ドラクエには本当に転職が必要なのか　　

もう転職以外には自由度を広げられる要素は無いんですか？

余裕で2get

ドラクエオンライン

俺を救え煮に入社させる。

自由度っつーか皆同じもんになれるから実際自由度は低い

自由度広げないといけないの？

WIZとDQは関わりが深いよな

>>5
同じにしようとするからそう思うだけだ。

>>8の事は知らんが転職システムが自由度を広げてるのは事実だろ。>>5は馬鹿

職を転々とするのが当然かのような感覚を子供にうえつけるのには良いゲームだね。
終身雇用とか、年功序列とか、無縁の世の中になるね。

キャラの個性が死んじゃうんだよな…
転職システムじゃ３くらいが一番バランスとれてるんじゃん？
LV1になるから、そう簡単に転職する気にならんし

>>11
>>8

しかしこのご時世、気軽にポンポン転職できる世界が羨ましくて仕方が無い･･･。

>>8
やり込んだら結果的に同じになる。
名前が違っても似たような特技多いし

>>14
そのやり込みに自分なりのルールも設けず
ダラダラと極めるからだ。

いらね

他のシステムにしる。
転職にする場合でも改善しる。

なんで全員勇者になれるんだよ氏ね！！

>>10
手に入るのは金ではなく、稼ぐ（敵を倒す）ための能力であることを考えれば、
どちらかというと学校に近いな。

昔は「勇者＝選ばれし者」みたいな感じがあったよな。
キャラによって就ける職業がちがったら・・・・自由度無さすぎか。

勇者になれるのは主人公だけの方が良い。

いいかげん職業システムやめなされ

そもそも勇者が１人でなくてはならない理由もない





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けどねぇ・・・・

転職によってキャラ育成の自由度は上がったかも知らんけど
ストーリーが一本道になったおかげで肝心の冒険に自由度がなくなった。
２の紋章とか3のオーブは手に入れる順番が人によって違ったりしなかった?
ああいうの好きだったんだけどなｧ。

>>24
僅かながら残ってる。
６では伝説の防具を取る順番。
７では風のアミュレットが先か大地のアミュレットが先か。

>>25
プロビナ・ルーメン・マーディラスの３大陸も順不同だよ。
それに伴ってメルビンを仲間にするタイミングも不定。

>>25 >>26
いや、まぁ、それは知ってるんだけど・・・
どうしても「自由な冒険」ではなく「コース通りの観光」
って感じがしてしまうんだわ。

やっぱそんなこと言ってるの漏れだけか。

>>24-26

それって自由度っていうか･･･ただの順番でないの？
まぁ順番も自由度だっていうならそうだけどさ。

∩∩
(　ﾟДﾟ)＜ｱｷﾀﾖﾅ

クーラーもいらないっ．．．！
何もいらないっ．．．！
４０度まで上がってもいい．．．
ただ生きたいっ．．．．．！


千葉、埼玉、愛知、関東地方壊滅寸前！

【雷】関東の天気が悪くなってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!第２波 【雷】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060063348/

東京ｱﾒｯｼｭ：http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
レーダー：http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/radar/color/kanto/allradar.html

予報：http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/radame/kanto/radame.html

>>26
でもそれが影響でプログラムミス（？）が…。

条件
・メルビンを仲間にしていない（仲間が３人）
・ルーメンを救った
で、現代のルーメンへ行くと、仲間が３人なのにも関わらず、誰かが
「４人の戦士がこの町を救った…」
とか言ってくる。

７はこれに限らずプログラムミスが多いような気がする。
四年もかけてこんなにプログラムミスがあるとは…何故？

>>26
このような、いかにも無理やり作ったような自由性はやめて欲しい。

>>31
・新しいハード
・ストーリーがたびたび変更された
・長すぎて掘り下げたチェックができなかった

てなところだろうか。

８では転職システムは無くなるかもネ。
http://img.gameonline.jp/soft/ps2/dragonquest8/15.jpg
このツノが生えてる人が石オノでつるぎの舞いとかやっても恐いし。

>>31
プログラムのミスが出るのは当たり前のことなんだけど。
それを見つけて潰すのがデバッグという作業。
言うまでもなくデータ容量が多くなるにつれてチェックすべき量も増える。
単純に考えても６の約４倍のシナリオ枚数だからね。
それに、４年もかかってないよ。97年1月以前は64で開発する予定だったから。
新ハードの研究も必須だし、総合して見れば６の開発期間とほぼ同じ。

>>10
転職しまくる人間なんて駄目じゃん。

>>36

時と場合による

さすがに限度あるだろ。何度もやってるとイメージ悪いし、
誠意とか言ったもんが感じられない。

>>38

だ・か・ら・時と場合によるって言ってんじゃん。

あ！わかった！つまりこういうことか

　　　　　　　　　　Ｄ　Ｑ　に　転　職　も　う　い　ら　ね

>>40
天才だぎゃー！

>>35
チェック出来ないなら、んな長い物作るな。


と言いたくなるんだけど言っていい？もう言っちゃってるけど

>４０
>４１
だからオレがそう言ってるだろー！

>>43
神だぎゃー！

スレ終了しましたがナニか？

デフォで4のような固有職についてて、
ダーマで3程度の転職があって、
イベントで固有職の変化あり（勇者とか）、みたいな感じなら

>>28
もともと、２４の言ってる事も順番の話だったりする罠。

DQNには転職以外には自由度は存在しない

>>39
何度も転職してる駄目な奴に時も場合も無いだろ

>>49
きっと、物凄い一流企業にどんどんヘッドハンティングされたんだよｗ

http://mbspro8.uic.to/user/inubox.html

あぼーん

>>1
ロマサガでもやっとけ

誰でも勇者になれるのは辞めてほしい

ё
↑リップス

みんな勇者になれるからってみんな勇者にしなくても良いわけだが。自分なりの育て方でキャラに個性つければ良いじゃん。

>>56
その「自制」ができる香具師とできない香具師がいるのよ
で、後者は、デフォルトで制限つけろと騒ぎ出たてるわけで

＊「ぽけもんで　みゅうつー　ばっかあつめてるひとを
　　よくみかけますが　それにこくじしてますよね。

　　わたしは　りざーどん　とか　ふりーざー　とか
　　いれてましたけどね。
　　じぶんなりのそだてかたが　できないひとは
　　ぜんしゃに　がいとうするのではないでしょうか？

＊「というか　それいったら　どらくえすりーも
　　さいしゅうてきに　にたようなかんじになるんですけどね。
　　
　　しょうじき、きりがないですわ。もう。

・一つの道極めた純血種の意味が無く、多職に手を出すと
　器用貧乏ではなく万能になっちまう。
・FF5におけるジョブアビリティのようなものが無いので、ただの特技覚えのための
　下積み的色彩があまりに濃い。おまけに転職がダーマでしかできないので、
　臨機応変の戦術性がほとんど無い。特技が使いたければ嫌でも熟練度稼ぎで
　覚えていかなければならない。
・戦闘回数性は面倒な上に、経験値のような、メタル狩りによる効率化といった
　ゲーム性を削ぎ、単なる作業を産み出す。
・7の職は無意味に多く、異職間での特技重複は多いし、名前違いなだけの無駄な
　特技も目立つ。「大きいことはいいことだ」的な、無駄なコレクター思想。
・職業や特技の選択に節操が無い。なんで魔物つかいはブレスを吐けるのか。
　モンスター職って何？魔物が仕事なんですかフォズ神官よ。
・タダ特技＋AIによって、完全な作業バトルが完成する。ザコ戦の戦術性ゼロ。
　昔は中ボスなんぞいなくてもダンジョン攻略自体が試練だった。
・常に全特技が使えるのに、特技の並び換えも出来ないので選択がやりにくい。
　基本的なレベルのインタフェース不全。
・常に全特技が使えるのに、FFのようなアビリティの組み合せの妙も無く、
　コマンド系の、単純な特技ばかり。
・既存システムとの整合性の無さ。装備武器と特技の関係が曖昧にして稀薄。
　剣を持って回し蹴りって何よ。

