何故、DQは世界で不人気なのか？

内容が無いからだと思う。
ブランドの通用しない場所では全く評価されないのは中身が無いからだ。

２げっとずざざ

すべてあの禿のせい

へぇーそうなの？

また朧がクソスレたてましたか？
>>1は朧なので放置よろしくな。

お、良スレﾊｹｰﾝ

>>1＝>>6ですので

ハリウッドがようやく日本の心を題材に映画作ったご時世、いかがお過ごしでしょうか？

ラスト・サムライかキル・ビル
どっちだよ

>>1
すいませんが１さん、エニックスが北米以外でドラクエを出している国を教えてください。
「世界で」とおっしゃっているところから察するに、世界各国でドラクエが発売されていると思われますが？

だからレスすんなっていってんだろアホ
朧が立てたスレなんだからよ

俺がレスしなくてもどうせレスする奴が出てくるって。
それが現状だろ。んで200くらいで話題が尽きて、そもまま落ちるか、しぶとく誰かが保守するか。
いつものパターンだよ。

リアル朧は今何やってんだろ・・・受験かな

ドラ糞はカス

海外版はキャラデザが違うと聞いたことあるんだけど、
その辺はどうなんだろう？

朧　ラウンジ、初心者板あたりでスレ立て依頼
　　　　　　　　↓
朧　30分もしないうちに降臨
　　　　　　　　↓
朧　定期的にageる

>>12
＞俺がレスしなくてもどうせレスする奴が出てくるって。
お前のその考えかたは、駅前の迷惑自転車駐車で「俺一人だけならたいしたことはない」
っていう考え方に似ている。
>>13
＞東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
こいつが朧

事実不人気なんだから仕方が無い。

まず現実を受け止めよう。

まあ、高級懐石料理が外国人の舌に合うとは思えんからな

DQってどっかの国で売上が10万本いかなかったと聞いたが本当？

>>19-20
　
　　だ・か・ら

放置しろと言ってるんだアホ。
今更何度繰り返されてきた議論だと思ってる？もう飽きたわい。
どうせ売上絶対主義者のＦＦ信者朧がＤＱ貶すために
立てたスレに決まってるだろうが。それともなにか？
お前らも朧に乗ってＤＱ叩きたいＦＦ信者か？

錯乱するなよ。
別に煽りスレでもなんでもない。

もういっぺんスレタイトル読み直してみろ

ネタをネタと見抜けないようなこんな世の中じゃ(ry

日本で人気の映画、釣り馬鹿は海外で受けると思えない
それと同じような感じかなＤＱは

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

|(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

戦闘がつまらんからだろ
あのシナリオは外人に理解できるとは思えんし

底が浅すぎてまるで相手にされていないということだろう。

>>27
朧にエサやるな。
放置しろ。

禿チャビンがプロデューサーなんて笑っちゃうよね＾＾

ドラ糞！！ドラ糞！ドラ糞！ドラ糞！
ＦＦ万歳！！ＦＦ万歳！！ＦＦ万歳！！ＦＦ万歳！！

お前はハゲを馬鹿にするのか？

とりあえず戦闘システムが　全　く　変わらないのはいかんだろ。
FFはともかくテイルズ、スタオーだって戦闘のテンポが違うからシステムはあまり変わらなくても感覚は違うから新鮮味あるのに。

創業からずっと味の変わらないがキャッチコピーの食品は嫌いですか？

飽きるものもあれば飽きないものも。
DQは後者だな。
というか俺は7しかやったことないけど今までずっとこのシステムだったという観点だとやっぱまずいだろ。
というか7はそれ以前に（ry
DQは3から始めれば（ry

洋楽に例えるとDQはビートルズで、FFはプライマルスクリームってこった。

>>35
7しかやったことがないと言いつつ3から始めれば、などと偉そうに言うあたりが笑わせる

>>36
絶対間違ってる。

いやむしろFFはレディオヘッドだな

>>15
同じ。向こうでは鳥山に対しての認知度はかなり高いのに、
ドラクエのほうはあまりにも認知度や人気低すぎるのか
ドラゴンボールのパクリじゃん！と言われてるらしい。

>>40
どのへんが？
ちなみに１〜４はキャラは別。７だけ

>>40
どのへんが？
ちなみに１〜４はキャラは別。７だけ

放置もできんのか？
それともここでレスしてる奴は朧の部下のFF信者か？

同じなのは7だけってのを書き忘れた。

マジレス　つまんないから　この一言に尽きる　それだけ

・禿井に才能が無い。
・世界観にオリジナリティーが無い。
・つまらない
・ダサい

翻訳って誰がやってるの？
知ってる人いる？

DQはいわば納豆の様なものだな
日本人にはｳﾏｰ、でも外人にはﾏｽﾞｰ

・禿井に才能が無い。
・世界観にオリジナリティーが無い。
・つまらない
・ダサい

すべてＦＦにもあてはまりますな（ｗ

まあ全世界で800万売ったＧＴＡが日本じゃ30万しか売れてない。
ＤＱもこれと同じ事。売上と出来は比例しない。
そんな当たり前のことも分からないのでしょうかＦＦ信者ってアホは。

GTAって30万も売れたの？

マジレスすると、「つまらないから」この一点に尽きる。
そもそも、WizとUltimaの劣化コピーに過ぎない作品を、それらの認知度の低い日本という土地で売って、
ハゲがさも自分が生み出したかのように日本のユーザーを騙していたに過ぎなかった。
つまり騙しの上に成り立っていたのが日本におけるドラ糞だったわけ。

FFは一から作品を作り上げて、シリーズを追うごとにシステムにバリエーションを持たせて、
ユーザーを正真正銘楽しませてきた。
つまりオリジナリティに基いた確固たるエンタテイメントがFFなわけ。

で、欧米ではWiz、Ultimaの認知度は日本とは比べ物にならないくらい高く、
それらの贋作を出しても、全く評価されないのは当たり前。
オリジナルよりつまらないのは否定できないし、パクリに対する評価が低いのは当たり前だからね。

実態は知らないが、私が推測するDQ不人気の理由は東条氏の意見と同じだな。
日本国内での正統が、外では「紛い物」にしか見えないことはしばしばだからな。

wizの会社は倒産したぜ　＞サーテック

>>51
面白いとか面白くないじゃなくて「知られていない」だけ。
買ってもいないのに面白いかつまらないかなんてわかるはずがない。
それでもＤＱ７は買った外国人からは評判が良い。

ＤＱは確かにWizとUltimaのパクリだが、それはＦＦもそうである。
ＦＦはオリジナリティ高い訳でもないし、オリジナリティのおかげで売れた訳でもない。
ＤＱはオリジナリティ低いから売れなかったともいえない

そもそもＷＩＺの天下は昔のこと。今じゃそれほど人気高くは無い。

つまらないから知られない。

理知的な彼らのインスピレーションをかきたてるようなものが無ければ厳しい世界、欧米では勝ち得ない。

その現実を受け入れなければドラ糞に未来など来ない。

wizもultも米でもあまり売れてないよなぁ。UOは知らないけど。
CRPG自体がそんなもんなんじゃないの？　マニア向けつうかなんつうか。

まあ、売れるっていうことはそのテの人がうじゃうじゃいるってことだからな・・・
アメリカンジョークが日本人に受けるとも思えないし

>>55
＞つまらないから知られない。
アホですか？

アメリカンジョークが日本人にウケないのは、日本人の英語力が著しく低いからだ。

日本人のジョークがアメリカ人にウケないのは、事実つまらないからだ。

＞つまらないから知られない。
知られないのにつまらないかどうかなんて分かるはずも無い。

順序が逆。

まず知られなければならない。評価はそのあとについてくるもの。

＞日本人のジョークがアメリカ人にウケない
ソースキボン

ＵＳ自身もヨーロッパからパクリまくってるしなぁ

お前らつられすぎ。
だからドラクエ信者はすぐ食いつくとか言われちゃうんだよ

面白い物は、それを掴んだ人間が多かれ少なかれ、その面白いという事実が物凄い勢いで広まるのである。

現代のネット時代、携帯電話時代。情報の電波の速さには想像を絶するものがあるのは容易に理解出来よう。

つまらないものは結局その広がりも皆無なのである。

ドラ糞は、ただのゴミだったということ。それ以上でもそれ以下でもない。

無理に「おもちろいんだー！」と力説しようとも、それはただのデムパにしかならぬ・・・。

>>59
おまいは日本人なのだろうに、日本が嫌いなのか？寂しいのう。

>>61
吉本新喜劇、松本人志など、
日本を代表するコメディアン達が幾度と無くブロードウェーを目指しアメリカ進出を画策したが
一つとして成功した例は無い。

>>65
私は歴然とした事実を否定してまでのレイシストではない。

グローバル主義者でもないのにしれっと「世界世界」と言う奴にはなりたくないな

まあ東条某とかいう荒らしは無視して・・・

地味なDQは台詞の言い回し、雰囲気など日本的で日本人に圧倒的な支持を受ける。
一方派手なFFは派手好きな欧米人に受ける。

あたりかねえ。ぱっと思いつく要因としては。

>>66
黒澤明についてユーの批評が聞きたいアル

それを掴んだ人間が少なければ、その面白いという事実が広まる可能性は低くなる。

まあ面白さなどという感性は、全ての人間において一律ではない。

もう1回いうと、GTAは全世界800万売れた。
しかし日本では30万しか売れてない。
これがDQが外国で売れてない理由の全てを表している。

＞欧米ではWiz、Ultimaの認知度は日本とは比べ物にならないくらい高く、
それらの贋作を出しても、全く評価されないのは当たり前。

こういうことか。パクリだろうがなんだろうがおもしろいのになぁ。

黒澤明やビート武、イチロー、松井秀喜、ヒロヤマガタetc
私は日本人そのものを否定などしていない。
オリジナリティを発揮し各界で世界的成功を収めてきた素晴らしい日本人も勿論沢山いる。

そして北瀬佳範のその中の一人だということだ。

松井ってオリジナリティを発揮してんの？

鳥山明もＤＢはパクリしかないのに世界でトップクラスに売れてるぜ

>>71

冷静に、信者バイオスを取り除いてドラ糞のシステムをもう一度検証してみていただきたい。

そうすれば何故今まで自分はこんなくだらないものを楽しんでいたのかという結論に辿り着くと思う。

売れてる＝おもしろい
売れない＝おもしろくない
ってのもどうかと思う

見えるものしか信じられないこんな世の中じゃ(ry

>>76
その論理だとＦＦ１０はＦＦ７より衰えた作品って事になるんだよな

Xは発売時期、ハード普及率を考えるとかなり売れてると思うんだが。

>>75
ＦＦの信者バイオスがかかってる奴が何言っても説得力無いよ。

Xは漏れ的には良かったけど、７よりも面白かったかって聞かれるとなあ

　何故、不人気なのかってことに対してＦＦと比べてるのがどうかと思う。

TGS2003のアンケート結果。
今までプレイした中で1番面白かったゲームは？ちなみに全ジャンルな。

1位FF10
2位FF7
3位DQ7

ＦＦ７も１０同様、ハード普及率が低かった。
だが２５０万程度だったＦＦ６から７は伸びたのに、ＦＦ１０は落ちる一方。

>>83
そりゃーアンタ
２０世紀日本プロ野球ベストショートストップで、松井稼頭央が選ばれたようなものだがな

つーか「海外で売れてない＝糞」って発想はどこから出てくるんだ？

グローバルスタンダードという言葉をはき違えている>>1が最も今の日本人らしいかと

朧め、ほんの半年前までは松井を馬鹿にしてたのに。
この変わり様w

まあドラクエがパクリかどうかはしらんが朧のいう事も一理あるな。
パクリしか能が無いテイルズも全然売れてないし。

＞アメリカンジョークが日本人にウケないのは、日本人の英語力が著しく低いからだ。
＞日本人のジョークがアメリカ人にウケないのは、事実つまらないからだ。

これはおかしくないか？

>>90
おかしいな。単に日本人とアメリカ人の感性の違いとでも言っておこうか。

>>89
ＦＦもパクリばかりなのに売れてます。
つまりパクリの酷さとかオリジナリティとかは売れるか売れないかの要因にはたいして
ならないという事です。
日本でもオリジナリティの高い作品があまり売れなかったりする
現状を考えると。

さんざんジャングル大帝のパクリといわれてるライオンキングって
結構日本で人気あったような。よく分からんが。

BIOSがかかっているのか…

ＦＦは音楽が好き

エンタテイメントの世界での必勝法は常に「新たな刺激」を消費者に与え続けることである。

それを全く理解せぬ限り、輸入→パクリ→輸出の愚行を繰り返すドラ糞シリーズ及び禿の成功はありえない。

>>96
FFもパクリの愚行を繰り返していますがなにか？

ドリフはマンネリだが高い支持を得てたな。

タイムボカンシリーズなんて大いなるマンネリだな。

ひっ、百っ〜べいべーげと！！

つーかさゲーム板のコテってなんでこんなに頭悪いんだ？
他板にもいるけどさ、ゲーム板のは際立ってるよ

朧は野球板やサッカー板でも見かけるよ。
最近は知らんけど。

>>96
ＦＦの新たな刺激＝ギャルゲー。ﾌﾟｯ

>>97
だからさ、朧はDQ批判ならともかく、
無理にFFﾏﾝｾｰしようとするから論理が破綻するんだってば…
最初は面白かったけど、あいつちっとも進歩しないから飽きたよ。

単純にグラフィックの問題だと思うけど。
DQもFFもどっちも海外では無名だったのだろうが、FFは７で映像のインパクトが
あったからそれで売れた。それはわりか日本でも変わらない（バイオ、GTなど）
それ以降海外でも「FFブランド」が確立された。10が売れたのもそれによるもの。
DQ7は映像がヘボかったからね。日本じゃ有効のDQらしさってのも通用しないし。

もうどんなに美麗なグラフィックになっても以前のような感動はまるでないな。
「ああ、すごいね」で終わる。別段驚きも何もない。

強いて言うとハードの最初の作品だけだな。ある程度見た目の驚きがあるのは。
それ以降はもうほとんど変わらん。

ドラ糞はカス

>>106
答えは簡単、昔は他でできないことをゲームでやってたから驚かされた。
今は他でやってることをゲームでやってる。

クソスレsage

>>106
海外のレビューでまったく同じ事を言ってる奴がいたｗ

正直８は売れるんじゃないかと思う。
キャラデザが鳥山ってだけで外人にはウハウハだろうし。
まぁ世界の反応が見て見たいもんだな。

今までのDQは明らかに国内路線なので世界で売れないのは当たり前。
８がどのように影響してくるかが注目どころだと思う。

(´,_ゝ｀)

ドラクエは海外ではドラゴンウォーリアって名前で売られてたわけだが
パッケ絵が鳥山じゃないから全然知られていない可能性はあるな。

海外ではゼノサーガepi2にすら前評判負けてるよ＜DQ8

鳥山がやってるから売れるってんならこれまで売れてないとおかしいんじゃないの

>>114
どこの集計よ？
かなりショッキング

gamespot。
トゥーン調はウケ悪いよ。欧米では。
とことんリアル路線な方が好まれる。
ゼノサーガepi2は、グラフィックをガラッと変えてリアル調にしたからかなり好印象。

それと鳥山明そのものが人気あるんじゃなくて、
ドラゴンボールが人気あるんですよ。
アメコミ風な漫画で、変身するはビームとか飛ばすは、かなり派手でしょ。あれ。
日本の漫画の中ではかなり珍しい部類。

セーラームーンも変身するしビームとか飛ばすから人気あるんかな・・・。

>>117
リアル路線か、、
なんだか風情というものが感じられんな。
最初から露出全快のアメリカのコスプレって感じだ。
まぁアニメ調なDQなんて所詮は「お国柄」というわけだよな・・・。

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>>106
同意。
そろそろ綺麗なグラフィック以外に重点を置かないと、ユーザに飽きられるんじゃないの。

ＦＦはグラフィックも凄いが、世界設定が毎回凝っている。
世界設定に関してはマンネリ中世西洋のＤＱよりＦＦの方が圧倒的に上。
特に７と１０は素晴らしかった。
ただ、世界設定に凝る余りストーリーの方がおろそかになりがちだな。
そこらへんをなんとかして欲しいもんだ。

>>123
別に煽るつまりはないが、ヲタってよく設定に凝る傾向があるよな。

>>124
設定に拘るってのはそれだけ作り込みがされてるという事だからな。
FF10なんかは最初に設定を細かく詳細に煮詰めたからストーリーとしては
かなり筋の通ったものになったろう。

>>117
ゼルダの伝説風のタクトが高評価なのは
前作がリアル路線だからだろうね

>>125
＞設定に拘るってのはそれだけ作り込みがされてるという事だからな。
イコールじゃ結べないぞ。
設定「だけ」作り込んだってこともありえる。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/03 14:56 ID:lqXE8vZ4
単純にグラフィックの問題だと思うけど。
DQもFFもどっちも海外では無名だったのだろうが、FFは７で映像のインパクトが
あったからそれで売れた。それはわりか日本でも変わらない（バイオ、GTなど）
それ以降海外でも「FFブランド」が確立された。10が売れたのもそれによるもの。
DQ7は映像がヘボかったからね。日本じゃ有効のDQらしさってのも通用しないし。


これに対する反論はないのか？

なぜか２ちゃんでは映像の話ばかりになるけど、おれは別に映像だけでＦＦに毎回着たいしてるわけじゃない。
それはおれだけじゃなくておおくのＦＦファンもそうだとおもうのだが。
よく言われるＦＦの発売前のﾜｸﾜｸ感ってのは毎回変わるシステム、世界観、ストーリー
に期待するからあるわけで。ドラクエには最近そのﾜｸﾜｸ感がない。
一種の儀式として買うようなもん。別に発売前のﾜｸﾜｸ感がなくたっておもしろければ
いんだろうけど、それもない。ちなみにドラクエは前作プレイずみ。５がすき

同意

>>129
前作→全作

>>129
＞ドラクエには最近そのﾜｸﾜｸ感がない。
そりゃまあ人それぞれだな。
FFは変わりすぎて予想が出来ないから期待しずらいってのがある。

>>132
確かに人それぞれだな。実際こんな議論も人それぞれだからする必要がない
のは明白だしね。最近のドラクエにﾜｸﾜｸ感がないと言ったけど、自分が６を
やったのが小６でそのことはﾜｸﾜｸしながらやってた。７をやったのが高２で、
当時はまったくﾜｸﾜｸしなかった。なぜなのかいまでもわからないな〜。
６の転職にいやけがさしたのもかなり大きいし、やっぱり年いったからかな〜。

ドラクエって韓国で作ったようなゲームだよね
ＦＦはスイスで作ったようなゲームだ

国外
ポケモン＞ＦＦ＞ＤＱ

国内
ポケモン＞ＤＱ＞ＦＦ

ﾜｸﾜｸも何も5年近く待つのが当たり前になってるからなぁ。
発売日決定と動画がうｐされたらﾜｸﾜｸしながら待てるかもしれん。

確かに５年は長い。てか長すぎる。５年たてばプレイやーも年くうわけだから少なからず
モノの考え方や捕らえ方が変わっていくしな。おれは自分がドラクエを面白いと思わなく
なった大きな要因だと自分で思ってる。それに小さいころはＳＦＣのソフト一本で１万も
するわけだから年に何本も買えない。だからドラクエの他にたくさんＲＰＧをやってたかといわれると
そんなにやってなかったような気がする。年食って中学、高校とあがってくと
どんどんいろんなゲームするようになるし、ＰＳの出現でゲームの幅も広がって
ドラクエ以外にもたくさん面白いものがあるってことに無意識のうちに気づいていたんだろうと
思う。その中でも特にＦＦにあってたんだろうなと思う。ちなみにＦＦは４から

まあ結局このスレでやってることと言うのはなんとしてでもDQを貶したい
朧（現東条）（と一部のFF信者）のオナニーしかないわけだ。

それ以外の人による議論も発展しないし、もう終了させようか。このクソスレ。

で、なんでDQは国外で売れないんだ？

どうだっていいじゃん。
海外で人気あろうが無かろうが。
日本で人気あろうが無かろうが。
自分が楽しいと思えばそれでいいじゃん。

世の中に溢れる真実と、自分の中に溢れる事実。
いろんな意味でどっちも必要だけど、重要なのは後者。

>>139
それに対する個人的な見解を>>105で述べたばかりだが、それに対する
同意も反論も無いのはどういうことだ！？

ヽ(´・∀・`)ﾉ

ここは他人を無視して、
自分の意見を一方的に述べるだけの場所だからさ…

「何故、DQは世界で不人気なのか？」
この問題はこうおきかえるとわかりやすい
「何故、DQは国内で人気なのか？」
答えはつまり、日本人はセンスがないから。
別に自由度が高い訳でもなんでもなく、要は中身が無いだけ。
それが何故受け入れられるのかと言うと中身が無いから。
際立ったストーリーやキャラクターのあるゲームと言うのは、
壮大なスケールの戦記や英雄譚を読み慣れていない
日本人にとって、プレイしていて疲れやすいのだ。
これはそもそも日本という島国の地形、国民性、歴史的背景に原因がある。
長いので詳しい説明は略

>>139
散々既出だとは思うが・・・
欧米には人物をデフォルメのイメージに置き換えるなんて発想自体がない。
漫画らしき物を描かせても「イメージ」じゃなく「人間」を必死に描き始める。

マス目で構成した世界、キャラクター、乗り物・・・・・
全てが意味不明のピカソワールドでその存在自体が理解不能のドットの塊でしかない。
・・・・んだってさ。
あくまでアジアの文化だ。

>>144
じゃあ、なんでFFは国内でも海外でも人気なんですか？
>>145
なかなか説得力のある理論だな。
たがしかし、向こうで大ヒットしたFF7は人物はデフォルメのイメージ
に近かったけど。

アメリカ人は映画というメディアに特別な思い入れがある。
だからそれに沿ったものが受け入れられるだけ。
…ではなかろうか。

>>146
戦後色々入ってきて日本人でも↑の性質から外れる人が増えてきている。
国内でFFを支持するのはそういう人達。

>>148
ＦＦ信者のの態度がどうのこうの言う人たくさんいるけど、ドラクエ支持の人も
１４６みたいな考え方に固執するのも問題だと思うが。１４６みたいな考え方をもって
る人は「ＦＦファンは映像のよさにひかれてる」って思ってるか、そうでなくても
無意識の中でその思想に犯されてる場合が多いような気がする。確かに映像を
売りにしてるんだからそれに惹かれるのは当然でしょう。↑でも書いたけど、決して
それだけではないはず。ＦＦの新作の映像が公開されても映像の話より、バトルシステムや
ストーリー、キャラクターの話のほうが圧倒的に多いことが証明してる。もし映像だけが
魅力なら公開されて、もう議論の余地もないのだから。

