ＦＦは何故ストーリーがショボイのか？

シナリオライターの絶対的な才能の違いから、ドラクエレベルのシナリオを
求めるのは酷だとしてもだ、なんであんなにＦＦのストーリーってしょぼいわけ？
幼稚なわけ？寒いわけ？
仮にも２大ＲＰＧの一角を担う存在だと言うのに、売上が３流のＲＰＧ（ドラクォなど）の
ストーリーにも劣るじゃねーか。もっといいシナリオライター雇えよな。

2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

またハゲ井信者か

たのむからＦＦのストーリーのスバラシサを語ってみてよ

FF8が最もショボかった。

最初のムービーでスコール血まみれ
↓
あぁ、シナリオ進めたらこういうイベントがあるんだろうなぁ…。
↓
とか思ってたら実はただのトレーニングですた
↓
え？じゃあ何？額のキズはただのケンカで出来たモノだったの？
何の意味も無いじゃん、と。

他にも色々スケールの小ささを感じることがあって萎えた。

しかしドラクエはシナリオ以前の問題。

>>8
ならＦＦ１０−２の方がヒドいだろ。

何せＣＭで出てきた主人公が別人の変装だったとはな！

>>8
10、10-2はプレイしとらんから分からん。

先日、友人と店で10-2を発見。
友人はRPGの棚にあった10-2を手に取り、
「これ、置き場が違うだろ」と、10-2を
KANONとか置いてあるギャルゲーの棚に置いていますた。

>>5
お、ﾋｹﾞ口信者？
それとも野糞信者？


>>1に同意。
>>9
ﾜﾗﾀ
俺も今日それやってこよう。

ドラクエ７のストーリーも糞過ぎるが、ファイファン８もよくわかんなかったな。
アレは何？結局みんな仲良し、って事でいいんかい？そもそもただの学園物？

FFCCドリマガレビュー　　５点　７点　６点

・ゲームの大部分を占める戦闘に爽快感が無い
・キャラの成長の楽しさ、仕掛けを説く達成感が感じられない
・ストーリーやイベントに介入できる部分が無くひたすら「しずく」をためるだけ
・冒険しているのに「驚き」「発見」がほとんどない
・マルチも人数が増えるだけでやる話は同じ
・世界観の見せ方は好み
・戦闘が「カーソルあわせに終始」でシンプルすぎる
・システム上繰り返し行動を強いるシーンが多い
・能力アクションが実感しにくい成長要素に疑問

FFショボイ

まあ、ＦＦのストーリーがしょぼいのは同意だけどドラクエの場合は
ストーリーなんて無いも同然だろう、特に�V。
でも、だからこそストーリーがゲームの障害にならずに純粋に楽しめる仕上がりに
なったと思うんだけどな。
�X以降は中途半端にシナリオ組み込んだせいでロトシリーズの自由度が若干失われた
気がする。

とりあえず、ストーリー作るのうまいゲームクリエイターって誰だろうな
桝田省治あたりかな？

ストーリーがショボイＦＦはＸ−２だけだろ。
あ、１もストーリーが無いに等しいか。
でもＤＱ７はそれを上回るショボさ

＞１４
高橋哲哉

>14
桝田は
「僕のシナリオは、それだけを取り出して見ればレベルの低いものです。
でも、ゲームのシステムを邪魔しないで、システムの面白さを引き立てるように作ってあるから、
ゲームの中では生きるんです」
とかいうようなことを言ってた気がする。

＞１

ＤＱもＦＦもゲームです。大衆娯楽です。
芸術や文学には遠く及びません。

今のあなたは本物の蟹の味を知らずに、
「あっちの店のカニカマは駄目だ。やっぱカニカマはあっちの店が一番うまいね」
と言ってる人と同じぐらい滑稽です。

↓典型的ＦＦ信者の例

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/08/01 18:41 ID:WHHkY3tq
ストーリーがショボイＦＦはＸ−２だけだろ。
あ、１もストーリーが無いに等しいか。
でもＤＱ７はそれを上回るショボさ

ま　た　ド　ラ　糞　信　者　の　オ　ナ　ニ　ー　ス　レ　か

>>20
オナニーじゃないよ。
事実に対して疑問を投げかけているだけ。
あとＦＦのスタッフに対して要望してるだけ。

そもそも何を楽しみにゲームやってんのかわかんねーな。
別にストーリー気にしないんだが…。

まあ、ＦＦのシナリオがショボイといやショボイが
そこまで叩くほどショボいとも思わんし
ドラクエのシナリオもすごく良いって程優れているわけでもないかと

そもそもＦＦ信者はストーリー気にしてるような人種のわりに
ＦＦみたいなショボストーリーを平気でマンセーしてるのが分からん。

ストーリー気にしてるのは６以降の連中かと
懐古主義者どもの中にはシステム重視派も多かったり

ＤＱもＦＦもドット絵の次代で完結しました
今は惰性も惰性です
ＤＱもＦＦも７以降を語るスレは削除してください

ＤＱシリーズのシナリオは総合的に『ＲＰＧの中では』まさに頂点レベル。
ＦＦシリーズのシナリオは総合的に『ＲＰＧという事を考慮しても』ショボイ。

>>21
それをオナニーというんだが。

ストーリー性ならFFは４、DQは５

ドラクエは「シナリオ」じゃなく「世界観・雰囲気」を楽しむゲームだろうに

俺は別にショボイなんて思わない。壮大だ。


　でも、何か間違ってる。ゲームとして。

PS以前のドラクエは仲間キャラが仲間になる以前しか話してくれないので寂しい

>>28
自分の気に入らない書きこみは全てオナニー扱いか・・・
やれやれ・・・

>>1=>>10=>>21=>>33

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>1=>>10=>>21=>>33
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ＦＦのシナリオは厨学一年生の作文レベル

ID:m7l/Dk/x
お前なんでそんなに必死なの？
お前の好きなハゲのシナリオを盲目的にマンセーしてりゃいいじゃん。

>>36
お前のレスは引き篭もり消防レベル

マジレスしてやろう。

ＦＦの場合、システムやグラフィックの方に力を入れているんだよ。
逆に、ＤＱの場合ストーリーに力を入れている。

ただ、それだけの違いだ。



と言う事で、>>1よ。ただ煽りたいだけなんだろう？
貴様の立てた糞スレのおかげで（ｒｙ

DQのシナリオは厨学一年生の作文レベル

>>39
どこに力を入れるにしても、結果はまた別だけどなー

ＦＦ程度のシナリオは誰でも思いつく。
ひねりがない。

ドラクエモナーｗ

おまえら

　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃
　　　　　..┳┻┳　　　　　　　　.┣━　　　　　.┃　　　━╋━
　　　　━┻━┻━　　　　┏━┻━┓　　　　┃　　　　.┃　　　　　　
　　　　┏━┳━┓　　　　┣━━━┫　　　　┃　　　　┃
　　　　┣━╋━┫　　　　┣━━━┫　　　　┃　　　　┃
　　　　┗━╋━┛　　　　┗━━━┛　　　　┃　　..┏╋━　　
　　　　　.━╋━　　　　　　　┃　　┃　　　　　┃　　..┗┛
　　.━━━┻━━━　　　┃　　　　┃

　　　 亅　　　　　　　丿　　　　　　　　　亅　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 　　 　|　　＼ヽヽ
　　―ナ―　　　　　丿　　　　　　　　―ナ―　　　　　　丿　　　　　ー――┼-┐　）
　　　く　　　　　　　丿　　　　　　　　　く　　　　　　　　丿　　　　　　　　　　丿　│
　　　　＼　 　　　 ム　　　　　　　　　 　＼　　　　　　ム　　　　　　　　　 丿　　│
　 ＼　　 ）　　　／　＼　　　　　　＼. 　 　）　　　　／ 　＼　　　　　　　丿　　　│
　　　＼ノ　　／　　　　＼＿.ノ　　　 ＼..ノ　　　 ／　　　　＼＿ノ　　 丿　　　　_|
　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,
　 　 　 _.ノ,　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　　　　　　　　　,.-､　　　 r､, -'"rｧ ｀)
　　　∧,.=､l　/　 　 　 r, 　 　 　 _　　　 く ヽ　{,_ヽ_,..､　　　　/｀) ,ﾉ ,r'､　　ｒ'　ﾉ,ｺ ヾー'
　　　{. ｒ='_　,'_　　 　 /r'.,ｲ,}　　.ﾉ.〉　　　 l. 〔_,.- '　 ,r'　　ノヽ'! l'ﾆ'､.V ﾉ　　｀'＾_=' r,｀ヽ
　　　 ヽ ｰ'　ｒ'　　 r_´ ｀ノｉl ;_／, '　　　ヾ´　/.ヽ　 '‐､ 　 ヽ-1 l_,ヽ`'　｀,ﾝ 　 ヽ ﾆ r　/
　　　く..ｸ ''_ ｒ’　　 / ,〈　ヽ,´,ｒ'　 ,,　　　,＞,冫/.ノ } r'　　 ／ .iゝ-,ヾ l´　　 　 _ｰｧ ,.. =ヽ
　 （｀~_　,. ヽ>＼　 ｀ ヽ'　.〈_rヽ..ﾉ }　　く_ｒ' .,r',ﾊヽ/./　　く_,r1.lヽ ..コ |.　　r‐'´-┐|
　　｀ /,rｧ, {(＜ヽ｀ヽ､　　　　　｀ｰ'　　　　ノ_/　 ヽノ　　　　　 l_} ｀ ヽ..」　　｀'´　.､l l
　　｀ｰ'ゝ' J ｀'ﾞ　｀~´

>>41
まあ確かにな。
人間、結果が分からないからこそゲームなんてモノが発生するのだと思うがな。

>>42
なら、お前がゲームを作ってみろ。
そんなに簡単に思いつくなら、ＦＦより評価を受けるゲームが作れるんだろうな？

意外とＤＱ・ＦＦのシナリオは思いつきそうで思いつかないんだよな。
ＤＱを貶していた朧も自分が考えたゲームみたいなもの披露していたが糞つまらない提案だったし。

まあおまえらオタには自意識過剰なところがあるから何言っても無駄だろうがな。

ＦＦの場合、システムやグラフィックの方に力を入れている＝ユーザーも納得の出来
逆に、ＤＱの場合ストーリーに力を入れている＝不満足な出来

システムやグラフィックってのは比べやすいからね。
シナリオは万人一致でイイ！ってものは無い。

>>47
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分の都合の良い風に考えるなってＦＦ信者（ﾌﾟ

ＦＦのシナリオ野島はかなり頑張ってるはずなんだが・・・
かといってファンタジー関係の小説書いてる人に頼むと著しい同人化が進みそうだし。
プロの小説家に頼んでも書いてくれなさそうだし。むしろかけないのか？ジャンルの差がありすぎて。

寺田憲史は一応、プロじゃないの？
とはいっても彼が手がけたのはＦＣ時代のみだけど

>>49
だから漏れの質問に答えてよ、１よ。

万人に受け入れられるＲＰＧなど



　　　　　　存　　在　　し　　な　　い



>>49
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>53
ＲＰＧに限ったことじゃないべよ

>>54
確かにそうだね、ゴメン。

>>1
最近のFFのストーリーがショボイんじゃなくて、
最近のFFユーザーのショボイ感性にあわせてストーリーを
作ってるだけ。

四角が大きくなり過ぎちまったのが原因なのか。
せっかく練ってストーリー作っても各イベントごとの整合性が取れてないのは
それぞれの進行状況をまめにチェック出来てない上部の人達の甘さなんだろうな。
テストプレイしていて問題点が挙がっていても
「仕様ってことで良い事にしとこーか」みたいなのもありそう。
　　
オープニングが別人の変装とかさ。
せっかく作ったムービー無駄にしたくないのは分かるけど
安直に利用するんじゃなくて、ちゃんと不自然にならないようにイベントを考えて
そこで使うようにすれば良かったのにねぇ。
ひょっとして、例によって製作時間がなかったのかな？
　
定価で買って初っ端から攻略本片手にクリアして損したとは思わなかった１０−２だが
まー萎えな部分は若干あるわな確かに

>>56
(　ﾟÅﾟ)ﾎｳ･･･そういう見方もあるねぇ。
俺も映像に騙されてる気がする時がある。話自体はｶﾞｲｼｭﾂなものが多いよねぇ。

とりあえず恋愛はもう止めて欲しい・・・

>>59
12でも恋愛はあるよ。
ただし『憎』、『哀』等といった負の感情を背負った
恋愛ですがね、クックック。

とりあえず結論はDQはストーリー一番しょぼいと

>>1主観でしか話してない前は、なんの説得力もないぞｗ

とりあえず厨が好む要素
恋愛　葛藤　裏切り　美形　過剰な演出・・・他に何があるかなぁ？

>>63
親子関係

61＞そういうことをほざいてるお前が一番しょぼいと
　　FF信者め！

>>63
戦争

>>64
そう？　イメージが湧かない。

>>66
微妙だねそれも。中途半端な苦悩とか入れられると萎えるね。


魔法の詠唱とか厨好みじゃない？　俺も昔好きだったから。

シパ〜フ乗るぅ？

いいえ

>>61>>65
まあまあ藻前ら落ちつけ。

そもそもゲームと言う物を理解していない香具師等が多すぎると思わんか？
所詮人が作ったモノなんだぞ？
「人が作った物に完全なる物は無い」と言う言葉を知らんのか？



まあこう言う変な考え持ってるからこそ、漏れが変人扱いされるのかも知れんが。

>>70 確かに
所詮は人が作ったものですからね〜
　　完璧な物はありませんよね

>37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/08/02 23:26 ID:8WFLhIWA
>ID:m7l/Dk/x
>お前なんでそんなに必死なの？
>お前の好きなハゲのシナリオを盲目的にマンセーしてりゃいいじゃん。
必死じゃないですよ
必死なのは事実をつかれて顔真っ赤にして怒り狂ってるFF信者のほう。

>>62
そうやって「それはお前の主観」とかいう論法で逃げないでよ（ｗ

>>72
自分の顔を鏡で見たことある？

メス豚のホスト丸見え

臭いくらい糞ゲーなDQシリーズを叩くすれ！！
が上がってきたな。
FF信者が発狂して怒ってる何よりの証拠だな。

てか、グラフィクは確実に進歩できるけどシナリオはそれができないだけだろ
あといちいちカテゴリーでくくるな。
おれはＦＦ２、３、４、１０　　ＤＱ３、４、５が好き

>>73
信じられないくらいの冷静な顔してるイケメンが映ってました。

いきなり失礼！！
ドラクエのシナリオもどうかと思います！！！！！

＞信じられないくらいの冷静な顔してるイケメンが映ってました。

自分のことイケメンだってｗ

>>76
え！あの１０が好きとは！！！？
蓼食う虫も好き好きとはいえ、珍しい感性してますね。

スレ違い



と言ったら駄目でつか？

>>78
どこが？　具体的にきぼんぬ

某スレで有名な糞虫っぽいな。

目を覆いたくなるほどＤＱ信者必死だなww

>>84
はいはい、そこ釣らない。


んで、結局>>1はどこ行ったのよ？

>>1ドラクエのシナリオもショボイってことに気づけよｗ

ＤＱ７はレブレサックのイベントは良かった

>>86
お前の釣り人生が一番ｼｮﾎﾞｲって事に（ｒｙ

DQ7のEDの一番最後は寒すぎたなｗ

ドラクエ�Z
Disk1でエンディングを見てしまったのは私だけ？

本物のＦＦ信者が来たのか、
ただの釣り人が来たのか。

まあ、>>70に同意という事で。

糞でも良い。改善する必要も無い。


大事なのは、自分の立場を「わきまえて」発言すること

親愛なるFF信者諸君へ

やっぱ朧がいないと盛り上がらないねｗ

FFやってるやつにとってストーリーなんてどーでもいいんじゃない？
女キャラでオナニーできればそれでいいんだからｗ

＞女キャラでオナニーできればそれでいいんだからｗ

キモイ妄想するなよｗ

なりきりスレで使ってた名前消し忘れてた・・・鬱だ。

ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ
という『現実』、、、



それでも良い。ＦＦはそれでも十分楽しめるのだから。
ＦＦは映像面において十分俺達を楽しませてくれるのだから。


くれぐれも自分の好きなゲームの立場をわきまえた『マンセー』を。
わきまえないマンセーは『見苦しい』だけだから。

ゲーム一つ作れない厨房共、
貴様等にＤＱやＦＦを批難する資格は無いと言う事に気付かんのか？







いや、漏れもﾏﾄﾓﾅｹﾞｰﾑﾂｸﾚﾏｾﾝｶﾞ

>>96
・・・ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

ゲームは作れなくてもシナリオは書けるでしょ。
出来云々は置いといて。

>>100
「ゲームに使えるシナリオ」と言う事を忘れないでくれ。
簡単そうに見えても、結構難しいんだよ（つД｀;）

映画に例えると
ドラクエ＝ベン・ハー、アラビアのロレンス
ＦＦ＝アルマゲドン、パールハーバー

FFのシナリオはあんなもんで良いでしょう。
むしろ、もっと単純でも良い。
色んな要素を詰め過ぎたが故の、妙な辻褄合わせが陳腐に見えるだけ。

>>101
うん、難しいだろうね。俺は文章書く事自体が苦手だから無理。
DQは王道＋DQ（堀井）独自の世界観
FFは・・・う〜ん、なんだろアニメや映画ネタの継接ぎって感じがする。

>>101
おお、同志・・・かどうかは解らんが、
ゲームに使えるシナリオを書くことそのものが難しいという点は同意！
ＲＰＧツクールで何度も挫折した原因の一つだし。

今度こそ完成させるんだい、と言い続けて４年。

>>105
ツクールじゃないけど同志だよ（つД｀）
とある言語で作ろうとしたんだが、システムよりシナリオ考案の方が難しくてさ・・・。
何年間か未だに未完成。

まあ正直、ただ「しょぼい」「すばらしい」って言ってるだけで
実際ＦＦのどのシーンが特にショボいとかドラクエのここが素晴らしいとか
具体的な事言ってくれなきゃ、しょうがないと思うけどな
もちろん「全てしょぼい」「全てすばらしい」なんて逃げの言葉は抜きでな。

それができなければ
ただ単にドラクエ信者装って煽って両信者争わせる煽り厨か、
基地外ドラクエ厨のフリして、ドラクエ信者の評判落とそうとする真症ＦＦ信者かにしか見えんのよな

>>107
真性ＤＱ信者の可能性は？

>>108
もちろんそれもあり

>>107
両作品とも、長所と短所があるからね。
全てが良い、あるいは全てが悪いと言う盲目的な意見は感心しないな。

しかしこの手のスレって、
スレタイに「何故」が付いてるヤツが多いよな。

>>100
そこが曲者なんだよ。
いいシナリオがシステムに邪魔されてちゃんと表現できなかったり、
あるいは、いいシナリオの方がシステムを邪魔してゲーム性を妨げたりする。
映画には映画の、小説には小説のシナリオの表現方法があるように、
ゲームにはゲームの、シナリオの表現方法がある。
映画監督と小説家の方法論が同じでないのと同様に、
ゲームも他のシナリオ媒体とは違った方法論がある。

RPGのシナリオって難しいよな
ゲーム中ではイベント以外、力で解決するのが基本だからな
こういう設定だと復讐者のような設定じゃないとしっくりこない

ちなみにここの最初で名が挙がってる桝田省治氏は、
「既存の面白い話から面白い部分だけパクってストーリーを作ってる」
と公言しているナイス根性の持ち主。

というか、シナリオ作りの作業は、
つきつめると結局そういうものなんだそうで。

良スレ上げ

>>107
つーかFF９や１０なんて一回クリアしたはずなのに
全然話が頭に残ってないんだよ。
それほどどうでも良いストーリーって事だな。

ストーリーそのものは悪くない

悪いのはテキストだと思う

最近のFFはすぐ抽象に走りたがる。
正直どうかと思うね。

http://minoru_god.tripod.co.jp/

↑
暑さで頭がイカれた夏厨が
わけのわからんホムペを作って調子に乗ってます
みなさんで爆撃して懲らしめましょう　　　

>116
９と１０のストーリーは王道なぶんだけ、けっこう印象に残ってるんだが。
「単純だから覚える価値もない」と感じるか、
「単純だから覚えやすい」と感じるかの違いかな。

でもまあ一般人はストーリーってほとんど気にしないな
会話シーンなんてＡボタン連打で飛ばすこと多い。
学校とかで話す話題もストーリーの良し悪しよりも
「小さなメダルいくつ集めた」とか「あの召喚獣手に入れた」とかそういうのが中心

ストーリーは所詮おまけって事だろう

ＤＱ５のストーリーはいいな

作ってる人間の事を考えずに、
すぐ糞だと言うのはｲｸﾅｲと思うな、うん。

激しくｶﾞｲｼｭﾂな意見だけども。

RPG向けのストーリーってもんがあるんだよな。
大江健三郎がRPGのストーリーを書いても糞ゲーにしかならないだろ。
DQのシナリオはRPGのシナリオとして、実に秀逸で素晴らしい出来だと思う。
それに対してFFのシナリオはRPG向けとこそういうレベルを脱して
只の同人女狙いのラノベみたいなもんだ。
プレイヤーを駆り立てるもの、熱くさせるものがFFの（特にPS以降の）シナリオには皆無だ。
もうFFはどうしようもなくストーリーが糞だ。

ＦＦのストーリーはオタクの心を掴むことに特化されているので
普通の人から見たらショボくてキモイ

ガンダムＳＥＥＤとおんなじで、ＦＦはゲームとシナリオを切り離して妄想すべし
１人メディアミックスなんだよな

FFT
これはストーリー性が十二分に詰め込まれてた
SRPGなのは異端だが漏れ的にはこれまでのFFシリーズのなかではトップクラスだと思う、とか言ってみるﾃｽﾂ

FFTAは論外な
ありゃ糞ゲー

ドラクエ好きな奴はアンパンマンレベルの思考なんだろうな

FF8のストーリーがよくわからないとほざく読解力の無いバカどもへ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

これを百回読め！！と言いたい

ってか大半今FFでもDQでも、出たから買おう、とかいう
非常に惰性的な流れで売れてるとしか思えん

ｿｳﾀﾞ!ｺﾉｻｲFFﾄDQ一纏ﾒﾆｼﾁｬｴ｡
ｼﾅﾘｵﾄｸﾞﾗﾌｨｯｸ､両方ﾄﾓ優秀ﾆﾅﾙﾖ!!
そして堕落

俺、DQ信者だけどFF７のストーリーだけは結構いいと思ったよ

>>129
「読解力の無いバカ」どもが余計だ。
読解力があっても普通にプレイしていてここまで詳細には理解できん。
８はフォロー足りなすぎ。

FFはストーリーというか世界観がイイよね
DQは雰囲気がイイ、あと単純なRPGのおもしろさ

皆どうしてお互いの良いところを認めず罵り合うのかなぁ？
−同士の議論は−しか生まないよ？
−の意見を言ったら＋も言おうよ

しょぼくない！

もうどうでもいいよ・・・

だから、普通の人から見たら「ストーリーなんてどうでもいい」ってのが
一般的な意見だろ。

普通の人はゲームのストーリーなんて大概無視
シナリオなんか楽しみたければ漫画とか本見る。
レベルあげとかアイテム集めしか興味がないのが普通のユーザー。

どっちのほうがストーリーいいなんて言う香具師は信者だけ。

>>136はクソゲーしかやったことがない

>>137
いや、俺自身はドラクエのシナリオもＦＦのシナリオも結構好きよ(笑

でも周りのヲタクじゃない人たちがドラクエやＦＦの話題する時は
大抵シナリオとかじゃなく、どこまで進めたとか攻略に関する話題が中心。

まあ、ストーリーに関する話題もないわけじゃないげと、わざわざドラクエと
ＦＦのシナリオ比較する香具師はいないなぁ・・・

じゃない「げと」ってなんだ・・・
けどですた(´・ω・｀)

男はまずシステム。
女はまずキャラ萌え。
どっちにしろストーリーは二の次。

ファンサイトを回ってると、こんな印象を受ける。

>>140
まさにそんな感じだ
FF5とFF7がいいねーシステムは

>>136
レベル上げとアイテム集めにしか興味がないのが普通のユーザー？
君、友達はｹﾞｰｵﾀばっかでしょ(W
で、自分たちがｵﾀであることに気が付いてないパターン。

>>127
でも出てくる人間多すぎな罠。

バルクなんて、最初見た時誰だったか思い出せんかった。

いや、最初じゃなくて二回目か。

ていうかFFもDQもシリーズ毎ストーリー滅茶苦茶だよな。

>>142
まあ、俺自身はゲーヲタだし友達ゲーヲタ多いよ(藁
でも漏れが言ってるのは別に友達じゃなく、学校とかで皆・・・ヲタ系じゃない
人達もドラクエやＦＦの話題とかしてる時の様子。
まあ、確かに「アイテム集めとレベルあげしか興味ない」なんて言い方じゃ
普通人どころか、やり込み派のゲーマーやね・・・言い方悪かった、ｽﾏｿ。

>>145
滅茶苦茶じゃないストーリーってどんなのだ？

>>147
Ultima後期らへん・・

>>136　>>142
システム重視かシナリオ重視かは、ヲタ指数をはかる基準としては役に立たんよ。
どっちに熱意を注いでいるかは関係ない、問題はその注いでる熱意の量。

１　「やっとレベルここまで行ったー」「俺あのアイテム手に入れたよ」
　　「まじ？俺まだアレ手にいれてねーよ」「アレ手に入れるとあいつがけっこう強くなるよな」

２　「あのキャラは○○の××を△すると1020の余裕がHPに残るから、
　　　その分を■■に回すのが最強。それ以外の育て方だと役立たずに成り下がるね」
　　「はあ？　あのキャラの最強育成法は△を使用後◎◎でファイナルアンサーだろ。
　　　第一その育成法じゃ○○に▲が☆しないから、◆との戦闘時にすぐ死ぬし。ﾌﾟﾌﾟｯ」

同じシステム重視組の会話でも、１みたいな会話と２みたいな会話とでは印象違うだろ？

３　「あいつ結局なんで死んだの？」「なんかアレがコレだったから死んだ」
　　「いつそんな話になったっけ？」「○○章のあたり」「うわー俺読んでなかったそんなとこ」

４　「○○の死んだ意味というものは主人公パーティーの今後の▲の統一であり、
　　◆◆の▲の暗喩だろ。シナリオ構成上はそう解釈するのが妥当だね」
　　「何言ってるんだ。○○が死んだ時点であのゲームは駄作だね。
　　あの時に◆◆が△して○○が生き残った方が話の展開としては自然だろ」

