何故、DQは世界で不人気なのか〜弐〜

・オリジナリティが無い
・システムがつまらない
・ストーリーがつまらない
・FFの2番煎じ

何故、DQは世界で不人気なのか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070204086/

削除希望

>>1
他はともかく
なんだＦＦの二番煎じってのは・・・

取りあえず削除希望が１０票ぐらいあれば十分だと思う。

>>1
一番の問題と思われる
「グラフィックが汚い」が抜けておりますが。

削除ｷﾎﾞｰﾝ！

ああ、ここでまた不毛な煽り合いが繰り返されるのか……。
しかも>>1はあの有様。痛い、痛すぎる。

なんか最近比較スレが多くて殺伐とするなぁ。

まさか次スレが立つとは思わなかったｗ

世界に通用しないのは痛すぎる。
日本市場は縮小傾向だから、
そこだけでしか売れないということはシリーズとして死滅しつつあるということ

まあ現社長が今後ＤＱは海外でも売れると名言しとるわけだが

>>10
それは希望はそうだろうけどなぁ・・・・
今までの例を見る限り簡単には無理だろうな。
欧米のスクエアブランド使って何とかなるかって話。

つっこみ所は山ほどある。
前スレで結論は出たから次スレ立てる必要はない。とか
が、とりあえず

＞・FFの2番煎じ
歴史を捏造するＦＦ信者は死ね。
ＦＦこそがＤＱの2番煎じだろうが。

どっちが2番煎じでも良いよ。
問題はDQが何故売れないかと言う事なんだから。

>>13
あのなあ・・・それを論じててＦＦの二番煎じだとかいう説が出てきたんじゃないのか？

FFの二番煎じって説は明らかに間違ってるだろ。どう考えても。
FFはDQの後に生まれたんだぞ。FF信者は歴史を捏造してまでFFはDQの格下だって
言ってんじゃねーよ。
それと
＞・オリジナリティが無い
＞・ストーリーがつまらない
この２つはFF信者だけには言われたくないんだけどさ。
FFもオリジナリティ無いし、ストーリーがつまらないんだけど。

どっちが先でも質の高さに変わりは無い。
要するにどっちが先でもＤＱＮがクソなのは不動のものだろう。
今時マリオが最高のアクションゲームと言う奴は居ない。

>>16
先の方が良いと言ってるのではない。
事実を捏造するなと言っているんだ。

>>15
1953年　NHK・日テレ開局
1955年　ＴＢＳ開局
1959年　フジ・テレ朝開局

で、ＴＢＳとフジとテレ朝はNHKと日テレの二番煎じなのか？
それとちゃんと反芻して書け。めちゃくちゃだ

>>16
いきなりポンと説を出すな。理由を書け
でなきゃ単なる感性自己厨だ

>>18
例えがおかしいわい。
DQはFFの前に出たんだぞ。なんで2番煎じといわれにゃならん。
2番煎じというのなら明らかにFFの方だろ。

>>20
わかっとらんねえ
日テレの番組と似ているフジの番組がある
日テレのほうが開局が早い
だからフジの番組は二番煎じだ
・・・だとは必ずしも言えまい

ＦＦは第一作目からＤＱとは別のＲＰＧの道を歩き出しているわけだから、
いちがいに二番煎じとは言えない
バスコ・ダ・ガマの発見は、目的は同じだがコロンブスの二番煎じだとは言わんだろ
あと、漏れは>>3でもあるわけだからな

だから2番煎じ自体は否定してねーよ。
事実を捏造すんなといってんだ。

＞システムがつまらない

つうかDQは毎回同じようなシステムだろ。それがつまらん。

>>23
変わらないシステムが他のヤツには受けてるんだがな

FFはあのグラフィックだから海外でも売れてるだけー
DQはあのグラフィックだから海外では売れてないだけー
しかもアメリカ人はアメコミやハリウッド映画やFPSのグラフィック見れば分かるとおり
日本以上にリアル系で派手好き、グラフィック重視。
だからFFが受けたのは当たり前。これ前スレでの結論。
システムやシナリオといった「内容」部分にまで踏み込むのはアホ。
内容なんてのはその後についてくるもの。
それ以前に知られてないんだから内容がどうか？なんて
わかるはずもないんだよ。

＞DQはあのグラフィックだから海外では売れてないだけー

まあ、それだけじゃないがな。

ちなみにDQ7は、プレイした一部の外人からの評価は
グラフィック以外は良い評価だよ。
特にシナリオが好評価だったらしい。

>>26
詳しく説明してくれ

ああ、よい古い古典的龍勇士gameplayは何トンものアクションを備えたDW7の中で返ります。
それはこのゲームのgameplayについて記述する最良の方法です。
宗教的な戒律寺院を過ぎたこのゲームを行うことができれば、
DW7が任意のゲーム用の最も深い職業技能システムのうちの1つを持っていることを知るでしょう。
それはFF5よりさらによい。
新しいクラスをマスターし、thierでより多くのクラスさえ各々を開けることができます、
自分自身のもの、特別の能力。ゲームは、実際に上手に展開するように見えて、
全く中毒にさせることができます。
これは恐らくIが長い時間でした、最も困難なRPGのうちの1つです。

ポケモンはグラフィックしょぼいけど世界で受けてますよ。

>>30
そんなんGBだから許されてるに決まってんじゃん。
携帯ゲームと一緒にするお前はアホ？

携帯ゲームのDQは世界で売れてない
携帯ゲームのポケモンは世界で売れてる

終　了

削除希望

削除希望

削除希望

削除希望

削除希望

＞FFはあのグラフィックだから海外でも売れてるだけー

レビュー見る限りFFは海外でも評価高い、特に10はな。むしろ日本より高い。10-2も今のところ高いしな。
つうか、グラフィックだけ受けてるなんてあり得ないな。グラフィックだけでそこまで評価が上がるはずが無い。

削除希望

>>39
別にFFの内容のことなんか言ってない。
売れる要因について言ってるんだが。
それともFFは純粋に面白さのみで売れてるとでも？

大体さ、売上＝面白さとでも思ってる？
FF信者はFFが海外で売れたのは面白いからってのはともかく
DQが海外で売れなかったのはつまらないからって貶すから嫌なんだよ。
何故このスレが忌み嫌われるか、それは海外売上をダシにして
FF信者がDQを叩く材料にしてるからだろ。

>>41
まあFFは7から海外の売上げが急激に上がったんで、第一印象はグラフィック、迫力とかだろうね。

両信者かなり必死だな(　´,_ゝ`)

削除希望

削除希望

>>44
IDがHP3

>>47
エフエフデラックス･･･

スト�U→ドラクエ
餓狼伝→FF

解かりやすく説明したら、こうなるな。
別に　どちらが二番煎じか？なんて事は　どうでもいい事である。
しかし、スト�Uが無ければ　餓狼伝は存在しないわけで、やはり格闘対戦の親であるスト�Uの子なのでる

つまり
親（ドラクエ）　→子供（FF）　　　　→子供（佐賀風呂）
　　　　　　　　→子供（政権伝説）　→子供（是のギア巣）

ドラクエがあるから　FFがいる。それでいいでは無いか

今から結論書くから、それに対しての反抗意見だけ書けや

ファミ通.com　/E3/2001

2001 5/18
▼全米でも大ヒットとなるか？

エニックス アメリカのブースでは、『ドラゴンクエスト』（海外版のタイトルは『Dragon Warrior』）
シリーズが展示されていた。そう、日本で大ヒットとなった『ドラゴンクエストVII』と『ドラゴンクエスト モンスターズ2』の
発売が決定になったのだ。それぞれ名称は『Dragon Warrior VII』と『Dragon Warrior monsters2』となっていた。

もちろんメッセージはすべて英語。日本で大ヒットしたRPGがアメリカで受け入れられるのかどうか……
『ドラクエ』が好きな人は気になるところじゃないかな？

FFが世界で売れる要因の一つに、『世界を基準』に作っている事がある
作品のキャラクターは足の長い美形の男女、髪の色も金髪と日本人では無く、明らかに外国人をモデルにしている。
これは、外国を手中に入れようとするスクエアの戦略であり、その結果FFは海外でも支持を受けた。

FF＝『世界を基準に作る』

対するドラクエ

>>51
>日本で大ヒットしたRPGがアメリカで受け入れられるのかどうか……

「受いられるかどうか・・・」は明らかに、ドラクエが日本人にしか受けないであろう
心配から来ている言葉だ。つまり、ドラクエは世界を一切眼中にいれずに日本のみでの販売を
目的にしていた。ココにドラクエとFFの作品の異なりが出た。

「ドラクエは何故、世界で不人気なのか？」

ドラクエ＝『世界を一切眼中に入れないで、日本での　販売のみを目的に製作したから』

結論


「ドラクエは何故、世界で不人気なのか？」

ドラクエ＝『世界を一切眼中に入れないで、日本での　販売のみを目的に製作したから』


--------------------------終了----------------------------------------

結論


「ドラクエは何故、世界で不人気なのか？」


『世界を一切眼中に入れないで、日本での　販売のみを目的に製作したから』


--------------------------終了----------------------------------------

すみません、ＤＱ信者ですが0YEWL+BEは無視してください
彼は学校でも(ry

削除希望

今時海外考えないで作る方が珍しいわ

†勇者 ◆kVrMzblorg って知障？

削除希望

何だかよく分かりませんが、
はぐれメタル置いときますね。

　 °+
　　　　　　　　　　　　。゜〜⌒ーっ
　　　　　　　　　　　こ　 ﾟДﾟ 　＿つ 　　
　　　　　　　　　　　　こ＿＿⊃

削除希望

DQ信者は必死だなぁ・・・・・(ｹﾞﾗ

俺はＦＦは７以降は気持ち悪いグラフィックで嫌いなんだけど、６以前のは世界での評判はどう？







・・・・因みにＤＱＮは前編通して良い所無いと思ってるから論外だけど。

DQは、戦闘中に自キャラが映らないのが
海外でウケなかったとも聞いたが。

>>49
聖剣入れるのは無理ある・・・
あれはイースかゼルダだろ

>>66
イースは悪いけどDQより先に出てるよん〜
ゼルダはどうだったか

Ys�T　1987年4月
DQ�T　1986年5月

イース 　1987/6/21(PC8801) 1988/8/26(FC)
ドラクエ 1986/5/27
ゼルダ　 1986/2/21

ドラクエは時代の流れに遅れた感がある。
６から７がリリースされるまで５年かかったし
FFは毎作１〜２年ごとに出してるし
長くても３年かかんない。
ドラクエはリリースするまでの期間が長すぎるからダサいのかも

削除希望

こんなこと言い争うだけ無駄。よって
削　除　希　望

削除希望

ＤＱＮって表現力が無いからだけど、一々文字が出て来て説明臭くてつまらない。
しかもその稚拙な表現をエニクソ幹部が「想像力が〜」と言ってるのが寒かった。

削除希望

削除希望

削除希望

「ファイナルファンタジー」
Yahoo！の検索ワードランクの総合部門で11位
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/16/njbt_02.html

あれれ？ドラクソは？

>>78みたいな不毛なのを見てると削除希望したくなってくるな、確かに

削除はされんだろ。
放置が一番。

とはいえ相変わらずＤＱ叩きに精子を出してるＦＦ信者を見ると
なんか言いたくなってくるけどな

叩きというか、事実の吐露だろう。
ちなみにFinalFantasyはアメリカの検索ヒット数でも上位に食い込んだそうだ。

FF信者はDQはクソ　と言っておきながら、
しっかりとライバル心燃やしてるな・・。
じゃなきゃDQについて何も言わないはずだからな・・。
これを否定するなら、FF信者は単なるいちゃもんつけ
ということになり、自動的に低脳決定に。

>>81
「ＤＱがアメリカで売れないのはつまらないから」
これは事実ではない。ただの貶し。そこんところちゃんと理解してますか？

FF信者ってさぁ・・・・。
何の根拠もなくただ、「DQおもんない」とか言ってるよね。
否定するだけ。
大体外国で売れてたらなんなの？？
お前らは「日本ではどちらが売れているか」には全然触れてないな。
プレステで一番売れたゲームは「ドラクエ７」だぜ？

DQ7の17万という北米売上はFFどころか
ゼノサーガの60万、テイルズの20万にも負けている

ただの貶しだと断定するに至る明確な根拠も出せない以上、一つの有力説として存在を認めざるをえないだろう。

削除希望

>>85
17万か・・・・・・・アチャ〜。

>>86
「つまらないから」って言葉それ自体が貶し。
実体の無い言葉だね。

削除希望

ゼノサーガ、テイルズはおろか、武蔵伝にも負けているよ。

負けてようがなんだろうがお前らの生活には関係ないだろ。

削除希望

でも面白いから日本では売れてるんだよ。
実際やってても、面白いし、外国で売れないのはやっぱり、
外国人好みな雰囲気じゃないからかなぁ？？
それとも、ドラゴンウォーリアーという名前が、
姓名判断的に悪いからかなぁ・・。

ていうかさDQよりつまらないRPGってこの世に存在するの？
グラフィックはショボイし
システムはゼロ
ストーリーは稚拙

DQの良いところって何一つないよねｗ

ドラ糞はRPGとは認められていないよ。
あれは単なる罰ゲーム。

>>95
それなのに何故未だに売れ続けてるんだろうね。
そんなにつまらなかったらブランドも消滅すると思うんだけどね。

>>95
システムはFFより優れているよね・・？
もしかしたら低脳にはDQの悪いところしか見えないのかもしれない。

ヤレヤレ、やっぱりＦＦ信者がＤＱ貶しに来たか。
こんなことになっちゃうからこのスレの存在自体が
住人から忌み嫌われる。

削除希望

100GET

DQ信者にはDQだけでなくもっといろいろなRPGをしてみたらどう？
いかにドラクソを支持していたことが馬鹿らしかったかわかってくるよ

>>100
ねぇ、死んでｗ
１００とりやがって。

>>98
システムは趣向が違う。
ＦＦのほうが確かに凝ってるが、ＤＱはシンプルが魅力。

ストーリーが稚拙というか、じゃあそれにも劣るのＦＦのストーリーって一体・・・？

削除希望

>>102
俺は「FF」や「テイルズ」や「ブレスオブファイア」
それから「聖賢伝説」とか「黄金の太陽」などもやってきたが、
ドラクエは面白いよ。別に馬鹿らしくないよ。
って言うかドラクソとか言ってるなんて精神年齢低いね。
>>103
>>100はきもいな。１００ゲットしやがって・・・。

>>102
残念だがおれはＤＱ以外にも様々なＲＰＧをプレイしてきてる。
その中には確かにＤＱより優れたＲＰＧも数多く出会ってきた。
だがそれでも俺はＤＱを支持し続ける。
ＤＱが俺にとって面白いという事実には変わりは無いのだから。

>>104
シンプルが魅力って意味わかんねーよｗ
あっDQ信者は頭悪いから単純じゃないと理解できないもんね

>>108
Simple is best!

って言うかドラクエのどこがシンプルなの？？
シンプルとかFF信者に対してようわからん説得してんなよ？
シンプルなのがクソってFF信者は思っているんだよ。

削除希望

俺の学校ではFF支持者が圧倒的だなぁ。

↑残念だ

sage推奨

＞シンプルなのがクソってFF信者は思っているんだよ。
そうなんだけどね。
ＦＦ信者は複雑であれば良いっていう厨房発想の持ち主だからなあ。
>>108みたいにさ。
シンプルイズベスト。

ＦＦのグラフィックが糞になったら、
どう思う？

>>115
そうだね。ホントよう分からん自己基準だよ。
>>108
おまえは主人公が喋ってくれないと主人公の気持ちや、状況が読めない
低脳野朗だよ。

ドラクエにはまだ 主人公に名前が無い！
早くつけましょうね！ドラクエ君！

>>118
自分で主人公の名前をつけて楽しむのも
また一つの楽しみなの。
って言うか、DQ7の主人公の名前「アルス」じゃなかったっけ？
何の知識もないくせにただケチをつけるなんて本当に君は幼稚だね。

ドラクソのシステムはシンプルどころかゼロもはや作業

>>120
その作業が楽しいんじゃねーか！
まあ作業なのはFFもなんだけどな。

削除希望

>>120
もはや　って・・・。
ゼロより作業の方がましだよね？？
こういう所から、DQ潰しは「アホ」ということが確信できる。

>>118
なんかおまいは街の人が煙草をふかしてるのを見て、
ＤＱは青少年に良くないだとか平気で言いそうだな

ていうか、どっちも同じくらい売れてくれれば
信者同士の惨めな争いも無くなるだろうに。
日本でFFがDQ並に売れてくれれば
世界でDQがFF並に売れてくれれば.