１４６→１４８（文中全部）
あと１４８みたいな考え方ってのは映像に関する話題に固執すること

DQは海外でもグラフィックス以外は
それなりに高い評価をうけているんだが・・・
いくら語学力が無いからって情報捏造はやめようね

>>149
何が言いたいんか意味がわからん。
とりあえず、DQは作りや雰囲気が農耕民族チックだと書いただけで
映像の話なんてしてない。

>>151
ていう事は、不人気の理由はやっぱりグラフィックス
にあるって事？

>>144
歴史教科書を読むのが苦痛な人が、マンガ紫式部で済ますように
活字を読むのが苦手な黒人やＦＦファンのためにボイスを採用したと聞いたことがある。

>>151
語学力とか言うならまず日本語をちゃんと読めるようになろうな。

>>154
痛いとこをつくじゃないか。
確かに、144の話とは逆に狩猟民族の連中は活字読むの苦手だ。
ついでに暗算とか他の左脳を使う作業も苦手だ。

海外のレビュー見てもDQをシナリオ、システムで叩いてる奴なんていないよ

ＦＦの海外での人気についてはこっちで語るように

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070402902/l50

144（と148）を要約すると、
『DQは中身がないから、センスがない日本人に受ける』
『FFは中身があるから、戦後色々入ってきた影響でセンスが出てきた日本人に受ける』

馬鹿としか思えないですが。
歴史的背景とか言うわりに日本におけるRPGの歴史を全然見ようとしてない。
ずばりの所は51と105と147が言い当ててる。

>>158
>>105と>>147には同意するが、
>>51は馬鹿としか思えない。

51に関しては、２行目と最後の３行全部は的を得てるよ。それ以外は馬鹿だが。

>>160
納得。

買うまでにはあと一歩がたりないんじゃない？

たぶんストーリー的にはあっちでもかなり上だと思う。
でも買うまでいくには魅力が足りないんじゃないかな？
グラフィックとかね

そんな俺はFF信者、客観的にみるのは難しい。

>>160
同意。日本ＲＰＧ創業期におけるＤＱを叩くと結局はＦＦをも叩くことになる

一つ言うが、ｗｉｚの作者アンドリューはファミコンの和製ＲＰＧの完成度に
自分の方向性の限界を悟り３で自主退職したのは有名な話。

ＰＣしか環境がなかったため（本国のNES版は日本からの逆輸入）一般層に浸透する事無く終わった。

>>164みたいな現実があるのにWIZ信者って…
実際似てるのはシステムくらいでＤＱのキモはシナリオだしな。

日本人ってコンプレックスの塊なんだなぁとつくづく思う。

>>158
俺の書こうとしていたことを代わりに書いてくれてありがとう。
>>148を見た瞬間、ああやっぱりこいつはただのFF信者かと確信した。

>>162
同意。
まずは買わせるきっかけが大切。
その要素が「グラフィック」なんだと思う。
FFにはそれがあったが、DQにはそれがなかった。
それだけ。

>>149
ＩＤがＦＦ７

まあ、ビジュアルも含めて「一目で理解しやすい」ってのは大切かもな・・・
あと、宗教とか貧富感情、人種問題なんかを看板に出したらアフォみたいに喰らいついて来そうな気がする。
楽しいとかの問題じゃなくあくまで大人が子供に与えてやる教材・・てなイメージよ。


・・・・偏見かな？

＞歴史的背景とか言うわりに日本におけるRPGの歴史を全然見ようとしてない
ハァ？
俺の言った歴史って学校で習うような普通の歴史の事だぞ？
お前の場合歴史って言ったらファミコンの歴史を思い浮かべるのか？

＞144（と148）を要約すると
その程度の頭で要約しようとするとそうなるんですねw

「えいぞー」「しなりお」「しすてむ」
どうやらこの３つの単語以外目に入らないらしい
まずちゃんと学校行け。話はそれからだ。

お前こそ学校行け。
＞壮大なスケールの戦記や英雄譚を読み慣れていない日本人にとって、
どこにそんな事実があるんだよ。
スサノオノミコトとヤマタノオロチ、オオクニヌシノカミとかいっぱいあるよ。
英雄譚、戦記、神話、伝説なんて風土記にいくらでも書いてるんだよ。アフォかと。

>>109
頭の良い悪いの問題ではない。
お前のは肝心な部分を略しているからそういった誤解が生まれる。

DQは中身が無い→FFは中身を読み取れる特殊な日本人が支持している

どう見てもそのような要約になると思うが。

＞「えいぞー」「しなりお」「しすてむ」
＞どうやらこの３つの単語以外目に入らないらしい
じゃあ、お前の言ってる「中身」って一体何なんだろうね。ぜひ教えてほしいよ。

>171
ID:TMWhOh96って、152の文からも、
＞DQは作りや雰囲気が農耕民族チックだと書いただけで
となってるからな。略して語ってないのに語ったことになってる。
脳内書きこみ止めてほしいよまったく。

世界観とかキャラ設定とか？

ＦＦ最高age
ＤＱﾂﾏﾝﾈsage

DQが売れない理由は主人公がしゃべらない。世界観も斬新さに欠ける。
ビジュアル的に好きになれない(とくに７)ってとこだと思うな。７は酷いな。何だよあの主人公。
とてもじゃないけどｶｺｲｲとは思えない。キーファはまだマシだったのに･･･。

鬼畜米兵らにドラクエは理解できない。
また理解されたいとも思わない。

欧州、ユーザーが選ぶ歴代ゲームBest30
ttp://elspa.com/about/pr/pr.asp?mode=view&t=1&id=389&ref=home

ゼルダ、パックマン抜いて1位にソニック！
セ皮大喜び！！（^∀^

>>177
６位にＦＦ７、１６位に・・・ＦＦ６だと？

>>178
・・・・？
何か問題でも？

>>179
いや、ＦＦが海外でヒットしたのは７からだったから単に不思議なだけ

帝国ネタがドイツ国辱でイギリスやフランスでいまだにヒットするから。

ＥＵ諸国のテレビでは平気でナチスネタで笑いを取る。韓国の反日以上に凄い。

今プレステ版ＤＱ４やってるけど暗い話の割には明るい。
逆にＤＱ４やる直前にやってたＦＦ９は、そんなに暗い話じゃないはずなのに、
全体のトーンが何とも陰湿な印象を受けてしまう。
どちらがいい悪いの問題じゃないけど、なぜなんだろう？

機種、ジャンル関係なしで世界で1番売れてるゲームソフトって何？そして何本売れてる？

>>175
＞世界観も斬新さに欠ける。
ほう？ＦＦは斬新だとでも？
＞とてもじゃないけどｶｺｲｲとは思えない。
あれはｶｺｲｲっていうんじゃなくてｶﾜｲｲって言うんだよ。
ｶｺｲｲ主人公しか認めんのかお前は？狭量な奴だ。

>>183
スーパー麻利男。４０００万本以上

ポケモンってどれくらいだっけ？2000くらい？

ＦＦ６ってアメリカで８０万売れたらしいね。
ＤＱが世界で売れない理由はビジュアルだけじゃないと思うんだが。

>>187
ＦＦ６もビジュアルは良かったが。

感性の違いでしょ。日本の漫才が向こうの国で受けないってことでしょ。

東京の漫才が大阪で受けるとでも？
品川庄治の何がおもろいか分からん。

松本人志のアメリカ人を笑わせに行こうは一応成功しましたね。

>>191
日本人にはうけなかったな

北の国からをアメリカで放送しても誰も見ないだろ。
そんな感じだ。

>>192
大体、同じ所で受けてたと思うが。

ただ一部の傑作を除いて、映画とドラマに関しては日本はアメリカには勝てないと思うよ。

日本のドラマはマジ糞だからなｗつうか、見てて痛い。

>>178
発売日を見ると判る様に、FF7の後でPSで過去作を出したのだよ。
PS版の1・2が出たから、向こうで出てないのは多分3だけだね。

売上げなら800万のポケモンがNO1だろ。

何故、朧はこの板で不人気なのか？

>>198
人気になったりしたら、この世の終わりだね。

アメリカとか海外で日本のRPGをやる人間ってどんな人たちなんだろう？
意外に日本以上の変なマニアだったりするんじゃない？

>>200
そもそも海外でRPGはあまり出ないだろ。
どちらかと言うと人気無いジャンルなんだから。
FFみたいな超大作作ってるメーカーなんてほとんど無いと思う。
元から洋物はPC主体でそういうのを作ってたメーカーはとっくにネトゲに移行してるだろうし。

・・・まあ、一人の世界に夢中になってる方が遊びとして不自然なんだよな。
公園で野球とか花火しただけで怒られるような社会だからこそＲＰＧが肥大化した気がする。
向こうでスポーツゲームばっかり売れるのも「共感」があるからなんだろうし・・・

ＦＦとかドラクエは病んだ社会の象徴なのかな・・・

FFはRPG世界NO１ですが何か？

FF４のシナリオは
意味も無い自己犠牲精神とか
強引なゼムス、セシル、ゴルベーザの設定とか
主人公の葛藤もどきや恋愛もどきとかで
ストーリーに関しては当時はともかく今となっては
失笑を禁じ得ないという評価が定着している

それに対してDQ４は今でもRPGの全ストーリーの中でトップクラスという評価
DQ4自体もDQ３に勝るとも劣らない人気を得ている
PS版の追加シナリオは糞だが
オリジナルのシナリオは本当に評価が高い
ピサロと主人公を対比させて描くシナリオや第五章で今までの仲間が集結していく過程など
本当に素晴らしい

この評価の相違は要するにあしたのジョーと巨人の星の違いと似てると思う
巨人は今ではただのギャグ漫画扱いだがジョーは未だに全漫画の金字塔扱いだ

そしてこの現在におけるシナリオに対する評価の違いこそ
FFの糞オタク素人どもの脳内妄想オナニーシナリオと
天才的ストーリーテラーである堀井雄二との実力の違いだと思うのだ。

>>203
RPG世界��1はポケモンですが何か？

『ポケットモンスター赤・緑』は1996年2月27日に発売された。初回の出荷本数は23万5000本で周囲の期待は低かった。
しかし、追加出荷されるようになり、その量も5万本、10万本と増加。ミリオンセラーを達成したのは、発売から7ヵ月後の
1996年9月だった。その後も1996年10月に『ポケットモンスター青』、1998年9月に『ポケットモンスターピカチュウ』を投入
し、『ポケットモンスター』ファーストシリーズの国内累計出荷本数は1300万以上にも上った。
1998年に発売のゲームボーイカラーに対応した続編が、『ポケットモンスター金・銀』として1999年11月21日発売され、ど
ちらも300万本以上のセールスを達成。翌年12月にはゲームボーイカラー専用の『ポケットモンスタークリスタル』を発売
し、『ポケットモンスター』セカンドシリーズの国内累計出荷本数は、900万本以上に達した。
任天堂ヨーロッパは、欧州で7月25日に発売されたゲームボーイアドバンス用「ポケットモンスター ルビー&サファイア」の
販売本数が、初週だけで50万本を突破したことを発表した。
"ポケットモンスター"効果もあってGBASP本体の販売台数も普段の50%増となっている。
任天堂ヨーロッパのデビッド・ゴーセン氏によると、全世界でポケモンシリーズは1億1,000万本以上販売しており、関連グッ
ズの売上金額も150億ドルに達しているという。

欧米人はゲームでシナリオを追うということはあまりしない。
だからビジュアルのインパクトに乏しいドラクエはどうしてもウケない。

ドゥラゴンヴゥールは大人気だがな

ドラクエが評価されるのはまともなティーンエイジや社会人が
普通にゲームをやるようになってからじゃないかな？
海外じゃそこまでまだ行ってないでしょ。オタクの世界。

まあ正直なところ、

パッとしないからだと思うよ…。


だからDQ8はちょっとはマシかも。
鳥山絵を動かせるわけだし。

欧米は日本と違いＲＰＧ自体そんなにウケよくないからねぇ。

簡単に人が死んだり、生き返ったり、その繰り返し。全く緊張感のない世界観。
もう失笑ものだな。ドラクエは。
こんなのが評価されるはずがない。

アメリカンは派手派手が好きだからだろ。
全米大ヒットとでも銘を打っておけば、最初くらいは寄り付くだろうよ

>>209
むこうでもOtakuという言葉が定着しているけど、
FFなんかを喜んでやっているのはそういう人たちに限定されているね。
上のほうでも誰かが指摘していたけど、むこうの人は
いつまでも親から独立できず自分の部屋に閉じこもっている、
ということはまず考えられない。如何にして早く独立するか、
ということが若者の最大の関心事なんだから。
テレビゲームにおいてRPG文化が確立しているのは、
引きこもりが日本特有の精神病理であることと
密接な相関関係があると思う。

>>214
言いたいことがよく分からん。
そのゲームにしか感心が無い「Oｔa k u」にすら相手にされない
DQは糞ってことですか？

>>215
Otakuにすら相手にされないのではなく、はじめから子供〜ロウティーン向け、
という認識なんだろう。DQに関しては。むしろ健全なことだと思うね。
日本のように「DQなんてガキかオヤジしかやらないクソゲーだろｗ」っていうのが
貶し言葉になってしまう日本の引きこもりオタク文化の異常さよ。

ドラゴンボールがあれだけ欧米で大ヒットしたんだから
ドラゴンボールの鳥山明を起用したという事では知名度あるのかな・・・？

FFのように製作者サイドがオタク集団だとああいう異常なRPGが出来上がる。
DQはFF製作者みたいなオタク集団とはちょっと違うし、
はじめからゲームとしてDQをつくっている。所詮ゲーム。実に健全だ。
FF製作者たちは何を勘違いしているんだろう。
そして、FF信者がその勘違いに更に輪をかけて勘違いを重ね、
健全な人間が気軽に入り込めない、一種異様な「閉じた世界」を
形成してしまっている。にもかかわらず、「世界を相手に・・」を
連発しているのは実に興味深いことだ。
身の程を知らず「世界に冠たる我がドイツ」「八紘一宇・神国日本」などと
脳内妄想に振り回され破滅したナチスや大日本帝国を彷彿とさせるものがある。

>>218
ＤＱ信者のコンプレックス丸出しだな。所詮、劣等人種・負け犬の遠吠え。

>>218
その文章思いっきりミイラ取りがミイラになっとるぞ

>>218
凄い釣りだな…。
主観意見と妄想のスパイラルだねぇ。

まあDQはどうでもよくて、とりあえずFFを貶したいというのはよくわかった。

でオタクさんっていうのは最後はキレて>>219みたいな反応が多いね。
冷静な話し合いが出来ないケースが多い。
食生活の乱れなどいろいろな要素が絡んでるんだろうと思う。

>>220
うん、ほとんどミイラになりかかってるね。気をつけようｗ

オタクコンプレックス。
異常なまでの嫌悪感を表し、自分らはこうではないと思い込み、逃げ口にする真性コンプレックス厨。
てめー自身がオタクだと気付かず、脳内自慰行為にふける毎日。
哀れな生き物だ。

というか、ドラクエは日本ではロープレ文化を築き上げた傑作だけど
すでにウルティマ・ウィザードリィとかがすでにある欧米の人には珍しくなかった
だけなのでは？

格闘技でいうならＫ-1が日本で現在の格闘技ブームを起こした立役者だけど(それ以前にも
猪木とかもいたが)欧米に進出してもヘビー級のキックボクシングなんて珍しくも
なんともなく全然ウケよくない、ただのプロレス扱いされたのと同じ事かと・・・

>>223
ID:5oFuY3bJのことですねｗ

オタクさんたちはまともに反論できないのかな？

(　ﾟ,_･･ﾟ)ID:5oFuY3bJ

>>226
見苦しいな。

>>226
ふぅ……


はぁ……。






ばか。

とまあこの位バカにされるような内容だったということだ。

とりあえず
「世界でもウケるもの」と「日本でだからこそウケるもの」ってのがあるでしょう。

なるほど。まともに反論も出来ないほどやり込められたってことだね。
納得。完勝というのは気分がいいね。じゃバイバイｗ

>>231
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>231
なんかもう凄くレスつけて欲しくて欲しくてたまらない〜っ！

って感じなんだけど…。

伝聞（妄想？）の欧米文化論に始まって、
「八紘一宇の神の国」で〆るそんな話にはついていけないッスよ…。

>>231
┐(´-`)┌

って、こんな風にムキになるところがオタクっぽくて悲哀をそそるね。

DQはだ、トゥーンだから売れてないということはないだろ。
大体トゥーンって向こうの言葉だし、それはそれで一ジャンルを築いてるはず。
それより、むしろ動作に乏しいから売れないのと違うかな。全然動かないでしょ。
キャラが単なるコマと捉える発想が向こうではｱﾘｴﾅｲんじゃなかろうか。

5oFuY3bJタン大人気だな
ぜひともコテハンになってほしいな
朧タンがいなくなったし

>>235
帰ってきちゃったよコイツ…。

>完勝というのは気分がいいね。じゃバイバイｗ
とか言っておきながら真っ赤な顔でリロードですか？
ホント救いようのないバカだな。

あれ？　なんか勘違いしてる・・・

>>>ID:5oFuY3bJ

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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

今のFFが世界に受けたと言ってもdojin otakuの世界で
異端な狭い世界での話に過ぎない。
もしもう一段広げたブレイクスルーを考えるとすれば、
FFは思春期の自己探求（オナニー）は卒業して、
ハリウッドのSF映画のように子供から大人までわかりやすく健康な
テーマとキャラを腰を据えて作る事が必要。
DQは良く出来た絵本やファンタジー、ディズニーアニメのように、
あくまでも子供に入りやすく、親しみやすく、それでいて大人も引き付ける
シンプルで深い映像やシナリオを作りこむ事が必要。
どちらもまだdojin otaku世界の殻を突き破る程の力がないだけの事。

もちろんドラ糞が世界に通用しないのはたった一つの大きな理由からではない。
大小様々な理由が絡み合って結果としてゴミ扱いされている。
いくつか挙げると

・ゴミだから
・Wiz・Ultimaのパクリなのがバレバレだから
・堀井のテキストが稚拙でつまらないから
・ストーリーの底が浅いから
・グラフィックが子供の落書きレベルだから
・所々にスケベなネタが投入されており、教育上良くないから
・鳥山明のキャラを冒涜しているから

うーん、なんかID:5oFuY3bJ 氏があまりにもうまくFFの恥ずかしい部分を
まとめてくれたんで、FF信者が焦り始めておるな。愉快愉快（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

>>240
チキンナゲットの値段をこれからもずっと100円にして下さいm(_ _)m

そうだよねえ、結局、FFの何が恥ずかしいのかっていうと、、

ずばり、

　　　F F は オ ナ ニ ー

だからなんだよねえ〜

オナニーやってるとこ見られたくないでしょ？

オナニーのとき、頭の中で想像してるイメージ誰かに見てもらいたい？

そうそう、　

　　　F F は オ ナ ニ ー

なんだよねえ〜（ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

こういう話になると結局話題はドラクエ信者とＦＦ信者の貶しあいに
発展するよな

>>>ID:nvEOztWu

　三|三
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確かにＦＦで恥をかきたくなくて避ける傾向はある。

>>242
6条目にﾜﾗﾀｗ
7条目にもやや同意。
ああいう方向性で鳥山使う意味は無いな。

ヌケドage

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下げてしまった＿|￣|○ 　

おかんの味噌汁かな。

上手いまずいのレベルじゃないだよ。
それで育っちゃったから。
それに海外では味噌汁はほとんど知られてない。

>>242
坂口氏は堀井氏をライバル視しながらも高く評価している。
堀井氏を叩くと、その堀井氏を評価している坂口氏の感性まで叩くことになるが、
いかがなものか。

植松vsすぎやまスレでは、
お互いが評価しあっているのだからいいではないか、と一応の結論は出ているというのに、
FF信者vsDQ信者の場合は、相変わらず進歩がないですね。

朧は坂口ではなく北瀬信者だから、そんな指摘は無意味だろうな。

>>254
北瀬って誰ですか？

>>253
坂口を馬鹿にしてる朧にそんなことを言っても無駄
朧は坂口どころか松野も叩いてたからね
北瀬信者は他のFF信者からも嫌われている

>>254 >>256
すみませんね。
朧のことよく知らないもんで。

>>242
＞・ゴミだから
DQがゴミならFFもゴミ
＞・Wiz・Ultimaのパクリなのがバレバレだから
FFはそのDQをパクったんですけどね。
＞・堀井のテキストが稚拙でつまらないから
＞・ストーリーの底が浅いから
FFよりマシ。FFの方がテキストが稚拙でつまらないし、ストーリーの底が浅い。

第一開発部は、今やRPGのフロンティアを開拓し続ける、進化の道しるべと世界的に公認されている。
第一開発部の作り上げる物こそが、RPGの基本となっている。
丁度、ハリウッドの作り上げる物が、映画の基本となっているのと同様に。

ついでに言うなら、
＞・Wiz・Ultimaのパクリなのがバレバレだから
に関しては、
バレバレも何も、それを元に作った事が公言されてるのだから、
完全な的外れ。

これも朧のなせる業か。

ここはアレですか？
ＦＦは国内ではＤＱに勝てないので
逃避して海外に目を向けちゃおうってスレですか？

>>261
そうです

というかだ、ゼノサーガ２の前人気の高さから見て、欧米にとってのJRPGとは
まさにOTAKU、HENTAI向けのジャンルであろう事は想像に固くない。
FFはまさにOTAKU層に媚びてるから向こうのOTAKU層にうれるのであろう。

ドラクエみたいな伝統芸能継承タイプの旧世代様式美ゲームが外人に受けるワケねえじゃん。
あんなん巨人を応援して水戸黄門見てビーズ聴いて喜んでるような保守的な日本人にしか受け入れられねえよ。
鳥山の絵が泣いてるぜ。

まあ日本だけで売れてマンセーしてろｗ
>>261
総売り上げならFFが勝ってるよ。
一作品規模でFFが負けてるのは新作を出すペースが速く、
DQは超長い時間かけて一作を造るから一度に買う人数がFFより多いのは
当たり前だし。それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
発売から何年かけての記録ですか？2000年に発売されてから今までの合計が
400万本なんだよ。

