FF8　面黒かったよ

　「あまり評価がよくないが、さっき終わったら十分楽しめたよ。」

　FF8についてなんとなく建設的にループな話を進めるスレッドです。

　前スレ:　FF8　面白かったよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1055354662/

>>1
乙。ホントにそのタイトルで建てたのか…ｗ

雛乃つばめ

>>1
乙

(　ﾟДﾟ)オモクロ？

>>1
ﾜﾛﾀ
乙

ガイシュツな煽り文句たち

「ドローがめんどくせー」
「ジャンクションめんどくせー」
「ジャンクション分かりづらい」
「もうずっと敵弱杉」
「特殊技強すぎｗｗｗｗｗ
　これは修正されるねｗｗｗｗｗｗ」

「スコール急変しすぎ」
「リノアキモイ・電波」
「キスティス引き返すなよ！他の奴らも付いていくなよ！」

電撃PSで100点取ったんだよ

ホントだよ…

ガイシュツな煽りに定型解答（求む修正）Q&A方式で。

Q1　ドローがとても面倒なのですが。
A1　GFが覚える各種魔法精製を活用すればドローの必要性は著しく下がります

Q2　ジャンクションシステムが大変なのですが。
A2　こだわればいくらでもこだわれるところですが、大変でしたら「さいきょう」
　　　を使って微調整するだけでもOKです。

Q3　ジャンクションシステムが分かりづらいのですが？
A3　実はそんなに難しいシステムではありません。騙されたと思って試してみてください

Q4　敵が弱すぎるのでは？
A4　・・・そうですね

電撃の岩崎ひろまさ(漢字わからん)なんかベタ褒めしてたよな

Q5　PCのLVをあげると敵のLVも上がってしまうのはどうなんでしょう
A5　LV上げは不要です。

Q6　特殊業が強すぎないでしょうか。オーラ→▲ボタン連打→連続剣　だけで十分？
A6　・・・そうですね。

Q7　スコールが急にリノア命になるのはどういうわけなんでしょうか？
A7　よく読めば次第に引かれていく心理が描写されております

Q8　リノアがムカつくんですが。
A8　好みの問題です

Q9　何でキスティスは暗殺計画中にいきなり引き上げてしまうのですか？
　　　付いていくゼルやセルフィも一体・・・？
A9　所詮、奴ら高校生程度の年齢のガキなんで。DQN行動も時にはアリです

>>9
なんかメタルマックス2怪を出したナウップラーのような回答だな。
あれは完璧開き直ってるけど。

そういえばパッケージの裏に「究極のキャラカスタマイズシステム・
ジャンクションシステム搭載」とか書いてあったんだよなぁ。

言うほどキャラの幅は広がらなかったわけで。
むしろキャラの個性は特殊技でしかつかない有様。
これはどうかと思うな。

>>11
>Q5　PCのLVをあげると敵のLVも上がってしまうのはどうなんでしょう
>A5　LV上げは不要です。

これもまた誤解を招くと思うんだが・・。
少ないなら少ないで大変だろうに。アイテムやらドローの問題が。
２週目以降のシステム掴んだ人だけでしょ、低レベルクリアが出来るのは。

>>14
ではちょっと表現を変えて。

Q5　PCのLVをあげると敵のLVも上がってしまうのはどうなんでしょう
A5　道中の雑魚敵と戦っていればLV上げは不要です。
　　　LV上げだけするくらいならカードをかき集めた方が多分強くなります。

つまり無駄な戦闘はせずにカードゲームをやりなさいってこと？

カードをかき集めるのにも時間がかかる罠

>>13
キャラの個性は特殊技で十分だとも思うが。
他にもＧＦなんかは全員に振り分けることでキャラの差別化も図れるし、魔法だって序盤からパーティーに
平等に振り分けれるほど大量にもつ人も少ないだろうし。
無理にやり込まない限りは十分個性が出てるんじゃないか？
やり込みまくった後でキャラ個性が消えるのは別に８だけに限った話じゃないしな。

>>18
ほう、じゃあ喪前はGFをパーティ全員に振り分けてたと？

>>19
ああ、なんか言い方が変になったな。戦闘メンバーに振り分けざるを得ないでしょ？
それに相性だってあったんだし、どうしてもある程度固定はされてくると思うが。

GFの相性……？
あーあーあーあー、そんなパラメータもあったね。

漏れは常に戦闘に参加する３人に全てのGFを
ジャンクションさせてた故、3人の役割分担は
あったが、キャラ固有の個性というのは無いに
等しかったな。

なんかずっと疑問に思ってたことで、
｢レベル上げは不要｣って言うけど、
そりゃそうなんだけど、実際敵に遭遇したらどうしてんの？
逃走？

どんなに優れたシステムでもゲーム中で必要とされなければ意味ないわな

やはり全ては特（ｒｙ

>>22
不要って言うのは嘘。ただし無理して上げることは無いという話。
ただ「エンカウントなし」なんて反則なアビリティがけっこう序盤で手に入るので、バトルを避けたい人は
それを使うのが吉かと。
ていうかなんで俺今日はこんなに頑張ってるんだ。
さすがに眠いのでもう寝るよ・・。

FF8は初心者に配慮する場所が間違ってたんじゃないかな・・・。
ジャンクションが理解できない人でも楽に進めるように配慮されてるが
そうじゃなくて、初心者でもジャンクションが楽に理解できるように、という方向で
配慮するべきだった気がする。

チュートリアルの方向性のミスか…。
確かにそれはあるかもしれないな。

精製やGFのカスタマイズなど、重要な部分は
「やって覚えろ」でほったらかし。

例えば序盤で
「ドローで集められない魔法○○をいくつ精製してこい」
みたいなちょっとしたイベントがあるだけでも大分違う
と思うんだが。

もうそろそろ寝るわ。

教官なんだったらキスティスが教えろよ。
なんだかんだで、なんもしてないじゃないかあいつは。

レベル上げはある程度必要。
レベル低いままだと敵が持っているアイテムや魔法の質が上がらないために
満足なキャラ強化が出来ない。
レベルを上げる意義は、敵のアイテムと魔法をグレードアップさせてキャラ強化の幅を広げるためにあるんだよ。
敵もあわせて強くなるのはレベル上がった分だけ楽にキャラ強化ができるため。

低レベルなままだと敵の持っているアイテム魔法から楽な強化が出来ないから
必然的にカードを繰り返す事になる。
あと低レベルでもAPは必要だから戦闘はしなければならない。
よって経験値獲得を防ぐために、毎回のように敵をカード化する面倒が生じる。

結論：普通に戦闘して進めたほうが楽。もちろん精製は必須
レベルは４０位までは上げたほうが良い。

つうか本スレのFAQのある程度参考にしろよ。

ＳｅｅＤ試験前にスコールの武器をかなり強くしたから、序盤から戦闘は楽だったな。
クラペナにもできたんだけど、大差ないからランスオブスリットで止めといたけど、
材料集めにカードゲームしまくりで、試験受けるまでに６時間もかかってしまいますた（ｗ

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/08/23 04:13 ID:fOiPsM1C
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/08/23 04:14 ID:u2RBWnLH
どっちも俺・・・。

システムよりもサイファーの行動の方が謎。
何がしたかったのやら。

>>31
彼は昔映画で見た魔女の騎士に憧れてたんです。

ラグだろ？
でも、それだけであそこまでしたら‥

そういう背後関係がゲーム内の見つかりやすい所には無いってのも
問題点だったのかな。

同窓生と戦うには覚悟が必要になるけど、
その覚悟の裏付けが不安定というか。
「敵だから」では済ませられない部分もあるからね。

>>33
途中から魔女に操られてんだよ。
魔女の騎士（つうかヒーロー）への憧れとか
「大人になりたくない」的な感情を魔女に付け込まれて魅了された結果が凱旋パレード以降の所業なの。
ティンバーのテレビ局でそのシーンがあったろ。

それはわかってるんだけど、
｢どの｣魔女に操られてるのか。
最初はもちろんイデアだろうけど、
イデアがまともになった後は？

>>36
正確にはイデアじゃなくてイデアの中に居たアルティミシア。
「使えぬ奴」扱いされた後は単に意地になってると見るのが妥当だな。風神の説得にも反応してるし。
今までの自分の行いもちゃんと覚えているからこそ「もう引き返せねえんだよ！」て言ってるんだろうし。

>>36
その後が
　サイファー「騎士は廃業した。今の俺は若き革命家ってとこだな」
で、さらに
　スコール「なにやってんだよ」
　サイファー「いつでもデカイことやってたいんだよ！止まってたくねぇ。俺は走り続けてみせる！
　　　　　　　　ここまで来たんだからよ、俺はゴールってやつを見てやるぜ！」
で、おまけの
　サイファー「もう戻れねえんだよ！　どこにも行けねえんだよ！」