日本じゃDQの勝ち、世界じゃFFの勝ちという現実が
よりDQ信者とFF信者の関係を悪くさせている。

だけど今後は、ＤＱが海外で売れなきゃ旧スクウェア側が責任とるんだろうけど（エニとしたらそのための合併だし）
てことはここでＤＱ叩いてる連中ってＦＦ信者ではないのか

＞ＤＱが海外で売れなきゃ旧スクウェア側が責任とるんだろうけど
なんでそうなるねん。

両方結構面白い気がするんだけどなぁ。
おまえら馬鹿な先入観なくせば？
それと学校、バイトさき、弟の中学校（弟が調べた）
いろんなサイト、などで調べてみたんだけど
人間的にしっかりしている感じの人がドラクエ派で
中学生や、オタクに分類される奴、高校すぎてもアニメを
マジになってみてる奴などがＦＦ派みたい。ＦＦ派は小説などの
絵がついていない本が読めない人がほとんどというのも結果として
でました。
このことから
ＤＱ派＝高校生以上が多く大人達がいう「いい人」が多い。
　　　　でも、昼休みに図書館にこもるような奴も多い。
ＦＦ派＝「いい人」がいないとは言わないが、明らかに一般的に言う
　　　　オタク、引きこもり、が多い。精神年齢が少し低い傾向にある。
　　　　

今日、クラスで孤立してるキモヲタの
携帯の画面がチラッと見えたわけよ。
そしたら・・・


待ちうけがFF�]−２のユウナ様ですた・・・

>>129
この前友達からかわいい女の子見つけたっていうメール来て
写真見たら水着着たリュックだったよ･･･

漏れは、ＦＦ派だが何か？

>>129
いや、確かにそいつはマジでキモいけど…
FF指示者が全員そんなわけではないだろ…

ついでにＦＦ最高とか言ってる奴は半分くらいが
キャラが好きな奴>>129の話の人みたいに。
大体ＦＦ関係のスレってキャラ名はいりすぎ（キモい
こんなのとか
11: キスティス先生のお料理教室 (146)
3: ★ユフィだよ　なんか質問ある？★ (74)
30: 【FF7】セブンスヘブンへようこそ！【ﾃｨﾌｧ】 (503)
39: クラウド×エアリスでカプばな〜3 (177)
50: 【いまさら】フライヤを語るスレ【FF9】 (251)
76: アーシェのお尻でオナニーした奴の数→ (82)
83: アーシェでオナニーしない精神修行をするスレ (52)
痛すぎ。これじゃテニスの王子様見てキャアキャア言ってる
オタク女と同レベルもしくはそれ以下。
ＦＦは女キャラが可愛くなかったら売れません（糞
海外は知らないけど日本では多分３分の２くらいの
売上になります。

ていうか普通にFF信者のほうがキモい奴が多い。
DQ貶すやつ多すぎ。
DQ派でFF好きじゃない奴はそれこそ眼中に無いって感じで
普通に放置してる奴多いけど。

>>130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

漏れは、ＤＱ派だが何か？

「ファン」はともかく「信者」はどっちも×

>>128
まぁこういう所だろうな。

>>133
ＤＱのキャラってそもそもグラフィックがしょぼいから
性の対象にならないんだよね。羨ましいんだろ？ＦＦのキャラはリアルで。
だいたいキャラ萌えなんてどのゲームや漫画、アニメなんかに絶対あるだろ？
男として人間として普通の行為だろ。

http://www.around.co.uk/mugshot/default.asp?x=1&first=OBORO&last=OBORO
朧の顔

とうとうキャラ萌えが男として人間として普通の行為とか言いだした

ゲームや漫画のキャラを性の対象にすることが今は普通の行為なのか･･･
変わったな世の中｡

今考えたら「男として人間として」はちょっと言いすぎでした。スマソ
ただキャラ萌えはそんなに悪いことじゃないと。

>>83
ドラクエが国外で売れない（受けない）のは「グラフィックがしょぼいだけ」だとでも
思ってるんですか？（ﾌﾟ

>>144
いまさらそんなこと言っても話題がループするだけだぞ
なんか斬新なこと言え。国会討論じゃないんだから

>>139
ていうかFFの今のキャラでキャラ萌えできるのが疑問だ。
あんなんじゃ萌えらんないぞ。
>>144
だけとは言わんが、ほとんどがその理由だろ。
他になんかあるんですか？
「つまらないから」っていう意見はあまりに頭悪すぎだと思いますが。

>>143
>キャラ萌えはそんなに悪いことじゃないと。



見ててキモイ。ヲタクは有害。

>>147
世間から見れば２ちゃんねらはみなキモイ

>>128
そんな小規模で調べても説得力ねーぞｗ

>>148
２ちゃんねらが日本に
どれだけ　居ると思ってんだ・・・？

1000万程度じゃ無いだろ

>>150
え！？おまいの知り合い１００人のうち１０人は２ちゃんねらなのか？

>>150
どう考えてそんな数がでてくるんだ？アホか？

DQが負ける要素、それはグラフィック、この一点に尽きる。
元々DQ、FF共にグラフィックの質が同じような物だったのは周知の事だろう。
以後、国内で育った両作品は、国内のユーザーから定評を受けることになる。
つまり、ユーザーはDQとはこういうもの、FFとはこういうものという固定概念を持つようになるわけだ。
その中でDQとFFは全く別方向へと発展を遂げた。
現代の臭いを殆ど感じさせず(＝素朴)、システムが殆ど変わらず、操作性抜群のDQ。
リアルさを追求し、毎作品ごとに試行錯誤の新要素のシステムが追加されるFF。
そして海外デビュー、後は漏れが言いたい事はわかるな？

そろってあぼーんの予感ｗ

>>152
インターネットの人口ってよ
三人に一人くらいなわけよ。

4000万人中、日本一の掲示板には半分くらいは来てるだろ。

２ちゃんの一日の利用人数は300万人とか昔言ってたしね。あれから三年も経ったし
一日に500万人くらいは利用してるっしょ。

３００万人じゃなくて３００万アクセスだろ。

つーかさ、FF信者ってFFの世界観や開発コンセプト、システム等をDQに押し付けようとしてるだけ
なんだよな。>>118とか（まあこいつは釣りだろうが）。
そんなにFFの設定やシステムが好きならFFをやればいいだけのこと。DQにFFへの同化を求めるな
って感じ。

漏れはどちらかといえばDQの方が好きだが、FFはあれはあれでいいと思っている。

>>155
スゲー算出方法w
世間て狭いんだね〜

それから、
おまいひょっとして２ちゃん利用者すべてを「２ちゃんねら」だとみなしてないか？
ＦＦプレイヤーはみんなＦＦ信者だと思ってないか？

>>158
とりあえず、実生活で信者なんて表現は使わないから
FFやってる奴は『FFやってる奴』という

２ちゃんやってる奴は、２ちゃんやってるから『２ちゃんねら』と
いう。『２ちゃんねら』と言えば一言で説明つくしな。

>>159
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%B5%AD%B9%E6%A1%A6%BF%F4%BB%FA%A1%E4#i62
どうぞ

２ちゃんねーの定義

・毎日利用する。
・一日1時間以上は利用する。
・２ちゃん独自の絵文字「（・∀・）（ ´,_ゝ`）」を使用する。
・２ちゃん語を使用する。

>>161
おっ！じゃあ、俺は２ちゃんねら
じゃ無かったんだww

知らなかったな

コテハン使ってるくせに何を言うw

>>163
コテハン使ってたら

２ちゃんねら　になるん？？

つまらないから

削除希望

>>165
FFがな。

>>165
DQがな。

勇者きしょい

DQは、レベル上げすればどんなボスにも確実に勝てるようなバランスを
どうかした方がいいと思うぞ

ＤＱにプロフェッショナルはいらん

>>170
そんなんどのRPGでも同じような気がするが・・・

コイツはアホだ・・・・アホ過ぎる

的外れの意見ばかりで退屈だ・・・・・・・・・

削除希望

>>153
いや、グラフィックだけではないな。

>>141
DQにも萌えスレはあるんだがな。

☆アリーナ萌えスレ☆Ｌｅｖｅｌ７-3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1043158478/
DQMのイルたんに萌えるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048065420/
Ｖ*ﾟーﾟ）DQ7・アルスたん最萌えスレ（ﾟーﾟ*Ｖ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047915278/
僧侶萌えスレ　３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040653754/
†天空の幼馴染み　ビアンカ萌えスレ　PART10†
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063644701/
DQ5の双子萌えスレpart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1046186178/
ターニアたんに萌える会4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1054099092/
【みんな】ドラクエ４キャラ萌えスレッド【大好き】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041437533/
ミレーユ萌えスレ part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1055941854/
DQ5主人公に萌えつつ燃えるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066071902/

>>176
も前らFF信者はいつもそういう回答しか出来ないのなｗ
否定だけではなく、ちゃんとどの辺りが負けるのか言ってみろ。

>>177
賢者萌えスレってもう消えたのか？

DQの萌えスレなんてかわいいもんだ。
スレタイにオ○ニーとかま○ことか、どうかしている。

・Wiz・Ultimaのパクリから何の進歩もしていないがために、その生家の国では評価されない
・グラフィック、システム周りが醜い。
・ストーリーがつまらくて底が浅い。
・こちらをグッと惹きつける演出が皆無。
・製作陣にやる気そのものが無い。

>>179
DQもキャラがFF並にリアルになれば出てくるよ。

>>180のせいで歴史がまた繰り返される･･･。

削除希望

DQ信者の場合ドット絵に萌えてらっしゃいますけどね

つーか朧じゃん。こいつは存在自体がネタだからスルー汁。

>>184
そいつはDQ信者というよりはヲタだ。

ていうかFF信者に「ストーリーがつまらない、底が浅い」とか言われると
むかつくんだけどどうよ？
お前の大好きなFFよりよっぽどマシだろうが。

それは感性の違いだからしょうがないと思うが。

>>188
個人的な感性をDQが売れない理由に載せるなやって感じなんだけどな

>>189
じゃあFFよりよっぽどマシって意見も感性の違いと言うことで。
-糸冬　了-

感性など人により千変万化だ。

カレーライスが好きな人間もいれば、カレーよりもウンコを食べるのが好きな人間だっている。
だが、数を見ればカレーライスのほうを好む人間の方が圧倒的に多いのも事実だ。

ドラ糞を好んでいる人間はウンコを好む方の人間だという現実を受け止めなければならない。

>>187
批判をするなら、お前もDQ信者釣り師と同類。

>>191
DQをウンコに例えようとするお前の性格がウンコだということを知れ。

今、カレーうどん食ってるんだが・・・('A`)

>>193
朧にマジレスをするお前そのものがウンコだということを知れ。

<<191
お前の見ている世界ではカレーよりもウンコを食べるのが好きな人間が
いるのか・・・・。
精神病院逝きをオススメする。
お前は精神病だという現実を受け止めなければいけない。

Great potential, severely flawed, December 20, 2001
Reviewer: kallah (see more about me) from Springfield, IL United States
DW7 has an interesting storyline and characters.
Unfortunately, it is hampered by bad graphics (including quite frequent graphical problems such as pixellation, clipping and cut-outs),
a translation rife with typos, spelling errors and bad word choices, and a clumsy battle system that makes the required leveling an often painful chore.

アマゾンだろそれ

よく分からんか？
レベルが上がればほとんど死なないから楽勝
ヌルゲーって事

つまりレベル上げてもクリアできないようなマニアゲーのほうが売れる、と言いたいわけだな

考えてみればドラクエはシリーズごとにバトルシステムに大きな違いがない。
戦う選ぶだけ。
FFは５で言うジョブシステム６でいう魔石システム７で言うマテリアシステム
８でいうドロージャンクションなどと毎シリーズ違うバトルシステムがある。
DQも改革が必要なのかも。

海外版のＤＱ（ＤＷ）はＦＦのエンジンを使うってのはどうだらう

ラスボスにもあると思う。
DQのラスボスってさぼくちん魔王だから世界征服するもんねー
見たいな奴ばっかじゃん。
そろそろ魔王ラスボスを脱却すべきだと思う。

>>201
またか・・・
もういい加減FFの良さをDQにまで求めるのはやめろや。
単純な戦闘システムがDQの良さなんだよ。

>>203
一応、デスタムーア以降は人間の心を引き裂いて苦痛を与える事が目的のサディスト意思体に変質した。
世界征服といった軍事的概念から、ホロコースト概念に

>>204
そうじゃないんですよ。
６と７は３の転職システムの過去の資産に頼ってるからやる気が伺えない。
FFは好評だった７のマテリアシステムを８でばっさり切り捨てた。
８のシステムは糞だったけど新しいものを作ろうというやる気が伺える。

DQ2には上限レベルでも全滅する可能性があった
そんなランダム性によるスリルは上限レベルが99になってから薄れた

Jアビリティ＝魔石＝マテリア＝GFジャンクション＝武具アビリティ＝スフィア
だろ？　名前は変わっても根本的な物は変わってないっしょ。

>>207
サイヤ人絶滅計画をやれ
その可能性が行き着くとそこに至る。

>>208
見る目ある？

削除希望

>>208
能力を、なんらかの形でつけるって言う点では同じかもしれない

しかし、そこまで"同じ"にしてしまうと、ＤＱの職業などあらゆるＲＰＧのものも"同じ"になっちゃうよ

"同じ"の意味を広げすぎ

FFって世界で人気あるの？

>>213
日本よりは人気あるんで無い

9はFF史上唯一くだらなかった作品。
RPGの基本でもあるFFは常にRPGとは何たるかを新たに示し続けなければならない。
その点で9の振り返り姿勢はいただけなかった。

これ本物の朧なん？もう、誰が誰やら…

本物じゃないだろ
あんな恥ずかしいコピペが出回ってるんだから

でも◆Hxv6Ljv24Eのトリップは公開じゃないだろ？

>>216
誰かがトリップ解析したんじゃねーの

ドラクエは８で終了らしいから安心しろ
禿とすぎやまも年齢的に限界だしな

>>217
ギャルゲを正当化してるやつか？

DQ1＜＜FF1
DQ2＞FF2
DQ3＞＞FF3
DQ4＞＞FF４
DQ5＜＜＜＜FF5
DQ6＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FF6
DQ7＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜神の領域＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜FF7

FFはキャラも物語も全て完璧に設定し固定している。

DQはキャラも物語りも曖昧で、
プレーヤーの想像に任せる所が多い。

頭の中で世界を想像できない人はDQがつまらない。
FFは全て用意されてるから、やってるだけで楽しい。

「短文を書くのはむつかしい。長文を書くのもむつかしいが、短文では別種の苦労で背中が痛む。
　言葉を煮つめ、蒸溜し、ムダをことごとく切って捨てながら
　しかも事の本質をつかまえて伝えなければならない。これが容易ではないのである。
　明晰でなければならないのにサムシソグ・アンセイド(語られざる何か)を背後に含ませねばならない。
　私的偏見を語りつつフェア・プレイでなければならず、百語を一語に縮めながらものびのびしていなければならない。
　しばしば最小を述べつつ最大を感じさせなければならたい。語らなければならず、説いてはならず。
　過去を現在と感じさせ、茶飲み話なのにどこかに啓示の気配もそえなければならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― 開高　健　『オールウェイズ』

毎回同じシステム、平板なシナリオ、ショボいグラフィック。
力の入れどころがまったくないように見える。
DQの制作陣がやる気無くすのも当然だな。

アイデアが湧かなくなれば監督をやめたらいい。
他の人間にやらせりゃいいのだよ。
世の中、腐るほど才能のある人間がいるんだからな。
それをやらずに金に固執し続けるハゲは終わっているとしか言いようが無いだろう。

というかさ、FFは日本製のRPGだろ
そもそも世界で売れてるとかの問題じゃなくて
日本でどれだけ売れてるかの問題じゃないの？
しかもFF信者はやはり精神年齢の低いやつらが好むってことが
確実に明らかになった。（しかも頭も悪いやつネ）
DQは比較的大人な人が好むことがわかりました。
グラフィックだけがすべてじゃないと思わんかい？
ストーリーだよ。基本的には

>>227
いや、小学生はDQの方が多いと思うぞ。

基地害信者がどんどん沸いてるな(　´_ゝ`)

厳しい現実を受け止めずに、逃避し続けて甘えていると取り返しのつかないことになる。
ドラ糞は、取り返しのつくかつかないかの境界線に来ているから忠告してあげているわけだ。
俺はドラ糞ファンだし、FFやKHやポケモンのような勝ち組に一刻も速くなってほしいと思っているのだが。

削除希望

削除希望

削除希望

削除希望

削除希望

>>227
ＦＦ信者が精神年齢低いのではなく
あまりゲームやらない人や、いきなりＰＳから入ったような若い世代。

そうゆう人はＤＱの主人公を何も話さない変人だと思ってる。

実際はＤＱの主人公はプレーヤーだから
自分の頭の中でセリフや物語が出来ていくのに、
ＦＦ信者はそれが分らないし、出来ない。
与えられたグラフィックやセリフが全てと思っている。

ＤＱ信者に大人が多いのは昔からＴＲＰＧやってたり
脳内補完が必須のwizやDQ�Tをやってきているから。

プレーヤー＝主人公という形はMMOで初めて実現される。
いくら自由度を増加させたところで自分の思惑から離れたところでストーリーの進むパッケージソフトでそれをやるのは、
そもそも間違っている。

削除希望

削除希望

削除希望

ＭＭＯは、プレーヤー＝主人公＝自分
ＤＱは、プレーヤー＝主人公≠自分

ＲＰＧ＝role playing　game
role playとは、ある役割を模擬的に演じること。
ＲＰＧとは物語の主人公を演じるゲーム。

その意味では演じる事の出来ないＦＦはＲＰＧではない。

つまらないから。

新種の朧がまた出たか！

>>241
そんな事言ってたらどれだけのゲームがRPGという
ジャンルから突き放されていくことか

フローラって何にでてくるフローラの事だ？

日立のPCのことかもしれん

>>241
今のRPGって言葉自体の意味合いが変わって来てるからな・・・・
本来の"演じる"RPGってのはほとんど出なくなってるし、売れない。

どっちかといえば、主観視点と傍観視点だけで、演じるタイプはほとんどない。
最近のドラクエは主観視点が重視されてるが

ＦＦは莫大な制作費をかけて
誰もが驚くＣＧと誰もが感動するストーリーを作ってるんだから
世界中で売れないと元がとれないし、売れてあたりまえなんだよ。

>>249
ＦＦは莫大な制作費をかけて厨が驚くＣＧと厨が感動するストーリーを作ってるんだから

一応訂正しときまつ。

ドラクエはデータきえた時に流す音楽が嫌い。

>>251
それぐらいは我慢しろ。

あと勧善懲悪なストーリーも嫌い。

俺たちみたいな理屈臭い奴等も世界で不人気。
知ってた？俺は知ってる。

このスレ来て言うのもなんだがFF厨とかDQ厨とかなんだそれ？って感じ。
まあ掲示板で仲良く喧嘩するのが一番の目的なのかな

つまり、トムとジェリーというわけだね？(´∀`)

↑うまいこと言った！

日本だけで400万も売れてれば十分だろ。
世界トータルでも400万以上売れるゲームが今どれだけあるっていうんだよ。
え？日本におけるDQはブランドで売れてるって？それは否定しないが。


　　　　今　の　ア　メ　リ　カ　で　の　Ｆ　Ｆ　も　ブ　ラ　ン　ド　で
　　　　　売　れ　て　る　っ　て　事　を　忘　れ　る　な　よ

>>258
DQ信者はFFを否定しているわけでなく、
FF信者を否定しているんですよ？

>>258
下げろ馬鹿
二度とあげんな。

ポケモンに比べりゃDQの400万本なんて雑魚なんだがな。

>>261
ポケモンを出すなよ・・・・・。この板で。
何故2ちゃんねるにポケモン板がないか考えとけ！

世界で400万本以上売れる国産タイトルと言うと

・FFシリーズ(累計約4500万本)
・GTシリーズ(累計約3300万本)
・MGSシリーズ(累計約1000万本前後？)
・マリオ(累計？？？)
・ポケモン(累計？？？)
・DQシリーズ(累計約3000万本)

くらいか

ポケモンは1億2000万。おそらくこの記録より上は無いな。

ポケモンに比べりゃFFの680万本なんて雑魚なんだがな。



とも言える

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

DQ1（150万）＝忍者ハットリくん（150万）＞＞＞＞＞＞FF1〜4（150万未満）

>>266
FF７・８は海外の方が売れてるじゃん！！
すげぇな・・・。

>>267
忍者ハットリくんは面白かったな

ポケモンは小学生で卒業するべし

>>263
むしろDQがそんなに売れていることに驚く

>>270
そうなんだけど卒業できない・・・。

スーパーマリオ(FC)
　日本:617万本(ROM)63万本(DISK)
　海外:3333万本
スーパーマリオ２(FC-DISK)
　日本:246万本
　海外:発売無し
スーパーマリオ３(FC)
　日本：380万本
　海外：1337万本
スーパーマリオUSA(FC)２(NES)
　日本：66万本
　海外：656万本