>>261
国内では
１年単位で２５０万（ＰＳ２）
５年単位で４００万（ＰＳ）

どちらが勝っているかは目にみえているがなー。

＞一作品規模でFFが負けてるのは新作を出すペースが速く、
＞DQは超長い時間かけて一作を造るから一度に買う人数がFFより多いのは
＞当たり前だし。
期間なんてたいした問題じゃないね。
なんか根拠でもあるんですか？
＞それにDQ7が400万本売れてるって言うのは発売から何年かけての記録ですか？
そんな期間なんて関係無いし
＞2000年に発売されてから今までの合計が400万本なんだよ。
だから？


ふう、国内1作品規模で勝てないからって今度は一定年数でのトータル勝負ですか？
FF信者ってほんとにDQにはなんとしてでも負けたくないようですな（ｗ

お、ＤＱ信者が必死な様子。

＞期間なんてたいした問題じゃないね。
＞なんか根拠でもあるんですか？

マーケティングの勉強でもすれば、いやというほどわかるよｗ

ま、3年以上かけてるFF12はどうなるんだかね。

>>267
話にならんね・・・

ん？マーケティングとかインテリみたいな用語使ってる割には
詳しく説明できんのか？（ｗ

>>271
┐(´-`)┌

>>269
開発は３年でもFF10-2発売から２年も経たないということになりますが

＞それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
＞発売から何年かけての記録ですか

５か月だよバカ

>>274
ソースは？

実売と出荷数を混同してる馬鹿が一人いるな。

５ヶ月で４００万って・・・ｗ
記録的だぞ

>>255-256
まあそれを言ったら、
2発売から1年で出して380万本売ったDQ3は神という事になるのだが･･･。

>>278
DQ3がすごいのは良いが・・・？？？？？？？？？？

405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/09 13:26 ID:EKiIPjQc
FFと比べればショボイのは言うまでもない


ま、わざわざFFと比べようとしたがるFF信者が何を言ってもねぇ
＞総売り上げならFFが勝ってるよ。
向こうの方がシリーズ数が多いんだからあたりまえー

ＤＱはステータス数値が小さい、チマチマこつこつ進めて行く感覚が
欧米人には不人気って聞いたことがあるよ。
Wizも似たようなモンじゃねーか…

>>272
なんも説明できないからそうやって誤魔化すか。
低脳だな（ﾌﾟｯ

粘着基地外信者ウザ杉
売り上げが日本で勝ってるて言ったのは誰だよ

おっとIDがDQ♪

ID:N+V9Nmtj
こいつ、糞虫っぽいな

>>283は>>280ね

>>279
ゴメンネｗ。
>>278は
>>255-256じゃなくて
>>265-266でした。

＞売り上げが日本で勝ってるて言ったのは誰だよ
事実です。
FF信者はなにかと言い訳つけて認めようとしませんが。

>>288
総売上じゃ負けてるのでは？

因みに、総売上でＦＦ勝ってるって言ってもその差はごく僅か。
ＤＱシリーズは７本でＦＦは１１本なのにね。

平日の昼間っからお前らよくやるねー( ´,_ゝ｀)
この労力を他のところに向けられないもんなのかねえ。

>>290
時間的にはほとんど同じですがね。

ID:N+V9Nmtj
ID:EKiIPjQc

どっちも( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>293
構いませんよ
多少は自覚しておりますし

>>275-277
実売なんて調べようがないね。雑誌が発表してるのはただの「推定」
おまえらは実売のソースを基に話を進めてるのか？　ならそのソースを出してみろや。

DQ7は最初の一週間で合計320万本出荷した後は最終の411万本まで小出しにしてたんだがね。
発売４か月の時点では雑誌によって異なるが推定売上げは380〜390万。
そして2001年１月（すなわち発売５か月後）にエニックスが「400万達成」の公式発表。

>>289
リメイクを入れたら総売り上げもDQが上になります。
だから何って事はないけど、
リメイクにも力を入れているDQにとっては、
それも一応新作として数えられるような気が。

>>295
人には言っておいて自分はソースを出そうとはしない
お前がソース見せたら漏れも見せるよ

>>295
てか出荷数だろそれ

>>297
実売のデータなど存在し得ないんだがな。どこも調査してないんだから。

>>298
そうだが？

オリコンでのDQ8の推定売り上げは370万本。
つまり実売では、少なくともその本数は売れたという事になります。

>>300
また間違えた･･･。
×DQ8
○DQ7ね。

いつの間にDQ8が発売されたんだw
前にも書いたように、ゲーム雑誌の調査ではいずれも４か月の時点で
推定売上げは380〜390万を達成していた。これは出荷じゃないから悪しからず。
しかもDQ7の推定売上げはその後も月に３万程度伸びていたしな。

んで、DQファン的には、DQ8はどのくらい売れると思う？

>>299
(ﾟдﾟ)・・・
>>300
400万本売れたと聞いたが？
>>302
推定売り上げが･･･ね。

スクエニの大将はFF。
世界で600〜700万本計算できるソフトは全ジャンル見渡しても有数。
そしてその大将の座を虎視眈々と狙っているのがKH。
世界的大興行団体のディズニーまでもが映画化考えてるほど将来有望な世界的支持を集めてる新作。
頑張り次第では2で500万本の大台に乗せることも不可能じゃないかもしれない。

正直その他のスクエニのタイトルはゴミ山。

>>304
推定に不満があるなら実売ソースを出せってんだよw
何度も言うがな、実売本数を調べている機関は存在しない。
そういう事情がある以上は、出荷本数と推定売上げ本数で語るほかないが？

推定ってのは、調査したトコ以外でも売れてるかも知れない、って意味よ。

>>306
問題は出荷本数でもなく推定売上げでもなく
"どの期間でどれだけ売れてるか"が問題だ。
そこで誰かさんが"2001年1月には400万本売れていた"と言った。
だから"ソースは？"と言うことになったんだろ。
情報がないことには話にならん

>305
ピクサーに頼りっぱなしの落ち目ディズニー見込まれてもねぇ・・・

>>308
「2001年1月に400万達成」はエニックスの公式発表だ。当時の雑誌にも載っていた。
嘘だと思うならスクエニなり雑誌なりに問い合わせろ。
オレが問い合わせて「事実だと言ってた」と書いてもどうせ信用しないだろ？

だから出荷数を聞いてない。
売り上げを聞いてるんだ。

>>311
アホか。実売なんて調べようがないと言っておろうが。

＞それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
＞発売から何年かけての記録ですか？

仮に「何年かけて」を証明する者が現れた場合、
お前は「じゃあ実売データを出せ」とでも言うつもりだったのか？

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/09 14:39 ID:EKiIPjQc
問題は出荷本数でもなく推定売上げでもなく
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/09 14:54 ID:EKiIPjQc
売り上げを聞いてるんだ。

どないやねん。

まあ、「2001年1月に“出荷”400万達成」は事実。

>>312
＞アホか
だから出荷数や推定売上げの話をしてくれといつ言った？
実売の話をしているんだ。
＞仮に
異常な記録だと聞くかもね
>>313
当時の売り上げと当時の推定売上げの違い解りますか？

>>315
＞異常な記録だと聞くかもね
ハァ？散々実売のソースを出せと言ってるくせに
「その実売データが真実だという証拠を出せ」とは聞かないわけ？

＞実売の話をしているんだ
面白い。それなら↓の数字も全て実売ってわけだ。
どれもこれも断定してるもんなw
どこにそんなデータがあるのか知りたいもんだw

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/09 13:25 ID:EKiIPjQc
まあ日本だけで売れてマンセーしてろｗ
>>261
総売り上げならFFが勝ってるよ。
一作品規模でFFが負けてるのは新作を出すペースが速く、
DQは超長い時間かけて一作を造るから一度に買う人数がFFより多いのは
当たり前だし。それにDQ7が400万本売れてるって言うのは
発売から何年かけての記録ですか？2000年に発売されてから今までの合計が
400万本なんだよ。

>>316
＞ハァ？
2000年8月に発売のソフトが2001年の1月に400万本売れたと言われたら
誰だって疑問を抱くと思うが？
＞実売
現在の段階で400万本売れたと言うことは誰でも知ってると思いますが？

>>315
「2001年1月に出荷400万達成」で納得できないわけ？
実売を出すなんて不可能なのに、どうやったら納得するのよチミは。

>>317
＞誰でも知ってる
そんなもんがソースかよw
で、早く答えてもらいたいものだな。お前が持論を展開する基にした「実売データ」を。
＞総売り上げならFFが勝ってるよ
ということなんだろ？　「勝ってる」とはすなわち数字を比較した結果だ。
さあ、その実売データを。

スクエニ合併の際のNHKが出してた数字は、
FFが4500万本
DQが3000万本だった。

>>318
＞2001年の1月に400万本売れたと言われたら
これ誰が言ったの？レス番を示してもらいたいが。

>>320
今必要なのは、あくまでも「実売」に拘泥するEKiIPjQcの
＞総売り上げならFFが勝ってるよ
を証明するに足る実売データだ。そんな出荷本数データでいいなら
DQ7は５か月で400万出荷した、そこで話はもう終わるがな。

言い訳に過ぎないが、発売期間が短いより長い方が有利でしょ。
1年単位なら「またかよ、出るペース早いんじゃ」5年単位なら「まだかよ、早くやりてーよ」ってなると思う。

はーやれやれまだいたの
>>821
自分で探せ
>>322
>>321の通りだあれは売り上げ記録。以前もこの事で討論になったが
DQの実売本数は誰かさん曰く3380万、FFは4500万本
(めんどくさいリメイク､番外編、携帯機専用を除く)。
詳しくは
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/index.htm←ここより探せ

すまそ上の>>821は>>321

>>324
そんなサイトはオレでも知ってるわ。
で、それのどこに「実売」が載ってるのかね？
実売を調べるにはゲームを扱う全ての店、通販サイト等を網羅しなければならないんだが。

＞自分で探せ
出せないだけじゃないのﾌﾟﾌﾟ

実売を網羅したサイトなんてないよ。あくまで推定だぞｗ

（´Д｀；)ハァーウザ杉。漏れが言った実売って言うのは
キミは今現在のすべての店の詳しい売り上げと思ってるの？アホか
とりあえずFFの販売総数はhttp://appletea.to/~ffx/ココにあるから計算しろ。
DQは上のサイトにある。自分で探せ。通販サイトを網羅したいのなら御勝手に。

アメリカ人はハリウッド的なものしか理解できないから
ＦＦの方がウケがいいだけじゃないの？

てかこの事で討論になるのはこれで３度目だ
たいがいイライラしてくる・・・

>>329
＞キミは今現在のすべての店の詳しい売り上げと思ってるの？アホか
アホはオマエ。それじゃ「推定売上げ」と変わらんだろうが。
しかもオマエははっきりとそれを否定してるぞ。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/09 14:39 ID:EKiIPjQc
>>306
問題は出荷本数でもなく推定売上げでもなく
"どの期間でどれだけ売れてるか"が問題だ。
そこで誰かさんが"2001年1月には400万本売れていた"と言った。
だから"ソースは？"と言うことになったんだろ。
情報がないことには話にならん

>>1　米でDQが売れないのはｸﾞﾗがｼｮﾎﾞｲから。中身はよくできてるぞ？ﾔﾂﾗや漏前が読みとれてないだけ。むしろ中身がないのはFF10、ﾊﾘｳｯﾄﾞﾏﾝｾｰなﾔﾂﾗにｳｹたのが何よりの証拠。

>>328
言葉が足りなかったようだな。「実売を調べるには」すなわち何本が実際に売れたかを調べるには
ゲームを取り扱う店や通販サイトから売上げデータを提出させる必要がある、という意味だ。

携帯向けFFDQの宣伝でも4500万(FF)+3000万(DQ)＝両シリーズ累計7500万と表記されてますねぇ。
FFは来年大台突破は確実ですな。

>>326
実売なんてどうでも良い。そんなのは所詮第3者機間が出してる推定本数でしかない。
メーカーにとっては売れた数＝出荷数。DQ7も出荷本数の400万本を出してるだろ。

DQ7の実売が400万本と断定できる証拠なんて無いわけで。

・・・それ言い出したら信頼できる数字は何にもなくなるべさ

>>333
その通りだな。
所詮ゲーム後進国の連中にはゲームの中身なんて解らないって
事ですよ。
ゲーム市場の最先端は日本なんだからそこのユーザーの目が
一番肥えてるのは当然。
中身を見て購入するユーザーが多いのも当然の事だね。

>>335
だからよ、オレだって
＞そんなのは所詮第3者機間が出してる推定本数でしかない。
＞メーカーにとっては売れた数＝出荷数。DQ7も出荷本数の400万本を出してるだろ
みたいなことを言ってんのよ。それなのにEKiIPjQcは
推定でしかないデータを「実売」と言い張る。だから話がおかしくなってるわけ。
それから前にも書いたがDQ7の出荷本数は411万だから。

それにしてもEKiIPjQcの奴、やけに自信ありげに語ると思ったら
ネット上で見かけた「販売本数」を「実売」と勘違いしてやがったとはなw
それは否定するのになんで雑誌等の「推定売上げ」は信用しないのか、わからん。

まだやってたのか。お前ら全員
三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ

なあEKiIPjQc、なんでネットサイトで発表されてる数値を「実売」だと思ったんだ？

3 ドラゴンクエストVII〜エデンの戦士たち〜 PS スクエニ 00/08/26 186万2065 389万3283 ★

>>343
それは>>323に載ってる「推定売上げ」なんだが。

>>341
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ 　
　　　　（´_ゝ`/　／　　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／ 　　　　　
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　 /　　　 ／　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼ ／

宣伝・広告費も考慮に入れるとむしろＤＱの方が売れてないか？
膨大な宣伝費用をペイするため不必要なくらいにシングルを連発し
売上げを上げなきゃいけない江部糞の浜崎なんたらのように
ＦＦは肥大化してるんだと思う

DQ7の異常に長い開発期間はオッケーだと言うのか…？

開発期間はそのまま開発費に直結するぞ。
当然、長ければ長いほど利益率が落ちる。

でもまあ、肥大化してるのは同意かな〜。

まさに大作主義。
行き着く所は不毛っぽいけど、今はまだバランスとれてるのでオッケー。

開発期間が長いのでなくて、発売スパンが長いだけ。
あんな中身スカスカのスカタンゲーにアホみたいに５年も６年もかけてりゃ、
マジで知的障害者か何か以外の何物でも無い。
発売スパンを無理矢理伸ばしてユーザーの焦燥感を煽らざるをえなくなっているというだけのこと。

FFは5年も出さなかったらきっと忘れられるでしょうね。

まあ、シリーズ４作以上続いていれば忘れられる事はないと思うが・・・

でもまあドラクエ�[はどうなるかかなー
映像も結構良さげだし

>>305
２で世界500万売れるかもしれないというKHは有力ソフト扱いで
400万売れるDQはゴミ山行きですか？
500万はOKで400万は駄目ですか？
■信者のその思考回路は常人には理解できません。
>>323
確かにそうだが、所詮そんなのは『言い訳』にしかならないでしょ。
それよりFF信者はなんとしてでも、どんな理由をつけてでもDQには負けたくないという
醜い、見苦しい性根が見えて滑稽。
ID:EKiIPjQcはほんと、どんな理由をつけてでもDQみは負けたくない訳？
FFがナンバー1であって欲しい訳なんでしょうかね？
あまりに思考がガキすぎて滑稽。

>>352

>>305みたいなのは煽りだから気にするな
ってか、これコピペだよ

ＤＱにしろＦＦにしろ日本人が日本人向けに創ったＧＡＭＥだからそりゃ世界じゃ売れません
日本人が知ってるエクスカリバーとヨーロピアンがしってるエクスカリバー
は全然違ってたりしたら？
そもそもＤＱによう出る「勇者」ってなんだかね？

ＤＱにしろＦＦにしろ、世界じゃ売れないってのはゲームバランスとかじゃなくて
もっと基本的なこととちゃいますか？

でＦＦは世界向けに「ちょい」代えてみたわけ。今までのファンには罵倒されとるけど
「蜂以降はカス」ってさ。
これからは、
ＦＦはインターナショナル
ＤＱはナショナル
これがとり合えずの今後の戦略。ＤＱが世界で売れない？そりゃ当然。
この話の芯はおもっとるよりかなり深いですよ。

>>352
最後の方の言葉、そっくり返させてもらうよ

>>355
残念ながら俺はDQがナンバー１であって欲しいとは思ってはいない。
ただ単純にシリーズ一作での売上を比較して、「ああ国内ではDQの方がなん上だなあ」
と普通に認識してるだけ。お前みたいになにかと理由難癖つけたりせずにただ『単純』にね。

/

>>356
だけど国内で高い人気を誇るFFに負けたくない
単純にシリーズ一作その売り上げを比較して国内で勝ってる・・と
アホか？単純すぎ
だいたい漏れもFFが一番だなんて思ってねーよ

何をもって上とするか・・・、これはもちろん評価方法によってぜんぜん違うよね
ナンバー1作の売り上げだったらＤＱが上
全作品の売り上げだったらＦＦが上
コストパフォーマンスだったらＤＱが上
宣伝効果（会社の名前を売る）だったらＦＦが上

ここまでは皆異論ないよな？

んで、こっからが問題、結局何をもって上とするか
これはやはり、作品の会社に対する貢献度で計るのがいいんじゃないかと思うんだ
結局は製品なんだからさ
ＤＱの版権、ＦＦの版権どっちが高く売れるかと考えてみてもいい

厳密に考えると、そんなことは素人にはわからないけど、
やっぱＦＦなんじゃないかなと俺は思うわけよ

＞だけど国内で高い人気を誇るFFに負けたくない
負けたくないんじゃなくて負けてないと認識してるだけですが。
＞アホか？単純すぎ
単純で良いんです。
そんなん複雑に考えようとは思いません。どうでも良いですから。
＞だいたい漏れもFFが一番だなんて思ってねーよ
じゃああのしつこさ、粘着っぷりはなんなんでしょう？

　面　白　い　方　が　上





そして無限ループへ…

>>359
だからどっちが上かなんてほんとうはそんなことはどうでもいいんですよ。
ただDQには負けたくないといろんな理由つけて必死にFF>DQを
主張したがるFF信者が約一名いる。その滑稽さに失笑を禁じえないだけです。

まあそれでもどっちが上かを競いたいのなら、ごく単純に考えて
国内ではDQが上、海外ではFFが上。これだけでいいとは思いませんか？

>>361
面白いほうが上の議論したら、スレいくつ消費するんだろｗ

絶対的な面白さの基準があると思ってるやつがいたら、近代芸術論でも勉強してみよう

＞負けたくないんじゃなくて
はいはい、国内では負けてませんよ、国内では。世界的規模だと違うがね
＞単純
あっそ
どうでも良いなら粘着するな。DQ信者の時点でどうでも良いはずがないが
＞じゃあ
お互い様だがｗ

繰り返していうけど、
>>362
国内では
ナンバー1作の売り上げだったらＤＱが上
全作品の売り上げだったらＦＦが上
コストパフォーマンスだったらＤＱが上
宣伝効果（会社の名前を売る）だったらＦＦが上

海外はみんな異論なくＦＦが上だろうね

トータル
FF＞DQ
国外
FF＞DQ
国内
DQ＞FF

これでいいのでは？

スレ番号ずらした・・
>>363ね

>>366
これもトータルってなあに？って話になるじゃん
日本のゲームなんだから、国内を重視すべきとか
単純に総売上高で考えるべきとか

なにを比べてるの？ってまず決めないと
判断基準のないものは比べられません

>>362
言っておくがな、何でお前にそんな良いかたされにゃいかんのだ？
誰が全体的にDQに勝とうとしてる？俺はただ日本での総売り上げはFFの方が
高いと言ったまでだ。一対一で話し合ってたのに横から何人も入ってきて
ココまで事が大きくなったんだろ？

>>365
間違ってはいないが
そんな複雑にいくつもの要素に分けて考える必要はあるのかってこと。

>>359
DQ派だが、制作期間を考えるとDQのコストパフォーマンスもさして高そうには思えないが。

>>371
そうかなあ・・・制作期間が長くても、製作人員も製作費用も断然安いんじゃないかな？
制作期間が長いのも、いろんな作品を一人が担当してたりしてるだろうから、それもあるだろうし
ソースがないからなんともいえないけどね

以上ＦＦ派の発言でした

>>370
いや、要素を分けるってより
どれで比べるの？ってこと
判断基準によってどうとでもなるよってこと

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html
最もおいしいカフェオレとは何か

＞日本での総売り上げはFFの方が高いと言ったまでだ。
7作合計と11作合計じゃその時点で公平とは言えないから
総売上なんて双方を比較する上では意味がありません。

>>374
意味があるかどうかってのも不毛な議論だなあ
企業は、1作でどっちが売り上げるか競争しよう！ってやってるわけじゃないしさ

もし、1作で比較するにしても、
開発スパンが平等じゃない、とか言えちゃうし

ファンは熱狂するモノである。これはしょうがない。
しかし、ＤＱとＦＦは経営が統合したんです。
うぃんどうｚとあっぷるが経営統合するのとあんま変わらん。
こうなったらどっちがどっちのファン叩いても身内の内輪もめです。
外から見たら・・・やっぱただの内輪もめとしか写らんでしょ。

でも、それでも罵倒しあいたい場合
ゲーム上のこのシステムがこうだから駄作である。と詳細にきっちりしかればそれには意味があるかも
ただ「キモイ」とかのおおまかな感情論では「宗教論争」となんら違いなし
テロの応酬となんら違いないでしょう。
高度に知的な論戦をユーザーが繰り返せば、作り手は燃えるかもよ？
有意義に人間の力は使わんとね。幸い言論の自由の中の内容だし

>うぃんどうｚとあっぷる
もちつけ

ちなみに359のいう貢献度で計るっていうのは、俺らはスクエニの会社の
人間じゃないからイマイチピンと来ないというか、身近な要素じゃないからな。
一ユーザーにとって身近な要素と言えばまず面白さだが、これは人によって違うから難しい。
で次に売上なわけだよ。
で俺らにとって身近な日本国内の売上と、決して身近ではないが無視できない要素の
海外売上と両方考えた結果、どうなるか？ってわけ。

>>377
それは2chならではの、文字センスなんじゃない？ｗ

>>374
意味がないって言われてもねぇ・・・
売り上げは売り上げだしねぇ

ドラクエ　＝　国民的ＲＰＧ
ＦＦ　　　＝　国際派ＲＰＧ


・・・これでいいではないか・・・

売り上げは関係無いと思う

＞開発スパンが平等じゃない、とか言えちゃうし
そうだね。
ただどうしてもここの人達は争いたいようだしね。
だから間をとって国内ではDQ、海外ではFFって言ったのにね。

