もはやDQのグラフィックはFFを超えた

FF12
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg
DQ8
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/dq8/images/phot/05.jpg


明らかにDQ8の方が綺麗。
FFは唯一勝っていたグラフィックすらついにDQに負けたな。

２

グラフィックを「綺麗」だけで評価してる馬鹿がいるスレはここですか？

未だ影が●なFF12萌え

>>3
グラフィックを「綺麗」だけで評価してたのが従来のFF信者なのですが。

>>1
ようやくひとつ勝てましたね。他の要素は負けっぱなしですね。

ただ、原色使って綺麗に見せるのはそれほど技術は要らない。

ポリゴンを削っていかにどれだけリアルに表現できるかと言うのが技術の見せ所だろ。

影
FF12
●
DQ8
http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/06.jpg
http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/07.jpg

（・∀・）ｸｽｸｽ

スクウェアと合体した成果が出たんだね

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

ＤＱ信者必死だな

>>6
おや認めるんですか？
他の要素はもともと勝ちっぱなしですがなにか？
>>7
いい訳ですか？
ポリゴン使いまくって綺麗に見せることにいままで執着してた
FFの信者のセリフだとは思えませんね。

>>9
スクウェアは開発に全く関わってませんけど。

DQ8
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg
FF12
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/dq8/images/phot/05.jpg

うほっ

人間こうはなりたくないね

ＦＦＶＳＤＱ　グラフィック対決
ＦＦ１＞ＤＱ１
ＦＦ２＞ＤＱ２
ＦＦ３＞ＤＱ３
ＦＦ４＞ＤＱ４
ＦＦ５＞ＤＱ５
ＦＦ６＞ＤＱ６
ＦＦ７＞ＤＱ７
ＦＦ１２＜ＤＱ８

CG技術



FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ

>>16
昔のことは良くわからんけどFF10とDQ7が比較されて汚いってことになったんじゃねえの？
それにFF7＞DQ7ではないな。。FF9とDQ7はCGムービー以外では大差なかった（読み込みはDQが勝ってた）

>>12
この技術はダークロなどの開発をしたレベル５だが成し遂げたのだが何か？
他人のふんどしで相撲をとって恥ずかしいですね。

他人のふんどしで相撲をとってるのはこの板の住人だと思いますぽｗ

>>19
DQは１のころから他の会社が開発してますけどなにか？
どこが作ろうがそれがDQとして出されてる以上は関係ないですけどなにか？

>>3
そりゃFF信者は綺麗＝リアルだと勘違してる奴が多かったんだろ。

>>21
それを「他人のふんどしで相撲をとる」というのだが・・・。馬鹿なお前にはわからんだろうけど。

じゃあＤＱも綺麗＝原色のドギツイ色使ってアニメっぽいと勘違いしちゃいけないぜ？

>>1のＦＦ１２はゲーム画面
ＤＱ８のほうはムービー画面
条件が対等でない罠

ドラクエはプリレンダムービーは７で大失敗してる訳だが。

>>23
わざと悪く言ってる気がしますね。
そんなの関係無いし。

低レベルな争いだ・・・

>>25
DQ8のほうもゲーム画面ですけど。

>>25
なんだ、そうだったの？

でも人間の絵はFFだな。

ＦＦ１２のほうはそこからキャラが自由自在に動かせるだろ？
でもＤＱ８のほうはただ見るだけのアニメだよ
難易度の差は明らか

DQ8は通常時とムービー画面がほとんど変わらないのか。
(ﾟ∀゜)やっべ、期待が膨らむなぁ。

つーかFF12以上のグラフィックのゲームは腐るほどあるわけで
CGムービーやらグラフィックだけなんて言われてた時代とは違うでしょ
もうグラフィックで競っててもしょうがない

グラフィックを綺麗にしようとする努力は必要だと思うが
事実ＦＦ１２のスタッフ、皆川もＰＳ２で一番と言われるグラフィックを目指したいと言ってたしな

FF信者はアレがただ見るだけのムービー画面に見える訳か。
どうみても普通のフィールド画面にしか見えない訳だが。
大体DQというゲームからしてわざわざムービー画面見せないでしょう。

まあ一つだけ確実にいえることは
>>1の画像だけでどっちが上かを判断するのは不可能

>>1のグラフィックでDQがFFを越えたって理由を
誰もが納得できるように説明して欲しいんだが
俺はFFもDQもどっちも好きだけどグラフィック面じゃ
どうあがいてもFFには勝てないでしょ。DQは。
ていうかグラフィックで勝負するゲームじゃないしさ
DQは中身でしょ？昔から

つうか綺麗さならFF8の方が上だが、テクスチャの細かさ、リアルさは圧倒的にFF12だな。

ゲームあんまりやらんけどDQ8の画像よりFF12の画像が好き。
DQ8の画像はなんかやだ。

>>37
DQ信者必死だの根拠も無くやれアレはムービーだの
必死なこといってたFF信者のお前がいまさらそんなこといっても説得力に欠ける。
>>38
それはお前がどう思うかによる。

DQ8は買わないからどうでもいいなあ。

>>41
いやいやそうじゃなくてさ。
>>1の画像を例として貼り付けたわけでしょ？
んで自分には昔に比べるとカナリ進化してて、技術的には
どちらもすごいと思うわけ。でもグラフィックの方向性が
全然違うし魅せ方も違うと思うわけよ。

どこをどう判断してFFをDQが「超えた」って断言したのか知りたい
ただ煽りたかっただけなのか、技術的な根拠をもって「超えた」としたのか
まだ実物は見れないわけだしさ。

まあ>>1が恐ろしく自己厨なのは間違いないが

いいかFF信者のみんな。こういうスレは無視するのが基本だ。
ID:uVOhaRfgは決して負けを認めたくないタイプなんだよ。
このスレにレスをする事は、スレに燃料を与える事になる。
つまりID:uVOhaRfgの思う壺って訳だ。

俺もこのレスを最後にこのスレはあぼーんするから、
他のFF信者の奴もこれ以降はレスしちゃ駄目だぞ。以上。
■■■■■■■■■■■■■■終　了■■■■■■■■■■■■■■

この板初心者の質問
・信者ってなんですか？

>>43
綺麗だと思うかに、どっちが綺麗だと思うのかに方向性は関係ない。
リアル系でも綺麗だと思えるものはある。
いや、２Ｄの絵と３Ｄを比べるならまだ分かるが
ＤＱ８とＦＦ１２はどっちも完全３Ｄ。方向性にたいして違いはない。

ＤＱ８の方が綺麗だと思ったから断言した。
ＦＦ１２の方が綺麗だと思ったのならそう反論すればよい。

ついでにもう一つ根拠を
FF12
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg
なんかＰＳ１に毛が生えたようなグラフィックだと思った。
DQ8
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/dq8/images/phot/05.jpg
これほんとにＰＳ２のグラフィック？ＸＢＯＸだと思った。

('Д')ﾎﾟｶｰﾝ

3DってだけでCGをひとくくりにするような知識しかないわけですか
どうやら相手にした漏れがｱﾌｫだったようで。

厨を放置プレイして視姦で楽しむスレか･･･(´･ω･`)

全然放置してないやん

　画面に出すエフェクトのバリエーションがRPGはACT系より桁違いに多いし、
複数のシステムを混在しているので全体的な負荷がRPGはずんごいきつい。
判定処理etcがあることを踏まえてもなおACTの方が基本的には楽な模様。

　ACTでエフェクトバリバリ、60FPSで動きまくるゲームは結構ざらにあるが、
RPGなんかではまずお目にかかれないのがその証左。
戦闘シーンに切り替えてもACT系より絞られた映像のRPGが大半なんだから、
切り替えなしであのレベルを実現した12は驚愕の出来。

　確かに指輪の映像は最上級のモンであるが、コアの部分が全く違うFF12と
比較するのは全く無意味。造型センスなんかはどっちも凄いけどね。
指輪は映画のやつを下敷きにし、ローディング周りの調整で前作より遥かに
多量のデータを使用可能にし、映像のレベルを上げている。FF12は>>677にあるように
パラノイア的（褒め言葉）な努力であのレベルを実現している。
どっちのゲームも「開発者が無茶苦茶頑張ってる」のは確か。

顔の造形に用いられたその数、わずか1450ポリゴン程度。
ローポリゴンの1枚テクスチャしか使ってないモデルとは思えない。
皆川氏
「ある新しいバトルシステムを導入するためにグラフィックに割く容量を
以前の半分にしなければならなかったんです」
「自分達がまず目標としたのはFF10のグラフィックを超えること。ただ、新システムのリソース問題が
その後に持ち上がったので、質を落とさないことが重点となりましたが…」
テクスチャはキャラそれぞれの個性を出すようわざと統一を行わず絵画的なタッチで描かれ光源が
当たらなくとも陰影があるようなイラストライクな顔の仕上げにするという試みもなされている
モデルにおいてアニメーション時の破綻を1ポリゴン単位で修正、髪のテクスチャ50回以上描き直し。
こういった制作を可能にしたのがスクエニ社内で開発されたオリジナルツール
皆川氏
「まだモデルも完成版ではないが、それらのツールなしではここまでの細かい作業はできなかった」
フェイシャルアニメーションはシェイプではなく25･6本程度埋め込まれたボーンによる変形で実現
ローポリでのボーン変形というだけで調整の大変さは予想できる。特に目のまわりのポリゴンの破綻修正、
テクスチャの伸び修正などに気を使ってる。
テクスチャは破綻したところは別のテクスチャを適用するという手法はリソース上難しいのでどんな表現にも]
耐えうる平均値をとったテクスチャを何度も描いて探り当てライトの当て方やカメラアングルの工夫で補完していく
「何も特殊なことはしていません」という皆川氏だが、だからこそその驚異的な作り込みには驚嘆させられる。
あとCGムービーの話がありました。

>>51
この板もスレも来たばかりだから分からんよ。
変なコピペと長文多すぎ。なんだかみんな必死。

CG技術



ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ

まぁなんつーか>>1は放置しといてｸﾞﾗﾌｨｯｸを語るのもいいんでない？

DQは記号的、FFは映画的だと思う。
>>52-53のｺﾋﾟﾍﾟにもあるけどFFは映画的演出をするために
キャラが演技をしないと成り立たなくなってきてる。
だからﾓｰｷｬﾌﾟもしっかりやって、表情もどんどん進化してる。
FFは一方的に演出を見せて進ませる魅せるゲーム。

逆にDQは昔ながらの「記号的」な演出でRPGを貫き通してる
触れば反応が返ってくる、やらせるゲーム。
主人公があたかもプレイヤーであるかのように作ってあるので
「**を取って来い」「**を倒せ！」って言われるとやる気になる。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸに重点を置かずとも、ｼｽﾃﾑ周りやｼﾅﾘｵが充実していて
しっかりとRPGってジャンルが成り立ってる。

俺はＦＦ１２の方が綺麗だと思う！
まず下の根拠を見てくれ。

ＦＦ１２
http://up.isp.2ch.net/up/10129d4951bc.jpg
すげえ綺麗、キャラ３人もしっかり表示

ＤＱ８
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/dq8/images/phot/05.jpg
パターン臭いです

>>55
同意。DQ7のCGとかダメぽ。
むしろCGとか3Dとかそっちの方向にいまさら行かないでほしかった。
>>56
いいもの読んだ。

FF12の動画見たらとてもとても汚いとは言えないけどな。
実際、３ＤＣＧはポリゴン数をメチャクチャ使ってリアルなモデルを作るより
より少ないポリゴンでリアルなモデルを作る方が技術が必要。
FF10と比べると
ポリゴン数　　FF10＞FF12
テクスチャー　FF10＜＜FF12
綺麗さ　　　　FF10＞FF12
モーション　　FF10＜＜FF12
リアルさ　　　FF10＜FF12
こんな感じで、見た目の綺麗さはFF10の方が上だけど技術は確実に上がってると思う。
一方DQ8はセルシェーディング処理されてるけど技術的にはどうってことない。
セルと言えばワンピースやナルトが有名だけどそれと同類。それに
少ないポリゴンや雑なテクスチャーでも粗が無く、綺麗に表示される。
DQは広いフィールドを歩き回らなきゃ行けないのでそちらの方が綺麗にかつ処理が少なく、
快適にプレイできると思う。いずれにしてもDQはグラフィックの技術は上がってると思うけど、
FFのCG班と比べたら可哀想な気がする。それにFF12ではゲームでプレイできるモデルデーターが
共有されてるので、イベント時以外でもイベント時の綺麗な顔のままと言うのがFF10より進化しており
魅力的。カメラも自由に回せるようなので、やはりグラフィックには苦労してそう。
見た目の綺麗さはDQ8の方がFF12より上だが、既に綺麗さはFF10＞DQ8なのでFF12より綺麗に見えても
一時的にFF12よりDQ8の方が綺麗に見えても総合的に綺麗さがFF＜DQというのは
現時点では考えにくいものがある。あと、FF12は画像の綺麗さよりモーションの人間くささに感動した。

発売するまでこのスレを保守して恥かかせよう！

>>17といい>>55といいＦＦ信者が物凄く必死だと思った。

>>57
＞すげえ綺麗
いや綺麗には見えないが。ＰＳ1のグラフィックに毛が生えた程度。
＞パターン臭いです
それはＦＦ12もだと思うが。
>>59
＞既に綺麗さはFF10＞DQ8なので
そおかあ？
いやごめん俺はそうは思わない。

DQ8とFF12じゃ比べようが無いと思うんだが
水彩画と油絵を比べてるようなもんだ。作り方も見た目も
全く違うモノだ。

水彩画をひいきにしてる人は水彩画が綺麗って言うだろうし
その逆もまたしかり。比べて甲乙つけること自体がおかしい

FFとDQはもう仲間であり、勝ち負けとかそういう問題ではない。

互いに精進して売り上げを上げるのがベストだよな

人物対決
FF12
http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=wNsQ&date=2003-12-19
DQ8
http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg

さあどっち？
これは正直流石に比較が難しいと思った。
テクスチャの細かさはどっちも凝ってると思うが。

比較しようが無い

ID:uVOhaRfg
お前って他にやることねえの？

しかしFF信者のグラフィックにおける偏執さは凄いものがあるな。
FF12スレでもよく他のゲームのグラフィックの比較があると荒れるし。
>>52のコピペなんかはわざわざ長文で必死に反論するほどだし。
たしかにかつてはFFのグラフィックは他と比べてもずば抜けていたが
いまはもはやそんな時代ではないだろう。
サイレントヒルなんかはFFを越えてるしな。
じゃあFFの売りってなに？

萌え。

ID:uVOhaRfg、お前みたいな香具師が居るから無限ループするんだよ。
大げさな事言うとDQ信者にはDQの良さ、FF信者にはFFの良さしかわからない。
FFのグラフィックが綺麗なのは誰もが、他メーカーやメディアも認めてること。
ID:uVOhaRfgが必死になったところで何の意味を成さない。

FF12程度のリアル系グラフィックのゲームは腐るほどあり見飽きた。
FF12は背景が汚いし見ずらいし気持ち悪い。
FF12の汚い画像ではゲームがやりずらい。
FF12は新鮮さが全くなく売り上げも200万本以下だろう。

正直俺DQつくってる人間だけど、FFのCGには勝てないよ。
使ってるツール自体LV違うし、FFのCG真似ようとすると
それだけでもかなりのLVアップが必要。
テクスチャのデータ吸い出してみてみなよ。明らかにDQの
ほうは素人でも描けるが、FFのは到底無理。

ﾎﾟｶｰﾝ

>>68
昔FFの売りはグラフィックだった。
ゲームはつまらないが、グラフィックだけは凄かった。

しかし現在FF程度のグラフィックでは誰も驚かない。
FF程度のグラフィックのゲームはいくらでもあるからだ。
現在FFの売りは女の露出度の高さだ。
アーシェのミニスカートがFF12の生命線だ。
近い将来FFスレはギャルゲー板にいくだろう。

>>61
いや、私はＦＦの方が綺麗だと思うんですが。

>>71
それはない。
だってＦＦのみたいな方向性のゲームグラフィックって少ないし。
バイオやＳＨが写真ならＦＦは寺田克也の絵のような絵の面白さがあるし、
それにどっちかって言うとＤＱのような頭が大きくてディフォルメされたギャルゲーに
出てきそうなキャラを使ったモノがゲーム会のメインストリームでしょ。
そういえば、トゥーンの技術もトキメモ３とか使ってたじゃん！？

超えたね完全に
と言っても好みによるか

長文多すぎ
みんな必死杉

D8のグラフィックは結構好きだが、FF＞DQだと思う。
やっぱりFFは金かかってるだけあって凄いよ。

オレは「リアル」より「キレイ」派なんだよね。
理由はリアルにすると見にくいから。
FF12は視点変更有りらしいから期待してるよ。

「リアル」と「キレイ」の違いが分からん罠

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/09 11:33 ID:RolI3J1u
>>79
「リアル」と「キレイ」の違いが分からん罠

じゃま〜じゃま〜

>>82
IDがぷららっぽい3ラウンド+

とりあえずゲームの本質を突いてるってのがＤＱ
ＣＧ技術や視覚的なものに力を入れてきたって言うのがＦＦ
って印象がある
思うんだが、今のＦＦって映画を作るように作られてないか？
実際の映画もコケはしたが全ＣＧってのが売りだったし、あげく今度も7-2が映画で出ようとしている。
野村の方針もそれっぽいしな。もうＫＨのほう行っちゃったけど。
もう、ＦＦは映画畑に行ってほしいってのが俺の本音。
10-2は頭打ちのＣＧ技術にｷﾓｵﾀが買うようにいらん機能つけさせやがって・・・
正直、もうＦＦは終わり。10-2のようなクソゲーを出した時点で。過去の遺産をもう潰さないでくれ。


ファンタジーはもうないよ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　元ＦＦ信者より

ドラクエ8のほうが綺麗じゃないか？
キャラクターをアニメ風にしたのは正解だと思う。
あれなら鳥山キャラの面影残せると思うし

どうでもいいが4U+KuiTv必死すぎw

DQ8の画像かなりいいんでない？
まあ他のゲームとの違いが薄くなったって
デメリットもあるけどな。
まあ画像は及第点だから、後は中身で勝負してくれって感じ。
でもさあ、あの画像が良いと評価出来るのって、
「今」だからかもしれんな。発売は後一年は待たないといけないだろうから
その頃にはもっと評価下がってるはず。

ワシからみると、ＦＦ１２はもうＰＳ２では２本（といっても１本と同じか・・・）だしてるから、違う方向性への挑戦（グラフィック的なね・・・）ってかんじで、ＤＱ８はまだＰＳ２では１本も出してないから、あんまり叩かれることがないように無難に作ってる感じがする。
まぁどっちも頑張ってるからそれでいいんだけど・・・・

ＤＱ信者の巣窟と化してるな

ｽﾏｿ
１１のこと忘れてた・・・

（　´ー｀）.。oO（信者ってなんだろう･･･？)

ただ人型の影をつける技術は闘神伝あたりの頃からあったわけだから
わざわざやらなかったのかもしれない

レベル５のスタッフに１２と同じ条件・環境で作らせてみろよ、 まず無理だからｗ これが技術に差。

>>84
とりあえずお前がDQ信者だということはわかった。

スレタイトルで超えた、とか書いてる時点で煽り見え見え。
ただしさ、どうしても
FF10-2→FF12であんましグラフィック変わってない様に見える。
FF10の画像発表された時は驚いたもんだがなあ。

（　´ー｀）.。oO（信者ついでにレベル5ってなんだろう･･･)

でもＤＱ８のグラフィックは見やすくていいねぇ〜
ＦＦ１２はＦＦ１０と大して進歩ないような。
ＤＱ８→漫画チックではっきりわかりやすい
ＦＦ１２→リアルすぎる
こんな感じだろう。一概にはどっちが上かとかは決められないが

まぁＦＦはそろそろ限界にまで達してきた感じするからそう思うだけかもしれんが。

そういう漏れは
ＤＱヲタだが最近やっとＦＦ１０をやって
ＦＦを見直した香具師です。
ＦＦ９がつまらんかったからすっかり見放していたんだが。

ゲームなんて語ってる時点で厨くさ（ｒｙ

初心者から見て煽り煽られで必死になってる人しかいないように見えますが。

>>96
十分進歩が感じられるよ。
確かに２より１０や１０−２の方が綺麗だが、テクスチャー、モーション、リアルさなら１２が上。

見比べたら分かる。
ＦＦ１０（ハイポリ）
http://ruliweb.intizen.com/data/news2/06m/ps/18-24/22/ff18.jpg
ＦＦ１０−２（ハイポリ）
http://www.gpara.com/special/soft/ff10-2/chara/cy02b.jpg
ＦＦ１２（ローポリ）
http://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_25.jpg

ようするに広告だと変わった様に見えないが
実際プレイしてみると違いが分かるって事か？

>>99
おおーすげぇ。
10-2はちょっとだけ見たけどムービーがわずかに
リアルになっていたね。表情の動きと色とかが。

つーか１２はなんかホーラー系のゲームっぽい
表情だな。。

そういうことだと思う。

なんかFF12はFFって言われなきゃわからないな
そこらへんの洋ﾊﾟｿｹﾞｰみたい・・・

まだ、超えないんじゃないの？
ＤＱ７は酷かったし・・・・グラフィック

リメイクDQ5のグラフィックはすごい好き。
リメイクスレでは不評な人多いけど。

http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg

http://gameonline.jp/soft/ps2/crimsontears/screen.html?screen=VYFE&date=2004-01-09

方向性は同じだがイラストの再現度はどっちが上だ？

FFは映像は凄いけどダサイ
DQは鳥山デザインをどこまでいかせるかが見所だな
鳥山デザインは立体で映えるんだから、変な新モンスターいれずにがんばれよなー

鳥山明世代（ＤＱスランプ・ドラゴンボール世代）といったら変だろうか。
かなり少年時代なじみのある漫画家だから
やっぱり鳥山ワールドは存分に発揮してもらいたいものだが。
これがＤＱの甲斐性だと思うし。
>>106の
http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg
はかなりの合格点と俺は思うんだがな。
３Ｄでやるならこれ以上を求めるのは贅沢かと