　合計：6635万本('94 3月末調べ)

DISKの初代を合計から抜けてた…
１・２・３・USAまでで6698万本だなマリオは

削除希望

グラフィックがしょぼいから世界に通用しないという言いわけはちゃんちゃらおかしなもの。

ポケットモンスターはグラフィックがしょぼいのに売れている。

ポケットモンスター、FFにあって、ドラ糞に無いものは何か？

それはゲームとしての面白さそのものなのである。

ゲームとしの面白さならＤＱ。
ＦＦは映画としての面白さがほとんど。

>>276
DQとポケモンとFFがどうかはおいといて
2年近くもこの板で同じ事をほざき続けるお前は屑

Hxv6lCChAI : #\G+Mh[ｦY
Hxv6Z4gZ3E : #UP%hL$%|
Hxv6YDSiUw : #\?y0({RU
Hxv6aPkB5s : #AfYH~!|~
Hxv6/UXTIk : #t49ｻ=EnR
Hxv6gYv7JA : #i?Mih7nB
Hxv6nwIkys : #Vt]T[[Ql
Hxv6D6dD1A : #]x`z?@8.
Hxv6yrjLBE : #mT6T}UCO
Hxv6e0C4ds : #o*K\'Mqｾ

売れた売れないに純粋にゲームの面白さなどという、実体がなく
人によって違うもの「のみ」を指標として扱うのはちゃんちゃらおかしい。
ゲームは（いや、ゲームに限ったことではないが）「面白ければそれだけで売れる」
というわけではない。
面白さ以外にもそれ以外の「売り」がなければ売れないのである。
いや、「売り」さえあれば例え面白くなくても売れることもある。
つまりはその面白さが消費者に「伝わらなければ」意味が無いのである。
現に日本でも「面白いのに（良作なのに）それほど売れなかったゲーム」が何本あることだろう？
それは日本でもアメリカでも変わらないのである。

ＦＦ，ポケモンは確かに面白いが、その面白さ以外にもＦＦはグラフィック、
ポケモンは「キャラの可愛さ」や「ニンテンドーブランド」という売りがあった
向こうでは日本以上にグラフィック重視のお国柄だし、海外における
ニンテンドーブランドの強力さは無視できない要素であろう。
（ポケモンはグラフィックが弱いのに売れたというが、携帯ゲーだからそんなの
当たり前のことである、外人にもそれはわかってることだろう）
そしてＤＱが売れなかったのは、残念ながら面白さ以外の「売り」が無かったから
売れなかった。と、おそらくはそうだろう。

「いや、面白くなかったからだ」というアンチ７もいるだろうが、お前は
そのゲームの面白さがプレイする前から分かるのかと問いたい。
「ＤＱ自体が面白くないから」とか朧が言いそうだが、だからそんなん人によって
異なるだろうと。お前の評価を人類共通のものにするなと。

大体本当に面白くないのなら日本で未だにアレだけ売れ続ける理由の説明がつかない。

DQの海外売上げは７よりも２の方が少なく、更にそれよりも３の方が少ないという事実を
「面白くないから売れなかった」と主張するアンチ７とかいう人たちは御存知なんでしょうかね果たして。

日本人には自主性が無い。
物の本質を捉えるまでも無く、周りが買っているから自分も買うという行動に至る奇特な習性があるのだ。
ドラ糞に関しても同じことが言える。

自主性の無さでは右に出るものの無い国、すなわち日本のみで売れたところで、

正直「それがどうした」と言わざるを得ない。

外国人のＦＦ１０−２の評価がすごく気になる

特技いらねぇ
何だあのMP0で使える技は

自主性が無い奴がいるのはどこの国でもいっしょだボケ！
日本嫌いのチョン朧にはわからんだろうがな。

元々DQに主体性なんざありゃしねぇ
売れりゃいいって考えてんだよ
まぁ商売としては間違ってないわな

>>287
いや、言ってる意味わかんないし。
それはＦＦもだし。

コンセプトがはっきりしない分、プライドが無い
堀井雄二本人がパクリだと認めていることからも分かる
そう言うのは逆に強みだとは思うがな
「何でも出来る」からな

いつまで続くんだ、こんな不毛な言い争いが
もう、こんなつまんないスレは、やめないか

>>289
ＤＱのコンセプトは「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界を
体験させる」とはっきりと堀井氏が語ってるが。
主人公を絶対に喋らせないことからも、そのプライドが伺える。
では聞くがＦＦのコンセプトはなんですか？

パッケージソフトでそれをやるのはそもそも間違っている。
MMOでこそ実現されるべき形なのだ。
コンセプトの時点で明らかな間違いがあることにハゲ自身が気付かねばならない。
ハゲが七作続けても全く出来ていないことを、FFはたった一作で完結出来てしまっているのが面白い。

FFのコンセプト＝映画　
そしてその映画が今日放送ですよ！

>>292
知的障害者？
オンラインゲームがいつ出来たか知ってる？
それにＤＱは主人公のセリフがないから、一人でのパッケージソフトでも
十分にそれを味わえますけど。

FFのコンセプトは即ち映画的演出、これに尽きる
プレイヤーが感情移入のしやすいよう、DQの主人公が無口である事等、
良心的部分を認めつつも、敢えて反発した
こう言ったのものが露骨に現れ始めたのがPSの第一作FF�Zで、かつてのDQに次ぎ、
それ以降の他のRPGに多大な影響を与える事になった
最も、映画FFは大きく空振りしてしまったが

いや、もっと正確に言うと「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界での
冒険や物語を体験させる」というべきか

そもそも目指すべき方向そのものが間違えていると言っているわけ。

然るべき土壌も無いのにやるべきことじゃない。

そして、実現するだけの力も本人に無い。

>>295
なるほど、口だけではないようだね。
ではＤＱにもちゃんとしたコンセプトがあることは認めていただけたかい？

>>297
俺の言わんとしていることがまだわかってないのかな？
ＤＱが出来た当時、まだオンラインゲームというものは
生まれていなかった。
だからそのなかでＤＱの目指すべき方向性が間違っているとはいえないだろう。
そしてオンラインゲームが普及した今でも、パッケージのソフトのＤＱでも
また他のＤＱ以外のＲＰＧでも『お手軽』にそれが味わえる。
オンラインゲームには他人とのしがらみという
楽しくもめんどくさい要素があるからな。

ハゲのやってることは、熱帯雨林で寒帯の針葉樹を繁殖させようとしているのと同じ。
そもそも考え方がズレている。
ズレているからこそ、ちゃんとしたものが出来ない。
というよりも「出来っこない」。

朧はFFのどこが好きなんだ？

俺はムルアカをマーフィーズゴーストにしてボコれるならオンゲーも悪くないな

主人公が喋らないタイプは
何もDQから始まったものとは限らないだろう
最も、これほど徹底的に無口に拘った作品は他に無いと思うが
（Wiz8ではプレイキャラクターは喋るようになった）

ＤＱ＝Ｋ−１
ＦＦ＝ボクシング

>>295
だけど、それが
「勝手に悩んで、勝手に行動起こして、勝手に落ち込んで、勝手に開き直って、勝手に感動する」

プレイヤー置いてきぼりゲームの先鋒でもあるだろ

＞プレイヤーを主人公になりきらせて・・
コンセプトはいいと思うよ。
でも、その為にやってる事が「しゃべらせない」
ってだけなのは浅いよな。
もっと選択肢増やしたりいろいろ手はあるはず。
今はコンセプトより「しゃべらせない」ってのが
前にきちゃってる感じだ。
「しゃべらせない」からこれでいいんだ。っていう風に。
無意識のうちに、自分でハードル下げてる（ゲームとしての面白さの
追求を拒否してる）感じがする。
どちらがコンセプトを実現させる為に時間をかけて、金もかけて
頭を使っているかは、断然FF だろうな。
そこらへんは堀井さんも気が付いてるんじゃないかな。
ドラ８には期待してるよ。

ＤＱ＝ボクシングをする
ＦＦ＝ボクシングを観戦

まぁ、FFのコンセプトは矛盾しているとも言えるが
1キャラクターとして確立した主人公を結局は自分で操作する事になるからな

ＤＱ＝イスラム教
ＦＦ＝キリスト教
スクウェアエニックス本社＝聖地エルサレム

>>300
分かった。お前は「パッケージソフトでその理想を実現させることは不可能」
といいたいわけだな。だがそもそもオンラインとパッケージは
まるで別物だと思う。いずれＤＱオンラインってのも出てくるだろうが
ＤＱはパッケージでありながらそのコンセプトでもって毎作続けてるわけだ。
本当に実現するかってのは大した問題ではない。実現したら
その時点で終わっちゃうからな。

ドラ糞オンラインは暗礁に乗り上げたそうだ。

世界的広がりも期待出来ない以上、「消滅」とってよいだろう。

堀井はネトゲが嫌い、というか廃人が嫌いらしい。
オンラインゲームを作るんなら、
１時間くらいで止めれる敷居の低いものを作りたいと言っていた。

>>306
確かにそれはあるな。
もっともＤＱも喋らないだけじゃなくて世界を自分で回せたり
つぼを持ち上げる事ができたり自分から仲間に話しかけることが
出切るようになったりといろいろなことしてるんだがな。

>>311
ソースは？

FF11が不評極まりないのは、
今まで「映画だから」ですまされていたFFの悪い部分が
「自分で演じる」ゲームになったせいで浮き彫りになったため。

>>276
お前、面白いな
ゲームボーイにどんな高画質を求めてんだww

日本でＤＱ７が売れたのをブランドだけだといって誇れないのなら
アメリカでＦＦ10が売れたのもブランドだけで誇れない。

DQの勿体無い所は十分にRP出来る環境にあるのに、ほとんど一本道であること
結婚イベント等ある程度の要素があったものの、
敵対している勢力に組しているキャラクターに交渉、売買、
制約が無ければ、盗み、殺害（それなりのペナルティもあるが）等も可能なものを

スクエニ第九事業部格言
「ＤＱは世界を目指す」

まあ８を待ってから判断しても遅くは無いでしょう。
グラフィック部分でのアピールのなさという最大の弱点であり理由を克服
してあるようだし。
これで売れなかったらマジで文化の違いに致命的な理由があると
考えてこれ以上のシリーズは海外展開しない方がよさそう。

海外を意識しすぎると碌なもんにならなくなりそう・・・
世界でヒットしたが日本では見向きもされなくなるなんてことは止めて欲しい。
ジブリのスタッフも「世界を念頭に置くと失敗する。私たちはこれからも日本の皆さんのために
いい作品を作っていきたい」って言ってたな。千と千尋がアカデミー賞をとった直後の新聞記事で。

>>319
まぁ　目指せば取れると思うが

日本人にとって遠い作品になるのは嫌だな。
日本人だけが楽しめる贅沢な作品のままでいて欲しいもの

別にFFは、露骨に世界を目指して今の地位にあるわけじゃないのになぁ。
FFのスタイルの延長上が世界にウケただけの話であって。
なんかFFを意識しすぎているようでやだなぁ。こういうのは。

>>322
あのキャラで世界意識してないってか・・・。

外国が作ったゲームと言っても誰も疑わないよ

むしろ、日本が作ったゲームなのかに
疑問を抱く

７からは確実に世界を標準点に合わせてやってるね
まぁ、それで　ＤＱとＦＦの分かれ道があったわけだけど

>306
別に主人公がしゃべらない事だけしかやっていないわけではないよ。
DQ7のマチルダというキャラは、心情的に戦いたくない相手なのだけれど
戦うはめになるイベントがある。
そこでは一切攻撃しなくてもイベントが進む。
情け容赦なく倒してもイベントが進む。
細かい点だけれど、俺はこの演出に感動したよ。

まあ俺もＤＱが世界を目指した挙句に日本人が楽しめなくなるのだけは
止めて欲しいけどな。
世界という遠いところの順位より日本という身近なところでの順位。
しかしグラフィックが今風になれば結果的に
海外でも受けるようになるでしょう。
というよりならない理由が思いつかないんだが。

言い忘れたが、このイベントでは戦闘に入る前に
戦うか否かを選ぶわけではない。
普通にボス戦に入るのと同じように戦闘になる。
けれども手を出さずにやり過ごすとイベントが変化するといったもの。
だからこそよけいに自分が主人公を動かしてるんだって思えた。

FF5のものまね師ゴゴは、ぶん殴っても倒せるし、何もしなくても倒せる。
それのパクリだな。そりゃ。

>>328
お前ってリアルで頭悪そうだな

>>329
お前もな

DQのやってる事ってオリジナルでも何でもないからなぁ・・・・
大抵元ネタが別にあるよね

FFも昔は外国で売れてなかったんだよな。やっぱあの映像か

元ネタがあって何がいけないのかが解からん。
大体やってる事がオリジナルじゃないってDQに限った事じゃないじゃん。

>>328
ヴァカ？これだから信者は・・・。

>>332
お前知障か？
FF1の売上は日本より北米のほうが上ですが
もうちょっと考えてから書き込みしようねｗ

ああそうなの。ファミコン時代くらいの雑誌でFF（つかRPG）は海外で売れてないって書いてあってな。
なんで知障とまでよばれにゃならんのか知らんが。

>>331
FFもな

削除希望

FF9のミミックにはちょいワロタ。

既にさんざんガイシュツだが、DQが[パクリまくり]ならFFも十分パクリゲーですよ？
DQは確かに全体的に見りゃシンプルだし、グラショボイしでありふれたもんに見えるかもしれんが、実際はしっかりと基礎が練られた味わい深い作品だぞ？
そしてそれがDQのオリジナリティと言えんじゃねーか？
あと、プレイヤーに[能動的]にストーリーや、謎を紐解かせるっつースタンスもDQらしさだろ。
少なくとも俺はそれが好きでDQ買ってる。
で、DQ嫌いなFF信者はFFの何が好きでマンセーしてんのよ？

ドラクエって基本的にラスボスが絶対悪で勧善懲悪だからワンパターン。

DQのラスボスはオマケみたいなものだからな

DQの1パターンの世界観とか設定はこれだけ期間が空くから出来るとも言えるな。
これがFFのように1-2年で発売となると絶対飽きられる。

DQは餓鬼向け

ドラクエは７で脂肪。
転職糞カスストーリーの寄せ集め。
ハグ満載。主人公外見小学校低学年。
特技最低。ムービー最悪。音楽うんこ。いくらグラフィック重視しないゲームでもSFC並
ドラクエという名前がなきゃ絶対売れなかっただろうな。

削除希望

ハグってなんだよ
そんなに興奮するなよ

これを最後まで見ると呪われます
本当に呪われますよ？これを見て自分の命がどうなろうと、私は責任をとりません。
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

>>343
ふーん、ということはFFは大人向けのゲームなんですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>344
今のFFの良い所を7つ以上述べろ。

FF信者がガキの集まりなのか、このスレがガキの集まりなのか、どっちだ？

むしろ��板自体がガキの集まりと化している�≠ﾌ方だと思われ。

FF信者が何故「大人向け」とか「子供向け」とか頻繁に言うのかというと、
FF自体が「ちょっと背伸びをしてみたい中学生」向けに作られてるから。

禿井の考えてることが稚拙だから。

北瀬の考えてる稚拙さよかマシです。

朧の考えてる稚拙さよかマシです。

なーにいい年した大人が煽られてんだかｗ

全くだ。むしろ反応してる奴らの方がむかつく。

じゃあこんな糞スレ立てんなよｗ
反論できなくてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてんのが目に浮かぶわ(ﾌﾟﾌﾟ

FF12よりもDQ8の方が遥かに面白そう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070871601/

DQ信者もこんな糞スレ立てんなよ（ﾌﾟﾌﾟ

↑
だいぶ前に立てられたスレ・・・。
今更何言ってるんだろ、この人。

時期とか関係ないだろ。個人的の意見でこんな糞スレを立てるなと言ってるんだよ。

>>360
まじめなこと言いたいなら(ﾌﾟﾌﾟとかかいて糞煽りしてんなよ…

って言うか、そのスレ自体、前スレのしょっぱな辺りで出たし。

>>360
それ言ったらＦＦ信者のほうがもっとひどい。

何故ここが煽りスレなのだろうか？

事実を考察するスレだろう。明らかに。

削　除　希　望

>>364
その理由につまらないからとか言ってる時点で既に煽りスレ

そしてＦＦ信者の立てた煽りスレはなにもこのスレだけではない。

いや、一つの仮説として有効なんじゃないの？
「つまらないから」というのも。
その仮説を覆せるような有効な反論も出ていない以上は。

本当につまらないのなら、日本で未だにこれだけ売れて
支持され続けているという現実の説明がつかない。

いくら日本人がブランドに弱いといっても、本当につまらないのならば
そのブランドも解かれるでしょう。

そもそも「面白さ」ってのは実体がなく、人によって異なるものなのだから
そんな指標なんてあてにはならない。

それと売上＝面白さで無いことはもはや周知の事実。
売れてないからって面白くないとは決して限らない。
これは日本でも良作なのにそれほど売れなかったゲームが多いことからも
わかるとおりだ。

>>366
もう放っておこうぜ。
朧はかまってちゃんだから、反応すると喜ぶぞ。

実際に、最近のゲームをほとんど触っていないオヤジにしか支持が無いことは証明されている。
若年層市場を狙った製品が尽く失敗に終わっている事実を鑑みればね。
（cf;キャラバンハート、スライムもりもり、剣神の三連続敗北）
最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握していないオヤジにしか、
もう手を伸ばしてもらえなくなってきているということ。
これは「つまらない」という言葉で完全に片付けられるでしょう。

どうしても反応したければ、
“削除希望”とだけ打って書き込みましょう。

バテンカイトスは
・オリジナリティが無い
・システムがつまらない
・ストーリーがつまらない
・FFの2番煎じ
から売れなかったんだよね

＊「おぼろは　ぜつぼうを　すすり
　　にくしみをくらい　かなしみの
　　なみだで　のどをうるおすという

>>370
オヤジにしか売れてないというちゃんとした証拠でもあるの？
若年層市場には受けてないと言うのなら、ＦＦの方がもっと受けてないぞ。
（ＦＦＣＣやＦＦＴＡの売上げを見ても）
それに剣神は結構売れたんだが。

あと実際に最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握してると思われる
ゲームユーザーの中心層、例えばファミ通の読者の支持を見ても
まずＤＱ７は未だに人気度（読者が選ぶＴＯＰ20）で大体10位以内にランクインしている
さらに期待の新作ではＦＦ12に次いで2位（ＦＦ12登場前はダントツで一位だった）
これでも最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握してない
オヤジ層にしか人気が無いとでも？
最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握していない
つまり最近のゲームをほとんどやらないオヤジ層がわざわざファミ通買って
しかもわざわざアンケートハガキを出すと思いますか？