某サイトからのコピペだけど。
まぁ分かっちゃいるけど、もう後には引けないっている状況かと。

間違えた。
「もう戻れねえんだよ！」だ。

つうか違った。
アルティミシアがリノアに取り付いた後にサイファーに
「ルナティックパンドラ動かせ」って命令してるし。

魅了が解けたのはパンドラ動かした後だな。

俺は２週目以降からは、SeeD試験の時点でケアルガとかをジャンクションさせてたから楽だったな。
テントから複製だったかな？

連続レスすまん。
敵が弱いというが、オメガウエポンやモルボルなんかは普通に強いと思うぞ。
モルボルはジャンクションシステムを、ちゃんと理解してないと勝つのは難しいと思うし。
まぁ敵が弱いと言ってる人達は強制バトルの敵の事を言ってるのかもしれんが。

俺のデータではラスボス強かったよ

>41
｢精製｣だろ？

≫４４
間違えた……。
Ⅷの事を誰よりも愛してると思ってたのに･･……！

>>38
微妙に抜けてる
追加「おまえらには見せてやらねぇけどな」

なんかもう｢サイファー必死だな｣、
としかコメントが無いな。

だからこそエンディングでのあの笑顔が引き立つ訳ですよ

ここって同じ話題で永遠にループしてるよね。
最近つまんない。

面黒かったよ

ついつい普通に「おもくろかった」で変換したら一発変換できないことに気づいた

>>42
強制バトルつーか、普通に進めてて出会う敵な。
天国地獄の島は確かに楽しめたな。
最初はルブルムドラゴンのブレス食らったらほぼ全滅するぐらいのダメージ受けたのに
ちゃんとジャンクションしたら300ぐらいのダメージになった。あれは快感だったな。

ＦＦⅧ面黒すぎ

ＦＦ４で終盤の雑魚敵の強さに挫折し、ＦＦ１０でユウナレスカと山シーモアを半泣きになりながら
なんとか倒しつつもジュクトに惨敗し挫折、さらにロマサガ２をクイックタイムなしでクリアした
ことがない上にロマサガ１、３はラスボスに勝てずに挫折したという経歴を持つ俺としては
８くらいの雑魚敵レベルがちょうど良いと思いますが、どうでしょうか。

でも８だけは未だかつて無いほどきちんとアルティマニアやらでシステム勉強して極めたなぁ。
後にも先にもこれっきりな気もするけど。

おれはこのラスボスに結局勝てずにやめた
＞ロマサガ２

男ばっかのメンバーだったから、魅惑？だっけ、
ひっかかりまくり‥

>49
卒業の時期です。

どうでもいい話で申し訳ないんですけど、前スレの最後にカウントダウンしていた人。
どうして「8」をカウントしなかったんですか？
FF8スレだから？(そのわりには｢1000！｣を二回連続でカウントしている)

‥かぶると思ったんだろ、たぶん。

ほら、８はあれだ。

因数が多いからさ。

と、言うかこのスレタイは失敗じゃないのか？パッと見ただの駄スレに見えるぞ。
誰も突っ込まないから俺がおかしいのかと不安になってしまった。

まあまあ、この目立たない感じがひっそりとしてていいじゃないか。
沈みやすいとは思うけどね。

えふえふ８めんくろかったよ

前スレしらないとわけわかんないよなｗ

>>59がいいこと言った。
まあ、新規参入者は皆無かも。

≫５９
この言葉は、２ちゃんねらーを原点（常識）にもどす名言。

つまり、製作者の意図が必ずしも万人に伝わるわけではないということで。
そのへんは、まさしくこのゲームとかぶってるといえる。

このスレタイにそんな深い意味があったとは・・・

うん、おれも言っててビックリした。

age

えふえふえいとつらくろかったよ

FF7もそうだけど、イベント切り替わって何もジャンクションしてないキャラが
戦闘に遭遇して苦戦したり
それを畏れてわざわざジャンクションしなおしたのに戦闘無くて元のキャラに
戻ったりとか、何とかして欲しかったもんです、刑務所あたり特に。

けどなんだかFF8だけ4週ぐらいクリアしてんだよなあ俺・・
話しわかんないから見返す感じかも。

FF8の問題点はストーリーが分かりにくいこと
だから何回もやってみないと分からんな

ちゃんと見返すとこっそり伏線はってたりするんですよね

初プレイだとなんのことかわからずに記憶から消えちゃうんだけど・・

G.F.つけてないと「たたかう」以外のコマンドがないのは
どうにかならないのかなぁ。
ジャンクションしてないと攻撃力も弱いし、
ほとんど役に立ってないっつーの。

ジャンクションなんかしなくても道具くらいは普通つかえるよなぁ。

>>74
FF8の道具は、全て基本的に普通の物なのです。
フェニックスの尾はただの鳥の尾だし、ポーションは赤チン程度の物だ。
GFの力があるからこその強力に、即効性のあるものになっているのだ。

ﾅﾝﾃﾅ。

>>73
>ジャンクションしてないと攻撃力も弱いし、
>ほとんど役に立ってないっつーの。
ジャンクション無しで役に立ったら何の意味もねえだろ

>>74
戦闘中にアイテムを使うのは難しいのです。
少しでも気を散じるとあっというまにやられます。
したがって、「アイテムを使う」という特殊技能が必要になるのです。

>73>76
｢何が｣役に立つ立たないって言ってるんだ？
GFか？キャラそのものか？

白いＳＥＥＤ艦隊が見当たらないんだけど誰か教えてくれ～！
攻略サイトには北東とあって探したが見つからない。

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http://mfre.org/?140666

＞７９
大きいワールドマップで見て、イデアの家がある島の北にある島
（北東に口が開いておる感じの島じゃ）があるのう。
その入り江に停泊しとるんじゃ。

あの船だけど、ラグナのドラゴン編の前はいないんだよね。
何周目かの時、そろそろ船だナァと思って探しに行ったら、いないんで
その場にガーデン泊めて、ラグナ編に突入して、こっちの世界に帰ってきたら、
白い船が目の前にイキナリ出現してたから、ちょっと驚いた。

それからあの船、手紙が無くても出現するし、中にも入れます。
ただ向こうのリーダーに話を聞いてもらえないだけ。
ワッツとソーンとは普通に話せるんで、カードゲームとか「とな彼」イベントは可能。

>>71
Ⅶの方が分かりにくかったぞ

それは人によって違うだろうな。
おれは7よりも8の方が分かりにくかったし、
スレには関係ないが、9はもっとわかりにくかった。

>>78
>>73はキャラをそのものの攻撃力の事を言ってるんだろ。
ジャンクションなしで攻撃力あってどーすんだっつーの

8は登場人物すら「なんだかわかんないが」な事が起こりまくりですからね。
一気にみれる映画などと違って時間かかるROGゲームで複雑なシナリオは
モット工夫しないとプレイヤーが理解できないと思う。

ROG>RPGです、誤字スマヌ

とりあえず、どこの場所に行っても
操作法がわからないのになぜか動かせてしまうキャラ達はすごいと思う。

ちょっと同意。
8はまずG.Fありきみたいなところがあったから、
G.Fをジャンクションしないとほとんど何も出来ないのが面倒だった。
うっかりジャンクションしないままエンカウントしたら
逃げるか死を待つだけだったこともあるし。

なによりG.Fそのものを使ってなかったしな。
相性とかもめんどくさいし、
G.Fの回復もめんどくさかったし…

>>89
俺もG.F使ってなかった。
でも、だからこそ相性やG.Fの回復のめんどくささなど知らないわけだが。
めんどくさそうって感じるのは分かるけど、想像で批判するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

>90
ごめん俺、批判してた？
初めてのときはわけもわからず使ってたよ。
そんで召喚準備中に敵に攻撃されて回復しようとするも
回復アイテムめんどくさい…な状態になってて、
そこまで気を使うくらいなら召喚しない方がマシって思って使わなくなった。
一人に複数のG.Fをつけるから相性にも偏りが出ちゃうし、
G.F関係にはもはやめんどくさい印象しかないわけだが…

つか、召喚中や戦闘中には、ＧＦには回復アイテムは使えないわけで…
それに相性なんて、そんな差し障りがあるほど差が出てくるもんでもないし…。

91は実はゲームやってないだろ…。

GFは死にそうなキャラの臨時壁として役立ったよ。

>91
なんでこうも誤解されまくるんだろ…。
別に「戦闘中に」回復しようとしたわけじゃないよ。
わかりづらい文章ばっかでｽﾏｿ。

みんな一人のキャラに複数のG.Fをジャンクションしてても
このキャラが召喚するのはこのG.F、って決めてたの？
相性がめんどくさかったのってそのせいかもしれない。