>>106
ｸﾞﾊｯ･･･カプコンきちゃった(汗

>>106
技術うんぬんの前にキャラで拒否反応が出ちまう

いいねいいね〜
とりあえず3D化第一作なんだから余計なもの入れる前に鳥山ワールドの再現を目標にしてほしいな

どっちが綺麗かはよく分からないけど
ゲームとしてはＤＱ８の方が正しいと思う
（目に優しいというかなんというか）

一つ気になるのはドラクエの発売が来年の秋という話。
そのころの他の作品と比べて
このグラフィックが果たして評価されるかどうか。
プラットホームもPS２が主流のままかどうか。

まあ鳥山ワールドで一本筋が通ってたらいいよ。
これからに期待する。

まあ、ファインディングニモとスターウォーズを比べるようなもんで・・・。
どっちも凄いと思うが方向性が違うと思うのは漏れだけなのか。

ポリゴン数削って極力テクスチャでうまいこと誤魔化して綺麗に見せようという努力をしたFF12
トゥーンシェードでゲームの雰囲気、鳥山明の絵の雰囲気を保ちつつ3D化したDQ8
それでいいじゃないの。
まあ職人の技が垣間見れるのはFF12だとは思うが、
DQ8のアニメ調のCGも未だかつて無い完成度だと思う。
というかどっちも凄い。

３Ｄしすぎで容量使い果たし
最近のＦＦみたくフィールドマップがなくなるとかは辞めて欲しい・・。

http://www.level5.co.jp/products/release/chronicle/

ドラクエのベータ版だと思ってやってみたら？
同じ会社で正直グラフィックはよく似てる
ドラクエ8で劇的に進化したわけでもない。

>>72
必死さもここまでくると痛痛しいものがありますね。
というわけで必死大賞に決定！！！
>>78
どうしてそう感じるのかも言ってくれるとありがたい。
金かかってるだけあって凄いのはＤＱもだから。

>>115
たぶん声とか入れないからその分グラフィックに回せるんじゃない？

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~yubon/1101_3.jpg

一番最初のこれから質が結構上がったね。
なんていうか小汚さが消えてる。

FF12
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg


ＦＦ11より退化してるのはなんでだろう？

キャラクター浮きまくりだな
セル調で鳥山の世界観表現したいなら背景もセル調にするべき
はっきり言ってダークロから進歩してない。

>>80
リアルとキレイはイコールではないよ。
リアルでなくても綺麗っていうの、あるじゃん。
>>88＝ID:mtMaZg7U
なかなか必死ですね。ただそういうことしか言えないのかお前は。
反論できないから？
>>92
仮定に意味はありませんよＦＦ信者さん（ｗ
>>95
ＤＱ８の開発会社
>>106
それ以前に下のゲームの元イラストが分かりま1000円。

>>121
背景も結構アニメ調っぽくない？

>>1は暇な生活しててうまやらしい（←なぜか変換できない）

>>124
馬ヤラシイが正解

>>108
DQスランプって何ですか。
主人公はノリマキハッサンとかですか。

>>124
お前…
頭悪いだろ？

まあＦＦが唯一自慢できた部分が完全に消滅したのは事実。
ＦＦ信者も今まで散々バカにしていたＤＱにグラフィックで敗北するなんて
思いもよらなかっただろうな。凄い悔しいんだろうな。

今年中に発売ならDQの勝ちかもな。

来年なら次世代ハードが出てるかもしれないし
さらに進んだグラフィックがごろごろしてるだろうし・・・・

ドラクエは取り残されないうちに発売するのが最優先

SFC以降のDQには誇れる部分など何もありませんが何か？

惰性シリーズDQ

DQがFFを超えたって思ってるのは何の根拠もない
>>1の「ただそう思った」ってだけで、ただの煽り。

実際にどちらが素晴らしいのかを決めるのなら
技術的な検証や大多数のアンケートなどによって結論を出すべきだ

DOAに負けバイオに負けSHに負けGTに負けDQにすらグラフィックで負けるFF哀れ
FF12のきちゃない映像でまともにゲームなんか出来ないよね視力下がりそう

両方面白そうなんでどっちが勝ちとか負けとかどうでもいいけど
uVOhaRfgは昨日の2時からずっとひきこもってネットしてるわけ？
そんなんだから信者ｷﾓｲとか言われんだよ
もう冬休み終わってるだろうし無職のﾋｯｷｰか？
毎回ageだし必死すぎ(´_ゝ`)ﾌﾟ

それとFF信者は相手するな。何言っても意見を覆さないのが信者だ。
どう反論しようと揚げ足とってｱﾌｫな書き込みで擁護するだけ。
FFが勝ってると思うならそれでいいじゃねーか。
そう思わない奴に何言っても同じだ。

>>129
ソレ言っちゃあおしまいだなw
ドラ糞信者さん黙っちゃうよ　かわいそう。

まあ実際今年中に出る見込みは無いらしいしw
こればっかりは反論できない「事実」だもんね♪
そうですよね？ドラ糞信者さん！？

FF信者さんもここは一つ多めに見てあげましょうよ。
DQ8が出る（と良いね♪お蔵入りもありかな）来年頃には
時代遅れになってるのは間違いないんだからさ♪

いまだけでもマンセーさせてあげようよ
一時の夢でも見ないとドラ糞信者さん自殺しちゃうからさw

>>130
相変わらず必死ですなＦＦ信者さん（ﾜﾗ
>>131
根拠もなにもあれみれば一目瞭然ですがなにか？必死すぎ

>>134
ＦＦ12は現時点で既に時代遅れって感じがするよね（ﾋﾟｭｱ

FFはどんどんいろんなソフトにグラフィック追い抜かれていくね

同じリアル路線のバイオハザードやサイレントヒルと比べるとあまりにもFFが惨めですぅ
月とすっぽんとはこの事なのね

ID:uVOhaRfg
今思ったんだけどこいつって引き篭もり？

この板でFF批判する香具師ってDQ信者じゃなかったのか
スマソ勘違いしてたw
DQ以外のソフトばっかり引き合いに出してるからそうなんだろうな

だから「同じリアル路線の」という言葉を入れてるんだろ

>>135
うんそうですね。「綺麗」さだけでは勝ってますね。原色使って綺麗にしてるんだから
技術はあまり要りませんね（ｗ

>>136
>ＦＦ12は現時点で既に時代遅れって感じがするよね（ﾋﾟｭｱ

フルポリのRPGでシームレスっていうかつて無い画期的な試みをしてる
FF12が時代遅れか・・・・・・

ま、夢見てくれよドラ糞信者＆引きこもりID:uVOhaRfgさん♪

＞フルポリのRPGでシームレスっていうかつて無い画期的な試みをしてる
FF12が時代遅れか・・・・・・

以下に画期的な試みを行おうがあのショボイグラフィックをみる限り時代遅れでしょう

＞ＦＦ12は現時点で既に時代遅れって感じがするよね（ﾋﾟｭｱ

君、それ本気でそれ言ってたらやばいですよ（ｗ
もっとゲームについて勉強した方がいいですよ。

RPGにモーションのリアルさなんかまーーーーーーーーったく必要ないだろｗｗｗ

見た目は完全にDQのが綺麗
それで言い訳がモーションがリアル？ﾌﾟｹﾞﾗ
RPGのキャラのモーションなんかFF9くらいで調度いいんだよ

＞同じリアル路線のバイオハザードやサイレントヒルと比べるとあまりにもFFが惨めですぅ
月とすっぽんとはこの事なのね

同じリアル路線でもＦＦはデフォルメ気味なだけ。これは意図的にデフォルメにしてるだけ。
FFMは完全なリアル路線だっただろ？。つうか、RPGにbioやSHのようなリアル過ぎるキャラは
必要ない。bioとSHはホラーゲームだからこそ、キャラをリアルにしている意味があるんだよ。

もうケンカはやめてください！（ToT)

ダークロから進化してない？
それはこの路線では完成にかなり近づいてるからでしょう。
来年にはこれ以上のはごろごろある？
少なくともこの路線ではそれほどあるとは思えない。

>>144はジャンフェスのムービーとか見たこと無いのかな

ま、ソレは良いとして

>>147
頭身がリアルに近づいたのにお人形さんみたいな動きで良いのかな？
ドラクエはリアル路線じゃないから比較できないなんて
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰいことだけはいわんでくれたまえよ♪

>>151
人形みたいって、いくらなんでもFF9くらいの動きはするだろ

>>148
意図的にデフォルメしてるんじゃなくて技術力が無いからデフォルメせざるえないの間違いでわ？
影が●な時点でわかるでしょ、光と影の演出もしょぼ過ぎ
その点バイオやSHはうまく光と影を利用した結果あれほどのグラフィックが出せた
ポリゴン組み立てるだけならサルでもできるんだか

お前らいつ見ても仲悪いよな。

現実じゃないんだからリアルにするっても限界がある。
だからどこかで止めなくてはならない。
ゲームのできる限界までリアルに近づけるも良し。
等身だけリアルにするのも良し。

>>153
あのな、リアルにしたけりゃ写真をキャプったテクスチャを
貼付けるなりすれば簡単にできるんだよ。

影とかについてお前が比べてるゲームはどれも操作キャラ一人だしな

それぞれのゲームが総合的に目指してるところを無視して
見た目の違いだけ比べるならサルでもできるさ♪

DQが普通にﾊｰﾄﾞに合わせたｸﾞﾗﾌｨｯｸだとすると、FFが退化してる

＞その点バイオやSHはうまく光と影を利用した結果あれほどのグラフィックが出せた
ポリゴン組み立てるだけならサルでもできるんだか

いやいや、bioとSHはACTだからｗ。そもそもRPGでフルポリでシームレスという画期的な試みをしてbioやSHのような
グラフィックはまず不可能ですよ。ていうか、今の１２のグラフィックでも驚愕な出来だからｗ
とりあえず>>52と>>53を良く読め。

ドラクエだってもう「実写か！？」と疑うほどリアルに出来るが
ゲームのできる限界までリアルに加減して
あのグラフィックにいたったワケだよ。
リアルな首狩り族とかどうよ？
身障みたいなのがよだれをだらだらほとばしらせながら
飛び回ってるんだぞ

>>156
＞見た目の違いだけ比べるならサルでもできるさ♪
お前らFF信者の今までの言動分かってるのかよｗｗｗ

で？
とりあえず見た目だけで比較してた>>156
がサルだっていうのはよくわかってるよ、うん。

・DQ8は原色使ってるから綺麗なだけで技術はFFのが上
・バイオ並みのモーションは必要ない

自慢の技術力はなんに使ってるんだ？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>147
DQ8の方が綺麗なのは認めてるよ。綺麗さなら誰が見てもDQ8を選ぶでしょ。
ただ、綺麗だけでグラフィックの評価は出来ないってこと。

ま、ドラクエは開発期間長いからな。
4年だっけ？これからさらに2年かけるのか
さぞ素晴らしい出来になるだろうな。

ドラクエ8が出る頃にはＦＦ14が発売されてるというのか

で、ようやく発売された頃もあのグラフィック。
グラマンセーしてたドラクエ信者は一転してドラクエの素晴らしさは
世界観やシステムだ！と言い出す罠w

と言ってもFF12の開発期間も4年近くだからな。FFは毎回開発チームが違うから早いだけ。

いやなんつーか
痛い奴多いな…………

てか今回は担当が野島から松野に以降した事により
グラフィックに力を入れムービー重視にしてきた野島ＦＦに対し
松野は今回はあまりグラフィックに力は入れないと言ってたんじゃなかったか

>>166
お前完全に言ってること矛盾してるぞｗ
見た目だけで比較するのはサルなんだろ？ｗ

FF信者って昔はDQの絵のショボさを叩いてたくせに、DQ8がFF12より綺麗だと
ゲームは絵の綺麗さじゃないですか・・・ｗ

以降→移行

>>170は読解力を鍛えないと
社会に出て苦労するよ？

ハァ?
どこが読み違えてるか言ってみろよ

>>166は

ヅラクエ8が出る頃には、すでにご自慢のグラフィックも
時代遅れ(２００６年頃)になっていると思われ
周りを見渡すと次世代機でドラクエ8を超えるグラフィックのゲームは
世の中にあふれているので
ドラクエ信者は苦し紛れに
「やっぱりゲームはグラフィックじゃなくて世界観やシステムといった「内容」だよな！」
と現実逃避をするであろうと皮肉を言いたいのである。

どっちもショボイ

>>174
>>166は時代遅れになったグラフィックを貶してるじゃん
グラフィックが気にならないなら、>>166みたいな発言出てこないだろ？

＞それぞれのゲームが総合的に目指してるところを無視して
見た目の違いだけ比べるならサルでもできるさ♪

なんて発言してるから矛盾してるって言ってるんだが

まあ、ドラクエ�Zにしても発売がＦＦ�\あたりと同時期だったからショボいと感じたのであって
ドラクエ�Zが発表された頃（ＦＦ�Z発売直後くらい）であれば、中の中くらいでショボイと
いう程ではなかったと思うしな。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　／　,, ＼ ヽ〜
　 |::（ 6∪ 　　 ☣ฺ = ☣ฺ　 ）〜　　 　／RPGでフルポリでシームレスという
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜画期的な試みをしてあの映像は凄すぎ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ｼｸｼｸ＼これは決して映像がショボイ言い訳じゃないぞ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

FF12は人や物を現実の物のように似させようと必死すぎて少しゲームとは違う
間違った路線にいっている。画面を見たらなんか凄い暗い感じがしている。
映画のように振舞って本物の映画には一生追いかけても追い着けないまさ
しく映画もどきである。
あの映画を反省していないあらわれでしょう。
そしてFF１２は今まで欠かさず買っていたユーザーしか買わないでしょう。
さらに見ていてややこしそうでおもしろくなさそうなので
そのユーザーの３分の２くらいしか売れないでしょう。
そして１３，１４と続いてくうちにだんだんとそのユーザー
も減っていき１００万をきる日もそう近くはないでしょう。
それに比べてDQ8は本来のゲームらしさと明るい雰囲気をもっている。誰もが
見ててなんとなく心が和んでくる。
優しさみたいな物があって誰にも楽しめそうな雰囲気をかもし出している。
FF12とは違って新しいユーザーが続々と増えていき、さらに従来のユーザー
も欠かさず買っていく事でしょう。

どうして信者って喧嘩を売りたがるの？

どうやら内容だけでFFの売り上げが落ちて言ってると思っている馬鹿がいるな。

お前らはただのゲームだと思っているのだろう？
可哀想な廃人どもだ。いいだろう。教えてやろうではないか
FINALFANTASYの存在意義を、その大いなる意味を。
・・・・・・・神話なのだよFINALFANTASYは。
私が創りあげた、壮大なる勇者たちの物語なのだよ。
DQなどとはわけが違う。次元が違う。
FF派だのDQ派だのと無駄な議論を毎日のように
交わしているようだが、無駄だ。
お前らはまだわかっていないのか？
オンラインだろうがなんだろうが関係ない。
すべての命はFINALFANTASYに還ってゆくのだよ。
万物の根源はFFに始まり、そしてFFに終わる。
FINALFANTASY自体が森羅万象であり、神なのだよ。
廃人ども、お前らもいずれわかる日が来るだろう・・・・
そのときお前らは本当の意味で
FINALFANTASYを知ることとなるのだ！！！

>>176
グラフィックだけが大事ではないというだけで
グラフィックがどうでもいいという事ではないと思うが
これ以上、他人の弁護をするのもアレなので
オレの勝ちで終わりにしようぜ

>>182
元ネタ何？

DQ�[はアニメっぽい感じがするね
とても明るい感じがするし見やすくていいと思うよ
でもちょっとキャラが浮きすぎというかちょっと不自然な感じがする
それと、どうでもいいけど鳥山のキャラが３Ｄになるとキモいなｗ

私は某大学病院で勤務する傍ら脳について研究しているものだが最近ある重大な発見をした
それはFFと脳卒中についての関係である

FFというのは知的障害者及び社会不適応者専用に作られた恋愛アドベンチャーゲームであり
脳卒中というのは脳梗塞やクモ膜下出血等の脳の病の総称である
この2つは一見何の関係も無いように見えるが実は驚くべき接点があるのだ
FFを面白いと感じた者は将来必ず脳卒中になるのだ、
無論彼らは日常生活になんら支障が無い所謂健常者であった者達だ、しかしそれは表面上だけのことであった

私は思った怪我をしたら痛いと感じるように脳に何かしら異常があるとFFを面白いと感じるのではないか？
研究を重ねるうちに私の予想は正しかったと改めて確信した
FFは脳に異常が無いか調べるための偉大な発明だと思うFFを少しでも面白いと感じたらすぐにでも病院へ行くべきだ
FFを面白いと感じることそれは脳からの危険信号なのかもしれない

おいおい、暗いのが美しくないとでも？
彩度が高くてドギツイ色が美しいとも思わんが。

>>183
おや、弁護サンクス
あんたの勝ちで決まりw

それぞれのゲームがそれぞれの方向性でゲームを作っている。
その中にはグラフィックも含まれる。

ドラクエは鳥山の世界観を表現する方向で作っている。

ただし発売はだいぶ先なのでその頃には
この板の趣旨であるグラフィックは
既に時代遅れになっている可能性が大きい。

ということでオッケー？

>>189
ｵｯｹ

DQ8は今年中に出せれば、まだまだ行けるタイトルとして君臨し続ける。
来年以降ならブランド名の通じるのはこれで最後になるだろう。

なんかFF12のｸﾞﾗﾌｨｯｸを必死にけなしてるﾔｼって
>>1の画像しか見てないのかなぁ・・・

http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=imMb
http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=i8yD
http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=9ZDu

俺、田島昭宇がキャラデザしたFFやりたいなあ…

田島昭宇はサイレントヒルとか
その辺りにしてくれ。

>>192
一番下はトラップか？

>>1　だから何度も言わせんなよ…FFとDQは画像で争ってねーだろ。
DQは多分アニメーションらしいCGを追求してるんだと思う。対し
FFは人などにリアルさを出して来た。
DQは2Dの絵をある程度継承してゲームを作っている。そしてFFは
PSに移った時点で完全に3D仕様の絵に切り替えた。（一部のファソには
不評だったが）…>>1はDQ8がFFより画像で勝っていると言った。
別に反論なんかする気は無い。>>1なりの感じ方があるのだろうから。
しかし、グラフィック以外全てに置いてDQの方が勝っているというのは
多分間違っている。DQにだって駄作もあった…

これは綺麗だね、まあマップじゃなくムービーかもしれないけど
http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=HyBY

うん、だから放置しろよお前ら

お前がFFの方がすごいと1度思ったら他人にどんな
DQの画像出されて技術云々解説されたところで
考えを変えるか？変えねぇだろ。

お前がDQの方がすごいと1度思ったら他人にどんな
FFの画像出されて、技術云々解説されたところで
考えを変えるか？変えねぇだろ。


議論するだけ無駄ってことに早く気づけ馬鹿どもが
自分が好きなものを信じろ。他人はどうでもいいんだよ

俺が言いたいことはそれだけだ

>>196
まあまあ、そう思わせといてよろうよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>198
放置したらこのスレの存在意義が

>>197
これ凄いね・・・。本物みたいだね・・・・。
だけど、このような実物と区別がつかないようなグラフィックのゲームが溢れる時代に
なったらグラフィックを重点において勝負してきたFFちょっとやばいね・・・。

開発段階でどっちが上かなんてわからんと思うけどなあ・・・
発売してみないと正確な評価なんて出来ないし
発売時期も違うしねぇ・・・・
って私には当たり前のことしか言えないけど

まあ信者同士の争いの場ってことが
このスレの存在理由になるのか・・・・

>>201
グラフィック技術は時代と共に向上しても、センスは向上しないからな

いいうｐローダー教えれ。FF12画像うｐするから

>>197
これはプリレンダだな。確かにリアルだが、bioには劣る。
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/001.jpg
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/004.jpg
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/010.jpg

FF12のリアルタイムのムービーシーンは10と比べてもかなり向上してるな・・・。
PS時代FFのプリレンダムービーと比べてもほとんど見劣りしないか、変わらないレベルまで来ている。
それをフルポリでやってるんだからなぁ・・・ある意味隔世の感を感じないか？
次世代機ではプリレンダムービーと同じクオリティでゲームが出来るくらいまで行くんじゃないか。

>>205
ゲームキューブと比べるってどないやねん

ムービーと通常ゲーム画面の区別をつけるようにしろ。
>>192の上から3番目の画像が通常ゲーム画面。
>>1の画像が通常ゲーム画面。

ムービーは一度見れば十分だ。
ゲームは通常ゲーム画面で何十時間もやるの。

ムービーだけ綺麗で通常ゲーム画面は汚いゲームはいっぱいある。
それでFF12は絵が汚いと言ってるわけ。
ムービーのクオリティでFF12を遊べるわけではない。

まあ、あーだこーだ言ってると良いよ。
発売までこのスレ温存しておいて、DQ信者の泣きを見るのを楽しみにしておこうか。

>>208
おつかれさんw

>>192は全部リアポリで同じモデルなんだな
んで360度視点変更可能ってことは
二番目の画像のような視点＆クオリティでフィールド移動も可能ってことだろうね

>>208
12は全部ローポリだよ馬鹿

FF12Widows版でも開発中の画像
PC版ならではのファンクションを有効利用して描画されるらしい
http://up.isp.2ch.net/up/be538bbba696.jpg

（´A｀）

>>208
墓穴掘っちゃったな。
自分でFF12のグラフィックを認めたようなもんだぞ。

なんで、ムービーがあんなに綺麗なのに通常時はあんなに汚いんだ？
つかなんでポリゴン少なくしてるんだ？

画像だけで見ると10と変わらないように見えるけど、
ファミ通DVDの映像見たら全然違ったぞ。10なんか比較にならんほど進化してる。
しかし最近はＤ信者が立てた糞スレが乱発してるな…。そもそもトゥーンと比較してどうするよ

トゥーンはトクーンで利点がある。鳥山明のｷｬﾗをﾘｱﾙにした所で
それが良いかっつーとダメだろうしな。ﾄｰｩﾝ化することで
違和感なく完全ﾌﾙ3Dを実現してる。FF12はポリゴン数を減らすことで
ﾒﾓﾘ使用を減らし完全ｼｰﾑﾚｽﾊﾞﾄﾙを実現してる(確定ではないが)
進化してる。どちらが超えたとかじゃなくて。