DQMシリーズは曲がりなりにも携帯機における200万本級のタイトルだったわけで、
キャラバンハートが50万ちょいしか売れなかったということは、それだけ支持が落ちてきているということ。
FFTは前作が据え置き機だったわけで、プラットーホームそのものを入れ替えたのだから全く場合が違う（世界でミリオンを突破したらしいが）。
FFCCは単純にキューブの普及台数の問題。

ファミ通はオヤジもかなり買ってるよ。
「ゲームユーザーの意見箱」コーナーを見ればわかるが、編集部宛てに葉書を投函しているのは、
20代〜30代後半までの中年層が多いことがわかると思う。
つまり、期待の新作ランキングの葉書投函も、実際の全年齢層からはズレており、オヤジ寄りに推移していることがわかる。
まぁそれでもドラ糞はFFに負けているわけだがね。

>>375
20代は中年か、そうか、まあいいや。
それよりも君はソース抜きでいろんな物事を断定するのはやめましょう。

>>375
プ・・・馬鹿か？お前。ゲームユーザー意見箱は
全体的に散らばるように、わずかしか居ない親父層も選んでるんだよ

そもそも、期待のゲームランキング見れば若い層しか出して無い事は明確だろ

おやすみなさい。

>>375
ＤＱＭやすらもりは外伝作なのでこれでＤＱ人気全体を計ることは
出来ないでしょう。別にＦＦＴＡが（前作と比べ）売れなかったからって
これだけでＦＦ人気の衰退を決め付けるつもりもないしね。

確かにファミ通はオヤジもかなり買ってるかもしれないが
ファミ通買うほどの（さらにはアンケートハガキだすほどの）オヤジが、
最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握していないほど
ほとんどゲームをやってないって事はありえないでしょう。

寝る前に









削　除　希　望

オヤジは当然職に付いている人間が多いわけで、ゲームをじっくりやるような時間は当然無いわけだ。
だから彼らは年に片手の指で足りるほどの数しかゲームをやらない場合がほとんど。
つまり、最近のゲームに必然的に疎くなってしまうのだよ。
彼らはファミ通で情報散策こそすれ、実際に多くのゲームを手に取るようなことは無い。
昔から続いているシリーズ物や超有名どころに自然と限られてゆくのだろう。

じゃ、俺もとりあえず

　　　　　　　　　　　　　　削　除　希　望

>>381
多くのゲームを手に取ることは無くても、それでもある程度はやってるんだろ。
ＦＦとかの有名タイトルはやってるんだろうし、それとかの有名タイトルさえやってれば
少なくとも最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのかは
ある程度分かると思うが。
ゲームはＤＱくらいしかやらない人がファミ通買うとは思えない。

それと確かにオヤジ層もかなりファミ通買ってると思うが、それがほとんどではないはず
ゲームユーザー意見箱みても、若いユーザーもそれなりにいるでしょう。
オヤジ層に偏ってるってことはないでしょう。

ある程度と言っても年に、二、三本。
しかもそのどれも中途半端でやめる場合が多いだろう。
これは日本の労働状況の所為でもあるが。
こんな程度では平均レベルは測れないでしょう。

意見を投函するような人間は明らかにオヤジが多い。
若いうちは、いちいちイチャモンつけるようなことはせず、ひたむきにゲームを楽しめる人間が多いからね。

さてもうねるか。
しかし目の肥えたオヤジ層にも支持があるってことは
けっこう凄いことだな。彼らは厨房工房とは違い
年食ってる分いろいろな娯楽を味わってる訳で、その目の肥えた
大人層にも満足できるものを提供できるのはすごいことだな。


いやしかし「つまらないから売れなかった」か。
仮に本当につまらないとしても、かれらはよくその「つまらない」っていうのが
プレイしてもいないのに分かったな。エスパーか？
正確には「つまらなそうに見えたから売れなかった」が正解でしょうね。
おもしろいつまらないは実際にプレイした後から結果としてついてくるものだしね。

オヤジにしか支持が無い。
しかもそのオヤジ達は最近のゲームをよく知らない。

幅広いゲームを横一線に並べてプレイ出来る時間と余裕のある子供達にはドラ糞は全く通用しない。
同様に同じ立場で物を見る力のある世界の人々にも通用しない。
ドラ糞に降りかかる「自然淘汰」の末路が、浮き彫りになりつつあるだろう・・・。

>>384
煽るわけじゃないけど、何でそんな必死なの？
冗談抜きで気になる。DQ罵倒しないと親に殴られるの？

＞ある程度と言っても年に、二、三本。
＞しかもそのどれも中途半端でやめる場合が多いだろう。
＞意見を投函するような人間は明らかにオヤジが多い。
ちゃんとした根拠は？
もっともこれに関しては、意見を投函する人間の
年齢比率が分からないとただの妄想になっちゃうから。
オヤジ層はどれくらいいて、若いユーザー層はどれくらいいるのか？
確かにオヤジ層もいるだろうが、若いユーザーは少ないということは
考えづらい。

>>387
知ってるかもしれないが一応言っておくとこいつは真性の荒らし。
どこの板に行っても何かのアンチになって煽る。
ただの変態なんであんまり気にしないでいいですよ。

根拠は社会人には時間が無いということですね。
法律上、労働時間の上限は定められていますが、現実はそれを大幅に越えてますから。
せいぜい休日か、はたまた深夜に帰ってきて数十分やって終了というケースになってしまう。

＞オヤジにしか支持が無い。
＞幅広いゲームを横一線に並べてプレイ出来る時間と余裕のある子供達には
＞ドラ糞は全く通用しない。
これのちゃんとした根拠が無い訳で。

>>390
全ての社会人にそれはあてはまらないわけで。
あと
＞意見を投函するような人間は明らかにオヤジが多い。
これのちゃんとした根拠でもあるの？例えばファミ通から
年齢比率の表が出たとか。

いい加減寝たいけど。

過去100号のファミ通の意見箱コーナーの平均年齢をはじき出した結果、27.83歳というのが出ましてね。
これは明らかに高年齢に荷重がかかり過ぎている事を示していると言えます。

寝たらいいじゃないですか。
既にあなたは論破されてるんですから。

まとめ
＞オヤジにしか支持が無い。
　　　↓
ファミ通の順位は？→それもオヤジ層がほとんど
　　　↓
ではファミ通に投票する人がほとんどオヤジ層だという根拠は？

＞幅広いゲームを横一線に並べてプレイ出来る時間と余裕のある子供達には
＞ドラ糞は全く通用しない。
　　　　↓
ではＦＦが子供達に通用してるという根拠は？

>>388
なるほど。可哀相な人だということですね。
何とかしてやりたいが、自分に出来ることはなさそうだ。

ではファミ通に投票する人がほとんどオヤジ層だという根拠は？

→投函箱の年齢層から加齢臭が漂っている以上、オヤジばかりだと断言できる。

ではＦＦが子供達に通用してるという根拠は？

→子供たち同様全ての物を平等に評価できる世界の人々にもFFは支持されている。

実際は
DQ：死亡
FF：戦闘不能
の違いによる宗教的な世界の受け入れ方じゃないのか？
教会で何度でも生き返るゲームを親が子供に買いそうにないとか
FF1は教会が病院になってたなｗ海外では

>>394
わざわざ調べたんかい！！！！

でもＤＱが子供に通用しないという根拠にはならないですね。
そもそもそのオヤジ層がＤＱに投票しているのかどうか？
ＦＦにも投票してるんじゃないですか？
ＦＦは子供に通用してるんですか？

>>396
子供と世界の人は等価には出来ないですよ。
今のＦＦだって買ってるのはＤＱ同様オヤジかも知れないですし。

出来ないという根拠も無いし、かもしれないでは話になりませんよね。

決定的な根拠がなくてお話にならないのはお互い様

なんか頑張ってんなぁ、みんな。
まぁ、暇つぶしには最適だよね、朧って。

>>400
いや、君の意見も「かもしれない」でしかないけど。

もう寝るが、君はそんなにＤＱをつまらないと思いたいのかい？
そもそもＤＱ支持してるのが大人ばかりだという根拠も
無いのだが。読者が選ぶや期待の新作でＤＱに投票してる人の
年齢分布がわからない限りはどうにも。
未だに売れてて人気投票の順位も高いＤＱが「つまらない」とは
どう考えても腑に落ちないのですよ。

つまらないと思いたいのではなく、
つまらないという仮説が出ており、私はその論理性を支持しているということですよ。
そしてその仮説に対する有効な反論が全く出ていない。
ただ単につまらないという事象を認めたくないがための感情的レスばかりじゃないですか。

そして私のオヤジ層ドラ糞衰退理論に君は何一つとして反論できないでいる。
もう少し論理学を学んだ方がよいですよ。ドラ糞信者さんは。
レスをつけるたびになす術も無く自ら不利になっているじゃないですか。

・加齢臭が漂っている以上、オヤジばかりだと断言
・全ての物を平等に評価できる世界の人々
・論理学を学んだ方がよいですよ
・なす術も無く
ここらへんから厨臭やら煽り臭やらが漂ってくるのだが。
ソースがない奴ほどよく喚く

>>404
あのさ、論理性を支持とか言ってる人間がさぁ、
「ドラ糞」なんて言うと説得力ないぜ？

一番感情的なレス返してんのは朧、あんたじゃないか。

DQって一見子供向けだけど、実はそうでもなかったりするよな。
寧ろFFのほうが背伸びした子供向けって気がするよ。

>>407
そうだよな。FFは餓鬼に媚売りすぎ

おはよう
ファミ通過去五号のユーザーズアイから、ファミ通の読者層を割り出してみた
10歳：１　　　　18歳：19　　　　26歳：10
11歳：０　　　　19歳：23　　　　27歳：７
12歳：２　　　　20歳：９　　　　28歳：３
13歳：５　　　　21歳：５　　　　29歳：３
14歳：２　　　　22歳：11　　　　30歳：２
15歳：２　　　　23歳：15　　　　34歳：２
16歳：９　　　　24歳：11　　　　68歳：１
17歳：11　　　　25歳：９

以上
小学生中学生は少なく、高校大学生あたりに集中しているということが伺えた。

ちなみに
小学生（12歳まで）：３
中学生（13〜15歳）：９
高校生（16〜18歳）：39
大学生（19〜22歳）：48
社会人（23歳以上）：89


平均：約21,26歳

というわけで若い奴が多いぞ。
社会人っつても全てが忙しい訳じゃないし、23歳以上の中には
当然フリーターもいるわけで。

総括してファミ通読者は、高校生から２７歳くらいまでの読者が
中心層であり、オヤジ層がほとんど買っているという訳ではない。
そのなかで18〜19歳くらいの投稿が最も多く、あとは>>377のように
意図的に均等にばらけるようにしてあるのであろう。

つまりＤＱはまさにゲームユーザーの中心層、つまりは最近のゲームの
平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握している若いゲームファン（18、9歳）
にも支持されるほど面白いというわけだ。

ソース調査乙（　’ ⊇’）つ旦
これくらい正確な論拠があってこその論理性だからな
まあオヤジ層がどうのって奴はただの厨だから
もはやこれ以上つっかかってこないだろう

ちなみにおれはガキのころファミ通宛てのハガキは
親に代筆してもらってた
そういうやつらも多少いるわけで

アメリカ→ヨーロッパ的な封建社会を舞台にしていること事態、屈辱的で反発がある。
　　　　　（サムライのほうがウォーリアーより勝っていると考えているくらいだ）

ヨーロッパ各国→経済的にアメリカや日本に劣っている為、世界No.２の東洋の
　　　　　　　　猿がつくる封建社会をバカにしたいと言うプライドがあるため。
　　　　　　　　（はっきり言って負け犬UNION）

その他→十字軍や植民地支配のイメージが強いので、それを正当化すること自体
　　　　反発がある。

>>413
ありがとう。

ちなみに若年層の支持、朧がどんな層を若年層としているのか分からないが
ＤＱＭやすらもりや剣神を例として挙げるくらいだからおそらく小学生以下であろう。
その彼らに見向きもされてないというが、言っておくが彼らの支持はＤＱ＞ＦＦだぞ。
ソースは週間文春だったか。あとコロコロ。
つまりＦＦも若年層に見向きもされてないということになる。

＞→子供たち同様全ての物を平等に評価できる世界の人々にもFFは支持されている。
子供達と世界の人々は「同じ人、同じもの」ではない。
世界の人の多くに支持を受けても、日本の子供達にも支持されるとは限らない。

スマン。上げてしまった。

平均年齢や最多層を見ても、ファミ通読者には大学生くらいのゲームファンが一番多いか。
大学生はもっとも自由な時間が多い時期だから、それだけ多くのゲームを
プレイする時間にありふれており、さらにはバイトも出来るようになる為
ゲームを買う金銭的にも結構余裕が出来る。

実際俺が一番ゲームをむさぼるようにやってたのは
このころかな。
社会人はゲームやる時間が無いと朧はいってるが、全ての社会人に
それはあてはまらない。残業がほとんどない仕事もあるわけで。
休みの日とかも使えば十分にゲームやる時間がある。

最近のFFは主人公を高校生くらいの年代にして
そこに共感性を持たせることを前提に製作していることは明らか。
要するに狙ってガキ向けにしてるということだな。

「よく読む雑誌ランキング」におけるファミ通の位置は

男子中学生の部・・・４位
男子高校生の部・・・４位
男子大学生の部・・・１２位

ビデオリサーチ・2001年度ACR調査より

ムルアカ ◆Hxv6Ljv24Eは、暇なクリスマスを過ごしていると見た！

とりあえずDQ信者が釣られやすいのはよくわかった。朧なんかいちいち相手にすんなよ…

>>421
その通り。
暇潰しのために敢えて釣られてるのなら、
名前欄に“暇潰し”と入れておきましょう。

DQもFFも同じRPGだけど、狙う年齢層が違うから当然ユーザーの年齢も違うんだろう。
最初から議論する立場が全く違うわけだ。つまり無意味と。

まぁ、もうちょい有意義な事に頭使った方がいいですよ。

ドラクエ７とFF10ならFF１０の方が圧倒的に人気あるがな〜

世界民はドラクエやるならウィズやってる。

ウィズのメーカーは倒産したよ・・・

でもwizはﾄﾞﾗｸｴより人気あるよ
っていうか本当にRPGといえるものある？
俺的にはwizしかないんだが

一部マニアにね。

つーよりマニアはTRPGしかRPGと認めていないよ。

それは更に一部のマニアだね。

DQってポケモンと同じくおこちゃま向けのゲームなんでしょ
中学生以上でDQやってるなんて恥ずかしくていえないよね

>>426
サーテック・カナダを知らないだろ
Wizardryの版権はWiz8出した時点では、サーテック・カナダが持ってる

>>431
その発言がはずかしいよ・・・・・。
大人ぶっている中学厨房さん。

ドラクエ３が売れるのは分かるけど
なぜドラクエで一番最低な７が４００万売れたか謎。

>>434
今日はあちこちのスレで厨くさい文を見かけるな〜と思ったら、同一人物でしたか（藁
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/424
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1060016268/299
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070726789/639

>>434
そりゃ5年近くのスパンとPSの初のDQだからな。ライトユーザーがかなり喰いついただろ。
つうか、もうFF、DQはブランドソフトになってるから面白さで売上げが激変することは無い
と思う。
最低っつっても2chやネットだけだろ。TGSのアンケートでも3位に入ってたくらいだし、DQ7
は駄作ではないでしょ。

いーや　7は駄作
これは譲れない
でもストーリーには見所があった
仕立てが最悪でしたがね

これに関しては事実だけどな。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/424

俺としては何故DQ３をDQ史上最高傑作と
いうのかが謎。

DQ３より７の方が楽しいと思うんだけどな。

正確に言うと、出来の面で言えばFC版よりSFC版だけどな
FC版は当時は面白かったってだけ

＞ID:8/CCCKdI
ＦＦ信者さんかい？相変わらずの必死なライバルＤＱ７貶しご苦労様です（ｗ
>>437
まあ君にとっては駄作でもいいんだけど、それを一般の意見と
勘違いしないようにね。
>>438
うん事実だね。ＦＦ10の方が後に出たんだから当たり前ー

最近のDQは6→7と駄作続きだろ。
スパンが長いからそれほど影響は出てないが。

>>441
お前の言う「一般」が気になる
俺が聞いたり見かけたりするDQ7への感想は大抵が「イマイチ」だった訳だが

>>441
言ってることが矛盾ばかりだな。
＞まあ君にとっては駄作でもいいんだけど、それを一般の意見と
＞勘違いしないようにね。
って言った後に
＞うん事実だね。ＦＦ10の方が後に出たんだから当たり前ー
なんて言っちゃって。アホか。

>>442
まあ確かに６が広く見てもイマイチだったのは認めるがね。
>>443
その聞いたり見かけたりするってのは主に２ｃｈ上でですか？

>>444
矛盾はしてないぞ。
ＤＱ７は駄作ではないというのと、人気度がＦＦ10＞ＤＱ７というのは
お互い全く違うことを言っている。
ＦＦ10の方が一般的に人気があるというのは、ファミ通の
読者投票見ればわかるとおり。

>>445
2chで「聞く」のは無理であるぞ　少年

まあファミ通見れば明らかなとおり、ＤＱ7の評判は一般的には良いよ。
２ＣＨなどでの書きこみに惑わされないようにしないとね。
ＦＦ信者が必死に７叩きを書きこんでる場合だってあるし。

ファミ通ねぇ…

最初の何もない島＝0から始まるという発想は面白いと思ったがね
テキストに色々と不満があるのですよ　7には

まあFF10は今やネットでも雑誌でも人気ある訳だが。

10は好きだがユウナは嫌い
まあ売れるという理由はわかる気がするが

>>451
しかしその人気もＦＦ12が出るときまでの命

しかし10がネットでも人気があるってのは初耳だが。

DQとFFを��ファンサイト�≠ﾌキーワードをくっつけてぐぐってみた。
DQ７は550件、FF10は3,000件オーバー。まあ、流石はFFといった所か。
でもね、FFヤバイよマジで、HPの作りが半端なくキモい。
表面上は綺麗に飾ってあんのに中身スカスカｗ
もうね、トップページとかでスルーしちゃうもん。
もちろん中には優良な所も幾つかあったが、それ以上にカスが多い。

＞しかしその人気もＦＦ12が出るときまでの命
発売直後なら１０を抜くだろうが、１２の出来によっては後に追い越す可能性がある。
＞しかし10がネットでも人気があるってのは初耳だが。
発売当初は叩かれてたが、今は人気投票スレでも圧倒的に人気がある。

>>436
>ドラクエ７は初動190万本で、2000年内に390万本売り上げる
2001年内で20万本売上て410万本の記録を作る



えらく長い間、ライトユーザーが鈍ったもんだなww

DQ7はとにかく売れた期間が長かった。ロングセールスだったFF7よりも長期間にわたって売れた。
発売から四ヶ月も経った年末年始期に週間売上げ本数が倍増した点も見逃せない。
周囲でのDQ7の評判を聞いて待ち望んでいた子供が一斉に買ったんだろう。