同じシナリオ重視組の会話でも、３みたいな会話と４みたいな会話とでは印象違うだろ？
つまりそういうことなんだよ。

ようはハマりすぎるなというわけですな

>>138-139
そういうことか、スマンかった。

>>120
王道かな？
その割りに抽象世界に行ったり、トラウマ話やったり
解りにくい世界観だったり
そんなのが多かった気がする。
>>136
ストーリーは良いに越した事ないけど
やっぱりゲームにとってストーリーなんてオマケですな。
プレイヤーが実際に触って楽しいかどうかが一番だね。
>>149
解りやすい例え(･∀･) イイッ！

>>149
俺の周りの会話だとシステムが2でストーリーは1ってのが多いかな…．

>>152
9は王道に少しFF臭さが混ざった感じ？
テラとかクリスタルとか言い出さなかったら王道といえるだろうし。

うるせーFF信者ども
死ね
ストーリーもシステムもFFは糞チンカス

昔から思っているんだが、ＦＦとＤＱの片方しかやらない奴なんているん？
大抵はどっちもプレイしてどっちもそれなりに楽しんだり不満持ったり、
そんな感じだろ？

うるせーFF信者
話し逸らすな

別にＦＦ信者でもドラクエ信者でもないが・・・

＞キチガイFperLICD
＞ストーリーもシステムもFFは糞チンカス
そういう書き方するのをやめろ。
ＤＱファン、信者に迷惑が掛かりかねんぞ。
そもそもストーリー、システムが良いか悪いかなんて
そいつの主観で決めるもんだろーが
　
以後キチガイはレスあぼ〜んの方向で
つーか>>1がそもそもキチガイなんだよ
スレごとあぼ〜んでいいじゃん　こんな糞スレ

>>159
ﾊｱ？
この板じゃＦＦＤＱは必ずマンセーしなけりゃいけないんですか〜〜〜〜？
批判しちゃ、批判スレ立てちゃいけないんですか〜〜〜〜〜〜？

だいたいてめえ、もちろんそれと同じようなセリフを乱立している
ＤＱ批判スレにも書いたんだろうな？

グラフィックにストーリー（物語）が負けてるんだよな

DQ７のEDはマジ寒かったけどな。

>>1
お前は主観で話しすぎなんだよ。

ドラクエシリーズは育てるのが目的みたいに感じるんだが、、、
いまさらドラクエみたいにちまちまLV上げとか
職業極めたりとかやってる時間がもったいないのだが、、

どっちもいい所もあるし悪い所もある。
これでもいいやろ。信者同士の争いは終わりにしようや。

批判スレじゃなくてただの罵倒スレじゃねえか

>>163
ＦＦのストーリーがショボイってのはもはや客観レベル。
>>166
そりゃＦＦ信者にとっては批判も罵倒にしか見えないのだろうが、、、

やっぱ信者どもは馬鹿だな。

＞ＦＦのストーリーがショボイってのはもはや客観レベル。
それはお前がDQ盲信者だから。

＞ＦＦのストーリーがショボイってのはもはや客観レベル
どう、ショボイのかいってみ

>>167
批判って言うなら、きちんと具体的な文章かけよ。
FF(DQ)のシナリオの何処がどうまずくて、DQ(FF)のシナリオの何処がどう優れているのか、具体例を挙げて説明しねえと。
何の説明もせずにFFのシナリオはしょぼいだの幼稚だの同人レベルだの、バカ丸出しな罵倒繰り返してるだけじゃキチガイとみなされてもしゃあねえだろ。

>>107と全く同じ内容になっちまったが。

つうかFF信者って誰よ？普通にドラクエもFFも好きなんだけど

おお、ＦＦ信者が入れ食いだな（ｗ

もうやめようよ。こんな戦い意味がないよ。
僕はお父さんと違って信者同士の争いは好きじゃないんだ。
僕は信者のようなひどい奴でも殺したくないんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

>>171
とりあえずなんでそんなに頭が悪いのか聞いておこうか。
まあどうせ支離滅裂なレスしかしてこないと思うが聞いておくよ。

もう許さないぞ信者達!!

しかしＦＦ信者は、ＦＦのシナリオが優れているとでも思っているのかね？

キャラを死なせて（消して）感動を誘うＦＦのシナリオは
ショボイといわざるを得ないだろう。

ＦＦ信者さんはＦＦのシナリオのどこがどう優れていると思っているんですか？

>>176
FFはシナリオがいいゲームなんてないよ
それにシナリオがいいゲームってあるの？
FFをしてるのはムービーが毎回すごいから
そのすごさを見るためにしてるって感じなんだけど、、、

FFはストーリー自体は凄くはないけど演出は上手いと思うよ。

＞キャラを死なせて（消して）感動を誘う

実際FF2でキャラ死にまくってるけど、感動できなかったしな。
ただ、キャラを死なせるんじゃなくて、そこをどういう風に工夫するかに
よって良さが変わってくるんだよ。一番重要なのはそこ。

中途半端にショボイんだよね。
出来損ないのライトノベルみたいな感じ。
で、演出が過剰だからそれが鼻につく。
もっとショボイシナリオにするか演出を押さえるかしたら
気にならなくなると思うんだけど。

Xは演出がショボかったら失敗してたな。

まあ、妙にキャラを死なすＦＦのシナリオは鼻につくが
それはドラクエでもパパスやオルテガ、シンシアとかも大差ないような・・・

FFは全シリーズとはいえないけど、感動を与えてくれる。
けど、ドラクエは感動すら与えてくれない。
やり終えた〜という達成感しかないし、、、

感動って何？
ナヨナヨした男女がくっついた離れたり
抱き合ったり水中でチューしたり
抱きつこうとしてすり抜けちゃったり
飛空挺の上から飛び降りてヒゲオヤジとタッチしたり

そういうのが感動ですか、へぇー、ほう。

もし、Xが声無しでSFC程度のグラフィックだったとしたら、演出的にショボくて感動が伝わらないだろ。

>>184
どうして、�]を持ってくるの？
ここはFF全シリーズを対象にしてるのではないのでしょうか？
ここは
ＦＦは何故ストーリーがショボイのか？
の板ですよ

ぶっちゃけFFもドラクエもショボイ

たしかにFF123辺りはしっくりこなかったな。

だからといって、ショボすぎではないと思うが。

>>187
禿同
でも、FFのムービーはゲーム業界のトップレベル
それにくらべ、、、

普通の人はドラクエ＝シナリオ FF＝演出なのか・・
オレはFF派に入るんだろうけど、今までドラクエ＝消防向け、FF＝ちょっと対象年齢高め
って感じの印象でやってた。
FC時代の作品はやったことないからなのかもしれないけど、
ドラクエは自分が主人公ってことで、FFみたいに主人公（ゲームのｷｬﾗ）がしゃべることはない。
そのせいで逆に感情輸入しにくいんだけど、まぁ、魔王でた→主人公恨み持つ→仲間集め→退治
ってどのシリーズも同じようなものばっかで逆に消防でもわかりやすい内容だった。
FFは7，9，10，10−2とそこそこ考えさせられる内容だったと思う。
話ほとんど読まずに○連打で飛ばす消防にはなにがなんだかわからんで終わるだろうけど、
まぁ、漏れが感動物に弱いだけかもしれないんでつがね・・。

ドラクエって「パフパフ」とか「Hな本」とか
プチエロネタがあるのが好きかな。

何れ、ドラクエも音声導入されるんだろうな。

>>190
どこを縦読ｍ（ｒｙ

>>183禿同
>>191FFにもエロ本あるぞ4なんか何冊も手にいれられるしね。
6でも1冊だけ手にいれることができまつ

まあ、ドラクエ信者もＦＦ信者も美化してる部分あるよな

>>183
達成感がないよりマシだけどなー。
ゲームで感動したことはあんまないなぁ、特に泣いたりとか。
大体消防も社会人もストーリーなんて気にしないでしょ。

それにFFにはいい曲がたくさんあるよ
聞いてるだけでも、癒されるような、、、

実際ストーリーより演出が良かったほうが、世間でうけるんじゃない？

DQは戦闘がしょぼいHPが低すぎ

FFのバトルシステムは毎回変わってるからな。

>>195
そうかな？？美化してるつもりはないけど、、
でもムービーがトップレベルなのは事実
曲や歌がいいのと感動するってのは主観的だけど、、、

DQはHP低いからFFのほうが強いよ

まぁ、ＦＦ7当時は最高峰だったけど
今現在は他メーカーに追いつき追い越されてるよね。＞■

>>200
禿同
そこが毎回学ばなくちゃいけないところが、嫌だけど
やって覚えてるから、きにならない

>>202
HP071

FFの映画は凄すぎ。CGが凄い。

>>203
そうなの？？
あと10年後はどのくらいまでできるのだろうって
期待してたのに、、、(´・ｪ・｀)
ちなみにどこに追い越されそうなの？

CGは凄いね。CGはｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

いや、今のFFでもCGムービーは凄いよ。
だけど、ﾎﾟﾘｺﾞﾝのほうのムービーはバイオに負けてる。

>>207
日本だとナムコ、セガ（鉄拳、VFとか）あたりじゃないかな？
PCゲーだとFFより凄い映像のゲームがたくさんあるよ。

>>210
バイオの演出も上手いよね。バイオ1のゾンビとご対面は衝撃。

>>211
PCならね、、、FFにもがんばってもらって
はやく外人さんなみの日本人CGクリエイターを
たくさん育成していってほしいな、、、

ゲームメーカー以外ならＮＨＫもＣＧ技術力高い

あ、コナミを忘れてた。サイレントヒル3とか凄いよ。

FFのフェイシャルモーションは凄いと思うよ。

>>216
そうなんだ、、
さすが■さん、これからも最先端を走ってもらわないと
今まで３〜１０−２まで投資した金額が無駄になってしまう、、、
がんがれ■

まず、ﾘﾉｱきもい、ｴｱﾘｽきもい、ﾕｳﾅ超きもい。
7から恋愛的要素が濃くなってきてる。ﾏｼﾞきもい。
俺は7までが許せたが元々のFFﾌｧﾝは6以降は邪道だと
思ってる奴が多いんじゃないか？
恋愛要素がつよくてﾋﾛｲﾝがきもいとｽﾄｰﾘｰも腐ってくる。
ｼｽﾃﾑ的にはいいだけに残念でならん。
ああ、あと敵弱すぎ。

ドラクエの敵よりはましだけどな
　

>>218
がーねっとはどうなのでありますか

>>218
216さんのみた？
それも、フェイシャルモーションの訓練で
本物の人間にCGでどこまで近づけれるかを
■はがんばってるんだよ。
FF7は無表情だったのにFF9ではちゃんと喜怒哀楽があったよ
ちゃんと進歩してるんだからいいんじゃないかな？

がーねっとはまだやつらに比べるとﾏｼなほうだな。
そういえば9からｶﾞﾗっと変わって
10でまたきもくなったんだよな。
んで、とどめに10-2かよ。
鳥肌たったぞ、あれは。

あんな恋愛要素部分にいちいち過剰反応すんのもどかとおもうが

まあ俺にとっては

ＤＱ＝暇つぶし
ＦＦ＝オカズ

なんだが・・・

FFのストーリーがイマイチ(イマニかイマサンかも知れん)なのは認めるが、
しょぼい、というなるDQのほうがしょぼい。

台詞回しはストーリーとは言わん。

えっとですね、
ショボイショボイって何を基準にそう言っているのかてんで分からんのですが。
もしかして漫画とか小説とかのストーリーと比較して「ショボイショボイ」って言ってるの？
同じメディア内のものと比較しなきゃあかんでしょ。
他メディアと比較したらFFやDQに限らず、全てのRPGのストーリーが「ショボイショボイ」になってしまう。

RPGのストーリーってのはそれでいいんだよ。
ストーリーよりも演出だと思うし、
実際の自分の手でプレイしたんだという実感・リアリティー・達成感みたいなのも重要だと思うし。

それとも他のRPGと比較して皆さんはFFのストーリーを「ショボイショボイ」と言ってるのかな。
だったらそのFFより明らかに優れたストーリーのRPGを教えてくださいよ。

コレハマタ、エラクオオガカリナ、ツリ、デスネ。

＞　だったらそのFFより明らかに優れたストーリーのRPGを教えてくださいよ。

ドラゴンクエスト
ワイルドアームズ
ポポロクロイス物語
ゼノギアス

ウィザードリィは明らかにストーリーカスだけど
文章のセンスはすごいんよ
死者の日記なんてサイコー

>>228
ワイルドアームズが入ってる時点でネタ決定。

FF10のシナリオとかヒネリがあって良かったと思うのだが。
初めの方で、ティーダが元の世界に帰って終わりだと予想してた奴多いんじゃない？

あとFF７のエアリス死亡とか
FFTのラムザが歴史の脇役になってるとことか
結構FFってシナリオ斬新なんでねーの？

ってここで言っても無駄そうだけどw

このスレにマジレスは不要ですよ。

>>232
そうだね
学問板行ってきまつ

ヒネリ？
10のは十分古典的などんでん返しの作劇法だと思うけど。

エラリス死亡は予測がつかなかったけど。

エラリスちゃう、エアリスね。

あとラムザは結構普通だと思う。
まあRPGのシナリオとしては捻ってある方かもしれんが。

単純にストーリー比較なら、
ゲームの進行どおりに話を書き出してみれば分かる。

どっちがストーリーとして捻ってあるか、を比較すると、
DQはあまりに王道過ぎる。

それと、DQはシナリオで語り、FFはストーリーで語る>>1はバカ．
シナリオ ＝ 脚本
ストーリー　＝　あらすじ
映画Aの台本と映画Bのあらすじを見比べて、
映画Aのほうが(・∀・)ｲｲ!!!といってるようなもん。

大勝利者…FF6でFFを卒業した者。

勝利者……FF7を購入するも、稚拙なストーリーとキャラクターに愛想をつかし　
　　　　　　それ以降のFFを購入していない者。

勝ち組……FF8を購入したが、あまりの電波で寒い内容に怒りを覚えつつも　　
　　　　　　なんとか理性を保ち、それ以降のFFを購入していない者。

引き分け…原点回帰という言葉に騙されFF9を購入。
　　　　　　しかし夢から覚め現実を知り、それ以降のFFを購入していない者。

負け組み…FF10を購入。稚拙で恥ずかしい内容に羞恥し、身悶えしながらも
　　　　　　FFに別れを告げ、それ以降のFFを購入していない者。

敗北者……FF10-2を購入し、ゲーム開始20分で悔恨と自責の念にとらわれ、
　　　　　　湧き上がる憤怒と破壊衝動をなんとか抑えつつも、
　　　　　　FFから足を洗い、まっとうな人間に戻ることを決意した者。

大敗北者…7以降のFF全てを購入し、恥も外聞も無く感動を覚え、　
　　　　　　自分と同じFF信者たちとFFについて熱く語り合い、
　　　　　　FF12の発売を心待ちにしている者。
　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　

それが行うことができるということである場合、
あなたは、長い黒い髪の毛の少女を逆?Aセンブルしたいと思いますか。
私は絞首刑および硬直した裸で天井から生活することを溶かしたい。
爪は、すべての指から最初に離れて剥がれます。やっとこが使用される場合、
爪が破損されるので、それはナイフで離れて素晴らしく剥ぎます。
爪は、綿でカバーした美しい箱の中で保存されます。
次に、両方の目を掘って作り始めましょう。
より大きなスプーンは眼窩に滑り込まれ、注意深く取り出されます。
それが右目を掘って作り始める場合は、
水グラスに満たし水の中の左の目を掘って作り始めることをあなたにを見させましょう。
翌日に全身の皮膚をとりましょう。それは、よく切断するナイフで離れて注意深く剥ぎます。
側の底も公の地域もカミソリで注意深くとられた厚い血管を切断しない場合、
それは第2のまわりに上に生きています。
あなたは円の上で1番目を見たいと思いますか。
確かに、目のない目から、涙は流されるでしょう。
また、それが心配させられるでしょう。内臓をすぐに取り出しましょう。
心臓および肺は最後にされ、それが直ちに死なないように、胃あるいは腸から取り出されます。
得られた内臓は水で洗われ、美しい水晶のボトルへ保存されます。内臓は貴重な宝石と同じ重要なものです。
したがって、それは注意深く扱います。長い黒い髪の毛も注意深く抽出され、1まで要約され、リボンと関係があります。

ドラ（焼き）食え、やったことない

FFも　4　5　だけ

ドラクエって結局魔王倒すって話じゃなかったの？
やってないからわからんけど・・・
話で聞くには全シリーズそんな感じじゃないの？

ちなみに折れは大敗北者でつ
俺FF始めたの７からで、当時のゲームの中で、
CGと音楽がかなり上の方だと思って、このゲームすげーって感じました。
　　　　　　　　　　 　　
５年後、ネタは全て2chからのみで、自分の考えを持てない友人が、FFは７から糞。
といった彼の心中とは裏腹な言葉を発しました。

それで�Xをやってみたところｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!でした。

しかし、７からが糞とも思いませんでした。
FFはＲＰＧです。ロールプレイングゲームっす。
役割をプレイするんっす！
これってストーリーがないとＲＰＧとして全く意味をもちませんよね。
ストーリーがおまけって言う方がいますが、俺は逆だと思います。
俺はな！
ＦＦって結局は星を守るって話で、
特に７と１０は人間の著しい環境破壊を風刺するようなストーリーですね。
その中に人間愛も描かれているのがＰＳ以降のＦＦの醍醐味ではないでしょうか。

マジレス・長文、堪忍して

アニメじゃないからさ

237によれば敗北者かや（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰｿ
まぁ１０−２のせいでＦＦどころかゲームから足を洗いそうな勢いだよ
大半売り飛ばしたからな
２０本以上あったゲームがいまや４本だ

まあ、あれはあくまで続編だから別に良いだろ。
200万いったし、売上げにも問題ない。

俺は>>237風に言うと「引き分け」かな。8やってないんで微妙だが。
ただ、FFのいわゆるジュブナイル小説的な「恥ずかしさ」「稚拙さ」って
昔から変わってないからな。
FC、SFC世代的には>>237の流れって結構ありがちなんだけど、
内容だけとると、FF2の時点で既に卒業、になっちゃうんじゃないかな。

DQ＝なんのひねりもない代わりにボロの出ないテキスト。
FF＝オナニー全開ジュニアノベル風テキスト。
　　ハードが進化して製作者のやりたいことが実現可能に
　　なるほど恥ずかしさが増していく。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

それってモロ消去法・減点法の評価方式だよな。
ようするに、どっちも積極的に評価するに足る程の魅力は無いってことだな。

>>241
俺は７をやって世界の狭さに落胆した
ずっと「きっと異世界に行くんだろう。神界とかもあるんだろう」って
思ってたからな。
今までは世界が変わるのに伴い、話が二転三転して面白かった
７にはそれがないからストーリーが一本調子でつまらなかった
エンディングに行くまで「きっとセフィロスを倒したら仲間になって、新しい道が・・」
って期待してたよ

ＦＦより優れたストーリーのＲＰＧを教えてください
ちゃんと理由もそえてね

>>249
7のあの雰囲気で神界ねえ……
お前にとってはよかったかもしれんが、世間的には糞ゲーになってただろうな

>>249
なるほど、確かにそうだ。
となると、ＦＦといったら曲とＣＧくらいしかないのか…(´･ω･`)

>>252
お前、241で偉そうな事言ってる割には結局人の意見に左右されてるじゃん
俺はFFのシステムが好きだよ
特に5と7

FF10-2からできた、敵を囲んで袋たたきにする
戦い方もたのしいのですが、、、
それに、戦いでポジションが決まってないってのが楽しい。
後ろからたたかれると、ダメージが大きいってのも
現実的な戦いだと思うけど、、、

>>250
俺屍。
ストーリーとしてはたいしたことないが
ゲームシステムを基本として、展開していくので
ゲームのストーリーとしては、どのFFよりも面白い

>>237
敗北者

>255
俺屍も桝田のやつだっけ。
まさに>>17で言われてる通りの出来だな。
＞「僕のシナリオは、それだけを取り出して見ればレベルの低いものです。
＞でも、ゲームのシステムを邪魔しないで、システムの面白さを引き立てるように作ってあるから、
＞ゲームの中では生きるんです」

>>249
俺は６でそれを感じたよ。
３〜５辺りは世界が複数あって進むごとに世界の広がりを感じたんで
６にも当然そういうのを期待してたわけだが・・・

ただ世界崩壊するだけじゃねえか！

なんか物足りなかったよ。あれは・・・

俺は昔っからゆーじゅーふだんでよ！

ストーリーで目を引いたのはヘラクレスIIIとメガテンII(FC版)ぐらいかな。
ま、やったの昔だし、今の目で見てどうかというと正直疑問なところでは
あるが、いずれも「ゲームのストーリー」であることに自覚的な
作品だと思う。
SFC時代ぐらいまでは、大原まり子や鴻上尚史といったメンツも
ゲームに手を出したりしてたが、結局その手で成功したのって、
糸井重里のマザーだけじゃないか？

ヘラクレスIIIはFF7以降に携わっている野島が書いているんだが、
「主人公自身が最大の謎」という点で、実は同じ彼の手によって
のちに書かれたFF7と似た部分が或る。ただし、ギリシャ神話という
完成されたバックボーンを下地に置いてるのと、クライマックスに
近づくにつれ盛り上がる展開、そして謎の強烈さと大ドンデン返しのお陰で、
FF7とは違いかなり骨太な印象がある。ギリシャ神話をどう再編成
し、主人公がどのように位置づけられるか、といった点も、ヘラクレスでは
楽しみになってるんだよね。
夢を巧みに使った引きの上手さも特徴的で、あれは昔のDQの
「旅の扉経由でちょっとだけ覗けた場所に近づいていくあの感じ」に
通じるものがあるんだが、より直截的だな。
内面描写という程でもないんだが、共に旅する友人の日記が読めるのも、
結構面白く、心憎い仕掛けだと思う。

メガテンIIはさらに昔なのであまり覚えてないんだが、いわゆるカオス
ルートにおける後半の盛り上がりが印象的。ルシファーと組んでエホバを
倒しにかかる展開はあれよあれよという感じだったが、当時としては衝撃的で、
「まさかそんなことが出来るとは思わなかった」展開。この辺は
ゲームならでは、かな。その背徳性にゾクゾクしたものだ。

>>258
確かに世界が複数あるのはいいけど、飛空挺がなかったらどうするの？
チョコボや歩きで世界を回れってゆうのはめんどすぎるんだが、、、
敵もばんばんでて、めんどくさいし、、
それにそんな時間ないし、、、サクサクすすんで
ゲームを終わらせたいし、移動手段とマップはいまのままでいいな〜

逆に言うと、複数の世界はパターン化しちゃってたから、別に世界が
複数だろうが驚きもしないっつー話もあるけどな。
それが驚きだったのは、3だけだ。あれは浮遊大陸から出た瞬間の、
下の世界のあまりの広がりに本気でビビッた。海ばっかりだったのも
驚きだったけどな。
4も5も、結局あれは越えてないよ。

>>183>>198
DQのストーリーも感動できるし、良い曲が多いと思うが。
>>240
魔王を倒すのはあくまで最終目標。
その魔王を倒す過程でさまざまなドラマが有る。
>>250
ドラクエ
単純だがゲームとしてのストーリーの構成が上手く、斬新。
ポポロクロイス物語
王道だが純粋に感動できるし、FFより臭さがない。

FFのストーリーはけっこうありきたりだと思う。
DQと違ってゲームとしての構成が普通。

あと誰かがFFのストーリーは捻ってあるとか言ってたが
それならFF以外にも捻ったゲームはあるよ。

ドラクエファンだけどＦＦも嫌いじゃな「かった」
クリスタルの世界観が形だけになったのが凄く残念・・・

ＦＦは主人公がしゃべるじゃん。そこが・・・。
おいおい俺はそんなこと思ってねぇよってかんじ

DQのストーリーって複雑なの？

野球板に神出現！！！
加藤あいの露天風呂盗撮動画（モザイクナシ）！！！


【好ﾌﾟﾚｰ】　野球動画を公開するスレ　【珍ﾌﾟﾚ-】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

簡単に言えば、好きか嫌いか、感じるのはその人次第。
スレ立てるまでも無い。
よってｸｿｽﾚ決定。

ＤＱは私がやった事のある３・６・７では
町ごとに小さなストーリーがあるだけであまり統一性がなさそうに思われるが
ＦＦは町単位じゃなく世界単位でつながってると私は思う　長々と失礼、

ＤＱは王道。
ＦＦはヒネてるように見えるが、実際はＤＱとは逆方向の王道。

ストーリーにしろ、それを演出する台詞回しにしろグラフィックにしろ、
ＤＱは間接的。
第一印象は薄いけど、じっくりと後から心にしみてくる。
ストーリーにしろ、それを演出する台詞回しにしろグラフィックにしろ、
ＦＦは直接的。
グサッとストレートに心に突き刺さる。

ドラうんこもエフエロも両方クソでいいじゃん

FFのシナリオがしょぼいのは
単にまとめる人がいないからです。
そしてこれが最大の欠点。
だって個々のシナリオはそんなに悪くないでしょ？

逆方向の王道ってなによ？ﾜｹﾜｶﾒ

確かにまあ、
ホリーがいなきゃＤＱのストーリーも「陳腐」で一蹴されちゃうよな。
シナリオ作りは>114で言われてるようなもんで素材は出揃っちゃってるから、
あとは材料を選んで料理する人のセンスにかかってるわけで。

FFのストーリー
ttp://wing.zero.ad.jp/sephi/history.htm
DQのストーリー
1 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1795/dq1.html
2 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1795/dq2.html
3 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1795/dq3.html
4 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1795/dq4.html
5 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1795/dq6.html