トクーンって何だオレ y=-('A`)ﾀｰﾝ

ｲ�`ﾖ

FF12は
イベントシーンも通常プレイ中も戦闘シーンも
キャラクターのモデルチェンジすることなくシームレスで移行する

加えて360度視点変更で好きな視点でプレイできる。
背景は天井まで作り込んでいる。

これらのシステムを実現するために
大幅にポリ数を削った、にもかかわらず、
>>208がムービーと勘違いしたほどのクオリティ

というわけです。

でもそれって本当なのか？
なんかサンプル画像の戦闘シーンに出てる
恐竜がいまいち質が荒いポリゴンっぽい感じがする。
あの恐竜は自信をもって世界最高水準って言えるほどの質か？

http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=TvGb
↑
この恐竜

>>221
私はFFが世界最高水準だとは決して思わない。
で、恐竜は確かに荒いね。
だいたいの画像は良い感じでクオリティも高いと思うけど。
まあこれから修正されることに期待したい。

ちなみにFF12の動画は見ましたか？
SSだけじゃよくわからないですよ。

とにかくシームレスっていうのに心惹かれているから
早くプレイしたいです。

>>221
220の方が書いてること読めば理解できるでしょ・・・
ＦＦとしては画期的なシステム　を実現するためにキャラクターに使えるポリゴン数が大幅に減ることが・・・
ＦＦ１２は動かしてみてなんぼってまだわからないんでつか？

ポリゴン数を減らしても見た目は、フルポリゴン時のときと
一見変化がないような技術を使ってるから問題なさそう
影は、ライトマップ、メモリバッファが足りる語らないか微妙な線

>>221
ローポリであれだけのごまかしの上手さは世界トップクラスといっていいのかもｗ

第4開発はﾃｸｽﾁｬといいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑといい
職人が揃いまくってるからな。

これらのシステムを実現するために
大幅にポリ数を削った
　　　　↓
＝PS2の性能がショボイ。
　　　　↓
ソニーイッテヨシ
　　　　↓
他ハードで出せ。

ハードのせいにするのはどうかと思うが。
限界があるからこそ技術が試されるわけで
メモリの上限がある中、自分達の実現したいシステムを
なるべく100%に近い状態まで持っていくのが
クリエイターの仕事だろ

人物はドット絵がいいな。
FFはリアルっぽくなってキモいしドラクエはアニメみたいで恥ずかしいし。

>>228そんな事言ったらPSだけで十分だと思うが。

技術でカットできた時間は別にまわして作業効率、精度あげるとかしてるのね

>>230
？？何を言ってるのか・・・
限界のなかであれこれ試行錯誤することが次（次世代機）へのステップアップにつながるんじゃないですか？

>>230
PS2あるのにわざわざPSで出さなくてもいいだろｗ
第一ﾕｰｻﾞｰが望まない。新しいﾊｰﾄﾞがあれば
それで出して欲しいもんだろ？
人は常に新しいものを望む。

>>220の言っている事ってマジなのか？
だとしたらかなり凄い事だぞ
DQも、レベル５様のおかげで、今までの低技術会社の汚いグラフィックから開放されたけど、
更に一歩その先をいかれましたね

>>230そうか…
でも頑張ってもこれじゃなぁ…↓
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg

PSじゃ機能が少なすぎるんじゃないFF12開発チームとしては。
もしやりたいグラフィック技術があったとしても、
ソフトウェアエミュレーションができる処理速度じゃない

DQの世界観にあのグラフィックは合ってるのぉ

井の中の蛙の争い

>>237
ぶっちゃけ、FF、ＤＱ双方が良い方向（ただし別方向）に進化してると思う
ＤＱでFFみたいなグラフィックにされても困る訳だし、逆もしかり
両方楽しみだと言う事で、円満にこのスレ終了したらいいんじゃないですかね

>>235
それの何がどうなのかと

>>237
それは思う。鳥山明のﾃﾞｻﾞｲﾝはﾄｩｰﾝじゃないと
3D化したら変だろうね。アニメ見慣れてるし

>>239
禿同。
リアルなスライム、叩くと血しぶきが出る一角ウサギなんか見たくない。

マジレスするとここで出されてる12の画像は全部あんまり高画質じゃないスキャン画像。

FF：実写路線
DQ：アニメ路線

トゥーンシェーダはビデオメモリをあまり消費しない点がいいとこだな。
ただ、GPUには負荷をかけるが。

アップをば
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_24.jpg
ttp://www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg

これ見たら誰でも分かるだろうが全然路線が違うわけで
どっちが綺麗かなんて比較できない

というかどっちもキレイだ。どっちも発売が楽しみで仕方ないです、おれは

別にＦＦ12のグラフィックが汚いとは思わない。綺麗だろう。
いや、綺麗と言うよりかはむしろ「凄い」と言った方が適切かもしれないな。

だがもはやＦＦのグラフィックは昔みたいに他と比べても絶対圧倒的ではなくなった。
つまりこれはＦＦの売りが無くなってしまった事を指す。
これはＦＦにとって致命的ではないのか？

FF12の内容に期待。面白そうだと思うよ。
もちろんDQも。

どうせストーリーが糞のキモギャルゲーなんだよＦＦ１２は(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾋ！

>>1
確かに■、それもＦＦにしてはアレレと思うな。

つーか、12の画像が汚いっていってる奴、
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg
これ以外の画像を絶対はらないのは何で？

公開してる画面とか、ゲームの始まりから終わりまでの、
どの画面をとっても、ほかのゲームのイイ画面より上の
ゲームなんてあるわけないのに。

ドラ糞はきもいアニメみたいだな
ついに終わりか

どっちもＰＳ２のＶＲＡＭでようやってると思うよ…ｺﾞｲｽｰ
どっちの技術がほしいかと言われればＦＦ１２だけど…
まぁプレイヤーには関係ない話しだけどな。
どっちも早くやってみたいな〜

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/09 15:36 ID:if5SGnwc
>>135
うんそうですね。「綺麗」さだけでは勝ってますね。原色使って綺麗にしてるんだから
技術はあまり要りませんね（ｗ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/09 16:25 ID:if5SGnwc
>>147
DQ8の方が綺麗なのは認めてるよ。綺麗さなら誰が見てもDQ8を選ぶでしょ。
ただ、綺麗だけでグラフィックの評価は出来ないってこと。


なあ、その「綺麗さ」を誇っていたのがお前らＦＦ信者自身だったんだろうが。
でそれが負けてるとなると今度は「綺麗さが大事じゃない、モーションが大事だ」といい訳か？
ふざけるのもいいかげんにしろよ。醜い。

どう考えても任天堂のリアルゼルダ（発売日未定）の方がグラフィックは上

ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo2.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo3.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo9.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo22.jpg
ttp://cubemedia.ign.com/media/previews/image/zelda/zeldademo/zdemo21.jpg

？
一昔前のプリレンムービーみたいな画質という程度の
印象しか受けないんだけど。
ぎざぎざが無いとか、ＣＧっぽく明るい所と暗いところがはっきりした
絵だとおもうけど、上っていわれても。。。

>>256
jこれが実際のゲーム画面ですよ？

>>247
FF10が出た頃だってX箱の映像とかちらほら出てきてたし、ある程度の水準に達していれば一般から見れば
十分綺麗という事で、これだけブランド力のあるタイトルなら関係無いと思うけど。
黙ってても売れるんだし。

FFの売りはグラフィックなんて勝手に言ってるが、デザイン・シナリオ・音楽・システム全てが超一流なのが
FFだよ。FF12のシームレスでの戦闘やイベント処理、自由視点変更なんかは今後のRPGのシステムにも影響を
及ぼすような要素になりうると思う。

>>257
キューブだろうが
>>258
その言い方じゃ誤解を招くかもしれないが、
FFには他のRPGよりどれも水準が高くあって欲しい。

FF12の画面の一番汚く見える場面と
DQ8の一番綺麗に見える場面を較べてもねえ…
編集テクってやつですか？
いい釣りですね>>1さん＾＾

ゲーハー板逝かないからよくわからないけど、
キューブの方が性能は上だっけ？



DQは原色でくっきりわかりやすくしてるって感じだね。
主人公の服装とか青、赤、黄色だし。

>>258
シームレス戦闘は要するにFF11のoffverかもな。
ああいうのは金かける事の出来る大企業がやって初めて出来るわけで、
他の資金無い会社が真似しても、ストレス溜まるばかりだよ。
元は処理を軽くするための方策としてのエンカウントだったんだから。
変にFFをお手本にされても困る。
中小会社はその辺を割り切って作って欲しい。
FFの様な一種の広告塔は別として
今後RPGはグラフィック重視型とシステム重視型に二極分化していくだろう。
どちらもシナリオが重視されるのは当然だがね。

つまり12のCGはベイグラの延長線上にあるわけですよ、
あれも今見りゃPS仕様のｶｸｶｸﾎﾟﾘだがポリのくせに表情がめちゃくちゃ出てたり
なんつー機能だか忘れたがセリフと口の動きがあってたり。
FF10まではのっぺり1枚絵方式だったから実際動いてるとこ見ると凄いと思わざるを得ない。
ベイグラはムービー使わずポリだけでイベントや演出も全て行うメタルギア方式だったわけで、
今回のFF12もできる部分は全てポリでやるっつってるから、（それでもﾑｰﾋﾞｰはあまり減らないというのがよく分からんが）
最近のFFシリーズの流れから見ると大きな方向転換ではなかろうか。

DQもこういうCGは作風にあってていいと思うよ。

いや、ＦＦ１２はＦＦ１１とＦＦ１０の延長戦上にあるんです。
ムービーを使っているのはストーリーが有るから。
戦争というストーリーがモブシーンを表現しなくてはならないからね。
ついでシームレス戦闘＆広いフィールドはＦＦ１１そのもで、
松野はあの感じを表現したかったそうだ。

ゲームが面白ければグラフィックの善し悪しなど正直どうでもいいわけだが

>>255
それかなり昔のじゃねーかｗ
2000年のE3の時に流れたヤツだっけか
それ中止になってﾄｩｰﾝｸﾞﾗﾌｨｯｸの風のタクトになった
次回作もインタビューからしてトゥーンの可能性大だぞ。

FF10とFF11のスタッフも合流してるからその延長線上にあることも事実だし、
質感的にベイグラの延長線上だというのも事実だろう。
10と比べてリアルタイムの演技力？が上がってるのは確かだ。

ゲームが面白ければグラフィックの善し悪しなど正直どうでもいいわけだが、
７以降のＦＦはグラフィックだけで面白くない。
ＤＱもそんな感じになりつつある。

草原と木があるシーンの比較ならこの画像でやるのが妥当じゃないの？＞１
http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=f4MA&date=2003-11-19
http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=GBj5&date=2003-11-19

PS以降のFFでやたらと目に付いた宣伝：制作費（グラフィック）にいくらかけたとか
DQ7でやたらと目に(略：プレイ時間が100時間越えるとかなんとか

もう宣伝からしてあれだな

FF12はショボイというより酷い
グラフィックが汚いにも限度があるでしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
さすがにもう釣れんか・・・　 　 　　,／ヽ
こんなエサじゃな・・・・　　　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>272
お前のAAもズレまくってるしな…

>>263
ゲームシステムにリソースを割いて、グラフィックは技術力とセンスで補う。
松野チームのゲーム作りってのはもうそういう伝統なんだろうな。
12の絵を見るとSFC後期■の最高水準のドット絵アートワークを思い出すよ。

>>258
あの当時のXBOXのゲームの映像ってってたいしたものじゃなかっただろ。
＞FFの売りはグラフィックなんて勝手に言ってるが、
＞デザイン・シナリオ・音楽・システム全てが超一流なのがFFだよ。
ハア？
あれで超一流かよ？
FF信者って他のゲームやってないのか？そういうのを井の中の蛙っていうんだよ。
特にシナリオなんて酷いの一言だぞ。

ぶっちゃけFF12よりMGS3のほうが綺麗(´･ω･`)

国内から海外まであらゆるゲームを網羅したID： wW9NIdsd が
超一流のゲームについて余すこと無く語ってくださるそうです。
それではID： wW9NIdsd さんどうぞ〜！！

>>277
“語っても良いがスレ違いだからやめとく”
とか言いそうだな（ｗ

↑ＦＦ信者イタい。

FFはRPGという表記いい加減止めたらいいのに恋愛アドベンチャーなのにRPGと偽ったら詐欺じゃん
そしてCEROキモヲタ対象と表記すべき

FFしかやってなくてFF程度で超一流のゲームだと思いこんでるFF信者に言っても
「ﾌﾟｯ」とか言われるのがオチだからイヤだ。

>>278以下の言い訳だったな。

何故俺がFF信者扱いに…

↑ＦＦ信者イタい。

>>280
最近のFFは恋愛アドベンチャーとか言われてもしかたないだろう。
少々大げさだが。X-2は確かにまずかった。
FF12はどうなるかわからないが
これまでとは明らかに雰囲気が違うので期待している。

>>281
私はやってもいないものに先入観を持ったりしないので
本当に面白いRPGがあるというのなら
是非やってみたいので教えてくれないか？

>>284
ばっかやろー俺はアンチFFなんだよ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/10 05:59 ID:Q9qbdaTw
>>247
FF10が出た頃だってX箱の映像とかちらほら出てきてたし、ある程度の水準に達していれば一般から見れば
十分綺麗という事で、これだけブランド力のあるタイトルなら関係無いと思うけど。
黙ってても売れるんだし。

FFの売りはグラフィックなんて勝手に言ってるが、デザイン・シナリオ・音楽・システム全てが超一流なのが
FFだよ。FF12のシームレスでの戦闘やイベント処理、自由視点変更なんかは今後のRPGのシステムにも影響を
及ぼすような要素になりうると思う。

＞FFの売りはグラフィックなんて勝手に言ってるが、
＞デザイン・シナリオ・音楽・システム全てが超一流なのがFFだよ。
＞FFの売りはグラフィックなんて勝手に言ってるが、
＞デザイン・シナリオ・音楽・システム全てが超一流なのがFFだよ。

プッ

>>286
ばっかやろー俺の書き込みより一瞬早く書き込むからそうなるんだよ

＞これまでとは明らかに雰囲気が違うので期待している。

今までと雰囲気なんら変わってないと思うけど

そうかバカは俺だったのかッ｡･ﾟ･(ﾉД｀）･ﾟ･｡

だからFF信者は今まで散々10の時でもグラフィックの綺麗さを誇っていたくせに
12がたいしたものではなくほかのゲームの方が綺麗だと分かると
掌を返したように「モーションが凄いんで」「他のシステムを実現するためにグラフィック犠牲にしたんで」
とかコロッと意見変えてるから痛いんだよ。
主張を統一させろよ。

>>289
今まではプレイヤーが一方的に観賞するタイプだったが
今回はプレイヤーが積極的にゲームに参加できるタイプになってるそうだよ。

シナリオに大まかな流れはあるが、プレイヤーが望めば選択の幅は広がるらしい。

ＤＱ信者はザマミロとばかりにいきがっているね。
元々方向性違う絵だし比べようがないじゃん。
ＦＦ信者のかたも熱くなりなさんな。
ＤＱ信者のいいエジキにされてしまう＊

FF12のグラフィックがFF10と変わらず、大した事無いとか
言ってる見る目が無いｱﾌｫは1枚絵が綺麗なﾊﾞｲｵとか
ACTｹﾞｰとかXboxで遊んでろってこった

きめ細かく実写のようなｸﾞﾗﾌｨｯｸ＝綺麗、凄い

って思ってるヤツ大杉

同じ会社じゃん

>>294
>きめ細かく実写のようなｸﾞﾗﾌｨｯｸ＝綺麗、凄い
>
>って思ってるヤツ大杉

おまえがマイノリティってことだよ。

>>292
こいつ何妄想してるんだ？
ムービー垂れ流すだけのクソゲーなのは目にみえてるのに

>>294
だから
きめ細かく実写のようなｸﾞﾗﾌｨｯｸ＝綺麗、凄い
だと今まで思いこんでるFF信者がなにほざいてもいい訳にしか
聞こえねーんだよ。

だれか可哀想な>>297のためにインタビュー記事とかあげてやって。

ｆｆが完璧ギャルゲになったのって10からだろ？臭いセリフしかねーし
ストーリーもギャル下のパクリらしいじゃん

だれか可哀相なID:uPuXFitEのために真実をみせてやって。

FF12のグラフィック見てお世辞にも綺麗とはいえないよね
XBOXやGCソフトに負けるのは仕方ないとしてPS2ソフトの平均的にみてもFF12は酷い

>>295
FFはｽｸｳｪｱ第4開発製作、DQは外注。
>>298
いや俺DQも大好きなんだけど何か？
俺が言いたいのは何で必死こいて互いに貶したがるの？ってこと
客観的に見ればDQもFFも前作より遥かに進化してるだろうよ
他人が好きなものになんだかんだ言ったって意味あるのか？
FF信者はDQ信者に何が何でもFF最高って言わせたいわけ？
DQ信者はFF信者に何が何でもDQ最高って言わせたいわけ？

グラフィックが他のソフトより劣っているのはいいじゃないか。
内容はそれ以前の問題なんだから。

ＤＱワッショイ！！ 　　　　　　　
　　　　　＼＼　 ＤＱワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ＤＱワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

前半しか読んでないけど、ﾈﾀｽﾚでいいんですよね。

そのまえにFF12の画像の話し合いはいいが
DQもネタにしてやってくれ

ＦＦ１２、リアルタイムポリゴンのゲーム画面で
キャラが盾を装備してるよなぁ。
俺はそれに好感が持てた。
「本来のＲＰＧにちょっと戻ったかな」という感じで。

ぶっちゃけ、ＦＦ７以降はやってないんだけど、
ＦＦ１０まで、盾を持っているゲーム画面なんて
見たことなかったからな。できなかったんだろうな。
鎧装備とかもゲーム画面に反映されるようになれば
もっとイイ！
そういえば、ＦＦ７でもそうしたかったけど、
グラフィックの良さを優先するために
防具に関してはとりやめ、それに代わる
マテリアシステムを考え出したらしいな。
今考えれば、それもひとつの進化だったな。

ＦＦ１２でそういうことができたら、ゆくゆくは
その技術を使ってＦＦ３をリメイクしてホスィ。

>>307
DQ8ホント情報ないからなぁ
小出しに出てるDQ5情報で我慢するしか

FF批判したからってDQの評価があがるわけでもなし。
発売日が早くなるわけでも無し。
DQ信者ってほんとケツの穴のちいせえ野郎どもだなぁ。

いや、つうか勝手にＦＦ１２がグラフィックがヘボイとか汚いとかアンチが言ってるだけだろ。
ＦＦ１２はＰＳ２最高峰のグラフィックじゃん！ＦＦ１０より確実にレベルアップしてるよ！

>>310
FF批判したらDQ信者なのかよｗ

俺さ、内容云々言ってたけどスレ違いだったな。
ここはグラフィックの話をするところだったよな、ごめんごめん。
ＦＦ信者の言うとおりグラフィックは綺麗だよ。グラフィックだけは。
だからって、ＤＱもグラフィックに力を入れる必要は全くないと思う。
ＦＦの二の舞になる。
ついでに言うと、ＤＱ信者じゃないから俺。

>>312
お前はただの釣り師だったなw
今日も大漁でよかったな。

>>311
SH4やMGS3と比べると泣きそうになるほどしょぼいけどね

>>315
いや、全然しょぼくないよ。
それって多分実写みたい＝綺麗と思ってるからそうなるんだろうね。

まぁ落ち着け。まだどっちも開発段階だろ

>>317
そのとおり。
そしてFFは今年の夏には遊べる。
DQは来年になっても遊べるかどうかわからない。

これ否定しようの無い事実。

FF信者はせいぜいFF12のきちゃない画像見てオナってろ

画面がFF10と変わらないとか言ってる連中たくさんいるが
開発者がFF10の半分のポリゴン数で変わらないグラフィックを目指してるって言ってるんだから
成功じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　エサがなくなったナ・・・・　　　　　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>316
お前の綺麗の基準と、他の人間の基準は違う。
現在のＣＧの評価は「実写みたい＝綺麗」というのが一般。
映画等でＣＧは、実写の代替として使われているからそうなる。

>>322
お前の理論が正しいなら
ドラクエのグラフィックは全然だめってことだな
一般的にみて

>>322
それこそ君の価値観だろ。
映画だってトイストーリーみたいなマンガチックなものから
もののけ姫でつかわれたようなＣＧだってある。
ＣＧに何が求められるかは作りて側の判断によるものだ、
誰が何を使ったから綺麗ではない。

>>323
そう綺麗かどうかという点に於いては、ダメだよ。

ID:EsdtoXrkそうかっかするなよ
君が何を言おうがFF12のグラフィックが汚いことには変わりないよ

ちなみにFFMのスタッフが作ったのがこれ

http://www.stevengiesler.com/

ゲームもこんな風にやろうと思えば出来るみたいだね

>>326
私がＦＦの為に焦っているだと？馬鹿な。私は冷静だ

ＦＦ信者且つ、ガノタというのは人間として最低だな。

>>32
お前みたいな奴がいるからッ！

そういえばいつだったかのSIGGRAPHのPS2を数台連結したようなマシンで
FFMをリアルタイムで動かしてたなー

FFMはPCでも動かしてたよ
ｎVIDIAのQuadroでね
http://www.nvidia.com/object/final_fantasy.html

てかDawn、FFMのちーむだったのぁぁ

実写に近づけるならだけならいくらでも出来てるってこと。
FF12はゲームだからハードのスペックを考慮して
現在のクオリティに制限しているというわけなんだがな・・・
わからん奴はわからんだろう。

>>333
だから、ＦＦ１２の絵は汚いということだな。

>>333
ならGCなりXboxなりで作ったらよかったのにねｗ

このスレの連中は、ただ煽り煽られが好きで楽しんでるだけなんでしょ。
本当はDQ、FFに大した思い入れもなく、争うネタのために適当にどちらかの側に付いてるだけでしょ。

ううーん違いが全然わからん。

sonyからそろそろ離れないのか

fu/+jviC
7j+DNmWz
こいつらってDQ信者じゃないんだって

バイオや静岡マンセーしてるようだが
ジャンルの違いもわからないアフォなんだな・・・・

糞ニーの糞ハードで出すなんてどっちも糞だな　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ?ｫ?ｳ! ?ｫ?ｳ!