>>378
＞日本のゲームなんだから、国内を重視すべき
派なわけだよね

でも身近かどうかが、なんでどっちが上にかかわってくるの？とでもいえる
もし、身近さを取りいえるとしたら、
関東と関西でどっちが身近か？とか中学生間ではどうか、社会人ではどうかとか
結局ひとつの大きな基準にはなりえないよね

どうやっても、もっとも美味しいカフェオレの域を超えないんだよ（先ほどのリンク参照）

その域を超えたいならば、客観的な視点、
たとえば会社に対する貢献度（会社内で数理的に考えられるだろう）
ただユーザからするとピンとこないし、そんなことどうでもいいよね

だからどっちが上か議論するんじゃなくて、
○○ではどっちが上かの議論に絞らない？

>>384
・・・考え過ぎなのでは？




と言いたくなる

補足
○○に音楽とかストーリーとかは入れないように
またカフェオレ論争になるから

＞関東と関西でどっちが身近か？とか中学生間ではどうか、社会人ではどうかとか
その話しも面白そうなんだけどさ、ちょっと狭すぎるんだよね。
例えばここ2chの住人には、関東の人もいれば関西の人もいる
中学生の人もいれば社会人の人もいて、いろんな人がいるわけよ。
でもほとんどの住人に共通している要素と言うのは、おそらく日本人である、
日本に住んでいるということであると。
＞その域を超えたいならば、客観的な視点、
単純な売上本数も客観的視点じゃないの？

ＤＱは変わらな杉
ＦＦは変わり杉

どっちもどっち

>>387
＞でもほとんどの住・・
こう考えてしまうと、結局は国内（もしくは2ch）的には○○の方が上か？っていうことになっちゃうよね

トータルでどっちが上かっていう議論をするためには、
これが日本人が作ったゲームであることを考慮すべきか否かが問題になるんだよ

＞単純な売上本数も客観的視点じゃないの？
売上本数がどっちのほうが上？っていったらそれは客観的な視点だけど
単純にどっちが上かを比較するとき、売上本数は客観的な視点になりえない

会社貢献度で考えた場合
スクウェアを潰しかけた「ファイナルファンタジーブランドで出た」例の映画
DQ7の発売年に経常利益が100億を突破したエニックス

さてどっちが会社貢献度で上でしょうか？

>>388
ドラクエも�[は結構大幅に変わりそうな予感

>>389
単純にどっちが上かを比較するとき、売上本数は最も客観的な視点だと思う。

つうか何本売れたっていう話は結構重要そうで重要でないと思いません？
今、偏差値の意味が問われているのと同じことやと思います。
「こんだけ売れたからこのゲームはそれだけすばらしい！」

そうだけどさ、皆さん今までやったゲームの中でありませんでしたか？
あんまし売れてないけど、人には言ってないけどメッチャ面白かったゲームってさ。一本くらい
無い人もいるだろうけどさ、でも面白さは本当に販売量だけにでるのか？
もしかしたらそのゲームが発売される時期に他に注目されていたゲームが一本でも出てたとしたら
そんだけで結構差がでるかも。
なにしろヘビーユーザーならともかく、ライト湯ーザーにはクリアまでメッチャ時間かかるゲームを一本
買ったらそんだけでどうなると思いますか？
悪いのは基準が「販売量」そんだけしかないことです「視聴率問題」ともなんか通じます。
でも、やっぱもっと重要なことはあると思うんですけどね？

ＦＦやＤＱ

ち、ちょっと待って！
スレタイと内容が大分ズレて来てるYO！
ドラクエが海外で不人気な理由を考えるスレじゃないのか？
FFなんてどこにも出てないYO！

ミスった。

ＤＱやＦＦ、旧■作品の売上を見てると出来が売上に大きく影響する
ってのは間違いないんだよね。
でも良い作品だからといって売れるとは限らないのもまた事実。

>>390
ＤＱは何年に一度だっつーの

>>392
大差の場合、客観的視点になるけど、ＦＦＤＱは僅差だからね
僅差だからこそ、国内か世界論争、1作品か総作品論争がおこっちゃう
どの売上よ？　ってこと
どの１つ（国内の1作品、世界の総作品など）とっても、
"どっちが上か"に対しては客観的な視点にならないってのは再三いってる話

国内トータルセールスは
FF＞DQ
これは事実。

ただし作品数が違うので、どちらが上かという議論にはあまり参考にならない。
期間は同じだからと言っても、それで純粋比較できるという根拠もない。

終了。

>>393
どっちが良いか、どっちが面白いかなんて一番不毛な議論でしょう
・・・これに対する結論は、さっきのＨＰね
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/sinwa.html

ＤＱが海外で不人気なのは
・ハリウッド的じゃないから
・ＦＦみたいに宣伝費に金をかけてないから
じゃないの？
ＦＦと同じくらいの金額を宣伝費に投入すればＦＦと同じくらい売れると思うけど
それだと「宣伝費＞売上げ」になるからやらないのでは？

>>401
> ＦＦと同じくらいの金額を宣伝費に投入すればＦＦと同じくらい売れると思うけど
んなこたーないと思うが…。
FFが海外でも売れているのは大々的に海外に展開した和製RPGのパイオニア
だったからでは？　でもって良い悪いは別として、ビジュアル的にもインパクトが
あったし。
で、シリーズ化して固定ファンがついてくるとネームバリューも出てくるわけで。
海外でのFFの人気は一朝一夕で出来たものではないでしょ。
だから宣伝費さえかければ…というのはちょいと強引だと思うね。

>>403
いや、大々的に海外に展開させるために
これまた大々的な宣伝費を費やしたわけでしょ？映画も然り。
そこで大幅な経常利益を挙げていればスクエニ合併も無かったと思うしね。
１００の売上げを得るために２００の宣伝費を費やしたってところじゃないかな。
ともあれ、世界で最も有名なＰＲＧ・ＴＶゲームにはなったと思うよ

ぉぃぉぃ、漏れは誰にレスしてんだ…（；＞＿＜））
>>402の間違いね、スマソ

>>403
いや、ゲームは普通に利益を上げてると思うよ。うん。
宣伝費を考慮しても十分すぎると思う。
いや、まあソースはないんだけどね。

ただ映画がねぇ…。ゲーム以上に制作費と宣伝費を
使ってゲームより遥かに売れなかったもんだから…。
ふ。

>>401
日本に入ってくるアメリカ映画だけ見てるとアメリカ人は派手なのが好きそうに見えるが、
実際はマニアックなのも受けてるよ。よく言われることだが、DQの元祖ともなったウルティマ、
ウィザードリィは非常にマニアックなものだし。ドラクエは広く大衆へ向けてのRPGなので、
新たな市場でユーザーを開拓できるようなインパクトはなく、かといってRPGオタクを
満足させることもできずでどっちつかずになってしまったのでは？

>>395
そもそも>>1からして朧が立てたFF盲信者がDQを貶すスレなんだから
そこでまともにそれについて議論が出来るはずがない。

ドラ糞信者も今一度客観的にご神体を眺めてみればいい。

さすればどれだけドラ糞がちっぽけなものかわかるぞ。

漏れのIDを見てみろ！
９出たら世界中で人気出るぞｗ

↑神光臨

世界のセンスは、日本ほど次元が低くないという事なのか・・・・

パチモンであっても、オリジナルを知らない人間がそれを見たらパチモンかどうかなんてわからないだろう。
欧米の人間にはドラ糞はどっから眺めてもパチモンなわけ。
真実を知らない日本人から見たらそれとわからないけれど。
ちょうどクイズミリオネアと同じでな。

まあ、ドラクエはウルティマとウィザードリーのパクリだしな。

ウィザードリー
↓
ウィザードリィ

パクリとか書く前に名前正しく書けよ

>>412
なあ、こういうスレは今日久々に見たんだが、君はあの朧君かい？
だとしたらローズは残念だったな。同情するよ。

すぎやまこういち知らないし・・・　　　　　　　　

FFはそのDQをパクって生まれたわけで、FF信者がDQのパクリについて
言及するのは甚だ滑稽だな。

ていうかFFはパクリの寄せ集め。昔も今もね。

どのへんをFFがパクった？

DQをテトリスに例えるなら、FFはぷよぷよかな

１つ人気になる
↓
同ジャンルのまがい物が沢山出る
↓
同ジャンル物の中でも光る１つがしばらく経ってから人気が出始める
↓
それ大人気に

>>418
ウルティマとウィザードリーを一般人向けにアレンジする方法

つーかウルティマとウィザードリーパクったのはFFもだろうが。

こんな所だな

ドラゴンウォーリアが売れなかった理由
・海外ではRPGをやっていた人にとって、DQは今で言う台湾で発売されたような既存のRPGのパチモノと変わらないから
・そもそもアメリカ等ではRPGは大人がやるものだと認識だった
　（アクションが主流だから子供にすら見向きされなかった）
・パッケージはアメコミ風になっていた（そもそも当時では鳥山自体有名じゃなかった）

当時の日本で受けた理由
・キャラが日本人に受け入れられたから（鳥山明による所が大きい）
・ジャンプやマスコミを活用して人気を集めた
・大人のマニア向けのWIZやUltimaと比べ敷居が低く子供にも分かりやすかったから
・元々ゲーム業界の景気が良かった

FFが売れたのはPS以降
SFCではあまり売れてない

ＤＱＮ信者って、「全てのＲＰＧはＤＱのパクリだ」とか幼稚な事しか言えない奴らが大半だな。
まあ幼稚な物を良いって言う奴が高尚な道理は無いんだが。

それならずーーっと後に画面のエフェクトをＦＦのを真似たＤＱＮはどう説明してくれるんだか。
しかもチンケな呪文の効果しか表せないし。

画面のエフェクトってあれはFFが作り出した物だったのか…

ドラゴンウォーリア７が売れなかった理由
・ドラゴンウォーリアブランドが無い（FCで一旦海外販売を打ち切っていた為）
・グラフィックがへボく、アピールする力に欠けていた。

ファイナルファンタジー７が海外で売れた理由
・グラフィックによるインパクトでアピールする力が大きかった。
・NES時代も継続してFFを海外で出し、ブランド力をある程度持続させていたため。

ファイナルファンタジー10が海外で売れた理由
・ブランド

・・・・？
ドットアニメの世界初はＦＦだって言いたいのかな？

>>423
FF信者は>>422のように最近のRPGの要素は全てFFが元祖で他はそれをパクったと
思いこんでるようだ。
相変わらず盲目で笑えるな。

自国の『本物の』RPGに鍛えられてる外国人には、DQは自由度の低い子供向けぬるま湯RPGとしか見られてない
では何故そんな外国人にFFは受けたのかと言うと、彼らはそもそもFFをRPGとして認識してないから

>>427
妙に自身あり気だけど何か根拠でも？
あとどこの国の話？

>>426
＞最近のRPGの要素は全てFFが元祖で他はそれをパクったと
＞思いこんでるようだ。

こいつ馬鹿だな。
勝手に作り変えてる。
ＦＦがＲＰＧで攻撃のエフェクトで好評で人気が出て、ＤＱＮも『こりゃマズイ』っていうんで
真似たってのは有名なのに、「全てが」って誰が言ったんだか。
それはいいから海外で売れない理由を説明出来ないのかい？ボウズ。

そもそも世界の中の日本の市場がかなり特殊だとおもいまつ！

今やFFこそがRPGのグローバルスタンダードとされている時代。

>>431
議論を脱線させてすまんが、
俺はその“グローバルスタンダード”という言葉に“マルチメディア”と同じ、
いやそれ以上のの胡散臭さを感じるのだが…
出来れば他の言葉で持ち上げてくれ。

ゲームごときでここまで熱くなる君たちって何？
かわいそう・・・。

趣味に熱くなるのは男の性。かわいそうと言われてもな…本人達それで満足してるわけだし（ｗ

FF信者はFFに絶対的自信を持っているなら、他のゲームなど関係ないのではないか。
何故ここまでDQを引き合いに出し叩くことによって、自らを持ち上げようとするのか。
それは、本当はFFに絶対的自信など持っていないから。
FF信者はDQと比べることでしか自我を保っていることができない。
無論いくらFF信者が執拗にDQを叩いたところでFFの評価が上がるわけでもなく、
むしろ“FFファンはキモイ人ばかり”と思われるのが関の山である。
一つ忠告しておく。ここでFF信者がしていることは、FFの品位を著しく汚すものである。
FFのためを思うなら、あなたたちのようなFF狂信者は早く消えなさい。

以上、一FFファンからのメッセージです。

日本を叩くことによって自我を保とうとする韓(以下検閲により削除)

>>429
海外で売れない理由は>>424で説明したばっかりなんだけどな。
ていうかこのスレでもこのスレ以前のスレでも何度も言ってきた事なんだけどな。
それをFF信者が無視して出来が悪いからとか根拠も無い自説を延々と繰り返して
ばかりなんだけどな。

DQが他のRPGのパクリが多いってのは認めてるよ。
でもだからといってFFもパクリばっかやってるだろ。
だからFF信者がDQのパクリについて言及するのは滑稽だろ。

　

結局自分が面白い､また面白そうと思うものを買うわけだから。
外人にはＤＱは面白いとは思えないのやろｗ。

いいかげんパクリだのパクリじゃないだのと言う話がいかに低レベルかという事に気付けよお前ら。
上のレスであるけどDQが米で売れなかったのは米人と日本人の認識の違い。優れてる劣ってるの問題ではない。
ただ、少なくともFF１０の中身がスカスカな事、DQ７がPSで出たにも関わらずどうしようもないグラだったことは明白であり、ミーハーで見た目ばかり気にする日本人がFFを選んだのは当然の結果。
現状のコンシューマーでのゲームユーザー層はPSから入ってきたヤツラが多く、ブランド至上主義に偏りがちでFFが崇拝されるのも仕方のないこと。

>>440
FF10やったこと有るの？

>>441 FFは全部やってるよ。10はすごく長い映画をみせられてる感じ。ｹﾞｰﾑとして全く面白さが無い。今までのFFと比べてここがｳﾘ！てなｼｽﾃﾑとかあったかい？

>>440
偉そうに中身がスカスカとかよく言えるよな
はずかし、てか何きどり？

>>442
うーん�]はおもろいと言うより感動系だったような気がするもんね。
個人的にＣＴＢは戦略が練れて良かった。あと440に聞いてるんだが。
440なら何故IDを変える

>>442
面白いと感じるかつまらないと感じるかは人それぞれ。
現にFF10やDQ7も面白いと思っている人はたくさんいる。
個人の趣向だけで一般論を推し進めることはできない。

>>443　ｽﾏｿPC→携帯になったから。確かに戦略練れるかもだけど、余りにﾊﾟﾀｰﾝが見え見えで戦略てか、ﾛｼﾞｯｸの組立に感じる。[ｹﾞｰﾑ]として底が浅いなら[ｹﾞｰﾑ]であるFF10は中身がｽｶｽｶと言われてもしょうがないのでは？>>442

連ｶｷｺｽﾏｿ　>444 >443　だった。

440の言ってる中身ｽｶｽｶってのはストーリーの事やと思ってんけど、
違うみたいね。
中身の詰まったゲームって例えばどんなんなん？

今までのFFｼﾘｰｽﾞとかね。例えば8なんかよく叩かれてるけど、ｼｽﾃﾑはかなり練られてたと思うよ？7のﾏﾃﾘｱもよく出来てたし。その辺の練り込みが10はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだってこと。

大体さ、外国でDQが売れない理由を俺らは>>424などで散々主張してるんだけど
FF信者はそれらの意見を無視してどうしてもDQがつまらないからだとか中身が無いから
だとかということにしておきたいようだ。
じゃあ面白さとか中身って何よ？その明確な指標は？
DQは確かに日本で売れてるのはブランドのおかげだが、それだけでもないだろ。
未だにそのブランドが続いてるのはやっぱそれなりに理由があるんだろ。
日本人だってバカじゃない。ほんとうに中身が無かったら洗脳も解かれるさ。

>>450
あなたの言っていることはもっともです。むしろそれが結論でしょう。
だがね、一部の狂ったFF信者をいくら相手にしても何の意味もないのです。
ですから、こんなスレはさっさと放置して落としてしまいましょう。

>>448みたいな意見がナチュラルに出てくる辺り、日本と海外でのRPGに対する認識の温度差はもはや埋めがたい所まできてるな

FF10が感動系という感性がわからない。
あれをやってて「うわっ恥ずかしい」って思ったんだけど。
と同時にこんなのをｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版とかで海外で売らないでくれよと。
この臭い台詞、日本人にしか通用しないであろうお涙頂戴、
それをﾄﾞﾗｲな感性の外国人がﾆﾔﾆﾔしながら見ているのかと思うと
日本人としていたたまれない。頼むからやめてくれ〜〜
夜郎自大になって
「どうだ、日本の技術・文化は大したものだろう」
とでも言わんばかりの■の大大大勘違い。
その勘違いの尻馬に乗ってはしゃぎ続ける信者たち。

>>453
お前の感性の方が分からん。

DQ無くしてFF無し！

ここでもやっておくか

ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｶﾞｶﾞﾄﾞﾝ
ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｶﾞｶﾞﾄﾞﾝ

グラフィック　FF＞ＤＱ
日本での売り上げ　ＦＦ＜ＤＱ
世界での売り上げ　ＦＦ＞ＤＱ
ミュージック　ＦＦ＞ＤＱ
ストーリー　ＦＦ？ＤＱ
人気　ＦＦ＝ＤＱ

２Ｄグラフィック　FF＜ＤＱ
３Ｄグラフィック　FF＞ＤＱ
日本での売り上げ　ＦＦ＜ＤＱ
世界での売り上げ　ＦＦ＞ＤＱ
ミュージック　ＦＦ＜ＤＱ
ストーリー　ＦＦ？ＤＱ
人気　ＦＦ＝ＤＱ

　試しにＰＳソフトのＣＧムービーをパソコン上で再生できるソフトを用いたところ、なんとディスク１のＣＤに、
ディスク２でのみ使われているＣＧムービーやエンディングムービーが入っていた。逆にディスク２のＣＤには、ディスク１でのみ使われているオープニングムービー、
ＣＧムービーが入っていた。容量の無駄遣いたらんや、呆れるものがある。
　そもそもドラクエ７は何故２枚組なのか。計算をしてみた。
ディスク１の容量は５９２ＭＢ、ディスク２は５６３ＭＢであった。
ＣＤの最大容量は約６５０ＭＢであるため、両方併せると１１５５ＭＢであり、これでは一枚には収めることは出来ない。
　さて、ゲームによって若干の違いがあるだろうが、毎秒３０フレームで１分のＣＧムービーはおよそ２４ＭＢと言われている。
ＣＧとはそれほどまでに容量を喰うものなのだ。ドラクエ７の一枚のディスクに入っているＣＧムービーは約１７分であり、全体では
２４ＭＢ×１７分＝４０８ＭＢ
となる。また、ディスク１・２それぞれに同じデータが入っているので、ディスク２枚分のＣＧの総容量は
４０８ＭＢ×２＝８１６ＭＢ
になる。よって、
１１５５ＭＢ−８１６ＭＢ＝３３９ＭＢ
これがドラクエ７の全データからＣＧムービーを取り除いた容量となる。

　また、ディスクを１枚に統一するならば、ワールドマップやディスク１・２で共通して出てくる街、城、ダンジョン、
敵のグラフィック、思考ルーチン、そしてゲームの基幹となるメインプログラムなどは全て半分に削ることが出来る。
これらの容量がどれくらいなのかは残念ながら正確には把握できないが、おそらく７０％〜８０％のデータは被っているものと思われる。
ということは独立したデータは７０％だとしても、
３３９×（１００／（１００＋７０））＝約２００ＭＢ
となり、ＣＧを加えても
４０８ＭＢ＋２００ＭＢ＝６０８ＭＢ
充分に一枚に抑えられるのである。
　一体なぜ、ＣＤ１枚に抑えられるゲームをわざわざ２枚組にしたのだろうか。

　おそらくエニックスのシナリオはこうだろう。
「長期間に渡った開発費を回収するには価格を￥７８００につり上げるしかない。
　ドラクエだったらその値段でも充分売れるだろう。
　ライバル製品のファイナルファンタジーが３枚組、４枚組と
　複数枚のゲームを発売しているのに対し、
　ドラクエ７はこのままではＣＤ１枚になってしまう。
　ＣＤ１枚で￥７８００はユーザーからぼったくりと見られてしまうだろう。
　じゃあ、ムリヤリにでも２枚組にしよう。ＣＧムービーでも入れればバッチリだ。
　今時、ＣＧでも入ってないとライトユーザーは買わんしな。
　そうだ、ディスク１にエンディング、ディスク２にオープニングも混ぜておけば容量を稼げるぞ。
　どうせＰＳのＣＤ−ＲＯＭをパソコンに入れたところで、
　外側からは総容量くらいしか分からないのだし、バレやしないだろう、しめしめ。」

いや、バレてるって・・・・・。

>>458
IDがFF2

外国には、ストーリー皆無、音楽やる気無さげ、とどめに野暮ったいキャラデザの糞RPGしかないから、
外国人には全てにおいて洗練されているFFが輝いて見えるんだろうな

>>463
見えない見えない。FFのどこが洗練されてる？

>>453
ドライな完成な外国人？？？
日本人より冷めた外国人（とくに白人）はいませんが…

ドラクエみたいなゲームっていかにも真面目で勤勉っていうステレオタイプの日本人向けだよね。

ドラクエのいいところは、レベル上げやろ？
やりまくらな気づかへんよさに対してFFは画像が綺麗って
見ただけですごさが分かるから、世界的に売れてるんちゃう？

国内におけるFFDQがブランドで売れてるのと同じように
海外におけるFF10もまたブランドで売れている。

職人気質なクリエイターたちがつくったドラクエは、噛めば噛むほど味が出る。
コツコツと何かを作り上げていく根気のない人たちにはわからない味なんだよ。

もうひとつ付け足せば、ＦＦが皮相的なエフェクトによる、言わばお膳立てされた“感動”を
押し付けられているのに対して、ドラクエにおける“感動”というのは、あくまでユーザーの
内面から自発的に湧き上がってくる類いのものなんだな。何もしなければ何の進展も発展も
ないフィールドの上に、地道でコツコツと努力を積み上げていくことで、ちょうど移民の町が、
いつしか巨大な街にまで発展していくような達成感と楽しさ、という意味での“感動”なんだ。
ユーザーはそれを傍観者的に眺めているのではなく、自らがクリエイターとなってその成長に
深く関与していく。ひたひたと湧き上がってくる喜び。それは参画しなければ得られない。