その他のゲームとの比較
Ultima(洋ゲー)
ttp://yach.tri6.net/ultima/history.html

Wizardry(洋ゲー)
ttp://boat.zero.ad.jp/nakili/wiz/alex.html

>273
「ワンピース」は王道だろ？
「ベルサイユのばら」は王道だろ？
しかしこの二者は全く作風が違うよな？
それと同じだ。
王道は一本に見えても、流派がある。

>>276
４とか５とかは間違いなく王道だったと思うけど
９とか１０とかは・・・・・

>>250
新桃太郎伝説なんてどうかな？
敵社会の描き方が半端じゃなかった。

>>276
なんかそれだと何でも王道になるような気がするけど。

ＤＱのストーリーは凄いと思うよ〜
主人公喋らんしキャラの表情も変わらんのに
ストーリーにのめり込める人がいるからねぇ
ムービーでも顔動かないからＤＱものすごいと思うよ

>>269
ドラクエってのは縦の繋がりが強い。
つまり「時間の経過」の繋がり重視って感じだね。
１〜３をやればよく解るしその後の奴も基本は同じだ。

対してFFは横の繋がり。
例えば昔ならクリスタルが世界各地に散らばってたりして
世界の中の相互関係が強かったように思われる。
つまり同じ時間軸での繋がりだ。

>279
いやあ、
いくらなんでも「殺し屋イチ」や「イハーブの生活」や「ハトのおよめさん」を王道とするのは無理があるだろ。
↑の文章に「知らねえよボケ」と思うであろう人の人数から考えて。

DQ=ワンピ
FF=ハンタ
って感じだな

>>283
なるほど。結構当たってるかもね。

まあＦＦ信者もこんな罵倒スレ立てられて不愉快、ご立腹でしょうが、
お前らＦＦ信者側もこれと似たようなことをつい最近したということを
お忘れでしょうか？

DQ＝ジブリ
FF＝ガンダム

>>286
×
DQ＝ジブリ
FF＝ガンダム

外国ではDQはほどんど知名度ない

○
FF＝ジブリ
DQ＝ガンダム

DQ＝ダイの大冒険
FF＝RAVE

DQはジャンプでFFはマガジンって感じがするんだが。

>>289
FFはDQNばっかだって言いたいのか？

>>280
ほとんどしゃべらない主人公って、良作が多いかもしれんよ。
DQもそうだけど、女神転生シリーズ、天外魔境シリーズ、
MOTHERシリーズとか。
主人公に対しての感情移入がしやすいんだろうな。
プレイヤーと同一化というか。

FFはうるさい、黙っとけ！と言いたくなることが結構ある。

>>287
例えに出してるのは売上じゃなくて雰囲気だろ。

ＤＱもたまには庶民派主人公を出して欲しい

DQ=ガンダム
FF=エヴァンゲリオン

むしろ
DQ＝ガンダム
FF＝F.S.S

雰囲気だけだとね。

ＦＦってしょぼいっすかねぇ〜？俺はそうは思わないんですけど；；（まぁ自分が中心的にやってるゲームでもあるし・・・）
毎回システムが変わったり風陰気がガラッと変わるので面白いとおもうんですがねぇ〜・・・
寧ろＤＱってストーリーはどうか知らないですけど、昔から何も変わってない気がする；
プレイしたことない俺が言うのもなんですけどＣＭ見ててそう思う。

FF7のストーリーが好きだ
クラウドは実はソルジャーになってなくて、
あの普通の兵士がクラウドだった事がわかったときは、えらく驚いた
でもしょぼいかしょぼくないかと言われば、しょぼいかもね
今7を再プレイしてるけど、演出がすごくいいと思った、全体的に音楽いいし
ここらへんが、そのしょぼさをカヴァーしてるんじゃあないかなと思った

主人公は、自分の分身として考える人と、そうでない人がいるね
俺はどっちでもいい

>>296
DQをまったくプレイした事が無いの？そりゃ珍しい
スーパーファミコン持ってるなら、今からでも何か一つプレイしてみるといいよ

FFも桝田さんあたりがシナリオ担当すれば良かったかもね。
彼の最高傑作は天外２とリンダキューブでFAかな。

FFってよーわからんとこがあるよな。
銃で攻撃してる主人公が居れば、仲間は剣・・・。
おいおい、銃で攻撃した方がいいだろ、とか。
飛行艇なんか作る技術あんなら(ry

>>296
シリーズ物なんだから変わらないのが当たり前。
むしろ毎回変わるＦＦの方が特殊な例。
ＦＦ信者にありがちだけどさ、なんでもＦＦを基準にして考えるのはどうかと思うぞ。

>>300
所詮剣で切っても銃で撃っても火に焼かれても隕石落とされても
核爆発に巻き込まれても死なない世界だ。奴等はほとんど
神か悪魔みたいなもんだ。
もはや銃だの剣だのはチンケな違いでしかない。

>>301
確かにそうだな。信者どもは好きなゲームを基準にしすぎだ。
特にFF信者はな。

ウィザードリィでは「何故、ダンジョンでティルトウェイトを使っても
崩壊しないのか？」が、大真面目に議論されていた時代があったが……。

ＲＰＧのストーリーの中だけで見ても、ＦＦのストーリーは上のレベルなのか？
答えは否。

>>300
そういうところ妙な違和感を感じるよな。
６でクリスタルを捨てて以降あんまり
世界観作るのが上手く行ってなくて
迷走してる感じがするね。

シナリオとストーリーの違いがわからん。
この夏厨に教えてくれ

FFの魔法は星全体、宇宙まで操ってるしなぁ。
FF7のメテオなんざバハムート零式で破壊できたんじゃねーの？

>>307
シナリオ＝脚本
ストーリー＝お話、筋
と解釈すれば良いのかな……？

シナリオだと、プロット構成とか入ってくるから、「場面」
「人物」「台詞」などを考慮に入れなければならんと思ふ。
設計図みたいなもんだし。

でもまあ、最近の使われ方としては指すモノは似たようなもんかも。
言葉がだんだん曖昧、且つ広義になるように。
違うものではあるんだけどね。

おおまかに見ればシナリオもストーリーも大して変わらんぞ。

粗悪なシナリオは「台詞」がしょぼい場合が多い。
ここにセンスがあると言われるのが、マザー１か。
糸井の功績だな。
後期のFFも台詞がショボイと思う……。
しょぼいっていうか、型通りというか。
オサレな画面とシステムや世界観に付いていけてない。

まあ個人的な意見だけど。

FFは幼稚

5はしょぼいなと思った
というより、最初からシステム重視で作ってる感じがした

FFのシナリオ書いてるのは誰よ？
FF1〜3は寺田なのは知ってるけど。

>>312
セリフの内容ではないけど、ＳＦＣの頃のＦＦだったかな
セリフを出す時に２人分のセリフがパっと一気に出てくるあたりに
間がないというか、見せ方を工夫してほしいと思ったことはあるな

>>315
それくらい自分で調べろヴォケ

ファイファン

シナリオは昔の勧善懲悪っぽい方が好きだったなぁ。FFもDQも。
変にひねって最近のは分かりにくいというか、結局主人公達が何をしたのかが分からない。

>>1（ﾟДﾟ）ﾊｧ?＜ドラクエの方がストーリー的になりたってねーヨヴぁーカｗ
ドラクエ４，５，６はまーまーロープレっぽいけどよー、
７なんかただの石版集めじゃねーカヨｗあれだけ待たせてぜつぼーしたゼアリャー
あの駄作は発売３０分後に売る奴が現れたって話だゼーｗ
てかオメーら信者ってバカダヨナーｗ
同じ会社で言い争ってるしｗ頭ワリーｗｗｗｗｗ
そんな暇だったらＦＦ、ＤＱのストーリーがどうやったら良くなるとか考えタラー？
てかコンナコト考えてんだったら地球環境のことでも考えろヨーザーコｗｗ
ったくゲームのことしか頭にねー奴らダナーオイｗｗｗ

FFってのは演出したいゲームなんでしょ？
ストーリーだけ取り出したらはショボくてつまらないに決まってるけど、
それはFFに限ったことじゃない
問題は演出が下手なのに過剰なまでに演出したがること
つまらない話を面白く見せるための演出が
つまらない話をよりつまらなく見せている
FFがゲーム的演出の方法論みたいなの獲得したら
ほんとに面白い物になると思うけどねー

要はバランスなんだよな。
DQはDQの色んな要素と上手いこと融合していると思う。

FFで何故こういう話が出てくるかというと、設定や絵や
システムや世界観「と」話のレベルが隔絶しているというか。
シナリオの質をもう１ランク上げるか、逆に前者らを落とすか
しないと見合わないんじゃないかな。
ブランドモノを着飾る小中学生みたいな感じか？
相応のモノを着れば可愛かったりするかもしれんのに。

その意味ではFF１〜３辺りはなかなかバランス良かったような気が。

深夜に2chやっているクズどもが評論家きどりか。おめでてーな。

ま、学生は夏休みだからな。夜更しくらいするだろ。

>>323
ｵﾏｴﾓﾅｰ

まあここに来てる能無しどもはそうだろ。
自分は進学校に通ってるから明日も講習ですが何か？

まあそんなことより>>323にオマエモナーと言う奴が誰なのかが気になるな。

＞自分は進学校に通ってるから明日も講習ですが何か？

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>300
そこはドラゴンボールと同じだな
「常人とは違う」の一言で終わり。

なんだ…リアル工房が語ってるスレだったのか
マジレスしてて損した
進学校なんて何の自慢にもなんないぞ

恋愛的要素がつよくなっておもしろくなくなった
てのは同感だな。ﾕｳﾅとか確かにきもいよ。
いくら、ﾌｪｲｼｬﾙﾓｰｼｮﾝが凄くたってなぁ・・・

甘酸っぱくて初々しい恋愛なら大歓迎。

バカップルのいちゃいちゃを見せつけられるのは不快。

甘酸っぱくて初々しい恋愛＝ポポロクロイス物語
バカップルのいちゃいちゃを見せつけられる＝ＦＦ

FF10なんて典型的ヒロインなだけで別に恋愛要素強い訳じゃないだろ。
FF7と8の恋愛は個人的には好きだけどな。
スコールとリノアのリアルな未熟さが好きだ。

はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜　　
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜
はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜はぐはぐ〜

　　　／) 　／)スキあり！５ッド・エネルが５ゲットだ！神にひれ伏せゴミども！
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 修行をしろお前達まだまだ甘い
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！
I　AM　GOD！I　AM　GOD！I　AM　GOD！I　AM　GOD！I　AM　GOD！

>>1 旅立とうじゃあないか夢の世界へ
>>2 俺は打算的な女が嫌いでね
>>3 貴様には神の加護が無かったのだろう
>>4 悩み多きこの世だ…子羊が何を望もうと構わんが
>>6 この俺を出し抜けるとでも思ったか　浅はかなり
>>7 雷よりも速く動けるつもりか？
>>8 不届き
>>9 誰に口を聞いているんだ　我は神であるぞ
>>10 口を慎めよ…私は神だ
>>11 おい貴様、突如足場を失う人間たちの形相を見たことあるか？
>>12 恐怖に支配されぬ心というのもまた時に難儀なものだ
>>1001 不可能などありはしない　我は全能なる神である

チンコまるだし

>>300
ルパンの五右衛門は並みのガンマンじゃ倒せないわけだが。

実際、接近戦は銃より刃物のほうが強い、って話を聞くよ。

>>322
色んな要素と上手いこと融合している、って、
1〜7まで、世界の設定が同じだけで、おんなじ時代設定でずっとやってりゃ、
そりゃ馴染んでくるだろうよ。

>>338
なんらかの成分が突出しているかしていないかの話だろ。
FFはデコボコってこと。
平均的にまとまったものは作品として綺麗という事がある。

しかし、ＤＱ６・７は「ＤＱらしい小話」が延々と続くだけのシナリオだった。

個人的にはDQ6の舞台設定やシナリオはなかなか秀逸だと思う。
逆にグラフィックや演出が追いつけなくて足を引っ張った例じゃないかな。
ファイナルファンタジーとは真逆のパターン。

どちらがいい、悪いというわけではないけど、
俺はある町でイベントクリアした場合、ＤＱだと町の人みんなから話聞く。
ＦＦは聞かないでとっとと次の町、もしくはアイテムくれる人とだけ話すとか。

ＤＱって、無名のキャラとか、町の名前とかよく覚えてるんだよね。
３のロマリアの大臣、５のオープニングの船長とか。
ＦＦって８以降は動かせるキャラの名前すら覚えられないよ。

小さい頃やったゲームと、いまやるゲームじゃ思い入れちがうだろうけれどね。
一番面白かったのは聖剣２かなあ。
（昔の）宮崎駿がゲーム作ったら面白いんだろうな。

DQFFに関わらずRPGってもんは町民全員に話し聞くもんじゃないのか。

FFは話さなくてもそう支障はないからね。
雰囲気に浸るために話しかける程味があるセリフを設定しとらんし。
全体的にテキストにひねりがほすぃ。

>>342
それはアンタの頭が悪いだけだろ。
>>343
それは変わりつつあるだろ。
いつまでも同じってワケじゃないと思う。
時代が進めば亜流は生まれる。

>>342
一票

DQやったことないからわからんが、
DQで泣いたことがあるか？
泣ける泣けないでストーリーの良し悪しが決まるってわけではないと思うが。
ちょっと疑問に思った。

>>347
FFで泣くの？

>>348
こっちが聴いてる。

>>347
ＤＱもＦＦも泣いた事はないけど
ＤＱ６の最後やＤＱ７のロボットとか泣く人いるんじゃないかな

泣けるRPGなんていくつあることやら……。
しかも、それが優れている証明にはならんと思うけど。
少なくともDQやFFではない。
天外魔境２のホテイ丸が死んだ場面で少し悲しくなったことはあった。

>>349
DQで泣くのは不可能

感性の問題でしょ。
ＦＦみたいに映像＋音声付きならシナリオが糞でも泣ける人は泣けるよ。
ＤＱみたいなテキストと最低限のグラフィックで泣くのは難しいかもな。
ただ良い話だとは思う。

あ、DQはパパスが死んだところと再会したところは、ちょっと悲しかった気がする。
それでも泣いてはいないけど。
泣くっていうか、しみじみ〜なら色々ありそうだな。

>>351
天外ウゼーよ。なんだよ天外天外ってバカみたいにスレ立てやがって、
気になるから雑誌で見てみたらなんだあの糞みたいな
古くさいキャラは？
>>352
そうなのか？

>>355
何故そんなに過剰反応するんだ？
ブルーデーかい？

>>355
今のところは僕は泣けない。

>>356
そうなのかも・・

…

>>347
泣きはしないが、感動はしたな。
泣いたってのは感動したことの比喩として使われることが多いな。

で、ＦＦで泣いたことあるの？
>>340
それでもその小話自体が良いんで。
なにも長編大作でなければならないって決まりはあるまい。
そもそも５のストーリー形式が評判悪かったんで6、7みたいな
形式にしたわけなんだがな。
今では5みたいな形式が受けるのかも知れないが。

天外はストーリーがいいというよりは、
ストーリーを表現する演出が卑怯（誉め言葉です）なんだよな。
「お前は絶対ここで感動する」とか、「お前は絶対ここで泣く」とか、
こっちの動向を予想されて罠にはめられてる感じがする。
でもそれがさりげないから気づきにくい。

>>361
あのシリーズは良くも悪くも映画的だよね。
仕込みのやり方が。

>>360
ごめん、俺キモイやつだから泣いちった、VとXで。
でもさ、音楽がかなり重要だと思うよ。
あの音楽がねーとダメなんだろうな。
ストーリーが極上でも、それ相応の音楽がないとダメなんだろうな。
X-2なんて、いつもと曲作ってるひとが違うから、
はっきしいってかなり腹立ったし・・。
DQに関してもすぎやまさんがいるね。

いっそのことFFは最初の頃のメガテンみたいなハイパークールな
テキストを一回外伝ソフトみたいので試してみたらどうか。
なかなか面白そうであり、DQではなくFFなら許容出来る方向性だと思うのだが。

>>364
メガテンて何？

>>365
（真）女神転生。
「これは　かわいたたましい」みたいなノリ。

>363
X-2の曲も悪くないと思うが。

１０の音楽はイベントの時にはあのコテコテさがぴったりはまるけど、
普通に町とかのマップを歩いてる時のＢＧＭとしては、ちょっとしつこい感じ。
１０−２の音楽はＢＧＭとしては良質だけど、
イベントの時の演出の一部としてはイマイチって感じ。
どっちが良いとか悪いとかでなく、
両方がタッグを組んだら最強だと思うんだがどうよ。

>>366
あ〜なるほど。
>>367
バハムートラグーンの時の音楽は良かったんだけどね、
松枝さんは。彼女は悪くないんだろう。
「パワフルな感じ」って注文した人がいけないのかな？
その「パワフルな感じ」がでてる曲が嫌なんだよなぁ。

>>363
５はともかく10で泣くというのはすごい感性してるな。
アレで泣けるのかっていうレベルなんだが、
まあたしかに音楽の力による盛り上げってのは凄い大きな要素だな。
ナウシカもそれでマジ泣きしたし。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|　＿／
　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ　＼　 ユウナのバラードはよかったぞ　おめーら
　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/　　　＼
　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |

FF7は所々でジーンときたな
音楽がいいもんだから、また
シドのテーマは反則だよ

ＦＦは何故ストーリーがショボイのか？

FF7は手が芋ハン

まあゲーム程度のシナリオで泣いてる人間はどの道キモイわけだが
胸躍るような展開って言えばFF５やFF6くらいだったなあとはエストポリス伝記２とか
ドラクエのシナリオだけど普通にシンプルなだけで特に優れているとは思わないな
第一ドラクエのアレはシナリオというより展開って感じだと思う
そういう意味では５の展開は大好きだな

FF7はハイスクール鬼面組

　

>>374
5のシナリオっつーと、飛竜の死やシルドラの死、飛竜草を命懸けで喰わせる
レナみたいな、動物で泣かせるパターンがウンザリするぐらい反復されてた
のと、まんまテラの死と同じパターンのガラフの死、そしてお約束過ぎる
ギルガメッシュが印象的だったな。
当時のFFはまだ感動を死に頼る陳腐さがあったし、5には4のように、寺田が
離れて新ハード上でオタスタッフが本気で好きなことを好きなだけやったような、
突き抜けた濃密さもない。4は4で糞だが、そういう意味でどっか微笑ましさを
感じるんだよね。
5はゲームとしてはおもろい。それは間違いなく。だが、5のシナリオは
褒められたもんじゃないと思うね。

ＤＱはグラフィックがショボく、システムも時代遅れなのに
何故未だにあれだけの支持を得ているのかといえば
そのうちの理由の一つに天才堀井氏による（ＲＰＧのメディアとして）圧倒的に優れた
シナリオとストーリー展開、そして奇抜な世界設定があるわけよ。

>>247（ﾟДﾟ）＜おーいちげーとこにつながんぞーどーなってんだよー

どっちもシナリオ・ストーリーはしょぼいと思う

けど、雰囲気はいいと思う。

シナリオでまともなのは２だけだと思うが。
主人公は反乱軍の陽動部隊。それなりにまともな兵士的行動を取る。
敵のボスもまともに反乱軍つぶしする。
ミンウの無念はあるが、究極魔法という良く分からないものにまですがる反乱軍の気持ちがうかがえる。
ラスボス皇帝の存在も実に納得がいく。
シドのヘタレ死には、ひょっこり死ぬという戦争の微妙さもうかがえる。
あと、世界がちゃんと丸いところが何より素晴らしい。
まともなマップなのはＦＦ２のみ。
なんだ、他のシリーズのは。北行ったら南から出てくる不思議なマップは！？

>>337
FFの場合少し間があいてんじゃん。
なんか飛んで切りつけてるしさあ、ダセー。。。
世界観がきっちり構築されてねーんだよ。
まるでUltima1だな

ＦＦ７はよかったけどファンタジーじゃなかった

またファンタジー厨か

（ﾟДﾟ）＜てかこのスレとっととあぼーんしちゃえヴぁー？

ターミネーター3の方がしょぼいと思うけどな
期待してたのに

>>381
2のストーリーと設定がスターウォーズの劣化コピーであることは
有名かつ明白だし、しつこく繰り返される自己犠牲にはウンザリしたものだ。
マリアのセリフは相当に白痴だし格好もアレだしな。荒くれ船員に
飲みにさそれわて「やだぁ、もう！」とかなんとか。
あまりの媚っぷりが痛い。おまえは本当に反乱軍の兵士として
生きることを選択し、血で血を洗う闘争に身を投じた女なのかと。
うっかり反吐が出そうになる。
レオンハルトの裏切りの理由は結局触れられずじまいだし、
最後に取ってつけたように「俺達は知りすぎてしまった」とか
言われてもな。

>>382
ＧＢ版サガはもっとすごいぞ
火縄銃もあれば４４マグナムもあるしビーム砲や核兵器、さらには波動砲まで
あるかと思えば青竜刀とか日本刀とか古典的な武器まであったりと・・・

そして核兵器よりも強い七枝刀

>>387
漏れは２やったことないんだけど、おたく物語作品の見方がちょっと
凝り固まっているんじゃないか……？
文章読んでいて思った。

GBサガの場合は
色んな種族、時代、世界観が混じりあった混沌とした世界という感じなのでアリ

>>390
やってみて判断しる。
今2やるのは結構キツイと感じるかもしらんが、チクチクパラメータ
や熟練度育てるのが嫌いじゃなければ、育てゲーとしては面白いぞ。
つうか2の面白さはそこだけだ。後のロマサガの原型になった
ぐらいだしな。

名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/08/07 16:56 ID:5WncNPa4
ドラクエ・・・・それはファミコン時代には
かっき的なものだった・・・・・・
RPGという斬新なアイデア
だれもが感動したストーリー
そして驚異的な売上を記録した・・・・
ドラクエにあやかろうと次々と
類似品も出た・・・・
その一つファイナルファンタジー
それは類似品ですませられない
また新たな感動のストーリーだった・・・・

いまも売れ続けるファイナルファンタジー
「そういや最近ドラクエどうしたんだ？」
「見ないよね〜」
新たな時代が来た・・・・
RPGの王道ドラゴンクエストはもうすたれてしまった・・・
今見ると古臭くとても陳腐なものになってしまった
そう、いまやドラクエマンセーなのは
昔はまった世代の人たちだけなのだ・・・・

ファイナルファンタジーそれは常に新しく
美しい画像と音楽、そして
感動するストーリー・・・・・・・

ドラクエ・・・それは時代についていけなかった
悲しいゲームなのである・・・・・

PS、ドラクエ８期待してますよ

しかし、ＦＦの売り上げ低迷はひどいなぁ
海外も飽きられちゃったし

あたりまえだよ。

海外で売れてねーDQがでしゃばんなや

ゲーム自体が売れない世の中だろ。

DQはﾎﾟｹﾓｿのように固定客をつくるやり方なんだろう。
最近のFFは新規客か？

〜ゲーム自体売れないこんな世の中じゃ〜

面白ければ売れるんだよ。

ていうかFFもDQもツマラン

まー結論からいうと二つともポケモンに負けてるしな

ＦＦは脇役（町の人たち）から生活臭がしない。そのかわり主人公濃い目＆多め。
ＤＱは脇役濃いかわりに主人公は何も語らない。

ストーリーの質はどっちも似たようなもんだと思うけどなあ･･･
FFはそれを強調しDQは演出を控えてゲームのテンポ重視って感じ

漏れはFFﾌｧｿで、DQは５を、FF6の後にやっただけだが
DQに生活臭は全然しなかったな。

生活臭するのはUltimaくらいちゃうかなあ・・・。
Ultimaは朝、おきて畑を耕して、家に帰って寝たり（時々道で寝てるヤツもいるけど）
DQもFFもNPCは"歩いているだけ"。生活とはいえない。

DQ=北の国から
FF=踊る大捜査線

DQ＝空手
FF＝ﾃｺﾝﾄﾞｰ

DQ＝悟空
FF＝ベジータ

>>405-406
そうか？まあＦＦとドラクエを比べて、って話だけど
ＤＱ５だとさ、なんかヘンリーのいた城を悪い太后が支配してる場面があって、村人のセリフで

息子「まいっちゃうよなあ、城の実権を握ってるのは太后で、とんでもないんだ。」
友人「こいつ城があまりにひどくて、逃げ出してきたんだぜ。」

母「息子が城から帰ってきたんだよ。えらくなるまで戻らないぞ！なんて言ってたのに情けないよね。
　　でもあたしゃホッとしたね。これが親心ってやつかねぇ・・・。」

ＦＦだったら登場させるのは息子と友人だけだと思うんだよね、「太后は悪」っていう情報しか流さないと思う。
ゲーム進行に直接関係ないけど、母親を登場させるのがＤＱ。

FFに存在するのは情報屋が主だから。
住んでいる世界に密着したなにかってのはあまり主眼をおいていない。

ファイファンは糞

>>402

すぐに売り上げの話を持ち出すF信者は
どうしてポケモンﾏﾝｾｰしないのだろう

マンセーてなに？

マンコのこと？

>>415
http://www.media-k.co.jp/jiten/

まあ>98-114あたりがまともな意見だな。
あとは脳内あぼーんしる。

例えばクロノ・トリガーの場合、加藤がジールイベント作らなかったら
魔王は本当にただの(つまりＤＱのように理由もなく存在してる)魔王になってた。
堀井にはもうちょっとでいいからドラマを書いてほしいな。

>>419
それを書いたのがDQ４なのでは

ていうか悪役に同情させんなって感じだけどね。

ドラクエは描写不足(プレイヤーの想像力に任せる部分があるだろうが)
ＦＦは描写しすぎ(できるだけ強く伝えたいというのもあるだろうが)
足して２で割ってちょうどいい

そんなわけでクロノマンセー！

ＤＱも別段優れてるとは思わないけどな。

FFに絵とシステムは特に不満はあまりない。
が、話とセリフがカナリ寒いことがある。
誰も彼もしゃべるアニメみたいな作りしてるから、合わないともうダメ。
もっと有能なシナリオライター雇えないのかな？
あんだけ他の部分に力入れてるなら、せめてアトラスの
ゲームと同じぐらいのレベルが欲しい。

ていうかDQもFFも両方子供向けなんだからさ、
シナリオなんて子供にわかりやすいものなんじゃねーの？
FFのセリフを寒く感じるのは、もうFFをする年齢ではないってことじゃねーの？
ガキとか、あんなセリフでもサルみたいに喜んでるよ

>>425
ＦＦよりＤＱのほうが人の気持ちが感じられる。
話の大筋自体も大差ないように見えるけど、
ＤＱは何か伝えたいテーマがあるのに、
ＦＦはただ楽しいだけ。
遊ぶ分にはＦＦのほうが気楽っちゃ気楽だけどね。