DQとFFのグラフィックを比べるのは
アニメとドラマを比べるようなもんだ
結論は出ないと思われ

実写みたいなのが綺麗だと思ってるDQ信者キモイYOー(ﾟ∀ﾟ)
頭悪そうー！

DQ8
トゥーンレンダリングを採用することで鳥山明のデザインや
世界観を違和感なく忠実に3D化することに成功している
また、いままで町・人・自然物など全てが記号的な
扱いだったが、それを立体化することで「自分があたかも
冒険している」かのような感覚がより強くなっていることだろう。

FF12
フィールドでの360度視点回転、またシームレスバトルを
実現させるために、ポリゴン数を減らすもFF10より遥かに
表情や動きが進化している。今回も主要キャラはフルボイス
モーションキャプチャーでの演技など、映画的演出をさらに
高めた作品となる模様

どちらもRPGというジャンルだが既に別物だ
目指している場所が違う。もちろんグラフィックもだ。

ドラクエ信者は今までのDQのグラフィックに不満を感じてたのかなやっぱ・・・。
ゲーム性がおもしろいからDQやってたんだろうに
CGが3DになったからってここまでFFと並んだとかはしゃいでるの見ると
コンプレックスでも持ってたのかと思うよ。

>>344
持ってたんでしょ。ってか煽られまくって植え付けられたんでしょ。

ただあの時代遅れなグラフィックで
あの売り上げはすごいのかな？
絵が雑なのに売れる漫画ってのは
内容がいいって事なんだし。

ドラクエ＝つの丸、漫☆画太郎

ファイファン＝桂正和、ヒカルの碁の人

>>346
ヒカルの碁の人って・・・小畑健って書いてやれよ。土方茂でもいいけどｗ

つの丸は全く知らんが漫☆画太郎はどう見ても絵が売りだろｗ

>>346
ドラクエはちびまる子
FFは…なんだろう？

藤子不二雄と大友克弘

ドラえもんとAKIRA

ドラクエは鳥山明だろが！！！！！！！！！！！！！！！！

藤子不二雄ってＦＦって略すよね？

フジコFフジオは絵上手いぞ。Aは下手だけど。

FF10のゲーム中キャラって目が動かないんだね
FF11もそうだけど。
FF12は眼球が動いたらキャラクターがいきいきするだろうな〜
そこまでできたら神

だから別にFF12のグラフィックがショボイといってるんじゃないって。
別にFF12のグラフィックを否定してる訳ではない。
ただこのスレの主題は、それより遥かにDQ8の方が上、綺麗。
グラフィックでDQに負けたと言ってるんでしょ。

これとか凄いな、shやff,dqも凄いけどさ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~SY5M-WRGI/mayaken/mayaken.html

○DQファンとして、グラフィックの向上を素直に喜ぶ
×嬉々として、他のゲームのグラフィックを貶す

>>357
仕方がない。
かつてDQはグラフィック面で散々FF信者に貶されてきたからな。
これは>>1の、いやDQ信者の復讐なのであろう。

このスレでも自称良識者は散々方向性が違うので
比べるべきではないと正論めいたことを言っているが
かつてその比べるべきではないものをFF信者は散々比べて貶していたのだ。
方向性が違うので比べてもしょうがないと主張している人達は
そういう過去を知った上で言っているのであろうか？
ならばDQ信者の人権を放置しているとしか思えないんだが。

>>358
お前みたいな奴がいるから
地球は平和にならないんだよ。

比べるとか以前に7までは誰が見てもグラフィックはしょぼかった。

>>359
そうだな。でもそれが人間と言うものなんだろう。
つっかかってきたFF信者も原因なんだけどな。
>>360
FF信者がそういうこと言うからだろ。
大体DQかうような奴はグラフィックショボイとか言うような奴はいないよ。
それを承知で皆買ってるんだからな。

>>361
ＦＦ信者も悪いがＤＱ信者も悪いと思うぜ？
ＦＦは中身の無いグラフィックだけのゲームだ！とか、ＤＱはゲームの為に映像を
変えないんだ！ＦＦとはプライドが違う！みたいな言い方をするのも間違いなんだよ。
ＦＦ８がクズだったとしよう？だがＤＱ７がそれより面白かったのか？みたいなね。

>>361
ドラクエにとって大事なものってグラフィックじゃないんだろ？
さんざんそう主張してたから、中身って大事だよなと思ってたのに・・・・

こんなスレ立てちゃうんだw

DQはグラフィックがあんなんだから
良いんじゃないか・・・
リアルなDQなんて誰も見たくない

ドラクエは７のCGムービーがありえなかった

>>362
そうだな。だがそれはスレ違いの別の話だ。
このスレ自体はあくまでＤＱ信者の復讐にある。
>>363
それに関してはおそらく>>345が正解。

＞311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/10 15:19 ID:EsdtoXrk
＞いや、つうか勝手にＦＦ１２がグラフィックがヘボイとか汚いとかアンチが言ってるだけだろ。
＞ＦＦ１２はＰＳ２最高峰のグラフィックじゃん！ＦＦ１０より確実にレベルアップしてるよ！
最高峰ってあたりがＦＦ信者特有の傲慢さだと思う。
確かに上位レベルではあってもＳＨやＭＧＳ，ＤＱ８がある以上最高峰では
決してない。

bio、SH＞＞＞＞＞＞＞＞DQ＞＞＞＞＞＞＞＞FF

ジャンルが違うんだから比べるなと何度言えば

それじゃFF12とSHとMGSとDQ8がPS2のグラフィック最高峰で

>>367
とりあえずみんなトップクラスって事ね。
傲慢というか、最高峰＝トップクラスと思ってたよｗ
日本人でありながら日本語不自由でしてｗ

この板には昔からFFを貶めたいだけの人種が住んでいる。
そしてDQを貶めたいだけの人種もいる。
彼らはどちらの信者でもない。

綺麗の定義てのは　滑らか　鮮やか　細やか　リアルさ　とかか？

950 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ Mail： 投稿日： 04/01/10 20:14 ID： n2RvLaqe

ＦＦ信者ってＦＦ以外みをなクズ！！って感じ隠そうともしませんね(￣Ｏ￣;)
敵増えるだけ＊
別にＦＦ自体は悪くないんだけどさ

こんなしょーもないコピペしてる奴はもう何も言うな。
恥じかく前に去れ。
FF信者が先に手を出したとか子供っぽいことももう言うな。

確かにＤＱ７のグラフィックはショボかったかもしれない。
だがそれをわざわざ欠点としてあげるのは大概ＦＦ信者だろう。
だからこんなスレ立てられても自業自得というものだろう。

綺麗さだけが重要な要素ではない。確かにモーションとかも重要な要素かもしれない。
だがそのことをＦＦ信者が主張したところで所詮いい訳にしか聞こえない。
ＦＦ信者は今まで散々そのグラフィックの「綺麗さ」を自慢してきたのだからな。
綺麗さが駄目となるといやモーションが良いから凄いんだと掌を返す。
これこそ愚劣以外の何物でもない。

綺麗＝ｽｺﾞｲってわけではないからな
綺麗にしようと思うんなら金と時間をかければいくらでも
滑らかく・鮮やかか・細かく・リアルに出来る

>>374
ありゃ「どっちもどっちだよ」ってことが言いたかっただけなんだが。

n2RvLaqeは単に煽り屋だろう
NGに登録しといた方が吉

>>376
金と時間をかけて出来上がったものって凄いだろ。

ドラクエが3D路線に走った時点で
比較されるのは当然だったのに・・・・・・

2Dで鳥山のイラストを追求していけば良かったのにな
鳥山のイラストを3Dのセルシェードで表現しても
違和感あるよ。

>>375
学問系の板にやたらﾁﾐと同じ様な言葉使いをする奴がいて
自分では嵐と気づいていないのか哀れにさえなったが・・・
もしや同一人物じゃないだろうな？

てかFF12のグラフィックは十分綺麗だと思うが。

>>375
別に掌返してないよ。
だって今回も綺麗だし。

>>381-382
別に君らだけに対していったわけではないのだがな。
>>381
学問系の板なんて行ったことはないが。
その人がどういう荒らししたのかは知らんが、荒らしってのは普通
コピペ荒らしとかブラクラ貼ったりするやつのこというのであって
自分らと主張の違う奴のことを荒らし扱いしてるだけだとしたら
これほど頭悪いものは無いな。

FF12はPS2じゃなくて、上位機種で発売して欲しいね。
FF11のPC版のCGは綺麗だったし、やっぱりPS2じゃ限界があるよ。

ID： n2RvLaqe

今回のＦＦ12のグラフィックってベイグラじゃん。
開発者も違うしさ。
もちろん世界観も全然違う。
ＦＦ信者ってＦＦという名前ついていればなんだっていいわけ？
ＦＦのどこに対して惚れてる訳？
率直な疑問。

わざわざ本スレまで行ってご苦労なこった・・・・・
お前ほんと必死だなw

「信者」という言葉を使うﾔｼは例外なく痛い

>>383
別に今回のＦＦ１２のグラフィックは汚くないのに今回見た目がグンと良くなった
からＤＱ信者が汚いって言ってるだけじゃないのかな？
それにココのＦＦ信者は今回はＦＦが汚いとか負けてると思ってる人はほとんど
いないけど、負けているといわれることについて納得が行かなかったのでその話、
グラフィックについての難易度の高さ＝綺麗みたいに関連させたんじゃないの？

>>385
別にそれに関しては煽ってる訳じゃないよ。
率直な疑問。

スレタイ見て壮絶な煽りあいが行われてるかと思ったらそうでもなかった。

FF11の開発環境はCodeWarriorだったからPCに移植しやすかった様子だよ
FF12の開発環境はどうなんだろうね、PC版で発売しても売れるかどうか謎だが
PC版ならではのPOLに追加して、追加クエストとかアイテムとかアップデートできたら最高なんだが

あ〜あ。ドラクエのグラフィックがここまでよくなっちまったよ。
なんか悲しいな。
ストーリー悪かったらある意味�]-2と同じだな。
そうなったらかなり悲しい。

>>391
悲しいとか言いつつグラフィックが良くなったって事を協調してるね？

協調→強調　しにぽ…orz

シームレスじゃない時点でDQ8は桁が一つ下(ﾌﾟ

>>1のスクショ見た限りでは、
DQ8は広そう、綺麗。DQ12は狭そう、汚い。という感想を持った。
特にFF12の山のデザインというか、はっきり波の模様が出てるのが変。
DQ8は遠近感がはっきりと出ているのが特に良い。
>>65のスクショ見た限りでは、
DQ8は、このキャラの表情変わるのか？このデカイ目で瞬きされたらかなり怖い。
FF12は、手とか口とかめちゃくちゃ動きそう。イベントシーンでは表現豊かになりそうだ。
・・・と思った。俺的の勝敗は、フィールド→DQ8＞FF12、イベント→DQ8＜FF12　・・・だな。

はいNGID通りま〜す

　　　　　　　三[ rECegL5O ]

>>387
＞それにココのＦＦ信者は今回はＦＦが汚いとか負けてると思ってる人はほとんど
＞いないけど、
もし本当にそうだとしたら>>1に反論してる奴がもっといても良いと思うけど。
たいていがモーションとか方向性の違いとかで誤魔化してる。

リネージュＩＩ完全シームレス＞＞＞＞＞FF11シームレス

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾁｮﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040110220534.jpg
これでも見てもちつけ

>>397
ドラクエが勝ったら負けっぱなしのお前の人生に一つ白星がつくのか？
・・・・・そうか、だからそんな必死になってるのか。
わかった、わかったドラクエの勝ちで良いよ。
ゲームは所詮ゲーム。
必死になるのは作ってる人だけ。
それが普通。僕らは普通で良いよ。

>>397
いや、本当だと思うよ。
ＦＦは最高峰ではないと君は言ったが最高峰どうしがどうやって勝っていると
証明できる？今までなら明らかな差、目で見て証明出来ただろう？
それが今回出来ない。理屈で反論したいがそれもない。
あと見た目の変わり方が激しいからというのもあるだろう。

それにポリゴンが少ないと雑誌にイメージを植え付けられているから等だな。
つか雑誌が痛かったのかもな、もしかして汚いのか？みたいなさ。

ついでに煽りスレで乗り気じゃなかったとか。
と言っても１日で３００後半いってるのか。

ドラクエっていつまで鳥山絵なの？ｗ
信者同様キモすぎｗ（プゲラオプスワーラッチョ

右翼　vs 左翼
野球　vs サッカー
ｽｷｰ　ｖｓ　ｽﾉﾎﾞ
DQ　　ｖｓ　FF

>>1
DQ８の画面ってリアルタイムの画像ですか？綺麗だね

20を過ぎてFFに傾倒している者は（ｒｙ

FF12って何だか茶色っぽい。対してDQ8はカラフルだ。
やはり茶色っぽいから、汚いと思ってしまう。カラフルから綺麗と思ってしまう。
何でFF10はカラフルだったのにFF12は茶色っぽくなったんだ？

彩度落として同じような色調にして統一感を出そうとしてるんじゃないの？
メタルギア２は緑、ZOEは青みたいな感じに。
でもベイグラも似たような色調だよね。

>>401
結局その自信のなさ、証明のできなさに全てが現れていると
言っても過言ではないだろう。
確かにＦＦ12のグラフィックは高レベルかもしれない。だがな、
結局ＤＱ７のグラフィックを散々に貶していたお前らＦＦ信者の高邁さに
罰が当たったんだよ。

http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio05.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio11.jpg
http://www.capcom.co.jp/bio4/img/pic/bio06.jpg
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/004.jpg
http://www3.capcom.co.jp/bio/kodawari/vol03/img/010.jpg

http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/HyBY_screen.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/7edM_screen.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/Ju8o_screen.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/DbVS_screen.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/f4MA_screen.jpg

おまいらまだどっちも開発途中だと言う事を忘れてないか

ていうかＤＱ信者って今までグラフィックなんて面白さとは関係ないって
言い続けてなかったっけ？

茶色は泥の色うんこの色
カラフルは虹の色プリズムの色。

もう言ってることが滅茶苦茶だなID： n2RvLaqeよ。
とうとう罰があたったとか言い出したか。
相当恨みがあったんだな。学校でいぢめられたか？
ドラクエに人生かけるのはお前の勝手だが
人に見られると恥ずかしいよ？

>>411
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/10 17:12 ID:KuljbLiz
ドラクエ信者は今までのDQのグラフィックに不満を感じてたのかなやっぱ・・・。
ゲーム性がおもしろいからDQやってたんだろうに
CGが3DになったからってここまでFFと並んだとかはしゃいでるの見ると
コンプレックスでも持ってたのかと思うよ。

345 ：黒猫マリベル ◆6xQKKKMARI ：04/01/10 17:16 ID:z/eu8LcJ
>>344
持ってたんでしょ。ってか煽られまくって植え付けられたんでしょ。


煽られまくって植え付けられたんでしょ。
煽られまくって植え付けられたんでしょ。
煽られまくって植え付けられたんでしょ。

>>411
信者どうのこうのの前に一般論と思うけど。
＞グラフィックなんて面白さとは関係ない

トゥーンはカラフルに見えるのが特徴だろ
色のグラデーションが少ないんだから。

罰が当たったというか
人を呪わば穴二つと言おうか
ＤＱ信者の仕返しと言うか復讐というか
ＤＱ信者はＦＦ信者に相当恨みがあったというか
学校でいぢめられたんじゃなくて２ちゃんでいじめられたといおうか

>>415
ファミコンのWizは今やっても面白い。
おれは最近やってみてそう思ったがどうだ？
グラフィックが奇麗でもやっぱり面白いだろうけど。

まどっちにせよ汚いとは思わんがＦＦにアドバンテージがなくなったのは事実。

今までのFF信者とDQ信者の主張が逆転してるスレはここですか？

ＤＱ信者の主張が逆転してるのは復讐の為。
ＦＦ信者の主張が逆転してるのは誤魔化しの為。

>>419
そんな必死になってドラクエ擁護するまえに
必死になって女でも作ったら？
少しは人生にも余裕が持てていいと思うよ？
これが最後のアドバイス

正直どうでもいい


発売まだー？ヽ(`Д´)ﾉ

>>408
罰と言っても、ＦＦ１２の画像は負けてないからな。
所詮ざれごとだろう。
事実でないことの復讐なら今のように沈めこまスだけだ。

http://img.gameonline.jp/soft/ps2/silenthill4/q1AF_screen.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/LqRs_screen.jpg

てかどっちも同じ会社じゃん？超えたとかないと思うけど？
折れとしてはFFもDQもSFC時代が最高だったよ。
今はなんかCGばっか気にしててゲーム性がないね
FF13とDQ9はPS2で出してもいいけどSFCの時みたいな感じがいいな
とにかくスクエ二は初心に戻るべきだと思う。そっちの方が制作費もあんまかかんないしいいと思うけどなあ。
FF好きな人もDQすきな人も仲良くしようよ、両方おもしろいんだからさ

>>418
どうだ？と言われても・・・。
いまいち主張が良くわからん。

ＤＱに勢いが出てきたというより、むしろＦＦがグラフィックにおいて
特別な存在ではなくなっただけだ。

ＦＦはグラフィックが売りだったが、現在では他の二流ゲームメーカーのゲームのそれと
大して変わらないな。

>>424
ＦＦ１２の画像は負けてないと思ってるのは君だけかもな。
モーションや方向性の違いで誤魔化す奴が多い事からして
負けてると思ってるからこそわざわざそれで誤魔化す奴らが
多いんだろうな。

>>426
何言ってもこいつら理解しないから無視しとけ('`)-3
他人にｼﾞｬｲｱﾝ意見を押し付けて納得させないと気がすまないらしい

>>429
逆にそう思ってるのが君だけかもしれないぞ。
それを言ってまだＦＦのほうが優れているとＦＦ信者は言いたいのだろう。
それは負けていることのごまかしではなく、勝っていると言う事の誤魔化しだろ？

どちらもケチ付け方大差ないねぇ

FF12のグラフィックはかなり奇麗だが、バイオとかに比べたら
そんなに特別なもんじゃないと思う。
今まではグラフィックに力入れてきたけど
今回制作が松野チームになってゲーム部分に力を注いでいるようだ。
インタビューとか読んでおもったが
そうなってくれてうれしい。
シームレスとか新しいシステムに挑戦してて期待が持てる。
今年の夏が楽しみだ。

君たち。
今一度「世界にひとつだけの花」の歌詞についてまじめに考えてみたまえ。
いかに自分たちが愚かであるかがわかるよ。

ってゆうかこのスレは、ほとんどのヤシが
『かつてＦＦのグラフィックはＤＱのそれより優れていた』という
前提で話してるけど、それでいいのか？

>>431
えあ？
勝ってるのなら誤魔化す必要なんてないだろ。
>>428が真理をついてると思うが。

>>436
勝っていると主張するための道具として使ったというわけだ。
例えドローでもね。

>>434
残念ながら「世界にひとつだけの花」の歌詞を理解してない
ＦＦ信者が多かったから今復讐されてるわけで。

とりあえずコイツ煽りたいだけだろ

('A`)っ[n2RvLaqe]ｺﾄﾘ

置いておきますね

ｹﾗ(･∀･)ｹﾗ

http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/03.jpg
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/f4MA_screen.jpg
DQは深々と生茂った緑が太陽の光をさえぎり、森が昼間でも暗いイメージをかもし出してよく出来ていると思う。
画面奥の、森と平原の境界線から明るさが広がっていて、ここらへんは特にリアリティがある。ただ地面がのっぺらとしていて物足りない。

FFは緑色が薄く、妙に明るい。木のツルがポリゴンの平べったさが出ていて残念。
画面奥は霧がかかっていて、幻想的な雰囲気が出ていると言える。（個人的にはDQみたいに明るさが開けて欲しかった）

>>437
はて？
君は綺麗さという要素だけでも負けてないと思ってる訳だろ。
そして他のＦＦ信者も同じくそう思ってると思いたい訳だ。

だったらわざわざその道具に頼る必要性はないわけだが。
素直に堂々と「俺は綺麗さでもＤＱに勝ってると思う」と主張すればよい。
わざわざ道具に頼るという「必要性」「理由」を理解してるか？

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
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>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
わかった。いつかみんなﾏﾀｰﾘいくこと信じながら無視することにしまつ。。。

>>1
じゃぁFF12やってみろよ。
そこら辺の糞会社に外注してるソフトとは
技術の習熟度が違うんだよｗ

>>442
勝ち負けの境界線が曖昧になってるから何か勝っていると言うソースが欲しかったわけだ。
理由があると説得力が出ると思うからな。
技術的に優れていると示し、ＦＦのグラフィックの優位性を示したかったたわけだ。
別に負けを認め、こういう理由でＦＦ１２はＤＱ８に負けているのです、って言ってるわけじゃない。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
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>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
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>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエがんばってるねぇ
�ZがSFC並みのグラフィックだったからよけいにそう思えるよ
でも、グラフィックに力を入れすぎてストーリーやシステムが糞になってしまわないかが心配だ

>>441
アフォか？そんなの木に使ってるポリゴン数が違うからだろうが。
あ、ごめんDQ信者にそんなこと言ってもわからないか。
ポリゴン数の違いでなにが変わるかなんて
DQ8の糞画面で酔ってるDQ信者にはわからないか

ってことで、俺的に森のスクショならDQ＞FF。
やはり「森と平原の境界線から明るさが広がっている」点が評価のポイント。
あたり前のことだが、DQはここを強調してるのが良い。
現代人が昼間から暗い森に行くことなぞ、中々無いと思うが、俺はガキのころよく探検しに行った。
森の暗さになれてしまい、明るい場所に出ると、思わず目を細めてしまうんだよな。
まるでその同じ擬似感覚がこのDQ8のスクショからは、ゲームでも出来てしまうと感じる。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
俺はDQ信者ではないが、教えてくれよ。その違いってやつをさ。