へぇ〜　後からそんなに売れたんだ
長期にわたって高い売上が持続したって事は
やっぱりネームバリューだけでなく
内容が広く受け入れられたからなんだろうな
受け入れられなかった俺にはすごく不思議なことだけど

どっち派でもない俺からこのスレみると
FF信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

そりゃまともなFF信者はこんなスレに興味は無いからな
書き込んでるのは別の人種だろ

FF信者が立てたスレなのにプッｗ

>>460
まともじゃないFF信者ってずいぶん多いんですね。

とか言いつつおまいらも別のアンチスレに書き込むんだろｗ
同類なんだよ、同類
とは言えこのスレの題はネタでも何でもなく客観的な紛れもない事実であるから、
真摯に議論するべきであろう

結論は今までの流れでもう出てるから、これ以上議論することはないよ。
真面目に議論しようとしたところで、どうせ煽り合いになるんだし。

>>455
＞発売直後なら１０を抜くだろうが、１２の出来によっては後に追い越す可能性がある。
まあそこまで言うほど出来は悪くはならないと思うが。
＞発売当初は叩かれてたが、今は人気投票スレでも圧倒的に人気がある。
そうなのか？
一般ユーザーならともかく２ちゃんねらにまでも人気があるのか？
そこまでのゲームじゃないと思うが。


ところで朧はどこいった？
また朧のメチャクチャな妄想理論で調査結果も交えた俺の鉄壁理論を
どう論破してくれるのか楽しみにしてたんだが。

↑・・・ は？

459 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/26 08:51 ID:wIha1uKI
どっち派でもない俺からこのスレみると
FF信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

（　´,_ゝ｀）　どうだか

>>459
ドラ糞信者乙

暇だったらおまえらもここで遊ばないか？

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/12/26 20:22 ID:lrG9BAF+
２ちゃんねらーは全員頭が悪いです。全員バカです。知障です。
２ちゃんねるに入ると知障になるのかもしれませんが、まぁもともとそうなる才能があるやつらなのでしょう(笑)
てか、現実で活躍できる能力のある人なら２ちゃんねるなんか行かないんですよね(笑)
私は正常なあなたに２ちゃんねる等という犯罪組織に踏み込んで欲しくない。
危険を未然に防ぎたい。ただそれだけなのです。
そのうちハッキングで２ちゃんねるを潰します。
楽しみですね。

ソース
http://nichsine.hp.infoseek.co.jp/

>>467-468
ＦＦ信者必死の抵抗乙

＞どっち派でもない俺からこのスレみると
FF信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

どっちもどっちだ。

つーかおまえらまとめて必死すぎ

信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

>>472
散々既出

もうちょっと建設的な意見はないのか？
前に「思えば６のときから差がついたな」ってスレがあったが
ＦＦ６が海外で８０万売れてＤＱがトントンだったのは
やっぱそこらへんに何かあるんだろうな。

その頃ＤＱは海外では出していなかった。
ＦＦはＳＦＣ（ＮＥＳ）時代も続けてＦＦを出していた。
それゆえ海外市場でもブランドを蓄積していったのだろう。

＞>>438
うん事実だね。ＦＦ10の方が後に出たんだから当たり前ー

DQ7より前に出てるFF7の方が人気ありますよ。

つまらないから

>>477
アニメヲタクにだろ。

まだいいかげんつまらないからって言ってるバカがいたのか。

＞アニメヲタクにだろ。

証拠は？お前の妄想だろ。

>>481
この板に乱立するキャラスレ（萌え、なりきりなど）を見れば
一目瞭然だと思うがな。

そりゃアニメヲタクじゃなくてキモヲタですよ

まあファミ通の投票なんてオタクしかしないってことだ。

ていうか>>477はなにを根拠にDQ7よりFF7の方が人気があると
いっているのだろう？
>>483
スマン、訂正しとく。

>>485
ファミ通やTGSのアンケートな。人気順はFF10→FF7→DQ7
>>482
一部だろ。そいつらだけが支持してる訳でもない。

取りあえず埋めとくね。

そういやDQ叩きスレって異様に多いのにFF叩きスレって比較的少ないな。

>>488
んなこたーない色々有るよ
FFっていうよりキャラ叩きスレが多い

くだらないから

そういえばDQで一番人気有るのどれなんだ？

>>491
４か３だろうな。
最近にわか5ファンが増えてきているが・・。

4か…。
そういえば同人ねーちゃんたちをTVゲームに目覚めさせたのがDQ4と聞く。
DQ4から入ってFF6に行った、というのが彼女等の流れだそうな。

スクウェアエニックスはDQ8が世界的に売れるように必死にアピールしているようだが、
現実は厳しいと言わざるを得ない。
gamespotの新作期待ランキングでは、ゼノサーガepisode�Uにすら及ばないという絶望的な結果が出ている。
今回も苦汁を飲ませられる結果になるのは間違い無さそうだ。。。

まあブランド名が通ってないから期待度はどうあれ、
外人も実際にプレイすればわかるさ。
面白ければ売れるし、面白くなければ売れない。
7はイマイチだったもんな。

ざっとDQに関して俺の意見を述べておく。
最初にDQ3が売れまくった。社会現象になるほど売れまくった。そして信者がついた。
その信者を大切にするために、敢えて画面構成は古風、つまり3から殆ど変えなかった。
しかし3をリアルタイムにやってない外人にはその心配りが理解できない（当然だ罠
その点で日本と海外での温度差が顕著に出ているのだろう。

もっと言うと2から3へも
画面パーツの流用があったが、これは伝統性を演出すると言うより、
現在他のゲームでも行われているとおり、単に作業量を削る為のみの理由だったろう。
これが3以後だと意義が変わってきた、と。

>>495
面白ければ売れるし面白くなければ売れない？
おまえの言う「面白い作品」がどれを指すのか知らんが、
米ではその７よりも２，３，４の方が売れなかったという事実を知っておけよ。
（７：１８万本　２：１５万本　３：１２万本　４：９万本）

つかアニオタ=キモオタだろ？
このスレのアニオタは自分たちがキモオタでもあることに気付いてないのか？

>>498
どっちにしろ売上げしょぼいなｗ

あまりにも売れなさすぎて、４を発売した後にエニックスは海外から一時撤退している。
だから５と６は未発売。出したところで同様の結果になったことは目に見えてるがな。
７の時は久しぶりに米市場へ進出して気まぐれに発売してみたという程度で、
ドラクエとしてだけでなく会社としてのブランドも皆無に等しい。
今後のドラクエはまずまず売れるだろうな。「スクウェア」の名によって。
それによって認知度が上がれば過去のドラクエに興味を示してくれる可能性もある。

FFは作品ごとに成長してるが
DQはあまり成長が見られない

>>501
気まぐれじゃないだろ。
FF7や８が成功したのを受けて、今ならDQも受けるだろうと
思って出したのだろう。
>>502
お前のいう成長ってのはなんだ？
グラフィックのことだけか？

>>498
俺はDQが面白いとは一言も言っていない。
面白ければ売れるし面白くなければ売れない、と言うのはこれは、
ゲーム全般に言えることでありDQに限ったことではない。
＞米ではその７よりも２，３，４の方が売れなかった
その意見は予測できていたが、冗長になり過ぎるので突っ込みが入るまで長文を控えた。
…ドラクエ3が日本で売れた理由は、
言うまでも無くRPGをRPG初心者である日本人に解かりやすく紹介した、という功績に基づいている。
具体的に言うと物語主導にすることで、目的を掴みやすくした。そして後は>>496で言ったとおりだ。
日本でしか売れない、と言うのはそこら辺に原因があると言うことも既に述べた。
海外版の発売日を失念したので、発売時期に関する詳しい考察が出来ないのが残念だが、
そうしたRPGの初心者向けであることを前提に設計された
ドラゴンウォーリアが、既にRPGが根付いている本場で売れるはずがあるまい。

>>501
ｽｸｳｪｱがDQを助ける訳ですか。
そういえばドラドラもｽｸｳｪｱの名前で売れた部分が大きいですなぁ・・・。
いっその事、社名をｽｸｳｪｱにしてしまえば良いのに。そしたらもっと売れるんでない。

だからドラウォは海外でもプレイした人からは支持されてるって。
特にシナリオ。

いやさネタじゃなくて言わしてもらえば、ＦＦよりドラクエのほうが３倍は楽しくないか？

>>506
システム云々の話が多い気がするが

>>506
海外でのDQの人気は
日本でのウィズ、ウルティマみたいなもんかね。

＞お前のいう成長ってのはなんだ？
グラフィックのことだけか？

こういう事を言うやつはグラフィックがよくなっていくことを進化していることとして
認めない流れがあるな。ネット上の風潮に流されてるのか、ドラクエ信者で悔しいだけなのか

>>510
画像の良さと言うよりもむしろ、
下手すりゃ20分くらい続く強制イベント(ムービー）
が気に食わないのだろう。

ドラ糞はグラフィックを向上させようとしても、スタッフにその力がそもそも無かった。

FFのグラフィックへの妬みは、まさしくブサイク君のハンサム君への妬みと同じであると言えるであろう。

綺麗な画像はおなかいっぱい

グラフィックにおける圧倒的差以上に、システム、シナリオ面での優劣の差は大きい。

朧の言う事も一理あるけど、最近のドラクエも物分りがよくなってきてるぜ

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ところであんた(>514)本物？

>>514
と、言うことは君の主張を聞く限り、
あのDQのグラフィックでも、
シナリオさえ良ければ君に評価されたと言うことかね？

>>517
システム、シナリオに勝るとも劣らぬほどにグラフィックは重要。
視覚的にこちらをグッと惹きつけるものが無いとプレーヤーのモチベーションに関わるからね。
「グラフィック」と言っても、ただ単に綺麗であればいいというのではなくて、
世界観をフルに描写してくれればよいと私は思っている。
グラフィック面での私的な最高クラス評価を施している作品としては
FF8、FF10、ベイグラントストーリー、TOS、バテンカイトスなどが挙げられる。

朧にバテンみたいな惨めなゲームを褒めて欲しくない

>>518
まあ、もっともらしい意見ですな。
ただ、まぁDQの様な古臭い画面で引きつけられる人もいる。DQはそこを狙っていた。
それが何故かは、以前言ったので割愛。
若い人や海外でそう言った感覚が受け入れられないと言うのも既出。

食いつき悪いのによくやってられるよな〜

ちなみに私はテイルズとバテンはやってないがね。

>>521
流石に飽きられているのだろうよ。
双方のゲームの質の分析に関しては、ほぼFA出てるしな。

私もテイルズとバテンはやってないな
ここ数年ＤＱとＦＦとだけをやるのに手一杯さ
ＤＱまでＦＦ化されると面白みが無くなるな

>518
邦ｹﾞｰばっかだな・・・

>>518
偽者あらわるか・・・。



9 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/03/27 20:18 ID:uy7S3n/P
大賛成！！

ポピュラーな洋RPGはFF・DQの真逆
敵に対して交渉したり、スパイしたり、味方を裏切ったり出来る
結末も当然のように異なってくる

そう言うものを一切排しているのが今のFF
海外に受けたのは映画っぽい部分を新鮮に感じただけ
外人にとってDQは中途半端なんだろう

そうかもね

Hxv6lCChAI : #\G+Mh[ｦY
Hxv6Z4gZ3E : #UP%hL$%|
Hxv6YDSiUw : #\?y0({RU
Hxv6aPkB5s : #AfYH~!|~
Hxv6/UXTIk : #t49ｻ=EnR
Hxv6gYv7JA : #i?Mih7nB
Hxv6nwIkys : #Vt]T[[Ql
Hxv6D6dD1A : #]x`z?@8.
Hxv6yrjLBE : #mT6T}UCO
Hxv6e0C4ds : #o*K\'Mqｾ


どれが一番Hxv6Ljv24Eに似てるかな？

取りあえず埋めとくね。

とりあえずFFは、６はキャラも中身も伴ってて
７までは良かったんですが
８辺りから露骨にキャラで客をひいてません？
９で戻ったけど、思ったより売れなくて（あくまで８と比べて）路線が戻っちゃったし。
キャラも重要な要素なんですけど
せめて　まともに旅を出来る格好にしてほしいかな、と（特に１２の主人公）

まぁ、FF9,10,11を同時に発表した時、
１１以降FFは絶対に作らないとか公言してた気がしますが（笑）

あと、私がFFの好きな要素は召喚獣ですかね。
ある意味画期的だし、ポケモンのアイデアになってると言えなくもないよーな
（ほんとかどうかは知らないので違ってても怒らないでください）

FFはグラフィックだけで売れているんじゃない！という　その答えは
１２で分かるんじゃないかと思います。
１０でグラフィックは限界っぽいというか、むしろポリゴン数を減らしたらしいですしね。
（フィールドを３６０゜視点にためらしいけど）

ＤＱが海外で売れないのは、やっぱグラフィックかな〜と。
やらないと分からない面白さですしね（私は友達の観てるだけでも楽しいけど）
私はＤＱの方が断然好きです。
でも、転職で鍛えまくれば全員が全ての特技＆呪文を使えるっていう
わざわざ個性がなくなるシステムは　どうかな〜と思います。
中盤までは　色々考えるのが楽しいけど
ある程度　職を極めてきた後半にさしかかる頃には　ほとんど個性なくなりますよね。
全員で怒涛の羊やったり、ハッスルダンスやったりとか（苦笑）
そういうふうに転職していかなきゃいいといえば　そうなんですが
出来ると　ついやっちゃうんですよねぇ〜（笑）
私としては　その系列の職に付いてる時だけ、
その系列の特技が使える、というのが一番です。
あと、まず最初は盗賊必須ってのも　どうかと思います（レミラーマとか）

なんか主題と　どんどん関係ない方向にいきそうなんで、この辺で（汗）

まぁ、ぶっちゃけ欧米の方々ってＳＦ大好きですよね。
ゼノサーガも売れてるし。

確実っぽいことを挙げるとすれば
そーいうことじゃないかなーって思います。

召喚獣の元ネタは半熟のエッグモンスターでございます

ドラクエ�[が別会社、別名で出たとして、自分で欲しいかどうかだね。
ＦＦＸ�Uが別会社、別名で出たとして、自分で欲しいかどうかだね。
欧米で売れるかどうかというのはこういう事なんじゃないか？

＞全員で怒涛の羊やったり、ハッスルダンスやったりとか（苦笑）
それはそーゆーふうに育てたんだからそーなってるんでわないのかと。
漏れなんかラスボス戦で主人公がわらわせしで使えないことこの上なく、
どとうのひつじなんてガボしか使えなくてハッスルダンスも（ｒｙ

つまりそれだけ自由だってことで。

DQは世界で不人気というより不認知なのだろう。
FFと違いSFC時代には完全撤退していたし、
グラフィックで惹き付けるものもなかった。
宣伝はどの程度していたのかは知らないが、
FFほどにはやらなかったのだろう。
それに、実際プレイした人の中には高評価を出している人もいる。
8で真価が問われるだろう。

つーかお前等全然人の話聞かないよな

>>525
洋ゲーの名前を挙げても構わないけれど、君らには洋ゲーの知識が無さ過ぎるから挙げても無駄になるだろうと思ったまでだよ。

>>520
「古臭い画面で惹きつけられる」というのは「洗脳」の所為なのだよ。
曇りなき目で眺めれば、そこに広がるのは単なる「ゴミ」だ。
ハゲ中心による洗脳計画で君達ドラ糞信者の中に先入観が植えつけられてしまっているがために
正確な目を持てないでいる。

白豚はグラフィックが良ければ何でも買うからなｗ
グラ重視でヲタに走ったFFよりはDQの方が遥かに良い

だからさぁ、朧はバテンとかテイルズみたいなオタゲーの信者をやめないから信用されないんだよ

ヲタに走ったのは10-2だけで12はまともじゃん

>>539
朧って…
そんな恥ずかしい名前しか思いつかないヲタが偉そうな事言うなヨ

しょせんは朧だからな

>>505
＞そういえばドラドラもｽｸｳｪｱの名前で売れた部分が大きいですなぁ・・・。
DODがスクウェアの名前で売れたという根拠は？
全く相変わらず■信者は盲目すぎて困る。
>>510
あのな、そういうこと言ってんじゃないんだよ。
見た目の変化のみに目が行って肝心の中身に目を向けようとしない
FF信者に対して言ってるんだよ。
DQも十分成長してますがなにか？
>>512
ようやっと来たな朧
早く>>409以降に対する反論を聞かせてもらおうか。
>>539
＞「古臭い画面で惹きつけられる」というのは「洗脳」の所為なのだよ。
＞曇りなき目で眺めれば、そこに広がるのは単なる「ゴミ」だ。
古臭さの味わいも知らずに、ただ新しければ良いと思いこんでいる
FFに『洗脳』された蛆虫めが。

ＦＦもドラクエもやるが、ドラクエが別名だったらクソゲーだと思うかもしれない。

FFの新作が別名で出ても
「何かFFっぽいな」
と思われる程度であまり違和感はないが、
DQの新作が別名で出ても
「これは誰が見てもDQじゃん。何でDQとして出さなかったの？」
となるだろう。
つまりFFはブランドに頼って売り上げを伸ばすが、
DQはブランドを売りにしているのだ。

>>546
別名じゃなくても糞ゲームだろう。
世界的評価の低さが、作品そのものの程度の低さを示していると言える。

>>545
各所のレビューを見ると■ゲーだと思って買ってる奴が結構いるからな。
電撃ランキングの売り上げ考察でもネームバリューによるところが大きいと書かれている。
そもそもこれまでのDQとAAA関連くらいしか売れてないという旧エニの実績見れば(？)■ブランドが
多少なりとも売り上げに貢献したのはほぼ間違い無いところ。
逆に影響が無かったという論拠が聞きたいね。

うめま〜す。

ドラ糞はFFどころかKH　SO　テイルズにも現状では負けている。

それぞれのゲーム会社が、一生懸命作ったＲＰＧをやると製作者側の愛着を感じて、嬉しくなる時がある。
ドラクエには最近それが感じられない。
信者の気持ちを利用した営業の作ったゲームって感じだ。
ＳＯやヴァルキリーなんとかは作れるくせに、それだけの努力も払っていない。
製作チームが違うのかな。

ん？>>409以降は徹底無視かい？朧。
結局論破されたのはお前の方だったか、よくのこのこと
ここにツラ出せたものだな。恥ずかし（ﾌﾟ
>>549
＞電撃ランキングの売り上げ考察でもネームバリューによるところが大きいと書かれている。
だからエニのネームバリューだろ。
DODが売れたのはスクのおかげだと決めつけてスク様に感謝しろってか？
■信者キモッ！
>>551
お前の目にはアメリカ市場のみしか映ってないのですか？

>>552
おまえエニックスがゲーム作ってると勘違いしてないか
結論から言うと、ＤＱとＳＯらの作ってる会社自体が違うぞ
更にＤＱも５以前は作ってる会社違う（今のチェンソフトが作ってた）