つうかGF自体使わなかったし。

>>94
これは失礼。でも確かに分かりにくいよ（ｗ
ＧＦは死にさえしなけりゃ、ほっとけばＨＰ回復してるって知ってた？
だからよっぽど連戦するとか、瀕死の状態にならない限りは
回復の必要はあまりないんだよね。
現にいつの間にか手に入れてたＧＦハイポーションとか、たまる一方だし（ｗ

それから相性ってのは、召喚時間の長短のことを言ってたのか…。
これもそうじゃなくて、各キャラが個別に持ってる各ＧＦとの相性や
ＧＦ同士の相性のことかと思ってたよ。
たしかに召喚の回数が増えると、呼び出しにかかる時間は減るんだけど、
適切にジャンクションしてれば、ＧＦ頼りの戦闘というのは基本的に無くなるわけだし、
盾として使う場合はむしろ召喚に時間かかった方がいいので、
これもそれほど気にする必要は無いんだけどなぁ…。

GFの長い演出中にセルフィーの特殊技選ぶんですよ

>>97
そんなことしなくてもフタを（ｒｙ

>>97
俺も同じ事やってたな、
キスティスのショックウェーブパルサー中にひたすら回し続けて
ジ・エンド出たのについ間違えてやり直し押したりとか

８信者的に１０－２ってどうなの？
８と同じように「紋切り型しか認めないFFファン」から叩かれまくってるけど

>>100
私は肯定してるよ。良い出来だと思ってる。ヒロインの露出度はどうかと思うが。

８と関連して話をするなら、８のプレイヤーがゲーム中に語られている情報から
世界や人物を個々で埋めて描いていくって作業を、
10、10-2の世界と2年の空白からみつけていくのが近い感覚だったかな。

X2やって自分で目的地探すRPGもう出来なくなってるのに気づいたよ俺は・・
さんさんさがした挙句町の中のその辺の家がフラグ立つ場所だったりしてゲェーってかんじで・・

昔のゲームはイベント起きる場所村長の家（目立つ）とかだったからいいけど
X2は地域までしか要素で無いから難しいのかな・・俺だけ？

全員記憶喪失ってなあ

>>103
きちんと理由付けがされてるじゃん

≫１００
Ｘ－２はプレイしてるのが恥ずかしくなることが多いが、まぁ否定はしないかな。
ユウナの馬鹿っぽさはティーダのいない辛さを隠すためみたいにも取れたし。
でも「スフィアハンター・カモメ団！」や「ユ・リ・パ」はちょっとなぁ。

そろそろ過去レスを読まずに批判を書き込む輩が出てきそうな予感。
そしてループ

あっそ

FF10-2はFF8で指摘されたシステムを改善したような感じなので8より悪評はないと思うよ。

>>108
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ

システム面の

GF召喚時のセルフィのパンチラには驚いた・・・。
後にも先にもFFでパンチラした女性キャラはこいつだけか？ティファあたりもか？（１０とかやってないからわからんが）

Ｘ2はジョブのレベル最高になってしまうと強制に他のジョブにかわるしかないからなー
（経験値勿体無いので）白魔術師とか速攻うまっちゃったなあ・・・

アクセサリで覚えたジョブひとつ使える言われてもこまるっつーの

話題がないようなんでネタ振りしてみる。

一周目から精製使っていた俺からすると、
そもそも精製に気付かないってのが疑問。
FF8は魔法で強くなるシステムなんだから
魔法入手に関するアビリティは最重要だと思うぞ。
なんで精製しなかったんだ？　＞しなかった人

>>113
FF8は魔法で強くなるシステム　（ここまでは誰でも分かる）
　　　　　　↓
魔法を集めなきゃならない
　　　　　　↓
最初から使えるコマンド「ドロー」＝魔法を集めるコマンド
　　　　　　↓
ああ、つまりそれを使えって事か！
　　　　　　↓
　　　　以下略。

以下補完（ｗ

ひたすらドロー
　　　↓
魔力の価やレベル差がドロー数に関係することに気づかず、いつも２～３個しかドローできない
　　　↓
なにこれ、ウザッ！こんなんで100個も集めらっかよ！（怒
　　　↓
ＦＦ８は糞、もうやってられない！
　　　↓
で、最後まで精製という方法には気づかないまま…（哀

誰かはなまるマーケットでの千秋の質問に答えた人いるの

致命的なバグがありました。　あたしの場合、あらかじめ情報があったため、このバグは避けられましたが。

普通にやっててバグに気付かなかったよあれは・・

昔FF8信者の粘着女がＲＰＧ板にいてうざかった。
8は好きじゃないって言っただけなのに
8好きは変人扱いなんでしょ！とか、8叩けばゲーム通だと思ってる基地外だろ！
とか一人でキレてんの。
このスレにはそういう人はいないみたいね。

白いSeeDの船が見つからない。

>>119
お前がKHスレにAAコピペしてる基地外か？

>>121
？？？

どうでもいいんだが、恋愛中心の話はなんかこっちが恥ずかしくなってきた。
ラグナロク船内とか。同じ指輪を作るだとか。

>>123
そういう話に限って派手な演出が使われているから
「８は恋愛ストーリー」って考えちゃう人が多いんだろうね。
実際は恋愛云々はそんなに重要な要素じゃないのに。

恋愛を越えた同胞愛や人間愛のお話。

テーマは男女間の愛だけでなく、色々な愛だとかヒゲが言ってたけど
FF6のほうがそれっぽくないか？
兄弟　親子　男女　祖父と孫　師弟
とか、色々な形で表現されてる。

ＦＦ８は作者が「人間愛」だと言って、ちゃんとそうなってる作品。
別にＦＦ６もそうなら、それで構わない。
比べて優劣を付けるのは無意味。

FF6は場面ごとの主人公が複数いて、それぞれの視点でプレイできるから
違った立場での愛情というものを普通に遊びながら確認しやすい。

FF8は主人公は殆ど固定で、周りの会話や状況などから
多面的な愛情の存在を推察するような作りになっている。
主人公カップルにばかり目がいっていると、そういう事に気付かない。

作りが全然違うもんだわな。

何だかんだで一番頑張ってるのはセフィちゃんだな
精神的にもかなりタフだし

FF4は身内同士で愛憎しまくり

しかし、｢愛を感じて欲しい｣ってキャッチコピーはどうにかならんか。
あんだけ煽らなけりゃ、そこそこ評価されたかもしらんのに。

発売日前後のプロモーション全般に問題があったのは間違いないよね。
まあ、売上的には成功なのかもしれないけども。

プロモーションに出てきたムービーとかタイトルロゴのおかげで
「愛＝恋愛」って思った人が相当数いただろうね（俺もその一人）

８のムービーは商品としては高い価値があったけど、作品としては大きく足を引っ張った感は否めない。

補足
>作品としては大きく足を引っ張った感は否めない
もちろんそれだけじゃないけどね。良い点もあった

野村哲也?ﾒ
　　　　　　／用意・・・ドン福島ダッシュ～福島ダッシュ萎え～　＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　　 | 福島だ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ガラガラやまびこだ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧　空気輸送Maxだ
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ 150メートルダッシュだ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　座りたい・・・
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |＿＿　　
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ　　 ∥
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　┌─┴─┐
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　│うし弁│
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ └───┘
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ドドドドドドドドドドドド…あぁ麗しの福島ダッシュラプソティー

親子愛とかを入れたかったんならスコールとラグナの関係とか、
もっと強調しても良かったんではないのかの。
てか、ラグナは心配してなかったのかスコールのことを。
そのへんもうちょっと‥
リノアと大佐の関係と対比させたりしたら面白かった‥かも。

disc３でエルオーネと再会するまでは
ラグナはスコールの存在すら知らなかったはず。確か

ラグナ編をもう少しネチネチやってもよかったよね。

言えてる。リノア自体はどうでもいいんだが、リノアとスコールの恋愛ばっかりなのが気になった。
ゼル親子とか、個人的には風塵雷神とサイファーの関係をもう少し突っ込んで欲しかったな、

リノアがなんでゲリラやってるかくらいわかるようにしてくれ。
普通に考えて、とんでもないことなんだが。
そのへんあんまり深く考えない甘い性格で片付けていいものか。

あの辺のゆるい展開は確かに微妙だったな。

個人的にイマイチだった箇所は、魔女暗殺作戦
開始からガーデンが動き出すまでえんえんと続く
自由度の低すぎる展開。
一本道シナリオはFFの定番とは言え、
まともにうろうろできる街もなく、
ひたすらイベントに引きずられるのは
かなり窮屈だった…。

そうそう。
いくらストーリーが一本道とはいえ、自分の足で歩かせて欲しいよな。
9もそうなんだけど、イベント→強制移動　ってのが多すぎ。
全然冒険している気分になれない。