>>456
ポリゴン数ってのは制限があるんだよ。
だから馬鹿みたいにポリゴン数使ってると・・・

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>442
荒れてるからもう一度書いとくぞ。

勝ち負けの境界線が曖昧になってるから何か勝っていると言うソースが欲しかったわけだ。
理由があると説得力が出ると思うからな。
技術的に優れていると示し、ＦＦのグラフィックの優位性を示したかったたわけだ。
別に負けを認め、こういう理由でＦＦ１２はＤＱ８に負けているのです、って言ってるわけじゃない。

>>457
馬鹿みたいに使ってると何ﾅﾉﾖ？

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
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カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>448
そう言う風にわざわざソースが必要になる時点で、
ソースをわざわざ説明しなければならない時点でＦＦのグラフィックは
相対的にたいしたことなくなったってことの証明なわけだが。
昔なら一目瞭然百聞は一見にしかずで通用してたのだがな。

どうでもいいんだが>>454よ
おまいが探検したのはジャングルか？
葉の隙間から光が差し込むからもの凄い密林でもないかぎり
そんな現象は起こらんと思うのだが

>>464
そうだな、差が小さくなって何を根拠に勝利を説明したらいいかわからないのだろうな。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
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カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
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内藤が紛れ込んでいるスレはここですか？

>>462
わからないのか？
制限のある、つまり限界があるということ。
ポリゴン数は限られているわけ。
だから馬鹿みたいにポリゴン数を使ってると、
スグ限界きて、「マップにこれ置きたい、人の数を増やしたい」と思っても、
表示できないというわけ。いや、わからないか・・。
FF12に使われてるポリゴン数は約１５００。
これは通常のゲームの半分。CG専門雑誌もスタッフにインタビューするほどのことで、
とても１５００の画面には見えない。
例えばバイオ４の画像と１２の画像を一緒に貼り付けて、
「バイオ４の方がグラフィックがすごい」といっても、なんの説得力も無し。
もともとあのゲームはマップがポリゴンじゃないし、
キャラがいっぺんに10人以上もでてくることもない。
バイオ４のスタッフに１５００ポリゴンで人の顔作らせてもまずFF12には届かない。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
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ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>462
ポリゴン数を増やせばそれだけ滑らかになるわけだが
1つの物体に使うポリゴン数が極端に増えると
メモリが足りなくなって1度に表示できる物の数が減る

>>464
FF12のｸﾞﾗﾌｨｯｸのどこが大した事無いのかを具体的に
まだ実際に動かせるわけでもないし高解像度な画像も無い
FF12もDQ8も立派に進化していると思うが？

>>470
無知な俺でも納得

鳥山が逝ったらＤＱはどうなりますか？

だれか教えて。

>>456
それは大げさ。森っては君が思ってるよりも暗い。
君が行ったことある森って、せいぜい大きい公園にあるような人工的な森じゃないのか？
ちょっと田舎に行って、道のない山の見える方向に歩いてみ。

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
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ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>470
１５００であそこまで…　すげぇ。
初代バーチャファイターは、
１キャラに1700〜1900ポリゴン使ってたらしいが。

でもプレステ２って確か、６６００万ポリゴンまで
表示できるんじゃなかったっけ？

ポリゴンのことを知りたい人は、
バーチャファイターシリーズの歴史のページでも
探して、画像を見比べてみれば分かり易いと思う。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
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カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

表示できるけど、さまざまな機能使ってるうちに処理能力に反比例して
表示できるポリゴン数は減る

まぁポリゴン数関係なしに、普通にFF12の方がグラフィックにおいて上だと思うな。
あえて言うけど、最近のゲームの画面は動いている画面じゃないと
いいとか悪いとか分からないと思う。
キャラクターの自然な動き、物の質感、エフェクトの演出・・・etc
それらを総評しないといけないと思う。
だから、FF１２を動画を見たことがないDQ好きの人、
DQ8の動画を見たことがないFF好きの人が議論してもあんまり意味ないかなと。
FF12は「街などのリアルなスケールの大きさ、自然的な人の数」がいいところ。
これは実際にゲームでキャラを動かしたり、イベントを見たりしないと
分からないと思う。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
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カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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まぁツッコミ入れると1500は顔だけのポリゴン数なんだが
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_25.jpg
それでも極端にポリゴン数は減ってるわけで
FF10に見劣りするどころか進化しているわけだ
これで大したことないって言うなら見る目が無いか
ただのｱﾝﾁの煽り

>>481
その通り。議論するだけ無駄。永遠に平行線

>>466
昔ならわざわざ根拠つきで勝利を説明する必要自体がなかったのだがな。
>>472
俺はなにもFF12のｸﾞﾗﾌｨｯｸ「自体が」大したことないと言ってるわけではないぞ。

ID:kXxmPeid
なにも伝わらんよ。

>>484
普通、このスレに書き込んでるから、
FF12のグラフィックに対して言ってるものだと思ってしまうかと。

>>470
・・・で、馬鹿みたいにポリゴン使ってるDQに何が起こるの？

あ、顔だけか。なんか発言に書いてなかったもんで
１キャラの体全体のことかと思ってしまった。
でも顔だけでもあそこまで表現できるのは凄いよ。

>>1
士ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人間のクズ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが
ゴミめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコちゃんｗｗｗｗｗ
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
そう、昔はそうだったな。

>>487
処理の低下。自由にイベントをつくれない。
キャラがつまらない動きしかしない。
エフェクトがださい。全体的に動きがない。
マップが狭い。街の人の数が少ない。
同時にできることの数が減る。・・・永久・・

>>487
実際のポリゴン数が分からないから何とも言えない
FF12が極端にポリゴン数を落としているのかもしれないし
DQ8が極端にポリゴン数を増やしているかもしれない
ポリゴン数が多ければ多いほど滑らかで綺麗になるし
少なければ少ないほどｶｸｶｸでﾃｸｽﾁｬで誤魔化すしかない

つまりは同じ条件で作っているわけじゃないから比較しても
意味が無いってｺﾄを言いたいんだろう。

しかし解せんな。
ID:EsdtoXrkは綺麗さという要素だけでもＦＦ１２はＤＱ8に勝ってると思ってる訳だろ。
だったらモーションなどの単純な綺麗さ以外でのグラフィック要素という
特殊武器を根拠として使うこと自体が矛盾していると思うが。

とりあえずこのアンチFF信者の粘着荒らし君はFFが以前に比べて「ぱっと見で最高の綺麗さだった」
のが失われてるって事を認めてくれればいいんだろ。
今回のFFの路線上ある程度そうなるのは仕方ないとかは無視して。

見た目DQのほうがキャラクターのポリゴンは少ないだろうな

>>491
なるほど。だが、堀井は、
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072926942/4
この通り、「マップもかなり広大でロード時間も短い」と発言しているが、
これは技術難点と構想が矛盾している気がするんだが、どうなの？

言っておくけど、>>1のDQ８のグラフィックの木って
近くから見たら汚いぞ。そのくらいはあの画面でも分かるぞ。
まさかあの木の枝や葉っぱまで立体的なものだとは思ってないよな？

>>490
今は違う。
その時点でかつてのＦＦのアドバンテージは無くなったと言うことだよ。
>>491
ＤＱ８がバカみたいにポリゴン数使ってるかも
現時点では分かってないんだが。

解してくれよｗ
何か明確な理由が欲しかったんだろう。
ID:n2RvLaqe、俺の言った理由に矛盾はないと思うが。

そういえば、DQ8って戦闘画面出てるんだっけ？
それ見てからじゃないとどっちが良いとも言えないだろ。

>>500
でてる。ソースはどこかとか知らん。

>>495
それがトゥーンレンダリングの利点だからな
その分MAPとか凄く広そうだ。岩とか滝とか自然物が多そうだし
>>500
今回は完全3Dになるっぽいね。
自分視点じゃなくて。主人公も見えるカメラ視点
もっと斬新な他の手法かもしれないけど
ttp://www.level5.co.jp/products/new/dq8/surprise.html

とりあえずこのスレでは「綺麗さ」について言ってるわけで
モーションとかそれ以外の要素を持ち出してくるのはスレ違い。

>>496
処理の低下。自由にイベントをつくれない。
キャラがつまらない動きしかしない。
エフェクトがださい。全体的に動きがない。
マップが狭い。街の人の数が少ない。
同時にできることの数が減る。・・・永久・・

ロードと広さに特化している。その代わりの落ち度はくる。
何かを削らないとだめ。制約は超えられない。
FF１２のポリゴン数で、同じ程度でロードと広さを追求しても、
その落ち度はDQ8に比べて少ない。

綺麗さではDQのほうが上だと思う
(でも綺麗さというよりは見やすさかも)

>>503
綺麗さで言ってもFF12の方が上。

何をもって綺麗とするかは個人それぞれであって
>>1の画像じゃ比べられないし、比べることは無意味

鮮やかな色彩が綺麗なのか、空気感まで再現して
リアルなのが綺麗なのか、目の前に地平線がどこまでも
広がる草原が綺麗なのか、生い茂るジャングルの中に
差し込む光が綺麗なのか・・・。

どちらが上かなんて感性の問題だ。そうだろ？

>>499
いや、君個人が綺麗さという要素だけでもＦＦ１２はＤＱ8に勝ってると思うのは自由だ。
その感性を、綺麗さを証明するものはないだろう。それは個人の感性は証明できないからだ。
だが君は他人もそう思ってるだろうと言った。果たしてそれはどうなのか？
もし他人も多くが本当にそう思ってるのならば、このスレがたてられた時点でもう少し
>>1に対する反発意見があっても良いと思うが。
それをモーションだの方向性の違いだので誤魔化してる時点で、つまりグラフィックの綺麗さだけでは
負けてると悟ったから別の要素を持ち出してきたのだろう。

http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=i8yD

同じ条件で作ってないから比較するのは無駄。
と言うのは賛同できない。それは製作者の都合だ。
それなら全てが比べられなくなる。資本主義だぞ日本は。
プレイヤーから言ってみれば、やはりプレイしてる最中の見た目が重要だ。
いくら高度な技術、低い技術を使ってようが、見た目が汚くては駄目で、綺麗だったら良いんだよ。

ハードはPS2でジャンルはRPG
十分同じ条件だ

ちょっと気になったんだけどなんでDQ�[って
キャラクターとかモンスターみたいな動くものの周りを黒い線？でかこってあるの？
なんか意味あんの？ただ単に見やすくするためだけかな？

level5のSS見てみたがキャラクターはともかく
フィールドの画面のインパクトさはFF12より上のような気がするな。

http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=wNsQ
例えポリゴンのカクカクがでていても、
FF12の方が綺麗。

>>499
もう一つ言うと、理由にモーションとかを持ち出してくる時点で矛盾してるんだよね。
>>504
もっともＤＱ８のポリゴン数が明らかにされてないのだがな。
>>506
ま、それは人それぞれだ。
最も君みたいな感性の人が多数派ならば>>1の主張を早めに論破できた
はずであろう。

>>508
反発は有るだろう。
しかし、ココのスレをみれば解る、双方ともどちらが勝ってると言合っている。
ＩＤ:n2RvLaqeも言う様にそれほどにＤＱは昔と比べ綺麗になったのだよ。
なら何を根拠に綺麗と言おう？それでモーションがパワーアップしている事を取り上げたの
かもしれんだろう。

スレタイだけをみて、いい訳をしたのではなく純粋にグラフィックの一部として
取り上げただけかもしれないしな。

>>515
差が目に見えてるから相手にしないだけだと思うけど。

綺麗さはモーション（レート）も入れなきゃだめだろ。
フレームレートが多くなきゃなまなましさが出ないわけだし

後綺麗さといったら解像度がどっちが高いか
テクスチャにしても、画面解像度にしても

>>518
論点が違う。

>>514　俺としては、綺麗かどうかはともかく、
　　　リアルさではＤＱ８に勝ってるかと。

間をとってゼルダが一位ってことで

>>514
お前が言ってる綺麗って何？
DQ信者がDQの画面を綺麗といってるのはその色彩によるものだ。（と思う）
お前の場合は何を持って綺麗なんだ？
その画像は俺からしてみれは茶色っぽくて汚いと思ってしまうんだがな。

　どちらが綺麗かだなんて、そんなのどっちでもいいじゃん。

　ゴミキューブでしか満足できない妊娠が可哀想だとは思わないのか！？

>>522
そうか、「綺麗」の捉え方が違うのか。

>>512
輪郭は描写しないこともできる
利点もあったはずだけど忘れた('A`)
>>518
まぁそうなんだけど一般人はそんなの気にしないからな
「ぱっと見」で綺麗かそうでないか判断する。

>>517
いいわけご苦労。

グラフィックが綺麗かどうかの話でしょ
すべてにおいて綺麗かどうか。

FF開発チームだって、秒間フレームと、画面クオリティーのバランスを調整して
PS2ハードの限界を追求して開発してるんだから。
武器のテクスチャの細かさとか、キャラクターの動きとかも綺麗さには入るでしょ

>>524
だから何で綺麗と思ったの？

>>526
別に言い訳ではない。
考えられる原因を述べたまで

DQ8はエンカウント制かな？
それにフェイシャルモーションもいらないし、鼻以外テクスチャだし
FF12よりは１キャラに割くポリゴン数少ないだろうなぁ

しかし相手にしなかっただけって、、、
ID:avcE7PIqお前もう少しまともないい訳考えろよ・・・

おうｶｽども
またくだらねー事で青筋たててんな
さっさと死ねや（ﾌﾟｯ

>>821
妊娠ｳｻﾞｲ
DQ信者はゲームオンラインの画像しか見てないくせに何語ってるんだか。
動画見たら少なくともココまで貶さないはずだ。
そもそも何故いつ発売かもわからんDQ8なんかと比べてるんじゃないか？
発売日が近いDQ5で比べたらどうだ？セルとそうじゃないのではでは違いすぎて
討論にならん。そもそもFF信者側の正当でありながらDQ信者が不利になるような意見は
ことごとく無視されてるんだが・・・

>>515
何を言ってるんだ？
論破なんてさっさとされてるだろｗ

＞武器のテクスチャの細かさとか、キャラクターの動きとかも綺麗さ
そういう場合、「綺麗さ」っていう日本語使わないと思うが。
キャラクターの動きの場合、「自然さ」だろ？

>>528
影の具合が自然。物の質感がでている。
装飾が細かい。キャラクターを「人間」として捉えられる。
量感を捉えることができる。人の骨格をちゃんとリアル。
全体的にリアル。全体として統一感を持っている。

>>527
いや、グラフィックが綺麗かどうかの話ではあるが
すべてにおいて綺麗かどうかの話ではないなあ。

つまりＳＳ（スクリーンショット）での比較であって動画の比較ではないと言うことだろう。
>>529
その原因は現実的ではないな。
差が目に見えてるのが現実なら放置ではなく一斉に叩くのがこの板の住人の性質だ。

>>533
('A`;)とりあえず落ち着いたらどう？


FFをひいきにしてる人(信者って言葉は使わないぞ)は
DQをひいきにしてる人に何をどう言われようとその考えは
変わらないし、その逆もまたしかり、だ。
自分が好きなものを他人にどうこう言われる筋合いは無いからな。
他人に何言われようと意見・信念は変えないだろ？

だから平行線のままなんだよ
「どっちが綺麗か、優れているか」って議論しあうのが
全くもって無意味だということに早く気が付こう

>>534
いや、どう考えてもされてませんが。

DQ８の画面はどこが綺麗ですか？

キャラの動きが綺麗かどうかは、画面写真ではわからんから、
実際のゲームが動くのを見るしかないってわけだ。

やっぱ何も考えずにパッと見で、どう感じるか？
というのが一般的（素人的）なんじゃないか。

　ＦＦ１２の表現が凄いのは俺もわかるが、
（内部的な制限以上のものが表現できている）
一般の人達に理解を求めても仕方ないしね。

とりあえず、盾が装備できてるのは俺にとって大きい（ｗ
ＤＱ８でも盾とかの装備が画面に反映できてれば…

>>534
あー確かに自然さのほうがいいな

（それにしてもどこかで海外のケーブルテレビで放送された？！
スクウェア特集の番組DLできないかな。G4tv.comのやつ・・
http://ps2.ign.com/articles/448/448918p1.html

>>539
じゃあ何処で論破されたの？
つまるところ1日以内で論破されてるわけだろ？

>>541
?

>>536
実写映画でも観たら、凄く感動するんじゃないの？
めちゃくちゃよく出来てるよ。
リアルとかどうのこうのの前に何せ人間や物が本物だからね。

>>545
ゲームの話をしてるのになんでそういう話をするのかと？

とりあえず綺麗な画面（効果）がゲームの操作性とか、娯楽的要素に
反映されたらすごくうれしいんだが。

ゼルダがそういうのを狙って作ってるとかないとか

普通にグラフィックの見た目の綺麗さならDQ8の方が良いよ。
ただ背景の細かさやキャラのモデリングはFF12が圧倒的。

>>546
すまんね。
しかしお前の「美しい」という概念はオタク的過ぎる。
一般ピーポーはそんなことを美しいとはまず思わない。
この場合、そんな言葉は使わないと言ったほうが正しいか。

>>549
俺は「言葉にできない」と言いたかったが、
それなりに考えて発言した。
>>548
俺はそうには思わない。

厨ほど論破したってことにしたがるな。
単純に>>1を論破するには、ＳＳでもＦＦ12の方が綺麗だと思う
っていう感性の人が多数であればいいんだよ。
それでこのスレはおそらく>>1がＤＱ信者ということで終了されるだろう。
ところがそうなっておらず、未だにこのような論争が繰り広げられてる
ことからして論破されてないということだ。

フラフィックは超えたときたら次は音楽か・・？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030205/enix14.htm
SO3が一番綺麗だよ。

ＦＦはグラフィックと共に戦闘システムや色々なものが進化してきた。
それに比べて、ＤＱはグラフィックの質がいくら向上しても、
他の部分は従来のままで面白みがない。
結論ＦＦ＞＞＞＞ＤＱ

ＳＯ３よかった♪

>>554
論点が違う。

>>551
なんだそりゃ、論破どっかでされてるんだと思ってたよｗ
>>１の話しはどう考えても煽りのだからグダグダ話しを続けても無意味と
思うことが勝ちなんですよってことかい？
単にスレを続けることなら俺にも出来るな。
第一未だに一の内容を相手にしている奴っているのかね？

>>553 俺から見ると、良くも悪くも
　　　ＤＱ８とＦＦ１２の中間的って感じがする

553もそうだが、画面の輝度・彩度が高ければ＝綺麗なのか？
ハイハイ、じゃぁ綺麗でイイよ。
藻前ら揃ってお子様向けな眼だな。

>>559
まだ一部の人しかそうとは言ってないかと思う・・

>>553
海が綺麗で（・∀・）ｲｲ!!
やったことないけｄ

FF12のグラフィックは個人的に好きだよ。
FF6以来久しぶりに硬派なストーリーになりそう。

まあ確かにＦＦ１２の動画は凄い。
だが昔は静止画でもＦＦはＤＱより綺麗だった。
ところが今はそうではない。

>>552
音楽は
曲の出来　DQ
音源　FF
曲数　FF
だと思いますYO

DQ7の音源はアレだったからなぁ。

つまり綺麗の概念が違うから話が食い違うんだ。
DQ信者の綺麗は、美しい、華やか、華美、華麗、美麗、艶麗、華奢、絢爛豪華
という一般的な意味だが、
FF信者の綺麗はあくまでゲーム的な、影の具合、量感、統一感など、
これでは話が食い違うはずだ。

>>563
いや、静止画でも上だろ。

ダークロのSSが最初に出た時もスゲースゲーと騒いでる奴が何人かいたけど。
実際やってみたら背景周りは確かにくっきりしてて綺麗。
でもFF並み？なんていう声はほとんど挙がらなかったよな。
キャラが基本的にディフォルメだし。背景にしてもところどころチャチなディフォルメさが見えて
結局トゥーンのアニメ的な表現での綺麗さと言う評価。比べる対象にならねぇんだよ。
アニメキャラと実写のキャラ比べてどっちが綺麗とか言っても意味が無い。
DQとして出てくるとまたアホみたいに騒ぐ奴が出てくるんじゃないかと思ってたけどその通りだったな。
実際に動くゲーム画面を見たら、多分その見当違いさに気付くんだろうけどね。

リアルさ
FF＞DQ
彩色の鮮やかさ
DQ＞FF
CG技術の高さ
FF＞DQ

FFはレンダリングされたムービーが半端じゃなさ過ぎる　板違いsaga

>>568
なぜ彩色がDQの方が上なんだい？

>>567 IDがドラクエワックゴーブイですね

>>557
＞>>１の話しはどう考えても煽りのだからグダグダ話しを続けても無意味と
＞思うことが勝ちなんですよってことかい？
そうじゃなくてさ。
ＦＦ12の方が静止画でも綺麗だと思うって奴が多ければ多分今みたいに
グダグダ話しを続けられることはないと思うんだよね。

DQの画像は馬鹿にしてたけど、>>1の見たら結構綺麗だね
ドラクエらしくて良いんじゃない？

俺はFF12の方が好きだけど、FF12のグラフィックでDQはやりたくないと思うし、逆もいやだ

>>572
多数決みたいなもんですか。

リアルなDQなんてキモイ

>>566
ま、それは君の感性ということで。
そう思ってない奴が多いからこそこのスレの今の現状がある。

1＝コナミグループ信者の煽り屋

多数決ってんなら、
やっぱパッと見で綺麗だと思ったＤＱ８に一票。

リアルなのはＦＦ１２だけど。

レベル５ってダークロ・DQ8・TFLO全部トゥーンシェーダだよな。
どれもぱっと見は大して変わらんし進化もしとらんように見える。

>>576
どっちが多いかわからないでしょ。

>>574
まあそうだな。

>>580
もしＦＦ12の方が綺麗だと思ってるやつが多いのなら即効で
>>1は論破されてこのスレは廃れると思うが。

だからさ〜

FF12もDQ8もどっちも凄く進化しててｽｺﾞｲねってことでいいじゃんかさ

>>581
多数決自体するのは悪くないと思う。
でも、万人がこのスレを見てるわけじゃない。

現RPGの中でも最高峰のグラフィックス。
特に自然に関する描写は芸術の域まで達している。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031210/wa.htm
↓これが最高のグラフィックです。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031210/wa11.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031210/wa07.htm