こんぼうで五月雨切りとか
どくばりでスライム叩きとか

自分で個性づけすればいいといっても
たとえば武闘家タイプにしようと思っても
バトルマスターにするには武闘家だけじゃなくて戦士にもならないといけない
そうすると剣技もいっぱい憶えてしまうので既に武闘家タイプとはいえない

やっぱり無駄に上級職が多く、下級職が脚枷にしかなってないのが原因

ＦＦのジョブアビリティにもマテリアにも劣っている「転職システム」。
こんなシステムの制作に時間を費やすならば、フリーズの改善などにこだわってほしかった。

＞無駄に上級職が多く、下級職が脚枷にしかなってないのが原因
つまりそれは個性のあるキャラが育つという事だ。

もっともな意見で�e。

別に転職だけが楽しいゲームじゃないし、僕チンはドラクエならいいのさ〜

楽しみ方が増えるだけであっても邪魔にならないし

良いと思うが

転職はいらない
だがダーマ神殿は残してほしい

という俺は駄目ですか

ダーマ神殿が青春のドラクエ信者たちにとってはなくてはならないものらしいぞ

ドラクエ３世代には職業概念のない作品は困る。
４みたいに組み合わせがあればいいが、５みたいな雑兵は勘弁

すぐにＦＦと比較するクズＦＦ信者どもは
ほんとどうにかならんもんかね

↑クズはお前だけ

↑どっちもクズだおれもな

つうかいらねえだろ。
転職させても装備できる武器とか変わらんから
結局は戦死刑か魔道死刑にわかれるんだゴルァ

>>73
俺とお前を一緒にするな

必死なってる時点でクズだから　
返信しないのをお勧めする

ちなみに　お前の方がクズだよ（鬱

>>72>>73>>75
ありがとうございました。

必死になってるのはお前ということに気づけ厨房

馬鹿は困るなホントに(ﾌﾟｯ

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ ＜　　　　お前はクズだ
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　　　＿＿＿＿
＼|／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　 ＜　　　お前がクズだ
|6---|　　・　 ||　・ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　＼＿／ ) __/ |
｜　　　　＿＿＿　|
　＼　　　＼＿ﾉ　ﾉ
　　＼＿＿＿_／


　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ ＜　　いやいやお前がクズだ厨房
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿

予想通りに釣れた釣れた　ひまだな俺（クズ）

宿題終わらせトケヨ

ありがとうございました

また自分の意見にダイレクトに噛み付かれて釣れた釣れたというタイプの厨房か
お前の書き込み幼稚すぎ
年齢ばればれだぞ(藁

アリガトウございました。

完膚なきまでに言い負かされたねだねダネ君
まあ君はたしかにクズだ
せいぜい夏休みの宿題がんばれよ(藁

ところで　ドラクエ８の転職システムはどうなっているのか
知ってる奴はおらんか？

若いうちは転職して人生経験をつむのも大事だがいつまでも転職ばかりしてたら立派な大人になれないぞ。

＞＞８６　　　ﾜﾛﾀ

不況の神々
そして面接へ…
導かれし求職者たち
職安の花嫁
幻の外資
バブルの戦士たち

（・∀・）ｲｲ

(･∀･)ｲｲ!

だねダネはｲﾗﾈ

>>60
ＦＦ５のジョブシステムってほんとよくできてるよな。

>>92
なんかウィザードリィの転職システムを否定されてる気分だな
少なくともＦＦの、人間を機械に見立てる考え方はイマイチ。
バッツとか、ガンダムを改造してるみたいだった。

ウィザードリィなんか知らねー
やったことねー

ドラゴンボールみたいに、いろんな修行して特技を見につけていくゲームだよ
悟空が、かめはめ波やギャリック砲のアビリティを交換してたらやだろ？

>>93
気のせい
ちゃんと読めば３の転職までは否定してない
３の転職はかなりWizのまんまだったが、６・７は違う

転職マジでいらない。馬車だけで十分。
馬車ない転職ありの７はやっぱり糞
３はいいのよ。転職あっても特技無駄に多くないし、レベルは１からだし

自由性はFF6を見習うべきだね

今更完全に3まで戻すわけにはいかないなら、下級職・上級職の差を狭めて、呪文は転職でも残る・特技は忘れちゃう、ならいいと思う

６・７の転職が、Ｗｉｚ６〜８そのまんまなのだが

７のモンスター職はいらなかった
特技とかかぶっててあんまり意味ないし心を手に入れるのもかなりたいへん
ダンビラムーチョ狩りをした時なんか発狂しそうだった

　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐''" ￣￣ ﾞ'''‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　アンバサ　 　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　どこらへんというか・・・・
　　　　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　階段の影にあると載っているのなら 　　　　　　　　
　　　　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ 　 階段の影にあるのでしょう。
　　　　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/ 　　　　　探し尽くしたのなら見つかっているはずですが？
　　　　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 / 　　　　　日本語理解できてますか？
　　　　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　　　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　 ヽ__/　 　 ,!/
　　　　 /　　　 ￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"
　 　 　 !　　 __,.. -‐‐-----ヽ
　　　　ｌ 　 '"　　　　__,..---､_）
　　　　i／,.r-‐‐‐＜_　　　　 ﾞ'、
　　　　ヽ'-‐-/　　,.-'ﾞ"　　　　）
　　　　　　　/　r'"　　　　　,.-'
　　　　　　 /,.'"　　　　,..-'"
　　　　 　 r"　　　 ,.r'"
　　 　 　 ヽ　　 　 l　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 lヽ　　　ヽ　　　　　　　　

魔法使いをマスターして、覚えたのはベギラゴンどまりなのに「大魔道士」だぁ？
大魔道士ってのは賢者なみに呪文を使いこなせる者じゃなきゃダメだ！

正直、ハッスルダンスがあればなんとかなる
あと(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

勇者の最高の称号が宇宙ヒーローには萎えたよ
普通は伝説の勇者でしょ

>>105
伝説の勇者とかいう地域限定の勇者が
宇宙をまたにかけるヒーローより強いとでも？

ていうかドラクエの主人公は宇宙をまたにかけてねえ

まったくだ。ふぅ

伝説の勇者とかつけたら、厨臭いじゃん
ギャグも大切だって。
Ｗｉｚのパクりから脱却できただけでおなかいっぱい。

勇者てあいまいな職業だよな。
俺だったら戦士か魔法使いだな。

勇者とは周りの人間に勇気を与え奮い勃たせる存在
戦闘能力の大小は関係ない

弱い人間から勇気を与えられ奮い勃たされる事なんてないがな

>>111
ノヴァから勇気は貰えません。

職業は
戦士・魔法使い・商人・武道家・僧侶・賢者
だけで十分。
勇者は主人公の特権でよし。

>>114
ｽﾏﾝ、神であられる遊び人様が抜けてた。
吊ってくる。

6からのWizは別物
おっと4も

>>114
結局最後が、賢者→戦士３人になっちゃうじゃん。ＭＰ持久戦で

>>113
北の勇者！
今このフレーズを聞くとなぜか笑ってしまう

>>103
まあポップは実はホイミ系も使える魔法使いに過ぎなかったがな

ベホイミとベギラマさえ使えれば大魔導

ヤナックこそ真の大魔道師

全員が攻撃・回復・補助の三役全部こなせるのは面白くない。
かと言って、必要な職だけ適度に経験するというのは半端過ぎて
やり込みみたいなストイックな面白さも味わえない。
制限があれば、あれこれ悩む楽しみが生まれる。
DQ7でなら、一人下級職4つまでとか制限があれば、高いパラの上級職を見据えて選ぶか、
下級職で使える特技を集めるか、とか考えて楽しめたはず。
職選びで失敗した場合に備え、覚えた特技・呪文と一緒に職歴抹消可。

取捨選択の楽しみをくれ。

>>121
オンラインゲームでもやってろ

やっぱりこの板には子供が多いんだな。

FF・DQが元々子供向けなんだもん
当たり前

今から考えると、FF5のジョブシステムって本当に良く出来てたんだな・・・
アビリティの付替えで個性が出せて、過去の履歴も生かせる。
ジョブチェンジ自体、キャラがアニメーションするFFの見た目の面白さを引き立てるしな。
このシステム考えた奴はマジで天才かもしれん。坂口ヒゲだっけか？考えたのは。