最近ＤＱ５やったけど、すげえ凝ってるし、全体通して結婚とか恋愛とかについて考えさせられるよ。
ちょうど俺が２０代前半になって、いろいろ考えてるからだろうけれど。

船乗りの夫婦のセリフでさ、

＊「俺が航海に行っている間、ずっと待っててくれるんですよ。俺にはすぎた女房です。」

って話す男がいるんだけど、その隣で寝てる妻のセリフは

＊「ああ、いけませんわ！ムニャムニャ…。」

なのな。脇役にも男女、夫婦、親子、このへんに焦点がおかれてる。
ＦＦの伝えたいものってなんだ？それがわからない。

そんなことは無いＤＱの方が人の気持ちが伝わらない。
なんの為に戦っているかが分からない。
世界平和？見ず知らずの人々の為？誰の為に？
お前ら日常でそんなことも考えてないくせに勇者きどりか？おめでてーな。
でもまあＤＱ４、５なんかは良かったよ。

ＦＦは違う、その世界で色んな思いで生きている等身大の自分が
すごく個人的な理由で動いてる。守るべきものに実感がわく。
その方がそこに人間味を感じられる。
ＤＱにはそう言った命が感じられないね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>427
それを独りよがりと言う

>>427
ああ、確かに魔王とかと戦う理由づけはFFのほうがあるんかな。
でもさ〜、魔王たおすとかってリアリティなさすぎだからさ、正直どうでもいい。
魔王倒すことなんかより、駅に落ちてるゴミをこっそり拾って捨ててあげることのほうが、
よっぽどリアリティがあって勇気が必要な気がしてしまって。
もうゲームやる年じゃなくなったってことなのかな…。

魔王を倒す事にリアリティーがあると言うより、自分の行動に何かしらの理由があるかの問題。
例えばＤＱ５の主人公は単に復讐だけじゃなく家族の事が常に行動理由にある。
それは世界平和とかリアリティーの無いもんじゃなくて、すごく個人的だけど説得力がある。
とりあえず旅に出てみろとか、名前も知らないような好きでもない他人が苦しんでるとか、そういうものを
勇者だかなんだかしらないけど背負わさせられるんじゃなくね。
そう言うものが結果として打倒魔王とかになるのがイイ！ってこった。

FFは…っていうかFF7以降は時に…って言うべきなんだろうけど。

たとえばFF8でスコールがリノアを好きになって、仲間の話も冷静に聞くことができず、
冷たくなった彼女を背負って旅に出たりして、最後は宇宙にまでいってしまう。

スコールが、唐突にリノアを好きになったのではない!!ってファンの方は強弁されるし、
それはその通りなのかも知れない。

でもスコールを通してFF8の世界を見ているのはプレイヤーなんだよね。
TV局の襲撃イベントで、リノアに対してスコールが罵声をあびせるイベントがあるん
だけど、ここでは、その言葉遣いの乱暴さをプレイヤーが選択できるのに、その後の
イベントでは、リノアに対する感情にプレイヤーの選択肢はないんだよね。

私はリノアに嫌悪感を抱いていたから、彼女を強制的にパーティメンバにしなきゃ
ならないときは我慢してたけど、それ以外は、彼女に関わらないようにしていた。

でもいきなりスコールが私の考えに反して冷静さを失い、リノアを背負って暴走を
はじめたときは、あっけにとられてしまったよ。

その上、「しょーがねーなぁ」って気持ちでリノアを助けたのに、「はぐはぐ!!」って
強要されたときは、なんていうか背筋が冷たくなってしまった…

このFFの強制イベントやプレイヤーの意志を無視した話が好きな人はそれでいんだろう
けど、もうそろそろプレイヤーの自由度を考えてくれないか？って思います。

でもFF7、FF8、FF10、（FF9はプレイ中）のマテリア、ジャンクション、スィファっていう
システムは面白いんだよね。

だから、やっぱり発売日にFFを買ってしまうんだけど。　

>その上、「しょーがねーなぁ」って気持ちでリノアを助けたのに、「はぐはぐ!!」って
>強要されたときは、なんていうか背筋が冷たくなってしまった…
強要はされていなかったと思うが。
というか結局しなかったし。どうでもいいけど。

結局ＦＦって自分＝主人公ではないからね。それは昔から。
ＦＦ８のストーリーをＳＦＣな画面でやっても結局同じだと思うけどね。

ＦＦ７みたいにクラウドの精神が云々なんて誰もわかりっこない。
主人公＝自分ではなく、観ていて思う、感情移入してやるというのが正しい。
かといってＦＦ８みたいに、あんまりに見せ方に説得力がないと嫌だなーって思う。
それは強要されたからではなく、下手だなーという部分。スコールとリノアが
すんなり引かれ合う感じが演出出来てたら問題無いってこった。

ｴﾌｴﾌは全部糞

FF信者だったオレが、最近はギャルゲーにハマったりしてしまった。
ストーリーだけで言うならギャルゲの方がいいと思うよ。(中には糞もあるが)マジマジ。
ゲームで泣いたの初めてだよ。というか、何かを見て泣いたのが初めてかも。
っていうかプレイヤーの自由度なんてない方がよくない？
分岐になるわけだから、演出ショボくなるよ。
選択肢迫られる毎にそんなこと思ってるんだけど…やっぱ間違ってる？

FF8は、あくまでプレイヤーはスコールに「ジャンクション」してるだけだからね。
FF7の場合はプレイヤー＝クラウドで、クラウドの人格を探すことでクラウドの人格に
プレイヤーを近づける、という手法。

茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/

ＦＦに関して、シナリオ（演出、台詞含む）は７が一番よかったと思う。
最近１〜６をエミュで一通りつまみ食いしたけど、ほんとひどかった。
リアルタイムでプレイしてた消防の頃は違和感なかったけど初期のＦＦは
あまりに幼稚、未発達だった。

>>439
7がいいってのに同意。あれが一番作りこめてる。
他のはスーファミのチープな画面だと丁度いいけど、
ＰＳになってしまうとストーリーの陳腐さが目立ってやってられない。

ＤＱ８はどうなるんだろうね。
光栄みたいな実際のストーリーを再現するのでなければ、
かえってチープな画面、チープな演出のほうが違和感ないように思う。

>>431
ＤＱはあれだ、ＦＦとは違うのよ。
だから魔王を倒す理由はＦＦとは違ってプレイヤー自身が見つけ出すのよ。
おわかり？

ふむ、ではＤＱ４、５はＤＱらしくないと？

つか違うゲームなんだから同じなわけないじゃん。

DQ6の夢と現実の多重世界というのもなかなか興味深いテーマではある。
あまり革新的なシステムがないためか人気がない作品だが、
脚本は実写向けでも使えそうなもので楽しめた。
後期FFは、プレイヤーが観客に過ぎない作りをしているから、本当に
卓越したシナリオがないと冷めるプレイヤーも多いのではないかな。
そこまでずば抜けているか？　と聞かれるとNOだと思う。

多重世界なんてネタは使い古されてんじゃねーの？

FFは7までがよかった。それ以降はタダのｸｿ恋愛ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰ。
自由度がどーとかいうヤツはUltima後期作品をプレイするのを薦める。

DQは過去の栄光にしがみついているだけ。斬新なアイディアもｸｿもない。
ていうかｸｿ

ＦＦとＤＱ、どっちもショボいストーリーだろ。

ＦＦの方が恥ずかしさが上でキモイけどな。

>>447でFAか？なんでこの板に447がいるのかは疑問ではあるけど。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

ＦＦ１０のストーリーがいいって奴がいまだに分からないんだよな。
アーロン死んでるくせに年とってるし、
ワッカとルールーいなくてもストーリーにたいして問題ねーし、
ティーダはユウナが究極召喚使ったら死ぬって全然気付かねーし
それにシン倒したら消えるってわかってんのにあっさり受け入れてるし、
ジェクトとこれから戦うってのに普通に話してるし、
シンの正体はなんか霊的存在くらいに思ってたのにただのでっかいクジラだったし、
アルベド族が召喚士さらう理由が「究極召喚使ったら死ぬから」とかアホなことだし、
シンの動き止める為に祈りの歌を歌うとか元気玉みたいなことしても聴こえるわけねーだろって思ったし、
しかも動き止めて飛空挺で倒すのかな〜とか思ってたら結局は直接攻撃だし、
アーロンが「スピラは今混乱してる」とか言ってたけど何故どういう風に混乱してるかがいまいちわかんなかったし、

とまあ、ＦＦ１０やってていろいろ疑問に思ったわけですよ。

補足。
スフィアやたらでけーくせにユウナ落としても気付かねーのはおかしいとか思ったし、
しかも気付いたのラスボス直前だし。

それでは皆さんここで”あの”お方の出番を待ちましょう。

>>452
誰？

朧か？

535 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/01/12 15:45 ID:khaNpqIp
ギャルゲーというとすぐバカにする奴は愚か。実際やってみると、これが悪くないのだ。
シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和しており、特にシナリオはこれを読む全ての人に図り知れない衝撃を与えることは必至である。
俺はギャルゲ､エロゲとしてでなく、一個の芸術作品としてそれらの作品を楽しんでいる。
正直これらの名作を十把一絡げにギャルゲとして埋もれさせるのは非常に遺憾である。

ふふふ、お解かりのようですね。

ドラクエのｼﾅﾘｵはゲームに相応しいものだと思うけどねぇ。
FFのｼﾅﾘｵはまぁ、よくわからん。ただヒゲが絶賛してたのは覚えている。

朧と言えば、なんであいつ海外サカ板に長らく常駐してんだ？
荒らせれば何処でもいいのかな……。

ドラクエのロトシリーズが人気あるのは、シナリオがあって無きが如しだからだ。
想像力豊かな人間には、FFみたいにレールが敷かれているのはつまらん。

FF4で初めてストーリー重視で言って
その時は珍しさもあって「おおっ」って思ったのだが
調子に乗ってそれ以降も同じ路線で行ったのが間違いだったと思う。

その点５は４とは逆の路線でいってる分良かったと思うんだがな。

7はよかったんだがあれが引き金となって
8、10が塵になったわけだ。10-2？氏ねよ。

FFはプレイヤーが客観的なぶん、キャラそれぞれが成長していき強くなっていく気がする。
それでこそRPGだと思う。
DQは主人公をプレイヤーと重ねやすいぶん、あまり変化させないようにしてると思ふ。
それもそれで別に良い。
ただストーリーそのものは、自分の中ではFFの方が上手。

ドラクエは中世説話文学の体裁を利用しており個々のエピソードを体験するために
共通の語り手が必要となるのです　主人公達が喋らずに自己主張しないのはそのためです
また堀井が目指しているのはおそらく特定の人間の心理に切り込み感動を与えるのではなく
多くの人物やエピソードの総和のよる世界の再現でしょう
彼の造形は一貫して経験的、図式的であり個人的実存としての特異性はない代わりに
古来からの語りの伝統を汲ん安定感やノスタルジーを伝えてくれるのでしょう

このような物語の形式はどちらかというと近代以前の文学によく現れるもので例えば４は無個性的な主人公の下に
魅力ある仲間が集まるという形式を使っていますが、これは主人公が仲間をひきたてるという役割を果たす点で
人徳温和の劉備が個性的な武将を率いていくという三国志演義に通じるところがあるでしょう

堀井が優れていると思う点は彼がこの物語形式がＲＰＧによく合う事を発見した点だと思います
クライマックスへ向かって加速していく近代文学とは違い、ドラクエのシナリオは円環的であり、縦ではなく横の繋がりです
ここにエピソードとエピソードの間を埋める戦闘やダンジョンを無理なく埋め込められる空間ができるのだと思います

７が間延びしており魔王の存在意義がいまいちわからず、展開がのろのろしているのにも拘らず
なぜか遊んでしまうのは全体の整合性を重視しない説話の楽しさを持っているからです

よってドラクエのシナリオは子供から成人までをひきつける安定した魅力を持っていると思います

主人公とプレイヤーを重ねる＝ロールプレイ
なわけでそれがRPGなわけで。

>>464
自分の中ではロールプレイ＝役割を演じると思ってるから
重ねるとは何か違うんだよ。
あんたの考えも俺には否定できねぇけど。

私は>>426さんのレスに大変共感するのです
ドラクエは物語に一貫したテーマ・主張がない（魔王討伐は二次的ではないでしょうか）
その名のない多くの人間たちの人生を生き生きと描いているのです
それはフラグが立つたびに台詞が変わるということだけではなく、
堀井の書く住民の声ひとつひとつに人間的なものが詰まっているのです

ちなみにＦＦはドラクエとは対極の方向を目指していると思います
近作ではその矛盾が露呈してきてしまったようですがそのことものち書きます

FFって使えるキャラ多いけど、あんなに必要なの？
６ぐらいはまだ名前ぐらいは覚えてたけど、
７以降は名前覚えないうちに（パーティにも仲間になるとこぐらいしか入れないし）
クリアしちゃうんだけどさ。
それに性格単純だしな。アホキャラはアホしかしない。優しい女は泣いてばっか。
主人公増やしすぎて、作りこめてないと思うんだよね。

いろいろなＲＰＧをやってからＤＱ・ＦＦをやると改めてこの２つの
凄さを実感するのは自分だけ？

§Disney‡SQUARE§キングダムハーツ【49th.Key】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1060003720/

>>463
先生！言ってる意味が解りませんＹＯ（藁

>>468
そんな多いか？普通に名前覚えられるだろ。
俺が見た限りじゃあ性格も単純とは思えない。
世界を救うって言うストーリーなんだから現代と全く同じって考えるのは変じゃねぇ？

ワッカって変なヤツ、ムカツキ。

FF10のティーダだっけ？主人公。
ああいう軽いノリの男が嫌いな俺みたいな奴は、感情移入出来る訳もなくクソ
つまらないだけだったんだが。
主人公が喋るようになると、余計にキャラが立っちゃって好き嫌いが分かれる
だろうな。

>>474
その反面喋らない主人公より、立つ部分っつーのがあるわけよ。
おわかり？

おかわり！

はまったヤツは楽しめるかもね、と言うことは、やり手を選ぶってことか。

>>474
おまえＸやってないだろｗ
見た目だけで言うなよ

堀井の生み出したドラクエ５　それはパパス一家の歴史を描いた壮大な物語でありまた世界の住民達の
うめき苦しみ、愛、そして死と暴力を書き出した類まれなる作品だ　まさに世界の縮図と言っていい
それが堀井　堀井の文学的素養と観察力による賜物　その始まりはパパスから　パパスは典型的な父親像
勇敢で、子を愛し、剣術に優れている　このパパスの完璧に近い人格によって勇者一族の愛情がさらに強調されていく
そしてサンチョ　サンチョ・パンサ　言うまでもなくドン・キホーテの従者であり　ここからも堀井が何を言わんとしていたか
それが読み取れる　遍歴を重ねるパパス主人公そして勇者と妹　その過程自体がひとつの物語の集合体となって　プレーヤーの
心に迫ってくる　アルカパで主人公はビアンカとともに探検をする個々に既に　伏線が張られているように　堀井のシナリオは
重層的でプレイヤーの自由な読みを許容する開かれたテクストである　そしていかなる解釈をされても動じないつまり
子供の素直な感性から　変質的な欲情に突き動かされた者のひねこびた解釈をも受け入れる
魔王ミルドラースは何であったか　彼を単なるラスボス作成のためのこじつけととらえてはつまらない
ミルドラースはマーサであり　マーサの苦難だ　主人公はマーサと邂逅するためにそれだけの苦難をもっていた
この苦難の正体はわかるだろう　それはラインハットの夜にある　答え
一家の歴史と同時に世界の様相を描く堀井の方法論はまさに　南部そのものを描いたヨクナパトーファサーガに匹敵する
私は過程を抜きにした感傷つまりセンチメンタルなものを求めない
根底のものの奥からこみ上げてくる静かな世界の、表象の美しさを、そんなinnestyなものを、私は求めている･･････

いやティーダに嫌悪感を感じるのは一人や二人ではないはずだ　あの日私はティーダが
夕日の中で「なーにしてるっすか」という声を聞いてそのとき僕の友達二人がいた
それからだった　彼らは僕が１０をプレイするたびに「なーにしてるっすか」と言ってからかった
それはゲームをやる一般層からはあまりにかけ離れた軽薄さなのだ

どうでもいいが、この手の長文を書いてる奴って頭大丈夫か？

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　|　つまらん！　お前らの話はつまらん！　>>1-481
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　 γ'⌒ヽ　　γ'⌒ヽ
＼　　　＼　 （;´Д`）　　（´_ゝ`）　　＼　　　＼
　 ＼　　　＼ﾉ（　　)ヽ＼ （　　）＼　　　＼　　　＼
　￣||￣￣￣||￣））￣||￣（￣）||￣￣￣||￣￣￣
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　:　.　;　:　:..　;;　..　:;.　　:　.　　:.;　;:.;　;..　.　;　　..:

７までは毎回楽しみにしてたけど、
そっからは惰性でプレイしているだけだな･･･
１０はキャラが変だったけど、話の展開は良かったと思うが。

ティーダはゲームのキャラってことで許せたが、ジタンの偉そうな説教は我慢できなかった。
あのセリフ考えた奴は何様のつもりなんだろうか。

グランバニアの城にドリスというものがいる　彼はオジロン王の娘でつまり主人公のいとこ
しかし物語の中での彼女の存在感は異様なほど大きい　ただ台詞によってのみその存在を主張している
ここにドラクエ５を読み解く大きな鍵がある　はじめてグランバニアにたどり着いた日主人公とその妻が
たどり着くと　勇者と娘を産んだ　そしてその後すぐにフローラ（またはビアンカ）が誘拐された
この間に空白があり　それとともに疑問がある誰が勇者と娘を育てたのかと言う事だ　おそらく
サンチョだけではあるまい　ドリスがいたはずだドリスは主人公と大体同じ年齢であり　彼女が勇者達を育てるということは
好奇心の強いドリスは自分が主人公の妻であるという　幻想を抱いたに違いないそして倒錯し鬱屈した思いを育てていた
おそらくトレジャーハンターに主人公の妻の像を大神殿に売り飛ばして二度と戻ってこないように手回ししたのはドリスなのだ
彼女の反骨的な返答から僕はそれがわかった　僕が石になっていた間ドリスは、僕のいとこのドリスは僕の妻であろうとしていたに違いない
いやしかし　主人公の想像以上にドリスの思念は強かった　彼女がある日勇者を呼んだ
ドリスは実現しない主人公の妻になるという幻想をさらに罪悪で満たそうとした　そしてパパス一家の男をincestの呪いで血まみれにしようと考えた
ねえ、ドリスは言ったそしてその後勇者は犯された　彼女は私は夫とその息子を汚したと叫び続けた
僕が石から戻った時にドリスは現実に打ちのめされたのだった　僕は無慈悲にも彼女の罪を遠まわしに指摘し　軽蔑した
彼女は二度とは僕の事を国王とは呼ばなかった
フローラ、フローラ、僕達が全てを取り戻してからも城は呪われ続けている
オジロンが死んでからもドリスは一人部屋に篭っている　これでグランバニアの一家の没落への道は既に敷かれた
ねえドリス、なあに、あなた、いや、なんでもないよ、
僕はグランバニアを憎んでいない　ドリスを憎んでなんかいない

もっとも陰鬱なる時に、耐えざる憎しみを消去して、むしろ悲しみの果てにまで行こう
とするとき、甘い誘惑の魔の手が、長く延びきって想像の世界をうち破ろうとすると
き、諸君はいかに真摯でいられるだろうか？まさに駆逐の雑炊ともいうべきものが、
いかんなく任意の虚像を任せられ、かつまたののしり笑う姿を浮き彫りにするという
のであるならば、まるで巨大な、一匹のオヌシのごとく諸君をこっぴどく吐いて捨て
ることだろう。だがしかし、もののけの難題ともいうべき未来が、過去において銃声
の鳴り響く山々の峰をのってりと包み込むとき、いたいけな娘は満面に笑顔を浮かべ、
いかにも幸福そうにただ諸君のことを見つめるだろう。なぜならば、美わしき影の背
後には実に絢爛らる夢の夜が広がっているからだ。ただいま決着をつけるときがくる
ならばそれはまだこぬ。来るにはまだ時は早いというもの。いつかまた様子をさぐろ
うというのはけしからぬことである。その場をいきることが、いかに人類の拭うべき
明日というものであると諸君がまざと自覚しているならば、生きていることの痛烈が、
申し分なく押し寄せては津波を作るだろう。そうまでして、ぼくはいまを生きてやる
覚悟なのである。いかに柔軟なる構えをもっているとはいえ、完璧さというものが、
どれほどおこぼれを現実に表し、「スマート」であることを無にさらしやがることか。
ぽっきりとおれたこころを基に戻すためには、おそらく人生のもっとも過酷な時であ
る。もっとも知り尽くされた、偉大なる苦痛の瞬間である。あの時ぼくは、海水を飲
み込んでいたのだった。まるで塩からいキムチのようなその大人の味を、すするよう
にはたまたこっぴどい蠅のようにぺろくちゃぺろくちゃさせながら、あらいざらいし
ていたんだっけ？

燃えるほのおはいまだ健在である。いまだ、曇りつつも暗黒のその衣といい、いたいけな生還といい、おれにとっちゃあ、
まるでうそのようだった。いまではまた、とめどのない豪雨に見舞われる、豪雨が燦爛とし、疾駆の子犬いわば盛大なる
さかもり一番というにおいて、おれはまるでまだ息を溌剌としてもいねばならなかった。かつてはまあ、そういうものだ
った。返り咲くということが、いまだ昔、さいぎる魔の手によりすがり、魔とはいってもそれは一途に思う心持ちのこと
だった。誘惑の世界に、わたしは入り込んでもいった。いや、誘惑といおうか、それは尊大なるものたちに似ている。愛
にきわめて近づくことをいうのだった。きわめて近づくこと、書くことをためらわぬおらぶことを恐れぬ遥か上空に舞う
ことを切に欲する。おおカアティンカよ、夢見る少女よ、わたしはあなたの幸福を願おう。果てしなくも剛健に、わたし
あなたの胸に飛び込んでゆく。

ドラクエのセブンを買うよ、お母さん、セヴンを買うから！！今日の授業が
終わってそれからセヴンを買うよ！！そうして一晩中やるんだ、もうぼくは
、思うのだが、ファイファンよりもむしろそっちのほうを選ぶよ！！それか
ら皮ジャンのことなんだけど、ドラクエが先になっちまった。それでね諸君
いい忘れていたんだけど、ドラクエのほうはおとついだったかな、デスピサロ
を倒したんだ、思いもよらぬ死闘だった。いてつく波動をライアンが吐く、
そうしてはげしいほのおをドランが吐く。勇者は終始一貫して立ち尽くすのみ
だった。けれども、はぐれめたるの剣はまだ手に入れていないんだ、あれだ
けはかわきのつぼがどこにあるのかわかれば、それさえわかれば、オリビア岬
の笛の音でも聞いてうとうと寝てしまおうと思う。ロザリー、幾度となく、
いや、長きにわたって洪水を身に浴びさせてすまない。あやかしの、きわめて
あやかしの、わたしの吹く笛の音が聞こえるかい？ロザリー。さあ、顔を見せて
おくれ、その塔の出窓から。わたしはここにいるよわたしだピサロナイトだ。
それからね、みんな聞いてほしい、今日はまたばあちゃんにお金を振り込んで
もらうことになった、もうバイロンは金にはあればあるほど使う癖が直ること
はないようだ、クルマで出て、ひまな時間はデパートに行き、ギャップに行き、
三宮のいつものところをぶらぶらして、そのついでに目についたお好きないろ
いろのものを買ってしまうんだ：しかしわたしはすでに就職はきまっているか
ら、あと数ヶ月の命でマネーに困ることなんてこってりなくなるだろうそう思
っている。そうなると、毎日のように一万円の段階のいろいろの財布やこたつ
ぶとんや、等身大ミラー、猛牛のソファアーに、巨大植物、といろいろ買うこと
がせきるだろうよ：わたしの部屋はまさにロードの住むにふさわしいいろどり
帯びたものに仕上がる。そうしてバイパーが車庫に入れてある。

今日はヒトラーの授業を勉強したんだ；つまりどういうことだったかいま
から諸君に説明しようと思う：英語で書かれてあるんだそれを訳していか
ねばならない。その英語の先生がね、名前をおにこんぼうと言って、口から
「長き赤きべろ」を出しつもどしつしながら、腕にそのけむくじゃらの腕に
つかんでいるあの「ひのきのぼう」をぺんぺん、ぺんぺん、おしりぺんぺん
とホワイツボードにボケるんだ。そのおにこんぼうがね、ある日英語の授業
をおっぱじめたのさ。いまから英語だよってね。ぼくはまちどおしくなんか
あるもんか、むしろ部屋の片隅しか席があいてなかったんだからそこに座る
しかないじゃないか。：アドルフに告ぐという絵本を知ってるだろう？その
ことはまったく関係ないんだしかしね諸君、そのエビルプリーストが、いき
なり大魔道の靴、あの先のとんがった斜め４５度のくろぐつ、そのくろぐつ
に手を差し伸べたかと思うといきなりなにをしたと思う？いきなり靴下をそ
の上からはかせようとかかったんだよ。くろぐつはとがっているから、実に
難しいようだった。ぼくは手伝おうとも思ったが、それは彼に任せようと思
う。その結界を破ったつぎのこと；アンドレアルはとぼけた顔をして敵であ
る勇者のほうはぜんぜん見ていない。キーファ、ちょっときてくれないか？
ところでみんな、Ｏ駅界隈にあるスーパーにはとらふぐが売ってあるのをご
ぞんじだろう？ひとぱっくわんけーすのとらふぐがぴょんぴょんはねている。
いまのうちにくっておかないと冬になってしまう。