>>1-585
乙

>>572
そうかな？
俺はそうは思わないな。
かわしがわし続けれてば消防相手に続けられそうだと思うが。
それに情報なくてＦＦ１２やＤＱの本スレに活気がなイ時期だしな。
>>1を相手にしていると言うより、その後続を相手にしてるって感じだと思うが。

>>1は明らかに煽りだろ

>>584
アンケートだって視聴率だって万人に取ってる訳ではない。
万人の縮小が込められているのだろう。

まあ明らかに>>1は煽りだろう。
なにせ他のＦＦ12のＳＳ無視してるしな。

ドラクエは背景は綺麗なんだけどキャラが浮いてるんだよなぁ
背景にマッチしてないっていうかなんというか・・

http://www.level5.co.jp/products/new/tflo/images/b08.jpg
http://www.itmedia.co.jp/games/ps2/dq8/images/phot/05.jpg
木が全く同じ。使いまわし？

http://www.level5.co.jp/products/release/chronicle/images/dc2_07.jpg
キャラはダークロの方が作りこまれてる印象を受ける。

>>587
かわしがわし続けても無意味だしつまらないよ。
ＤＱ信者としてもつらいしＦＦ信者としても張り合いがない。

>>589
そう、だから真価を求めることは無理。

>>585
2流ｹﾞｰ乙

>>591
ダークロの方がDQ8より作り込まれていて綺麗・・・
と思ったのは漏れだけ？

>>591
使い回しではないんでないかい？全体的に雰囲気はかなり似てるけど

多分DQ8はダークロと同じようなクラフィックになるんだろうけど、
あのていどじゃまだFF10の域にも達してないと思うぞ。
はさみで切ってただはりつけただけみたいな映像だしな。

>>597
具体的に。

このスレの最初の方見てみろ。
ＦＦ信者が煽ったり別の部分見たりして必死に誤魔化してるから。
多分それが現実。多数派。
誤魔化さなければならない必要があるということだ。

>>592
つまりこうだ。
両者の意見が噛み合わないのはどちらも綺麗だから、だろ？
>>１のを殺しても勝った負けたの話は終わらないわけだ。
勝ち負けの明確に決まらない数値化できない曖昧なものだから落ちない。
ＤＱが面白い、ＦＦが面白いという両信者の話しに決着がつかないのと同じだろ？

>>596 まだ開発中だからな。その段階では
　　　自社の以前の作品のものを使いまわすのは
　　　よくあること…と思う。

>>599
別に誤魔化すことが目的には見えないけど。

それよりDQ5リメイク版のグラフィックの糞さはどうにかならんのか。

>>598
ダークロプレイ汁。

ID:avcE7PIqさん。
君が静止画でもＦＦ12の方が綺麗だと思うのは人の勝手だが
多分君は残念ながら少数派。

>>599
いや違うな、理由が欲しかっただけだ。
最初の方から>>１はすでに人の意見は一つの意見だと微妙ーに認めてる。
俺はＤＱの方が好きだがＦＦが好きならそれでいいとね。
でも話しは止めないって考えなわけだろ。

>>605
なんでそう思うの？
それはどうしたらわかる？
重なるけど、このスレを見てる人の意見だけで、少数多数が成り立つ？

FF10とダークロを比べたら当然FFの方がグラフィック良い。
FF12とDQ8も同じような感じになるんじゃないか？

ID:zNttMBw7さん。
君は残念ながら痛い。 非常に痛い超少数派。

60fpsは静止画で判断する時は2倍のクオリティってことを配慮するらしいが。
動画は静止画の2倍綺麗に見えるらしい。

>>600
そりゃＦＦ信者としては認める訳にはいかんよ。
だから動画やモーションの凄さを持ち出すんだろ。
どちらも同じくらい綺麗っていうのもＦＦ信者は認めたくないんだろ。
>>602
煽る必要性がない。

>>611
その理由はこうだ>>599

無限ループ

　　　　　　　　　　＼　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　　　　　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　　　　　　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　　　　　　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　　　　　　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　　　　　　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　　　　　　　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　　　　　　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　　　　　　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　　　　　　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　　　　　　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　 )'ｰーノ(　　　 i,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　 　|ｰ‐''"ｌ
　/　又　 | 　 　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　 　ｌ　 又 ヽ
　l 　 ･　　i　 　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　　/　 ・　 /
　|　 吉 　l　　　 　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ　　　　 |　 吉　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l.ヾ、　,.......、,i'.,ｿ 　　　　　ｌ 　・　｜
　|　ｲｴｽ　|　　 　 　 | l　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　　　　　 ｌ　ｲｴｽ |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　 　　　　　　||　　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ　　　　　　　 　 |　　　　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

両方ともメタルギアソリッド３にはかなわないだろうな。
グラフィックが綺麗なだけのゲームなんていくらでもある。

グラフィックの綺麗さを生かした「リアリティ」に極限までこだわる
ＭＧＳ３に、今だに綺麗なだけで満足してるＦＦ，ＤＱがかなうわけ無いよなあ？

ヒデオたんハァハァ・・・・

↑上間違い>>606ね

ＦＦ信者のみんなはとにかくこいつの意見を覆す理論なり何なりを持ってきたんだろうね。

セルだからこそＰＣの劣化ジェイペグでも綺麗に見えるんだよ

だから何度もいってるように
ＦＦ12の方が静止画でも綺麗だと思う人が多数派なら
こういう惨状にならない。
動画とかモーションとかを持ち出してきてまでわざわざ解説する必要がない。
一目瞭然百聞は一見にしかずが成り立つ。

ＤＱ７とＦＦ９で比べてみろ。

>>615
52 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：04/01/09 03:46 ID:p/jPud2Z
　画面に出すエフェクトのバリエーションがRPGはACT系より桁違いに多いし、
複数のシステムを混在しているので全体的な負荷がRPGはずんごいきつい。
判定処理etcがあることを踏まえてもなおACTの方が基本的には楽な模様。

　ACTでエフェクトバリバリ、60FPSで動きまくるゲームは結構ざらにあるが、
RPGなんかではまずお目にかかれないのがその証左。
戦闘シーンに切り替えてもACT系より絞られた映像のRPGが大半なんだから、
切り替えなしであのレベルを実現した12は驚愕の出来。

　確かに指輪の映像は最上級のモンであるが、コアの部分が全く違うFF12と
比較するのは全く無意味。造型センスなんかはどっちも凄いけどね。
指輪は映画のやつを下敷きにし、ローディング周りの調整で前作より遥かに
多量のデータを使用可能にし、映像のレベルを上げている。FF12は>>677にあるように
パラノイア的（褒め言葉）な努力であのレベルを実現している。
どっちのゲームも「開発者が無茶苦茶頑張ってる」のは確か。

>>618
だから万人が見てるわけじゃないでしょ、このスレ。
多数派もなにもない。
単純に言えば、このスレ見てる人のDQ好きとFF好きの数の割合。

>>618
何がなんでもDQのほうが勝ってるって結論にしたいらしいけど
なんでそんな必死になってるの？自分がそう思ってるなら
それを信じてればいいじゃんか。他人がどうこう言おうとさ。
「FFのほうが綺麗に見える？あ、そう。」でいいじゃん。

FF派の人も同じ。なんで必死こいて反論してんの？
反論しないとホントに負けると思ってるから？

池沼だからしょうがない

専門用語がどんどん出てきて俺にはｻﾊﾟｰﾘ分かりません　┐(´ー｀)┌

>>621
議論を楽しんでいるから。

>>618
そりゃそうだ、誰がみたって綺麗だと思うのはＦＦの方だったからだろう？
で、今はＤＱも綺麗だと。で、１>>、その他を黙らすためにとにかく持ってきたのが
君の言ういい訳だろう。
それにＤＱのほうが綺麗だと言う人間が多数派と言うわけではない。

そして何時ものようなループになるわけだ。

>>615
リアリティなら松野チームも引けを取りませんよ。
このチームの売りは何よりも質感、雰囲気・空気感ですからね。
これはゲームを動かした時に初めて一体となって感じるンですよ。
故に松野ゲーというのは事前の画像より実画面が劣って見える事はほとんど無い。
必ず"良く見える"ンですよ。

>>616
意見を覆す理論なり何なりを持ってこなければならない時点で既に終わってる。
しかもその理論が動画。静止画で比べてるのに動画を持ってくるという矛盾。
そもそも静止画で勝ってるのならば何故に動画を持ち出してくる？

そもそも理由は必要ない。
多数決で勝ってればその時点で決着がつくんだよ。
理由のない純粋な感性での多数決でな。

>>618は静止画ではDQ8＞FF12だが
実際ゲームをプレイしたらFF12＞DQ8ってのは認めてるみたいだな。

>>626
「ン」をつけるキャラは必ず死ぬのがきまり。

ＭＧとRPG比べちゃだめぽ

>>618
なんで動画を持ち出してくるかというと
ゲームの話をしてるからだよ。
静止画を比べても意味がないでしょ？
まあ現時点じゃあ動画を比べようがないんだけどな

ゲームオンラインのSSがあまりにも汚くて
動画が綺麗に見えたからだろ

>>627
グラフィックの良さは静止画だけじゃ比較できんだろ。

エアリス　ン　ん〜

http://www.ffxiionline.com/active/dl/pafiledb.php?action=file&id=16
FF12動画

>>627-628がいいこと言ったので注目しる！！




ではお休みなさい。

>>620
万人が見てる必要がない。それはこのスレが縮図だと思うからだ。
もしＤＱ7のグラフィックはＦＦを超えたと言うスレが立ったとしてみろ。
この板のＦＦ信者が速攻で食いついてきて終わるだろう。
このスレがそうならない時点で分かるんだよ。

>>637
偏った縮図ですね。

>>627
理由に必要無いものが付けば全て負けなのか？それは違うな、
彼らはそれが映像が勝っているという事に繋がる材料だと思ったのだ。
そしてのそ行為が負けを証明することでもなんでもない。

つうか１の言い方が多数決しろという内容だとでも？
それこそちゃんちゃら可笑しいぜ。なら多数決しようぜとでも言えば
誤解が無いだろう。

そしてこのスレがすぐ終わることはない。勝った負けたの話だから。

ほらよ。燃料投下だ
ttp://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/02.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_22.jpg

ttp://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/03.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_10.jpg

ttp://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/12.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_16.jpg

ttp://www.level5.co.jp/products/new/dq8/images/22.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_09.jpg

>>637
何か既にキミのレスはほとんど言い訳でしか無いのだが
結局何が言いたいのかね？

>>625
＞で、今はＤＱも綺麗だと。
それすらＦＦ信者は認めたくないようだがな。
＞それにＤＱのほうが綺麗だと言う人間が多数派と言うわけではない。
いやそれはこのスレみておそらく多数派だと確信してる。
>>628
ＤＱ８は動画公開されてないんでなんともいえない。
>>631>>633
確かにその通りだが
このスレでは静止画で比較している。
何故かって？
昔は静止画でもＦＦは勝っていたからだ。
つまりこのスレではＦＦのグラフィックをバカにしているのではなく
ＦＦのグラフィックにおけるアドバンテージの低下を言っている。

本音を言うとFF12はFF11の匂いがしてなんかひく

FFの人物だが日本人じゃなくて西洋人じゃないか？
どちらでもない　よりやや西洋人入ってね？

おいらロビーが韓国人の攻撃を受けています

>>642
＞それすらＦＦ信者は認めたくないようだがな。
いや、そんな事は無いぞ。綺麗になったなとは思ぞ。
ただＤＱの方が綺麗だとなると話しは別だ。

＞いやそれはこのスレみておそらく多数派だと確信してる。
数えてないからしらんが勝っていたとしても>>１の意見は全くまかりとおらないぞ？
それに、ここではしらんが俺もＦＦ派が少ないとも思ってないね。

　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､ 　　
　 .＼＼`_',..-i　なんだか知らないけどここにティッシュ置いておきますね
　　　.＼|_,..-┘

やっぱ動画見なきゃ分からないよ

ハイハイ）、ドラクエが上。全部上。
これで満足？

>>638
偏っているという証明は？
>>639
静止画対決に動画の材料を持ってくること自体が理解できんな。
＞なら多数決しようぜとでも言えば誤解が無いだろう。
言わなくても自然とそうなる。
本当に多数派ならばな。

どうでも良いがDQ5リメイク版のグラフィックの糞さをどうにかしてくれ。
5は好きなのにあれじゃやる気起こらんよ。

>>650
それはどうかな？
その話には複雑系な要素が絡む。
逆に言うならそれが正確だという証明は？

1の画像はさ。
ドラクエは遠景にある木々が現実にあるのと一緒だよね、色なりが。
だから現実に沿ってて身近って感じるだけじゃね？
FFは色が独特だけど、それはFFの世界が現実と違うからで・・・。

�[ではムービーあるのかなぁ？
DQ�Zみたいなムービーは勘弁してくれよ

640の燃料見てDQの方が綺麗と思った香具師、
明日朝一番で眼科逝って治してもらえ。

漏れは・・・
一番最初のだけは DQ>FF だが、
それ以外は FF>>>>>DQ だな。
特に一番下の戦闘シーンは月とスッポン。

>>655
だな。
皆640を見て何も思わなかったか？
DQ8は彩色が鮮やか、セル調でポリゴンのカクカクがない。
それだけだ。

>>1のDQのほうの画像はイベントか何かで一回だけ映る特別な画像だと思う

FF12は影が黒●
DQ8は影がリアルタイム処理
FF12は駄目ぽ。

たしかに静止画でもFFの方が綺麗だな。

どっちが良いなんて、争う対象でも無かろう。
それぞれ違いがあるんだから両方やる奴は違いを楽しめば良いじゃないか。

FF11はあれだけのキャラクターがいてリアルタイム、ライトマップシャドウ？
処理してたんだからFF12でも出来るだろ、多分。。。

ＤＱ８のほうが奇麗っつうか、いい天気

DQはせめてセルダ風タクくらいトゥーンが使えてれば評価できるけどな。
ダークロみたいに切り絵貼っただけみたいなのじゃダメだよ。
FFに遠く及ばない。

影ｗ

>>661
・ハードディスク必須
・FF11のように処理落ちカクカクアニメーション容認
この二つの条件を飲めるなら可能だろう。

話を最初に戻そう
これは静止画対決だ。
>>1は静止画ですらＦＦはＤＱに負けたと言いたいのであろう。
ならそれに動画を持ち出してくる必要はないだろう。筋違いというものだ。
それはともかく今比べてるのは静止画だ。本質ではないが静止画だ。
静止画ですらＦＦ12の方が綺麗だと思うと言う人が多いのならば
速攻でそういったような意見が以降すぐに埋まるであろう。
ところがそうはならなかった。>>1に賛同する意見も多かった。
動画を出してきてＦＦ12のグラフィックの凄さを説く人もいた。
だがこれは静止画では負けてるとおもったからこそわざわざ
動画を持ち出してきたのであろう。

これが俺の「ＦＦ12のグラフィックの方が綺麗だという人は多数派ではない少数派だ」
という考えに至った根拠だ。
ではID:Lqh3Asd3氏とID:avcE7PIqの根拠が聞きたい。

>>666
640氏が決定的な根拠を提示したぞ。
静止画対決だ。

精子画

草や木の葉が風で揺れたりする表現はどうなの？
FF、KH、SO3ぐらいしかないな。
DQ8はあるの？
ダークロやTFLOはなかったが。

ここでも影の話題になるのか。

そんな事に処理割くよりもっと大事な事があるんだから
キモヲタみたいな細かい事言ってるんなら四角影にするぞ

と開発者の方も申してますよ。

影は処理の速さが落ちるのならｲﾗﾈ
できれば付けて欲しいが・・・

影マニアにはたまらんらしいね。

Rolandの新音源SD-80mkIIが今年４月に登場らしい
詳細はココ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049086468/
http://www.roland.co.jp/DTMP/index.html

>>666
キミは>>640が出されてから後の意見は目に入ってないかい？
一目瞭然だろうよ。
後、キミは>>640をみてもまだDQ8の方が上だと思うの？
もういいじゃん。
DQはグラフィックで勝負してないんだから。
それからついでに>>220も読んでね

>>666
相当しつこいな。

処理スピードなんか開発者の技術力しだいだろ。
FFスタッフは無能なのか。

影を制するものはゲームを制す
よってDQの勝ち

>>666
何度も言ってるが君ね、いい加減見当違いの議論は止めた方が良いんで無いの？

http://www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg
http://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_24.jpg

静止画だろうと動画だろうとモノの質が完全に違うというのが理解出来ないのか？
質感とかディティールの話をする以前の話でなぁ・・・。

>>669
マップを広大にするにはそういった表現は極力削ってくるとだろう。
地面や木がパターンなのもそういった理由だと思う。

>>669
天気によって揺れるんじゃ
それだったらよく出来てる。

影はFF10で十分出来てるし、FF11ほどキャラクター一度にでないっしょ・・
集団戦があったか。。

>>676
PS2の性能次第だと思うが・・・
影は10-2で十分完成されてた

というかＦＦが汚な過ぎるだけ。ＰＳ２の中でも下から数えたほうが余裕で早い。
特にＦＦ１０、１０−２はプレステ１レベルだった。下手すりゃプレステ２で１番汚いかも。

正直、影なんか気にした事ないしどうでも良い。

>>676
> そんな事に処理割くよりもっと大事な事があるんだから
この日本語をよく嫁。

雑誌のインタビューも嫁。
本体のポリをFF10の半分にする荒療治してまで何かをしようとしているのに、
その状況下でなぜわざわざFF10より何倍も影に処理を割く？

>>683
Σъ(*`∀ﾟ)
もっと言ってやれ！

最近影が旬な話題なんですな
セルフシャドウとかリアルタイムで出来るようになったし

もともとアニメ調のDQがトゥーンを使うっていう方向性は間違って無いよな。

>>683
'`,､ '`,､ '`,､ ('∀`) '`,､ '`,､ '`,､ '`,､
面白いね君。今年の初笑いだ。

二日でこの釣られよう・・・つけがまわったかＦＦ信者。

>>640
どっちも綺麗だな。
モーションとかで誤魔化さずに最初からこれを持ってくればよかった物を
＞655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/11 02:19 ID:vcosGRxo
＞640の燃料見てDQの方が綺麗と思った香具師、
＞明日朝一番で眼科逝って治してもらえ。
煽りは感心せんよ。

笑ってんじゃねぇよ！
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´)←>>689

どうでもイイケド必死な人が居ますね

>>666
それは何？勝っていると言う理由か？
俺はＦＦの方が綺麗だとおもうからだ。

で君の言う事に付いては今まで言ってきた通りだ。
なんならもっと付けたそう。
動画の話しを持ってくるのがＦＦの勝利だと思う根拠になると思ったからだよ。
そして何故そういう理由が必要だったのか？
それは>>１とにかく話しを止めないからだろう。いや、止めなくても動画の話しもしたかもな。
それはさておき>>38が俺はＦＦのグラの方が好きしＤＱは負けていると言った、それを
受けて>>１がそれはお前がどう思うかによると半ば人の意見を認めた。
が、煽りはは止めない。
ならどう何を言って黙らせるか？それが動画の話しを持ち出してきたいち理由であり
負けを認めたのではなく勝ちを認めさせるための根拠付けをとにかく持ち出したという
わけ。

それに静止画対決と釘討ってたわけでもないから動画、ちょっと外れた話しを持ち出し
てもなんら不自然ではないし、その話しがＤＱに静止画では負けているという根拠、
証明にはならないともおもッたね。それにそいつが負けてても賛同した奴らが負けたと
思ってないかもしれないし。

>>690
ヤキが回ったの間違いだろ（ﾌﾟ

>>694

何故、ＤＱは世界で不人気なのか〜弐〜↓
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/l50

一回ＦＦ信者現状を見てきなさい。
どっちもどっちだと分かるから。

FF12はグラフィックにも力注いでいるけど、
シームレスバトル、視点360°自由変更などもウリ。
人間くさいモーションも凄いけど。
あとはバトルシステム、音楽、なによりもストーリーだな。

FF10とFFX-2は影なかったよ。
FFX-2は戦闘シーンのみ表示。
あとは薄い●で表示されてる。

何はともあれもう寝る時間だな

695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/01/11 02:57 ID:oZCeUYYA
>>690
ヤキが回ったの間違いだろ（ﾌﾟ

goo、国語辞書　【ツケ】

――が回って来る
〔あとから請求書が回ってくる意から〕悪いことや無理をしたことの報いが現れる。






お前馬鹿か？

>>698
言い忘れたけどソレダ

>>シームレスバトル、視点360°自由変更などもウリ。
こんなの売りにするなよ。
普通のことじゃん。
シームレス以外は今出てる3DRPGの7割は出来る。

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ!!