全員に最強のアビリティばかり覚えさせる、悪習を生んだソフトな気が…＞５

ＦＦ６で全員にアルテマ覚えさせたから糞、とか言い出す馬鹿を生んだ原因ジャン

バハムートラグーンやフロントミッションも、ＦＦ５ユーザーのせいで全員に同じ改造をするヤツが続出

それは転職のあるRPGには基本的に当てはまること
忍者か賢者の2択で最強、それまでのジョブは意味なしの3からしたら凄い進歩だったよ

ＤＱ３や６では上級職と悟りで制限つけてたが、
ＦＦはいきなりクリスタルで全員できる。コレ問題。

魔石のほうがまだ制限がある。

>>128
ＦＦ５のクリスタルで他職の上位代替になるような上級職ってあったか？
（すっぴんが最終的にそうだといえなくもないが、先に他のジョブ極めないとザコ。）
それぞれ一長一短の中から選べるのが問題だとは思わないがな｡
例えばナイトとモンクのどっちが上ってことも無いだろうし、単に状況次第だろ｡

ＦＦ３は忍者賢者が最強だが､あれは入手自体ゲーム終盤だから「いきなり」という感じはしない。

ＤＱ３や初期Wizは固定パーティの拡張としての転職タイプ。
パーティ全体として、どんな状況にも対応できるようにする事が大事｡
例えば盗賊が一人は必要だけど２人以上はいらない。

ＦＦ５やＦＦ３（終盤以外）は臨機応変なジョブチェンジが醍醐味。
状況に合わせて装備品のようにジョブを変えるのが戦略の基本となる。
時には全員竜騎士みたいな偏った編成が有効な場面も､その逆もある｡

ＤＱ６やＤＱ７は特技を集めていくのが目的のような感じがする｡
能力的に弱い職業はさっさと済ませて特技を持ち逃げするのが基本パターン｡
個人的にはあまり好きじゃないが､特技をコンプリートする過程が好きという話も聞く｡


野球と卓球は同じ球技でもどっちが上とかあれは糞とか単純な比較はできない。
同じように「転職」と言ってもそれぞれコンセプトが違うから、
もちろん個人的な好き嫌いはあると思うけど同じ基準でどっちが糞とか言うのはどうかと。
俺はそれぞれ別のゲームの１システムと割り切って楽しんでるよ｡

５は誰が転職しても、全部の魔法が使えるうえ
その特性が持ち逃げできる。
都合のいい職だけミキシングでき、職歴は意味を成さない。（つまりロボット）

ＤＱの転職は極めるまで満足に実力が出ない。
他の上級職へ浮気すると、今までの１・５〜２・５倍近くの手間が増える。
そして、上級職は１つ極める頃にはゲームが終了してしまう。

ＦＦ５にＤＱを批判させれば、無個性化に拍車がかかるだけ

俺はFFTの転職システムが最強だと思っているんだが。
んで個性化は各自特独自の職を2つ(片方は上位職)でもうけるとか。

今のDQの職業システムにFF5のジョブシステム的要素を加えるとしたら、特技がごちゃまぜになってて憶えた分全部使えるんじゃなくて、
職業というか技の系統（『剣技』『踊り』等）ごとに分けられていて、その中から２つ程度までチョイスできるという感じになるんじゃないか？
今以上に無個性化が進むなんてことはならんと思うが。

なまじ覚えた呪文とか全部使えるから無個性化に繋がるんでしょ？モンスターズのように決まった数しか覚えておけないのはどう？プレイヤーの判断で厳選して選んでいくタイプ。

ＦＦのジョブシステムは、戦闘の自由度が減るからちょっと苦手。
解法がある戦闘ってのがだめなんだな（面白さは分かるけど）。
自由度ってのは、もっとのんびりした物にして欲しい。

モンスターズくらいのがちょうどいいね。イケネ！消しちゃった！
が許される自由度も欲しいんだな。

>>134
間違いない。ＤＱは全特技を継承するから無個性になる。
数に限りをつけるか、職業専門技と継承できる技をわけるなりすれば
多少はバランスよくなると思う

かがやくいき　ハッスルダンス
マダンテ　　　メガザル
アルテマソード　正拳突き

をやられるのがオチ

↑
３つ４つの特技を合成しないと駄目ってのはダメ？
手間が増えるだけか…

>>137
剣の舞のような強力かつ使用頻度が高いタイプは継承するのにキツイ制限をかけるとか。例えば８つまで特技を覚えれるなら剣の舞は４つ分の枠を使うとか。カプエスのレシオみたいな感じ。

覚えるのにすっごい時間がかかって、上級１つ極めたら終わってるようなバランスにすればいいんじゃない

強い特技は技を会得出来る人数に制限かけるとか、
ロマサガみたいに(ロマサガは武器だけど)
向き不向きの職業で覚えられる技が多少違ってくるとか。

全部覚えて全部埋めてお友達に自慢するのがどらくえなんだ（´Д`）ハァハァ

つか、特技がいらん。かっこ悪い。

特技がないと戦士に旨みがないから、３みたいな賢者戦士を量産する羽目になるのだが

必要と思われる職業・特技は何よ？

戦士
僧侶
魔法使い
賢者
武闘家
盗賊

これの他に何かある？

職業いらない。
キャラにきちんと物語と個性を持たせれば退屈しない。

武闘家は「回し蹴り」「正拳突き（会心でいいか）」がないと、終盤「たたかう」だけじゃ不便。
戦士も同じ、だから賢者の石やいなづまの剣なんかを特技感覚で使う羽目になる。

それじゃパラディンやバトルマスターと大差ないじゃん

ここに限らずFFDQ板のいろんなところでWizの話題出すアホがいるな。
まぁ、同一人物とは思わんけどWiz厨うぜぇ。いちいち比べんな。

ＤＱ３信者は当時Ｗｉｚがコンシューマに移植された全盛期の９０年代、
散々劣化コピーと叩かれた経験があるからな。トラウマだろ？

権威がついたのなんて７からで、３の頃はスタッフも卑屈そのものだったからな

ぶっちゃけ、ドラクエは４と５が最高傑作

>134 それ、ポケモンじゃん

特技にもMPみたいのがありゃいいんだよ。

HPの残量で使用できる特技に制限をかけるとか。
瀕死キャラが数人いないとハッスルダンスできないとか。

ハッスルダンスはえぐすぎ

ハッスルダンスがないと、戦闘が短くて
戦略魔法を使わずに終わってしまう。
メダパニやラリホー・マホトーンをいちばん多く使ってるのは実は６以降なんだぞ

出てくるのは「制限」とか「システムの複雑化」とかばっかりだね。しょせん素人アイデアか。

>>156
いやぁ〜　そんなに煽られても〜・・・

ハッスルダンスがあったほうが、１ターンに受けるダメージを２/３防げるから
ゲージの変動がスリリングだ。
仲間に突発状態の危機を安全に何度も起こせるから、特殊技能を使う機会も圧倒的に増える。
戦闘でいちばん多用途な戦法をできるのが６といえる。

とりあえずモンスターズとかキャラバンハートでは
呪文以外の特技でもMPは減るんだけどね。

モンスターズは、ＭＰ多すぎて無料状態だったじゃねーか
むしろアイテムが重要だった。

ハッスルで回復できるのにどこがスリリングなんだよ
あれでぶち壊し

>>161
お前のプレイが守りだっただけだ。
通常は敵の攻撃が強すぎて、ハッスルｘ１だけじゃ防ぎきれないし
攻撃力を減らすハッスルｘ２も愚かしい。
むしろ、ＤＱ５までの減ったらピンチだから保守的なプレイを強要していたのにくらべ。
仲間がすぐ大ダメージを受ける状態を連発できたおかげで、
べホマや補助魔法の敵封じ技が大活躍する必要が自然発生する。