さもなければこうしてやるぞ！！タバコをやめるといたらおまえやめないか！！
今日からやめると言ったはずだろうなんでやめないもう２０本吸った。ところでさあ
やっと８時間くらいでトルネコをクリアしていまはまーにゃなんだ：あそこの洞窟。
スコットやろれんすは棺おけのままクリアしてやったけど、たしかカジノではうらわざ
があったはずなんだがにゃあ：７８３４５６○○○うんぬんというふうにコインをセット
するとキングメタルの剣が手にはいる、というはずなんだにゃあ：勇者の登場はこの次だぜ。
いまのとこは８時間ほどやってるんだふぁいふぁんと並行してやってる：あっちのほう
は仏文科の若者がやりまくってるからぼくはドラゴンスープレックスをかけてやったんだ。
お酒はちかごろ呑んでないよ：ビールにしろなんにしろへいきのへいざなんだから。それにせよ
きみたちはもう就職先については議論を戦わせたかい？ぼくかい？ぼくはな、つまりさあ、次の行
のとこでいうと、資生堂に就職先が決まったんだ。花王もうけたがそっちにした。だから
いまは鼻よゆうしゃくしゃくの日々さ。うそだけどね。そこがなんとなくいいなと思ってるんだよ。

勇者がいまキングレオを倒せなくて困りもしているんだ。あいつは容赦千番に猛牛のごとく
強いやつだ。こおりつくふぶきで５０も食らう。ミネアは７０しかないんだ、マーニャは８０
武器屋は９１で、勇者バイロンは１２１もある。天空のよろいはメダル王の上の洞窟で見つけた。
ゆにくろでちのぱんを買ってしたのほうを縫ってもらった。ぼくの国のことではね、ぼくの国
バイロイトの片隅では、どうやらネコを買い出したらしいんだ。こたつのところで
ごろごろいわせる。妹はそれはなんの音なの？ときのうばん伝書バトを飛ばしてきた。

ラクエかい？
それはね、いまにもばるざっくという巨匠があわられたんだ。おに
こんぼうのまんまるぼうや。こいつがにおううでふりおろすひのきの
ぼうがらいあんのかぶとに命中して折れてしまった。ライアンは１５０
ポイントのダメージを食らって大地にたたきつけられたんだ。そうかと
思うと、今度はひゃだるこを口から吐いてブライもやられた、クリフト
も。バイロンは勇者だからまだまだ勇ましくあぶらあせひやひや夏しぐれ
せみしぐれさつき北方領土ごんごんに立っていた。

ＦＦってイベント多くて、
ようするに「シナリオを重点におかれているＲＰＧ」なのに、
そのシナリオがあまり出来がよくない。というかテーマが見えにくいよね。

>>493
FFだけに限ったことじゃないけど
最終目的が見えにくいRPGが多いよな。
ラスボスの存在意義すらようわからんかったり。

ストーリー気にいらないならツクールで自分好みのストーリーでも書くように汁！

>>1
その質問自体が愚問。





というのもFFは小中高校生をターゲットにしぼったゲームだからだｗ　

大きな子供にはそりゃ受けませんって

エロゲーやる人とコロコロ読む人が同じ感性をもつとは
俺はどうしても思えないｗ　　　

というより、心理学を研究してる人が、マトリックスを見ると常人の数倍の魅力を
発見すると同じく、結局RPGのシナリオを常人が見ても理解できないってことでしょ？

少なくとも、オレは幼稚にドラクエを遊んでた。
３面白い、５面白いって馬鹿騒ぎしてた自分って、ここの方々に比べるとやはり
幼稚だと思いました。
ドラクエってやっぱりつまらなかったんだ？全然わかってませんでした・・・

>>497
釣れますか？

>>496
エロゲーもやってるしコロコロ・ボンボン、
果ては息子用のたのしい幼稚園まで見ていますが何か？

FFは７だけはストーリー良い。

FFはストーリーでいえば、
2>4>9>>>>>>>>>>67>10>10-2>8>3>1

レス見てて、ＦＦは５・７好き派と、４、８，９，１０好き派に分かれる気がした。（ＦＣ版はやったことないから知らん）
５・７好き派はＤＱも好きという傾向が見られる。俺も５・７＆ＤＱ派。

１０は特殊なんかな、１０を許せるかどうかはまた別の基準かも。

FF７って、クラウドが勘違いしてただけでしょ？
あれがどこがストーリーいいのよ。前代未聞のハッタリだよｗ

>>502
そりゃちょっと大雑把過ぎるというか、あんまりしっくり来ないね。
6,7あたりはFFが映画指向路線を打ち出したあたりなんで、多分一番大きな
分水嶺になってる。
単純にそれ以降がダメという人、多いよ。それが典型的な懐古。
人によって、6以降なのか7以降なのかは分かれるところだが。

DQに一番近い雰囲気を持ってるFFは、3かな。5好きはジョブシステムに
惚れ込んでることが多いんで、DQのバトルとシステムは退屈だという
香具師も多いと思う。

DQ信者の俺は7と10-2以外のFF全て好きだったりするわけで

ＤＱ信者の俺は、８と１０と１０−２以外のＦＦ全てが好きだったりするわけで

どっちの信者でもない俺は、FFは4と5、DQは3と5が好きなわけで

FFは７が比較的ストーリーは良いと思うが、他はどれも駄目。
FF５はよくストーリーが駄目とか言われるが、ストーリーが駄目というより、
暗いストーリーなのに明るい曲ばっかで、曲とストーリーの噛み合わせが
悪いのが駄目なんだと思う。ストーリーはFFとしては普通。悪いのは曲。

ＦＦはどれも駄目だぽ

俺も8、10、10-2以外は好きだな。
FFは8、10、10-2が糞すぎてるから
他のも腐ってるように見える。

ところで、ＦＦ6がすきなのはいないのか？

どっちの信者でもない俺は、FFは5と6、DQは3と5と6が好きなわけで

FF6は中途半端な、雰囲気だけゲー

ＦＦ５、なんかドタバタしすぎててつまらん。

システムは５
ストーリーは６

FF４、５のシナリオは俺が小学生の頃に自分で作ったストーリーくらい
幼稚で陳腐で笑ったｗ

特に意味もなく人がバカバカ死んでいくとことか
心理描写もない単純なとことかｗ

５のストーリーの陳腐さは有名だが

あの４のストーリーがいいと言ってる香具師がまだいるようだな

またやってみろ　その陳腐さに吐き気がするから

少なくとも俺はそうだった　

４，５はまあ陳腐なんだが、お子様の心をドキドキさせるパワーがあった。

ＳＦＣ以前のストーリーは少年コミック風
９を除くＰＳ以降はアキバにいるヲタ好みのアニメ

ドラクエは全部幼稚に感じる。

まあ、漏れも小中学生の頃ドラクエ�WとＦＦ�Wのストーリーが
すごく好きだったんだが最近あらためてやり直してみたら、突っ込みどころ多くて
逆に幻滅してしまったなぁ。
何の妙脈もなく、いきなりミシディアに流れ着いて「パラディンになりたい」とか
いきなりミネアが「あなたは勇者様！私もついていきます」とか・・・・

考えてみるとストーリーではなく天野や鳥山、すぎやま、植松たちによって
作り出された雰囲気が好きだったのかもしれない・・・

>>518-522
禿同。今のほうが感動するのは天野の絵ぐらいだ。

>>522
＞いきなりミネアが「あなたは勇者様！私もついていきます」とか・・・・

全然不自然な展開じゃないんだけど。何の能力もない奴がそんなこと言うのならおかしいが、
ミネアが言うのならなら別に問題ない。

>>524
いや、別にミネアは占師だから未来が見えるだろうし
それ自体には問題はないと思っている。

ただ展開が唐突すぎるって言いたいわけでつよ
もう少し前ふりあってもいいものかと・・・

任天堂・山内氏が言った「ゲームは大人のもの」というのは、やはり真実。
子供なら素直に感情移入しプレイできたロープレに対し、知識ある大人が
「主人公の目的」「ボスの存在意義」「人間性」などと分析するようになれば、
そもそもそれはゲームとして成り立たなくなってしまう。

でも、大人だからいいけど、FF好きの子供が、このスレッドのタイトルを見れば
そりゃぁ喧嘩になってしまいますよ(^^;
冷静に分析できる大人がいるからこそ、どっちが優れている・・・なんて統計学に
走らないで、もっとRPGの将来についてお互いの良い部分を分析しあえたら楽しいのでは？

>>525
４章でのミネアたちの行動がその前フリに該当するんでは

>>518-519
そういえばここはストーリースレだったな
俺がFF4が好きなのは敵の行動の多彩さ、
FF5が好きなのはアビリティを生かした自由度
DQ3が好きなのはバランスの良さ
DQ5が好きなのは復讐劇が個人的に好きだから

ストーリーにおいては、FF、DQともそれほどでは無いと
個人的には思う

DQ3はバランス悪いと思うが。ラリホーで眠らされてる間にボコられて全滅するし。
敵の攻撃がかなりきつめだから、ダンジョンを数回出入りしてレベルを上げる必要がある。
ゲームバランスもストーリーも４や５の方が良い。

DQ3のよさは、ルイーダの酒場で、友達を仲間に出来たこと。

FFはジュブナイル、DQは児童文学。

ジュブナイルがどれだけ高い質で作られていても、小中高校生に共感させることを主目的とした
人物像、台詞、ストーリーだから、成熟した大人の鑑賞に耐ええない部分があるのは当たり前。
一方優れた児童文学に書かれた寓意やテーマ、普遍的なものであって、表現方法が子供を対象にしていたと
しても世代を選ばない。ハリーポッタ−や「感動絵本」がいい年した大人にも売れたりする。

FFにヲタ臭いとか、陳腐とか言って制作側の力量を避難したところで、最初からそういうビジネスとして
作ってるんだから筋違いで意味のない批評でしかない。



ってかだいたい「世界一ピュアなキス」とかいうコピー見たら普通解るだろ。
アレが嫌になったらもうFFは卒業、純粋にRPG楽しみたかったらWIZでもやりゃあいいんだよ。

>>529
そんなにきつかったかな
ラリホーに関してはよく覚えてないが
そういう敵がたまにいないと面白くないと俺は思う
それに俺はレベル上げや金稼ぎを苦にしないから
結構サクサク進めたのが頭に残っている

ストーリーが４や５のほうがいいというのは同意

ジュブナイルほどＦＦは高い質じゃないよ。ジュブナイルに失礼だろ。

>>531
児童文学の中にジュブナイルがあるか、もしくはイコールの関係じゃないか？
ハリーポッターは子供向けに書かれた小説つまりジュブナイル小説だ。

つまりDQとFF一緒の程度のストーリーって事でよろしいのかな。

>>529
それは君が普段からヌルゲーしかやってないからだと思うよ。

天外魔境２は元々、その頃に登場した新ハード「ＳＵＰＥＲ　ＣＤ−ＲＯＭ２」の
「戦略ソフト」として企画されたソフトでした。
そういった理由もあってか、この天外魔境２は「資金面は気にせず、とにかく
面白い物を」という破格の条件で開発されたのです。
「戦略ソフト」としての役割を果たし、大作ＲＰＧであった「天外魔境」を超える存在として、
「天外魔境２」はその「スケールの大きさ」を前面に押し出して、宣伝されました。

敵、味方キャラクターの数、町や村の数、アニメーションの総時間数、術の数、マップの
広大さ、イベント数、平均プレイ時間数等など、その多くが、それまで存在したＲＰＧを
遥かに越えていました。
しかし、天外魔境２を今でも名作たらしめているのは、その「スケールの大きさ」だけ
ではありません。ストーリーとそれを盛り上げる個性的なキャラクター、そしてプレイヤー
に快適さと楽しさを提供してくれたシステム。これらの存在があってこそ、天外魔境２は
今でも多くのファンから支持されているのです。

http://www.hm3.aitai.ne.jp/~n-jima/text/text_g/g_tengai2.html

あれから８〜９年もすぎ、それでもなお僕の中でナンバー１であるのは、その
ストーリーと、イベント等の発想の面白さでしょう。内容はこれからやる人の為に
述べませんが、平均クリアタイム時間が７〜８０時間程であるにもかかわらず、
１０分〜２０分ほどに一度イベントがあり、なおかつ経験値稼ぎ等をそれほど
する必要がない。これほどの密度を持ち、なおかつ、一つ一つのイベントが
面白いＲＰＧは、現在でも存在していません（断言）。

さらに戦闘においても、それほど個性的なシステムはありませんが、その
絶妙な戦闘バランスは、これはもうやってみてくれとしか言いようがありません。
これほどのゲームを埋もれさせておくのは（つまりＰＣエンジンＳＣＤを持っている
人しかできないのは）、ゲーム界全体の損失であり、できるだけ速やかに、なん
らかの形で再販してほしいものです。

このゲームは何年も前に出たものなんですが、内容はとてもおもしろいですし、
使われている曲も良い曲ばかりです。また、声優をゲームに採用するなどと
ても画期的なものだと思います。RPGでは最高傑作ではないでしょうか...。

非常に面白いゲームでした。いままで、名作と謳われる数々のゲームをやりましたが、
これ以上のものに出会っていません。ストーリーがすごくしっかりしていて、面白く壮大
なストーリだし、グラフィックがきれいだし、声優が豪華だし、音楽が最高にいい。作曲
家の久石譲さんはすばらしい。戦闘も早くて、心地いいし、ボスはアニメーションでうごく
ので、戦いがいがあった。数々起こるイベントも面白い。乗り物など多彩で面白かった。
登場人物たちも、生き生きとしていて、ドラマを見ているようだし、かっこいいし、感情移入
がしやすかった。クリアするまでに、４０時間以上かかり、やりごたえは十分だけど、
途中で飽きることなく、イベントの連続で、最後まで楽しめた。唯一の欠点は、敵のHPが
わかるということ。ラスボスでさえわかるのは、ちょっといただけなかった。あとどれくらい
で倒せるのかがわかっているから、どきどき感が少なかった。その点を考慮しても、最高
のゲームだといえるでしょう。FFなんか比べ物にならない。

http://www.ge-iroreview.com/etc/pce/tengaimakyou2.htm

　コレはそういわれてみて初めてそうかなぁと思える事かもしれないが、コナミのＲＰＧ
なんてなかなか聞いた事が無いわけである。

　いつもゲームの最前線をひた走りながら、ＲＰＧを作っている印象が無い、これは面白い
傾向だと思う。そんな中で、今回紹介するのは『コナミのＲＰＧ』である『ラグランジュポイント』
・・・ＲＰＧを余り作る事の無いメーカーが作った作品とするならば、余りに力作な本作品は、
ゲームマスコミ界でその名を欲しいままにしていた徳間書店の『ファミマガ』から読者投稿を
よびかけ、一般のゲームユーザーからも意見を取り入れて作られた秀作である。

http://www.materialunder.net/page106.html

今まで、メタルギアから始まるいろんな小島ゲームをしてきたわけですが、
このゲームでもその、小島さんらしさという物が存分に発揮されていると思います。
その「小島さんらしさ」というのは、何かというと、そのゲームの丁寧さにあると
考えていいでしょう・・・・。このエンダースにおいては、機体操作前のチュートリアルや、
そのグラフィックの丁寧さであると言えます・・・。これがある事によって、ゲームの世界に
どっぷりと漬かることができます。ゲーム途中現実の世界に引き戻されて冷めてしまう事が
ありません。

特筆すべきはやはりこのゲームの売りのひとつである他に類を見ないほどの
圧倒的スピード感でしょう。それにストーリーも前作と比べるとかなりレベルアップ
しています、アニメも斬新でなかなかいい感じでしたし、他の細かいところまで
ハイレベルに仕上がっています。まだやったことの無い人はぜひやってもらいたいです。
やると高確率でハマリます。 これをやると他のゲームが遅く感じてしまいます。
ゲームの人生観が変わります。ここまで丁寧なつくりのゲームも珍しい。ユーザに
完璧なゲームを届けるという、開発者の信念がこもっています。
ロボット、キャラクター、アニメ、ストーリー。すべてにおいてＳクラス。
失礼だけど、これをやってない人は愚かに等しい。一度やると、完璧に、
隅から隅までANUBISのとりこになります。
無重力体感をして宙を感じてください。このゲームはそれができるのですから… 。

出だしはいつも壮大なモノを感じさせるんだけどな
物語が進むにつれショボさが露呈されていく
まさに「竜頭蛇尾」

素直にSaGaのような方向に突っ走ればいいのに
「なにをーゆるさん！」こそが本来のスクウェアだろう・・・

真女神転生�V　シリーズとしては純粋な進化,

まず、初めに言えるのは即死→ゲームオーバーのコンボが良く発動する事です。
属性相性などの問題もあるのですが、仲魔は死んでも生き返らせる事が出来ますが、
主人公が戦闘中に死ぬと即座にゲームオーバーになるからでしょう。
リアリティがあるといえばそれまでですが…。

それと、序盤はどうしてもお使い作業に忙殺されて、更に覚える事が多く、
この当たりが取っ付きを悪くしていると思います。

しかし、上記デメリットを乗り越える事ができれば、史上最高のRPGが楽しめると思います。
ストーリーも佳境に近づくにつれ盛り上がりを見せ、それをサポートする演出やカメラワークは、
個人的にFF-Xシリーズよりはかなり上だと思います。

ファンなら絶対に買いですね。

コピペ荒らししてるのはＦＦ信者？

真女神転生�V　
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/

ストーリーを作る人が小心者、だからしょぼい。

小島監督の作品には「プレイヤーの心境置いてけぼり感」が無い。これがまずある。
プレイヤーを誘導していく手法っていうかな、新しい展開への入って行き方が自然だから
デモが流れてるだけの時でも、やらされてるだとかそういうイライラや嫌味がない。
なんていうか逆に意欲を掻き立てるんだよね。ストーリーの組み方も綺麗で巧妙だし、
シャレもあってそこがまだ面白い。実力もそうですが、やっぱり意欲的な作品が多いから
俺は好きですけどね。

ステージという区切りはなく、ボスダンジョン以外のエリアは分岐していて
どこから解いても良く、解かなくても良い仕組み。自由度は高い。
また、アイテムや仕掛けなどの種類が多く、常に何かあるという緻密なマップ構成。
基本的にはゼルダの伝説と同じタイプのアクションＲＰＧですが、武器を改造するなど
すれば、アクションゲームとしての楽しみ方も広がります。また、そういった多彩な
アクションをうまく活かせる様な使い方、攻略法もしっかり用意されているので、実に
ボス戦しかりザコバトルしかり、色々な攻め方ができます。このゲームは、見た目も
そうですが、中身もかなり骨太な作りでして、政権伝説などのよくあるワンパターンな
普通のゲームに比べるとかなりハイセンスなゲームデザインを施されたゲーム、
いわゆる名作であることは確かです。音楽もさすがコナミといった感じのカコイイ曲です。
ボスバトルと焼き殺しバトル？の所だけは太陽の下でやった方が捗ります。
その他の所は少し考えればスイスイ進めます。(仕掛けレベルイージーでなら)

メタルギアソリッドは映画でも小説でもありません。
「潜入」の緊張感を疑似体験できる、まさに「ゲーム」です。
全てのビジュアル、サウンド、演出は「見つかる見つからない」という緊張感の為に
用意したものです。

追求したかったのはゲームというメディアの素晴らしさ、今後の可能性なのです。
「インタラクティブな舞台で最先端のデジタル魔法を使ってどういう事が出来るか？」
そのひとつの答えがこの作品なのです。

http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html

縦読みでもない限り長文なんて読んでもらえないのに・・・

岡田耕治「僕はいっつもこれは絶対に面白いって確信もって作ってるからね。」

あの〜ゲームの雰囲気を盛り上げる為のデモならわかるんだけども、
発売前のプレビューでウケさえ取れればそれでいいみたいなのが、
ありますからね。実際に通してやってみると、FFとか、なんじゃこりゃって
詐欺かよっていうほど取って付けたような映像。。要するにこいつらは
これがやりたかったのかと、俺らはどうでもいいのかと。おまいらがカッコ
つけてどうするんだと、思ったりするわけなんだけれども。炒ってよし？

ＦＦのストーリーは最初は楽しいが中盤から破錠していく

ドラクエのストーリーは可も無く不可も無く平々凡々

まあ、どっちも素晴らしいシナリオとは程遠いな。
ただ、両作ともどこか引きつけられる独特の雰囲気があるような気がする。

いままで�Tから�]までやってきましたが、もうFFはだめでしょう。
肝心のストーリーが最悪。また、敵は すべて前作の使いまわし。
しかも、メニュー画面は前作より動作速度が遅く、ストレスがたまる。
バトル後のロード時間も長くなっていて不満。なぜ改悪されるのだろうか。
戦うキャラクターは3人に減っているのに。
さらに、クリアまでの時間も前作の半分くらい。当然ストーリーも短い。
キャラの音声もムービーも前作より少ない。そのうえ、ストーリーは矛盾だらけ。
また、弱い敵ばかりのエリアに、急に強い敵が出てきてすぐに全滅させられるなど、
ゲームバランスも最悪。謎解きも理不尽なものが多く、くだらない作業を強制される場面も多い。
ゲームと呼ぶには苦痛が多すぎる。

売上至上主義のスクウェアらしい大駄作。
男ウケするヒロインを出せばいいってものじゃない。そして女ウケしない主人公。
自由度の少ないストーリー弱い敵…なんだこれは？｢声」システムにはあえて触れませんが
声の有無以前の話です。まず、世界観がかなり無機質な印象を受ける。どこもかしこも錆び
ついた寺ばかり。まあ、これはストーリー上仕方がないのですが。爆

今回はほんっっとにヤバイくらいスクウェアの作った線路に
そった内容でした。自分でフィールドを動き回る自由度、
プレイヤーのゲームの世界(ある種の異世界)の中での自己の
自由行動、そして別の自分を演じる、それが微塵も感じられませんでした。

別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎている。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公（某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ！」ってアレですね）に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。

「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「９」は良作でしたし、「１２」もシナリオ、キャラデザとも
に８や１０とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・

>>555
今回って事はＦＦＣＣ？

当然１０となれば、さらにＰＳの次世代機、ＰＳ２ならあれぐらいのムービー(人形)
になるのは当然でしょう。女のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。ＣＧも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。２時間やって売りました。最低のゲームだと思う。

ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
�\の方が優れているでは？
「８」と同様、画像の良さに反比例してストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分（やたら長い）をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の（やった方ならわかると思いますが）の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。

結論はＦＦのシナリオはショボイ

けどドラクエのシナリオがすばらしいと言うのもお門違いでＦＡ？

>>560
まあ、それで誰もが納得するならば問題はない

パイン様
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/elfaria.gif

また寺田先生にでも書いてもらえ。

ストーリーに感動したというよりはあちらさんに作ってもらった世界観
だから洋画に詳しい人間が重宝されてると。

寺田があまりに下手だったからギャラ渋って自分らで考えることにした
というよりは、あいつの妄想をそのまま映像化するほどの生産技術が現状
ないもんだから、仕方なく帳尻あわせてるといった幹事。

何にしても下手すぎだ罠。

>>560
だから、ＦＦはストーリー重視なのにそれがｼｮﾎﾞｲから問題があるの！

■ＬＡの連中はもしかしてモノホンのＮＹを見たことがなかったのだろうかと子一時間。

勧善懲悪＆子供相手＝ハリーポッターなＤＱのシナリオはそんなすばらしい
もんじゃないだろ。ＦＦにも問題はあるがまだましだ。

結論
所詮ゲーム
FFに限らずRPGのストーリーなんておしなべてショボイ

↑君、話になんないね。

ゲームのシナリオはプレイヤーに意識的に行間を読ませる
ような構成にしたほうがゲームのシナリオとしては上手いと思うんだがな。

今のゲームは下手に全部表現できるもんだから
本来想像力で補うべき部分までムービーやらなんやらで
あらかじめ与えられてるのが面白くないんやな。

>572
ちょっと同意。レトロゲー（言い方悪かったらごめん）では語られない部分も
あったけど今となっては決まりきっている感じがする。挿絵ばっかの小説という
感じでしょうかね。ＲＰＧやらせたいのか、それともＣＧ見せたいのか。

ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
�\の方が優れているでは？
「８」と同様、画像の良さに反比例してストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分（やたら長い）をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の（やった方ならわかると思いますが）の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。

　　　　　
　　　　　　　　結論：人それぞれ

当然１０となれば、さらにＰＳの次世代機、ＰＳ２ならあれぐらいのムービー(人形)
になるのは当然でしょう。女のセリフは徹底的に寒い。臭くないセリフが
一つもない。主人公もヒロインも、昔からあるアニメやゲームの定番キャラ。
単なるコミュニケーションの甘さが、寒いセリフに繋がっているとは思うが。
人間に無知なストーリーだと思う。ＣＧも高い評価がありますが、別段ゲームマニア
でない私からすれば、表情が硬い。２時間やって売りました。最低のゲームだと思う。

「幼稚」というのは「年齢相応の内容なのか」という事ではなくて、
「作ってる人間のスタンスが子供だましだから、どうしても稚拙な内容に
　なってしまいがち」ということではないでしょうか。
　対応年齢の低いものであっても、たとえばディズニー作品などでは
　質の高いものがたくさんありますからね。表現力(実力)の違いでしょうね。

コピペ厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

私はFFを良くやってるんですけどよく思うですよ・・・













スクウェアって続編物、下手じゃないですか（FF�]−２、クロノクロスとか）

これだけゲームのプレイヤーを無視し、バカにした内容の物は珍しいのでは？
制作に何億掛けようが、CGムービーをどんなに奇麗にしてみせても、内容の伴わない
タチの悪い「クソゲー」ですね。

客を惑わせる虚偽の記載

「ＦＦ８」
「ＲＰＧ」

ＤＱ信者必死ゾーン

「結論、ＦＦはストーリーがショボイ」ってなんか皆勘違いしてるみたいだけど、
「ＦＦはストーリーがショボイ」ってのは結論どころか確定済みなの。
何故シュボイのかを議論するスレですよ、ここは。

何よりこのスレがショボイ

>>583
既に>>１が結論を出してるよ。シナリオ書きが駄目だからでしょ。

>>583
シュボイって何かかわいいな

FFのストーリーがショボイと感じるのはあたりまえのことです。
FFは知的障害者及び社会不適応者専用に作られた恋愛アドベンチャーゲームですので健常者がFFをやるとショボイ気持ち悪い臭いと感じます。
FFを支持することは自分が変態だといってるようなものなのです。