DQ5は●だけどな'`,､('∀`) '`,､

>>700
○　ツケが回って来たか
×　ツケが回ったか

だったらこの場合こうだろ、お前がアホ。

>>694
いや違う。
ＦＦの方が綺麗だと思う人が多数派だと思ったという根拠だ。

まあ確かに何故ＦＦの方が綺麗だと思ったのかも興味あるけどね。

>>706
どうでもいいけど言葉としてはあたってるよ
「ツケが回ったか 」

DQ�[のぱふぱふに期待

DQ8は綺麗
FF12はリアル

これで文句ないだろ。

>>707
それはスレを見た印象だな。正確に数えてないからしらんが。
色々コピペをしている人やら綺麗だと理由を述べていた人の意見などを通して。

>>708
言葉としては合ってるかもしれんが使いどころは間違ってる罠。
「ツケが回った」ならそのツケが回ってくるのはまた未来の話だろ。

>>710
結構必死だったあなたがそれで満足できればそれでいいんだけどねー

方向性が違うと言うが
それならＤＱ７とＦＦ９も方向性は違う訳で
綺麗に方向性は関係無いのかもな。

まあどっちも綺麗なのは確かなんだろうけども
どっちも綺麗になった時点でＦＦにかつてはあったアドバンテージが無くなったのは確かだ。
それを問題にしてるんではないかね。
ＦＦ信者は7の時みたいにＤＱのグラフィックを貶せなくなった。

>>712
めんどいからググれ、これ以上は惨めになるだけだぞ。

んじゃ>>640の画像を見た俺なりの意見をば

・1つ目、広いﾌｨｰﾙﾄﾞ空間での比較
これは大して変わらない。FFは水面に風景画写っているように見える。
DQはなるべく原色に近い色使いでクリアな画像に見える。両方とも
結構奥の方まで丁寧に描写されている。

･2つ目、森の中の比較
光源処理に差が出ている。リアル志向のFFは空から差し込む光や
影のつけ方を細部まで丁寧に作っている。ｷｬﾗｸﾀｰにも上部が集中して
明るくなっていることがお分かり頂けるだろう。しかしポリゴン数を極力
減らしているためか自然物の滑らかさで言えばDQに軍配

･3つ目、屋内での比較
こちらは光源処理は五分五分か。FFはライトの処理や壁に映る影など
細かく描写。DQは暖炉からの光が天井などにしっかりと描写。
しかしﾄｩｰﾝﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞのためﾃｸｽﾁｬ1枚1枚はFFに軍配。
しかし極端に細部までリアルにするのはDQの世界観を壊しかねないので
おそらくこの程度がベストであろう

・4つ目、戦闘での比較
ここに大きな差があると思う。DQはﾌｨｰﾙﾄﾞ→戦闘画面に切り替わるものと
思われるがFFではﾌｨｰﾙﾄﾞから戦闘へ切り替え無しにｼｰﾑﾚｽで移行する
またDQはﾄｩｰﾝの弱点でもあるｷｬﾗｸﾀｰ自身への影が細部まで行き届いて
居ない。対してFFは魔法効果の光源処理がしっかりとｷｬﾗｸﾀｰに
反映されておりﾘｱﾙ志向は貫き通されている

>>710
すべては個人個人640を見たままの感想であり、その感想は胸の奥に抱いておいてください

>>711
俺もＤＱの方が綺麗だと思う人が多数派だと思った理由はこのスレを読んだ
印象なわけだが・・・
正々堂々と>>1に反論してなかった人が多かった訳で。
「俺はＦＦの方が綺麗だと思う」「俺もそう思う」って人が
あまりいなかったしね。

>>715
オレは間違いを指摘してやってる方だぞ。
まぁこのぐらいにしとくか。

ｳﾎｯ
よく見たらDQ�[の戦闘画像に仲間映ってるじゃん
豚みたいだから敵かと思ってた

>>718
>1の画像が酷かったからだろ

>>718
だいたいスレ立て直後はネタとか煽りとかが多い。
その時のレスをもとに結論出されてもなぁ。
議論は進行してるわけだし、あんたもしつこいねえ。

>>718
それは印象の相違だな。
俺はそう思ったというわけだ。

漏れは素直に>>640の一番目はDQの方が綺麗だと思うな。
でも>>1は微妙で判断出来ない。
FF画像の方はスキャナの撮りこみ荒れが汚なすぎる。
完全なデジタルデータと一度アナログを通って劣化したデータを見比べろと言われても・・・

では俺も>>640
一つ目　ＤＱ＝ＦＦ
ただし一方は草原一方は砂漠なので難しいところだ。
空はＤＱの雲があるほうが好きか
2つ目　ＤＱ＞ＦＦ
理由はちょっと前に比較していた彼と同じ
3つ目　ＤＱ＝ＦＦ
4つめ　ＤＱ＜ＦＦ
ただこれはもう少し情報が出てみないとなんとも言えない。

俺は一番上はDQ
二番目はややFF
３，４番目はFF
DQは色彩が鮮やかでDQとしていい方向性と思う。

ドラクエ8の方が綺麗だとは思うが（色合いが鮮やかな分そう見えるだけかもしれんが）
>>197とか見ると遠景の緻密さはまだまだＦＦには及ばないなと思う。
でも個人的には�Zから大幅に変わったドラクエ�[のほうが興味ある。

まあとりあえず、あとはムービーシーンのほうがどうなってるかだな。

全部ＦＦの方が綺麗に見えてしまう。
信者だからではないぞ、マジで。

>>721
まあそれは言える。>>1はわざと汚いのを出したところからして煽りだろうな。
だがＦＦ信者側も本当にＦＦの方が良いとか思ってるのならば
素直に>>640を最初から出せば良いのにね。
>>721
結局それに落ちつくのか。
まあID:avcE7PIq氏共々、君らが以外とまともな奴で良かったよ。
良い暇つぶしになった。ありがとう。
ちなみに俺個人のスタンスは「どっちも綺麗」派だ。
だがそれはＦＦのアドバンテージの消失を指すとも思う訳だ。

ぶっちゃけDQ8はほぼダークロでしょ。

>>727
え？>>197ってムービーじゃないの？？
>>728
人それぞれ感性は違うのはあたりまえとは言え、その感性の違いには
興味深いものを感じるな。
もしその感性に理由があるのならば教えてほしいな。

>>730
ダークロのグラフィックもかなり良いよな。
評判も高いし。

>>729
乙ｶﾚｰ

>>730
まぁ同じ会社が作ってるわけだから似るのは仕方ない
重要なのはどれだけ進化して、DQに溶け込むか。
堀井氏がLevel5の技術と社風を大層気に入って
「これならすごいものができる！」って確信して委託したそうだ
堀井氏の頭の中に描いていたDQは昔からずっと
ﾀﾞｰｸﾛのような雰囲気だったのかもな

>>731
それはムービーだ

結局動いてるとこ見てみないとわからんな。
ただDQをダークロの画像に変えました、ってだけなら
まだFFとの差はかなり有ると思うけどね、グラフィックに関して言えば。

ちょっと待ってよｗ
ねぇねぇ、もしかしてこのスレってさｗ
いや、まさかな・・そんなことないよなｗ
いやでも、もしかしてドラクエのほうがFFよりグラフィックで優れてるなんて真面目に・・
いやあ〜、まさかねぇｗ
そんな馬鹿なこと真面目に語るわけないよねｗ

>>731
まあ印象から入ってるけど理由付けするなら、
ディフォルメの按配、その手の入り方かな。
ＳＦＣのディフォルメされた絵ものっぺりさせないのが命題だったけど、
その誤魔化しかたのバランス感覚がＦＦの方が上だと思ったのね。
ＤＱの場合ディフォルメはディフォルメでもあんまり手が入ってないんじゃないか？と
言うところがノベっと見えると言うか。それは有りでもそれが意図した物じゃなく
手が入ってないからという風に見えるんだ。そのへんのバランス感覚がＦＦの方が
綺麗だなとおもった、と言う感じかな。

DQ8とFF12は比べられん。
某誌のインタビューなどでグラフィックにとことん凝り(テクスチャーの作成、ポリゴンの削減)、
なおかつ今までに無かった要素を注ぎ込みつつPS2のスペックの無さと奮闘する
話聞くとどうもFFの方が綺麗に見えてしまう。
2chのCG板に「スクウェアのCG班は異常だ」なんてスレが建つほどだし
FFの画像には他のゲームには無い何かを感じるね。
ＤＱ８もかなりの進化を遂げて素晴らしいのだが
漏れの心はFF12に射られたね
(少々クレイジーな文章をお許し下さい)

>>1-737,>>739-1001
釣られ乙。

WWX ランブル・ローズ＞＞＞＞＞ドラクエ8
http://gameonline.jp/news/2004/01/10008.html　

>>736
難しいこと言うなァ。良く分かりません。
>>737
分からんなあ。
文章で綺麗に見えたりはしないよ。

http://img.gameonline.jp/soft/ps2/dragoballz2/xRPW_screen.jpg
ドラゴンボールの方が鳥山絵を再現できている。

また下手糞な煽りが出てきたな('A`；)

>>740
絵としてのバランス感覚が良く見えたって事で。

こっちのがおもしろそうだな８より

んじゃDQは番台に作ってもらえば良いな

http://media.psx2.com/images/games/ffx/ffx-14.jpg
http://media.psx2.com/images/games/ffx/ffx-22.jpg
http://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-6.jpg
http://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-9.jpg
http://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-80.jpg
http://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-55.jpg
http://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-50.jpg
なんとなく
|）彡 ｻｯ

気になったんで寝る前に最後の比較

ttp://media.psx2.com/images/games/ffx-2/ffx2-6.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_24.jpg

もう何も言うまい。

ＣＧよりドット絵の方が好きだ。



美麗ＣＧのユウナよりドット絵魔法剣士ファリスの方が萌える。

>>220は本当か？
シームレスにするためにポリゴン数を削ったのは分かる。
DQ7も読み込み速度を上げるために、画面の色数を16色に抑えてるしな。

でも、イベントシーンまでモデルを一緒にするってのは逆に効率悪いんじゃねーの？
ローポリとハイポリに分けてた方が、シームレスも実現しやすいと思うんだけど。

747見て思った素人の俺だが、やはりカクカクが目立つFF12は汚いと思ってしまうね。
ポリゴン減らしたとか技術的なことはどうでもいい。FF10が退化した感じに見える。
もちろん静止画の話。

後、技術的な（と、その逸話）ことを知ってる人ほど、FF12のほうが例外は認めず全面的に綺麗と言ってるね。
737といい、それって美化されてるんじゃないかと思ってしまう。それぐらい多い。
640は別だが、ただ大事なのは技術的なことを知っていてDQのほうもちゃんと評価している人は、彼一人だけだと言うこと。

俺映像関係の仕事やってますが何の疑問も無く12のほうが
映像として高いレベルにあると思う。
仕事でやってるから俺が正しいとか言うつもりはさらさらない。
絵なんて好みの問題だから。
２ｃｈでどっちが多数派かなんて議論は意味が無いから
どうでもいいけど、12は映像的に大きな評価をもらえると思う。
それは単純にプロ好みの映像だから。

松野はなんでポリゴン減らそうと思ったの？

>>752
君はこのスレを１から読み直したほうがいいよ

このスレの存在が痛すぎ。
初めてDQ8の画像見他時、俺が思ったことは「さすがDQ,普通だな」終了。
PS2のグラフィックとして普通。それ以外なんでもない。
彩度がいいとか前の方に書いてあったけど、それは場面によると思う。
まぁDQ8の画面ってアニメっぽいよな。

>>750
DQ8の方は作ろうと思えば出来なくは無さそうだが、FF12の方はまず無理だ。
誰でも出来るという水準では無いと思う。

ゲームの本質は、面白いか、面白くないかである。
ＦＦ７以降は何か勘違いをしている。
そしてＤＱも勘違いを始めてしまった。

こうなりゃ、ポートピア殺人事件やドアドアなどを、
勘違いしたグラフィック至上主義的なものにリメイクしてだしてくれたら・・・。

何が勘違いか分からないけど。FFの目指しているのは
映画的な演出とゲームの融合。勘違いでもなんでもない。
単なるRPGではなく、ひとつの「新しいジャンル」として
確立されているといっても過言じゃない。
FF7以降の方が好きだという奴もいるし1〜11まで
全部最高って奴もいる。

DQだってそうだ。まず、堀井氏が望むものが作られている。
ゲームクリエイターは「自分が作りたいもの」を作ってナンボ。
それに共感するか、しないか、だろ。

DQは背景と人物のCGとセル画合体みたいなミスマッチをもうちょっとどうにかできないのか？

FF11のキャラクター作成のハイポリゴンのキャラクターはすごい
もはやFFはDQのグラフィックを超えたぁぁあ

合併したからDQ8とか□の技術提供なんてないの？

作ってる会社が別だからなぁ
わざわざ自社の手の内を明かすようなことはしないだろ
合併してもFFとDQは今までどおりライバルとして
育てていくとか社長が言ってたような。

まあ>>1は確かに超えたとは大げさ表現としても、DQ8のグラフィックはもはや
FFレベルにまで行ったと思うのだが。

確かに動画を見てみないと分からないけど、昔は静止画レベルでもFFの方が上だった訳で
それが表現は違うにせよFFと並ぶところまで来たのだからな。

FFが駄目になったのではなく他がFFに追いついたのだ、と。

改めて多数決をとらないか？

>>762
と　　ら　　な　　い　　か？

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ >>762 　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐>お前ら　　　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ .ひつこすぎ 　 .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　640で 　　 　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.勝負は付いた〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　 　 　 |l.だろうが 　　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

レス返すね
>>743
バランスねえ？
DQ8はアニメとしてのバランスが駄目ってこと？よくわかんないなあ？
他人の感性ほど分からないものはないよ。このスレ見た印象も含めて。
>>751
どういうところが高いレベルにあると感じたの？
俺ら素人にはわからないプロの目から見てさ。
>>754
FF12の方はどう感じたの？
>>758
背景もアニメ的だから合ってると思うんだが。

つーかＤＱをＦＦみたくする自体問題があるってことに気が付いている香具師はいるんだろうか・・


リアルなスライムとか見たくないな・・

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ >>764 　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐>　どこが　　　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ .　ついたんだ？ .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　対等に 　　 　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.なっただけだと〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　
　 　 　 |l.思うんだが　　ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>763
ウホッ！いいグラフィック

>>764
↑ところでこのキャラ誰だ？

DQ：鳥山→シンプル
FF：天野→芸術的

そもそも、原画の時点で比べるのは間違いだろ。
どちらも好きな者としては呆れてしまうよ。

>>751
イラレだけど、プロ（ｃｇ系？）としてはそうだろうね。
私的はどっち良いと思うけどけど。
要は、使用している技術や細かさは12が↑なのは確かであると。
ただ、一般からすれば、絵の良さとは関係ないんだよ。
省略された形状や色使いで綺麗に見せることは可能、下手すれば
そっちのが綺麗。
12と8では確かに柄が違いすぎて比べるとか、そういう所ではないよ。
動かないと分からないのも確かでしょうね。8は見てないけど
12は普通に良いと思うよ。確かにcg系のサイトで取り上げられそうな口だ。

天野氏の絵は好きだけど、もう関わってないんでしょ。
1001nみたいなFFも見てみたいけど。

>>769
ONE　澪
でぐぐれ

ぐぐらなくても「澪」の一文字だけでどんなのかがわかるのがすごいな・・・
なんでこういう風な名前なんだろうか・・・

つうかさ、FF12とDQ8では方向性が違うため比べるべきではないという人が多いけどさ
それいったらPSFFとDQ7もそうなんだよね。
でもDQ7のグラフィックは散々言われたろ。何を今更って感じなんだよね。
向性が違うものを散々比べてたのが今までのお前らだろと。

>>773
・・・・・

ギャルゲヲタキモッ！！！！

DQ7はFFと比べなくても他のRPGにすら劣っていたグラフィックだったからね。
DQ7が作っていた会社からレベル５になって良かったと思う。

>>774
そりゃおめー万が一自分のおかんと名前かぶったら萎えるだろ？

>>777
その会社は今現在リメイク５を作っているわけだが・・・

確実に萎えるな・・・そりゃｗ
ｽﾏｿ　ギャル毛やったことなかったからそういうことだとはしらなんだ・・・

>>777
比べなくてもって現に散々比べてたじゃん。

ID:zNttMBw7
こいつは馬鹿確定DQ信者。

>>773
やっぱりFF信者＝ギャルゲーオタ＝モーオタ＝きもデブ
っていうのん成り立つね
ここにいるFF信者のほとんどはやっぱりギャルゲーのFF10-2も楽しめたんだろう。
昔の正常なFF信者はFF10-2からFFに見放してんだよ

↑
訂正　FFに→FFを

確かにＦＦＸ２のときは見放したけろど１２はまだ制作段階だし希望持っていいじゃん。

ＦＦＸ２より硬派な内容だったらいいんだけどね♪
キモデブとか言わないでよ(｀ε´)

俺はいつでもFFに期待してるよ。FF10-2は即売りしたけど

>>783
モーオタって何？
モー？車ヲタのこと？

モーニング娘。オタク

モー　　　　　　 オタ

>>788
あぁなるほど
言われてみりゃそうだな
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ

っつーかモーニング娘ってもう流行ってないじゃん
もうファンなんてほとんどいねーだろ

>>789
２ちゃんではかなりいるけどね。
狼、羊、鳩と３つも板があるのに、まだ狼は飛びまくってる。

http://age.tubo.80.kg/upload/img-box/img20040111203542.jpg
もうあのころには戻れない

んで、超えたの？

>>792
お前まだいたのか・・・。ものすごい粘着力だ。

http://gameonline.jp/soft/ps2/finalfantasy12/screen.html?screen=i8yD
確かにリアルだ。
しかしどう贔屓目に見ても「綺麗」だとは絶対に思えない。
色使いによるものなのか？

スレタイ通り超えたか超えてないかの話になると、
DQ8のグラフィックに関しては凄い進化を遂げた。
だが現段階では技術的にFFの方が上であって
DQ8の画像がいくら綺麗に見えても決して超えてない。
というのが答えだ。

>>795
なるへそ。分かりやすいな。

■は自分たちでオリジナルソフト製作するからな。

>>797
そんなもんどこのゲーム会社でも作ってます

外注してるとこあるをじゃ？

今だ!800ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

テクスチャのクオリティが高い

>>801
ｳﾎｯ
いいレス番だな

移動中のキャラ表示に関しては
ＤＱとＦＦこれまでと逆になるんですかね？
ＤＱは１キャラだけシンボル的に表示で
ＦＦはぞろぞろ連れ歩く感じで。

>>803
今公開されてる情報だけじゃまだハッキリしたことは分からないけどそうなるかもしれないね
でもそうなると棺桶が・・・

>765
> どういうところが高いレベルにあると感じたの？
> 俺ら素人にはわからないプロの目から見てさ。
スタッフの交換が無理って言い方で通じるかな。
両者のコンセプトはあきらかに異なるわけだけど、12のスタッフ
はDQ8の画像を作ることが可能だろう。その逆は非常に難しいはず。
例外はあるけど概ね間違った見方とは思わない。
12の映像はプロであっても実現が難しい次元の絵作りをしている。
手書きでこのテクスチャを書けといわれても俺には無理だし。
ましてやRPGとして成り立つ量を納期内に作ることや、スタッフ間
の力量の違いをどう吸収するのか考えると他人事ながら大変だと思う。

とはいえ、難易度の高い表現つかおうがつかうまいが、
プレイヤーには何の意味も無いわけだから、DQ8のほうが
明るくていいなぁと思う人が多いのも、なんらおかしな事じゃない。
794のように感じるのはごく普通だと思うよ。

でも、このシーンは登場人物いわく、「地下にある独房」なわけで、
それが綺麗に見えるようならその映像設計は間違っている。
汚さやイヤな感じがでなきゃ駄目でしょ。
普通の人が見た場合、シーンとしての在りようよりも、一枚の絵として
綺麗じゃないって方に目がいくのは当然だし。

久しぶりに説得力あるレス読んだ気がする

>>805で思い出したが、
バイオ１は、初代（ＰＳ版）の方が
ある意味雰囲気が出てた感じも。

まだまだＦＦのほうが数段上だな

640見る限りは8の方が綺麗に見えるな

>>805
「映像として高いレベル」という言葉が出たから口を挟ましてもらうが、
お前の言ってることって、前の技術うんぬんと言ってた奴と結局同じこと言ってると思うが。
お前が言ってるのは「映像として高いレベル」じゃなくて「ＣＧとして高いレベル」なんじゃないか、
俺も映像（CGじゃなくて映画）やってるものだが、12に関しては動画見てないからなんとも言えないが、
10に置いてはカット割や、カメラワークも酷かった（ついでにFFMも酷かった）。それはFF12でも改善はされてないと思う。
俺から言わせてもえらえば、そんな下手なことしかできなかったら、初めからしないほうがマシ。まあ、それは置いといてだ、

細かい演出においても、FF12の森のSSで緑の物体が浮遊してるように（見える）のは宮崎のパクリじゃないのか？って思ってしまう。
その点DQ8はマジックアワーをゲームで再現してるSS（>>8の2つめ）もあったりと、映像学としてはこちらのほうが高度と俺は思った。
まあ、マジックアワーを再現はFFもあるかもしれんが一概に言えない。

>1のSSの場合、遠近感が出ているのはDQ。FFのほうは遠近感があまり出ておらず、山が遠くてもどれも同じ大きさ見え、
それにより、右奥にある城（？）がどの程度の大きさかはっきり分からない。

>65の場合、DQのSSも同様に遠近感がよく出てる。左奥の人物に注目。
FFのSSは、人物がしゃべっているのを真横から写したSSだが、映画的にこんな見せ方はほとんどしない。
背景が壁だけでインテリアがなく寂しいし、立体感が出ていない。全然アングル（被写体に対する角度）ないじゃん。
この場合左の人物しゃべってるから、アングルつけて主人公の少し後ろぐらいから撮るのが普通だな。

FF12が「映像として高いレベル」とは俺はまず思えない。同じ映画的演出ではバイオのほうが断然優秀。
長くなってｽﾏﾝ

>>810
俺は映像云々なんて知らんがそこまで言うなら普通はFF12の動画見てから物言うじゃねーの？
そこら中に転がってんだし

10やってる時にカメラワークなんて気にしたこともなったなあ。
素人とプロの見る目の違いという奴か。
そんなの違和感感じなければどうでもいいようでいて
無意識的な面白さに直結してきそうではあるが。

どっからどう見てもFF12のグラフィックの方が圧倒的に上。プロの仕事。
DQ8は全体的に鮮やかな色使いだからパっと見そう見えるだけ。普通レベル。

正直、こんな話題でここまでスレを延ばせるなんて…上下をつけなきゃ気が済まないのか、それともグラフィック命なのか。

>>810
10と12のスタッフはまるっきり別だから
10を引き合いに出しても全く意味ないよ。

それから宮崎のパクリ云々のくだりで
何でマジックアワーの話が出てくるのかよく分からないけど、
>>8のSSで再現されてると感じるんなら、
10でも十分再現されてると思うんじゃない？

まあ>>811の言うとおり動画を見るのがいいんじゃないかな。
あなたも「映像をやってる」人間なんだから。

しかしDQ派側がグラフィックにこだわる様なら今まで散々言ってたことは一体なんなんだってことに…

>>810
動いてる映像見てから言った方が良いと思うんだけど。
喋ってるシーンはただアップになった一瞬の画像を撮ってるだけだと思うけどねぇ。
松野チームの映像はアングルはそこまでやらなくてもという程凝りまくりだよ。