>>160
マダンテとかメガザル（ダンス）とか使うと
消費MPが0の特技以外使えなくなるよ。

やっぱり決まった職にしか転職できないようにするしかないだろう　
主人公は戦士　武道家　勇者だけとか

キャラのグラフィックを装備毎に変えて欲しい。
ギガントアーマーを着ているはずのハッサンがいつまでたってもあの格好じゃ萎える。
物語が進むに連れ装備が厳かになって見栄えがしていくのもまた面白いと思う。








そんで女キャラは全員装備無しにする罠。

職業に向き不向きがあるのも面白くない？？
ＤＱ６で例えると、元々戦士向きのハッサンは、戦士の職を極めるには通常の半分の経験値でレベルが上がるが、
逆にあまり向かない魔法使いを極めるには３倍の経験値が必要になるとか・・・。
そういうのでもいいんじゃない？
簡単に３役をこなせないようにする為に、もっと極端にしても面白いかも・・（向く職業でも１倍で、最も不向きな職業だと２０倍とか）

山彦をかぶれないハッサンを魔法使いや賢者にしようと思うやつ自体いないよ
装備の向き不向きで職業は決まったようなもんだ

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　　　／∧＿∧ｴﾆ糞終わったな！＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　『駄作量産ゲーム会社・獲煮糞』
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――――――――――――――― .＜よ　た　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧これじゃあＦＦに ＜！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）変えたくなるよ･･･∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ｴﾆ糞必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ｽﾞｻｰｰｰｰｰｰｰｯ

まあ率直に言えばここまでして争うほど重要な
産物ではない、と言う事だ

ＦＦタクティクスのジョブシステムは傑作

転職もそうだけど能力値のインフレはやめてほしい。力とか255でカンストしないと本当に呪文の価値無くなるし。

>>162
＞攻撃力を減らすハッスルｘ２も愚かしい。
それがむしろ一番バランス取れてると言える。
何にせよ、ハッスルダンス含めて特技にMP消費などのコストが
まったくないのはどうかと思う。
>>173
同意。
つーか、もうこれ以上６、７の転職システム続けてもマンネリに
しかならないだろうね。

セクースして子供つくり親の能力を足して÷２

>>174
頭が守りでしか計算できないんだな。
ボスは一定で、ハッスルで防ぎきれないプログラムをしてくる。
勇・パ・ス・スでバランスがいいわけなかろう。
ザコ戦でも、スーパースターより賢者の方が圧倒的に少ターンで済むのも事実だ。
お前が７がヘタなのは勝手だが、５以前で売れる根拠を述べよ

転職システムはもうウンザリ。
５みたいな奴にして欲しいな。
モンスターそれぞれに独特のアビリティあったほうが
パーティ作る場合も色々想像ができる。

７なんて職業全部マスターしたら殆ど全員一緒やん

ドラクエなら３の拡張形がいいと思うけどなあ。キャラメイクさせれ。
モンスター職はｲﾗﾈ。それよりはもっと職業を増やしてやれ。

初期職業＋性格で職業適正出すとか。
それに沿って適正にあわない職だとマスターしにくくさせるか、職の真価を発揮できないとか。
いっぴきおおかみの羊飼いとか、せけんしらずの商人とか、ひっこみじあんのスーパースターとか適正にないから
マスターするのに時間かかったり、特技を憶えられなかったり。
後、熟練度はどの敵からでも平等に手に入るようにしてもいいと思われ。

特技の大半は削除と。一つの職で最大でも特技は二つまでしか設定しない。
また、一ページ(六個分だっけ？)だけしか憶えられない。職歴による技を覚える場合は
例えば剣の舞なら戦士と踊り子の特技をすべて覚えている状態でしか憶えられない。こんな感じでどうよ。

しかし妄想の垂れ流しだけなら、楽だな。

>>176
だから守りだけ考えて十分対処出来るレベルってことじゃねーの？
それにMP消費ゼロだけでも問題があるのに回復量がべホマラー以上じゃ
バランス以前にゲームとして完全に破綻するんだが

デスタムーア相手に、上級職何個も極めるヘタクソにはそれでちょうど良い
狭間の世界で、ちょうど上級が１つ極まるバランスなんだが

>>180
上手い、下手じゃなく、完全にプレイスタイル面での話だが。

>>181
お前は４でミネアだけＭＰを無限（擬似スーパースター）として、勇者・ライアン・ミネア・ミネアで戦えるのか？
上級を複数極めた状態と混同してるだろ

>>182
別にしてない。
仮に
＞４でミネアだけＭＰを無限（擬似スーパースター）として、勇者・ライアン・ミネア・ミネアで戦える
という仕様になったら、少なくともゲームバランスは完全に崩壊するだろうね。
バランスが崩壊するかどうかと、実際に出来たら自分がそれをやるかどうかはまったく別の問題。

ミネアがハッスルダンスを使えても、役立たずという事。
勇者・マーニャ・アリーナ・クリフトが最も効率が良い。
モンスターズでも攻撃が最大の防御なのは同じ。

ＭＰの消費が大事だというなら、３の神龍戦で賢者の石を使わずに
賢戦士４人にするのだな。
ゼニスでは賢者の石が使えないと戦闘が面倒なバランスだっただろ？
ハッスルはそれと同じ処置だ。

>>184
効率云々より「何も考えずに守りに徹するだけでも十分に勝ててしまう」というのが問題なんじゃねぇの？
いずれにせよ、MP消費なしの一部の特技が便利過ぎて問題だというのは、堀井氏も認めてることなんだがね。

>>13
さりげなく泣かせる

まあ４とか職業なくてもみんなそれぞれの個性があるから楽しめたよね。
ピサロはある意味じゃ反則だよな。あまり個性がない。ただ強い呪文とか修得するだけ。

>>185
隠しダンジョンも考慮に入れたら複数の職業を極めてることが前提になる６、７の方が無茶苦茶だぞ
その点賢者の石は一つしか手に入らないという点でまだバランスを保てる

ＭＰの少ない魔法使いや力の低い戦士ができてしまい、
結局は上級職目指すための転職


そんなのいらない

転職なんてダメだよ。愛がない。

職だけであんなにも力の差がある時点でバランス糞。
上級になるための布石と考えても上級になってしまえば
使い道がないため無駄。
ハッスルも同じ。ＭＰ消費するべホマラーより高性能かつノーリスク。
ＤＱのバランス最高とか言ってる信者の盲目ぶりにはあきれる

ベホマラーは山彦で強化できるからいいんじゃないの？

俺がいいたいのは
魔法使いハッサン や 戦士バーバラ に何の意味があるのか？
ということ。

制限プレイと極めるため以外に実用性ないじゃん。

ハッサンは戦士系、バーバラは魔法使い系だけで十分じゃん。
極論ゆーと、戦士・武道家・魔法使い・僧侶で事足りてしまう

転職なし特技なし魔法だけでいいよ

転職、�Vを別とすれば�Yから備わった機能。それまで勇者はデイン系特技を使える唯一無比の存在でありましたが(密かに�Xではライオネックもギガデインを使えた)、�Yの転職機能により誰でもデイン系習得可能になりました。
私なりには「デインは勇者だけの特別呪文」派なのですが�Zでは普通に出現するグレイトホーンまでライデインを使う始末。
ですが、転職は賛成ですね。特にモンスター職は最高でしょう。確かにバランスは崩れますが。プラチナキングのHPの減り方は異常ですね。
ですが、�Zのローズバトラーのマダンテ、そこまで持っていくまでかなりかかりますからね。それでいいのでは？
ふとした疑問･･･�Zでマダンテはローズバトラー職で習得しますがモンスターズではにじくじゃくが覚えます。ならば何故に�Zのにじくじゃく職でマダンテを覚えないのでしょうか？

モンスター職が勇者より強いのは正直萎えた。

午後の体育の日は、頭の悪い香具師が多いな。
>魔法使いハッサン や 戦士バーバラ に何の意味があるのか？

キャラごとに職の適正があるんだから、お望みの個性や制限があるじゃないの。
ハッサン＜テリー＞チャモロ
で能力値が分散されてるから、好きな職バランスを選べ

上級職に就くためにしょうもない職に就く羽目になって
ベストの状態で戦う機会が少ないのが不満なんです
極めた職に再就職すんのなんか勿体無いですし
６で熟練度上げがてらラスボスの城を散策して
様子見ついでに玉砕する気で挑んだデスタに勝ってしまったあの
不完全燃焼な最終決戦今でも忘れられません
熟練度が手に入らなくなることが怖くてメタル系を狩るのが不安なんです
メタルを倒した時のあの喜びが消えちまったんです倒せません
なんかもうあいつらの笑顔がムカついてきました