で、某サイトのリノア＝アルティミシア説は正しいの？

ヒゲにきけ

あのサイトで上げている論拠には間違いも多いけど、間違ってる部分を取り除いても説として成り立つので
君自身が補強材料を探して皆を納得させるといいよ。

参考までに、俺説。
・リノアは二つの魔女の力を劇中で継承している。そのうち片方が他人に継承されて
　リノア自身は何百年も封印されていたなら、
　寿命の問題とも「何世代もあとの魔女」という設定とも矛盾しない。・リノアが封印されるときにスコールは戦死。
・リノアの当初の目的はの復讐と過去の改変だったが
　記憶障害に陥り怒りと目的だけが残った。

魔女の力分散しまくり作戦に出ればいいと思うんだが。

スコールの親はラグナで、リノアの親はカーウェイだ。
封印装置があるのはエスタ、だけどエスタの大統領は英雄ラグナ。
スコールはSeeD指揮官。
それに、スコールもリノアも魔女討伐の功労者。
こんな、物凄い肩書きを持つ２人に手出しできるかなぁ？

魔女記念館で大統領の側近中の側近ウォードがスコールに助太刀したの思い出してよ。
ディスク３でのリノア封印自体が大統領の許可を得ない暴走だった可能性が高い。

スコールの鬼のような強さはＧＦのおかげだけど、そのせいでリノアの顔を思い出せず、やばいことになったからな。
せっかくのリノアとのハグハグな日々も忘れたら、つまんないし。
仕事に行くときはともかく休日はＧＦなしでまたーりしているんじゃない？
そこを教われたらいくらスコールでも勝てないんじゃないかな。

補足。本編でスコールたちがＧＦ身に付け続けたのは魔女がSeeD根絶を狙っていて、命が危なかったから。
さすがに記憶より命のほうが大事だからね。そういう緊急事態でもないかぎり
ＧＦみたいな副作用が怖いもんは装備したくないだろ。

だからなんでスコールとリノアが襲われるの？
誰によってどういう理由で？

そこに説得力がない。

いや、そういう強さの問題じゃなくてさ。
スコール達に手を出すのは、報復が怖くて出来ないんじゃないかなと言いたかったんだよ。
独断でリノアを封印したら、エスタ（ラグナ）ガルバディア（カーウェイ）SeeDを敵に回すことになるぜ？
まぁラグナや、カーウェイ、それにシド夫妻とゼル達が死んだ後なら大丈夫だろうけど。

≫１５１
それは、リノアが魔女だからって理由じゃないかな。

上のレス≫１５０へのだった･･…。

ていうか、別サイトの話題を持ち出すのはどうかと思うが。

まあ、記憶障害はみんなが実は知りあいだったというドラマティックな演出のために
用意されたもので、深くは考えられていないんだけどネ。

>>155
シナリオ理解してないのがバレバレだな

>>151
いや、だから147も言うように、「魔女だから」ってだけでは
ＦＦ８終了後の世界では二大勢力の長となっているだろう人々の子息であり、
しかも世界を救った英雄を襲う理由にはならないだろうということ。

ＦＦ８の劇中でリノアが一部勢力により封印されかかったのは、
あの時点では彼女は「アデルの封印を解いた悪い魔女」としか
認識されていなかったからだろう。

（少なくとも国外に示唆できているかどうかは不明）

最後の（少なくとも国外に示唆できているかどうかは不明）
は消去ミスなので、無いものとして読んで下さい。

IDが変わっちゃったけど145=148だ。携帯が調子悪いのでネットカフェから打ってる。

>154
いま槍玉に挙げられているのは例のサイトの考察じゃなくて、それをアレンジした
俺の説だから別にいーんじゃない？

>157
君は大きな勘違いをしているな。
リノアが封印されたのはアルティミシアを現代に介入させないためだぞ。

スコールはアルティミシアを倒したけど、それは彼女が未来世界を征服したあとの話だ。
彼女が未来を制圧したという事実を消すために、
魔女記念館の強硬派が魔女の力をリノアごと封印しようとしたんじゃないのかな。

そもそも、報復が怖くて魔女封印をあきらめるような連中なら
大統領に無断でリノアを封印しようと企んだりはせんだろ。

あのなー、FF8がストーリー設定未熟なら９はさらに未熟だぜ。
第一最後のボスがわけわかんねーし、クジャの暴走の動機もちゃちいし
８はまだまだマシだろ

８は設定は未熟じゃない。むしろ良く出来ている。
問題なのはその描かれ方にあったんだよ。

マジレスしてるとこ悪いんだが、>>161は誤爆か煽りじゃないのか？
いや、違うんなら別にいいが、なんか内容が唐突だし
いきなり９の話って‥？

>>160
＞君は大きな勘違いをしているな。
＞リノアが封印されたのはアルティミシアを現代に介入させないためだぞ。

いや、だからと言って、アルティミシアが倒された後にリノアを倒そうとする理由にはならないと思うが…。

＞そもそも、報復が怖くて魔女封印をあきらめるような連中なら
＞大統領に無断でリノアを封印しようと企んだりはせんだろ。

あの時点ではエスタの世間の認識としては、リノアは単なるアブナイ魔女な…。
だから、大統領に許可を仰ぐこともなく高官が封印しようとしても不思議はない。
普段は若干ないがしろにされているラグナだし（笑）。
でもウォードが仲裁に来たらそれに従ったわけだから、
封印派にもラグナに背こうとする意志まではなかったと見るべきだろ。

>>160
＞スコールはアルティミシアを倒したけど、それは彼女が未来世界を征服したあとの話だ。
＞彼女が未来を制圧したという事実を消すために、
＞魔女記念館の強硬派が魔女の力をリノアごと封印しようとしたんじゃないのかな。

これも違うと思う。
主の間に入った６人に言ってるように、まだ征服途中でアルティミシアは倒されてる。
それにＳＦの時間旅行物の考え方をすれば、
スコールがあの時点でアルティミシアを倒したことによって歴史が変わり、
ゲームのエンディング以降、またアルティミシアが時間圧縮を企てる世界が来るかどうかは何とも言えない。
少なくともゲーム中での情報だけでは判断はできない。

それに何よりも、エンディングでスコールとキスをしているあのリノアが魔女かどうかが
はっきり分からないと思う。
アルティミシアが勝手に中に入った時に受け継いでしまった魔女の力なのだから
アデルとの戦いの後、エルオーネがそれぞれ分離したときに
その力がアルティミシアに戻ったと考えることも不可能ではないのでは？

何かどこまでが事実でどこからが考察なのか訳分かんなくなってきた

事実：未来の魔女が唐突に現れた

この話題はそれこそ専用のスレでも立ててみては。
まあ、どれだけ人が集まるのかは知らないが。

>>168
ここでいいだろ。別にここ本スレじゃないんだし。
ＦＦ8の考察＝建設的にループな話だし。

「Ⅷの話はヒッソリとやれ」と村の掟で決まっておるのだ。
なのでスレは２つに絞らなくちゃいけないのだ。

突っ込みどころの多い掟だな。

８はシナリオをきちんと理解している人自体がまだそれほど居ないだろうから
どうしたってヒッソリとなってしまうような気がする。

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夏休み終了マンセー＼(^o^)／
夏休み終了マンセー＼(^o^)／
夏休み終了マンセー＼(^o^)／
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TEST.

理解しようとする人すらあまり居ないという悲しい現実。
ジャンクションやらカードやらで、プレイヤーにシナリオにあまり目を向ける暇が
与えられなかったような気もするんで、残念に思ってる。
どれも本気で取り組めば大変だからね。

FFを名乗らなくても良いから、システムだけでしつこく遊べるようなRPG作ってくれないかな。
ひたすらキャラのカスタマイズに特化したシステムみたいなやつをやりたい。

時間圧縮後の世界で歴代の魔女を皆殺し→アルティミシアを倒し時間圧縮解除→
時間は元に戻るが、魔女の存在が世の中から消えた。
というのがエンディング後の世界ではないかと。

>>176
それだとリノアがいつ魔女でなくなったかの説明がつかない

>>176
そもそもアルティミシアはEDでイデアに力を渡してるじゃないか……。
というわけで魔女はいつもどーり健在。
スコール達は時間圧縮の世界を未来方向に進んでいたハズなので、
倒したのは未来の魔女達と見た。

しかし今考えると、FF8ってホントに人死なないね……。
歴代FFへのアンチテーゼのごとく死なない。
ラスボスすら死なないからナ～。

>>178
アルティミシアがイデアに魔力を渡したのは大分昔の話。
で、イデアは魔力を全てリノアに渡してしまっている。
ゆえに、オダインの言葉（現存する魔女はリノアとアデルのみ）を信じれば、
ED後の世界で確認されている魔女はリノアのみ。
（イデアはそれ以前に既に魔女だったから、少なくとも二人分の魔力を引き継いでいる。）
アデルの魔力がどこに行ったかは不明だが、
これもリノアが吸収したと考えるべきだろう。他に行き先がないので。