ドラクエは今回の�[で色々実験している感じですな
マップや戦闘シーンをこれまでのシリーズからガラリと変え
賛否両論分かれそうだけど個人的にはFF12よりも楽しみ

>>795
まあ、確かに１２はあくまでスタッフの意思でポリゴン減らしたのであって
やろうと思えばもっと綺麗にできたのかもしれないしね

>>810
それはあるかも
ＦＦの映像はマップ上よりムービーが真骨頂な感じもする

>>810
ああそうだ忘れてた。
>>65の人物がしゃべってるシーンだけど、
これは左の人物画詰め寄ってしゃべって
右の人物が少し後ろに引いてる所を
捉えた場面でしょ？

>>815
CG班は10と11のチームも加わってますが
>>810
>「映像として高いレベル」じゃなくて「ＣＧとして高いレベル」なんじゃないか
（　´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ何いってんだ？コイツ。ＣＧもろくに解らなん香具師が長々と語られやがる。
お前が言ってる映像はどうせﾑｰﾋﾞｰの事だろうがﾑｰﾋﾞｰがCGじゃないとでも？
第一、グラフィックの綺麗さが技術の高さだと思ってるのか？
3DCGの場合、モデリング、テクスチャｰマッピング、モーション付けてレンダリングするまでがCGの技術というんだ。
キャラクターの顔に無数のボーンが埋め込めて、それを一つ一つパラメーターを
調節してゆき、より人間に近い表情を出すのも3DCGの技術だ。
一方、DQ8は表情をテクスチャーで表している。場面に合わせてあの簡易な顔のテクスチャーを取り替えるのと、
状況に応じて悲しい+怒りや楽しい+笑うや極端な例を言うと楽しい+怒りなどの顔のモーションをパラメーターで
一つ一つ顔の表情を調整していくのではどちらが技術が高いと思いますか？
MAPにしろ、いつでもその場で戦闘が始まっても良いように面積や高さ、配置物、彩色など色々工夫されてある。
テクスチャーもこれまで異常に丁重に書かれているし、マッピングもさすがである。
しかもbioと比較してまでも貶すその粘着さ。bioはレンダリングされた一枚の画像野中に見えない壁や床があり、その上をモデルに動かさせることで
いかにもそこを歩いているように見せる手法。bioが映画的？bioはわざと第三者の固定視点にする事により"第三者に見られる"恐怖を実現している。
決して映画的なことを目指していない。それにFF12はフルポリゴン。しかも視点は自由に変更できる。RPGとアクションでは一度に使うメモリーさえ違う。
遠近感などは視点の問題だろうに。しかも>>805が言ってることはムービーではなく通常の画面の話かと思われ。長文ｽﾏﾝ

皆さん熱いですね

レベル５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞■ｅ第四開発部

しかし>>1のドラクエ８の方は心が洗われるなぁ。それに比べＦＦ１２のきもい山と木は何なんだ。あんな安っぽいテクスチャで自然をごまかすとは情けなし。

>>823
写実的なのと叙情的なのの違いだね。
FFの方向性は行き詰まってるな。

>>823
同意

ＤＱ８の緑は心が癒されていく感じ。

ＦＦ１２の山々は気分も暗くなりそう。

ＦＦは写真っぽく
ドラクエは絵っぽくってとこか

>>825
もしかしたらＦＦの映像の山は「険しい場所」で
ドラクエの丘の映像は「穏やかな場所」だとしたらそれで正しいかと
写真だけじゃどんな場面なのかわからんからな・・・

ＤＱ８は街中とフィールドで綺麗さが違いすぎると思うんだけど
ＴＯＤ２の再来か？

まぁ>>1ほど信者っぽい考えではないが、確かにＤＱも綺麗になったな。
ＦＦはただ綺麗さに追求しすぎて行き詰まってる感じが強い。
ＤＱはＦＦほど近代的な描写ではなく、ほのぼのした感じでいい。
個人的にはＤＱ８だな。今までにない印象を受けた。

>>820
通常の画面の話っつーのはわかってるよ。俺が言ってるのは通常画面のイベントシーンについてだぞ。
なんか話を取り違えてるようだが、CGの技術的な話どうでもいいわけで。技術がFF＞DQなのは百も承知。
俺は映像演出について話してるんだ。それがFFは映画的演出してる割に酷くお粗末な出来と言ってるんだ。
だからRPGだろうがアクションだろうが実際の映画だろうが同一線上に話しても問題はないはずだろ。

まあ要するに、技術云々よりセンスの問題というわけですね。
いくら技術が優れていても、それより技術的に劣るゲームの方が綺麗だと思われては仕方がないですからね。

>>810
映像で飯くってるものの発言にはみえないんだけど、映画やってる学生さん
でしょうか？
ＣＧではなく、映像と書いたのは最終的に出てきている画像についての
意見だから。映像にとってのＣＧは素材でしかないわけで。
あえて映像と書いているのは、ＣＧの技術的難易度「だけ」を見て
高いレベルにあるとは言っていないから。
具体例としてテクスチャ描画の難易度とか述べたけど
それだけならＣＧとかテクスチャのレベルが高いと書くし。

10の映像と12の映像を見て同じに見えるようなら、
俺は映像(映画？)をやってるなんて言うのは逆効果だと思う。
見る目が無さ過ぎで映像やってるものの発言に見えない。
繰り返すが、ものの優劣ではなくディレクションの方向性の話だ。
さらに、バイオの話がここで出るのも謎。
DQ8と12のゲーム全般の画像についての話をしてる所に、なぜ唐突に
映画的映像として12がどうか、なんて話に飛躍するんだ？

あえて大人気なく突っ込むと
森の飛び交う光なんてのもファンタジアの昔からやってる表現だし、
そんな枝葉みたいな所を捕まえてパクリなんていっても仕方ないだろ？
65の向かい合わせは俺ならやらないって点についても、動画の中には
まさに君が言っているカット割がつかわれているよ。（トカゲ男と騎士）
同じトレーラーの中にカットが重複するダササについては言うまでも無い。
（意図的にやることもあるけどさ。）

なんか部分やディティールにとらわれすぎてないか？
もっと全体を俯瞰したほうが良いとおもう。

超えてる訳ねーだろ。 ただし…『まだ』だけどね。この先、可能性はあるんでない？

今回のDQのセンスは素晴らしい。
まあトゥーンシェイドは今さら感が強いんだけどね。

より実写的なものを良しとするのか、
絵としての色彩のバランスを重視するのか。

このスレを見ると、ＦＦ厨は前者で、ＤＱ厨は後者のように見える。

>部分やディティール
しまった、同じことだ。

ttp://w3.v-net.ne.jp/~naho/gallery/bus_image6/dragonquest.html

それにしても堀井のじじいのオナニーシナリオはもう展開が読めすぎてつまらん

10の原色全開に辟易してた俺は
12の渋さは大歓迎なんだが。
動画見たけどいい意味で映画っぽいし。

今更訂正ｽﾏｿ
>>810でなく>>811ですた

FF信者はシステムがどうとか言ってるけどそんなの何の言い訳になら無いよ
いくらシステムが凄かろうがFF12のグラフィックがしょぼいのは誰の目からみても明らかなんだから

長年培ってきた技術力と資金力で確実に■e＞Level5だろう。
いままで圧倒的にFF優勢だったグラフィックが
少し進化したってくらいで浮かれてるのさDQ信者は。
いつからDQはグラフィックでFFにケンカ売るようなゲームになったんだ？
あんだけ中身が大事とかシナリオ重視とか言ってたくせにさ

FF12のグラフィックがしょぼいとか言ってる見る目が無い奴は
>>640を死ぬほど見比べて>>716を嫁。
BIOとかその他ACTを持ち出してくる奴は論外。話にならん。
それでもFF12＜DQ8だと思うなら眼科行ってらっしゃい

ジャンルの違いはどうあれ何も知らない一般人がなら単純に
FF12はバイオやSH、MGS3よりグラフィックが汚い＝技術力が負けてると誰だって思うよ
システムが凄いかなどこのスレでは関係ない

それにFF12のグラフィックは平均より劣ってるよね
あれが綺麗と思ってるような奴は眼科行けよ、あっ精神科の方がいいか

７以降のＦＦは、例外なくシステムも内容も糞。
そして、ＦＦ12のグラフィックは汚い、ショボイ。
このことから、ＦＦ１２は糞ゲーであると容易に想像できる。

また、ＤＱ８＞ＦＦ１２だろうと、その逆であろうと、
グラフィックはショボイのは事実であり、
まさに底辺の争いである。

だが、グラフィックだけは評価されていたＦＦが、
今回は汚いとされるとは滑稽でいい。

>>830
映像演出という事なら、なおさらFF12＞＞＞DQ8になると思うのだが・・・。
まあ実際やってみりゃ一目瞭然だろうけどな。
なんならそれぞれの前身、PSのベイグラとPS2のダークロの演出を比べてみれば。

いや、ＦＦ１２綺麗だと思うし！
まったくショボク見えないね。

>>843-844
あんたらの言ってる「グラフィックが凄い」は
「ポリゴンたくさん使って滑らかで実写に近い」ことを言うわけだろ
そういう素人意見で比べてショボイとか言ってても話にならんと
言ってるんよ。

そういう内容で比べてるならFF12＜バイオ、SH、MGS3なのは当たり前。
出来る限りの域までリアルにしないとジャンル上成り立たないだろ。
デフォルメされて端折ったゾンビなんて怖くない。土俵が違うわけ。
FFのグラフィックが頂点ってのは昔からの信者の自惚れだ。
BIOやSH、PCゲーなども多々FFを超えるものはある
しかしDQ8とFF12を比べてDQ8が上だと言うのはあり得ない

まぁ今回は、ＦＦスタッフは目に見えにくいところに
力を注いでいるのは確かだ。あえてそうしたんだろう。
今までできなかったことを実践するために、犠牲を払ってまで。
逆にＤＱはビジュアルに力を入れてるってことで。

外見の進化の度合いは（感覚的に）
ＦＦ　　1=2>3>4>5>＞6>===>7>＞8=9>=>10>12
ＤＱ1>2=3>4>＞5>＞6>７>======>８（もっとも７が古過ぎただけだが）

そもそもこの対立は、ものの見方によるものなんだから…ねぇ。
なんだったら、友人や家族とかにも見比べてもらえばいいじゃないか。
素人意見も大事なんじゃない？
買ってプレイする人はほとんどが素人なんだからさ。

あのさ、昔さ、先にドリームキャストが出たんですよ。
プレステ2が出たのはもう少し後だったよね。
この頃既に誰が見てもDCがPS2に勝てるわけが無い状況だったのよ。
サターンVSプレステの段階で既に差がついてたからね。
でも絶対にDCの方が凄い、絶対今度はDCが勝つと思ってた人種がいたんだな。
そう、セガ信者と呼ばれた人達ですね。

今のドラクエ信者とセガ信者は良く似てる。

勝つって、元々勝負するモノじゃないじゃん
ＦＦのシェアが伸びたってＤＱのシェアが落ちるわけでもない

進行方向違うゲームを比べたって
意味がないように思えるが。

今回のドラクエ凄いじゃん。
FF12と合わせて凄く期待してるよ。

>>852
そうそう。両方とも正当進化してる
それをDQ信者が激しくFFをけなし
FF信者が必死に反論してDQをけなす
そういう板なのさここは

>>849
ゲーハーとソフトでは比較にならない。

�Z以降映像面に力を注いでいたがあえて今回グラフィックをそぎ落としたＦＦ１２
これまであえてゲームのやりやすさの為グラフィックを殺してきたが今回グラフィックに
力を入れたドラクエ�[・・・か

FF�Zの画像がよければFF中最高傑作になると思ってる俺は死刑ですか？

FF12はグラフィックを落としたというより、手法を変えたと言った方が適切。
第1と同じようにスペックに任せた映像作りやってたらいずれ上限が来て行き詰まるでしょ。
それにわざわざ松野組が担当する意義も無い。ただでさえPS2のスペックは現行機で一番下なんだし。

>>855
FF9はグラフィック重視では無かったな。
第1以外のチームは常に別のやり方を模索してると思う。

もはや神の領域のネタスレ

とりあえず確認できることは、ＦＦは10から大した変化をしてないってこった。
ＤＱのような思い切った変化をさせない限り、ブランドだけで売ってくことになるだろうな。

DQが7までそう言われてた事実は忘却の彼方に

それはひょっとして（ｒｙ
って奴ですか

>>830
動画を見れば演出の出来がわかる
>>859
進化ではなく、このゲームに似合ってるグラフィックならイイよ。
それでもって進化したらなおさら凄いんだけどね

つーか12の世界観で綺麗に見えたりしたら問題だと思うが。
戦争やらなんやらでどんよりした世界なんだから汚れた感じの絵の方が合うだろ。
なおかつ、うまく見せてるとゆうか。説明ヘタだけど。

>>859
DQは何年間ブランドだけで売ってきたんだよ・・・・
FFは今回システム的な変更はかなりでかいぞ？

今日の分ざっと見てきたけどいくらなんでもFF信者側酷すぎないか？
セガ信者と同じにするだの浮かれてるだの
あまつさえDQ8の方が綺麗に見えると思った人を眼科行けよばわりかあ！！！！

『フザケンじゃねえクソFF信者ども！！！！』

お前らは感性の違いも認めんのか！！！！！！！
>>813といい>>842といいお前ら流石に醜すぎんぞ！！！
>>838は関係無いところでDQ貶すしな。
先が読めるFFのクソシナリオよりマシだアホ！！！！！！

今日の見るとFF信者のほうが必死になってい〜やFFの方が綺麗だ技術が凄いと言い張ってるようだが、
お前らそんなにグラフィックではなんとしてでもDQには負けたくないですか？
なんと言おうともなんと説得してFFの凄さを伝えようとも無駄なことだよ。
感性は絶対不可侵な物で変えられない。
DQ8の方が綺麗だと感じた過去は変えられない。
誰がなんと言おうとDQ8の方が綺麗だと感じた人の感性は今更変えることは不可能なんだよ。

なんかよく分からんがそんなに必死だから馬鹿にされるんだよ

DQ7とかでグラフィックがショボイと言われてた頃は
グラフィックなんか問題じゃないとか言ってたような気がしましたが、
結局グラフィック自慢になったのですか？
それじゃ今までのは言い訳と取られても仕方ないですね。

≫865
それを言ったらＤＱ信者もたいして変わらないと感じるんだけど。
眼科に行けの件は確かに言い過ぎだけど、ＤＱ信者の方々もかなり毒はいているよね。

私からすればどちらもどちらなんですがね(-.-)zzZ

答えがない討論と分かっていても、やりあい続けのだね。
まあ、それも面白いけど。私は雑誌たち読みする位で最近ゲームやってない
絵職の人だが、前にも出てる通り結論言ってしまえば
技術自体は、FF12>DQ8
絵面は、個人の趣向による（絵面は、技術と関係ないのは確かなこと）
としか言えないけど、まあ無限ループし続けるんだろうねと達観してみる。
こういう討論も意味はあるかもしれない。頑張って下さい。

>>867
それだけども、多分いい訳じゃないと思うよ。

FF信者に今まで散々グラフィックをバカにされてきた仕返しでしょう。
>>868
そりゃFF信者が毒吐いてるからね。

このスレ見て安心したよ。
ビジュアルは結局個人の好みに還元されるんだなあと。
１０と１２を比べて変わらないように見える人がいっぱいいるということ。
どんなにレベル高くても好みじゃなければ「しょぼい」「汚い」と評価されること。
個人的にFF12のゲーム画面や映像みて
「すげー・・・これが職人の仕事か・・・」
「あれを作る連中と俺との間にある差は縮まる事は無いだろうな」とショック受けたのだが
頑張れば、才能ない俺でも、つけいる隙はあるな。

>>870
まぁ最初に仕掛けたのは>>１を見て分かるとおり
DQ信者なんだけどな。

>>865
このスレ建って以来最悪のレス乙。
眼科レベルじゃないよな(苦藁

眼科行けは酷い。酷すぎる。
冷静を欠いた暴言だ。
あまりに酷すぎてこちらも冷静を失ってしまった。

DQの方が木とか自然が綺麗に見えるな

このスレ見て分かるとおり、無論全ての人ではないがDQ8の方が綺麗に見えるっていう人も
かなりの人数いる。６〜７割はそうでないかという印象だ（数えてないが）
これが現実だ。
まさに人それぞれ。それを認めないのはFF信者側に多いと思う。（眼科いけ発言。>>655もそうだが）
使ってる技術は確かにFFの方が凄いかもしれないが、そんなものユーザーにとって見れば
関係ないのである。
（ついでにいうとまだDQ8側の技術が公表されていないので今どっちが上かを
論ずることはできない。）
>>1は確かにFF側の使ってるSSは酷いかもしれないが、あれもSSの一つである以上は
無視できないであろう。
>>640みればどっちも綺麗だということが分かると思う。（これも結局は好みの問題だろうが）
>>192の一番上のSSはかなりリアルであろう。細かく描きこまれたテクスチャのおかげか。
真中は確かにリアルではあるが綺麗には見えない。まあ場所が場所なので当然か。
http://ime.nu/www.level5.co.jp/products/new/dq8/image/chara05.jpg
↑綺麗だし、テクスチャも細部まで描きこまれてる。
なによりイラストの再現度が高い。

ついでに、DQ8のSSを「PS2として普通、驚くべきものではない」
と言った人がいるが、個人的にはFF12のSSこそそう思った。

だから何が言いたいのかと
ageてまで擁護に必死すぎ

お前がどちらが綺麗と感じるかは人それぞれと思ってるなら
お前の書き込みは全く意味が無い。黙ってスルーしろよ。

＞お前がどちらが綺麗と感じるかは人それぞれと思ってるなら
それを分かってないやつがFF信者側にいたようなので。

本当にしつこい奴だなあ……なんでそんなに必死に主張するんだ

FF１２影が●って何故？？
FF10-2じゃ普通に影あるのに・・・

>>878
('`)-3
だからそれにいちいち噛み付いて必死に反論するのが
ｱﾌｫだって言ってんだよ。何の意味があるんだよ
自分で「どう感じるかは人それぞれだ」って言ってて
「このｸﾞﾗﾌｨｯｸはﾃｸｽﾁｬがどうの」とか自分の感想を
言ってちゃしょうがないだろ。矛盾しまくってるんだよ

>>880
影ってのは意外とﾒﾓﾘを食うもんで。
それを●にしてまで360度視点回転＆ｼｰﾑﾚｽ戦闘を
実現させたかったんだろう

個人的に自分が達観した風を振舞って「必死だねえ」など言う奴はレスせんでいい。

必死で何が悪い。それだけDQ（またはFF）がすきなんだろう。
レスするやつは真っ向から反論したらいいじゃないか。

自分が上の立場に立ったつもりで「必死必死」言ってるやつは議論から逃げてるか、反論することが出来ないんだろ

でも確かにＤＱの方が綺麗だって言う奴は多いね。
でもそんなはずないと思う奴がいるのもおかしくないけど。
信者とか関係有り無く。

>>879>>881
噛み付くののどこが悪い。それが論争と言うものだろう。
必死で何が悪い。それを言うならFF信者側だって必死だろう
何の意味があるって、FF信者に理解させたいんだよ。自分がやってることの愚かさをな。
自分の感想いってるのはそれだけじゃ面白くないのでついでだ。
>>882
同感だな。

＞でもそんなはずないと思う奴がいるのもおかしくないけど。
まあでもそれは分かるよ。
自分の感性は自分にとって絶対だもの。

>>885
そのとおり。

>>884
個人の感性で意味が無いの分かってるならこんな不毛なことに必死になるなと言いたい。
どうせならＤＱの面白さを伝えるとか他のところで必死になれよ。

皆必死だな！

>>884
まだ分かってないみたいなのでもう一度だけ言うぞ

＞FF信者に理解させたいんだよ。自分がやってることの愚かさをな。
そのFF信者のやってる愚かなことってやつを
そっくりそのままお前もやってるわけだ。

＞なんと言おうともなんと説得してFFの凄さを伝えようとも無駄なことだよ。
＞感性は絶対不可侵な物で変えられない。
＞DQ8の方が綺麗だと感じた過去は変えられない。
＞誰がなんと言おうとDQ8の方が綺麗だと感じた人の感性は今更変えることは不可能なんだよ。

これが分かってるなら何を言おうと反論しようと意味が無いことが
分かるだろ。FF信者がDQ信者に何を言おうと、貶そうと
DQ信者はDQを信じているわけで自分の意見は変わらない。
逆の場合もそうだ。FF信者はDQ信者に何を言われようと変わらない。

つまり意見は永遠と平行線をたどる一方で議論する意味が無いんだよ

>>889
まあ確かにそうだが、それじゃつまらんだろう。
こういった議論も面白い。こういった議論しながら殻に閉じこもっていた自分の世界が
開けてくるしな。

しかし限度はある。マナーというやつが。
眼科行けはいくらなんでも度を越え過ぎということだ。
節度を守れということ。

コナミ豚の煽りうぜえ

偽装潜伏中

>>890
ここは２ｈだ、しかもスレタイからして煽り入ってるのにマナーも糞もあるか。
だいたい眼科がどうこう言った奴も言った奴だがそれに返してる奴も同類なんだよ。

('A`)どうやら本気で相手した漏れがｱﾌｫだったようだ
馬鹿につける薬は無いって言うけど本当っぽいな

そのまま殻に閉じこもって永遠にﾋｯｷｰしとけよ（藁

通常モードから戦闘モードに切り替えなしで移行できるようにしたのは
確かに技術的に凄いことだ。
が、そういうのに無頓着な素人の人にゲーム画面のシーンを
見せながら説明しても、正直「ふーん」で終わると思う…
良くて「よくわからないけど、スゴいことなんだね」止まりだろうな…

2Dならヴァルキリープロファイルが一番綺麗だな。
3DはFFX-2。

>>892ｰ893
そうか、お前らがそう言う態度で来るのならこっちにも考えがある。
この煽りスレで、お前らの言う２ch流の態度で持って相手してやる。
今日はもう寝るが、いずれまた来る。

不毛なだけで無駄だと思うんだけどね…
でも止める気はないから頑張って