力抜いているんじゃなくて、あれで精一杯なんですよ…

●●●●●●お約束●●●●●●
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
神沼三郎 ◆Hxv6Ljv24E
ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

>>552
外見しか見てない奴ってほんと可哀想だな。
DQのアレだけのセリフ量見ればほんと開発者が一生懸命作ったＲＰＧ
だなってことが伝わるだろうにな。

ﾉ"　俺も削除希望

今のドラクエが熱狂的な信者に支えられてるのが良く分ったよ。
足踏みしてたりするのが嬉しいのだろ。
こんなんじゃ、基本情報のない海外では相手にされないな。

FF信者は何故そんなに「海外」にこだわるんだろうね

こんな「朧が醜態を晒すスレ」なんてｲﾗﾈ。


　　　　削　除　希　望

ドラ糞のテキストは稚拙かつ底が浅い。

世界でも「ゴミ」と評価されている。

>>558
そりゃFFだ。
DQはライトユーザーを取り込んでロングセラーになるが、
FFは初動売り上げで一気に飛ばしてその後の伸びがあまりない。
それだけ熱狂的信者に支えられているということだ。

>>553
エニのネームバリュー？DQ以外たかが知れてんでしょ。
電撃には合併によるネームバリュー効果と書かれてんの。
それより■のゲームだと思って買ってる奴がいる事について何か言えよ。
今時新作が20万本以上売れた、その結果に合併による影響が全く無かったと言うその根拠は？
煽らずに真面目に答えてね(笑

あと一回だけ埋めとくね。

埋め用テンプレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072522113/9-11

>>558
悔しそうだな。
実際は>>562みたいに熱狂的盲信者に支えられてるのはFFの方。
>>562
テキストが底が浅いって？FFよりマシですが。
DQのテキストを好評価する人はたまにみかけても、FFのテキストを評価する奴って
例えファンスレでも見たこと無いんですけどね。
>>563
＞それより■のゲームだと思って買ってる奴がいる事について何か言えよ。
んなやつはあんまいねーだろ。合併前から発表されたんだぞ。
大体お前だって根拠根拠言う割には「決定的な」根拠だしてねーじゃん。
それよりムカツクのはそんなにスクウェア様のブランドのおかげにしたいですか
スクウェア信者様方は。その傲慢な態度がむかつくんだが。

ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae

FF信者DQ信者の争いは見ていて空しい・・・。
過去ログを見たら関係あるないという話題に出てきた要素に関しては
殆どの場合において関係ある。ここで語られているだけですでにひとつの
影響だと思うからね。
商業戦略的にいうと例えば■eのネームバリューがあるからこそ、
ゲーマーにもしかしたら評価されないかも知れないゲーム制作を
敢行できると思うし、つまりは制作者サイドからしたらブランドを
盾にするのは至極当然であると・・・。
だからブランドを武器にしてゲームを売るのは当然だと思うのですよ。
これに関しては傲慢といわれようが・・・ね。
ゲームを作っているのは人だしね。売れないとお金も入ってこないのです。
物事きれいな面だけでやっていけないね。
DQがFFより世界で売れてないのは、ゲーム内容に対する時代性、国民性、マーケティング戦略その他
色々な要素の世界での受け止められ方が生んだ差であると思いまする。

表意文字文化のテキストをアルファベットに直すだけでそりゃもうニュアンスが変わっちゃうもんだってあるからね。
ドラクエのテキストの作りがいいというのは、ある意味悲劇かもしれん。

>>566
熱狂的信者に支えられてるのはとかいうが・・・
信者がいるというのは誉れだろ？
信者という言い方に侮蔑の意味を込めて使いたいのは分かるが、
いっちゃえは信者が多い方が人気があるという事でない？
そんなことで、信者が多い方をこき下ろすのは本末転倒でないかと思うのですよ。

>>568
長文の割には薄い内容だな。

どっちもどっちだな・・・
傲慢な奴はどちらの信者にもいるだろうし、信者てのは都合の良い所しか見ようとしない。

あと>>563が言ってるのは新作の売り上げに合併効果は少しはあっただろと言う事だと思うが・・・
それは言えるんでないの。DODは金掛けただけあってムービー画面はそこそこ良かったし。
■ゲーと思われても無理は無いかと。ちゃんと見るとキャラの造形とかは結構違うけどな。

とりあえずもうメーカー名でソフト買う時代じゃないな。外注下請けでゴチャゴチャになってるし。
メーカー再編とかタイトルの移籍も増えてるし。

色んな要素を考えると膨大に疲れるからな(-_-;)
まとめ切れないのはそこは漏れのスキルの問題だからな、力及ばずってところだ。
>>570に期待するか。上手いこといってくれ。

いや、逆じゃねーの？
例えば色んな下請けで作っている家電製品も例えばソニー以外のブランドが
表記されないだろ？
それともメーカー名でソフトのイメージが固まらないというようなことが起こるといった
ことをいいたかったのかしらん？

すまん↑は>>571に・・・

573について
すまんいつも言葉足らずだな>>570に煽られるのも無理は無いか
>>571には(委託)メーカー名で購入するソフトを選択する行動が加速するのでは？といいたかった

ようするに金集めが大変であるから
ブランド名の持つ力を最大限利用してゲ製作する、販売することは悪い事じゃない。
そしてDQのテキストの良さは飽くまで日本のみで通用する物である、
と言うような事が言いたいんでしょ？

>>576
そう。概ねそうじゃないかな・・・と感じた訳で。
あと、DQのグラフィック表現は７以前で３Dであるなしにかかわらず記号論的な解釈を要するものが多かったけど
FFは（７）８作目からリアル路線だからわかりやすく、スペクタクルな表現が多かったのでDQより世界に受け入れられやすかったのではないかと・・・。
ただFFも６作目（はかなりキレイだったから５かもしれないが）以前はDQと解釈は近かったのではないかといってみる。

もひとつ
ドラクエのキャラデザ、モンスデザが鳥山明で日本人はちょうどその時ドラゴンボール人気の波があった。
→その波を維持しつつ今に至る。

外国ではドラゴンボールが人気出てきた時とドラクエを得た時とで時間的なマッチングがあまり無かった。
→そのずれが売り上げに影響を及ぼしつつ今に至る。

という原因も考えた。

もう寝ちゃいますが

ブランドがスクエニになったからこそ・・・
これからはあまり世界の売上うんぬんでDQとFFを比べる必要は無くなる。
ひとつのブランドだからこそDQとFFの分化が必要になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　のでは無いかねえ・・・
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

ドラゴンボールの人気があるだけであって、鳥山明が人気あるわけではない。
人間離れした技を使うアメコミ風ヒーロー像が、欧米で受けているというだけの話。

朧　　　　　　　　完　　　　全　　　　敗　　　　走　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ

釣られたDQ信者↑↓

FF最高

寝る前にもう一読
>>580
確かにな・・・だがそれだと余計にDQの売り上げが伸びないな・・・

マジレスするとキャラクターデザインがどうたらこうたらで販売本数が影響するようなら、
尚更中身が無いから売れないという説の優位性を示してしまうことになる。
ドラ糞信者は、その説をなんとか揺るがしたいのであれば、「鳥山絵がどうたら」という言いわけを用いるべきでないと助言しておく。

584について
いや、余計にでは無くすでにそれで結果が出ているというべきなのかな。
しかし改めて思ったが、マンガ内容の人気の後に作家の人気はついてくるものではないのだろうかと
>>580に聞きたい。

未来にはDQ信者FF信者がスクエニ信者に統一されるんだろうか・・・。

ＤＱが世界で売れないのはな、
ＤＱを理解するには日本語で考える必要があるからだ。

ＦＦが世界で売れるのは、
絵を見ればわかるからだ。
まあ内容は分かってないんじゃないかと思うが。

それだけ。

>>585
キャラデザが販売本数に影響するのはDQ信者でなくてもあっても分かるから
それを避けて通るのは欺瞞。あえて挑発しなくても良い。
中身が無いから売れないというのはかなり統括的ないいかたでかなり不透明。
キャラクターデザインが鳥山だから売れないと言い訳してる（だけ）という単純な解釈をしないように。

漏れとしてはFFとDQが交互にリリースされれば
味の異なるゲームが出来てうれしい訳だが・・・
今やってるのキャッスルヴァニアとBUSINだが・・・はは・・・
さてホントに寝る
このスレなんとなく不毛そうなのでage

個人の好みはあれど、一般的にDQは面白いRPGである。
それは未だに続いているあの売上げと支持を見れば分かるであろう。
もし実際にDQがブランドだけのつまらないゲームであるのならば
そのブランドすらも簡単になくなるからだ。
世の中そんなに甘くはない。

だが、あくまでそのブランドは日本のみのもの。
海外ではまるで日本におけるGTAのような存在だ。
その面白さも伝わらなければ意味がない。
広まらなければ意味がないのだ。

「面白い」と「面白そう」は同じようで全く違う。
支持される為には「面白い」が必要だが
売れる為には「面白そう」が必要なのだ。
それは万国共通の心理。
そしてそこいらへんの有無が、海外におけるDQとFFの明暗を
分けたであろうことは想像に固くない。


つまり　　　　　グ　ラ　フ　ィ　ッ　ク　の　問　題

ちなみにＧＴＡは洋ゲーの中では日本で売れてるんだけどな

FF
ファイナルファンタジーというタイトルがシリーズとしての意味的に不透明な為
冒険をしてコケても次があるさ・・・という解釈が可能。
グラフィックデザインもかなり自由。

DQ
シリーズ徹してグラフィックに一貫性がある。
がゆえに例えばDQで鳥山スライムが出ないとDQを名乗れなくなってしまう。

この時点で世界でも売れるマーケティングにいきなり方針転換できるのはFFなんだって・・・。
FF信者とDQ信者はいったいこのスレタイの何に釣られて喧嘩しているのかね？
特に多くの朧君は検討違いのところで優位性を持ち込んでくるが。
>>588は朧の検討違いを諭しているだけだが(＝゜ω゜)ノ
>>590がいいとこ付いてる(・∀・)ﾜﾛﾀ

絵、キャラクター、世界観、音楽等が向こうの人には合わないんだろ。北の国からが海外で受けないことや日本で売れてる歌手が
海外では全く受けないのと同じだな。

ああ、ちなみにだからDQは中身がないという朧君みたいな発想はせんからね(・∀・)
期待age

詳しくは知らんが
全世界800万タイトルが日本じゃたった30万だぞ。
こりゃ海外におけるDQと境遇が似てるな。

トゥームレイダーもナー

ちなみに海外でDBが受けたのはつい最近の話なんだが。
無論鳥山のキャラが受けたというよりは
DB自体が受けたのだろうが、そうなると自然に
作者の鳥山氏にも注目が集まる訳で、
次回のDQ8は鳥山キャラがゲーム画面に前面に出てるから
前回以上にアメリカ人の注目を集められるのではないかという
推測ができるのは自然な訳で。
それを安直な推論だと批判は出来まい。

>>597
ふむ。となると後はDQのシステムの海外受けが気になるかな？
余談だが、FF11のオフライン化要望の話を聞くが個人的にもかなり魅力的。
MMOでなくMO化してロビー性にして欲しいとは思った。
FF12がベイグラントストーリみたいな感じの戦闘に見えたが、
簡単操作で1人FF11が出来る感じであれば激しくいいんだが。

>>577で記号論的解釈の話が出てきたがこれは諸刃の剣だな。
ゲーム制作においてこれをするからこそDQはテキストに力が入るのだろうがいつまでもこれを続けるのは無理だろうし
FFはリアル系を目指すならハード進化とともに記号論的解釈をしなくてはいけない部分の制約がへるものの
制作がきつくなってストーリーに手が回らなくなるかもれない（というか既にそうであるという人が多いな）。
記号論的解釈をどのレベルで維持するのかは未来の課題ぽい。

>>598
無論、鳥山氏自体にアメリカでブランドが出来たかはしらない。
だからそれで売れるようになるかは分からないのだが
少なくとも８でグラフィックの問題は解決したと思う。
システムに関しては、向こうでもFFの目新しいシステムが受けてるとは
聞かないからな。

>>597のように鳥山絵（である必要かはあえて言わないが）のようなアニメ絵的
リアル（言い方変か？）方針でドラクエ８を作るのが遅まきながらも世界デビューへの一歩かも知れない
のは同意。

>>600
あ、俺ちょっとレス早まったかも。
更新前に（鳥山絵について）いわれてしまった(;゜ロ゜)

海外サイトって、FFの事をＧＡＭＥ ＨＥＮＴＡＩ ＦＦ�]-２とか
和製アニメやゲームを総称でヘンタイとか書くのがむかつく

>>600
そういう意味で欧米で好まれる一人称視点が可能な
FF11の後継的システムのオフラインRPGは
これから激しく受けると思うんだが、
いや、、日本でもよ？視点色々えられるFF12はいいと思うし
パンチラとかね？ﾀﾊｰ(・∀・)

・・・・・・ふ・・・・・・疲れてるな俺
もうねる　じゃあね〜

それと、FFはその時々に応じて中世欧州からアジアやらアラブ、古代世界からSFまで
割と自在に世界観を変える事ができるのは強みだな。
DQでそういうのはかなり無理がある。
マンネリズムが効いてる内は良いが、それが飽きられたらきつくなる。
スパンを長く取らないといけない一つの原因であろう。

●●●●●●お約束●●●●●●
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
神沼三郎 ◆Hxv6Ljv24E
ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

>>FFの事をＧＡＭＥ ＨＥＮＴＡＩ ＦＦ�]-２とか
>>和製アニメやゲームを総称でヘンタイとか

いや　ちみちみ　それは多分本当にそれに対するエロ絵を置いているのだ。
普通はHentaiでなくGAMEカテゴリ等で普通にレビューや攻略をする　ホント
和製アニメやゲームを総称でHentaiといってるなんて事はないぞ？
ＧＡＭＥ ＨＥＮＴＡＩ ＦＦ�]-２はFFX-2のエロ絵ありますと宣伝してるだけなのだぞ？

後ろ髪引かれつつまた退場

朧は俺に論破されてから少しはおとなしくなったかな？

相手をこき下ろそうとすると
その時点でいずれ誰かしらに論破される可能性を持つだろう。
朧系よ謙虚であれ。
兄退場(・∀・)

FFは海外でグラフィックでけでなくシナリオやシステムも評価は高い。

>>610
もう気が遠くなるほど何十篇も聞いたよ…

しっかし朧も論破されて徹底無視か。
あんがいもろかったな。
あいつのことだからどんな屁理屈で悪あがきをみせてくれるか
楽しみにしてたんだが。

ドラクエは当時日本人にはほとんどなじみのなかったRPGを
独自の用語を用いたりしてわかりやすくすることで、
まったくはじめての人でも簡単にプレーできるようにした。

ドラクエはRPGとはどういうものかを
はじめて日本人向けにわかりやすくしたソフトだといえる。
おかげで２，３の頃にはファミコンの普及とともに大人気ソフトになったし、
その勢いに乗ってRPGのタイトルも増え、メジャーなジャンルになっていった。

結局ドラクエは日本人向けにわかりやすく作ったRPGだから
RPGの本場である海外で売っても売れないし、評判にならないわけだ。
逆に日本なら子供や初心者、ライトユーザーにもウケがいいため
いまなお数百万本売れている。

ドラクエが一番受けない理由は鳥山明のアニメ絵のせいだと思うな。
ジャンプのような土壌作りの媒体が存在していないところで
あの絵の世界をライトユーザーに愛着を抱かせるのが難しいのだと思う。
まだFFのサイバーチックな絵やマリオのようなキャラクター絵の方が
受け入れやすいんだろう。
アメリカ人にとってのドラクエは、システムやシナリオはライトユーザー向け、
グラフィックはマニア向け。そこに矛盾があるんだろうね。

正直、ドラ糞スタッフにはグラフィックを向上させる力がそもそも無かったわけで、
それを差し置いて「敢えて成長させなかった」などと言い出すのは「負け惜しみ」にしかならないと言わざるを得ない。

５８７さんが言った、日本語で理解する必要がある
って言う意見に僕は賛成です。
堀井さんの文章は、小説家になったとしても同じ
早稲田大学の村上春樹氏と同じぐらい優秀な、小
説家になれる人だと思います。
その堀井さんが、英語がバリバリ出来て、文章
を英訳していれば、違った歴史になっていたかも？
と思います。
あと、ある意味ファイナルクエスト・ドラゴンフ
ァンダジーのクロノトリガーって、海外でどうだ
たんでしょう？

>>615
がんばれ朧！！

>>615
正直お前が哀れになってきた。昔は多少まともに正論を出していたと思ったんだがな。
俺もお前を応援しようか。
いや・・・確かに>>615もひとつの正論と取れる。だがお前の心の貧しさが全開されている。
そこにほろりときた。
もしかするとお前はDQでなくDQ信者を憎んでいるのか？
どうもDQ信者のレスに対しては辛口で小気味の良いレスを返すがDQ自体の評論はあまり得意ではないようだ。

>>616
正規ROMの売り上げの統計に関しては知らないが「クロノトリガー」は
地下エミュレータROMダウンロードサイト（有名どころクールロムとかトップ３）で見たところ、
総合で2位につけている。ドラゴンクエストはランクインしていない。FFも無い。（PS版はログイン必要だったりあまり出回ってない）
ダウンロードランキングはスーファミだけでなくネオジオやその他現存するエミュレータを含めての総合。
ROMの普及具合にもランキングは左右されるがみたところ相当な人気だった。

http://top100.ign.com/
クロノトリガー（１２位）
聖剣伝説2、ＦＦ�W、�Y、�]とかも入ってるぞゴルァ

冬ですね

ふ・・・情報は常に更新されるのさ・・・















すいません・・・・(;´д⊂)

ドラクエは死の設定があいまい
FFは戦闘不能であり、死亡でない。FFは死んだら、復活しない。
板違いやけどこれも実は重大な理由やったりとか
ドラクエは設定が変なのよ。

冬房（＾＾）

>>619 こういう使い方で、そこに飛ぶんですかね？2CH書き込み
３回目なので違ってたら、ごめんなさい・・・

クロノトリガー（JAPAN)って書いてて、日本語のやつが人気なら
多分日本か、アジアの国の人が、ダウンロードした数字が繁栄
されてるんでしょうね。

っていうか、僕は義務教育しかちゃんとうけてないので、あのラン
キング見れないです。（ホントに欲しいロムとかてにいれてるので
メンドクサイのがありますが）

英語のクロノトリガー（ＵＳＡ）とか書いてるやつが、すごい人気
なら、ドラクエ駄目なのは、もう完璧に、見た目のせいのようなき
が・・・

中村コウイチさんが好きで、６が少し嫌いで、７の３ジケンはもっと
嫌で、（基本的には好きですが・・・）プレイステイションのドラク
エモンスターズ�T�Uミタイな画面の、ドラクエ45678がやりたいです。
（456は、昔のやつもいいですね）

うめま〜す

>>617
朧ごときに何を期待してんだかw

ぶっちゃけた話、クロノトリガーは普通にあっちで受け入れられやすいストーリーであるだけだと思うが
つーかあんま堂々とロムの話すんなよ

>>628 あんま堂々とロムの話すんなよ

ありがとう。せめてロムの話するなら、名無しさんで
するべきですよね。

２ＣＨって、世の中の有名じゃなくても、すごいひと
（結構ひとクラス４０人の中に、めちゃくちゃかわい
い娘がひとりはいる）みたいな感じで、マー普通は、
友達とのコミュニケーション（コミニュケーションか
な？）で気づくところを気づかせてくれるところです
ね。

LAL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロノ

ドラクエは安心感
FFは斬新感
が醍醐味
方向性が違う
よって平行線
終われ

NAVERみたら、DQの話題にしてる韓国人けっこういるね。
PS2自体、そこまで普及してないだろうけど、PS版DQ4が好評だったみたいで、
DQ5に期待してる奴、けっこういるみたい。着実にファンを増やしてるのは確か。

DQを、な。

韓国ではPS2は五万台しか普及していない。
そんなところで人気を高めても意味がほとんど無い。
そして、そんなところですらFFには全く敵わない。それは同じくnaver（w)を見ればわかるだろう。

あの国は、リネージュ、ラグナロクを中心としたPCオンラインゲームで99%を語れる国なのだ。
海賊版技術、流通があまりに伝わり過ぎていることを考えても、パッケージソフト市場が広がるには障壁があり過ぎる。
高い金でパッケージソフトを製作しても、その見返りが製作者に回らないという状態だ。
結局、課金システムを強いるというリスクがあっても、確実に製作者に金が入ってくるオンラインゲームに編重してしまうのである。

●●●●●●お約束●●●●●●
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w（公開トリップ#hageta）
神沼三郎 ◆Hxv6Ljv24E
ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

DQ信者は何も分かってない
韓国みたいな未開の野蛮人国家で評価が高かろうと米国や英国みたいな文明国で評価が高くないと意味ないでしょ
日本の現代音楽が一部例外はあるにしても欧米で笑いものになってることをどう思ってるの？
世界の中心は欧米なんだから

�]の主題歌の発音が酷評されたって聞いた

>>636
お前は何も分かってない
アジアのイエローモンキーが一部例外はあるにしても欧米で笑いものになってることをどう思ってるの？
世界の中心は欧米なんだから
猿が作った猿の国の掲示板で猿の言葉で偉そうに何を語ってるの。

じゃ、世界の中心、欧米でどんな活動をしているのか聞こうか>>636

お塩大先生降臨?