攻略情報無かったときのお話

俺は>>194じゃないが、
>魔法使いハッサン や 戦士バーバラ に何の意味があるのか？
コレに関してはどうせ大して役に立たないんだから、その分得意な
職業での特典をもっと増やすなり、いっそ向いてる職以外はなれないように
した方がいいとは思った。
それにスタータスのみでキャラの個性化にはどうしても限界があるし、
ハッサンとチャモロの中間に位置するキャラには既に主人公がいるため、
結局仲間になるのが遅い＆能力が全般的に主人公に劣るなどで、
テリーみたいなキャラは役立たずにならざるを得ない。
そういう意味でもやっぱり「技などでの差別化」も必要。

７はともかく６のメタル系は出現頻度自体低かった気がする。
ついでに２００

>>200
適正の職につかないでプレイしたら、パロメータ生かせないで時間の無駄だぜ
３公式のの魔法使い→戦士とか
やっちゃいけない転職セオリー並に効率悪い

201 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/10/13 16:51 ID:yr7vs/jp
７はともかく６のメタル系は出現頻度自体低かった気がする。
ついでに２００

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

WIZで敢えてホビットの戦士だのドワーフの魔法使いだの使ってたひねくれ者としては
戦士バーバラや魔法使いハッサンってのもアリだと思うんで
不向きだから職に就けないってのはやめて欲しいなあ

特技多すぎなのと、覚えた特技が全部制限なしで使えるってのはどうかとは思うが
特にブレス系はモンスター専用でいいと思う
モンスター職もいらん
ハッスルダンスは存在自体理不尽な気が…（何で踊ったら体力回復すんだよ）

ハッスルダンスを覚えたら賢者の石自体利用価値が無くなるからね。３〜５であれほどプレイヤーに崇められてきた賢者の石は一体どこへ消えてしまったのやら。

賢者の石があればスーパースターなんて役立たずな職業にならずにするじゃん

>>206は知障

>>207
反省してください。

Ｌｖ１の勇者に世界を任せて、何もしない大人達（萌え）

ロトの血や勇者のみが唱えられる魔法など、
やはり生まれ持ってのものが違うと思われ

どんな職業に就いても、結局使えそうな技なんて１つか２つ。

特定の特技だけが非常に有効なバランスが問題。
いっそ、特技も全部MP消費制にすればバランスも取れそうだが。
HP消費でもいいかモナ。

使わなきゃ不利なバランスならそれで問題ないんじゃない？

ゴッドハンドって、どういう職業なの？

�Zはバトルマスターいらなかった気がする。
ゴッドハンドまでの過程って感じの技しか覚えないし

なんとなく思うんだけど、３のシステムだとしても１・２が転職できたら駄目な気がする
要はボリュームか

世間でテリーが役立たず呼ばわりされて同意してる自分に何となくムカついてゲーム開始から集めた力の種を投与して隼の剣装備させたら馬鹿みたいに強かった。
ドーピングって怖いね。

すっぱりなくそうぜ
それか3形式にして特技なくそうぜ

３が凄いのは転職がどうこうよりも
勇者一人でもクリアできるシステムだろう。
特定の職業についてる奴がいないとクリアできないってのは問題だな。
あと上級だとかそういった職業が増えて
初期職業の価値が下がってしまっているね。

ピラミッド型ではなく逆三角型にしたらいいのさ。
聖剣３みたいな。

勇者だけでクリアできるよ
瞑想できる

サマルやムーンが、３みたいに転職できたらバランスもクソもないだろう

ドラクエ5の戦いのドラムも、バランス崩す原因だよね。
クリア後のサービスと考えればさほどでもないが。
むしろ隠しダンジョンは入手前が辛すぎ。

>>222
確かエビルスピリッツも戦いのドラム使ったよね。あれには本当に参った。だからこそ5以降には出なくなったんだけど。

でも戦いのドラムがないと、５のキャラの通常攻撃って役立たずなわけで

>>224
だからこそ呪文が生きてくると思われる。
つーか５のバイキルト強すぎ。ダメージでなく攻撃力そのものが2倍になるし。

ていうか転職の話。
ほんっと６，７の転職いらない！輝く息輝く息輝く息輝く息！はいつまらないー

６で無職プレイをしてるんだが、すごくつらい。
ドランゴ以外クズだ。

>>228
おもしろそだな。俺もそれやってみるわ

>>227
レベル50でも勝てなかった。一応主人公とテリーのＷライデインはそこそこ使える

>>226
全員ドラゴンにしなきゃクリアできない、お前のプレイもつまらなそうだな

ちがうよクリアしてすることなくて極めたら〜の話じゃん。
ていうか全員ドラゴンってクリアしないとできないじゃん…。
俺は今主人公１人旅やってますー。やっとポイズンゾンビたおした。

じゃあ、３も全員賢者でイオナズン使うんだな？
まぁとにかく制限プレイがんがれ！

あほか！６，７っつってんだろ！３の転職は別物だよそんなこともわからんのか！！

極めれば同じ事だろ、お前が３信者にビビって気を使ってるのが見え見えで
先が思いやられるな

なんじゃそりゃそりゃ！

没個性とかつったって、
職業極めて没個性になるまでやるのはメンドイなあ。

最上級職（勇者・ドラゴンなど）の印象が強いだけで

魔法戦士・パラディン・バトルマスターの攻撃技はバランスがとれてるしね
ドラゴンの悟りを簡単に取れるクリア後のバランスが悪かったな

６は回復をするための仲間が死んだときのドキドキ感がない。
普通に進んでいったと仮定して
中盤ですでに全員回復もできるし生き返すこともできる。
だからバランスが悪くつまらんのです。

全員賢者にしたのか？スゲーなｗ

>>238
馬車の入れない洞窟でも、場所の中のメンバーから回復呪文かけることできるしな。
あれで難易度は下がった。ホイミスライムとか馬車内に待機させておけばいいから。

>>240
次のドラクエではおまえ転職禁止な

ハッスルダンスがなきゃクリアできない香具師が
ホイミスライムがいるくらいで楽勝なのか？

ちなみにその論理でザコ戦での回復用ＭＰを温存すれば、
賢者はボス戦でハッスルいらずにべホマラーができるな

無職プレイしてるが、ゲントの杖と炎の爪とスクルトとホイミのループだな

7の魔法戦士は悲しい。課長止まりって感じ。せめて職歴で
火炎切り+隼切りとか出来たらよかったのに。

７の人間職は手を抜きすぎ。６の下位互換というイメージしかない。魔法使いの最後の呪文がヒャダルコってなんだよ？

７はやってないから、システムの弁護ができないんだよな
スマソ

自分も�Zで無職プレイしてるがこういうのには種が必要不可欠
でも強敵がウジャウジャのダンジョンでやっとの思いで宝箱やツボ見つけて
「ちからの種」とかだったら

　　　　す　ご　く　切　な　く　な　る　よ　ね

同じ理由で「小さなメダル」も（貴重だけど切ない

結論から、ハッサンは必要不可欠だなｗ
いのちのきのみをバーバラに使ってた自分が情けないよ・・・

>>244
パラディンはゴッドハンドへ出世できるけど、魔法戦士はそれで終わりだしな。
海賊とか魔物ハンターとかはイロモノだからいいとして、魔法戦士は正統派の上級職だし。
やりこまない人は魔法戦士を極める頃にゲームが終盤に差し掛かって、一兵卒からやり直してる
うちに終わっちゃうんだよな。