>>458
ミュージックがDQ>FF？耳鼻科逝ったら？
>>469-470
重症でつね。何も言う気になれませぬ。

>>467
>>470
まあ、それはあるかもな。
ただ、そういうユーザー自らが動いて楽しむという自由度の高いゲームという点では
あっちでは既にウルティマとかがあったから同じ土俵のゲームであるドラクエはウケ
なかったのかもしれない。
今ではもっと自由度の高いネットゲームも普及しているしね。
逆に一本道と割り切り、その分アビリティシステムやマテリアといった戦闘システムを
入れたＦＦのほうがあっちの人には新鮮だったかも。

>>461
計算おかしいぞ
DiskA ■■■■■■■□□□
DiskB ■■■■■■■□□□
求めるものはそれぞれの□と重複分の■
すなわち
（100+100-70）/（100+100）×339=220だ

うわ、ゲームで『感動』とか言ってるよ
DQ信者はこれだからキモイねー

>>474
（・ε・）

ドラクエってサラリーマンに人気あるよね
子供の頃ドラクエ好きだったやつの大半はサラリーマンになってるよ

厨房丸出しで電波なFF信者。
その厨房にいい歳こいてマジで食いつく爺DQ信者。

>>471
何一つ具体的には反論できないんでつね。厨房だから。

>>474
このスレで最初に「感動」と言ったのはFF信者ですが。
それを受けてのものでしょうね。
そう、キモイよねー、FF信者って（ｹﾞﾗ

炎がしゃべってたりマップで歩いてる時に剣を天に向けて持ってたり馬鹿っぽいんだよね。
斜めに歩けよ。最短距離ってものも解らないゴミ。最新作はやってないけど。
要らないステータスも多過ぎ。素早さ０でも攻撃順序だけで回避率・命中率にすら干渉しないし。
街や村が滅んだとか言っても悲壮感０だな。ザオリク使って一人ずつ生き返らせろよ。
しかも怪物達の具体的な侵攻計画・戦略がまるで見えない拙い表現。
ただ本拠地で待ってるのが殆どじゃん。それで何で世界が滅ぶんだい？
大体、人間を見つけたら積極的に攻撃を仕掛けて来ると仮定したら、何で壊滅した街に怪物が乗っ取ってる所が無いんだい？
世界を支配したいのなら、奪った領土・建物・施設を強奪するのが目的じゃないのかよ。
ボスだけは城に居るのも不自然だ。知能が無い怪物が建造出来るとは思えないし。

世界観がしょーもないから売れない。

>>479
お前の疑問に答えてやろう。
答えは簡単。

　　ゲームだから。

あれ？　それはそうとＦＦってゲームじゃないの？
ＦＦは現実の世界だと思ってたんだ？
はい、ご苦労さん（ｹﾞﾗ

DQやってつまらんと感じたのなら、それは藻前がDQの楽しさを見いだす能力が無かっただけ。FFがつまらんと感じたなら、それは藻前にFFの楽しさを見いだす能力が無かっただけ。互いに潰し合うなんて実に愚かしいと思わんか？でもFF10はつまらん。

>>470
料理に例えるなら、DQは材料をかき集めて調理して食べて楽しむものなのに対して、
FFは材料の準備も配膳も調理も全て向こうでやってもらう全自動式だな。
DQ派から見たFFは、押し付けがましくてうっとうしい。FF派から見たDQは面倒だったり、
自分で見つけることをしないので中身がないように見えたりする。

>>471
＞ミュージックがDQ>FF？耳鼻科逝ったら？
それは人それぞれだ。
お前こそ精神科逝け。FF盲信病。
>>480
世界観がしょーもない？
それはFFもだがな。

>>481　
必死だな(ｹﾞﾗ

FFにはオリジナリティが感じられないね。
DQは、Wiz、Ultimaを元に独自の形で発展させたもの。
MOTHERなども、そのDQを元に独自の形で発展させている。
FFはただDQと正反対のことをしてみただけ。

ま、面白けりゃ何でもいいけどね。

DQにオリジナル要素なんもないけどね

DQのオリジナル要素と言えば
子供にでもできるRPGにしたってことかな。

ある意味これだけだが、すごく重要なこと。

FFのオリジナリティといえば、グラフィック面での最先端技術だろ

>>482
そりゃおまいさんが�]の面白さを見出す能力が無さ過ぎただけだ

>>490　そうなんだよね…他のFFではちゃんと面白いとこ見つかったのに10はﾀﾞﾒだった。490的にはどこが面白かった？

８０年代のドラクエ９０年代のFF

思うんだが、
Aは優れているから、Bは劣っている。（どちらかがDQ･FF）
Aは劣っているから、Bは優れている。
という主張は論理的に弱いぞ？
だって、例えばAが劣っているからってBだって劣っているかもしれないだろ？w

なんっつーか、ジブリとディズニーどっちがすごいのかって議論と似てる気がする。
制作者の意図も互いに違うわけで、DQは漆塗りの伝統工芸のようなものだし、それが海外で基本的に受け入れられるわけがない。不毛だな。

ポケモンも議論の素材にしてみたらどうか？幅が広がる

あくまで個人的な意見として僕の意見を捕らえるよう心がけてｸﾀﾞｾｴ
・戦略性のあるバトル
・キャラ育成がスフィア板ということで意欲が増す
・先のストーリーが気になってしょうがない
・ラスボスより強い敵がわんさか
・ストーリーの盛り上がり部分はムービー見ていて楽しい(ベベル宮ら辺とか)
・訓練場や七曜の武器等の極め要素がある
多少、大げさな部分もあるけど、こんな感じかな。
面白い部分探すのも大事だけど自分が楽しめなければ意味がないので
無理してやる事は無いと思うが。

>>494ｻﾝｸｽ　んじゃ、俺も個人的な意見を、 ・ｽﾌｨｱ板はｷｬﾗの初期配置がいただけない。ｱﾋﾞﾘﾃｨは別枠で取得の方が良かった。 ・ﾑｰﾋﾞｰはすごいが、いかんせんﾃｨｰﾀﾞ&ﾕｳﾅの演技が悲惨、萎える。 ・敵の行動がﾊﾟﾀｰﾝ化→戦略性無し。

・ボス弱すぎ、てか敵弱すぎ。　　・ｵｰﾄｱﾋﾞﾘﾃｨが無個性で選択の幅がない。　　　　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞのｲﾝﾌﾚ→無意味。　　　　こんなもんか。もちろん途中で一回投げたよ、しばらくしてｸﾘｱした。俺はｱﾚをFFとして出したことが気に入らんのよ。ｽﾚ違い&連ｶｷｺｽﾏｿ。

>>489
何でグラフィック面で最先端技術を突き詰めていくことになったのか考えてみれ。
最初にDQと真逆の方向に突っ走ろうとしたからでしょ。
だからそれはFFの特徴だとは思うけど、
そこにオリジナリティは見いだせないと言ってるわけで。

>>486
WIZの6人パーティと比べて
DQ1では一人操作、DQ3に今更Wizの要素（職業、酒場）を取り入れてる
Ultima2の単に悪の根源を倒す事ではなく、
聖者になるのが最終目的みたいな斬新さも無い
それの何処がオリジナリティだの発展だのと言えるのかな

RPGの肝って戦闘システムだと思うわけよ
で、それを停滞させてるDQはアウト

>>498
今さら何をｗ。
当時の経緯を知らないのですか？
DQは、当時まだ一般的でなかったRPGの面白さを
多くの人に知ってもらおうというコンセプトで作られた。
だから
単純な1人操作→パーティプレイ→転職といった具合いに、
徐々にファンを馴らしていかなければならなかった。
つまりWizなどの面白さを大衆にも分かるようにするために練られた策なわけ。
現に1→2→3の発売間隔が極めて短いことから、計画性の高さがうかがえる。
つまりシステム自体はオリジナルでない（むしろそれを広めようとしたのだから当たり前）。
だが、それを元に大衆受けするように作り替えられたDQの世界はオリジナルなのです。

ていうかさ、FFファンはFFをオリジナリティ高いものと思ってるわけ？

FFの戦闘システムも、ドラクエのに毛が生えた位だと自分は思うよ。
まあ最近のは、繰り返されるビジュアルのおかげで、時間稼ぎも出来るから、
大して戦闘を繰り返す必要が無くても、
トータル的なゲームのプレイ時間を長くする事は出来るけどね。

>>498
ウルティマで聖者を目指すのはIVじゃなかったっけ？
ちなみに、中村氏が曰く、
『正直な話、「ドラクエIII」と言うゲームは、「I」を考えた時点で考えられる』
そうだ。(1988年マイコンBASICマガジン6月号より)

FFはジョブが支持され、DQは（３以外）職業が支持されない。何故だろうか。

日本語がおかしくなったな…

「ビジュアルを流すので時間を稼げるので、
経験値を稼ぐための戦闘を繰り返さなくても、
トータル的なゲームのプレイ時間を長くできる」
とでも言うべきか。

支持されてますよ。
7で続けて転職システムを採用したのは、6で好評だったから。
（堀井がやりたかったってのもあるけど）
もちろん不評の声もあったよ。でも支持の声がそれを上回っただけのこと。
それに6で問題だった、“最終的にはそれぞれのキャラの個性がなくなってしまうこと”へも、
職歴システムを入れることで配慮してたり。

>>505
そして７で不評に…

覚えたら覚えただけ全部いつでも使えるというので個性が消滅したからなぁ。

ジョブは覚えた中から数個選ぶという方法で個性を出したが・・・

>>507
確かにそれある。
DQでもモンスターズではその精神ですな。

覚えたら覚えただけ全部いつでも使えるってのは６でもそうじゃなかったか？
なんで６が好評で７ではいきなり不評になったんだ？

>>509
・６もだが、呪文よりも強い上にＭＰを消費しない
・量が多すぎた（普通にやるとまず転職しないような職業がある）
・今までのドラクエの伝統を崩した
・名前だけが違って同じ効果の特技がある
・基本的にモンスター職に転職するよりも人間職のほうが効率が良い
・熟練度システムが不完全（弱い敵だと熟練度が全く上がらない。
　これはポイント制にして、弱い敵でも少しは上がるようにすればよいと思う）
・熟練度上げが面倒
・モンスターの心を落としにくい
・モンスター職の影響でモンスターが仲間にならない

＞・６もだが、呪文よりも強い上にＭＰを消費しない
だからそれは６もそうだったんだろ。
＞・量が多すぎた（普通にやるとまず転職しないような職業がある）
量が多いのは悪いことじゃないだろ
・今までのドラクエの伝統を崩した
は？具体的な意味がわからん。じゃあ６は伝統崩してないのか？
＞・名前だけが違って同じ効果の特技がある
これは分かるが
＞・基本的にモンスター職に転職するよりも人間職のほうが効率が良い
じゃあモンスター職に転職しなけりゃいいだけじゃん
＞・熟練度システムが不完全（弱い敵だと熟練度が全く上がらない。
＞　これはポイント制にして、弱い敵でも少しは上がるようにすればよいと思う）
＞・熟練度上げが面倒
だからそりゃ６もだろ
＞・モンスター職の影響でモンスターが仲間にならない
結局マンネリを求めてるのかDQファンは？

で、FFファンはFFはオリジナリティ高いとでも思っているの？
DQがパクリなのは認めるよ。でもだからと言ってパクリだらけなのは
FFもだろうよ。

なのにFF派はそのことを無視してDQのパクリばかり攻撃してるから
疑問に思ったわけさ。
じゃあお前らの好きなFFはどうなんだと。

FFはオリジナリティーの塊
毎シリーズごとに新たな試みがある
対してDQは何一つ進化をしていない

>>514
オリジナリティー？
どこが？もう少し具体的に。

ＦＦ10-2がチャーリーズエンジェルとかドロンジョ様とか言われるけど
FFはオリジナリティーの塊

FFがオリジナリティの塊なんて言われると、
オリジナリティって何なのかわからなくなってきた

>>516
だから具体的に言えと

>>516ちゃんと言ってるのに理解できない>>518はアフォ

そうか、FF10-2がドロンジョ様だからFFはオリジナリティの塊なのか！
とアフォな事を言ってみるテスト。

>>519
いや、ゴメン。全然理解できんわ。

…馬鹿ばっか

オリジナリティの塊なんて言えるゲームというと、
クレイジークライマーとかそういうのしかおもいつかんなぁ。
ツインレバーのゲームだとリブルラブルという物はあるが、
内容は全然別だし。

綺麗なグラフィックはオリジナリティにはならないよな。
技術力にはなっても。

>>515
FF1の横画面戦闘からして画期的。その頃は家庭用にはDQと同じ(キャラが見えない)画面のRPGしか無かったんだから。
他にもキャラクターのアクション、攻撃効果を表現するエフェクトなど見た目で楽しませる部分はFF、というかスクウェア
ならではの要素。
その後は、2でレベル性廃止・熟練度採用(これは非オリジナル)、3でダメージ数字ポップ(色表現)・召喚(獣)システム
4でATB(アクティブタイムバトル)・背景多重構造マップ・縮小回転機能採用
5でジョブシステム(+アビリティ)完成形に到達
6でフォールドを3D化
7でプリレンダ擬似3Dマップ・キャラのポリゴン化・ムービーの導入

ざっと挙げただけでもRPGとしてはオリジナリティ要素・最初に導入した技術が断然多い。
■がこれらの特許取ろうものなら(いくつかは取ってると思うが)今のRPG作れませんよ。

>>524
お、ようやくまともなＦＦファンからのレスが。
散々オリジナリティオリジナリティばっかいってた朧ですら
この質問には逃げてた、まともな返答しなかったからなあ。
うん、確かにオリジナリティ要素が多いね、でもこのくらいならＤＱだって
ＡＩ戦闘とか馬車ｼｽﾃﾑ、会話ｼｽﾃﾑなどのオリジナル要素はあると思うよ。

>>524
覇邪の封印がサイドビュー(というか戦闘時は横始点)だった様に記憶しているんだが…
ちなみにFFが出るより早くFC版が出てたハズ
ダメージ数値ポップはしないが、軽くエフェクトがかかる。

ATBは立派なFFの要素かな？自分は他でそんな感じのは知らない。
拡大縮小はSFCの目玉機能だったし、当時はやりだったから、FFが使わなくてもどこかが使うでしょう。
(つうかDQVでブオンがでかくなったりしてなかったっけ)
背景多重構造マップが何を指しているのかいまいちわからんです。
やりこめるジョブシステムというか、あの形態はFFの印象が強いね。
あの斜めなフィールドは、FF6とRPGツクール2位しか記憶に無いや。
キャラが3DなRPGはKING'S FIELDなんてのがあった。
プリレンダリングじゃなくて全部ポリゴンですが。
3DムービーをつかったRPGはFFVIIが最初なのかな？
アニメなムービーってのまで広げるとそれこそPCEからあったし。

まあ、自分の資料と知識から見ても(洋物は知らないし)、
特許はそんなに沢山とれないし、オリジナリティ塊とまでは言えないかな…
かといってFFの価値が落ちる訳じゃ無いけど。

浪花節だから

"RPGツクール2"が斜めフィールドなのは自分の完全な勘違いだ…ｽﾏｿ

分かった。
ＤＱのオリジナリティはもとのシステムを初心者向けにする改良だ。
ＤＱ１もそう、ウィズウルティマのシステムを元に
ＤＱ風に初心者でも分かりやすい風に改良するのが
ＤＱのオリジナリティだ。だから決してＤＱはパクリゲーではない。
ちゃんと素材を料理してるから。

>>526
そう、覇邪の封印は横戦闘の先駆けと言える。他にもPCゲーではいくつかあったと思う。
FFの横戦闘では上記のようにアニメーション(動き)に重点を置いた事(アニメーションRPGと呼ばれる事も)と
武器グラやエフェクトなどの表現部分がポイント。これは旧スクウェアが出していたPCゲーからの流れ。
今でもエフェクトに関してはFFは他より一歩抜けている。

＞背景多重構造マップが何を指しているのかいまいちわからんです。

背景スクロールという奴です。FF4では序盤のダンジョンから使われていたと思います。
些細な部分だけどダンジョン内セーブポイントなんてのもFFがオリジナルですね。

>>524
ATBはちゃんと特許とってるみたいだよ
>>525
煽るつもりはないけどさすがに会話システムはないんじゃない？
７が発売したときにはほとんどのＲＰＧで仲間は会話するし、能動的にパーティに
話かけるようなものはいくらでもあったような気がするが。
あとＡＩも敵がＡＩで行動してくるのといっしょじゃない？あと馬車も別に
馬車という概念をつけただけで後ろにパーティをつれて歩くのと変わらんきが
するのだが・・・。

>>529
何か…かなり強引な気が…。
まあ、素材をパクって元よりヨイものを作るというと、
非常に日本人らしい気はするけど。

>>525
少なくとも会話システムは多分10年以上前からある。
FFでも3でやってますし。NPC連れ歩けるタイプのRPGでは昔から使われてます。

>>530
>>背景スクロール
背景多重スクロールするダンジョンって考えれば良いですか？
FF6で言うとオペラ劇場の屋根裏がそんな感じだった記憶がある。

FFが出た頃は、ディスクシステムでセーブは出来ても、
バッテリーバックアップでセーブする事自体珍しかったな〜
セーブポイントって言葉はFFで初めて聞いた気がする。

そういえば、スクウェアはPCでゲーム作っていた頃から、
グラフィックに力を入れていた様に記憶してる。
そしてスクウェアが初めて出したファミコンRPGは
ディープダンジョンだったとは…(ハミングバードソフト名義だったけど)

>>532
パクるって言葉を簡単に使い過ぎ。
オマージュですらないのにパクりなわけないじゃん。

>>531
でも話しかけてくるのはたいてい自動的じゃん。さらに何かイベントがあったときに
限定される。会話システムはこっちから行動しなけりゃいけないし、
町の人の話聞いただけでその反応が返ってくるわけよ。
馬車システムはいかにＲＰＧで多くのパーティを同時に
つれてけるかという発想。
>>532
強引ではないぞ。パクリってのはそのまんまだったときに使われ、責められるものだ。
ちゃんと十分に料理していればそれがオリジナルにもなるだろう。

>>533
＞FFでも3でやってますし。NPC連れ歩けるタイプのRPGでは昔から使われてます。
例えば？
断っておくがイベントでのパーティ内の会話ってのはそうではないぞ。


ああ、もう一つ大事なのを思い出した。マルチウインドウ。

背景多重スクロールするダンジョンってファンタシースター２の方が先じゃないか？

昔からあるとか、パクりだとか言ってる奴ってなんだかなぁ。
話題に上がってるゲームのアイディアなんて発想から出うるものでしょ。
横向き戦闘だって例え覇邪の封印知らなくてもアイディアとして生まれうる範疇じゃね？
戦闘のアニメーションだって生まれるのは必然でしょ。
だって実世界ではアニメーションするじゃない。
それをどれが最初でそれはパクりだなんてナンセンスこの上ない。

>>539
それを「オリジナリティ」とか言ってるから問題なんだろ

で、スレタイに沿った話をすると、結局それでも外人の目には
ドラゴンウォリアーはウィズウルティマの劣化コピーにしか
映らなかったのだろう。だから初期ＤＱは結局海外でコケ、撤退したと。

だがそれは昔の話だ、今は時代も変わり、見解も変わった。
ＪＲＰＧは海外でも受け入れられるようになった。
では何故ＤＱ７はあまり売れなかったのか？
これはやはりグラフィックが関係してるとしか思えないわけよ。
だって日本でもそうじゃん。ノーブランドでさらにグラフィックが地味なゲームが
売れると思うか？
そこは日本でも海外でも変わらないよ。

仲間と会話か…ペルソナ１もそうだったな。
街限定だけど。

というか、ドラクエは新しいことがウリのゲームじゃないだろ？
わざわざ張り合わなくてもよくないか？

ドラえもん〜ギガゾンビの逆襲では確か会話ができたよ。

まあでもオリジナリティ云々は個人的には楽しければどうでもいい。
エストポリス伝記２なんかパクリの固まりみたいなもんだけどおもしろかったし。

>>541
ブランドとか宣伝が無いと、いくら面白いゲームでも、
何らかのきっかけがなければ売れないからね〜

テトリスもファミコンで出た当初は全然売れなかったし…

DQ≠Wiz・ウルティマのオマージュ
DQ＝夢幻の心臓のパクリ

Wiz・ウルティマを真にオマージュしてたのは夢幻の心臓の方です
DQはそれを真似ただけ
パクリとは言わんが、そこにオリジナリティは無い

>>536
ウルティマ5だか6だかの会話システムはNPCの会話に反応するぞ。
キーワードがどんどん増えていってPT内だけで相当な量の会話が出来る。

>>545
夢幻の心臓はパソコンのゲームじゃ無かったっけ？

＞ドラゴンウォリアーはウィズウルティマの劣化コピーにしか
＞映らなかったのだろう。だから初期ＤＱは結局海外でコケ、撤退したと。
この文はいらないな。
ＦＦは海外では２、３を発売していない。これは１がこけたから。
海外版２は４。海外評価が上がったのはＰＳ時代になってから。
ドラゴンウォリアーが劣化コピーと見られた故受けなかったのなら
ファイナルファンタジー１が受けなかった理由はどう説明する？

海外ではＲＰＧなんて一般的じゃなかったんだよ。
コンシューマ→アクション、スポーツ
パソコン　　　→ＲＰＧ、アドベンチャー
ってのが当時の構図。

そういえばPS版のFF1・2リメイクは海外でも発売されたんだよな。
そこそこ売れたらしいが、評価はどうだったのだろうか。

FC時代なんてそもそも海外市場はほとんど無かったのでは。

ドラクエが夢幻の心臓のパクリという意見が有るけど、
そもそも夢幻の心臓がウルティマのパクリという意見もあるからなあ。
そしてドラクエはウルティマのパクリという意見。

ＦＦ６はけっこう評価よかったみたいだけどな

＞ドラゴンウォリアーが劣化コピーと見られた故受けなかったのなら
＞ファイナルファンタジー１が受けなかった理由はどう説明する？
だからFF1も劣化コピーとしか取られなかったんだろ。

>>552
あぶねぇ〜、普通に読み飛ばすところだったよ…。
気づかせてくれてサンキュ。
しかし凄いなぁ>>548は。

とりあえず今のゲーム市場の中心地は北米なんだから「日本では売れた」ってのは何のステータスにもならないよ

>>554
じゃあ日本でソフト売らないでみんな北米で売れば良いかもね

まぁ亜米利加じゃぁドラ糞はゼノサーガ、ＳＯ以下の存在なのだが

ところでテイルズシリーズは欧米でも売られてるのか？

>>525
ＡＩ戦闘とか馬車ｼｽﾃﾑ、会話ｼｽﾃﾑ
↑
このどれもがFFにより生み出された完成度の高いシステムに比べたら赤子の積み木レベルのくだらないもの。

FFに負け
KHに負け
パライブに負け
聖剣に負け
ベイグラに負け
アークザラッドに負け
ワイルドアームズに負け
グランディアに負け
ゼノサーガに負け
スターオーシャンに負け
武蔵伝に負け
キングズフィールドに負けている。