FFがDQより売れている(優れている)＝DQはくソゲーなの？？
もしそうだとしたらFFはくソゲーの基準になるんだ♪
大体FFがDQより↑でも
FF信者はDQ信者より↓だよね。(精神年齢的に。)

>>641
「信者」は皆同レベルです、「ファン」はどっちが上かはわかりませんが・・・
ただ判明しているのは朧一人だけはズバ抜けて（以下略

実際、どっちが糞ゲーということは無いはずなんだよ
両方ミリオンＷミリオンは当たり前の売上をたたき出してんだからさ
ＤＱを貶めるスレにしてもＦＦを貶めるスレにしても
単なるケンカっぱやい厨房どもの意地の張り合い

だから隔離されたんじゃないの？この両タイトルは

絵がむかつくからにきまっとるわーーーー

まあまあ、せっかく合併したことだし

それにしてもDQをたたくスレは多いな・・・。
FFをたたくスレは無いのか？

別に叩こうとは思わないからじゃない？
叩いても別に楽しいわけじゃないし。

>>646
大抵、DQを叩くスレにDQ信者が乗り込んでって
FFを叩いてるから、新たに立てる必要なし。
仮に立てた所で同内容になるに決まってるでしょ？

ドラ糞は既にオヤジやジジイにしか振向いてもらえない。
既にゲームとしての存在価値は無く、痴呆を防ぐためのリハビリとしてのほうが有名。

新年早々不毛なことしかできないのかこのバカは(´д`;)ﾅｻｹﾈｰ

>>朧
毎回同じこといっててよく飽きないなｗ
しかも脳内+αが激しくなってるし、本格的に脳が犯されてきたのか？
せっかく新しい年になったんだから、お前も少しは大人になれよ、な？

FF信者がDQ叩きスレを立てる。
DQ信者が待ってましたとFFを叩く
この繰り返しじゃん。

>616
そうじゃなくてね。
表音文字と表語文字を合わせ持ち、
しかも文章の意味決定が最後にくる言語で思考しないとDQは理解できない、
という意味。
それはつまり日本語ということなんだけど。

DQはマンガ文化から生まれたものだから。
DQのベースは「ドラゴンボール」と「ポートピア連続殺人事件」

FFのほうは
ゲームを俯瞰してビジュアル的に見せる方法論でつくられたD&D
D&Dを元としているWizとは従兄弟になる。



DQとFFを比べてても意味はないよ。

携帯のメール着信音、ＤＱのレベルアップ時のＳＥにしてます。
嫁さんからのメールだけはＦＦの戦闘勝利のＳＥです。

何故、朧はこんなに頭が悪いのか〜弐〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/

FFの二番煎じにわらかしてもろた

ＦＦ１０-２って海外での調子はどうなった？！

既にミリオン突破して、日本より評価高いですが？

>>1-658

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　|:::::::::::::::||　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　|:::::::::::::::|| ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
　|:::::::::::::::||´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
　|:::::::::::::::|| . ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
　|:::::::::::::::|| 丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　|:::::::::::::::||'"　　　　 ||　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

いつまでも古臭いＤ肥やしを喰らう基地外どもは↑のペニスしゃぶってろ

中身が薄いから。

じゃあ外見は濃いのか

DQもFFも面白いじゃん

まだ朧はしつこくつまらないだのなんだの言ってるのか？
敗走したくせにどうしようもないな。
>>409にまともに反論してからつまらないだのなんだの言ってほしい物だ（ｗ

>>646
それこそがFF信者に厨房キチガイ盲信者が多く、DQファンの多くは
紳士的であるという証明でしょ。

ＦＦ＝マトリックス
ＤＱ＝男はつらいよ

FF=レアルマドリッド

DQ=ザスパ草津

かろうじて知ってる。ザスパ。

FF=レアルマドリッド

DQ=ザスパ草津

朧=ママさんサッカーチーム


ママさんサッカーチームに失礼だな、ｽﾏｿ

まぁ、マトリックスは映像だけ凄くて中身がウンコだからね

クズ毛唐どもは低脳でDQNで見る目がないから

FF＝タイタニック
DQ＝男はつらいよ

でいいんじゃね？

FF＝タイタニック
DQ＝男はつらいよ
朧＝死霊の盆踊り

>>672
だから死霊の盆踊りに失礼だっつうべ

信者やオタクの定義を説明してくれ。

朧はシベリア超特急がお似合いだろ

朧は企画段階でポシャった名も無き映画

存在そのものがカスだから

そりゃ朧の存在そのものはカスだからな…
よく言った！

ドラクエは生魚
ＦＦは焼魚

オタク（FF信者）の条件

・自分の価値観を他人に聞かせたがる
・他人の価値観は絶対に認めない
・他人を馬鹿にして自分が優位である事を主張したがる
・やたら、｢どうせ〜｣、｢〜しか｣、｢〜だけ｣という言葉を使って物事を決め付けたがる
・自分が手に入れた情報が絶対であり、例えそれが不確かな情報であっても気にしない
・周囲に対し、常に攻撃的である

>680
あんた見事にその６つの条件に嵌ってるね

外貨獲得という点ではＦＦのがＤＱより上かな

外貨獲得と言うより総収入、利益共にFFが上。
DQが唯一勝てるのは国内売り上げだけですな。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

FFがＤＱに勝ってて嬉しいか？

>>685
悪い気はしないね。
実績でも内容でもシリーズ通してFF＞DQなのは明らか。
今までそれがあまり公でなかったからね。
勘違いしないで欲しいけど、DQの実績を否定してる訳では無いから。
FFがそれ以上に凄かった、それだけの事だ。

なんか討論の規模がちっちぇよ('A`)
同じ会社の作品で争いあってどうすんのよ

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

>>686
実績といっても日本ではＤＱ＞ＦＦな以上、絶対的に明らかにＦＦ＞ＤＱとは
言い難いぞ。負けてる部分がある以上は。
内容なんてなおさらＦＦの方が上だなんていうことは絶対にできない。
好みが人それぞれであり指標が全くないのだから。

どうも自分の意見が一般的だとか常識的だとか思ってる奴らが多いんだよなぁ
そういうやつほどその価値観を人に押し付けたがる
dqとffが狙っている層が唯一つに定まるなら
もっと意味のある議論もできるだろうに

この板でそんな事言われてもなぁ
だってFFDQ板じゃん

バカに付ける薬なんてありゃしないんだから

クソゲーだから

とってもＢＢ

またやってんのかお前ら！！
取りあえずこれでもしゃぶってろ！！
　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　|:::::::::::::::||　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　|:::::::::::::::|| ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
　|:::::::::::::::||´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
　|:::::::::::::::|| . ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
　|:::::::::::::::|| 丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　|:::::::::::::::||'"　　　　 ||　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

ＦＦ：アルマゲドン
ＤＱ：ドラゴンボール

だな。

FF：タイタニック
DQ：男はつらいよ

-終了-

−再開−

FF：ハリー・ポッター
DQ：ズッコケ３人組

-おしまい-

FF：イチロー

ドラクソ：田口

　

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||小波オタの煽りは｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
はーい。ＤＱやＦＦ信者になりすましてるんでしょ〜。ＩＰ記録みたし〜。

今だ！700ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

アメリカにとってのドラクエって、

「ワンピース」をパクった韓国の漫画の「ワ！ピース」を、日本人が見るような感覚なんだろうな。

>>701
それは却下だ。

>>701
まだワピースの方がマシじゃないか？
絵柄はカンペキに真似できてるし。

DQの場合、明らかにWiz劣化版だから。

DQはウィザードリィじゃあないだろー
画面構成もシステムも全然違うし
ってかそれ最初に言ったの朧だろ？
その後突っ込まれまくってたぞ

>>704
FF信者が勝手に朧語録を拝借してDQ貶しの材料に使ってるだけですよ。

DQはWIZとウルティマを参考にしただけ。
それでDQオリジナルの世界観とシステムを確立してる。

>>705
ここでも糞虫現れたか。右往左往忙しいな。

最近、ドラ糞信者の焦りが激しさを増している。

ファミ通での期待ランキングの完敗。
歴代人気作での完敗。

そして2chにおける議論での完敗と、いたるところで「負け続き」のドラ糞信者が感情を剥き出しにしているのである。

2chにおける議論で完敗しまくってるお前が何をほざくか
そもそも歴代人気作では完敗してないし。

論で歯向かうことの出来ないドラ糞信者のストレスの溜まり具合は尋常ではない。

感情論、捏造、閉じこもり思考は、まさしくドラ糞信者の十八番と言えるだろう。

いつも論で歯向かってますけどね。
お前はそれに反論できなくなれば逃げるだけ。
そんな奴にいわれたくないね。

感情論、捏造、閉じこもり思考
まさにお前のことだ。

ドラ糞信者の脳内では「負け惜しみ」も論の中に入る（と思っている）のかもしれない。

ドラ糞信者の生態の一面がまた明らかになったΦ（・∀・）ﾒﾓﾒﾓ

勝手にお前が負け惜しみだと思ってるだけだろ。

反論できなくて逃げてるお前が何をほざくか。
で逃げられて論争を諦めてるだけなのにそれを勝手に論破したと解釈してるのが
お前だ。

ドラ糞信者はまず、ドラ糞というカスゲーを信仰している時点で、
言葉を発するたびに矛盾せざるをえないという現実に気付かねばならない。

この現実に気付かぬ限り、ドラ糞信者惨敗の歴史は永遠に続くであろう（笑）

>>713
朧はまず、ドラクエをカスゲーだと思ってる時点で間違いだということに
気付かなければ朧惨敗の歴史は永遠に続くであろう（笑）

ま、ドラ糞でもファイナルファンタジーよりはマシだけどね。

ドラクエがＦＦに勝ってるところって何よ？
ドラゴンボールという海外でも人気の漫画の作者が
絵を描いてるってくらいだろ？

>>709
他人を評価する時、人は自分の中の何かを物差しにせざるを得ない。
これまでの君のレスを見る限り、
どちらかというと君自身の精神に問題があるように思える。

レスは返ってこないだろうから言うだけ言っておく。

君の言動はこの2chで飛び交っているような
個人の価値観を攻撃する類のレスを、
実は人よりもまともに受け止めていたことによる
心理的圧迫の末の代償行動のように思える。

今のままでは状態が悪化するどころか、
社会復帰すらままならなくなりかねないのではないか。
君には2chからすこし距離を置くことおすすめしたい。

>>709
DQでもFFでもどうでもいいが、
朧はwiz＝DQなどと言う捏造情報を流すから説得力がなくなる。
信者とか以前に人間としての信用性の問題。
嘘ばかり言う奴の言う事なんか信用したくなくなるだろう？
何らかの回答を見せたらどうだ。
DQ1をやってウルティマよりwizに近いなどと言える奴がいたら、そいつは池沼。

コテハンなんて透明あぼ〜むしておけよ。
ヤツら目立ちたがり屋のくせに
ロクな発言しないからな。
いちいち反論する方がアホなんだよ。

朧って昔野球板で嵐やってなかったっけ？
確か近鉄関係のスレに出没した記憶が。

＞DQはWIZとウルティマを参考にしただけ。
DQ3が最高傑作だった理由はWizとUltimaの「参考にしている部分」の比重を
増やしたからだと思うのよね
ドラクエ5で堀井節の実装はCRPGを面白くするのに何ら関係が無いということが
他でもないDQユーザーの皆様が証明して下さったしね
＞それでDQオリジナルの世界観とシステムを確立してる。
DQの世界観＝堀井雄二の西洋と日本をごちゃ混ぜにした世界観
FFの世界観＝ごく一部の人間が考えた妄想（ファンタジー）でまとめられた世界観
どちらにも言える事は「宗教的な世界観や民族の伝統などに基づいていない」
って事かな

DQ5、当時大ブーイングでしたな。(ﾜﾗ
FFがDQに追いついた(追い抜いた)事を認知させた作品。

>>723
>>DQ5、当時大ブーイングでしたな。(ﾜﾗ

？？？

>>716
ゲームバランス、シナリオ、RPGらしさ

>>724
当時DQは3を頂点に売り上げが下降線で、3のシステムが最高という風潮があった。(今でもあるかもしれんが)
5は特にハードがSFCに変わったにも関わらず絵的にはあまり進化が無く、FFを意識したかのようなストーリー重視もあまり評判は良くなかった。
期内の売り上げでは250万行ったか行かないかという所で、DQはもう駄目だという見方が多かったんじゃないかね。
当然会社的には駄目だし。後ろに出たFF5がかなり好評、売り上げでも完全に肉薄してDQがNo.1と自負していたエニックス的には相当な危機感を持ったと思われる。
堀井が■に移籍とかそういう話が出たのもこの頃だし、DQをバックアップしてきた集英社も■に軸足を置き始めていた。
結局堀井を役員待遇で繋ぎとめ、DQ6で売り上げを戻したから事無きを得たがFFの勢いはその後も止まらず、PS移籍で大ブレイクする事になる。
この時の経験があるからか、DQはハード末期までDQを出さなくなった。

ハードが相当数のユーザーに行き渡るまで待つようになったなぁ。確かに。
あの頃から福嶋が「もっとも売れてるハードで出す」とか惨めなこと言い出したんだっけ。

惨めなのは>>727。
福嶋の「もっとも売れてるハードで出す」という方針はDQどころか
エニックスがソフト産業に参入した頃（すなわちPC時代）からの伝統。

最近の「もっとも売れてるハードで出す」ってのは
言い換えると「FFが開拓した道を歩かせていただく」というような意味でしかないからな（ｗ

http://www.akaokoichi.net/DIARY/9701/9701b.htm
日経は1月18日付朝刊で「昨春以来、スクウェアは水面下でエニックスに対して
ドラクエをPS向けに出すことを強く働き掛けてきた」と書いた。

■が強引にDQを引きずり込んだだけ。

>>730
その辺はソニーPSと任天64の主導権争いとかコンビニ流通とかが絡んで単純な構図じゃないんよ。
それにしても、『ドラクエ、任天堂にサヨナラ』という歴史的な新聞見出しは未だに印象に残ってるなぁ。
DQがキングなら、FF(スクウェア)はキングメーカーという感じで当時から裏では色々折衝していたのだろう。

今週のファミ通、
なんとDQ8が期待度3位にランクダウン。
抜かれた相手は戦国無双。

過去、FF以外の相手にナンバードラクエが抜き去られるのって無かったと記憶している。
相当DQ8はやばいヨカソ

ファミ通は戦国無双結構取り上げてるしDQ8は続報全然出ないししょうがないんじゃ？
DQ8の発売日が決まればトップに踊り出ると思うよ｡

言いわけはいいって。
惨めな現状は見つめないと。

DQ8いつ出るか分かんねんだもん
期待しようがない
来年も怪しいんでねーの？

ちなみに、DQ5のポイントが減って、MGSツインスネークと肉薄して抜かれそうになってるのも付け加えます。

DQがそれほど糞とも思わないが、
焦らすほどの名作でもないと言うのが正直な感想。
とっとと出せや。

>>732
例えばDQ6は街に抜かれロマサガ2に抜かれファイヤーエムブレムに抜かれ、
しまいにはセーラームーンに抜かれたこともあったよん。

DQ5が発売される前は何者にも抜かれることが無かったけどね。

訂正

×街
○かまいたちの夜

詳しく知りたければ今から調べるけど？

つか外注ってこの8で最後？
合併したんだし次は堀井＋内部開発か？
まあ、ＤＱファンは嫌がるんだろうけど。

はいはい、厨房はＦＦばっかりやってないでちゃんと勉強しましょうね。

>>741
まさか漏れに言ってるんじゃないよね？

>>740
旧エニは開発部門持って無いから、旧■のどこかの部署が担当とかしない限り外注になるだろ。
今まで外注だったんだから嫌がるも何も無いだろ。元チュンの面子では無くなるのはあるが。

戦国無双は2月11日発売で発売直前のミリオンタイトルだからな。
DQ8は発売来年でしかも情報も少ないときてる。
ID:6Zi7shME＝朧はこれもいいわけというんだろうが
>>738のいうとおりDQが他のタイトルに負けたのは今に始まったことではない。
だがそれでも売れるんだからね。