個人的に賢者＋魔法戦士で「フォースロード」になれるとかして欲しい
マホトラ斬りとかイオナズ斬り（語呂悪）とか面白そう

とにかく魔法戦士にも日の目を
メルビン魔法戦士極めたはいいけどその後何にするか三日悩んだ

実際３も魔法使い戦士にしても、役に立たないんだよな。
中途半端

特技が魔法みたいなもんだしな。

期待age

FFTのポイントでアビを買うってのは良かったな。
ドラクエは覚えさせたくない特技覚えるから嫌だ。

無駄な転職してればな

無駄な転職しなくても覚えちゃうよ。
だいたい魔法全部覚えるために
戦士を通過しないといけないってなによ。

性格によって同じ職業でも違う特技を覚えるようにしたらどうか？
セクシーギャルの遊び人は　パフパフ　覚えたり、
熱血漢の戦士は　気合いため　火炎斬り　覚えるなど。

基本職だけで充分

そうは言うけど、いまさらベーシックなＲＰＧじゃ売れないよ
多分、１０年後には装備の概念が消滅して
マテリアとか職業の能力値が全てのバランスになると思う。

イベントでロトの剣を手に入れると、職業が戦士から→勇者・力+１４０
必殺ロトスラッシュとか

あんまり面白くなさそうだな。

でも転職はあったほうが良いなぁ

>>259
> 多分、１０年後には装備の概念が消滅して
> マテリアとか職業の能力値が全てのバランスになると思う。
ありえねー。
っていうかそんなドラクエつまんねー。
っていうかそういうゲームがあってもいいと思うが、ドラクエでやる必要ねー。

主人公が僧侶になってなかったが為にザオラル使えなくて、
全滅すると必死だった奴いるよね

>>262
キャラバンハートがそれに近いバランスになってる

DQMシリーズってもともと装備なかった気が・・・。
入れなかったのではなくて入れれなかったのでないの?

俺も>>260に同意。
どこをどうしたらそんな考えが出るのか分からん。

以下マジレス

まず基本的に
アイテムには能力・特性による単純に自由度を広げる効果の他に、
お金の使い道・価値特定の効果、集めることによるコレクター効果、宝箱の存在意義確立。

など複数の効果があるから無くす等という改悪はしないだろう。

また
>>259のいうマテリアって言うのはアクセサリーと同意義だから
装備品が存在することになるし、
仮にそれ以外の装備の概念が消えるということを示すのならば
自由度を減らすこと意外意味することがあるのだろうか。

さらに言うと装備によって必殺技が増えるのはシャイニングフォースシリーズをはじめ既に実現されている。

悪いが>>259の案は既出・退化・改悪案であり、
それに自信を持つのであれば>>259には面白いゲームは作れないと思う。

釣られてやるか
>>265
装備の概念がなく、性質のチェンジと添加だけで成長する
ＤＱＭやポケモンは既出・退化・改悪案であり、
それに自信を持つのであれば面白いゲームは作れないと思う。
のか？

お前の言う満足といえば、ウルティマの食料・善悪システムはＲＰＧに深みをあたえていたが
食事を必要とせず、宿屋で全てが解決する勧善世界のドラクエは改悪なのか？

突然全く関係ないのだが、漏れは先週ハタチになった。


・・・ハタチになってもドラクエやってる漏れってどうよ・・・（´・ω・）

>>266
ああ、確かにポケモンとか成功してるし面白いと思う。
俺が気になったのは>>259のすべてのゲームがそのポケモンとかと同じになるって部分。

また装備がなくなるのが改悪という話はあくまでスタンドアローン型のドラクエについての話だ。

DQMやポケモンは面白さの起点が物による付加・強化よりも
キャラを使い分けることや集めること(その進化や合成・交換)にあるし、
キャラ自身がアイテムの役割を担っているから微妙に少し違うかと。
(もともと装備という概念が必要ない)

ちょっと悪く言い過ぎだったのは認める。

>>267
全く無問題。もっと堂々としたまえ。

聖剣２の
武器が成長する喜びと、
防具を買い換える悦び。

確かにどっちも甲乙はつけられない

転職はありがたいんだが、職業によって呪文・特技を制限してほしい。
戦士なのにメラゾーマとか使えたりするの勘弁してほしい。
職歴システムとかで、前職の呪文・特技を使えるとかで。
人間にも戦士系、魔法使い系　等　あらかじめ決めておき、
それに属する職業だとボーナスつけるとか・・・

その理屈ではドラクエ３も駄目と言うのか？

FC版はレベル上げるのも苦労したから、バランスはよかった。
SFC版になるとレベルポンポン上がるしなんかバランス崩壊した感じ。
あとドラクエ３にはキャラの個性等なく、自分で考えて職につけた。

弁解必死だなｗ

ちょっと考えてみた。魔法の効果を職業によって補正するってのはどう？
勇者が僧侶と魔法使いの呪文を使うと７５パーセントの効果
戦士武道家は５０パーセントの効果
僧侶が魔法使いの呪文を使うと７５パーセントの効果(魔法使いは逆)

ますます呪文の価値が無くなりそう…
ん？まてよ？それだと火炎切りとかの物理攻撃系特技も補正がかかるのかな？僧侶が火炎切りで50％ダメージ、武道家が75％ダメージとか。

MP消費０の特技は全て廃止の方向で。

それじゃあドラクエ５のモンスターが使えなくなる

ＭＰ消費しなくていいがノーコストは感心できない。
ＨＰの10％を消費するとか
強力な特技は最大ＨＰを１減らすくらいでも良い

魔法との差をなくしてどうすんじゃい
ショートカットとしてのバランスを調整した方が早い。
ハッスルダンスだって回復量が２０くらいなら文句ないだろ

特技は仲間にしたモンスターだけが
使えるほうがいいよ，消費ゼロなんだから。

人間キャラは口から火とか噴くの不自然だし
ゲームバランス壊すからやっぱ呪文だけ。

あとジゴスパークのような
ＭＰ消費する特技は呪文に分類したほうがわかりやすくていい

モンスターの仲間いらない。
育成で時間の無駄だし、人間がいらなくなる。

　ドラクエにモンスター仲間システムは必要なのかスレ

誰か立ててくれ、

人間が特技おぼえるにしても、それなりのばんらすきぼん

�Zの特技とかを「ダメージ・回復・その他」に分けるのは逆にやり辛かった
全部まとめて欲しい

仲間モンスターはあった方が特技や呪文の幅広がると思うのだが？
�Xみたいに独自の攻撃方法があったほうが

ストーリーの本筋に関係が薄いから賛否以前に敬遠する人が多いってだけでは

ならモンスターを主人公としたシナリオを作れば？
リメイク版であるかな

スライムもりもりとか、モンスターズとか
正直やりたいとは思わない。

何でもかんでもＤＱの名を付けるのはちょっと...

やらなければいいんだよ。新規ファン開拓の一環だと思おう。
おれもやらないし。

そりゃそうだな

ageてみる。もっと語れ

>>292
２週間も放置されちゃったな。

>>293
ﾜﾗﾀｗ

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

難易度が
序盤＞中盤＞終盤

自分的に、皆同じ技を使えるのはどうかと思う。
だからＤＱ５がいい。モンスターを仲間にするのもたのしいだろ？

約1ヶ月放置だな。

７のつまらなさには発狂

一ケ月も間あいてそんなカキコかよW

確かに７はゲームを進めるにつれてキャラの個性がなくなっていった。
神の時なんか全員でメラゾーマ使ってた。KHJV

おれはアルテマソードつかってた

ＦＦ９みたいにさー武器から技を習得させるのも
いいかと

他人に敷かれたレールの上を歩かされて個性的って喜ぶのも退屈そうだ。

もうモンスターズシリーズ系にすれば？？
DQ8も。
自由度高すぎだからな。モンスターズは。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
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　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
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　　　　,.､-　￣ ／＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__| 　
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
　　　　　　　　昨日まで童貞だった。マジお勧め 　　