しかし、この理屈で行くと、イデアの魔力はアルティミシアを上回るんだが・・・
リノアも。

＞それだとリノアがいつ魔女でなくなったかの説明がつかない
いつかといえばそれは圧縮解除の時

＞そもそもアルティミシアはEDでイデアに力を渡してるじゃないか
あれはまだ元の世界にもどってないだろう

＞倒したのは未来の魔女達と見た。
アルティマニアには歴代の魔女とあった

ダメ？

>>179
ふむ、その理論で行くと
未来の魔女アルティミシアはリノアの魔力を受け継いだことになるのか。

すると……ループする度にイデアの魔力分だけアルティミシアとリノアは
は強化されるということ？　無限に強まっていくの？

というか、イデアがアルティミシアの魔力を引き継いだ時には既に
魔女じゃなくなってたんじゃなかったっけ？

魔女の力の継承　略図
ハイン→歴代の魔女→イデアに継承した魔女（アルティミシアではない）→イデア　アデル　
→イデア（アルティミシア）　アデル→リノア　アデル→リノア（アデルの分も）→リノア（ＥＤ後）
→未来の魔女達→アルティミシア→イデア（アルティミシア）　アデル→以降はループする

リノアは死ぬ時に誰かに力を継承したんだと思う。
時間の狭間に入り込めたのは魔女の力があったからだと思うし。

>>181訂正
×イデアの魔力分だけ
○イデアとアデルの魔力分だけ

１は楽太郎

それと、どうやら魔女の力ってのは分散できるみたいなんだよね。
(なんだったか忘れたけど、「力の分散を恐れて・・・」みたいな記載がどこかにあった）

現に数人の魔女が並立する状況というのは発生しているわけで。
てことは、ED後、ハインの力を全て集約した魔女リノアから、
大量の女性に少しずつ魔力を分けて、限りなく力を薄めてしまえば
魔女というものは事実上消滅すると思う。
そうすれば最早アルティミシアは出現しなくなると思うんだが。

あ、人類が滅亡寸前に出現するのか。

>>185
まあ結局アルティミシアは出てきてるわけで。

でもまあ、ある程度は分散して弱まったんだろうね。
そうでないと>>181のように無限に強まるループに嵌ってしまう。

破綻のﾖｶｰﾝ
これを打破するにはリノアとアルティミシアにつながりがないことにするしかないね。

>>187
実はあの世界にオダインが認識していない隠れ魔女がいて、その末裔がアルティミシアとか。

リノアの魔力は何とかしてどっかやったとして。
極悪非道なこと考えれば、女死刑囚を魔女にして宇宙に封印しちゃえばいいんだけど。

何にせよアルティミシアとの決戦時には

　リノア＞アルティミシア

という関係が成り立つわけで。
伝説のSeeDとか要らない……？

>>189
リノアにとってはスコールの側にいる事こそが戦う理由なので、それなりに大事。
＜でんせつの

ttp://mypage.naver.co.jp/cecht/ff8ed-st.htm
http://www11.ocn.ne.jp/~p-chan33/ss_ff08.htm

≫１８９
ヴァリー状態が魔女の力を解放した時だから、普段はＧＦの力に頼ってるんだと思う。
そのヴァリー状態では制御不能だから、リノアは魔女の力をコントロールできていないことになる。
魔女の力の使い方はアルティミシアの方が上だと思うから、やはりリノアの方が弱いだろう。

なんか、もう別の話題にいっちゃってるけど一応164-165にツッコミ返し。

＞いや、だからと言って、アルティミシアが倒された後にリノアを倒そうとする理由にはならないと思うが…。
ちがう。Disc3でリノアが狙った理由と、エンディング以降でリノアが狙われた理由は別。よく読んでくれ。

＞あの時点ではエスタの世間の認識としては、リノアは単なるアブナイ魔女な…。
ラグナロクから帰還した直後のリノアに、魔女記念館の人間が話し合いに訪れている。
リノアをアブナイ魔女だと思い込んでいた、という解釈は厳しいな。

＞だから、大統領に許可を仰ぐこともなく高官が封印しようとしても不思議はない。
逆じゃない？　魔女に関わる重要事項だからこそ大統領の許可が絶対に必要。
大統領に無断でリノアを説得して、もしも失敗したら誰がどう責任を取るのか。

＞主の間に入った６人に言ってるように、まだ征服途中でアルティミシアは倒されてる。
アルティミシアは主の間でそんな発言していないんだけど…。

＞それにＳＦの時間旅行物の考え方をすれば、
なんでFF8の設定を無視して他のSFの設定を持ってくるのか分からん。そういうの反則っぽいよ。
アルティミシアを倒しても、アルティミシアが生まれた未来は変わらないというのは、
俺の想像じゃなくて、劇中での説明がちゃんとある。Disc4でラグナロクの操縦室でリノアが、
「アルティミシアを倒しても、アルティミシアが生まれたという事実は変わらない…」と発言してる。

おまえらよくそこまで考えられるな。大したもんだよ。

>>193
＞ラグナロクから帰還した直後のリノアに、魔女記念館の人間が話し合いに訪れている。
＞リノアをアブナイ魔女だと思い込んでいた、という解釈は厳しいな。
あれは封印のために連行にきたものだよ。危なくないと思っていたらそもそも封印する必要もないだろう。
一戦交える覚悟で来たからこそ「話の分かる魔女で助かった」というセリフが出て来るんじゃないか？

＞逆じゃない？　魔女に関わる重要事項だからこそ大統領の許可が絶対に必要。
＞大統領に無断でリノアを説得して、もしも失敗したら誰がどう責任を取るのか。
これに関しては私もあなたも想像で言ってるので決め手がなく何とも言えない。

＞アルティミシアは主の間でそんな発言していないんだけど…。
してる、つうかアルティミシアの発言ちゃんと聞いてる？
途中で邪魔されたから、彼女は怒ってるんでしょうが？

ＳＦの時間旅行物の考え方というのは、反則もなにも、そういうこれまでに積み上げられてきた
お約束の中でファンタジーという世界は成立するんであって、いろんなものの引用が多いＦＦの中でも、
ＳＦよりの設定をしてあるFF８では、そこを考え方の基盤に置くのが当然だと思う。

「アルティミシアを倒しても、アルティミシアが生まれたという事実は変わらない…」というリノアの発言にしても
彼女が過ごしてきた時間軸では、すでにアルティミシアが生まれて襲ってきたという事実は
過去の物であり変わらない、という意味と捉える方ができ、
そう考えるとエルオーネの繰り返したジャンクションの結論
「過去は変えられないが、その意味は変えることができる」というのと合致するから、
FF８のテーマにより深くフィックスすると思う。

創作作品中では時間軸は１本でまっすぐとは限らない。
時間旅行という概念がある作品で、そこを読み違えると大変なことになる。
ＦＦ８は時間軸がループしているので、その解釈が大変なんだと思う。

８の世界の時間はドラゴンボール型なのか、のび太の大魔境型なのか、
そこから考えてみないと始まらないような気がしてきた。

リアルタイムに過去が影響するバックトゥザフューチャー型というのもありますよ

死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
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死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら

↑暇人？

自分がこういうことする立場だったら、
どうされたら一番凹むか考えろ。
スルーされることだ。
だから↑こういうレスやこのレスも本来不要。

削除人、無駄な抵抗はおやめなさいませ。ホホホホホ・・・・・
これはコピペ荒らしではなく、リピートでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お耳の悪い２チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記ＵＲＬの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭ＢＧＭの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また、私の書く美しい文章は、何回リピート（音楽用語ではコピペとは言いません）
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。

今からまた8をやろうかと思っているが、
カードはなんだか面倒だな。

精製とドローを上手く使えばカードの必要は無いよ。

俺はカードをやった方が良いと思う。
ドローを地道にするよりも、カードでアイテムを作って、精製する方が序盤では役に立つと思う。
カード変化や精製を取得すんのが面倒臭いけどね。

敵が落とすアイテムと市販のアイテムを精製するだけでも十分楽になるよ。
ドローも上手く使えば地道に何度も繰り返す必要はないし。

和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山
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カード自体は面倒とは感じないけど、ルールについてはかなり面倒に感じたなぁ。

≫２４６
セイムも苦手だったが、ランダムが一番ダメだった。
だからイデアの家では、カードをしないようにしてた。

７はカード変化がありますからね。９と違って、頑張れば初めから強力なカードが手に入る。
バラムガーデン周辺の四体のレアカードを手に入れるだけで序盤はほぼ楽勝なわけで・・・
後はプラスやセイムに気を付ければいいだけ、と。　

和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山和歌山
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カードはルールが広まったり廃れたりするのがやっかいだったな。
一時期宇宙ルール（オープン、ランダム、プラス、セイム他殆どのルールを使用）
が全世界に広がって地獄を味わった……。

そういやぁエルオーネもカード強かったな。
ラグナカードを持ってるから何回も挑戦したよ。
スコールカードを持つラグナは弱かったけど。

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わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま
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わかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやまわかやま

　　　 (^i!^i!^i!^)　　
　　　　/ﾉﾊヾ　ゝ　　
　　　　(´ⅴ｀从　ご主人しゃま　
　　　　 (∞ ( ~)　
　　　　く,._,._,.u.ゝ　
　　　　　 (_(__)　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
だれかさんの顔写真れすよ
http://none774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030908022825.jpg

このスレにアレイズをかけました。
　　　　↓　ではどうぞ

ついでにヘイストもかけていいですか。

ペットの名札を誰か使ってくださいよ。

荒らしにサイレスもかけたい。

‥なんとかスレを蘇らせようと書き込んでるわけだが、
連続カキコは荒らし同様なのか‥

特殊技発動！
連続レス！

特殊技はいらなかった

このスレはジ・エンドですか？

まだだっつーの

最初のプレイでライオンハートを造った人とかやっぱりいるの？

キミを守ーるたーめ♪

スコールが獅子座なのは狙ったからなのかな？

ゲーム開始直後
キスティスのカードゲット＞アイテム化＞魔法精製＞トリプル１８０個ゲト
ゼルのカードゲット＞アイテム化＞力＋６０％upアビ覚える腕輪ゲット

GFを強化できるからGFに頼る奴が多いんだろうな。それでGFウザイとなる。
でもそれもシステムに組み込まれてる訳で、、応援もGFを使えと思わせるようなアビだし。

≫２８５
つまりＧＦはフェイント？

なんかどっかで(アンチとおぼしき人物が)、
｢唯一の見せ場である召喚ムービーを、
必死こいたボタン連打で見る暇なくしてどうすんだ｣
とか書いてあったけど、それには同意。

実際、GFを戦闘で使ってる人ってどれだけいるのかわからんけど、
応援使ってるのかな？

>>287
応援使わないと辛いっていう状況自体がほとんどない気がするが。
召喚ムービー見るのがウザイって人のための応援かと思ってた。

>>287
応援するかどうかなんて任意じゃん。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

まあ、ＧＦは一回だけ使ってみてあとは使わないからなぁ。
最初に使ってみる時は当然「おうえん」はまだないわけだし。

エデンの召還時間は長すぎだ。
威力を試すために出して見たんだが、1分ぐらいかかったのは驚いた。
Ｘみたいに、時間を短くすれば良かったのにな。

召喚の時間を短くしたら
エンドオブハートとゼルのあれ以外のダメージ系特殊技は存在価値をうしなっちまうな。

>>292
それどころかジャンクションの価値そのものが薄くなる

ていうかゼルのあれはある意味一番長（ｒｙ

ゼルのあれって原理は単純だけど意外に盲点じゃね？　コロンブスの卵というか。
あれが強すぎるとか言ってる香具師は自力であれを発見できるのかと。
もしアルティマニアに掲載されていなかったらどうなっていたのやら。

いや普通に気づくだろ、
何回かやってれば技がループする事はすぐに発見出来るし、
ラッシュパンチ・ヘッドショックだけでなく、
若干威力が上がるヘッドショック・かかと落とし、とか
ラッシュパンチ・ドルフィンブロウ・かかと落とし、
などの組み合わせでも、慣れてしまえば時間のロスはほとんど変わらなくなる。

ここは細々としたスレだね。
レスは１日３つが目標かい？

俺も昔は296のように思っていたけどさ、巷のサイトや掲示版でテクニックとか裏技と称して
ゼルのあれを説明しているのを見るとカルチャーショックを感じるのよ。
分かって当然のことだと思っていたら、わざわざ書かないっしょ。
攻略サイトやっている奴でさえ、その程度だとするとプレイヤーの平均レベルは…。

＞分かって当然のことだと思っていたら、わざわざ書かないっしょ。

んなことはない。その当然って事が分からない奴も当然いる。
そもそもお前さん攻略サイトの趣旨を理解してないんじゃないの？

あくまでもアレはループの存在によってできたわけだし、ある意味応用技。
製作側に意図があったかは知らんが、発見である事に変わりは無いと思うよ。
それと、裏技・小技を「知ってる事」と「使う事」は違う。

素人→連続剣デュエルジエンド
玄人→速射弾目ビーム

確かにキスティスあー場印はまったく使わなかった。

…？
分からない奴がいるから、わざわざ書くんだろ？
なにがおかしいんだ？

俺が問題視しているのは、分からない奴に向けた解説なのに、
原理を説明しないで特定の組み合わせだけを教える姿勢が変だってことよ。
もしかして原理を理解していないでアルティマニアの真似をしている奴が
サイト運営者にもいるんじゃないかって疑ってるの。

少なくとも>>298からはそういう意味が全く伝わらない。

そうだな。
俺の書き方が悪かった。
いま読み返して愕然としたよ。
299、正直すまんかった。

スコールの指輪が、ラグナがレインにあげた指輪だったら面白かったのにな。

>>304
全然いいよ、気にせんでも。
８は工夫次第で色んな進め方ができるゲームだし
何にも知らなかった人にきっかけを与えるって意味では
アルティマニア丸写しみたいな攻略サイトもありなんじゃないかな。
そこで見つけた技を使うにしても使わないにしても
それぞれ自分に合ったやり方で進めればいいのさ。

別にオリジナルの攻略でなくてもかまわないけど、
許せないのは、ホントとウソをゴチャマゼに載せてるサイト。
せめてそのワザの真偽くらいは確かめてからにせいと言いたいよ。

面黒い。

KISS THE MOON　にあるリノア＆スコール異母兄弟説ってどうなの？
あそこに書いてある事が事実としても、単に製作者側のうっかりって感じに思えてしまうんだけど。

>>309
リノアの生まれた時期と
ラグナとジュリアが会っていた時期が一致しないので無理

魔女の系図
魔法のハイン→歴代の魔女→イデアの先代の魔女、アデル→イデア（先代の力を継承）、アデル→
イデア（アルティミシアの力を継承）、アデル→リノア（イデアの力を継承）、アデル（封印中）→
リノア（アデルの力を継承）→未来の魔女達→アルティミシア→
イデア（アルティミシアの力を継承）、アデル→以下ループ

どうして魔女が２人になったんだろうな。

魔女っていっぱいいたんだろう？
後アデルはリノアが継承したかはわからんぞ。
エルオーネ、雷神にいったかもしれないし、
まだパンドラでヒクヒクしてるかもしれない

リノアはちゃんとアデルの魔女も受け継いでるよ。

≫３１２
雷神が魔女になることは、ありえないと思うよ。

雷神ﾜﾛﾀ
アデルのオナニーは超巨大化した棒状のクリを上下にしごくスタイル
→ヒクヒク

GFのせいで記憶障害ってのは萎えた
クラウドがシュっと斬りつけに行くのに対し
スコールがどっこいしょ・・・と構えて
たたたた・・・ってのは萎えた
ティファがバコ！バコ！に対し
ゼルがビシ！ビシ！ってのは萎えた
アーヴァイン可哀想。ムービー少ないのに
名前は微妙に長くて可哀想。
サイファーがルーファウスの使い回しっぽくて可哀想。
セルフィは大人になってもオーバーオールでいてほしかった。
生徒のふとももで抜けるからパンチラいらない。
ラグナの出番もっと見たかった。リメイクだすならスコール一切出ないやつだといいな。
　
　
　
　
それでもなんだかやりたくなってきた。

再びストーリー考察汁！

バカサイトに汚染された香具師が来るからやだよぅ・・・・。

どのサイトだよ

スコリノ姉弟説

とか提唱してるサイト。

本スレからは追い出されたので、
せめてこっちではそれを語らせてやろうよ…。
自分は反対派だけどさ…。

リノアがラグナの娘だったら、あのちょっと変な発言も納得できるかも･･…。
俺は反対派だけどな！

姉弟説は無理あるなと思うけどリノ＝アルテ説は
各自妄想で脳内補完する分には構わないと思う。
そうしたい人同士で矛盾点をクリアしていくのも別にいいんでない？
それだけインパクトあったよあのサイト。

攻略本によるとスコールとリノアはどちらも１７歳。
スコールは８月生まれ、リノアは３月生まれ。
８の季節は多分春だから、姉弟説だとリノア１８歳、スコール１７歳にならないといけない・
しかし２人とも１７歳という設定だから、リノアはスコールが生まれた翌年の３月に生まれたんだろう。

つまり、０年８月スコール誕生→０１年３月リノア誕生→１７年８月スコール１７歳
→１８年３月リノア１７歳→１８年春ストーリー本編→１８年８月スコール１８歳となるわけだ。
よってスコリノ姉弟説は破綻する。