銀狐ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

ff嫌いなの？

時々出てくる「寺田」って誰？何者？
ＦＦシリーズの初期のシナリオ担当ってのは知ってるけど
それ以外は何してる人？

でも結局のところ他のRPGに比べると
おもしろいんだよな。おもしろいだけに
何か問題点があるとつっこみたくなるんだよ。
ｽﾄｰﾘｰを楽しみたいなら幻想ｼﾘｰｽﾞをおすすめです。
FFよりは俺はこっちがおもしろいと思う。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞとかｼｮﾎﾞｲけど・・・

ttp://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf


ttp://www.itshappening.com/upload/ofex.asf
　　　　　　
(*3*)アルェー

>>590
シナリオライター。
アニメとかやってた気がする。きまぐれオレンジロードとか。

↑チェチェン動画　　　　　　　　　　　

この娘完全に騙されてますね。撮影者は業界人を装ってます。
そんな男に生理中にもかかわらずぶち込まれちゃいます。
カワイイ顔して大きなオッパイしてやるときはやります。
アップが多いので血のついたチンポの出し入れがモロ見えです。
素人援交女がいっぱい！！
無料ムービーを観てちょ。
http://www.geisyagirl.com/

http://calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/index2.html
http://calorieta.gamiras.com/has-ibo-gro/f1770.jpg

理解力の足りない夏厨が多いな
FFは最早ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｦと同義
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｦにストーリーは必要ない　必要なのはヌキ処だけなのだ

必死だなwww

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

６００げと。。。か？

そんなにまでショボイと言うなら

貴様らがゲームのストーリーを考えてここに書いてみろ


「ＦＦのストーリーはショボイ」と言う定義が間違っている事が証明される

単純にシナリオライターの質では？
他の作品書いても毎回ヒット飛ばせるような有能な香具師を
使っているわけではなかろうし……。

ﾃﾞｽﾞﾆｰとなんとなく似ている感触を受ける。

絵は凄いが、何故かストーリーはベルトコンベアーで作られたみたいな？

を、IDにyが３つzが２つ並んだ……。

>593
サンクス

DQ＝メガテン
FF＝ペルソナ

FFは「ストーリーの質」としては、あんなもん、だろ。テキスト量増えてる
だけあって、PS以降は質は高まってるよ、明らかに。昔は同人どころか
学芸会レベルだったからな。所詮ゲーム。むしろ語りすぎなぐらい、だ。
という訳で、嫌われてるのって、キャラじゃないの？キャラおよび、それに
付随する台詞まわし、ね。
FFのキャラの作り方って、基本的には「アイドル」なのよね。思春期の
童貞・処女の少年少女の人気を得るために、もう媚びまくりなの。で、
セックスは知らないフリをしつつ愛らしさと適度なお色気をふりまかなきゃ
ならない。ただ、そういう妄想の中での一億人の妹なり恋人なりっつー
存在はまさに嘘でしか無いから、当然リアリティのないキャラになっちゃう訳。
それはウン百万売らなきゃいかんという重圧の中で■が選択した一つの
方向性なんだけど、まあアイドルおっかけるような趣味が無い人にとっちゃ、
邪魔なザーメン臭さでしか無いのよね。

>>606
ドラクエはデビチル

>>601
は？向こうはプロとしてやってショボイんだろが。

>>608
デビチルはポケモンだアホ

FF11のストーリーは最高なので、とりわけ問題はありません。

>>610
それは禁句だ(´□｀)

>>569
厨房って勧善懲悪が駄目だとかマンネリズムは駄目だとか思って自己満足してるよね（w

中高校生をメインユーザーを想定したゲ−ムだから、ライトノベルみたいなノリになっちゃうんだろ。

それで商業的に成功してるんだからいいじゃん。

勧善懲悪はエンターテイメントとして楽しむだけならイイと思うけど。
でも楽しいだけ。

　　
　　　ＲＰＧにストーリーを求めてどうするというのだ。

むしろ今ではストーリーのないＲＰＧの方が少ない。

RPGは「冒険」が主で「ストーリー」は従だからねえ。
ストーリーはプレイヤーの冒険を盛り立てるための、
装置のひとつに過ぎないのだ。

純粋に「面白いストーリー」を求めるならRPGに行くべきじゃない、
映画や小説やマンガに行くべきなのだ。

確かに。
ただストーリーがあることで興奮を高め、よりゲームが引き立たせるという
手法がストレートに出来るのもＲＰＧ。だから面白いストーリーが仮に従
であれ、その質を高めようとする点になんら問題は無いはず。

しかし、後期FFはストーリーを主眼にしているからな……。
それとは別にTRPGやWIZの時代と違い、RPGという概念が広くなった
から（広義に新しくなった？）、ストーリーを求めても良いとは思う。
言葉が時代とともに変遷するように、あらゆる概念は変化を遂げる。

>>614
ちょっとまて。
ＦＦの開発陣および■は本当に中高校生をメインユーザーを想定しているのか？
あのＦＦスタッフのことだ、自分らは大人向けの娯楽としてＦＦを作っていると。
何か勘違いをしてそうだ。
特に坂口氏は映画を作る際に言っていただろう
「ＦＦのストーリーはもはやゲームの域を超えて映画ですらもったいないクオリティになった」という寝言を。

ストーリー重視に成り下がってしまったＦＦはＲＰＧとは呼べんだろ。
ＦＦやっててもＲＰＧやってる気になれんし。
製作者は映画を目指したんだろうけど、映画見てる気分にもなれない。
映画的演出とたいそーに言われてるのが完全に失敗してる。
と言うより映画的演出がＲＰＧに向かないことを自分で証明したのがＦＦ。
シナリオのほうも特に構成が最悪。イベントに継ぐイベント。しかも異様なまでも長いのまである。
メインキャラを死なしたり、軽いドンデン返しがあったりで、奇を狙って間を繋いでるだけ。
この「奇」が拍車をかけてＦＦのシナリオを駄目にしてるところ。そのほとんどが意味を持たないものだし。

↑意味が解らん。
映画的演出が失敗してるとは思わん。

後、メインキャラ死なしたのはストーリー上必要だったからだろ。
それはエンディングがカタルシス得られるだけの話じゃないのと同じ。
コレは野村の言葉だが、ユーザーが自由に使えるキャラが死ぬことで
そのことがストレートに伝わる。
キーファが意味も無くどッかに言ってユーザーの反感を買うのとは違う。
コレこそ意味の無い「奇」を狙っただけに見えるね。

>>615
カタルシスとか色々考えると、妙に複雑なストーリーのゲ−ムがいいのか、
単純に楽しめるゲ−ムがいいのかは難しいところだね。
ドラクエの「基本は魔王退治」って路線は成功してると思う。

>>621
売れた作家が勘違いする事も企業人として利益の為にハッタリかます事もあるからなぁ〜
どっちの部分もあるんだろう。

RPGに映画的手法を取り入れて成功することももちろんあると思うが、
音や見せ方や話がセンスオブワンダーになってないと駄目っぽい。
FFは作った映像にテキストのレベルがちっとも追いついていない。
だったら６までの2Dでやっても別に構わないのではないのかな。
今のFFはとにかく映像とシナリオのバランスが悪い。

エアリス死ぬのに意味があったか？
ホーリー発動？？死ななきゃ絶対できないような無理な設定かい？
あそこで死なす意味は全くないんだよ。生きていても無理のない展開に話が進むはずだ。

バランスが悪いのは思うｗ

コレは坂口が言っていたことだが、生を描くのなら死を描かないわけには行かない。
そう言うことがしたかったんだろ。

俺はキーファ出てってもなんとも思わなかったけどなあ。
それ言ったら５でフローラ選んだ人はビアンカ育てたんだからLV継承させろよ！と思うのかな。
最近のゲームは「育て」がクローズアップされすぎだと思う。
現実じゃレベルアップなんて実感できないから、ゲームとかのわかりやすいレベルアップがうれしいのはわかるんだけどな。

ところで、もののけ姫って映画としてはイマイチだったと思うんだが、
ゲームにしたらジブリ作品で一番面白くなるかもと思った。

>>623
例をひとつ。

過去の世界に消えたキーファの子孫として放浪の民の踊り手アイラが登場するのと、
ガラフが自己犠牲で死んだときぽっと出のクルルに全ステータス継承するのでは、

どっちがシナリオ、ゲ−ム的に整合性があるのか？俺は前者と思う。

>>623
つか、キーファがどっか行くのを「奇」といえるほどショックなものじゃないと思うぞ。
俺はどうせすぐ戻ってくると思って、別にどうも思わなかったし。

29の言う通り、ＦＦの中でストーリーが一番いいのは4だ！１

>>628
その“死”をメインキャラクターの死という形でしか
表現できないところがショボイんだと思うけどなあ。

オレはFF好きな奴は大半が
グラフィック、戦闘、システム好きな奴だと思う

エアリスが死んだ時よりFF6で世界崩壊の時に
地割れに知らないおっさんが落ちた後、
地割れがドカーンと閉まった時のがショックだった

>>633
どっちだから優れてるかは知らんが、ゲームとストーリーの関係を使って
野村が言ってるような感じが作りたかったんじゃねーの。
これってゲームしか出来ないしな。
>>634
確かにコレが映画やマンガでやってても読んでないか。
やっぱゲームがｲｲと思うんだろうな。
まあＤＱや他のゲームのマンガ版も読まないが。

>>636
ゲームの中での死は復活（やり直し）を前提にしたものだから
死を描くならむしろゲーム以外のメディアの方がたやすい。

FFで人が死にまくるのはもともとはメンバー入れ替えのためだけだから
ゲームの都合にプレイヤーが振り回されてしまう。
そこがFFへの最大の不満（DQも最近はこればっかりだけど）

>>634
俺もずっとそう思ってたけどＸ２が不評なら違うのかと思いはじめてきた
Ｘ２ってＦＦらしいと思ってたんで。

「人の死」で泣かせるのは下の下だって人もいる

ちがうよ。
メインキャラの死、外野の死とどちらが死を表現したら優れてるのかはしらんと。
で野村がいう自由に使うことが出来たメインキャラが急に使えなくなる
という喪失感を、ストーリーの死と被らせてみたと言う手法が
ゲームでしか出来ないって事だよ。

後ＦＦでメインキャラが死にまくるのは２と４くらいだ。

>>629
いやいや。RPG＝キャラ育てがメインってのは基本だと思うぞ。

俺は今でもよくFCの桃太郎伝説やるんだが
敵がとにかく理不尽なくらい強い。
しかも一人旅だから対抗するためにはレベル上げしかない。
戦略だとかゴチャゴチャした事はいってられない。
ひたすらレベル上げしかない。

だからRPGってのは元来そういう厳しさがある「面倒くさいゲーム」
だったのだけれどもRPG好きってのはその面倒くさい部分が好きだったはずだ。
俺は逆にそういう部分が忘れられていってる気がするんだ。

ストーリーに魅力があるのも結構だがあくまで二次的部分じゃないかな。

2chでも結構酷評受けてたから10-2やってなかったけど
進められて昨日買ってやってみたら結構面白いね。
なんかストーリーの進め方が自由度高くて好きだな。
ジョブもアビリティもあるし戦闘もチェインとか気持ちｲｶｯﾀ。
ちょっとやって率直な感想が　ﾛﾏｻｶﾞ風進行なFF5　みたいな。

>>640
そもそも勝手にキャラクターが殺されること自体俺は納得がいかんわけよ。
ゲームを支配するのは元来プレイヤーのはずなのに
ストーリーの都合でキャラクターが操作できなくなるのは
こちらがゲームに支配されているという風に俺は感じるわけよ。

もともとゲームがしたくてゲームをしてるんであって
ストーリーはあくまで従であるべきなのに
そいつが主になっちゃうのはちょっと違うんじゃないかと。

まあそれが映画的だと言われたら何も言い返せないんだけどね。

>>643
ユーザーの神経を逆なでする表現があるってのは確かかな。
でも俺はそう言う作品が一個くらいあっても良いと思うけどね。
後ルート選びで離反するキャラがでるタクティクスオウガもすごく面白い。
まあこれは選択の余地が残ってるけど。

それにこれはＦＦに限ったことじゃない。
代表的なのがキーファの例だな。

>>643
そういう考え方もあるけど
俺はFF４やってる時さ…

FF４ってあれしょっちゅうメンバー変わるじゃん。
あれで腹たった人も多いと思うんだけど
でも俺はあるとき思った。
面白いなって。

例えば中盤で戦士系３人と中途半端な魔法使い１人なんていう
すげえバランス悪いメンバーになるんだよ。
強制的にそういう状況におかれる。
その限られた条件下で戦わなくてはならなくなる。
それも「ゲーム」だな。と。

不利な条件で何とかして戦うと言うのもまた面白いものだ。
強制メンバーチェンジがあるからこそそれが実現できたのだ
と思った。

ID:tRmoxDWe
お前ＦＦ信者だろ？

どうかな？
ＤＱも好きだが。

ところでFF4のストーリーは良かったと思う。
非常に「冒険している」気になれた。

口の悪い人は、あれを「勧善懲悪式の、幼稚でクサいストーリー」
なんて言うかも知れない。

矛盾しているようだが、俺はその意見にも賛成だ。

しかし、たとえ幼稚なストーリーであっても、
そのストーリーを「ロールプレイ」していて楽しいのなら、
そのストーリーは「RPGのストーリーとして優れている」と言えるんじゃないかな。

逆に「罪と罰」がいくら優れたストーリーだとは言っても、
RPGのストーリーとしては使い物にならない。

普通の「優れたストーリー」と
「RPG的に優れたストーリー」はかなり異質だと思う。

全くその通り。
ただ、その質をより良いものとしようとする姿勢は大切だな。

ＦＣやＳＦＣのＲＰＧの中でもそう言った意味でＤＱやＦＦは良い部類
だったと思わざる得ないようなＲＰＧも多かったと思うしね。

>>647
>>622でＦＦ悪く言われているのにむかついたのか、
>>623で関係の無い、話題にも出てないＤＱを持ってきて貶してたろ

U2/gO/1f
必死すぎw

>>650

>>1が「ドラクエレベルのものは無理でも」とすでにドラクエのシナリオが最高峰と
いうのが前提になっているのだから無関係でもあるまい。

>>650
ＤＱ信者の方ですか？

535 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/01/12 15:45 ID:khaNpqIp
ギャルゲーというとすぐバカにする奴は愚か。実際やってみると、これが悪くないのだ。
シナリオや音楽が非常に高いレベルで調和しており、特にシナリオはこれを読む全ての人に図り知れない衝撃を与えることは必至である。
俺はギャルゲ､エロゲとしてでなく、一個の芸術作品としてそれらの作品を楽しんでいる。
正直これらの名作を十把一絡げにギャルゲとして埋もれさせるのは非常に遺憾である。

DQってのは絵や音楽と比べてシナリオがそう突出しているわけでも、
へこみすぎているわけでもない。これ、重要なことだと思う。
上にもあったけどFFはバランス悪いのかな……？
ただ、そういう意味では４は話と他の要素とがバランス良かったと思うよ。
他は駄目チック。

>>654
まともな事も言えるじゃんこいつ。
>>650よりかなりまとも。

age

http://8431.teacup.com/0131/bbs

朧を誉めてる時点で、、、

ストーリーはドラクエが優れてる
シナリオはFFが優れてる
ってことでいいんじゃないの

野島は世界観構築能力は凄いけど、シナリオはイマイチだね。

DQ=抽象的、保守的
FF=具体的、革新的

まぁ好みの問題じゃあないのか

個人的にはFF10のストーリーが一番ストーリーっぽい(?)気がする
そのままラノベにでも出来そうな感じ

FF10はシナリオとしての是非はともかくとして、
一度広げた大風呂敷がキレイにたたまってる感はあるな。
10-2で台無しになったけど。

FFのシナリオが優れてれる？ライトノベル程度のあのシナリオがか？

個人的にＦＦ７のストーリーがＦＦ史上最高傑作だと思うんだけど、そのへんどうですか？

などと、評論家の真似をしてみたかった>>664であったと・・

実はＦＦ８のシナリオって凄いらしいじゃないか。
実際どうなん？

つーかどうでもいいから漏れの質問に答えてくれ、藻前等。



　　　　こ　　こ　　で　　議　　論　　し　　て　　何　　に　　な　　る　　？




ただの鯖への負荷にしかなってない事に気付け。



ｵﾚﾓﾅｰ

お前２ちゃんで一体何を言っているんだ
マジか
大マジなのか？

>>667
脳内補完の力による。
と言うよりも深読みすればどんなもんでもすごく見える。

FF＝キャラのセリフが寒い。
既に漏れの中ではこういうイメージが定着しとる。

確かに寒いよなぁ。
台詞を列挙するスレ見るとつくづく思うよ。
好きな奴は好きなんだろうけどさ。

セリフはむしろDQの方が寒いだろ。
DQはストーリーそのものはいいと思うが、テキストは糞。

ドラクエの台詞は別に寒くはない、ただ少しおかしいところがある・・・

↑君、本気で言ってんの？

おっと、675は673に言っている。

673は言ってることが事実とまるで逆だな・・・。
ＤＱのストーリーそのものは、オーソドックスでありきたりなんだが、
テキストはかなり出来がいいんだよ。だから成り立ってるわけ。堀井のテキスト能力はヒゲも認めてる。
台詞はＦＦのほうが寒いしキモイ。これは明らか。

台詞そのものは「おお、勇者○○よ」とか文章としてはヘンなのが多いが
コンパクトにわかりやすく、まとめあげているのは良いな。

FFはビジュアル系のグラフィックに対しては、なんだかセリフが幼稚。
これは前から思っていた。
要するに世界観やグラフィックからすると、もっとオサレなセリフが
バンバンでてきてもおかしくないのに、逆だからな。

DQの台詞はドラゴンボールのようなギャグあり格闘少年漫画のような簡潔な台詞
FFの台詞はTVアニメそれもスパロボに出るようなSFロボットアニメのような台詞

どっちも中身は子供向けってことでは一緒だな。

同じ子供向けでも
大人も子供も楽しめるものと子供は楽しめるが大人は楽しめないもの
の違いとかがあるけどね。

ドラクエはメインキャラはそもそもほとんど喋らないから寒いとかそういう次元じゃないが、
街の人のセリフが寒すぎる。

>>682
＊「ねえ　おにいさん　ぱふぱふ　しない？」
＊「ぱふ　ぱふ　ぱふ　…」

DQに関してはあれで良いんじゃないか？
例えば、絵本に対して、歴史小説のような言葉遣いを
入れるかどうかって話にしかならんと思うが。
あれに寒いというのは童話にツッコミを入れるようなもので。

FF＝田中芳樹が９割方設定を行ったシリアス世界に対して、
何故かテキストだけあかほりさとるを採用してしまった。
結果として鼻に付くギャップが生まれてしまったゲーム。

シナリオと他の要素のギャップイメージはこんな感じか。

>>685
田中芳樹が厨設定であかほりさとるがオタ設定ってことだね。
まさにライトノベル。

ドラクエが寒いのは台詞じゃなくて駄洒落だろ？

DQの洒落は鳥山明風味だな。
なんで堀井と感性が似ているんだろ。
でも、洒落つったってほとんど出てこないしどうでもいいというか。
あんなん全体テキストの0.1%以下なわけで。

田中芳樹！高校のころハマったなぁ〜、
でも今後一生著作を読まない作家さんだわ（w

あいつが生きている間にアル戦終わるかな？
永野のFSSと同じく多分終わらないと思うが……。

そういや最近の堀井雄二のテキスト仕事ってドラクエ以外あんの？

こじつけのような口癖っつーか、独特のしゃべり方はやめてほしい。
「〜っス」これはまだマシだが・・・
「ユウナん」アホかと。

「興味ないね」はイイ！

銀英伝はハマったなぁ〜

創竜伝とアル戦って、まだ完結してないの？

ＦＦのストーリーを高橋哲哉が書いたらどうだろうか？
真偽のほどは知らんが元々ＦＦ７は高橋が企画出したらしいし。

>>692
>「〜っス」これはまだマシだが・・・
いや、もうこれ聞いた時点でFF10友達に借りることすら辞めた。

＞>694
ちげーよデブ。

>>696
真偽のほどは知らんって書いとるだろーが。
そういう噂があったんだよ。

>>680
過去レスでも誰か言ってるけど、「子ども向け」と「幼稚」は違うわけで

>>664
ドラクエに比べれば格段に優れているだろう
まさかストーリーとシナリオの区別がついてないの

>>699の言うところのストーリーとシナリオの違いを教えてください。

>700
過去ログで既出だから検索しる。

っつかどのFFとどのDQ比べてんだか

ぶっちゃけストーリーもシナリオもＤＱの方が優れてる。
これは断言しても良い。
まあグラフィックとシステムはＦＦに分があるが。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

読書感想文もろくに書けない厨どもがいっぱしにストーリーを語ってんじゃねえよ。

必死すぎて笑えるw

勧善懲悪＜相対性

ＦＦのストーリーがしょぼい？
じゃあストーリーがいいゲームを教えてくれよ。

>>708
逆転裁判、マザー。

マザーはよくしらんが、いくらなんでも逆転裁判は無いだろｗ

いや、逆転裁判はなかなか興味深い。
日本ではアニメ以外じゃなかなかあの手のコメディを作れる有能な
香具師がいないんだよな。
アメリカだとお馴染みなんだが。
実写では三谷幸喜ぐらいじゃないのかな。
……とは、脚本やってる友達が前に話していた話。

単純にテキストだけならFFは恐らく、MOTHER、
ペルソナ（サマナー）、天外魔境に負けてる。
グラフィックと世界観とのちぐはぐさを考えるとLUNARやDQにも、かもしれん。

脚本やってる奴がマジでそう言ったのか？
それってアニメしか観てないとかそんな感じの奴じゃねーの？
キャラが立ってる立ってないだけが重要ってやつですか。

まあ、逆転裁判はおもしろいのは確かだが。

>>711
天外は敵のセリフが寒い

>>712
んや、海外映画を主に見て色々書いていた奴だよ。
日本の実写じゃキャラが立ったコメディ映画がまず絶滅状態にあるんだと。
そういう脚本を書ける奴が極端に少ないらしい。

>>715
ふーん。
でもゲーム界では稀ってな話なだけでしょ。

テキストって奴はなんなのかね？
ストーリーとかシナリオとか細分化されてくると良く解らん、
テキストって奴の優劣は何処できまるんだ？

>>716
基本的に漏れも含めてどいつの意見も主観に過ぎないが、
個人的には映像や音楽がテキストに絡む以上、
バランスが一番重要視されるのではないかと思う。
綺麗な絡みを見せているモノは、作品世界としての完成度が
高いと言えるのではないかな……。

FFは何回も既出ではあるが、テキストの部分がもっと
凄くないと駄目みたいな感じあるね。
ぞくぞくするほど凄い感性のテキスト、とても綺麗なセリフ、鼻に付かない熱血とか色々。
あまり記憶に無い。
絵とかが凄いからテキストも相応のレベルの高さを要求されるが
そこまでは行ってないから、逆に自分の首を絞めているんじゃ。

なるほどね。
やった感覚、バランスの良さって意味じゃ逆転裁判はすごくイイしね。
バランスも良いし、絵とかそのアクションとか、色んな意味でおもしろ感じに出来てる。
そこが良さなんだろうね。
確かにそう言う意味での巧さってＦＦにはあんまり感じないかものな。
でもそれならペルソナとかも五十歩百歩って気もするが。

それぞれのゲームに対して、テキストは主張やカラーを持つべきだとも思う。
天外魔境のあのわざとらしいセリフや汚い場面設定は歌舞伎のように、
大見栄を切ってプレイヤーに直に訴える感じがあるよね。
わざとらしすぎるし。
ペルソナはキャラクターを立てて個人個人の世界観を確立させてから、
話に絡めていくというのは発想が逆転裁判に近い。

FFは毎回変わるし、テキストの何が信念にあるのか正直分からない。
でもFF4とかはなかなか良かった記憶があるな……。

その辺は良く解らんな。
なんて言うか作家の文体が確立されてるって感じかね？
でもＦＦ４がイイのか？まあどうでもいいかｗ

でもバランスって意味でも今回の１２はスゲー良いものになると思ってるんで
ちょっぴり期待しております。

FF4は話自体は単純（悪く言えば幼稚な部分も）だけど、SFCのあの絵や音楽、
システムから見て相応って意味でね。
まあまあバランス良いと思ったのはあれだけかな。

ほうほう。
ところでＦＦ４のテキストの信念ってなんだと思います？

分からんす。
4に関しては上手く他の要素と上手くまとまったな、という印象しかないな。
見せ方も良かったのかな。
最近のFFと違って主人公がほとんど話さないし、感情移入も
しやすくなっているのが手伝っているシナリオだと思う。

主役が話す場合、その性格が鼻に付くともう駄目ぽ。
やるなら開き直ってとことん。
好き嫌いは激しくなるがその覚悟も欲しいところ……。

ん？
それはもうテキスト云々とは関係無い話ね。

どっちかって言うと４より５の主人公の方がキャラ立ってないと思うんだがま。
主人公が喋る、メタルギアとか癖のある自分とかけ離れたやつってそんなに気になる
物なのかね？
まーその辺は俺的にどーでもいいんで　糸冬。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/08/17 04:27 ID:N3ASMtvq
ＦＦ�Zヴィンセント「ふくらみすぎた希望は絶望の裏返し」
あと、バレットのライバルの人のセリフ
「与えられるのは銃弾と不条理・・・・残されるのは絶望と無の世界」

さむっ！

>>712
逆転裁判の話でスレ違いだが、そりゃ君、浅はかな考えだと思うよ。
脚本を書くときは、登場人物の履歴書ってのを作るんだが、
コメディではキャラがボケと突っ込みをするわけだから、この履歴書が特に重要視される。
まあ履歴書はそれでなくとも重要なんだけどさ、コメディは特にだよ。キャラが立ってないと駄目なの。
チャップリンの「モダンタイムス」とか観りゃよくわかる。それにコメディは最も難しいジャンルだしな。
コメディの傑作を書ける脚本家は超一流と言ってもいい。

言いたい事が良く解らんな。
ジャンルに難しいも糞も、傑作なんて物を作ること自体が難しいと思うがな。

そもそも逆転裁判がイイのはゲームと（ムチャな）推理の部分とキャラの
掛け合いの部分であってコメディーが優れてるから売れてるってわけじゃねーだろ。

＞ジャンルに難しいも糞も
「コメディが1番難しいジャンル」ってのは俺が勝手にほざいてるんじゃなくて、
世間（？）的に常識っていうか、定説っていうか、まあ１番書くのが難しいジャンルなんですよ、マジで。