転職なしで性格による成長システムだったら
俺的に燃え

結局。
7で好きなように制限プレイすれば良くない？。

>>306
それ、いいかも。
３みたいにイベントでころころ変わったりしてね。

でもそのシステムだと、一番効率のいい能力上げに性格の制限が出て
固まったプレイにならない？

転職と性格をありにして、性格がその職業に
合ってないと転職できないとか。

最初からなれる職が決まってたら転職の意味がないし、性格の変更がただの手間にしかならないような・・・

FFTはよくできていたな。
人間は転職可能、それぞれ固有ジョブもある。
モンスターは転職できないが特殊能力がある。

そもそもキャラクターでイメージ固定するから転職システムがクソのように見えるんでない？
みんながマリベルは魔法使い、ハッサンは武道家にしてもしかたないよ。
ステータスも女キャラは力弱いわけだからだれも女を戦士にしたくない（魔法戦士の通過点というのが作業的で苦痛）。
そうなるとドラクエ3のルイーダのシステムが転職システムに適してるわけだけど今度はキャラがたたなくなる。
これらを両立するのは大変なことだよ。
8でまた6や7みたいな事になるとドラクエの終わりも近いかもね。

他人のひいたレールの上を歩くゲームはつまんないよ

魔法に重さを付けて

�@　メラ　ニフラム　ボミオス
�A　ホイミ　ヒャド　バギ　レミーラ　ピオリム　キアリー
�B　ベギラマ　バギマ　ヒャダルコ　バシルーラ
�C　ザラキ　アバカム　トラマナ　トヘロス　マホキテ　イオラ
�D　ベホイミ　ザラキーマ　アストロン　モシャス　バシルーラ
�E　ルーラ　ライデイン　マホトラ　キアリク
�F　ベホマ　ルカナン　メダパニ　リレミト　ザオラル
�G　マジックバリア　スクルト　ベギラゴン　バギクロス　
�H　フバーハ　バイキルト　マヒャド　ドラゴラム　
�I　イオナズン　メラゾーマ　パルプンテ　　メダパニ　ザオリク
�N　メガザル　ギガデイン　ミナデイン　ベホマラー
�S　ベホマズン

【例】

ハッサン　(制限30)
バイキルト　ルーラ　キアリク　リレミト　キアリー

主人公　(制限75)
*ギガデイン　*ライデイン　*ルーラ　（*は固定）　
ベホマ　バギクロス　バイキルト　フバーハ　パルプンテ

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

>>315
魔法よりも特技に制限をおいた方がいい気がする。
特技は上記のようで魔法はほぼ1とか。

でも実際はＭＰ消費がない特技は打撃以外はほとんど役立たずになってる罠
クリア後に売ってるドラゴン以外は岩石落しとか弱すぎるし、
かがやく息も固定ダメージだから型落ちする。
大体最後はビックバンやジゴスパークが活躍する

スレ既出の内容をまとめてみた。

1.キャラごとにマスターしやすい職の相性をつけて、個性を出す。
2.一応、相性を無視してどんな職にでもつくことは出来るが、上級職は1〜3つまでしか
　マスターできないという制限をつける（誰でもなれたら上級じゃないし）。
3.継承できる特技・呪文に制限をつける（6〜12個＝1〜2窓くらいが適切か？）。

確かに、こうすれば、全職コンプして万能ってことにはならないし、
プレイヤーもパーティバランスを考えて、キャラごとに職業・特技をバラけさせるだろう。
6や7のような全員無敵＆技多すぎ、という事態は避けられて(･∀･)ｲｲ!!

>>137のような万能スキル構成の問題があるが、
こういった上級スキルは物語の終盤にならないと揃えられないので、
それまで継承できるスキル欄を空けておかなければならない。つまり、序盤や中盤を
裸同然で過ごすことになるので、ゲームがろくに進められないといった弊害が
生まれるため、実現困難＝やる人はまず居ない（これでバランス取りになる）。

そもそも習得できる上級職も限られてるので、万能スキルコンプ自体がまず無理。
こういう風にしてくれたらいいなぁ〜。マジで。

やり込みしたい人は、あえて中盤を裸で過ごすとか、
あえてキャラ相性に合ってない職でクリアとか、そういう遊びも出来るわけで。

職が少ないと全員に最強コマンドだけそろえなきゃいけない制限が新たに発生して


アビリティが固まりきった構成なるだけ。ＦＦのように

モンスターを馬車の中から命令するだけの主人公（5）
炎や吹雪をはく人間（6・7）棒や杖で○○斬り（6・7）
使われなくなる「こうげき」コマンド（6・7）
はいらない。

特技は廃止してもいいと思う。
武器の攻撃力を、単体攻撃＞グループ攻撃＞全体攻撃
というようにして種類を増やせば装備品で特技による全体攻撃が補える。
特技覚えるより装備品買うほうが楽でいい。
「つるぎのまい」が出せる武器や会心の一撃が1/2（or1/3)の確率で出る武器とかを
敵が落とすようにすれば、モンスターを仲間にするのに近い感覚が得られるはず。
防具も耐性も％で軽減できるようにし、メタル系装備は鎧、盾をそれぞれ1/2に設定、
兜をステータス異常不可という設定にすれば、装備者をはぐれメタル状態にできる。
ＭＰ消費するのはリメイク4のギガソードみたく「じゅもん」にいれればいい。
そうすれば、山彦ビッグバンで魔法使い系の価値はアップする。
マダンテは職業で覚えないようにして、覚えられるキャラを山彦装備不可にすればいい。

職業は、戦士・盗賊・僧侶・魔法使いくらいでいいと思う。
戦闘回数での熟練度アップはやめ、経験値を通算経験値と職業経験値と分け
キャラのＬＶとは別に職業レベルを上げるようにすればいい。
職歴技は戦士ＬＶ15＋僧侶ＬＶ10＝25でスクルトを覚える、こんな感じでいいと思う。
職業ＬＶを増やせば上級職はいらなくなるのでは？

>職歴技は戦士ＬＶ15＋僧侶ＬＶ10＝25でスクルトを覚える、こんな感じでいいと思う。
訂正。15＋10＝35だ。あぁ、もう足し算もできないのか・・・

ちなみに、マダンテはＭＰ×2にすれば山彦装備可でもいいか。

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>>323
ﾌﾞﾗｸﾗ

この腐った転職システムさえなければ7はそこそこの作品になったはずだ。

特技が出てからMPの価値は下がったもんね

岩石落としさえあれば大抵の雑魚はどうにでもなるし

７か・・・後半なんかコマンド→とくぎ→「しんくうは」しかやってねえし。
あれはマジ糞つまらん。

だれか書いてたけど、転職したら呪文は忘れないけど特技は忘れるってのいいね。

強い魔法覚えるためにマリベルが戦士になって魔人斬り？
なんかおかしいなぁ

あとダンビラムーチョの心は意地悪しすぎと思う。

俺も７は「しんくうは」と「つるぎのまい」と「ハッスルダンス」ばかりだった。
呪文なんて「べホマ」「ザオリク」くらいしかほとんど使ってなかったような…

特技でてメラゾーマとかイオナズンがしょぼくなるのホント勘弁　
やっぱ呪文が最強であって欲しい

7の転職、キャラクターに特徴なくさせるのも考え物。

なんかラスボスに「アルテマソード連発だぁ〜」みないな奴楽しいか？
魔法まったく覚えないキャラいてもいいし魔法使い系はHPめちゃ少なくてすぐ死んでもいいんだけどなぁ。
戦闘なんも考えんとすべてゴリオシ。

唯一ラリホーとか使う前半のほんの限られた部分だけ楽しいかも。

特技が便利すぎる、というのはあるね。
「こうげき」より優れた攻撃方法を、ＭＰ消費ゼロで使えるから、
「こうげき」をほとんど使わないというのも考え物。

「こうげき」「じゅもん」「とくぎ」の使用頻度の格差を
もう少し減らしてもいいな。

案の１つを挙げてみる（既出含む）
ちなみに、「特技」「呪文」ともにダメージ系を想定してるよ。

・特技もＭＰを消費する。ただし消費量は　特技＜呪文
・呪文の威力に、ジョブ補正（もしくはパラメータ（かしこさ）補正）をかける
・特技の威力は、現状通りでよい（固定、もしくは攻撃力ベース）