つーか年齢問題はどうしたってずれやら矛盾やらが出てくるから
好きなように受け取っていいと思われ。

ってそんなんばっかだな…

そもそもジュリアとラグナって、初めてお話ししたすぐ後に
ラグナは任務に出てそのまま遭難してるから
やってるヒマなんか無かったんじゃないの？（ｗ

>>325
矛盾点があるからこそちゃんとした答えが必要と思われ。
だから人間は考える。その中にバカが多いだけｗ

いや、リノア・ラグナの両親は作中に登場する４人だと考えれば別に矛盾
は無いわけで。

≫３２８
ラグナじゃなくてスコールだろ？

ラグナのドラゴン退治ミニゲームで落ちるんですけど～

ＸＰです

>>330
パッチが必要

人少なすぎ

>>331
ども、
パッチあててもダメでしたが、アンスコして
インスコチェック２個あるうちの１個だけにしたら落ちませんでした。な、なぜ？

>>333
ｽﾏｿパッチじゃなかった。

Dataフォルダの中にある field.fs ってファイルに問題あり。
セットアップの時に「標準（完全?）」を選ぶとこの問題が起こるんだったかな？

落ちてしまう様なら…
CDROM(discはどれでも良い)に入ってる同名のファイルと入れ替えれば落ちなくなる。

キャラクターを強化するには魔法を集めないと始まらない。
↓
初めから使えるドロ－をためす。
↓
あまり効率よく集められない。
↓
ぶっちゃけ面倒になってきた。

　ここでプレイヤーが「もっと効率よく集められないものか…」と自分なりに試行錯誤しようとしたか、「ドローってクソじゃねーか！」と見切りをつけてしまったか、で評価が分かれてしまったと。
…とマジレスしてみたが最近寂れてきたかな…

あげてみた

(^^ゞ

ＦＦ８は結構面白いと思うけどなぁ･･･自分的には

３回ほどラスボス前までやったけど、１回もクリアしたことないなあ。
１～９までやったけどこれだけクリアしてないや。なんか萎えるんだよね。

魔女の力って複雑ね
アルティミシア→イデア→リノア
でもストーリー的には
イデア→アデル→アデル→リノア→アルティミシア
つまり
「魔女」の力が
アルティミシア・リノアと分散されることになる
んで封印されてたけどアデルも能力があるので
同じ時期に魔女の力が3つあったことになる
でもアルティミシアは未来の魔女であり時間圧縮した世界にいるため
アデルとリノアになる
同じ時期に魔女が二人いるはずがないので
封印中は魔女の力が消えたコトになるのかなぁ・・・
複雑

(^^ゞ

リノア＝アルティミシア説読んだけど、

・デリングシティでパレードの時にイデアがリノアを生贄にしようとした事
・伝聞で耳にしたような「伝説のSeeD」という言い回し
・サイファーと激しく間違えた事
・スコールを見ても感慨とか無い事

そこら辺が違和感です。忘れたと言われればそれまでなんだけども。

＞242
その説はヒントが少なすぎるよな。
ラグナ＝スコールの父説みたいな状況証拠も乏しい。

age

このゲームで面白かったシーンはＥＤの風神くらいだろ

サイファーの悲鳴も入れてやってくれよ。

初めてやったときの思い出…。
よく説明書も見ずにはじめた。
最初は楽勝だった。
が、だんだんおかしくなってきた。
やけに敵が強い。変だ変だと思いながら
アデル戦まで行き、大苦戦しながら倒した。
シェルやプロテスその他可能な限り呪文をフル稼働していた。
アルテマ一発で味方が死んでいたほどだった。
何か変だ変だと思いながらアルティミシア戦まで行ったが、
まったく勝てずあきらめた。
その後、あのゲームにはジャンクションというシステムがあることを知った。
そして、ジャンクションを行った後、
アルティミシアに挑んだら楽勝だった。
かなりむなしかった。

>>347
ということは魔法はセルフィのスロットのみ？
それはそれで凄いけど。

>>348
魔法をジャンクションして能力をあげてなかった
っていう意味でしょ。

>>348
>>349が言われてるとおりです。

あ、なるほど。

ジャンクションシステムは凶悪だな
トライフェイスから呪いの爪やら
Ｇ５０００アルテマやら
キスティカードやら
何もかもが懐かしい

暗黒最高
ST最強
自爆最凶

８好きだけどﾘﾉｱにだけはひいた｡FF史上最強のウザキャラだね

ガンブレード、ハケーン

http://www.sopia.or.jp/suiryu/w-s/gb.html

皆はベストメンバーの三人は誰にしてた?

スコール、ゼル、キスティス。
野郎二人が攻撃役、キスティス嬢はデジョネーター、マイティガード、ホワイトウィンドを状況に応じて使う。

ジャンクション、レベルアップ以外のキャラクター強化法

○○ボーナスのアビリティ(低レベルでうまく進めていけば80 ～90程度強化できる)
レベルもそのぶんあがってしまうので敵も強くなるが・・・

たべるで強化
かなりめんどいFF7での潜水艦でのパワーアップアイテム集めの比にならないほどつらい
出現率が低い敵でしか能力強化できないのもつらい

カード変化→禁断薬精製でパワーアップアイテム収集
カード収集の時期にあまったカードである程度はあつまるがあがる能力は少し
魔法精製などのアイテム集めなどとあわせて集めると楽

こんなことしなくても楽にゲームを進める方法
敵のレベルは戦ってる３人の平均レベルで決まるので、２人を戦闘不能にしておいて１人を
戦わせる。集める魔法が１人分となるし、レベル100でも他の２人のレベルが１桁なら
敵のレベルは30-40程度なのでかなり楽に進められる。

・GFとオカルトファン3と4だけは取っておく
・わらしべ長者→アイテム購入→精製→わらしべ長者→エンドレス
・作ったアップアイテムでドーピングﾊｧﾊｧ

>>358
一人で戦うのってステータス異常系に脆くなるんだよね。ST防御方法が少なくてリボンが(基本的に)ない8は。
HPと力上げた筋肉スコールがやっぱ一番楽

ST防御J×4
・デス（必須）
・ブレイク
・コンフュ
・ペイン
この４つに搾られるかな

>358
FF8はキャラが6人いるんだから
ボス戦のときは控えのキャラを使えばいいよん。

オモクロage

スコールってラグナとレインの子供だったのか？
そんな会話どこで聞けるんだよーー！？

君は母親似だな
父親に似なくて良かったな

他にも店で買うとかね
例の金増殖技（トンベリ必須）でカンストさせた後
一気にパワーリストとか買っでハイパーリストに精製して
それをさらにパワーアップに精製。他も同様。速さと運はもうポケステ
しかない
てか十分レベルあげなどせんでもクリアできるようにできとる
あえていうならドローがレベルあげというわけだ
レベルあげさえすればどんな敵、ボスも倒せるというＲＰＧの定石を
うちやぶってくれたとこもいい
コマンドアビリティもどれを選ぶか楽しいし
コマンド意味もなく全部使える７なんかクソだね

例のチョコボの森の裏技で金を99999999にしたけど全然足りなかった。おそるべし、FF8。

>>365
速さはこの人のように虐殺すれば無問題。
http://www.geocities.jp/yito0309/game1.1.html

>>363
・・・・

>>366
Lv初期値のリノアが力ボーナス等のアビリティーつけてLv100まで上げると
HP4181　力184（最強武器付加）
体力110　魔力152　精神128
これにパワーアップなどで補完するのだがら、
HP　582×15万＝8730万
体力　145×375万＝54375万
その他（71+103+127）×150万=45150万
全部で10億8255万ギル

一番基礎能力の高いリノアでもこれだから全員だと70億ぐらいかかる。
まあ力+60％とかで妥協するのがいいと思われ

http://white.moon.ne.jp/egg/heart/hist.html

なんか最近、FF8関連のスレが上がってきがちなので
こっちもage

あけましておめでとう

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

俺の場合はまったく経験値取らずにやったな
キスティ必須でマイクロ２回→カードor食べるで
食べたりカード化できない奴はブレイクとか使ったり
地獄の奴を食べる場合はある程度打撃で減らして上記の方法で