それがドラ糞。

524みたいにまともな意見を言えないくせに便乗するなｗ

なぜＦＦ信者はこんなにもＤＱを意識しているんだろう？
大阪の人間はやたら東京のことを意識してるよね？
韓国の人間はやたら日本のことを意識してるよね？
で、大阪人は必死になって東京より大阪のほうが如何に優れているかを力説する。
同じく韓国人はいかに自分たちが日本よりすぐれているかを力説する。
あれとおんなじ心理が働いているのかな？
必死になれば必死になるほど、いかに自分たちが劣等感の塊であるかということ、
その劣等感から抜け出したくてもがき苦しんでいるさまが手に取るように
周りの人間に伝わってきて、痛々しい限りなんだが。
さあ、もっともっと必死になってＤＱを貶してみよう、ＦＦ信者諸君。
諸君が必死になればなるほど、相対的にＤＱの評価は上がっていく（ｹﾞﾗ

俺は結構AIシステム好きだけど。
自分の思い通りに動いてくれない分たまに
絶妙のタイミングで回復とかしてくれると
おお、有難い。って思えるじゃん。

>>524は意見と言うにはいい加減すぎるだろ。

まあ、煽り合いが成立してるだけ健全だよ。
テイルズ厨とか月厨とかの胸糞悪さに比べれば・・・・・

ＦＦ・ドラクエ板は清潔感があっていいな。

ドラ糞信者は追い詰められるとすぐに発狂する。
落ち着きが無いよ。

>>561
そういう事いう人間は大抵自分も当てはまってしまうので
ご注意を

ＡＩ戦闘は、うまく学習機能と組み合わせれば、面白い物になった可能性も大だったんだがな。

>>565
落ち着け。

糞とか信者と言い出す奴が出てくると、ろくな会話(もしくは論議)にならないな、
と言うのを555の前後を見て激しく実感。
まあこういうやり方でレベルを下げてるのは一握りの輩なんだろうけど…。

DQは負けたンだよ
いい加減にそれを理解しろ

>>561によると、↑こういう奴のおかげで
相対的にDQの評価が上がっていくわけだ。

信者はどっちも差ないな

DQは4辺りまでは色々と新しい(技術的な)試みが見られたが、それ以降怠った感がある。
FFはハードが進化する度にあの手この手で趣向を変えてくるんで、その辺がオリジナリティ的な
評価で差を付けられてる要因だと思う。
ところでAIシステムなんかはﾁｭﾝが特許でも取ってるのかねぇ？

グラフィックはFFの圧勝
２D時代もDQ5とFF5を見比べば分かる。

>>574
グラフィック比べたいなら、そっちのスレに行きなさいな。

>>571
まんまと煽りに乗ってる我に気付け

>>576
サンクス

また朧が嫉妬に狂って発狂したか。
何をほざこうがこの日本じゃFFはDQ未満。
その事実を受け入れたくないからって海外に逃げるのはやめようや（ｗ

何をほざこうがこの世界じゃDQはFF未満。
その事実を受け入れたくないからって日本にひきこもるのはやめようや（ｗ

何をほざこうが、FFとDQが日本や世界でどういう評価であっても、朧はカス。
その事実を受け入れたくないからって2chにひきこもるのはやめようや（ｗ

外国人でもグローバル主義者でもないくせに都合の良い時だけ
世界を引き合いに出すFF信者ほど滑稽なものは無いな（ｗ

何をほざこうがこの世界じゃDQもFFも面白かった。
その事実を受け入れたくないからって過去にひきこもるのはやめようや（ｗ

>>580
それは激しく同意だな

>>579
＞日本にひきこもるのはやめようや（ｗ

海外で何か活動をしてるんですか？
もちろん「好きなゲームが海外で高く評価されている」なんてことじゃないよね？

すげー和むな

>>583
そんなことよりIDがFFIIじゃねえか！

>>578
>>554

朧の言うことをなんの疑いも無く武器に利用する哀れなＦＦ信者か。
とりあえず>>554の言ってることはアホらしくて反論にもならんって
感じだな。

FFはいまやRPGのグローバルスタンダートになりつつある
いや、もうなっているか

朧にハゲドーする人なんてこの世にはいないわけで･･･、

何？いるって？

･･･それはこの世のものじゃないな。

ゲームの市場の大きさは日本＜北米であり日本の市場はこれからもどんどん
小さくなる、逆に北米の市場は今の規模を保つor拡大するとゲーム業界では
考えられている。って言う事をドラクエ信者は知ってるのかな？
日本に粘着するドラクエ(日本でしか受けない）もその信者も行き着く先
は見えてるな(ｹﾞﾗ

とか言ってみたりするテストですんで。。

ま、朧については皆さん温かく見守って上げましょう。

DQが消えるほど業界が冷え込んだときに
残ってるゲームはFFくらいしかないでしょうな。

でもそんな状況でまだゲームやってる方がアホじゃ。

ひょっとしてDQ信者って未だに「日本のゲームは世界一」なんて神話を妄信してるタイプ？

お、切り口を変えてきたね

本当に素晴らしい作品は文化や人種の違いに関係なく評価されるものです。

日本でも世界でもNo1はポケモン

せっかくの新しい切り口も「ポケモン」の一言で台無し。
ええ・・・ループは止められませんよ。

>>594
例えそうだとしても、あんたらには関係無いことだにゃ。
暇だからって他人に噛みつくの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

というかFF信者って「世界世界」と言うわりには
世界情勢とかに疎いんじゃないの？

じゃあ今の日本人は何に金を落とすのか、言ってみなさい。

本当に素晴らしい作品は文化や人種の違いに関係なく評価されるものだと本当に
思いこんでるFF信者はやはり厨房が多いな。流石に。
現実を分かっていないというか。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/read.cgi/etc/us/lycos100.html

22位、遊戯王
31位、ファイナルファンタジー
39位、t.A.T.u.
49位、グランドセフトオート ViceCity
52位、The Sims
55位、プレイステーション2
58位、ポケモン
79位、Xbox

アメリカでポケモンを超えました。もちろんドラクエは論外ですw

>>602
じゃあお前の一番正確な現実の認識って奴を語れよｗ
そうでもないと全く説得力ないよ。

>>603
検索数ごときで有頂天になってはしゃいでいるFF信者は本当に
哀れだと思いました（ｗ
>>604
本当に素晴らしい作品であっても現実に文化や人種の違いに関係なく評価されるものとは
限らない。とでもいえばいいんでしょうか？
てゆーかDQが受けないのは文化や人種の違いじゃねーだろ。グラフィックで釣れなかったからだよ。

>>605
んじゃあ逆に本当にすばらしい作品だからこそ海外でも評価されるということもあるだろう。
ジャパニメーションだのなんだの宮崎作品は海外でも人気だ。
ＦＦ信者がすばらしいものは海外でも売れると言っても何ら不思議ではなイだろう。

>>606
FFは正直ガキっぽい。
オナニーが盛んなガキがやるようなゲームっていう印象が拭いきれん。
DQが良いとは言わんが本当に良いものってのはFFではないだろう。

みんなFFやめて取りあえずメガテンでもやったらどうよ？
クールだぜ。

>>606
はいはい、本当にすばらしい作品だからこそ海外でも評価されるということもありますよー
FFは確かにすばらしい作品だからこそ海外でも売れたんですよー
（グラフィックが素晴らしかっただけだからってのもあるがな）
じゃあDQが海外で売れなかったのはDQがクソだからと単純に決めつけるから
FF信者はむかつくんだよ！！！！！

>>607
ガキっぽいつわれてもなｗ
でもＦＦ７が映像がすばらしかったのはさておいてもやっぱアレゲームとして面白いんだよ。
本当にいいものがやっぱ見えるね。
今でも色あせない力があるって感じがするね。そういや古いのにＴＯと同じく今でも
ファミ痛のランキングに乗っかってるし。

>>608
ムカツクって言われてもな。

外人はよく日本人を餓鬼ぽいとか考え方が幼稚というよね
それが、このスレの結論ではないでしょうか

大人な海外の人はＤＱみたいなゲームは買わないって事ですか？

日本人はよく外人を大味とか風情がないとかいうよね
それも、考えましょう。

>>611
そういうことです。

大人な海外の人ならＦＦみたいなゲームも買わないと思うが。

DQ擁護派は思うに民族主義なのではないだろうか。
つまり自分達の感性こそ繊細で他より優れてるっていう。

精神性が幼稚である日本人にしかDQは受けない
これが結論です、残念ながら

30 ：日出づる処の名無し ：03/12/01 10:17 ID:lCK5tbWI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
　　　　　　　　　　　 _ 厂ﾉ,.．-ｰｔ´¨ｉ´:::::|⌒ｉ;¬…tｸ-、
　　　　　　　　　　r〈 ,>ｲ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::ｉ¬ん、
　　　　　　　　　　>/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ ｉ冖ﾊ¬ﾄ､,|::::|:::ヽ〉､
　　　　　　　　　 {ｼ,.:!ｰ'' ｒ´/(⌒て_厂¬ｒ⌒ﾋ_ト､ゝ､ｉ_::|:||:i:}
　　　　　　　　　∠/ｒｰtﾉ⌒ｰ’....................../.ﾄ､ﾞｉ　ゝr-、|:||:;ﾄ、
　　　　　　　　　ｿー' ｉ.............................../...〃.j＼ｉ........... しﾍ::|（
　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
　　　　　　　　　 /∧　...}〈ﾍ{qﾄｊ｣　　　　 └-''､⊥!........レ´ ﾞi.ｉ　　ｉ‖
　　　　　　　　　// ∧...::ﾄヽ￣　　　､　　　　　　ｊ!.........,il'　　ゝｉ　　||
　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
　　　　　　　　 《 《　　i、:|_　　 ｀ ｰ,- | ├＜´ ﾄ､|....../..|__,．-､ ||j 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

ＦＦ信者の似非グローバル主義がむかつく。
海外をまたにかけるような仕事してないくせに
都合の良い時だけエラそーに海外持ち出してくんな。アホ

>>616
日本人を精神性が幼稚だと決めつけるお前の方が幼稚

>>616
幼稚な日本人って何を根拠に言いますの！？
外人に言われたからか？ハン？
お前は文句言われたらそれまでの男か？

どうも他力本願、自分で物を見切れない人が多いようだな。
一口に評価を受けると言っても、どういう支持者から受けるかによると思う。
まずは冷静な目でFFがどんな人間にどういう理由で支持を受けてるかを考えるべきだ。

情報は情報、何かを認識する時に一つの事象を持ち出すのは間違いではなかろうが。

日本人は批判ばかりで建設的な意見を出せない
これが日本人の精神性であり、幼稚といわれてるところ

そりゃ外人のなかには日本人のこと幼稚とかって悪口言うやつもいるだろうな。
でもそんなこという外人自身が果たして本当に「大人」なのかどうかは
疑問視されるな。

というかその外人の方が「幼稚」なんじゃねーの？

日本人には哲学が無い。
これは否定できない事実。

「考えることを考える」ということを歴史上一度もやってこなかったのが日本人。

古くは渡来人からただただ文化を受け継ぎ、やがてアメリカ文化に飲み込まれ。

>>622
日本人のこと幼稚だと「批判ばかり」している外人が言えたことか！

>>622
建設的な意見を皆出来ないとでも？
偏見で決め付けるのは幼稚じゃないの？

〜信者といって煽り合ってるのは、幼稚そのもの

>624
ラストサムライ観てみろ

>>627
言うまでも無かろうよ！

>>624
＞日本人には哲学が無い。
＞これは否定できない事実。

欧米人がアジアの哲学を哲学として認めないだけ。

>>627
そりゃＦＦ側もだけどな。

DQが海外で不人気なのは事実
この事実を認め
DQのどこが原因で不人気であったのか自分なりに分析して議論してみては
いかがだろうか？

ひょっとして釣り師が湧いてますか？

>>624
じゃあアメリカ人には全員それほどの哲学があると？
いい加減目を覚ませ、グローバルぶってないで良いとこ見ろよ。
アメリカ人の友達数人いるけど少なくともそんな一般層までは大差を感じられんかったぞ。
蓋を開けてみれば自分こそが固執してるって気づくよ。

釣り師だらけなのかｗｗ

どうでも良いけど、どさくさに紛れてまだ朧が湧いてるのかな

そうです。

>>635-636
まさしく幼稚なレスを目の当たりにしました

>>1-638
まさしく幼稚なレスを目の当たりにしました

アジアには哲学がある。

中国は元より、東南アジア、南アジア、西アジアには古来より哲学が備わっていたし、
確固とした文化、宗教哲学が存在する。
世界史の教科書を見渡してもわかるだろう。それは。

だが日本には哲学は歴史上全く生まれなかった。
一見そのように思えるものも全て中国朝鮮から伝来した思想ばかりだ。

>>632
だからグラフィックが原因で「売れなかった」のではないかとこのスレで何度も主張してるのに
ＦＦ信者側はそれを無視してそれにロクに反論もしないでただ「クソだから」と
的外れなこと言ってるから分析議論もロクにできないんだろーが！回線越しに呪い殺すぞ。

で？
なんの話だっけｗ

（ﾟДﾟ)y─┛~~ちょっと落ち着けや・・・

>>641
回線越しに爆笑しました。

まあどっちが良いにしろ、こうやってめくじら立てて論議できるならいいんじゃないか？

>>640>>641
回線越しに爆笑しました。

じゃあ今度のＤＱ８は売れるんでしょうかね？

>>641
＞回線越しに呪い殺すぞ。

あなたはなかなか面白い人物であるようだ
この言葉はエクセレント

>>641
＞ＦＦ信者側

この言葉は使わない方がいい
警告

このスレにいるFF信者はアジアコンプレックスの塊だな。同情するよ。

>>640
哲学が無ければ宗教は生まれないはず。
日本に哲学が無いのなら、
何故日本にしかない「神道」という宗教は存在するのか。

なかなかオモロイよ今日

>>640
具体的に説明してもらおうか。

くだらない褒めはどうでもいい。
俺らはまともにこのスレでも以前のスレでもなんども自分の意見を主張しているのに
（しかも根拠もつけて）それをＦＦ信者が無視してるだけだ。
ID:om5xyKCZはそれが見えなかったのか！
>>647
売れるんじゃないか？グラフィックも今風になってるし。宣伝がまともならな。
売れなかったら宣伝を失敗したかそれとも真剣に拭いがたいほどの
文化の壁があるのかどっちかだろうな。

>>649
まともなＦＦファンと区別つける為に
それ以外にどういう蔑称で呼ぼうか？

だからゲーム後進国の事情なんて参考にならねえだろ。
ゲームについて一番目が厳しいのはゲーム市場が最先端の日本のユーザー。
日本で売れるゲームは凄いってこった。

>>655
朧という名称は…その他のまともじゃないFFファンに失礼か

>>654
もう一つの可能性を忘れてるぞ、マジで面白くないから売れない、をな。
見た目はもっさりしたディズニー色が出てきたから海外受けはするだろうな。
更に鳥山氏は海外でも人気になった見たいだし、宣伝効果は抜群だろう。

神道は宗教とよべる代物ではない。
百歩譲って宗教と認め挙げたところで、それが民衆一人一人の確固たる信仰につながっているのかといえばそうではない。
日本人は正月に神社に初詣に出かけ、
物頼みに南無阿弥陀仏とのたまい、
クリスマスには靴下を飾る。
これは哲学にもとづく宗教心など全く無い証拠である。

>>658
>>マジで面白くないから売れない
結局お国柄が強いよなぁ。

>>660
FFはだいたいどこの国でも売れる
しかし、DQに限っては海外では不評
一概にお国柄を理由にしては進歩がない

>>660
何がいいたい？

>>661
「国柄」っていうの広い意味で取れるだろ。
環境の違いでDQは胃の中の蛙とも言い切れるわけで。
アンタはどう思うわけよ？何で売れないのDQは。

>>662
環境の違い故、外人には受け入れられない（マジで面白くない）感覚なんだろうと言いたい。

ダメージ3桁ってだけでも外人さんには物足りないだろうし

>>659
民衆一人一人の確固たる信仰につながっている宗教なんかあるのか？
キリスト教の教えを信ずるならば、白人以外の人類は人間ではない。
（人類の祖であるアダムとイブは白人だから）
しかしアメリカに黒人のクリスチャンなんて山ほどいる。

そもそも、ここの人たちはなぜ海外での売り上げを問題にしたいのか。
FFが売れていて、それをダシにDQを貶めたいから？

要は世界で哲学が無いのが日本だけだから、確固たる哲学のある世界ではドラ糞は全く通用しないということ。

>>667
そういうことだろ。
所詮グラフィックしか見ないでゲーム買ってるような
連中のデータなんか当てに出来るもんか。

逆に「FFはグラフィックしか魅力ないです」って認めてるようなもんだなｗ

>>664
そう言う感覚もあるかもね。
でも日本人でも面白くないような、いわゆるマジ面白くない感覚で受けない場合もあるだろうな。
だってＤＱ７なんて日本人でもが見てもちょっとどうなの？って感じでしょ。いわゆる
ブランドという話題性で売れたわけだけどそう言う作品がブランド力も無しに海外に
行ったらそりゃどうなの？って言うマジ面白くない感ね。

>>656
それは言えるかもな。
一番目が厳しいから日本のゲーム市場は不況。
アメリカはゲーム後進国だから外人はあの程度でも満足しちゃうんだろ。
>>658
とは言うが、面白さなんて指標は人それぞれだからあてはまらんよ。

>>670
そういうこと。
むしろグラフィックに関してもアメリカはグラフィックに固執する風潮がある。
日本はおたく文化が強いしブランドが付けばそれだけで話題になる。
最もDQがブランドだけでFFグラフィックだけとは言わないが、そういう傾向の元、市場に大きく影響したのだろう。

アメリカも、ウィズやウルティマのパクリ作ったような国に
後進国呼ばわりされるいわれはないと思う。

>むしろグラフィックに関してもアメリカはグラフィックに固執する風潮がある。

確かに言われてみればそうだな。
FPSなんかどんどんグラフィック強化されてるしなぁ。

>>661
ＦＦは売れるのにＤＱだけはなぜか売れない
だからお国柄のせいにするのはどうかと言いたい訳ね。
ただ、派手なグラフィックで興奮するのはある程度、万国共通な感情でしょう。
お国柄関係無しにね。
日本の「わび、さび」とかってのが日本人にしかない感情、いわゆる「お国柄」ってやつでしょ。
要するにお国柄が関係無い要素もあれば関係ある要素もあるってこと。
>>668
ＦＦも確固たる哲学なんてねーだろ。
>>670
ＤＱ７を面白くないと決めつけてるお前の方がちょっとどうなの？

>>672
なるほど。
難しいところですな。

DQ最高

>>675
君には哲学が無いから、そこに哲学があるのか無いのか判別する力も無い。

だが日本以外の世界中の人々にはその眼力がある。

劣等種たる日本人にはそれは永遠にわからないこと。

哲学が無いから、スポーツも知的スポーツも日本は弱いだろう？

↑と言うわけでNGワードに登録ですよ。

>>678
お前も哲学なんて無い劣等種たる日本人〜〜〜

ＦＦのクリエイターも劣等種たる日本人なんだから
そいつらが作ってるＦＦも確固たる哲学なんてあるはず無い〜〜〜〜

陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24Eお前チョンだろ。

>>朧
さすがに露骨すぎるぞ。
釣るんならもっとオブラートに包んだ方が･･･。

それはそうとアリストテレスでわからんところがあるんだが教えてくれないかね。

IQが世界中でユダヤ人の次に高い日本人
天才物理学者アインシュタインが「未来の希望」と言った日本
ビートルズのジョン＝レノンも日本びいき

日本人に哲学が無いというのは言い過ぎたか。
世界で通用する極僅かな日本人には哲学がある。
逆に言うと哲学があるからこそ通用していると言える。
イチロー、松井秀喜、中田英寿、黒澤明、北野武、ヒロヤマガタetc
彼らは皆自分独自の哲学思考を備えている。
それは彼らの著書、バイオグラフィからも読み取れるだろう。

>>682
そうです。

同様に北瀬氏や松野氏にも固有の哲学世界がある。
そしてその世界観は、知的階層の興味を引いて止まないのだ。

>>685
前まで「松井とドラクソには共通する部分が多い」と言っていたのは誰だっけ？

>>685
思ったんだが哲学の定義ってなんですか？

>>672
あたりで結論出たけど続ける？

思考を思考することだよ。

そう考えるのは何故か、何故それを好むのか、何故それを嫌うのか。
常に立ち返りながら真理を追究することだよ。

>>687
まあ大方そんな言い訳すると思ってたよ。
お前ついでにアンチ中田だろ。禿田なんて蔑称使ってたの誰だろうね？

陸王たんは何が好きなの？

>>691
真理を追究するのだけが哲学と言うわけじゃないんだけど･･･。

朧のせいで話の論点ずれすぎ。

ドラ糞信者は童話の「はだかの王様」を読んでみることを薦める。

哲学だの宗教だのとかいう話が出てるけど、
“信者”って“信じている物を心のよりどころとする者”の事だよ。
FF“信者”の場合、心のよりどころは“FF”じゃなくて、
“DQが世界で売れない事”に見えるんだけど･･･。
そこら辺履き違えてるような人が哲学だの宗教だのって凄く馬鹿馬鹿しいよ。

>>691
俺は「ＤＱが外国で売れないのはなぜか？」→「グラフィックがしょぼいからじゃないの」
→「何故グラフィックがショボイからうれないのか？」→「それは日本でも変わらないだろ」
と思考を思考しているが、これも哲学ではないのか？
また堀井氏のＲＰＧ作りにおける哲学は「ＲＰＧの楽しさとはなにか？
自分が主人公になって世界を冒険することである」
「そのために主人公はプレイヤーの意志とは関係無く絶対に喋ってはならない」
という確固たる哲学を持っているが。
ついでにキタセ氏と松野氏の哲学って具体的には何？

朧はいちど自分のつかってる言葉の1つ1つを吟味する事をお奨めする

ttp://www.hadakano-ousama.com/
なんだか・・・ﾊｧﾊｧ
FFがしたくなったような・・・ﾊｧﾊｧ

ついでに朧（陸王）。
イチロー、松井秀喜、中田英寿、黒澤明、北野武、ヒロヤマガタ
彼らの考えている哲学ってのも教えてくれ。

別に世界を目指して作っているわけじゃあないから、ドラクエは。
世界規模で売るにはやっぱりＦＦが一番だね。
日本征服はドラクエに任せて、ＦＦは西洋人に押し付けてりゃあスクエニの天下は安泰よ。