＞コメディーが優れてるから売れてるってわけじゃねーだろ。
俺は売れてるとか支持されてるとか、そういった話をしているわけじゃない。
逆転裁判の魅力について語ってるわけでもない。
「コメディではキャラが立ってる立ってないは重要で、それはとても難しいこと」と言ったの。
コメディについて話してるわけ。
例えば「モダンタイムス」はコメディ以上に深いテーマがある。コメディはあくまでオマケ。
逆転裁判もコメディはオマケだ。だかそのオマケを付けることは、とても難しいのよ。

君のそのIDで「良く解らん」っていうのは３回目だね。別に難しいこと言ってるわけじゃないのに。
本当に理解しようとしてるのかちょっと疑っちゃうよ。俺の言い方が悪かったのかもしれないけどさ。
ああスレ違い。

なるほどｗ
しかし俺の発言を良く調べてるな、感心するね。
とりあえずコメディーの偉大さってのは解ったよ。
チャップリンの映画はテーマがあるみたいなのは良く聴く話だな。

わかってくれてありがとう。
ストーリーにお笑いを消化するのがやっぱ難しいのな。

あと、おまけとしてのコメディーなんてのはＴＶドラマでも、マンガでも、アニメでもあるな。
その中で逆転が優れてるって事はないだろ。

俺は逆転が特に優れてるとは一言もいっとらん。コメディ自体・・・と言ってるの。
優れてると言ったのは>>711だろ。
＞その中で逆転が優れてるって事はないだろ。
その答えは>>715で解答済みでは？

んや、この流れだからちょっと聴いときたかっただけ。
まあ逆転のコメディー自体は凡と。

ＦＦのシナリオは駄目っていう人は
「ＦＦのシナリオは他の■ゲーと比較しても駄目」っていう人と
「ＦＦに限らず■ゲーのシナリオは全体的に駄目」っていう人、どっち派？

漏れはどちらかといえば後者だが
ライブ・ア・ライブ、サガシリーズ、聖剣、ゼノ、ＦＦＴ(オウガの方が好きだが)の
シナリオはわりと好き。
ゲームとしては好きになれない部分も多いが

もちろん後者。ゼノギアスも爪が甘い。

ゼノは今はナムコのものになってしまったけどな

ライブの中世編は好き

>>734
「ＦＦのシナリオは他のＲＰＧゲーと比較しても駄目」って感じだな。
無論ＦＦ以下のシナリオのＲＰＧもあるにはあるのだが。
ストーリー重視を標榜してるんだからこれじゃあねえ。

「ジーザス」(MＳＸ２　エニックス)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/jesus.gif

http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/elfaria.gif

非常に面白いゲームでした。いままで、名作と謳われる数々のゲームをやりましたが、
これ以上のものに出会っていません。ストーリーがすごくしっかりしていて、面白く壮大
なストーリだし、グラフィックがきれいだし、声優が豪華だし、音楽が最高にいい。作曲
家の久石譲さんはすばらしい。戦闘も早くて、心地いいし、ボスはアニメーションでうごく
ので、戦いがいがあった。数々起こるイベントも面白い。乗り物など多彩で面白かった。
登場人物たちも、生き生きとしていて、ドラマを見ているようだし、かっこいいし、感情移入
がしやすかった。クリアするまでに、４０時間以上かかり、やりごたえは十分だけど、
途中で飽きることなく、イベントの連続で、最後まで楽しめた。唯一の欠点は、敵のHPが
わかるということ。ラスボスでさえわかるのは、ちょっといただけなかった。あとどれくらい
で倒せるのかがわかっているから、どきどき感が少なかった。その点を考慮しても、最高
のゲームだといえるでしょう。FFなんか比べ物にならない。
http://www.ge-iroreview.com/etc/pce/tengaimakyou2.htm

あれから８〜９年もすぎ、それでもなお僕の中でナンバー１であるのは、その
ストーリーと、イベント等の発想の面白さでしょう。内容はこれからやる人の為に
述べませんが、平均クリアタイム時間が７〜８０時間程であるにもかかわらず、
１０分〜２０分ほどに一度イベントがあり、なおかつ経験値稼ぎ等をそれほど
する必要がない。これほどの密度を持ち、なおかつ、一つ一つのイベントが
面白いＲＰＧは、現在でも存在していません（断言）。

さらに戦闘においても、それほど個性的なシステムはありませんが、その
絶妙な戦闘バランスは、これはもうやってみてくれとしか言いようがありません。
このゲームは何年も前に出たものなんですが、内容はとてもおもしろいですし、
使われている曲も良い曲ばかりです。また、声優をゲームに採用するなどと
ても画期的なものだと思います。RPGでは最高傑作ではないでしょうか...。

天外魔境２は元々、その頃に登場した新ハード「ＳＵＰＥＲ　ＣＤ−ＲＯＭ２」の
「戦略ソフト」として企画されたソフトでした。
そういった理由もあってか、この天外魔境２は「資金面は気にせず、とにかく
面白い物を」という破格の条件で開発されたのです。
「戦略ソフト」としての役割を果たし、大作ＲＰＧであった「天外魔境」を超える存在として、
「天外魔境２」はその「スケールの大きさ」を前面に押し出して、宣伝されました。
敵、味方キャラクターの数、町や村の数、アニメーションの総時間数、術の数、マップの
広大さ、イベント数、平均プレイ時間数等など、その多くが、それまで存在したＲＰＧを
遥かに越えていました。
しかし、天外魔境２を今でも名作たらしめているのは、その「スケールの大きさ」だけ
ではありません。ストーリーとそれを盛り上げる個性的なキャラクター、そしてプレイヤー
に快適さと楽しさを提供してくれたシステム。これらの存在があってこそ、天外魔境２は
今でも多くのファンから支持されているのです。

http://www.hm3.aitai.ne.jp/~n-jima/text/text_g/g_tengai2.html

脚本ゲームデザインはメタルマックスの桝田

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/3896/

天蓋厨はUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

＞糞ライブ
天外２の大仏ロボの方が二年早いし。藁

・・・たのむから天蓋厨はレゲー板帰ってくれ・・・

だからFFはﾋﾛｲﾝが駄目なんだよ。

>>1はDQ�Zの糞ストーリーが良いと思っているのだろうか
FFも糞だがDQ�Zに限ってはDQを上回るほどの糞っぷり

君は本当に７やったことあるのかねぇ。
７は画期的だよ。「人生」というテーマの短編集。
ＤＱ４でも章ごと分ける試みがあったが、当時としては画期的だった。
それは７も同じ。エポックメイキング作品だよ。それが成功したかはともかくとして決して糞ではない。
ＤＱは変化が無いとか言うやつって、どこに目を付けてんだが。システムしか見てないみたいだね。

ＦＦのストーリーがそこまでダメとは思わない、むしろ好きだ。

ただ、敷居を広げすぎて、まとまりつかないなって思う部分や
裏設定とか隠しイベントとかが多くて、本筋を追っていくだけではわからない部分が多いなと
感じることは多々ある。

たとえばコーリンゲン村でロックとレイチェルの過去のイベント見逃してしまうと、
崩壊後の世界でロックを再度仲間にする時、いきなりロックがレイチェル生き返らせると
言い出し、唐突の事で何のことやらって感じだった。
セカンドプレイで、ようやくそのイベント見れて成る程と思ったが・・・
これはロックが何故、女を守る事にこだわるのかが明かされる重要なイベントのはずなのに・・・
ＦＦ�Y自体は好きだけど、ここはもう少しどうにかならないかと感じた。

他にもシャドウとリルムの親子関係(これは隠しイベント自体でも描写不足だったと思う)、
�Zでアイシクルのエアリスの実家で見れるエアリスの過去、
宝条とヴィンセントとルクレツィアに昔何があったのかとか
�]でルールーが昔仕えていた召喚士の事とか・・・

別に隠し要素が悪いとは思わないが、
もうちょい本編追うだけでストーリーの全体やキャラクターの過去などを把握できるようには
してほしいなと思う。
見逃してしまうイベントもあるし・・・
まあ、これはドラクエにも、たまにあるけど・・・(ロザリーが人間に殺されてピサロが
キレるシーンとか)

本編で強制的にミニゲームやらせるよりも、むしろこっちを優先してほしいなぁなどと
思ったりしてます・・・

>>751
シャドウとリムルの関係はともかく、
ロックとセシルのイベントを見のがすやつは自業自得だよ。

FFのストーリーっていうより、キャラメイクや台詞のセンスがダサいってのが
このスレのでは体勢なんだよ、ってかログ読んでないでしょ君。

キャラそのものは別にそこまで悪くないと思うが(ヒロイン以外)
台詞はもう少し・・・

FFはアイドルの出てる連ドラぐらいのつもりで慈愛をもって見ると大して
気にならん罠。
ヒロインが痛いのはまあ、100万人のニキビ面の青少年の妄想と欲望を
受け止めるためにやってることだから、自分がもう青少年じゃないんなら、
許してやれよ。

>>735
ゼノはつめが甘いってより制作費＆制作期間が足りなかったんじゃないだろうか・・・・
後半ディスク２のシナリオ３分の２くらい削ってるだろアレ？

大風呂敷ってのは誰でも広げられるからね。
けど畳める人間や作品はほんと少ない。

>>756
他のジャンルの娯楽でも大変難しいのに、正直ジュブナイルゲ−ムのFFごときが
「永遠の闇」とか「無」とかをラスボスに扱って世界崩壊させたり宇宙規模の世界描いても
ムービーが凄いってだけでは大人の鑑賞には耐えん。

まあ、そういうのも含めて中高生向きなんだろうがな。

>>757
ジュブナイルだからこそ風呂敷を広げたがる、という面もあるんですよ。
ま、普通はFFにそこまで本格なストーリー期待してないから、
別に大して気にしないと思うけどな。勝負してる土俵も違うし自分は
とっくに対象年齢から外れてるのを承知の上で、ほどほどに楽しむのが
「大人」っつーもんです。

てかジュブナイルなのは�Z以降ので、それまでは普通の王道ファンタジーのような・・・

>>758
別にジュブナイルっていうジャンル、商法、購買層を卑下する気はないが、
いい大人はジュブナイル小説は読まないよ、「大人にも通用する童話やアニメ映画」なら見るが。
ゲ−ム業界ってのは子供メインでまだ未成熟の娯楽だから、今のFFがトップシェアソフトってのは正しい。


でも、映画業界に乗り込んでいっても通用しないのは皆さん御承知のとおりなんだけど（W

>>960
そうかな〜ロビンソン・クルーソーとか十五少年漂流記とか、他の本読んでも
それはそれで、今でもおもしろかったと思うのだが。

FFの映画は、ガイヤ説を描ききれてないよね…ってーかこれを題材は難しいと思う。あと悪役を使った物語りの展開もイマイチ。
ガイヤ説の精神体を抜かれるとことかは良かったけど、ガイヤ説を知らない人が見たら「何あれ？」程度の死に方や世界観や話なんじゃないかな。
この事は映画の評論家にも言われてたし。

ゲームの方は、ここで言われてるキャラの話す言葉だね…画面が綺麗なのに今だ昔のまま、むしろ寒いくらいになってるし。

FFDQ板のパラドックス
厨要素に対する嫌悪度は厨度に比例して増大する

間違えた･･･760への返信のつもり･･･。

>>760
FFがジュブナイルだなんてこたぁわかってるよ。
「ジュブナイル(子供向け物語)としてFFは高度か、お粗末か」って話なのであってさ。

>764
まさにその通り。

FFは主人公や仲間が台詞で説明したりするのがお粗末。
説明や注訳をいれるなどとはなるべく無いほうがいい。しゃべりすぎだ。
映画で言えば「レオン」みたいなもんだ。ま、わかりやすいから厨房受けはいいかもな。
説明的なのに、FFは大風呂敷を広げている。逆に大風呂敷を広げているから説明的になったとも言える。
これが問題。さんざん説明しているわりに、たたみきれていない。
最終的には焦点がぼやけ、意味不明のストーリーになる。
そして厨房は勘違いする。

「これは奥の深いストーリーだ」「FFはストーリーがいい」

>>750
同感だな。
ＤＱ７をクリアして、やはりＲＰＧとしてのストーリーに関してはＤＱは最高レベルの水準だなと
再認識させられた。
そこらへんＦＦのショボイストーリーとは格段の違いがあると思う。
>>766
その通りだな。

ＤＱのストーリーを賞賛する声が多いが・・・
そうかなあ？
後で思い出そうとしても思い出せないし・・・
ぜんぜんだけど。
何よりあそこまでゲームテンポが悪いと
ストーリー以前の問題。

三沢光晴,ミルコ、アイブルを撃破！
プロレス最強を証明す！

http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg

http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg

むしろDQはストーリー重視じゃないみたいな事言ってたじゃん

FF信者はＦＦみたいな一本道で迷うこともなく、戦闘バランスがヌルくて
レベル上げる必要無いからサクサク進めることを、ゲームテンポのよさだと
思っている好例>>768

DQ5のストーリーが好きだあ

そもそもストーリーがいい悪い云々より、
どういう話なら納得するんだい？あなたたちは。

>>771
必死だなw

>>766
どうかな、それは・・・
漏れは�\までＦＦ信者だったが、
ＰＳ以後のＦＦのストーリーは正直わけわからないし、説明文長すぎて
かったるいと感じるし。
当時、ＦＦのシナリオが好きだったのは単純に「クサめな少女漫画的な恋愛要素」とか
「お涙頂戴なストーリー」とかだよ。
今見ると、こっ恥ずかしくて見られないけどな。
あと世界観とか・・・もしかしたら、ストーリーが好きなんじゃなく
雰囲気が好きだったのかもしれないな。


もっとも、これはＰＳＦＦ信者とＦＣ・ＳＦＣＦＦ信者の違いかもしれんが

>>768
ロトシリーズとかはテンポ悪いね。
エンカウント激高だし敵の攻撃が激しい。
ストーリー以前にゲーム自体が糞。
４・５はテンポ良く進むし、ストーリーも良くて面白いんだけどね。

>>776
え〜っと、ヌルゲ−馬鹿って言わせたい釣りにしては安易だと思いますよ。

>>776
糞ヌノレゲーマーがえらそうに語ってんじゃねーこの馬鹿！


(；ﾟДﾟ)ﾊｯ!?

やっぱ、今の若い人にはロトシリーズの難易度はきついのかねぇ・・・
漏れも当時はレベル上げに対する忍耐力なくて、すぐ遠くへいって全滅したりも
したが・・・

ドラクエのシナリオが一級で大人の鑑賞に耐えるとか思ってる奴はあほ過ぎ。
ジュブナイルの中でも小学校低学年を主に相手にしているのがドラクエなんだよ。
ドラクエが大人の鑑賞に耐えるシナリオを持ってるんじゃなく、ドラクエっていう
ゲームが大人でも楽しめるだけって事がわからないのか？
まあ、逆転裁判がいいシナリオとか言ってるほどアホだからドラクエのシナリオが一級
とか言えるんだろうな。
ＦＦも子供相手だが７から単純で幼稚な勧善懲悪から脱却し、より深いテーマを
扱った作品へとシナリオ面が大きく「成長した」と言えるんだよ。

>>779
この前ファミコンのドラクエ１やったら
レベル上げが本当に大変だったよ。
１回の戦闘で３０くらいしかもらえないのに
「次のレベルまでには３０００必要じゃ！」って・・・
１００回戦えというのか！

俺のようにFC時代からRPGやってる奴ですらそうなのだから
PSとかから入った奴はとてもやってられないだろうな。
最近レベル上げ自体必要ないRPGが大半らしいし。

>>780
青いな
ＦＦは某海外小説の「無」だとかの表現にかぶれただけのナルシズム小説。
海の向こうの文学では、善と悪が相対して「無」というロジックを解明していくストーリーになってるんだよ
つまり、ＦＦはまだ「無」に対して畏敬を抱くだけのぼうや小説
ドラクエを勧善懲悪と思ってるやつは、自分の意思について考えた事がないんだろうね

>>782
そもそもなんで最近のFFってすぐ話を
抽象的な方にもって行きたがるのかな？
「哲学的で頭良い」とか思ってるのかな。
解りにくくなるだけだと思うけどな。

RPGって解りやすさってのは大事だろうって思うがな。

>>783
よく居るじゃん。
難しい表現だけ出して、驚かせようってやつ＞やりっぱなし大塚英志とか
ストーリーの骨子が思いつかなかったから、難解なネタで誤魔化してるんだと思う。

>>780
でも７で成長して８で退化しちゃダメだよな

ドラクエもドラクエで
ＦＦもＦＦで、「ここは良い」「ここはあまり」って両方の部分あると
思うけどな。
完璧な作品ってのはないし

ドラクエのシナリオでは�W、ＦＦのシナリオでは�Uが一番好きかな。

わかりやすい話を面白く見せるのは
複雑な話を作るよりもずっと難しいからな

>>787
どっちが簡単とかねーよｗ

ただ、俺はシナリオではドラクエ�W・�Xが一番好きだけど
ゲームとしては�Vの方が断然楽しかったと思う。
天空シリーズ以降のドラクエはストーリー性を組み込み、キャラの名前を固定にして以降
シナリオは良いけど、ゲームとしてはロトシリーズと比べて若干自由度が減った気がする。

ドラクエは魔王と勇者で充分だと思う・・・

>>788
そう？
知識をただ配列するだけなら誰でも出来ると思うけど…（俺はネタあっても物語は書けない）

ネタがあるんなら簡単に書けるんじゃないか？
例えば二重世界ってネタを使って桃太郎を焼きまわすとかさ。

>>791
頭が弱いから人物が途中で収拾つかなくなる

>>771
そういうこといってるからゲーム離れが進むって気がついてないのかねえ。
今時のゲームに求められてるのは
「サクサク、スムーズ」ってことなんだが。
昔みたいにゲームやるためにずっとテレビにへばりつこうとする
根気あるやつなんてもう少数派ってことだ。
・・・ＤＱも１本道だが・・・

まあ俺も頭弱いから書けないけどね。
でも二重世界ってネタなら、単にＳＦ知識をひけらかされるよりよっぽど簡単に面白く
出来ると思うけどな。

今の若い人たちに、たけしの挑戦状やコンボイの謎なんかやらせたら間違いなく死ぬだろう

>>795
そ、それは昔から・・・

>>795
そこに仮面ライダー倶楽部も加えさせてもらおうか



RPGとはいってもそもそも作る側のベクトル違うんだから比べるのはナンセンスだろ？
と大人ぶってみる。
そもそもDQはあえてストーリーを手づかみ感にしている様に思える。
FFの場合は世界観の構築を一からやり直した上でストーリーを作っているから
作風が1作ごとにバラバラ。コアな人が期待すればするほど本人の思惑とはかけ離れたものに。

FF叩いてるストーリー厨って、一体RPG如きに何期待してんの？っつー感じ。
本格SFしたきゃ、レムでもアシモフでもクラークでも読んどけ。
ゲームなんぞで哲学語られた日にゃ、カッタルくてやっとれんよ。
ゲームはサルになれれば、それでいい。そういう意味ではむしろ
語りすぎで窮屈なのがFFだ。ストーリーなんぞ、本来続きが気になる
程度なら薄味で十分なのさ。

そうだなー。
ＦＦはガンダムみたいなストーリーでイイと思いますね。

なんというか、うまく言えないけど、
最近のゲームは作った人の思想が全面的に前に押し出されてるのが多い。
「俺はこのテーマについては一家言持ってるんだから、お前ら正座して静かにそれを聞け！」
というような感覚がゲームをやってる最中、始終つきまとって鬱陶しい。

例えばありきたりに「死と戦争」ってテーマを例にとって話してみると、
昔の戦争を題材にしたゲームだと、ただの戦争ごっこで明確なストーリーはなくて、
イベントも少しだけで、でも、ふとした時になんとなく「戦争って嫌だな」とか、
プレイヤーそれぞれの十人十色の結論が、生まれていって育ってくような感覚があったんだよ。
今はゲームの中で「戦争ってのは○○なんだ！　だから戦争する奴は××で△△だ！」
とか、制作者の代弁者みたいのが、やたら持論を振りかざしてそれだけが正しいように言う。
このテーマについての結論は俺なりに出すから、お節介焼かないでくれって感じ。
昔のゲームは容量がなかったから、語りたいことも削らざるを得なかったんだろうけど、
それが逆にいい方向に働いてた気がする。

昔のゲームの無機質さって言うのも一つの面白さだよな。
でも、それは一つの面白さの形であって、そのスタイルが正しいとも言えない。
そもそもそんな部分にまで正しいあり方なんて決めてしまうのもつまらない。

オウガシリーズみたいに勝手に立場が決まった主人公を使って、
結論を求めて進めていくというゲームもまた面白いと思うな。
タルタロスの主張が正しいと思っても、それはそれ、これはこれっすよ。

ドラクエで難しいとか言ってるやつが信じられない・・・。
そういう奴は一生洋ゲーできないだろ・・・。ウィズとか１０分も持たないだろうな。
ドラクエはストーリーが神レベルとは決して言わないが、戦闘テンポは神レベルだと俺は思っている。
難しすぎず、簡単すぎず。
ドラクエ７なんか、ストーリー、システムが特に引き込まれるもんでもない、
レベルがなかなか上がらないのに、最後まで出来る奴がいるのは、戦闘テンポが神レベルだから出来る技。

787はズバリのとこをついていると思う。
設定だけ一人前のゲームなんていくらでもある。

>>800
それすげーわかる。
映画で言ったら前者は「突撃」「博士の異常な愛情」「マッシュ」どれも名作。
後者は最近の「バトロア２」「ワンスアンドフォーエバー」などの糞映画。

製作者の思想が前面に出てる作品なんてFFでは９だけじゃん。
そういう点でFFのシナリオを叩くのはお門違いでは。

>>802
でも同じパターンの行動続けてりゃ勝てるだろ。
だからボスなんかで10分くらいボタンを機械的に押し続けてるとマンネリ化してきて
その後のストーリを真剣に見る気が失せる。

FFは同じキャラでも人それぞれの育て方があるし、敵も味方も攻撃バリエーションが豊富だから
頭を使ってボスなどを倒せる。
倒したときの達成感も出てくるのでその後のストーリーも見入っていけるんだと思うな。

>804
800のどこらへんに「FF」の文字があるのか教えてくれ。

>>780
勧善懲悪を嫌い、ＦＦのストーリーのテーマが深いと思いこんでいるＦＦ信者が
何言っても説得力が無いね。

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7348/selphie_02.gif
ストーリーはともかく…これは…

>>800で真っ先に思いつくのはむしろ松野とかだったりする訳だが。
偽善、欺瞞、綺麗事、手を汚す、みたいな言葉が大好きな厨向け。
相対的価値観やイデオロギーに目覚めた厨房が青筋浮かべて
書生論語っててなんだか微笑ましいですね、と。

>>809
つまり松野の話は理想に走って、現実が見えてないって事？

ＤＱ信者のよくある煽りかと思いきやなかなか熱い討論繰り広げとるなぁ　感心感心（何

はっきり言おう、RPGに必要以上のシナリオ性持たれるとウザイ。
所詮どんなにシナリオ練ろうとゲームなんだから余計な事考えずにサクサクやりてえんだよ。
FF3くらい程度の小さなイベント只管クリアしていく程度のがちょうどいい

>>812
結構同意だな。
ストーリー重視でもせいぜいＦＦ�Y、純粋なゲームならドラクエ�Vくらいで
いいと思う。

>>807
だからと言ってDQが勧善懲悪以上の物と思い込んでるDQ信者が
何を言っても説得力ないわけで

>>812がいい事言ったと思うわけで

RPGに必要以上のシナリオ性持ったのが今のＦＦ。
RPGに必要以上のシナリオ性を求めているのが今のＦＦ信者。
そのくせそのシナリオがショボイ。ダサイ。ｷﾓｲ。
そのショボイシナリオを高尚で深いと勘違いしてマンセーしているのがＦＦ信者なわけだが。

>>815
だいたい同意しまふ。


で、結局
FFは画像が綺麗になって調子にのってストーリーも高尚な物をと描いてるが
邪魔な上に映像に追いついてなく、寒く。

DQは映像とシナリオが同じ程度でバランスが良い。



･･･って事だよな。

まあ、ＦＦが懐古派・新規派・両派に分かれるのも
ただ単に「北瀬やだ」とか「野村嫌い、天野がいい」とかだけじゃなく
そういうところもあるのかな・・・？

とりあえずゼノギアス最高ってことでＯＫ？

ヘラクレスの栄光３が最高。

>>818
ゼノギアスもゲームとしては少し疑問に思うところがあるが
ＦＦよりはバランス取れてるかもね。
あれはキャラクターをヘンにリアルにせず２Ｄのアニメ調にして良かった。
色んなロボット・ＳＦアニメ要素を盛り込んだ作品だったし。

聖剣シリーズも絵本調の淡やかなグラフィックにして正解だと思う。

>>180
おまえいいこといってるぞ。

ちなみに俺は
ストーリーはDQ>FF　だと思う。んでシステムは逆。
ただどっちにも欠点があって、
DQは結論が単純、FFは結論がない。
つまりDQは単純すぎ、FFは広げすぎ。

追記
FFの弱点はゲームバランス。まぁ極めれるのはいいが。
DQの弱点は難易度だな。俺はそんなDQがすきだが。

まあどのゲームにも言えるけどゲームで映画を作ろうとなんかしても無駄。
最近のクリエイターって妙にやれ芸術だのあーだこーだ言ってるけど
所詮ゲームはゲームの枠を越えることは出来ないと思うよ。

>>817
そーいやここで批判されてるFFは北瀬とか野村が作った
オタク受けなFFですな。

俺は色々言ってもヒゲがまとめてた時のFFは良かった。
ストーリーもDQとFF9なら9の最後のボスはわかわからんが同じ位だと個人的に
思う。
けど北瀬が作るFFとDQを比べちゃハゲがかわいそーだ。
DQの方がずーといい。

ここは考えてゲームするのがウザイとか、あの壮大なシナリオを理解できないなんていう
頭の稚拙な人のスレですね(ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>825
すまん、煽るんなら日本語マスターしてから来てくれ。

いや、あれを壮大なシナリオだと勘違いしてしまう>>825のような香ばしいｦﾀが必死なスレだろ（ｳﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ

FF6と7を忘れてた。
FF6はDQと並び、FF7はDQを越した･･･俺的には。

まさかFF８であーなるとは･･･FF9は良かったのになぁ〜FF10がな。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ＦＩＮＡＬ　 ＦＡＮＴＡＳＹ　　　　　　　　　新しいタイプの、ファイナルファンタジー。
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http://www.square-enix.co.jp/games/gc/ffcc/index.html　　2003年8月8日発売
GAMECUBE / Licensed by Nintendo /Developed by The game designers studio
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　そ　れ　は　、　は　る　か　昔　か　ら　受　け　継　が　れ　た　冒　険　記　。

世界を救う、神秘なクリスタルの力――――――――――。
ミルラの雫を求め、クリスタルキャラバンに集う若者たちが、運命の冒険へと旅立つ。

派手さと華やかさを必要としない、新しいファイナルファンタジーが始まる。

ネットゲームとか、FFCCもそうだけど、
自分でキャラ作って遊ぶのって、ある意味、原点回帰だよな。

>>827
どう見ても、あからさまな釣りじゃん

＞１をはじめメジャーなゲームを批判して自分は詳しいんだぞ、とか、
自慢したがるやつが多いんだよな。せっかく買ったゲームなんだから
素直に感動しろよ。そういうやつを気ちがいという。

結局はライブアライブが最高ってことか

俺はDQ派だけどこんなスレは立てないで欲しいね

FF7＞＞＞＞＞＞＞＞DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のFF

>>828>>835
ちょちょっと待て
ＦＦ７はＤＱを超えた？
ﾊｱ?マジで言ってるのそれ？煽りじゃなくて？

<836
835はともかく、828は「俺的には」とあるだろう。
他人の感性まで自分の思うように矯正したいのか。
それじゃ835と全く同じだぞ。

悪い。不等号間違えた。

たかがゲームじゃねーか。

FF7は業界の歴史をも変えたゲームですよ。
ＤＱは１でＲＰＧを広めたという功績がありますが、業界の流れをも変えてしまった作品は
見当たりませんね。

DQのシナリオもショボイって言ってるやつってひょっとしてFF信者？
DQのシナリオってRPG最高レベルのクオリティだぞ。
悪いがFFとは格が違う。プロが作ってるだけであってな。

そうおもうのもお前がDQ信者だからな。

ＤＱ６，７のシナリオなんてリア厨でも作れるよ。

>>840
ＤＱも１でＲＰＧを広めただけではなく、業界の流れをも変えてしまったわけだが。
アクション隆盛からＲＰＧブームの幕開け。

任天堂を終わらせたＦＦ７

DQが無かったらＦＦも生まれてない罠。

>>841
プロっていうとゲームシナリオライターって事かな・・・？
もし脚本とかのプロっていうならＦＦも確か�Vまでは寺田憲次っていうプロが
かかわってたが・・・

水差して悪いけど本当に堀井はプロだったのか？
確かに記事を書いてた時期はあっただろうけど
脚本で金貰ってた時期もあったのか？

>>837
ちゃうよ。
俺の中ではと言う事だ。
自分の感性をなるべく押し付けんように書いたつもり
なんだが伝わらなかったみたいね、正直、スマンカッタ！！

でもこのスレ自体が他人の感性を自分の感性に矯正するとこと思われ。

>>840
そもそもDQがなかったらFFも生まれなかったのに。。。

あと聞きたいんだがFF7って業界の歴史をどう変えたの？疎いから解らんよ。

>>848
「記事を書いてた」なんてレベルじゃありませんが？
大学後半にはライター＆ＴＶ放送作家で生計を立てられるほどでしたがなにか？

だからハゲたんか。

>851
あー、そうなんだ？
他のスレでもプロって呼ばれてるから違和感あったんだよ。
「ゲームクリエイターなのにプロなのか？」ってさ。
これで謎が解けたわ。サンクス

何言ってんだ
FF最高だろ。これを超えられる作品なんて絶対ありえない。
DQの続編があるのはFFが先行してシリーズをどんどん増やしていったからだろ？
だがDQはFFのあとを金魚の糞みたいに4・5（略）と次々に追ってく。
いい加減FFには勝てないって自覚しろDQ信者ども( ´,_ゝ｀)

所詮DQは鼻糞以上ウンコ以下なんだYO（ｗ

釣りイクナイ

>>846、>>850
Ｄ＆Ｄがなかったら(ry


ＤＱってネーミングセンスで損をしてるよな。おばけキャンドルとかひとくいサーベルとか。
それに比べるとＦＦはベヒーモスとかラミアとか、英語や神話を元にしたものが多い。
これが大きな差だと思う。

ほとんどの日本人は日本語より英語の方が格好いいと思うはず。
「ポップコーン」と「とうもろこしの炒め物」じゃ全然違うだろ？
特に現代人はそういう傾向が強いから、ＦＦの方がウケは良いと思う。
ＦＦを擁護するわけじゃないが、俺はＦＦの方が「カッコイイ」と思う。

>>853
ゲームクリエイターの前から物書きのプロだったんだよ。
それがきっかけでゲームも作るようになって、いつの間にかそれが本職になった。
あと別の名義でマンガ原作も手掛けている。

>>856
あれは一つの形になったものなんじゃないかな
ドラクエ1の頃はカタカナさえも制限せざるを得なくなり、しかたなく
ひらがな名のモンスターや道具にしていたが、それがそのままドラクエのスタイルに
なったものだと思われる。

リメイク�Wでブライがとうだいタイガーの名前に突っ込むとこがワラタ

>857
更なる情報サンクス
つーことは、だ。
これまではゲームの方向性やら容量やらで
ある程度抑えられてたかもしれない力量を
８で発揮する可能性もあるわけだ
こりゃ楽しみだね

ＤＱ７で存分に発揮しただろ、ファイル何冊分の膨大なオナニーシナリオw

ポートピアは当時にしては結構ドキドキするシナリオだったなぁ

■ゲームではフロントミッション１のシナリオが一番良かった。
なんか虚しい感じの雰囲気が・・・

まぁ、確かに７は行き過ぎたという感じではあるけどさ…
シナリオの数が膨大すぎたというか
それもオムニバス形式と思えばさほど気にはならなかったさ。

ひとつひとつのエピソードは流石と思ったよ。
（シリアスとおふざけが混在してる感じはあったけど）
ＦＦのような華はないけど味わいはあると思ったさ

まだあったんだこのスレ。
こういうスレにマジになって書きこむ奴は大抵負け犬

↑マジになるなよ

>>856>>858
名前が見たまんまってのはコマンドで敵の名前を選ぶからわかり易い必要もあったのでは？

あと英語だからｶｯｺｲｲってそんなに思わないだろ
というかドラクエの場合、魔法とか英語だとガッカリしちゃう

ＦＦ７ってＦＦで一番好きなのに結構嫌ってる人多いんだな。

堀井は確かにプロなんだろうがだからといって良いストーリーを書くってのは間違いだな。
想像力っつーか発想力の問題なんじゃないの？

天照大御神（ｱﾏﾃﾗｽｵｵﾐｶﾐ）と
月読命（ﾂｸﾖﾐﾉﾐｺﾄ）を超えるネーミングセンスは存在しないよ。

ネーミングセンスとストーリーが関係してるゲームなんてゼノギアスくらいのもんだろう？

>>866
>堀井は確かにプロなんだろうがだからといって良いストーリーを書くってのは間違いだな。
>想像力っつーか発想力の問題なんじゃないの？
？何言いたいのかいまいちわからない。
もうちょっと噛み砕いてくれ…。

>>867
なんで？説明キボンヌ。ｽｻﾉｵはダメなの？

>>868
？何言いた(ry

堀井信者って権威主義者だよな。おまいらはガイア幻想記やマザーでも
マンセーしとけ。もの書きとしては堀井より遥かに成功してる連中の作品
だぞ。
もっともガイア幻想記は「あの」大原まり子が手掛けてるにしては期待外れ
もいいとこだったがな。

>>815
> RPGに必要以上のシナリオ性持ったのが今のＦＦ
まあ今の和製CRPGの主流派はあきらかに「そっち」だがな。大勢はそっち
求めてんのよ。RPGのおまけのガキ向けストーリーが嫌なら、いつまでも
和製CRPGにかかずりあっていないで、洋ゲーヲタにでもなれや。
洋ゲー信者からすればDQも十分糞だぞ。
RPGのストーリーなんざにはなから期待してねー香具師に
してみれば、いつまでもWizIの卵の殻引きずって、そのくせ
出来合いのイベントキャラと糞システムのお陰でキャラメイクの自由度も
緊迫感もないDQのが余程タチ悪いぞ。

他はもうどうでもいい。
だがFF10-2だけは間違いだったと認めてくれ！！

>>805
＞でも同じパターンの行動続けてりゃ勝てるだろ
そんなのFFでも言えることじゃん。なんでDQだけなんだよ。
つーか、君の言ってることはザコ敵との戦闘しか当てはまらん。
「同じパターンの行動」は強い敵には通用しないのは自明の理だろ。
敵が強かったら、HPやMPが激しく消耗するし、アイテムも無くなる。同じパターンで戦闘が出来るとは思えん。
ようするに君は普段からヌルゲーしかやってないのがバレバレ。

＞だからボスなんかで10分くらいボタンを機械的に押し続けてると
上記で言ったことがあてはまる。「同じパターンの行動」は強い敵には通用しない。
ま、FFで言うボスってのは、HPが高いだけのザコだが。

＞FFは同じキャラでも人それぞれの育て方があるし、
ここは趣旨が違う。俺（達）が話してるのは「戦闘テンポ」「戦闘バランス」の話だ。
なんでいきなりそうゆう話になるんだ。

＞マンネリ化してきてその後のストーリを真剣に見る気が失せる。
＞倒したときの達成感も出てくるのでその後のストーリーも見入っていける
なんだか意味不明だし、もちろんが趣旨違う。

＞敵も味方も攻撃バリエーションが豊富だから
＞頭を使ってボスなどを倒せる。
これも趣旨が（ｒｙ
FFがDQと違って、攻撃バリエーションが豊富とは思わないし、
FFで言う「頭を使って」とはボスの弱点をつくことだろ？
DQとFFでは戦闘の違いは、DQはどっちかと言うと補助呪文使って援護しつつ攻撃することだ。ボスに弱点はない。
FFは補助はあまりしない（してもヘイストぐらいだろ）。その根本的な違いがあるだろ。
個人的にATBはゆっくり考えて戦略を練られないから、俺的にはDQの戦闘のほうが頭を使うと思う。
ま、これは好き好きだろうけど。
どっちにしてもFFは（ザコ、ボス共に）敵が弱過ぎだ。DQは（ザコが）弱からず強からずなんだよ。

>>870
＞洋ゲー信者からすればDQも十分糞だぞ。
ちょっと待てや。
俺は洋ゲーヲタだか、DQが十分面白い。
だいぶ前に家ゲーを糾弾するようなスレがPCゲー板に立ってたんだが、
そこでは「家ゲーで出来るのは、DQとメガテンぐらい」という書き込みが多くみられた。
また、PCゲー板でドラクエのスレ（ネタスレだけど）立てられたことがあった。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1060338405/l50
パート２はこの板で立てられたみたいだけど・・・。前スレのリンクみればあきらか。
「洋ゲー信者からすればDQも十分糞だぞ」みたいな大多数がそうであるような、
勘違いしそうな書きかたは止めろっつーこと。

なんかシナリオ、ゲームシステム、絵、どれか1つ話せば
全体の話になってしまうなぁ・・・

>>872
ＦＦはザコは弱いがボスはそれなりに強いと思う。
というか、強いボスと弱いボスに分かれるな。

�Wのバルバリシアなんかは結構強かったし、カイナッツォなんかは逆に激弱だったな。

872だけど、「FFがDQと違って、攻撃バリエーションが豊富とは思わないし、」
ってのは、どっちも豊富って意味です、はい。

ＦＦのボスは弱点突けば簡単に倒せる…同意
水の生き物や機械は雷に弱いとか氷は炎に弱いとかゾンビは炎に弱いというのは
シリーズ通して使われてる弱点。
初心者ならともかく慣れてるヤツからすれば弱点にすらならん。
しかも７以降はプレイヤーキャラ側が
ダメージ１万以上のアホ強い必殺技を持ってるので
力押しでも十分勝てるくらいだ

で、どこで頭使うの？

>>872
「頭使って」てのはアビリティの組み合わせのことじゃねえの。
一度負けたボスでもアビリティさえ考えれば簡単に倒せるし。
だから低レベルクリアが流行ったりするんだろうな。

>>870
大原や糸井は既に物書き業何十年という状態でゲームに入ってきた。
しかし堀井はライターを初めて数年でゲームが本職になり
それ以降はライター業から遠ざかっている。つまり大成功する以前に
土俵から去ってしまったのだから、そいつらより劣ると断じることは不可能。

それからゲームのタイトルくらいは正確に書け。

>>875激しく同意
カイナッチョ「なにしろあいつ（骨魅了根のこと）は四天王に入れたのが不思議なくらい弱っちぃ奴だったからなぁ」
↑とか言ってるがこいつが最弱。
>>877
裏ボス

別に戦わなくても本編進行になんら支障のない裏ボス以外は？

FF7のストーリーってなんか斬新じゃなかった？主人公がホントはソルジャー
じゃなかったとことか、当時はけっこう驚いた

そんなボスいっぱい作ったら初心者から暴動起こるよｗ

DQってシナリオいいの？俺DQ７しかやったことないからよくわからん

適度に謎を残したり演出を過剰に表現してみたり
意表を突かせる展開を用意しておいた方が
うまくごまかせるんだろうね

ＦＦのストーリーをそのまま小説にしたら
ゲームだった時に見えなかったボロがたくさん見つかるはず

>883
それは確かにあるな（ｗ
ＤＱが和製ＲＰＧの基本であるように
ＦＦも今のＲＰＧの戦闘形式の基本なんだから

大体裏ボスも大して強くないんだよな。
ff5のオメガなんか全員二刀流+魔法剣サンダガで
なんと1ターンで倒せた。
あ、言っとくけど俺はＦＦもＤＱも好きだぞ。

>884
シナリオのデキがいいか悪いかの説明になるか分からんけど
ただ、簡単で丁寧で分かりやすい作り方だとは思ったよ
ユーザー心理もなかなか突いてるし

でもどことなく不自然さや強引さは感じると思ったけどね
７やってるのなら一度は思ったかもしれないけど
ムリヤリ主人公達を巻き込んだり押し付けたり…そういうところだ

シナリオ話からシステム面に変わってますな(・ー・)

>>882
予想外の展開があるのはいいことだが、その理由が脳内完結してたってのはあまりにお粗末な理由だから、
このスレでショボイと言われてるんだろ？

>>887
「巻き込み型」のシナリオって、要はお使いからの脱却を目指してのもがき
だと思うんだけど、同時に自由度を奪う諸刃の刃なんだよな。FFだと
6がハシリだが、最初は息苦しさを感じたよ。もっと自分のリズムで
旅させれ、っていう。
一方DQのシナリオって個々のエピソードは古典落語風の人情物だから、
普通に人の心に訴えるけど、構成はモロお使いだよな。DQ6とか7とかは
やっぱりその辺で叩かれてるし。
その辺が見え透いちゃうあたりは、自由意志による冒険感覚を出すのが
下手なんじゃないの？っつー気がするよDQは。堀井がその辺を大切に
してると言っとるにも関わらず、ね。
メガテンとかロマサガとか、別に巻き込み型じゃないけどDQ程の
お使い感覚は無いよな。

FFは変にストーリーが小難しい

まあ「押しつけがましさ」では、DQ5の結婚イベントを越えるものは無いん
じゃないか？実際当時それで随分叩かれてたけどな5は。
俺はDQ5好きだけどね。FFの押しつけがましさを叩いてる香具師はちゃんと
DQ5も叩いとけ(w

FFは漫画でいったらハンタに似てるよ、予想外の展開とかはあるんだけど
最後はなんか不完全燃焼

FF7は当時消防だった俺に初めてリーブたんが
敵側からの視点を教えてくれたんで折れ的には神ゲーなわけだが。
あと環境問題について考えさせてくれたのも良かった。
でも他のFFにも言える事だけど世界が広がるにつれて話が無茶苦茶になるんだよな。
前半が良いだけにもったいない。

FF7てエアリスが死んだとき驚かなかった？当時は死ぬとは思わなかった
から驚いた

いや、正直言ってぜんっぜん驚かなかったよ
「私が（セフィロスを）止めなきゃ」とか言ってた時点で気づいた。
「おいおい自殺行為だろ〜・・・やっぱ死ぬんかい！！」といったところ。
もともとＦＦは死にキャラがいて当然なところがあるから。

FF7のストーリーはなんだかんだいってよかったよ

>>869
ｽｻﾉｵの本名は
建速須佐之男命（ﾀｹﾊﾔｽｻﾉｵﾉﾐｺﾄ）

ﾔｹﾊﾔの部分がなんとなくやだなーみたいな・・・・
ハハ・・・

>>894
まあこいつを見ても解ることだが、FFのストーリーってのは小中学生の感性にピッタリ
ハマるように作られてるってことだな。

>>856
そんな安易なカタカナネーミングに格好よさを求めてしまう所なんかモロにリア厨って感じる。
あと、カタカナでも神話でもあんまりコアな所かたの引き出しだとヲタ臭くてライトユーザーは
生理的に引くよ。


>>885
>ＦＦのストーリーをそのまま小説にしたら
>ゲームだった時に見えなかったボロがたくさん見つかるはず
それはどんなストーリーのあるゲ−ムにもいえるよ、別ジャンルだし、だいたいどんな小説も
そのまんまゲ−ムにしても駄目に決まってるじゃん。

>>899
＞だいたいどんな小説も
＞そのまんまゲ−ムにしても駄目に決まってるじゃん。

http://www.konamijpn.com/products/12kokuki/

あ、まだ発売してないからクソかもわからんけど。

モンスターの名前はＦＦのがかっこいいよな。

>>900
見たけどそのまんまゲ−ムにしてる訳じゃないじゃん。
ってか、ライトノベルなんて評価する以前のモン持ってくるなよ（w

現在のライトノベルはアニメノベライズ・ゲーム小説の亜流だからできて当たり前
バーカ

十二国の「月の影〜」の、巧から雁に船に到着するシーンは
FF風ムービーで想像して萌えたな（ｗ

ドラクエのモンスターのネーミングセンスが悪いって意見には反対。
鳥山の愛嬌のある絵に合ってていい。
ドラクエのモンスターってかわいくて親しみやすいから、ああいうネーミングでいい。
カタカナだったり神話からもってきてるからカッコいいってのは安直。

>>906
うん、同感。
「模写する」をもじって「モシャス」とかな。
おぼえやすいし、楽しいし。

「超級武神覇斬」とかさ、
派手な漢字やら横文字やらを使うのって、そんなにカッコいいかね。
何か暴走族みたいだと思ってしまうけど。

技に名前（･∀・）ｶｺﾜﾙｲ

>>893
ハンタの場合は不完全燃焼というより伏線の場合が多いよ。

ＤＱは、あの鳥山絵にあの名前だからはまってるわけで、
ＤＱのモンスターにそうきらびやかな名前ばかり付けられてもな。
逆に、ＦＦのベヒーモスに「たいりくつのうし」とか名付けられてもそれはそれで困る。
お互い、作品の絵柄に合ってるという意味では、どっちもいい名前の付け方だと思う。

つうかドラクエが格好良さの追求にそれ程熱心じゃないのは相変わらずの堀井節テキストや
7のキャラデザ見ればハッキリ解ると思うんだが。

>>869
>>堀井は確かにプロなんだろうがだからといって良いストーリーを書くってのは間違いだな。
>>想像力っつーか発想力の問題なんじゃないの？
>？何言いたいのかいまいちわからない。
>もうちょっと噛み砕いてくれ…。

いや、創造力豊かな人が良い話書くんじゃない？って話。

>>ネーミングセンスとストーリーが関係してるゲームなんてゼノギアスくらいのもんだろう？
>？何言いた(ry

ゼノギアスにはエレハイムとミァンて女性が出てくるんだが、
ＥＩＥＨＡＹＹＭ(エレハイム)を逆さ読みするとＭＹＹＡＨ　ＥＬＥ(ミァンここに在り)って意味になるんだなこれが。
詳しい説明は省くけど元々この二人は同一の存在でストーリーの根幹に関わる存在なの。
以上スレ違いスマソ。

×ＥＩＥＨＡＹＹＭ(エレハイム)を逆さ読みするとＭＹＹＡＨ　ＥＬＥ(ミァンここに在り)って意味になるんだなこれが。
○ＥＬＥＨＡＹＹＭ

シナリオ話に戻すと、真・女神転生シリーズは

・一本道ストーリーから、プレイヤー自身の選択が重視されるストーリー
・善・悪ではなくプレイヤーの考え方が重視されることになった
・結果としてDQの勧善懲悪要素とFFのような押し付けがましい要素の
両者を同時に薄めることに成功した
・一方で、宗教的な雰囲気などで製作者の意図・思想の表現も
しっかりとなされている

で結構良い線行ってるような気がするわけだが。

のくたんのシナリオは最悪だけどな。

ベストストーリー賞をとってるゲームに対して、
ストーリーをショボイというのはあまりに無謀。
そうでないと思うなら、それは個人の好みや、物を差別視する思考で、
作品の評価なんて、すぐに変わる。
好きなら好きでいい。嫌いなら嫌いでいい。
良くないことは、人が物に触れる前に自らの意見を浸透させること。
なんて、中立の自分が言ってみる。
・・・なんかエロイなｗ

>>882を見て思ったのだが、ちょっと裏を掻いたような意外な展開のストーリーを作れば
それを斬新だと言ってマンセーしてくれる人がいるんだから実際ラクなもんだよなと。

斬新とは思わないけど、結構好きだったよ

意外なだけじゃ「は？」と思われるだけでマンセーされんというか、
マンセーされるような意外性を狙うには、
ちっとも意外じゃない基礎的な物語の文法をよく理解した上で作らないといかんと思うよ。
ただやりゃいいってもんでもない。

というかＦＦ７もそうだけど、表面の単語とか語り方が意外になってるだけで、
根本的はごく王道な物語がうけやすいと思う。
それが悪いとかいうつもりでなくて、ゲームはそういうのでいいんじゃないだろうか。
ＬＳＤ（ゲームタイトル。薬物に非ず）とか太陽のしっぽとかそうだけど、
意外すぎたらクリエイター個人の芸術の域に入っちゃうから、
理解できて楽しめる人がごくごく限定されてきちゃうんだよな。

>>917
意外な展開だから斬新なんじゃないの？

FFやってるとどっかの映画や小説で見たようなシチュエーションばかりで
激萎え
オリジナリティがなんも無くてこれならわざわざFFやらんでもいいやって感じ。
映画見ない漫画しか見ない人には新鮮でいいかもね

どんでん返しが「斬新」ねぇ・・・

ま、ゲームのストーリーなんだからそれでも十分良いストーリーだと思うよ。
ただ信者によって必要以上にマンセーされてねえか？
斬新なんてあたかもそれが凄いことをやったかのような言葉使ってさ。

ドラクエ見てると毎回見飽きたような設定で
激萎え
マンネリズムしかなくてこれならストーリーなくてもいいやって感じ。
ストーリー性のある物を一度も見たことの無い人には新鮮でいいかもね

まあ、そこまでムキになるほどでもないと思う。
俺はＦＦはＦＦのシナリオで良いと思うし、
ドラクエもドラクエで良いと思うが・・・
どっちの方がレベル高いかは別として、ドラクエにはドラクエにしか出せない雰囲気が
あるし、ＦＦにはＦＦにしか出ない雰囲気、天外には天外、メガテンにはメガテン、
ＳＯにはＳＯにしか出せないものがあると思うし。

しょっぱい食べ物と甘い食べ物比べたってしょうがない・・・

FFはSO、テイルズとそんなに変わらない気がするけどね。

しかしながらＤＱのストーリーを叩いてる奴に限って
ＦＦのクソストーリーをマンセーしてるのは納得がいかんな。

どうして両極端にしかならんのだろうか。

>822
＞ただ信者によって必要以上にマンセーされてねえか？

何をいまさら
もともと信者は必要以上にマンセーするものだろう
だから信者なんじゃないか
こういうやつらは何もＦＦに限っているわけではない

>>924 そんな事言っても無駄ですよ、
どちらにしろ正論は無視されるのが落ちですから、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　こんなスレにまで登場するとは
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　流石だよな俺ら。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　　　　　　/.| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>928
だな

まして、ここの板はそういう狂信者を「隔離した板」だからな、、、

必要以上にマンセーするスレが欲しいな。アンチ厳禁スレ。

>>921-922
はげ同。

というか、勧善懲悪へのアンチテーゼとか、どんでん返しとか、
そういう逆説的手法はは古くから手垢がつくほど使われたテクニックなんだから
それだけじゃ食指が動かない。

FC版メガテン２はゲームでそれを（しかも実在する宗教の(ry）やった
という点で意義があると思うがね。

なんか完璧を求めてる奴が多いな。
しかも自分の嫌いなゲームにそれを求めてるからなおタチが悪い。

なんだかんだ言ってもＦＣ時代は
ドラクエやその他のＲＰＧがストーリーといえばまだ、それこそ「年端もいかない
ガキンチョが勇者と呼ばれ世界を滅ぼす魔王を倒しにいく」というのが主流だった
当時、ＦＦ�Uなどは目新しいとは言えないが仲間との別れ・恋愛・国家への反乱などを描き
ドラマ性が強く「ゲームのストーリーにしては」間違いなく良かったと思う。
それでいて特にゲーム進行の支障にもならなかったし。

ただ間違いは、ＰＳ以降それを慢心し勘違いして映画を作り出す方向にいってしまったからじゃないかな。
あくまでストーリーが良いといっても結局は「ゲームにしては」以上にはならないと思う。

個人的にはＦＦ�Z・�\のストーリー好きだけどね。

「ゲームならではの良さ」ってのを探し続けてくれれば良いと思うよ。
DQ７やFF８ではそういうのを模索してるなあと感じる。成功したかどうかはともかく。

なんかDQでシナリオ語るのは意味無いと思うけど。
昔からだけど大筋のシナリオは通ってるけどそんなにシナリオにそったイベントで
がんじがらめじゃないし複線で通ってるって感じ。
DQは今も昔もあんまりシナリオ気にせずにゲームとして集中出来るように作ってある。
だからそんなにDQでシナリオ論議するほど考えなくていいと思うよ。
なんか日本語変だな・・・