こうすると、打撃系ジョブと魔法系ジョブそれぞれにおいて、
↓こうなる（と良いな）

【打撃系ジョブ】
・ＭＰが少ないので、あまり呪文を使えず、且つ威力が弱い
・特技の威力が高い。消費ＭＰが少なめなので回数も使える。
・したがって使用頻度は　特技＞呪文

【魔法系ジョブ】
・ＭＰが多いので、呪文をたくさん使える。威力も高い。
・特技の威力が弱い。回数使えるメリットはあるが、弱いので・・・
・したがって使用頻度は　特技＜呪文（希望的観測含む）

更に、これを踏まえて、特技・呪文の消費ＭＰを全体的に底上げし、
特技・呪文の価値を相対的に上げることによって、
「こうげき」の使用頻度も上げる。

うほ、超長くなった

所詮、ＦＦの盗作をＤＱがやると失敗するという事

>>333
ドラクエにそんな複雑なシステムｲﾗﾈｰ
今のままの単純さは持ってて欲しい、その上で

魔法：常に先端の性能。耐性や封印など、弱点多め。
特技：魔法より一歩下の能力。特化すればそれなりに強い。くせはあるが、魔法より安定。
攻撃：大安定の攻撃手段。威力もあり、普段もっとも信頼できる。

というデザインが一番。
てか、5はこんな感じだった気もする。

�Zって通常攻撃する事ないよな

>>335
その結果が地味すぎて５に特技があった事すら忘れられ、６から入った特技とか言われちまう結果になった

いや6から入った特技って言われるのは
5特技が地味だからでなくて5特技がバランス取れてるからじゃ。

そういや５に特技ってあったのか
ずっとＡＩで魔法とごっちゃだから気付かなかった

盲点をつかれた気分・・・

>>333
神

>>341
ＦＦ９のパクリじゃん

例えば、
・キャラクターは基本的に、ＦＦＶでいうところの‘すっぴん’状態。
　ただしそれなりに呪文・特技なども覚えるので、やろうと思えば
　後述する転職システムを使わなくともクリア可能。
・基本職（戦士・魔法使いなど）への転職からして、‘戦士の心’など
　アイテムが必要。当然個数は有限。（店で買えるにしても、バカ高い等の制限有り)
・上級職は、複数の基本職を通過すれば転職可能になるのは従来どおり。
　ただし職業レベルをマスターにする必要はなく、例えば‘戦士５LV＋魔法使い３LV’でも
　魔法戦士になることは可。さらに、（すっぴん状態で）戦士系のキャラは
　わざわざ戦士にならなくとも、すっぴん＋魔法使い３LVで魔法戦士になることも可。
・上記を踏まえて、勇者の転職条件を主人公の条件のみに限定する。

てなのはどうか。
ほぼ思いつきだから、穴はまぁあるだろうけど。

そんなことより、
もうひとつ上のレベルの魔法を考えた方が早くない。

６・７においては、なんでもありな雰囲気によく合ってた＞転職

転職で大切なのはめいっぱい計画を楽しめることだと思うよ
計画性、物語性。。があってこそＲＰＧ的だ
制限ばっかつけて半端にして、そういう想像の邪魔になればバランス以前の問題

ＦＦ９はクリアに１２時間制限をつけることで、アビリティのインフレや単調化を上手く制限してた。
あれのおかげで自分だけのキャラメイクができた。
６・７も１２時間以内にラスダンにつかないとメタルキングの剣が取れないようにすれば良いとおもう。

ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
ＦＦの「横からみたバトル」もクリスタルソフトのリザード。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないＦＦ・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html

夢幻の心臓→ドラクエ�T(バトル画面　マップなどほとんどすべて)
天外�T→ドラクエ�V(日本地図→世界地図)
クリムゾン�U→ドラクエ�W(５章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエ�X・ロマサガ2(結婚選択で３世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエ�X・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓�V→ＦＦ�V・�W・�X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエ�Z(大陸復活)

ドラクエ7の転職システムは6と全く同じで、進歩は見えなかった。
6の時もそうだったが、「敵が強すぎる→強い職業に転職
→パーティーに個性がなくなる」といったプロセスが確立されている。

はっきり言ってこの戦闘バランスでパーティーに個性を出すのは
無理があると思う。

そして戦闘といえばもう一つ、効果の同じ特技が多すぎる。
例えば敵の行動を1ターンだけ封じる特技と言ったら、おたけび、足払い、
ステテコダンス、なめまわし、さそうおどり・・・などなど、ちょっと思い
ついただけでもこんなにたくさんある。
これは職業の数に対する特技の数がネタ切れしたため、無理矢理入れて
みたんじゃないか、と余計な推測をしてしまった。

職業増やしたいから適当に特技も追加しただけだよ〜ん、的な考えがひしひしと伝わってくる
どうせもうネタ切れなんだろ
次回作は原点に返ってシンプルな普通のRPGにしてほしい
ラスボスは変身しなくていいよ

物理系の技→ＨＰ消費
魔法系の技→ＭＰ消費

これでいんじゃない？

無職をなくして、戦士・僧侶・魔法使い・盗賊・武闘家だけにすればいい。
賢者のようなオールマイティ（でもないか）な職はいらない。
そんで、その職につかなきゃその職の呪文がつかえないようにする。
そのかわり、呪文の使えない職業にはそれなりの待遇をする。
勇者は悟りの書とかイベントで一人作れるようにすればいい。

あと、キャラの名前を�Vみたく全員分つけられるようにしてほしい。
�Uだって裏技で全員つけられるんだしさ。
感情移入より自分達が冒険しているという感覚の方を出させるべきだ。

最近のゲームは難易度暴落な上に複雑化してきて懐古厨を生み出し
ライトユーザーを遠ざける傾向がある。
そのため、なるべくシンプルにしてバランス調整がしっかりしたものを出すべきだ。
説明書なしでもできるゲームが理想。
シンプル　イズ　ベストだな。

ドラクエ８は普通に１０００オーバーダメージになるから、
安心していいよ。

6から力の上限があがって打撃のダメージ増えたのに魔法は相変わらず
それ以前と変わらないダメージってのが終わってる
かといって魔力で魔法のダメージ変わるようにしたらFFと同じになるし

仲間化システムには魔力で能力の変わらない魔法の方が合う気がする。
転職システムには魔力で変わる魔法の方が合う気がする。

>>342
どこが？

ドラクエのは特技覚えるために戦うのめんどいから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
それに職業って言うのはどーかなぁ。エニ●クスのネーミングセンスに欠けてる
って言うか、なんか古くさいのなじめん。そう思うのは漏れだけ？
結論から言うと、「ドラクエに転職は・・・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈドラクエ８では無いのがいい!!」

ＤＱ３は賢者、ＦＦ３はナイトが最終形態。
賢者〜武闘家、忍者が強かろうと見た目が一番。
サッカー選手になれるとしてもジダンとベッカムなら
ジダンの方が上手くてもベッカムになるよ。

主人公は転職しようとした。しかし神官に断られた。
しかもせんしをリストラされた

ダンジョンの奥深くでMPが切れの恐怖を味わいたい。
変ないしとかのみぐすりとかせいすいはいらん。
MP回復アイテムはあってもいいかもしれないけどもっと貴重なものにすべき。

あとダンスもいらん、ベホマラーができた時なんてありがたい呪文なんだと思った。
2でもパルプンテでたまに全員回復するけどｗ
MP消費もデカくて、ホントのピンチで起死回生って感じで。神々しさがあった。
なんたらダンスのせいでベホマラーなんて使う奴いないよ。

ふくろもいらん（*ﾟДﾟ）ノﾎﾟｲｯ

ビアンカやフローラよりゼシカと結婚したい・・・

５のように人間は呪文だけで、特技はモンスターの専売特許って感じがいいな。
転職システムで、誰でも輝く息等の強力特技を覚えられるのは萎える。
まあ転職で特技が覚えられるにしても、なんらかのリスクは必要。
漏れ的には、>>121が言ってるようなシステムなら転職ありでも(･∀･)ｲｲ！

ＦＦ１０は後発でありながらその７のシステムを採用してる変わり種

ダーマ神殿にいったら必ず就職できるの？ダーマ神殿行けば就職率１００％？

いらね