>>700
なるほどこれが哲学かｗ

スポーツ選手でイチロー、松井秀喜、中田英寿を並べるのはわかるけど、
映画監督で黒澤明、北野武を並べるのはどう考えてもおかしいし・・・

イチローや松井、中田の考えが哲学として一部の人に認められているのは
彼らが成功者だからだと言う事を忘れるな。
哲学があるから成功したわけじゃなくて成功したから後から一部の人が
彼らの考えを哲学として認めているだけだ。

あ、同一に並べるのがおかしいってことね。

DQは１から７まで一貫した世界観がある。
どれをやってもまぎれもなくDQ。
それを哲学というんじゃないかね？

>>700
つまり朧は
性欲＝本能＝真理＝哲学
と言いたいんだろう。

朧はどこいった？
はやくキタセや松野、イチロー、松井秀喜、中田英寿、黒澤明、北野武、ヒロヤマガタ
の哲学ってのを教えて欲しい物だが。

それと、ＤＱには明らかに「哲学」ってのがあるんだよ。
>>707のいうとおり、１から７まで変わらない世界観。
変わらないＤＱのスタイル。
全て「堀井氏のＲＰＧ作りにおける彼自身の哲学」によるものだ。
それが世界で受けなくとも、日本人には今でも受けているのだから
決して間違いではないだろう。

元々ドラクエは海外のウルティマみたいなRPGを日本でもやりたいと
思った堀井裕二だが、当時日本ではRPGなんて
小難しくて、文章読むだけの面倒くさいゲームとしか考えられて
居なかった。

そこで堀井さんは「宗教」や「哲学」と言った日本人には
馴染みが浅く、感情移入しにくいテーマを出来るだけ排除し
変わりに「血の繋がり」や「伝説」と言った日本人が
好みそうな要素を加えてドラゴンクエストを完成させたのだ。

つまりねドラクエに哲学が無いってのはむしろ
不要な部分だからあえて削ってる部分なんだよ。
不足してる部分と言うわけではない。

逆に言えばその時点でドラクエとは日本人の好みに
特別合わせて作られてるわけであり
海外で受けないと言うのもごく当然の結果だと
言えるのかもしれない。

>>710
いや違うでしょう。
ドラクエは最初から大衆を考えて作られてるんだよ。
特に子供でも出きるように難解さを排除してね。
解りやすいものが受けるっていう大衆受けの定石をやっただけでしょ。

で、その当時の時代の最先端って感じだったけど時代が進むにつれて時代遅れになった。
でＦＦがなん世代も前にやったようなジョブシステムみたいなのを今更ながらに取り込んで、
今回にいたっては映像も流行りにのったの。

>>710
まあ確かにいってることは間違っては無いがそりゃ昔の話だな。
>>711
時代遅れっていうけれども大衆ってのはわかりやすいものを好むから
マニアには時代遅れに映るだけでしょ。

で、海外では受けなかったからドラクエは解りにくかったと

>>713
だからそりゃ日本での話だ。
海外じゃノーブラでしかもグラフィックが悪かったからと
何度主張すればわかる？

>>713
いや、本当につまらなかったんでしょう。

ところで朧はまた敗走ですか？
全くあいつはいい加減にしろよ。
具体的に説明できない浅はかな上辺だけの理論しかないのなら来るな

結局>>672で結論が出た、と

確かにこれ以上は意味ねぇな

>>715
もうお前、死んでいいよ。
売上＝面白さだと信じているような厨は。

>710
宗教要素を排除ってのがわかるが、哲学要素を排除ってのは的外れ以前に、ゲームと関係ない。
そもそも哲学的なゲームがどこにある。しかも朧の哲学論を基本として話が進んでるからなおややこしいわ。
>711
流行りの映像って何だよ。そもそも堀井はDQを3Dにすることはかなり昔から念願に置いてたし、
さらに言えば、堀井はだいぶ前からエンディングのないゲームを作ることが究極の目標とも言っている。
DQがオンラインになったとしても、それは流行りにのかったわけじゃなくて、初めから念願としていたことだ。それはDQ8の映像も同様。

>>718
お前が氏ね。

>>719
本人が時代に乗ったとおっしゃってたんですよ＾＾

映像をFF並にすれば海外でもウケるね。
ただし今度は日本でウケなくなりそうだけどｗ
あっちを勃てればこっちが勃たず、だな

価値観が違えば評価も変わる罠。
海外では現実に近いリアルさが至上の価値（なのかどうかは分からない）でも、
日本ではアニメのリアルさ「も」評価されるんだろ。
海外は海外でしかない。
海外で評価されなかったと言って
その作品がの価値が低いという事にはなるまいて。
その逆もまたしかり。

>>722
ＤＱスレでは大人気だったぞ。

>721
お前ひょっとしてバカかアホ？
俺の文を１００回読むこったな。

DQが売れないのは昔からWizウルティマのパクリだからと言われてるんだが・・。
例えば他の国で(韓国とか中国辺りで)DQの亜流みたいな人気タイトルが出てきたとして、
それが輸入されたら買うか？と言う例え話。

結局、結論としては日本以上にグラフィックマンセーなｱﾒﾘｶという
お国柄だからこそＦＦが受けてＤＱが受けなかったということでＯＫ？

なんだやっぱり自説は間違ってはいなかったじゃねーか。
グラフィックでおおはしゃぎする日本人以上にアホなアメリカ人と
必死に「ＤＱは面白くないから」と主張していたアメリカ人以上に低脳な
ＦＦ信者の構図だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>727
それとFFの北米における大々的な宣伝効果もある。

>>726
＞DQが売れないのは昔からWizウルティマのパクリだからと言われてるんだが・・。
だからそりゃ間違ってはいないが昔の話だ。
ＤＷ1の頃の話。
今は時代が違う。

>>672
で大体の結論は出てる。
哲学云々は性欲満点の朧君の寝言だから気にしないでいいよ。

FFにも非があれば、DQにも非がある。
誰が良いなんてもんじゃないわけよ。
というわけで次スレ無しね。

つまり新鮮さが無いんだろ。
誰かが何処かでやった事を後からアレンジしてやってるだけだがら。
何処かにこう新しいって感じがないんだな。

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/12/13 14:16 ID:Sq/5IMKO
>>670
そういうこと。
むしろグラフィックに関してもアメリカはグラフィックに固執する風潮がある。
日本はおたく文化が強いしブランドが付けばそれだけで話題になる。
最もDQがブランドだけでFFグラフィックだけとは言わないが、そういう傾向の元、市場に大きく影響したのだろう。



つまりアメリカでＦＦ６〜１０が売れたのはグラフィックマンセーなお国柄だから
アメリカでＤＷ７が売れなかったのはグラフィックマンセーなお国柄だから

そもそも、ドラクエの大きな魅力である堀井の抜群のテキストが英文に訳されてると、
その魅力が失われてしまうのではないか。
FFは元々、テキストに魅力がないから英語になろうが対した弊害ではないがな。

>>731の為に言っとくけど
それはFFも、DQも言えることなんだよな。
FFが特化してるのはグラフィック趣向という点で外人とフィーリングが合ったっていう部分。

パクリ云々は言い出すとキリがないしな。
シューティングゲームはみんなインベーダーのパクリてな話になっちゃうし。

>>731
お前そこまでＤＱを貶したい？もう結論でてるのにさ。
さっきから本当につまらないからとか新鮮さが無いからとか
新鮮さが無いのはＦＦもだろ。
全くほんとＦＦ信者ってキチガイばっかりだな。

>>733
FFのテキストに魅力があるかないかはとりあえず置いとくとしても
確かにそれは一理あるかもね。

「堀井節」とも言われるようにドラクエのテキストの魅力は
細かい表現や微妙な言い回しにもあったりするからね。
翻訳してあれを表現するってのは不可能に近いかも。

>>734
どうかな？量の問題だと思うね。
ＦＦももちろん新しいことが多いかって言うとそうでもないかもしれない。
かといって本当に革新的な事が出来ている作品もない。その中でＦＦはまあ上出来
だと思うね。
特に海外でＦＦブランドを確立したＦＦ７のシステムなんかはアレンジにしろ中々におもしろい。
何か新しい匂いがあったんだろうあ。

でＦＦ７かなり後に出たＤＱ７なんかは超アナクロ。
新しさの匂いもない。ＦＦ７より古いんじゃないかって感じだったんだろうな。

確かに。ハリウッド映画が根強い人気を持ってることを
考えると、とにかく「派手で迫力のある事」
「新しいギミックがある事」と言うのは
アメリカ人の感性にあってるのではないかと。

その点ドラクエ７なんてのは地味でショボイ印象
しかなかったからね。
日本人ですらそんな印象なんだから
向こうへ行けばなおさらだろう。

日本の場合は過去のドラクエで楽しんだ思い出のあるユーザーや
ドラクエモンスターズでドラクエに興味を持った
新規ユーザーがいるからあれだけ売れたんじゃないかな。

ストーリーに深みがなく、訴えていることがくだらないから、
字面に逃げ込もうとする。
結局「禿井節」がどうたらこうたらというのは、ストーリーが浅いことに対する負け惜しみでしかない。

>>738
DQ６＞DQ７（特技や職業が増えて仲間モンスターが削除）
ＦＦ６＞ＦＦ７（マテリアシステムをプラスと見ると武器防具がマイナスされた）

どっちも努力賞で良いよ。

>>740
朧にマジレスするのはあれだが
DQのシナリオはあくまでゲームに対する取っ掛かりであってそれ自体が目的じゃない。

>>740
お、来たな。
早く>>698と>>701の質問に答えて欲しいんだが。
ついでに「ストーリーに深みがなく、訴えていることがくだらないから」
ってのはＦＦよりマシなんで。

武器防具の数の減少は、明らかな進化。
パラメータの変化という一点においてつながる装備ファクターを、頭や手や足に分ける意味がそもそも無い。
7はマテリアによってパラメータにまで影響を及ぼせるようになっている。
スマートな形へと進化したのだよ。

>>738
確かにシステムで言えばFFの方が革新的だと思う。
ただし描こうとしている中身の部分ではいわゆる普通のヒューマンドラマに感じる。
DQ７はシステムの上では全く進歩がないが中身では近年沸き起こった社会問題をテーマとしている。
むしろRPGのテーマにそれをもってくるという点では挑戦とも言える。
馬鹿なりに挑戦してる部分はあるし、あとは目に見えるものを見るかどうかの話。
結果的に滑ったのがエニックスでスクエアは成功者と言える。

>740
DQは最も基本的テーマは冒険であり、それに付加されるされるテーマがシリーズ毎に違う。
そしてDQ4なら仲間、DQ5なら家族。訴えていることがくだらない？
それは違うな。DQは訴えていることなどない。
様々な仲間や家族を通して自分なりの真のテーマを出すのがドラクエだ。
お前は本質を理解してない、ただのおバカさん。それともただのアホだな。

>>740
RPGにストーリーってそんなに重要な部分だろうか？
「トラウマ」だの「自己実現」なんて小難しい話は
RPGにとってかえって邪魔にならないだろうか？
俺はそう思うのだ。

そもそもRPGにおける台詞ってのは
元々は「情報」や「生活観を表現したもの」であって
「ストーリーのためのもの」ではなかったはずだ。

>>744
FF8のジャンクションが究極の進化ということですね。FF9は退化したと考えるべきなのかな？

746されるが1つ多かった。

>747
まったくその通りだ。その手の映像作品は映画でやればいいのだ。
映画ヲタの俺から言わせてもらえば、FFは出来そこないの映画でもあり、出来そこないのゲームだな。

ＦＦってストーリー重視の割にストーリーに深みがなく、訴えていることがくだらないよなー
まあＦＦはもはやブランドとグラフィックで売れてるだけなんだけどな。

>>744
マテリアシステムのお陰でキャラの個性があまり感じられなかった
気がするのだが・・・・
FF５のジョブシステムの方が余程進化したシステム。

>>745
俺は大衆向けのゲームをあそこまで屈折させて出したＦＦ７の方がよっぽど挑戦だったんじゃないかな？
ＤＱ７はストーリーの作り方としてオーソドックスな手法を用いて作っいて、結局皆が
安心して見れる予定調和的なものって感じがしたよ。

なんか気が合うねみんな。

>>753
「新鮮さ」において論議していることを忘れずに。
どれだけ変わったかということを話してはいない。

ファンは
「進化」を求めているのであって
「変化」は求めていない。
DQは作品数が少ないので何とも言えないが、
FFはその辺を理解していないような気がする。

ゴメン、ちょっと出るわ
続きは今度。

FFって「テーマ」が無い頃の方が面白かったぜ。
FF４なんて確かに下らないストーリーだけど
少年漫画的なノリで面白かったさ。
トラウマがどうこう陰湿なこと言ってるよりは遥かに良い。

「悪役」が居て倒す敵がはっきりしていた方が
「ゲーム」として正しいのではないか？

FF5のジョブシステムは未完成型。
武器防具が全てのキャラでジョブにより共通となってしまうがために、キャラの個性が全く出ない。
FF7のマテリアシステムは武器固有のスロットにより戦略性が深くなっている。
リミットシステムもキャラの個性に磨きをかけている。

>>758
それは単なるシューティンで爽快感を得たいだけにやるんならいいかもね。
でもストーリーがあるならそれこそ少し考えさせられるモノがあってもいいのではないかな。

>>758
そればかりだとどうしてもマンネリになってしまうからなあ。
ＤＱだって毎回毎回魔王倒して終わりだろ、それがＤＱらしさだが。
ＤＱ４は例外だな。ライブアライブが一部で大受けしたのは
ストーリーの大どんでん返しがあったからだし。
とりあえず戦闘を面白くしてほしい、万人向けにするにはどうしても
凝ったシステムにはできないのかもしれないけど。

>753
お前はDQ1以来、もっとも大きな挑戦だったDQ4をやったことあるか？
章ごとに変わる主人公、ブランドを確立した後でのDQ4という実験作。
あれは当時の最先端を行っていたどころか遥か先を行っていた。
新鮮さを感じる以前に、ファンはあまりの変化に戸惑ったからな。
実際、当時は酷評されていたが、今では最高傑作として1つに挙げられる事実。
時代がDQ4に追いついたとも言える。

>>759
リミットか。FF６でも瀕死の時にキャラごとに必殺技が出たりしたが・・・
ああいうのってどうも反則臭くて好きじゃないな。
あのキャラの純粋な能力の制限の中で戦うのが
RPGの醍醐味だと思っているので・・・

なんか宗教がなんだの哲学がなんだのお国柄がなんだの言ってるが簡単に言えば、
海外でドラクエが売れないのは「あのインパクトのない映像がうけない」「あのインパクトのない
ストーリー（よしあしは関係なく）がうけない」以上。

海外でＦＦが売れるのは「あのインパクトのある映像がうけている」「ストーリーもドラクエよりは
日本的なくせがない」以上。

それとここで海外の評価について語るやつは海外のサイトの掲示板を読んで来い。
それからだ。

うん。それで終了だな。

>>762
まぁ今でもああ言うスタイルはあんまりしないんじゃねーかなｗ

マンネリでも面白い物は面白いと思うんだがどうよ

>>746
ＤＱがそういったものを訴えていたとしても
ゲームやる大半は子供、そんなところまでは
まず読み取れないって。要は演出不足。
昔はそれでも充分だったがＤＱ７なんかで
人が死ぬシーンは横になって消えるだけだろ。
どうしても悲しみとかそういうのが薄い。
逆にＦＦは演出過多だから伝わりやすい。
どっちのストーリーが上かなんてのは置いておいて。

俺はＤＱ７の最初のボスが死ぬ時は泣いてくれって言われてると思ったよ。
あの虫の話しとかも。

ドラクエ信者って主人公に自分の名前つけて自分が勇者になって冒険してる
ような気分になって喜んでる選民思想を持った危険な人達ですか？
俺から見たらドラクエなんて全部同じ話のリメイクに過ぎない。
・どっかで魔王(悪の象徴)復活
　　　↓
・仲間集める
　　　↓
・伝説の装備集める
　　　↓
・ボス倒す
　　　↓
・昨夜はお楽しみでしたねｗ
　　　↓
・作業終了　　　乙〜

水戸黄門でも見たほうがましだな

>768
だから具体的に訴えていることはないんだって。自由に発想すりゃいいんだよ。
>どうしても悲しみとかそういうのが薄い。
それは感情移入していないから。まあDQ6とDQ7は感情移入しにくいのはわかる。
それと演出を抑えて、テキストで物語るのがドラクエの魅力の1つだよ。
まあ、DQ8はグラフィックが向上して、テキストだけで表現するのはかなり難しいから、どう転ぶかってとこだろうけど。

>770
魔王復活以外はどんなRPGにも当てはまる気がするが。

正直ドラクソのいいところを見つけろって言われても何一つ出てこないんですが
悪いところはいくらでも見つけれるけど

>>770
どこが選民思想？

>>771
いやそっちの言ってることは正しいんだが
それが今の子供に伝わるかってことだ。
そんな発想するとかって選択肢があるのか、って。
ゲームでそこまで深く考える奴は少ないだろう？
ちなみに俺はＤＱのテキストそれほどいいとは思えない。
ＦＦも思わないけどこっちは演出で救われてる部分が大きいし。
ＤＱは小説なんかで読むほうが好きだ、堀井は嫌いらしいけど。

>773
試しに、悪いとこ300ほど挙げてくれ。

ドラクソのテキストは幼稚すぎ、ガキ用の絵本じゃないんだから
あっでも幼稚園児や小学生ばかりのDQ信者にはぴったりだったね

幼稚園児が大学生を論破できるのか。神童だな。

>775
別に明確な答えを出す必要もないでしょ。
堀井からしてみれば、子ども達にぼんやり何かを感じてくれればいいと思うし、
評論家、研究家からしてみれば、明確な答えを出さないと気がすまないだろうね。
言ったように最も基本的テーマは冒険だから、「冒険してる」と思ったらそれでよしだよ。
それは子ども達にも感じることができるはず。

>>779
まあ確かに、「冒険してる」と思ったらそれでよしだよ。
かもな。それがＲＰＧの根底の面白さだろうし。
付き合ってくれてサンクス

小学生や幼稚園児が〜みたいな事を言ってるのがいるけど、
それはゲーム全体的に未だに言われてる気がするんだけどね。
中高生がやってる人のメインとしても、
「子供のゲーム」ってくくりになるだろうし。
本当にゲームが好きなら、そんなこと考えないと思うんだけど。

大体アメリカにはAD&DシリーズやM&Mシリーズといった超本格的RPGがあるのに、なんでわざわざその劣化版であるDQをプレイしなきゃいけないんだって話だよな

ここでは昔の話じゃなくて、
７が売れなかったことについて話してるんじゃないの？
昔海外で売れなかったのはFFも同じなんだし。

ここでは昔の話じゃなくて、
７が売れなかったことについて話してるんじゃないの？
昔海外で売れなかったのはFFも同じなんだし。

元々海外ではDQのような子供にも薦められるRPGは存在しなかったのよ
当時では並の所持金程度ではPCを到底買えないし
元々、RPGの原点であるテーブルトークはルールが難解すぎる上に、貴族階級の連中だけが遊べるものもあったらしい

元々連発した鬱

とりあえずドラクエ７のグラフィックは引いたね。
いくらグラフィック重要視しないゲームでも初期のプレステ並
下手すればSFCレベルだ。
音源もSFCレベル
ストーリーは石版集めて町を救うの繰り返し
FF７のエアリス死亡みたいにガツンとくるインパクトがない。

DQ7のグラフィックって、何かの賞もらってなかった？

>>787
そんな考えがあるから、FFだとやたら人が死ぬんだろう

最近一部のDQ信者による発言はほんと呆れる。
何か批判されると糞みたいな理由付けても反論するし･･･あほか
しかもそういう香具師に限ってFFプレイしてそうに無い

＞FF７のエアリス死亡みたいにガツンとくるインパクトがない。
もっとましな例はなかったものか・・・

>>790
DQの部分をFFに、
FFの部分をDQにしてみると・・・








あら不思議！

>>789
普通に考えて人類や世界の運命がかかってる時に死なないほうがおかしいんだよ。

シンシアやパパスが死んだときには泣いたが、
正直エアリスが死んでも何とも思わなかった。

>>793
君面白い。

ドラクエにはストーリーがないね。
まず今時主人公がしゃべらないのが時代遅れ。
主人公がしゃべらないとストーリーがなくなる。
魔王倒せば終わりですかそうですか。

俺はFFの方が好きだが、
DQ3の世界設定はFF,DQ全作通じてもNo.1だと思う。
あれほど自然に旧作へのノスタルジアを感じさせる
設定は他にない、と断言できる。日本ではDQ１がセンセーション
巻き起こしただけに尚更ね。

でも世界的には、やはり他の殆んどの面で優れたFFが人気あるのは
仕方ないことだと思う。

>>794
俺は787の話題についてはドラクエ７に対して言ったわけですが？

>>796は朧でつか

>>799
朧じゃない可能性もあるだろ

「燃える展開と魅せる演出」がなきゃダメだ。
最近のは
「萌える展開と見せる演出」しかないじゃないか。

DQファンから言わしてもらえば
DQ7はシナリオが表に出すぎてるところが駄目だったわけだが。

ちなみに関係ないがムービーを除けばグラフィックはそれほど悪くなかったと思う。

>>796
リア厨ですか？
いや、煽りとかじゃなくて純粋に心配。

>>796
悪く言えば言う通りだね。ストーリーは大雑把。
だが、そこがDQの売りになった。（意図的かはわからないけど）
いろんな人が指摘している通り、自由度が高く、
ストーリー創りがプレーヤーの想像力に任されている。
従来のRPGの王道といえば、DQだろうね。
RPGを変えた
（あくまで俺は、FFが好き）
但し、本当に従来通りでいいのか？て部分は
エ荷ッ区須は考えて欲しいよね。

訂正：FFはRPGから派生した新分野といっても過言じゃないと思う。
ザナドゥやハイドライドが
RPGではなく「ARPG」だったように。

シネマティックＲＰＧとか？

「私はいま氷山を書いている。氷山というものは７／８は水面下だ。
　１／８は水面に出ている。知っていることを省略するということは
　その文章を強くする。だが知らないことを省略するとそれは空洞
　となる」