後半で地獄に一番近い島でSTAにデスを付けて攻撃させると爽快

昨日、Ｂガーデンが動き出しました。
イベントとイベントの間にレベルアップ作業をしておかないと、
大変なことになることを、最近知りました。

何のことだかさっぱり分かりません。

つまりオイルシッパーで大苦戦したと言うことではないだろうか？

レベルアップよりも魔法集めをやらなきゃきついよ

あげ

>>380
あげたくなるよな

「面黒い」は一般的には「面白い」と同じで、
川柳や俳句の場合は「面白くない」と言う意味らしい。

まさかトリビアにでるとはｗ

記念カキコ

>>381
ガーディアンフォース

>>382
プレステ

>>59-66

このスレ立ったの今日のトリビア直後かとオモタよ

まさか大分前からあったとは・・・・
これも時間圧縮か？

>>386
時間圧縮に藁ﾀ

あったんだ……

今日は良さげなIDをよく見かけるな。

ストーリーのテーマは愛ということでしたがあれが愛ですか？
個人的には洗脳にしか見えなかったです。

いまさら1にﾏｼﾞﾚｽする390に萌え

記念カキコ

FF7-2のムービー画質でエンドオブハートを再現するとかっこよすぎなんじゃないかと

携帯から見れるコヨコヨの画像探してるんだけど誰か持ってませんか？

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html

↑部落裸？
エデンが取れる所で、ゼルが無理やりこじ開けて鬼エンカウント
になったのはきつかったなー

ドローがめんどくさいとかそういうのじゃなくて、
終盤までレベル上げないほうが得って言うＲＰＧは糞。
ＦＦ６も糞

そういうことを言うとまた、
レベルを上げることでドローできる魔法のランクが上がるから～云々言う人が
出てきちゃうよ。俺もあれは駄目だと思うけど。

どちらかというとドローできる魔法じゃなくて敵の持ってるアイテム云々と思うが

結局最後にメインで使うキャラは序盤は殺しといて、
いらないキャラで戦うってのが好きじゃなかったな。

>>400
ごく一部のやりこみマニアしか、そんなプレイはしないのでは？
FF6に関してもだけど

このスレまだ生きてたのか。

エンドオブハート反則ですまぁ、本当にピンチの時だけ使えればよかったのかも

>>404
使おうと思って使えないし

適当に歩いてたらラスボスに、なんてゲームはもうだめぽ

ff1,2,3やってから評価すべき。

>>402
ＦＦ８もおもしろいよスレの次スレになる予定

ＦＦ８の失敗点
それは、中身や言動の幼さの割りに
見た目が老け顔ばっかってとこだな・・・

見た目を中身の青臭さに近づけただけで
煽りが大分減る気がする

「あぁ、所詮若造の話だからＤＱＮ行動もありだよな」
と

個人的にだがFF8は9よりは楽しめると思う・・・・・・・
というわけでage

それはあるな・・・
キスティス18歳とかありえねぇ。

連続県の強さをわからなかった頃は、Ｇ,Ｆをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃ってたよ。
つうかＧ,Ｆしか使わなかった？？

GFが覚えるアビリティを自動設定にしとくと
GF自身を強化するアビリティを先行して覚えるのがな・・・。
おかげでGF=ジャンクションしてキャラクターを強化するためのものという感覚が身につかず
初回プレイでは常にGFに頼りきりの戦闘になってしまった。
でも2回目では色々やり方が分かって楽しかった。

>>404
エンドオブハートを覚えるのが大変。

>>411
レイラさんも18歳だから大丈夫。
>>414
そんな大変？月間武器創刊号は取り逃しても買えるし、アイテム集めるのも
1時間くらいしかかからん気がする

ポケステ使わないと極められないようなゲームはダメです

ポケステなんかなくても極められるよ。

ED後にリノアが倒されるやの
そんな情報どこから仕入れてるんだ。
魔女論とか。

>>418
妄想。

>>415
それはかなり衝撃だなぁ。知らんかった。ありえねぇ。＜レイラ

>>416
そういう時代だったのよ。ストゼロかなんかまでポケステ対応じゃなかったけ。

>>420
ちなみにＦＦⅡのレイラのことではではないのであしからず。

ポケステは別にいいんだけど製造番号によって性能が違うのは、
やるせなかったなぁ

8はシナリオさえ無視すれば楽しめるゲームだったよ
ただ一回目のプレイではシナリオに目がいってしまうので
あまりに腹が立ってプレイ続行に支障をきたすのです
Lv100まであげたのはこのゲームがはじめてだよスコールだけだけど
FFは攻略サイトか攻略本がないとやり込めないようなシステムにしすぎだと思う
Ⅹのミニゲーム、8のシナリオはそれだけで糞ゲーと言われてしまうほどひどい

保守っとく。

FFのストーリーなんて、はなっから期待してないし。

青いな…

最初はちょっと戸惑ったけど、ものすごく楽しめました。
特にカードゲームが面白くて嵌まったという感じだったのですが、
９にもカードゲームがあって大喜び！
したのも束の間･･･。アイテムにしたり等できなかったのが残念でしたね。
もし、８のカードゲーム的な面白さを秘めたゲームでおすすめなものが
あったら教えてください。

ジャンクションチェンジの不便さで投げる人が多そう

>>426
リアルでカードやれよ。
カード賭けてさ。レアはアイテム（現金）に出来るぞ。

FF8ってそんなﾂｯｺﾐ入れたくなる要素山積み。
要領よくこなすのなんか実社会だけで充分だっつの。

昔、兄弟がやってるのを後ろで見ていて
「なんかシナリオがクソっぽいけどムービーがかっこいい」と思っていて、
さっき始めたんだけど・・・・
ジャンクション?はぁ?装備ないの?ドローって・・・って感じで戸惑い
ここの>>10ぐらいまでを読んで爆笑しちゃった。
なんだー、やっぱりそういうゲームなんだ・・・。
>>422を読んで、続きをやるか微妙になってきた。
システムがクソでも話さえ面白ければ耐えるタイプなので、辛そう。

もう誰がイラつくとか糞イベントとか分かってるから、自分ももっかいやり直してみようかな…。

>>429
ただ物語を進めるだけ、ムービーが見たいだけ
ジャンクション？なんか複雑そうだからそこら辺は適当でいいや

そんなタイプには全く向いてないゲームです

ここ読んでると・・・もうＦＦはゲームである必要はないな、と。
ルールなんか作ってもそれで投げたアホが罵倒し始めるだけ。
客の知能が落ちたんだからそれに合わせた７のムービーは正解。

まるで、ＦＦ８が「知能の高い人」向けのゲームであるかのような物言いですな。

>>434
？、それは違うと思うが

いや、FF8の良さが解るのは、知的レベルの高い人だけ
DQNほどけなす傾向がある

ＤＱＮは常人をＤＱＮとみなす

知能の高い人向けというより、柔軟な発想ができる人向けといった方が正しいかもしれない。

ようするに、脳内妄想力豊かな人向けか…(´･ω･)

自分だけはこの良さが分かってる、と思いたい奴にピッタリのゲームということか。

話の複雑さ、伏線の多さは結構なものがある。
９とかと比べたらね。
７はキャラみんなが勘違いして嘘ついて結局真実はなんだったか解り難い。
８は町の住人のセリフとかが世界観を掴む上で重要だったりして、どれが
気に留めるべきことなのか掴みにくい。

なかなか深いこと言うな。

A 「この位置から狙撃(・Ａ・)ｽﾙﾉ ?」
S 「只の合図だから気にすんな（･∀･）」

FF8はここが本スレでいいのかな？

ちょい質問なんですが変な戦艦同士で戦うところでキックとか使う戦闘あるんですが
あれが全然勝てません。
負け続けてもう4hくらいたってます、あれって負けた場合紺ティニューできるっぽいんですが、
その場合のペナルティってどんな感じですか？

>>444
一番最初はガード。次に攻撃。相手が起きあがる瞬間にまた攻撃。
背景が切り替わった時は、攻撃のタイミングが掴めないんで一度防御。次に攻撃。相手が起きあがる瞬間にまた攻撃。
コンテニューしてもペナルティはない（間違ってたら誰か訂正お願い）

ところであれってアーバンチャンピオンに似てるよね。パトカー来ないの？とか思った（ｗ

ちなみに本スレは↓だよ
FF8総合　Part20　バカ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077449915/

>>445
Thanksです。

一回だけコンティニューで倒したんですが何かペナルティが怖くてセーブせずにリセットしてしまいました。
助言を参考に再度挑戦してみます、後本スレ教えて頂きこちらも助かりました。

どうかな

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ようオマエラ！
　（　　　　）　│　俺だよ、俺！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

俺俺詐欺かよ

ニダ－さん

シナリオ無視するのが基本だね
ストーリーよりもカード集めやら精製が面白い
サボテンダーを一生懸命倒してた記憶がある

FF７のキャラクターは「みんなが勘違いをしていた・思い込んでいた」
FF８のキャラクターは「みんなが重要なことを忘れていた！」

なんかシナリオ的に五十歩百歩ですな。

FFのシナリオは総じて馬鹿が作ってるからな

ミニゲームをやめてほしいなぁ
しかもストーリー上必ずしなきゃいけないものは萎える。

8はカードくらいしかミニゲームないよね、その分楽しめたけど。それとポケステか

個人的にはFF8の最大の欠点はポケステ対応にしたことだ。
やりこみの価値がかなり薄れた。

アルティマニアなかったら絶対アルティミシア城無理だな

封印を全部解くのと、オメガ出現は出来なかったけど
クリアするだけなら普通に出来たが・・・

>>458
君はゲームやめた方が良いよ。

ショックウェーブパルサー

ベントスタッフもいやがっただろうに…