ドラクエ

シオリナがからっぽ
↓
続きが気にならない
↓
飽きる
↓
放置
↓
埃を被る

FFも大して好きじゃないけど
今までやってきたゲーム（FF・クロノ・テイルズ・幻水・KH・ゼルダ・黄金）
全てに劣る。クソゲーという程じゃないけど凡作以下

RPG代表作だと思われがちなのは何でなんだ

>>707-714
のやりとりﾜﾛﾀ

シナリオからっぽなのはFFもなわけでー

朧に釣られているドラ糞信者はカス以下

【衝撃！】三国無双の焼きまわしゲーに、ドラクエ本編が負けた！

ドラクエ終わったな・・・

1位　ファイナルファンタジー�]�U　　 8369（→）
2位　戦国無双　　　　　　　　　　　　　　6747(↑）
3位　ドラゴンクエスト�[　　　　　　　　 6514（↓）
4位　ドラゴンクエスト�X天空の花嫁　3715（↓）
5位　ﾒﾀﾙｷﾞｱｿﾘｯﾄﾞﾂｲﾝｽﾈｰｸ　　　　　 3482(→）
6位　鬼武者３　　　　　　　　　　　　　　 3116(↑）
7位　キングダムハーツ�U　　　　　　　2581（→）
8位　バイオハザード４　　　　　　　　　 2290(↓）
9位　スーパーロボット大戦MX　　　　 2062（↓）
10位　グランツーリスモ４　　　　　　　　1546(→）

ドラクエの糞作品理由
内容がワンパターン（ようするに魔王倒すだけ）
主人公はいないと同然（一言も話すことがない）
1から７までの進歩は敵が動くだけ
終わったらほかにすることが一つもない
Ｘ−２みたいに続編が出来るかの期待が一つもない
苦労した場面は敵と戦うというだけ
感動という感動がない
全クリに関係のないイベントなどない
結論
ようするにロールプレイング史上最低ゲーム、これのせいでほかの作品の出来が悪くなる

ドラクエ７は、まず序盤の最初のスライムに合うまでが異様に長いです。
特に、王子の後を追いかける部分は何処にいけばいいのか
わからず・・かなりイライラします。
(村人全員の話を聞かないと村から出られない、話が進まない。)

あと、石版などを集めて大陸を蘇らせるのですが、
しばらくプレイを放置しておくと、どことどこを復活
させて、今から何処へいけば良いのかがさっぱりわからなく
なるという点ですね。それと街などもあまり変わり映えしません。
代わり映えする所もあるんですが、全体的に見るとどれも
よくある話で、しかもそのほとんどが、呪われた村を救うという
一定パターンのくり返し。。もうすこし凝ったイベントがあれば・・。
それと踊り子が踊るシーンのムービーですが、顔が笑いっぱなしで
気持ち悪かったです。急に人形劇が始まったみたいな。。
違和感ありすぎでした。私がざっと思い出した限りではそんな所ですね。

当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

　当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。当時パソコン業界では
パクりは日常茶飯事なので偉そうに目くじら建ててパクるなとか言ったりはしなかったが。

http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html

125 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：04/01/17 13:07 ID:???
ＦＦは製作側が用意した物語を楽しむゲーム
Ｗｉｚは自分のプレイが物語になっていくゲーム

ＤＱ半端
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/125

>>751
主人公が喋らないRPGを否定してるところからして
典型的FF盲信者だな。
FFのスタイルが基準だとでも思ってるのか？バカジャネーノ？

DQ信者は400万超えたとか言ってるが、出荷数だぞ。

FFは観るゲームだが、DQは読むゲーム。
首切りシステムのある雑誌で経験を積んだ、ベテランライターの文章がDQの肝なんだよ。
その文章を翻訳して、外国人にウケなかったのだから、しかたないよ。
堀井には英文ライターとしての能力は無いのだから。
仮に、堀井に英文ライターとしての能力があったとしたら、アメリカにはDQと違うRPG
をだしてたんじゃないかな。
メッセージウィンドウに横幅何文字入るかまで気にしてるわけだし。

>>756
FFも出荷数で計算されているんだぞ？

>>755
つーか今はもうFFタイプのRPGが主流だろ

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/rekidai.htm

ドラクエは閉鎖的な古い村社会

FFはある定まった物語を自分の手で構築していくことに面白みがある。

女神転生シリーズはドラクエタイプの主人公を出して
それ以上のいい味を出しているね。
あれが好例かな。

>>759
どっちが主流とかじゃなくてその主流以外認めない偏狭な視野が問題だと言ってるの。
大体過去の主流と歴史も知らない厨房がほざくなっちゅーの

両方とも、とりあえずモチツケ。
冷静になって話し合え。




とか言いながらFF派な盛れ。

例えあるゲームが面白くても、他がそれに似たような物ばかりだと飽きる。
そういう事じゃないの。

なぁ、何か勘違いしてないか？
FFって映画じゃないのか？
なんでゲームと映画で争いあってるんだよ

>>806
キャラは12に劣る
http://www.playonline.com/osm_res/ff11/sc/sow030303.jpg

何かこの手のスレっての時間帯に定期的に上がってきてる気がする…

FFはリアル人形劇
それが悪いとは言わないが

ドラクエは指人形劇と言われたのか？

29日に発売されるポケモンの新作。売れるだろうなー。
前作は国内490万世界1000万以上逝ったから、今回も400万は逝くだろうなーーーー。

>>772
おめー

http://unyuu.yoll.net/dq.html
ドラクエ５GBAで発売決定らしい

>>774
クラクラストーム

774はブラクラ

>>760
それはただの「推定」だから。

当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

　当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。

http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないＦＦ・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html

夢幻の心臓→ドラクエ�T(バトル画面　マップなどほとんどすべて)
天外�T→ドラクエ�V(日本地図→世界地図)
クリムゾン�U→ドラクエ�W(５章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエ�X・ロマサガ2(結婚選択で３世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエ�X・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓�V→ＦＦ�V・�W・�X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエ�Z(大陸復活)

週刊少年ジャンプのゲーム情報コーナー。

友達から聞いた話ですが、ＤＱはアジア圏で人気があるそうです

↓ララァが一言

このスレってまだ落ちてなかったの？

グラフィックがショボイから
もともと海外ではアクションが主流でＲＰＧはマイナーなジャンルだから
ＦＦが売れたといってもグラフィックのクオリティーでかろうじてそこそこ売れたに過ぎない
かわいいモンスターを倒すのが残酷だから
欧米ではＲＰＧはマニアックなゲームでムズイのが当たり前だけどＤＱはヌル過ぎるから。

　当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。

http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html

面白くないから

内容がスッカスカだから。

ＤＱ７は新しい気持ちでやってる気がしなかった。
何回、似たようなストーリーをやれせれば気が済むのか、と…

大体、「お前が犬に毒を食わせた」「出てお行き!!」
ってとんでもないストーリーじゃない？バカかと…

こんなのやらされる客の気持ちを分かれ！！！！バカ

FFをフランス料理に例えるなら
DQは醤油を使った日本料理ってとこかな。

欧米の人には醤油料理は受けなかったんでしょう。
　

「RPG」としては全然面白くないから
FFの場合は半端な映画的演出を評価されただけ

DQは内容がダメ。ワンパターン

DQ8は見た目も良くなってきたし、内容が良ければ評価されると思うが・・

FFは既にお笑いの領域に突入しつつあるようだ。
みんながわらってる。世界がわらってる。

笑ってるのはお前だけなんだよなー

>>794
>FFは既にお笑いの領域に突入しつつあるようだ。
>みんながわらってる。世界がわらってる。


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

世界から見捨てられるよりかはマシじゃないか？

ここで日本人が直感で話しても判るわけは無いよなそんなこと。
外人さんにどう思っているか聞くか、直感ではなく誰が見ても一定の尺度で見なければ。

DQは海外では売れなさすぎだからねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>798
一定の尺度・・・・つまり売り上げで判断しろと。

1.DQは海外で売り上げ低い
2.売れてない
3.不人気だから売れてない？
4.なぜ不人気か
5.売り上げを見る←ここ
6.1.にもどる

そりゃないぜ旦那('A`)

まあ別に海外で売れなくたっていい
それより早く出してくれ。

海外進出は大いなる可能性を秘めてますぜ。奥さん。

FFって何？　太もも太い？

売れない以前に新作が出ないからな、DQ

FFって尻軽女みたいで安っぽいよな。

>>806
尻軽女でもやれるだけマシ

>>806
そうそう。
誰とでもすぐ寝る（パクる）。
そして相手が外国人だと媚を売りまくって、頼まれもしないのに股を開くと。

FF・・・スケベ
DQ・・・ムッツリスケベ

FF・・・淫乱ヤリマンばばあ
DQ・・・駄洒落好きスケベおやじ

もうある程度の年齢に達して今更「勇者様、魔王を倒してください」みたいなのに疲れた。

漏れは逆に年をとったからこそそういうのが心地よくなったけどな。
要は水戸黄門と同じさ。

８０４は身障

>>813
友達になりたいんですか？

まあいずれDQは世界観に飽きが来てるだろ。
もともとはDQの方が好きだったんで頑張ってほしいところだな。

>>812
わかる
自分は勇者で、悪い魔王をやっつけよう

なんてシンプルで気持ちいいストーリーなんだろうと思う
複雑で　人の裏をかけばその裏の裏の裏の裏までかかれる　誰一人として悪者のいない世界
真の友人も　仲間も　血縁のある者も　誰をどこまで信じたらいいのか…
社会人になるとね…

＞ttp://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0404-200402160000-02.pdf

このIR見ると、昨年時点で累計3100万本という事はGTシリーズにもとっくに抜かれてたんだな。
3500万くらい行ってるのかと思ってたよ。本当に内弁慶の典型だ。

日本料理とフランス料理で争ってもしょうがないだろ。
世界的にはフランス料理の方が遥かに知名度があるし、欧米人には日本料理は口に
合わない人が多いだろう。
だからといって日本料理が劣っているということにはなるまい。

日本料理は寿司など割とポピュラーな人気がある
だが寿司はＦＦ神羅寿司。ＤＱは味噌汁と納豆、ヌカ漬クエストなので海外で評判が悪い

FFは寿司なんかじゃなくて、カップラーメンだな

DQ＝納豆、ヌカ漬、くさや、干物　etc...

ドラクエの世界での惨敗ぶりを見ると、裸の王様という童話を思い出すな。
アホな日本人は「ドラクエ面白い！！ドラクエマンセー！！」って言ってても、
素直な感性を持った外国人からすれば「つまらん」の一言で足りるという（笑

>>822は裸の王様を読み直した方が良いと思うよ
それとも、最近の裸の王様は内容が変わったのかな？

ケトーにはがねのつるぎやヒャダルコのわびさびが理解できるわけがねえ

全くＦＦ信者は相変わらず執拗にＤＱ叩きを繰り返すばかりだな。
そんなにＦＦの地位に危機感を抱いているのか

なんでDQ叩くのがFF信者ばっかりだと
「決めつけてる」のか不思議不思議

＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば
＞素直な感性を持った外国人からすれば

>>826
ここが「ＦＦＤＱ板」だからに決まってるじゃん。
あと>>822みたいに世界持ち出してくるのは決まってＦＦ信者。

それより「千と千尋の神隠し」がアメリカで賞を取る理由がわからん。
アメリカ人にはそう簡単に解ってほしくない部分がいっぱい散りばめられてる気がするので。

ド
ア
素

>>828
決まってるじゃん・・・・・

・・そうですね。
まあ、あなた方がそう思うのは自由ですから。

>>828
お前みたいなのがDQファンの評判を落としてると思う。

Wiz・Ultima・・・ナチュラルチーズ（クセはあるが味わい深い、多種多様）
DQ・・・プロセスチーズ（当たり外れが無いが単調で面白みが無い）
FF・・・とろけるチーズ

HalfLife、GrandTheftAuto、PocketMosterと並んで「四天王」と呼ばれる世界的キラータイトル、FinalFantasy。

世界的知名度ゼロのゴミカス、どらくそ。

>>834
ウソばっかりｗ　四天王だってさ（ﾌﾟ

HalfLife、GrandTheftAuto
って聞いたこと無いな…

ハーフライフってそんなに有名か？PCだけだからそんなに数は出てないと思うが・・・
現状ではGTA、GT、ポケモン、FF辺りが世界的大ヒットのタイトルという感じ。
少し落ちてMGS、HALO、マッデン・・・・とかその辺かなぁ。

据え置き機に投入された暁にはマイクロソフト一人勝ちの系図が出来上がりそう＜HalfLife
PSブランドの大黒柱はFFだが、個人的にはFFもさっさとソニーを捨ててマイクロソフトに肩入れしてほしいところ。

>>828
小波信者や妊娠って知ってますか？（笑

>>838
今度はトグサかw

http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1076485532
RAVEって漫画がFFをぱくっているぞ

早くこっちでお前の
尾田栄一郎よりもうまいという絵を
アップしろやw

>>839
コナミ信者や任天堂信者はFFDQ両方とも叩く
一方を持ち上げることは無い

>>839
小波信者や妊娠はＦＦＤＱ両方とも嫌いだから叩くんなら両方同時に叩くだろ。

ヴァカか
ここはDQのアンチスレだろ

>>841
オレが小波信者や妊娠だったら
両信者の混乱を誘うためにどっちかを持ち上げるよ。

>>842
実際片一方をだけを貶すケースもある。
つうか、ここはDQ批判スレ。DQを貶すのが普通。
あいつらが両方とも貶す場合は大概その手のスレを立てて貶すからなー。

ガンダムWって確か欧米では人気出てたよな・・・
1stはそこまでのブームでもなかったと聞く。

ま、そういうことじゃないの？
とほとんど読まずに書き込み

コナミ信者の特徴はFF信者やDQ信者に偽装して両信者を対立させようとする
あと無駄に長いコピペ

妊娠の特徴はGCソフトと比較してFFDQを叩く
例えばFF12とバイオ４を比べたり、DQ8とタクトを比べたりする

FF12とバイオ4は甲乙付けがたい良作だが、DQ8はカンペキにタクト以下でしょ。

まだ出てもいないゲームを勝手に良作だとかタクト以下だとか決めつけるダニ朧

グラフィックは超えてるな。

朧の属性は特殊みたい

510 ：ゴドー ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/06 08:35 ID:HbW3qSEp
GCには良作RPGが山ほどある、というだけで「任天堂信者」ということには全くつながらない。
事実、私はスマブラはあまり好みではない。
そして「FF信者」でもない。私が高い評価を下しているFFは、6、7、8、10、10-2、11であり、
9に関しては批判を続けているし、5以前は特筆すべきソフトではなかったと考えている。

アメリカンはリアル思考で二頭身は受けいられにくいと聞いたが・・・
がいしゅつかな？

ところでこの手のスレでよくウィズとかウルティマ出てくるけど


何故、WizUltimaは日本で不人気なのか


・・・DQが不人気なのとある種、同根じゃないのか？

DQやFFをWIZやUltimaと同列にする事自体おこがましいというか

そうですね（プ

Wiz、Ultimaは不人気というよりも、メーカーさんそのものが日本へのローカライズなど全く考えていないがために、
日本ユーザーの目に触れることすら無いというのが事実。
実際に必死でローカライズに取り組んで尚且つ通用しなかったドラクエとは状況が全く違う。

>>16の
＞今時マリオが最高のアクションゲームと言う奴は居ない。

いや。アクション性、ゲーム性に関しては、連なる本編の数々は最高なんじゃかろうか。ＧＣ版以外。

>>857
Wiz,ファミコン版が出た時は結構みんなヤってたけどな。
昔も今も日本でも米国でも万人受けするゲームでは無いし。

ローカライズって、、、どういう風に？
考えられんよ。（絵を日本風にしたり？？

RPGなんて人気が無くて当然
DQ・FFの方が異常

つうか外伝も含めれば日本は世界で１・２番にｗｉｚが売れた国。
もともとあれは海外でもマニア向けで世界初の家ゲー用ｗｉｚは日本産

いちいち調べなくていいよDQ厨

RPGのどこがいいのかはっきりと言えない
みんあ人気にのっかってるだけなんだよね

WizもUltimaも日本が第2のホームみたいなもんだよな。
あれだけの作品数が出た地域は地元以外では無いのでは。
UOなんてもう日本ユーザーが最大規模で、日本無しには考えられないし。

ていうかもともとWiz人気なんてあんなもんなんじゃないのか？
それより

何故、ＧＴＡは日本で不人気なのか

というふうにしたほうが今時にとってはわかりやすいんじゃないか？

>>864
そりゃ残虐性が強過ぎるからな。
あんなもんがミリオンとか行ったら社会問題起きるやろ。
PTAとか文部省が黙って無いと思うが。

>>865
じゃあ結局「文化の違い」ってことじゃん。

GTAって不人気なの？確かミリオンのほとんど出ない日本市場で30万本くらい売れた覚えが。
そもそもあれは本家の発売元は全く日本市場を眼中にしてなかったんだが
カプコンがどうしても内でローカライズして売らせて欲しいということから発売されたんでしょ。
本家が必死にローカライズに取り組んで惨敗したDQとは全然違うと思うけどなー。

DQを何としても貶めたい奴等が必死だな

DQ・FF共通の敵…WIZARDRY
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/
DQ・FF共通の敵…WIZARDRY
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/
DQ・FF共通の敵…WIZARDRY
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/
DQ・FF共通の敵…WIZARDRY
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/
DQ・FF共通の敵…WIZARDRY
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/
DQ・FF共通の敵…WIZARDRY
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068193389/

【ドラクソが世界で売れないわけ】
グラフィックが最低レベルだから
システムの無さはRPG��1
シンプルシリーズTHE　RPG　といっても過言ではないクオリティーなのに
価格は一般のソフトより高額だから

DQ信者とかいう臭くてキモいおっさんと同類に見られたくないから
ストーリーが皆無だから
なんとなくダサいから

ドラクソを本気で面白いと感じてる奴は精神病院言った方がいいですよ
あっもう手遅れか（激藁　
死んだほうがいいんじゃない？

ドラクエはロトの血を引く者という設定が好きでした。
プロレスに例えるなら、アントニオ猪木の闘魂継承者といったところでしょうか。
実はそのアントニオ猪木の闘魂継承者といえる選手が現れました。
新日本プロレスの前ＩＷＧＰ王者の中邑真輔です。
中邑はプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王座を弱冠２３歳で獲得し、さらには格闘技戦にも
進出して、プロレスの強さを証明しています。
その中邑に格闘技界４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの対戦が
ファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

ドラクエのキャラ皆不細工だね

ドラクエもエフエフも６までしかやってないけど、
両方共に２作目が面白かった。
んでDQ2とFF2ではDQ2のが印象深い。

707 ：朧 ◆Hxv6Ljv24E ：04/01/16 04:47 ID:6Ar1uOz1
最近、ドラ糞信者の焦りが激しさを増している。

ファミ通での期待ランキングの完敗。
歴代人気作での完敗。