「老人と海」、「誰がために鐘は鳴る」などで有名な文豪ヘミングウェイの名言である。

勇者ＶＳ大魔王のワンパターンな図式はもう飽きた。
あくまでも好みの問題だが、やはり俺はＤＱのガキ臭さは好きになれん。

俺はもうガキじゃない、といきがってる中高生ぐらいに見えてちょっと不安だ

>>797
＞ストーリーは大雑把。
演出とストーリーを勘違いしてるんじゃないか？

俺は807がドラクエのストーリーを勝手に妄想していい気になってないか不安だ

ガキ臭いのは、似たり寄ったり。
ガキ臭さが、ゲームバランスとマッチしていれば
鼻につかないし、ゲームに欠点があると、
ストーリーもあらが見えてくる。
改善されずに残ってしまったDQの最大の欠点は、
戦闘のテンポが悪い事だと思う。

>>798
エアリス死亡でガツンと来ない人もいると言っただけじゃよ。

それよりFF7はスノボーが面白かったのぅ。

>>810　質問の意図が分からない。
具体的に願います。

>>812
テンポ悪いかなあ･･･、DQはあれでちょうどいいと思ってるんだけど。

ゲームで感動しても泣くこと泣きかけることは無いと思ってたんだが
FF9のEDとDQ7のゼボットエリーには不覚にも泣きかけた･･･

>>812
確かに、ＤＱは他のＲＰＧに比べてレベル上げに時間がかかるんだから
もうちょっとテンポ早くしてほしいね。
リメイク版天外２みたいに、特定のボタン押しっぱなしにすれば
演出カットできるようにするとか。

>>815　比較の上でね。確かに、DQだと思うからこそあれで丁度良い。
でも、「DQはあれでいい」てのは、他ブランドとの競争では
通用しないよね。

早解きに執着するような人の場合は、ＤＱのレベル上げはうざったいのかも
中村氏がそう発言していた様な記憶がある

797はもう名無しに戻れば？
意図が見えない。

ストーリーと演出の違いがわからないのか・・・
困ったな。

>>819
レベル上げは俺も嫌いです。
だからザナドゥが好きだった。
DQも経験値稼ぎはやらなかった。

>>818
ただFFのテンポがいいかと言われたら正直それはないと思うよ。
DQもいろいろエフェクトが導入されて鬱陶しくなったけど
FFの召喚獣や魔法はそれ以上じゃないかね。

ナイツオブラウンドなんていくら強くても使う気せん。
そりゃ初めは“おぉ”と思ったが、
2回目以降は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>822
言われてみれば・・・確かに・・・
でも、ATBシステムが鬱陶しさを相殺してる気がする。
（人によっては「FFの戦闘シーンはイフェクトがいいんだろう？」と来そうだが）
FF５まではイフェクトも短くて良かったんだけどね。

ドラクエ１，２の印象が強すぎたのだよ！国民よ！

>>822
でもＦＦはＤＱより少ない戦闘回数でレベル上がるじゃん。
ＤＱは中盤以降は５０回だの１００回だの戦ってようやく１レベル上がるくらいだろ。

DQがあのゲームバランスでOKなのはストレスの少ない戦闘だからでしょ
FFであのゲームバランスだったら拷問ですよ。

それならSO2のバランス最強。
戦闘はサクサク進むし、レベルもホイホイ上がる。

>>828　？

>>828
アクションRPGの戦闘は爽快感が重要な要素だから

>>813
禿同。漏れはエアリスがヤられた所では何とも無くてED近辺で込み上げて来たな。
ミニゲームはｽﾉﾎﾞもﾁｮｺﾎﾞも楽しめた。
そう言えばミニゲームを入れる慣習を作ったのもFFだな。
何だかんだ言ってFFはRPGの流れを作ってると思ふ。

FF8のカードも結構面白かったよ。
みんな普段真面目なのにカードで話しかけるとキャラ変わるしｗ。

そういや最初のミニゲーム的なのってDQ4のカジノかな？

DQ4のカジノはそれほどではなかったが
DQ5のカジノはすげーはまった。

>>832
DQだと2の福引なんかが先駆けなんだろうけど。
FFは1作目からパズルゲームを入れていた。

裏技で、しかもゲームとは全く関係しないあれはミニゲームと言って良い物なんだろうか

>>834
ああ、福引忘れてたよ。FF1出たのってDQ3の後だから、ミニゲームの原点はDQ2でFA？
DQ1の時から、DQ3までは既に考えられていたらしいし。

>>834
そもそもFF1はDQ2の一年近く後にリリース

>>836
FF1はDQ3の2ヶ月ほど前

＞DQ1の時から、DQ3までは既に考えられていたらしいし。

「全然続編の構想はなかったんですよ」
って聞いたが・・・・

>>838
記憶違いスマソ。

>>839
前にそんなようなカキコ見たことあったんだけど、間違いだったらゴメンネ。
でもそうすると構想なしでよくDQ2をあのスピードで出せたもんだ。
最近のDQは何してんだかなぁ･･･。

>>796
ＦＦ信者に良く見かける特徴なんだが
いい加減ＦＦの良さ、特徴を基準にして物事を考えるのはよせよな。
ＲＰＧは全て主人公が喋らなきゃいけないのですか？
ＲＰＧは全てストーリー重視じゃなきゃ駄目なのですか？
視野が狭すぎて呆れる。
大体今のＤＱってストーリーめちゃくちゃ濃いんだけど。それが批判されてる理由にもなってるし。
>>797
＞でも世界的には、やはり他の殆んどの面で優れたFFが人気あるのは
＞仕方ないことだと思う。
ほう、殆んどの面でＦＦはＤＱよりも優れていると。
　　　あ　ま　り　う　ぬ　ぼ　れ　る　な　よ

>>814
つまり>>810は「大雑把なのは演出であってストーリー自体はしっかりしている」
って言いたいんだろ。
>>818
誰かも同じこと言っていたがＦＦも決して褒められたものではないぞ。
テンポ悪いのはＦＦもだ。

>>842-843
そのIDとももうすぐお別れでつね。

現在このスレの住人
DQ信者＞＞＞＞＞＞FF信者　なーにやってんだか・・・・
>>842
＞ＦＦ信者に良く・・
お前は一生声無しのストーリー重視じゃないDQやってろｗ
＞ほう、殆んどの面で
だから技術はFFのほうが上なんだって。　
　一　生　D　Q　マ　ン　セ　ー　し　て　ろ

DQ信者が必死なのも笑えるがそれ以上にFF信者が必死なのが良く分かるねこのスレ｡
何でいいとこを認め合わないのかなと思うよ｡視野狭すぎだマジで｡

世界のドラクエ　VS　ＦＦ　をちゃんとしたやり方で調べて欲しい。
だいたい、FF信者は「ドラクエは世界で売れてない」、「世界ではＦＦが上」を連呼するだけで
明確な対決結果のソースを見ていない。

日本での対決結果は2000年の直接対決で結果は出た。機種、リリース時期、価格、ほぼ同時であり
　ドラクエ　411万本/ＦＦ　265万本【ドラクエの圧勝】

これを、世界のデータに基づいて的確にソース提示して貰いたい。基準は
�@ドラクエは�Z、ＦＦは�\を対象商品にする
�Aドラクエ、ＦＦ共に発売されている国のみ累計を計る


明確なソース提示をして貰う事により、ＦＦは世界でドラクエより上へと進める。
現段階では証拠不十分だからね。ＦＦ信者のみなさん

今更だけど、このスレって朧が立てたの？
だったらこれ以上議論することはないな。

いや、>>796みたいなＦＦ信者はやっぱり視野狭すぎだろ。
ＤＱもＦＦみたいに主人公喋ってストーリー重視にしろ？


　　　　　　　ア　　　　ホ　　　　か

>>847
単にDQ7とFF9を比べたいだけにしか見えないんだけど

FFがDQみたいになったり、
DQがFFみたいになったり、
ほんとにそういうゲームをやりたいのか、と
似てるゲームをやりたいのなら、本物をやればよいと思うのだが

今更ドラクエの主人公がしゃべりだしたら違和感ありすぎで萎えるよな。
FFみたいのしょっちゅう変わって「どこが続編やねん！」
ってゲームとは違うのだから。

>>849
うん。>>796みたいなﾔｼはFFやってればいいじゃんって感じ。
いちいちDQを引き合いに出すなって。

>>796
は釣りかと

>>845
何勝手にキレてんのお前。あほか？
ＦＦのよさをＤＱにまでおしつけんなって言ってるのおれは。分かる？

>>850
同時期に発売された作品は、これしかないしね。
８　VS　１２　は実現しそうに無いし

スレタイ読めよ厨共。

>>856
どうでイイケド
DQ8　VS　FF13　に期待しますか

さて、話の焦点を戻してDQはなんで世界で売れないのでしょう？

>>847
そもそも前作の8が大不評で大して変わり映えしないＦＦ９と
久しぶりに出る、しかもＰＳ初参戦のＤＱ７を比べるのは
公平じゃねーぞ、時期的には公平でも。

あんたら本気でこのスレで1000まで行く気？

>>858
このスレもう一度読み返して来い！！！
もう既に結論出た。ＦＦ信者は同じこと何度言わせれば気がすむんだ！！！

>>859
大不評で大して変わり映えしないのはＦＦの自業自得。そんなのシラネ
久しぶりに出るからって売れるとは限らな〜〜〜〜い。
すでに忘れられてる危険性もあった。

>>861
何キレてんのｗ？
まあ話しあわなくてもいいけど話の方向がスレ違い
>>862
発売をじらしてじらしてじらしてユーザーを長い間待たせて
買う気を煮立たせるのがDQの商法

>>858
ＤＱ�Zに関しては
ＳＦＣレベルのグラフィック
専門学生が課題で作ったようなムービー
稚拙なシナリオ
ボタン連打で終了する戦略性の欠片もない戦闘
日本限定のブランドが通用しない海外じゃ売れるわけないよ

バカの壁が発動した醜い争いが見学できるスレはここですか？

>>847
■eの公式情報では世界出荷ではFF9＞DQ7になってるが
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

FFが累計4000万本突破の発表ではFF9は500万本越えてたと思う。
最近のFFでは一番売れてない9でも500万本以上。海外ではDQは勝ち目無いよ。

>>863
>>861の言ってることは正しいよ。

よって終了。

言うのか己は！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071236344/l50

>>867
てか、スレタイ読めって言われて冗談で書いたんだけどね・・

>>864
グラフィック　FF９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ７（比べ物にならない）
ムービー　　FF９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ7（DQはムービーと呼べるレベルじゃない）
シナリオ　DQ７＞＞＞＞＞FF９（FFは単なるディズニーとかルパンのパクリ）
戦闘　　DQ７＞＞＞＞FF９（FFはテンポ悪すぎ）
成長システム　FF９＞＞＞＞＞DQ７（DQはFF５のパクリ）
キャラクター　DQ７＞＞FF９（FF９は基本的にウザイキャラばかり）
テキスト　DQ７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF９（衰えたとはいえ堀井節は健在）
ボリューム　DQ７＞＞＞＞＞＞＞＞FF９（言うまでも無い）

総合　DQ７＞＞＞＞FF９　
ですか。FF９はいろんな意味で中途半端なんだよな。
DQ７も欠点は多いが・・・一応ゲームとしてまとまっている感じ。

そんな個人の意見を言われても

グラフィック：FF>DQ
音楽：FF>DQ
ストーリー：FF>DQ
演出：FF>DQ
システム：FF>DQ
操作性：FF>DQ
ゲームバランス：FF>DQ
オリジナリティ：FF>DQ
メッセージ性：FF>DQ
熱中度：FF>DQ
売り上げ（日本）：FF<DQ
売り上げ（世界）：FF>DQ

なんのかんのでシリーズを重ねてるFFは強いよ。ｌ
DQの場合は開発が長すぎてリリースが停滞した結果、時代に取り残された感がある。

あちゃちゃちゃ・・
来るぞ・・・一斉に来るぞ

リリース速度に関しては、新作作っている間に
さらにその次を作っているＦＦにはかなわないじゃろうて…

何故、DQは世界で不人気なのか？
の答えは外人的に面白くないからでＦＡ？

ストーリー：FF>DQ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


と言いたい

>>866
>�Aドラクエ、ＦＦ共に発売されている国のみ累計を計る


国別で言ってや。ドラクエが発売されていない国だってあるかもしれないでしょ？

>>847さん、一応ソース出したんだけど見解はまだです化？

何度も出てきているが、グラフィックが一番の理由だろう。欧米人は概してリアル志向で派手好きだからな。

「きたぞ　きたぞ」



「く‥そ‥‥　はかったな　‥‥たいさー」

FFが実写路線に走らなかったならもっと古参ファンからの評価も変わってたろうに・・・。

>>859
８って大不評なんだ。でも、発売時期に関してはイケイケ！の頃だろ

>>858
見てて恥ずかしい煽りはやめてくれ

>>878
国別のデータなんかある訳無いんだけど・・・・スクエニだってわからんと思うけど。
世界総出荷＝各地域の売り上げ合計な訳だから、それで十分でしょうよ。
わかりようも無いデータを出せと言われても調べようも無い。(ｗ

>>883
冗談も通じんのか
＞見てて

DQが世界で不人気な理由にそんなに興味あるなら、
外国人にでも聞いてくれ。
ここで議論しても無駄だよ。

さて、一方『ファイナルファンタジー（ＦＦ）』シリーズ。特に『�Z』
『�[』『�]』あたりで下手に「感動した」なんて言うと、「『いちご
100％』で感動した」というのと同じくらい、人間の底の浅さが
垣間見えてしまう、ある意味危険な大作ＲＰＧ。 ＦＦシリーズは、そ
のライバルといえる『ドラゴンクエスト』シリーズとは対照的に、根強
い「ＦＦなんて大嫌い層」が存在することでも有名だ。その理由は突き
詰めれば、「ムービー等の演出が派手になるのと反比例して空洞化する
ストーリー」という一点に尽きる。今や、したり顔で「ゲームはドラクエ
だけど、ストーリーはＦＦだよな」なんて言おうものなら、「かわいそうな
子」扱いだ。「感情移入」という言葉を置いてきぼりにして、「勝手に悩み、
勝手に思い詰め、勝手に無茶な行動をし、勝手に負け、勝手に立ち直り、
勝手に精神的成長を遂げる」主人公達。「おい、コイツを動かしてるのは
俺だろ。俺だったらこんな無茶な行動しねえぞ絶対」という憤りは諦めに変
わり、矛盾につっこむ事でしか楽しめない、不幸にひねくれたプレーヤー達
を作り出す。少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とＦＦシリーズには
「読者＆プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。
そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったＦＦ」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき７０年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、８０年代に使った方法で９０年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
１０年遅かったら売れなかったと思うし、ＦＦも１０年早かったら（ＲＰＧ
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて）、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

>>884
だったらさ、もう少し落ち着いてよね。別に　世界がFF＞ドラクエは認めるけど
うるさいハエが多過ぎ。明確なソース提示が無いのに　そんな事言われても反抗のしようが無いしさ

>>885
煽ってまーす！みたいな煽りは厳しい。。

おまえがもちつけよ(　´,_ゝ`)

DQってのは、基本的にWizやウルティマを日本ナイズにした物なんだよね。
だから日本人以外には受けない。
登場キャラがﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ着せられてる韓国語版スラムダンクやバカボンドが日本では絶対受けないのと同じ事。

正月でも無いのに　もちはつかないよな
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

料理で例えると、
ＦＦ＝マクドナルド（大衆ナイズされた味、味にうるさい人には見向きもされない）
ＤＱ＝お子様ランチ（子供にとっては人気、単純明快な味で一部の大人にも魅力を感じる）
メガテン＝懐石料理、高級フランス料理（味にうるさい人には好かれるけど、大衆はそんなに食べない）

アメリカ人に受けるのはＦＦでしょう
ちなみにメガテンはただの比較材料

>>890
なるほど、あんた頭いいね

ネタをネタと見抜けない奴は（ｒｙ

お子さまランチ…かなぁ
むしろ納豆御飯やお茶漬けの様な気がする

>>895
基本的に、子供好きじゃないじゃんそれら

>>891
必死ですね(　ﾟ,_･･ﾟ)

おいおいDQ信者はお子様ランチ好きの一部の大人に例えられてるぞ

ドラクエはくさやかイナゴ程度だな

ポケモンはお子様ランチか？

>>896
いや、子供とかそういうことをのぞいてさ、
伝統的な物というか、昔から有りそうなものにしてみたんだよ

決して、いま食べたくなった御飯とかでは…

来そうな予感

>>900
ポケモンはお菓子とか？そういうレベルかな

>>901
ＤＱって伝統的なものでも、昔からあったものでもないじゃん
基本的にＲＰＧって輸入されたものだし
輸入されたものを、日本人向けにシンプルに食べやすくしたもの＞ＤＱ＝お子様ランチ

料理に例えてるのが間違ってるな。せめて映画とか



>>897
相手しねーぞ

>>904
今相手してるじゃん(　´,_ゝ`)

日本じゃマックよりお子様ランチのが人気あるの？二分してる？
矛盾しすぎだよ､もう少し考えた方がいいよ｡

>>899
余談だがイナゴは普通に佃煮にすると佃煮の味らしい

FF=スターウォーズ
DQ=釣り馬鹿日誌

>>905
いい人だからね（＾＾）

まぁ結局個人の好みの問題なんだし
ひとつの事象に対しての優劣は決める事が出来ても
総合的にどっちが優れているかを決める事は出来ない。
カレーとラーメンをどっちがおいしいか比べているようなものだ。
討論する事自体は無駄ではないが、互いに相手を貶めて自分の優位を証明
する事は無意味。
で、ドラクエが海外で売れないのは外人的に面白くないから
　(この場合の面白くないはグラが気に入らないも含む）って事でいいか？

(　´,_ゝ`)

>>908
釣り馬鹿ってそんなに人気ある？日本ではトップクラスじゃないと比べられないよ？

>>906
例っていうのは、そのものの性質の全てを反映するものじゃないよ
あるひとつの特徴を、分かりやすくするためにあるだけ

そんなこといったら、お子様ランチの対象年齢は〜６歳に対し、
ＤＱは7歳〜ぐらいともいえちゃう

＞矛盾
ＡとＢが排反のとき、それを矛盾という

>>910
それでイイと思う｡っていうか既に過去ログで終わってるんだけどね｡

カレーで例えるとDQはボンカレーでFFはフォンドボー、洋RPGはインド人が日常的に食ってるカレー

>>909
わぁすごくいい人だ＾＾
このスレの始めの方で暴れてたのを思い出したよ＾＾
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1059062023/

>>915
カレーで例えるな
フォンドボーなんて氏らん

>>915
良い例だね

DQ＝釣り馬鹿

で妥当じゃね？

>>912
人気がなかったら14作も作らんて。

>>913
いや、マックとお子様じゃ全然わかりやすくないって。
ある特徴たってマックとランチじゃ釣りあいにならない｡

マックは大衆向けだけどコアな奴には見向き去れない<海外共に？>)
ランチは子供向けで一部の大人に受ける？<海外ではどうか知らんけど日本では大人＞ガキだよ？>)

FF(元は輸入 大衆向けでコアな奴には見向きされない<まあ偏見だが>日本では地位名誉共にトップクラス)
DQ(元は輸入 外国では売れず､日本では地位名誉共にトップクラス<近頃では大人>ガキ>)

これで比べなかったら意味ないでしょ？マックはいいとは思うけどお子様ランチの例えは明らかにおかしいよ？

何で俺こんなに熱くなってんだ一人で･･･顔洗ってこよ･･･

なんだかなー

ＦＦ=ゴジラ
ＤＱ＝大長編ドラえもん

みたいなもんかな？

>>921
お子様ランチの、もうすこし対象年齢高いやつがあればいいんだが、良い例が見当たらないのね

ハンバーグ、スパゲティ、カレーの日本人向けのやつってのが一番しっくりくるけど、長くなっちゃう

>>923
ドラえもんは海外でも人気

>>912
国内でダントツは1000万突破した踊る大捜査線THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ!
な訳だが、これはDQに例えれないだろ。つうかレベルが違う。国内で1300万売れたポケモン
が妥当だろ。

DQ：∀ガンダム
FF：ガンダムSEED

何度も言われてることだけど、FFはサッカーでDQは野球ってのが一番しっくりくる。
FFの方が人気あるアメリカでは野球＞サッカーだがそういうことじゃなくそれぞれの
スポーツの雰囲気とかがね。

ＤＱ：ポケモン
ＦＦ：マトリックス

>>923
何故、DQは世界で不人気なのか？
これを考察するスレなんだから、それに沿う例じゃないと意味なし

FFは話を読み込みやすいし置くが深い。
ドラクエは読み込みにくいというよりは話が浅い。
ドラクエは思考能力が高いほど、楽しめるのではないだろうか？
はい・いいえ　に込められた意味を考える力。
外国人はYES・NO　が出てきたら？
(なんでココの回答がYES・NOなの？)と本気で悩み続けるだろう。
日本人の思考能力が優れているから国内では人気があるのではないだろうか？
あと、ドラクエのはい・いいえの選択肢は、英語では表現できない
部分がある。あと、タイトルが日本語版と違うというのも
不人気の理由だとおもう。

>>931
具体例を挙げてくれよ。

>>930
ゴジラは世界で受けてるじゃないか

･･･まあ実際のところ、、、


















何でこんなこと議論してるんだ？

レス番間違えた
>>928ね

>>933
ドラえもんも海外で受けている

ドラえもんは鬼畜米英には受けてないよ。

ドラクエ＝ドラゴンボールにしたいけどDBは世界で大人気だしなぁ

>>930
野球も世界から見たらマイナースポーツだろ？世界ではDQは大して人気ないのと状況が
似てるからレスさしてもらった。
スレタイには合ってないが、そもそも大半がスレ違いのDQやFFを貶めるレスなんだから、
これくらいは大目に見てくれ。

もうそろそろスレが終わりに近づいてるわけだし、とりあえずDQが世界で売れない理由をまとめてくれよ。

次スレは450

>>936
全言語のページからdoraemonを検索しました。 約157,000件中1 - 50件目
日本語のページからドラえもんを検索しました。 約316,000件中1 - 50件目
海外でも人気ですな

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>>941
？
実際問題、アジア圏には受けるけど、西洋圏には全く受けてないよ。

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まあFFもDQもヌルイんだけどな。特に最近のFFは。

DQ8では
レベル上げればどんな敵にも楽勝ってのは勘弁して欲しいな
FFはSOに数字インフレ対抗しないでくれ

ＤＱは正月、ＦＦはクリスマスというところか

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こういう風に1人で埋めてるやつって
他のやつに1000取られたりするんだよな

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