海外でも売れるように変更したんだろ
DQは見た目よりも堀井テキストが重要だし
DQ8?
なんかおもしろそー
いや、でもなんかすげー面白そうだからいいよ
なんか楽しみ
/ __ \
/ノ´ -‐''''" ̄ ヽ
. / /_ ',
, -l /´ -‐''' _二´-─一- 、 l
/ .{ _,/⌒ヾT「!i ソ ━━ッノ:'‐i′
ノ Y i 〈r_‖i ;/ -=・=, 〈.テ
r l. ヽ ‖/" ' ' ' tl スキあり!5ッド・エネルが5ゲットだ!神に平伏せゴミども!
ノィl /|‖/ tl
(、/ l i || , _tl / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
) i_ノ || \. ヾニテ′ < 修行をしろお前達まだまだ甘い
/´「 . || \ `7’ \__________
l .:: || ' :, i′
', || ノ〈  ̄ ̄
我は神なり!我は神なり!我は神なり!我は神なり!我は神なり!我は神なり!我は神なり!
I AM GOD!I AM GOD!I AM GOD!I AM GOD!I AM GOD!
>>1 旅立とうじゃあないか夢の世界へ
>>2 俺は打算的な女が嫌いでね
>>3 貴様には神の加護が無かったのだろう
>>4 悩み多きこの世だ…子羊が何を望もうと構わんが
>>6 この俺を出し抜けるとでも思ったか 浅はかなり
>>7 雷よりも速く動けるつもりか?
>>8 不届き
>>9 誰に口を聞いているんだ 我は神であるぞ
>>10 口を慎めよ…私は神だ
>>11 おい貴様、突如足場を失う人間たちの形相を見たことあるか?
>>12 恐怖に支配されぬ心というのもまた時に難儀なものだ
>>1001 不可能などありはしない 我は全能なる神である
先輩をパクった姿勢は評価したい。
俺に煽られてハゲが危機感を感じたのだろう。
ここアンチ隔離スレね
8 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/17 19:06 ID:b2ZQ7WHJ
>>1 おまいなら絶対に立てると思ったよ
おまいなら、得意な顔してスレ立てると思ったよ
別にFFに影響されたって事はないんじゃない?
DQらしく進化したい方にバージョンアップしたんだよ
>6この人あほだね〜
10 :
ムーンドラゴン ◆mbc5JlI.4M :03/07/17 19:09 ID:MXDEEl7U
>>1 これを見ると名作の予感がしてきますた。
昼夜システムフカーツ!
つーか、ここまでくるともうDQの名前捨ててよかったんじゃねーのか
タルを持ち上げる動作がのろくならないことを祈るばかり
13 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/17 19:12 ID:MSmESPg0
ストーリーはどうなるんだろうな。
最近のゲームはシナリオを複雑にしすぎてツマラン+ワケワカランにしちゃうからなぁ。
手下を殺しながら竜王を倒すだけでいいと思うんだが。
変な哲学思想の入ったゲームはカンベンな。
シナリオは野島さんに書いてもらえばいいでしょう。
ハゲも北瀬さんや坂口さんの命令に従ったようだしね。
FFにもいえるよねそれって・・・
ファミコン時代からシリーズ化してきたんだもん 変わってくのは当たり前だよ
それに「DQらしさ」は皆の中でそれぞれ違うんだから
16 :
◆yGAhoNiShI :03/07/17 19:14 ID:aNOwl8b9
FF化?結構結構大いに結構!!
>13
はげどう 魔王が出てきて勇者が旅に出さえすれば大喜びだよ
あとは勝手にレベル上げ楽しむだけさ
俺個人もFFは好きだが、あえてマジレスしとこう。
>>14 同じ会社でも製作部署が違うから無理
スクウェア系は基本的に内部で、エニックス系は外注という開発形態は変わってないはず
>>18 しかし世界で通用する御方々の助けを請わないとハゲ一人では鎖国状態は変わらんでしょう。
「消滅」の事態はなんとしても避けたいでしょう。
20 :
ムーンドラゴン ◆mbc5JlI.4M :03/07/17 19:19 ID:MXDEEl7U
7で落ちた評判を回復できるか?
お!ここは朧隔離スレか。ありがたい。
>>1の理論だとDQ8が開発された時期は去年の10月ぐらいらしい。
となるとたった半年でレベル5はここまで開発したのか。すげーレベル5!!www
22 :
◆yGAhoNiShI :03/07/17 19:20 ID:aNOwl8b9
DQらしさ
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/17 19:21 ID:EWZWbk3l
7ってゲームはありません って思ってる
ファイナルファンタジー外伝〜ドラゴンウォリアー〜
と名前を変えるだけで500いけるかもしれませんが、流石にそれではドラクソ信者のプライドには直らない傷がついてしまうでしょう、
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/17 19:21 ID:MSmESPg0
>>17 同意アリガト。
登場キャラ一人一人に「暗い過去」があるドラクエってウザそう。
「父の仇を討ちたいので仲間にしてください」で仲間になって
あとはエンディングまで無口。
ドラクエならコレでいいよ。
DQの戦闘がFF化したらすぎやまの音楽では合わないような気がする・・のは漏れだけだろうか
海外で300万本も行ってないのに「世界で通用する」だってよ!
ぎゃははははははははは!!!!!!!最高のギャグだ!!
28 :
ブビキ:03/07/17 19:22 ID:5AULfNrq
_,,..----――----、、..._
,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
{;;;;;;;;;;;,,/ \;;::;;;;;;;;}
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iヽ|:: イ〔o゚〕>::: イ〔o゚〕> i;/、
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i、|:: ' _ j_ ヽ iJ
.|:: ←ー'_→ i
i:: :: ー ' :: ,i
{、 ::::.. :: ノ
〉、:::::: ` ー--― ' {
/ \::::: 、::::::::::........... ノi
忘れな〜い〜♪
夏のマンコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
とりあえず、フロントビューを捨ててFFやWA系の戦闘になったのは
少し好み分かれそうだな。
フロントビューの味方側はテキストのみで想像をかきたてるのが好きって人もいたし。
ただ、3Dになってもタルやタンス、本棚を調べてアイテム見つけたりする箱庭感は
残ってるならいいんじゃないかなーと思ってる、個人的には。
むしろFFよりはゼノに近いかもしれない。
まあ、FFみたいなリアルな3Dというよりは
風のタクトのようなアニメっぽい3Dのような感じになりそうですな。
31 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/17 19:32 ID:JpcBuWwa
折れはワクワクしたよ、はやくプレイしたい
バーチャルハイドライド思い出した
バテンカイトスに注目を奪われたし、もはや「三流タイトル」の文字がピッタリになってしまいましたな。
どらごんくえすと
具体的な内容はわからないけど
とりあえずは期待
戦闘シーンを見ての感想だが
FFXに似てね?
流石にATBじゃなさそうだし…
>36
>FFXに似てね?
視点なんかが確かにFF10と似てる。
あとグラフィックも向上してるね。
値段が高くならない事を祈る。
発売も早めにね。
なんだ、このスレまた初心者板で立ててもらったスレか。
しょうがねえな、朧は。
しかし、懐古はこれを見て激しく叩くだろうな…
信者は信者でマンセーするし
激しく荒れる悪寒
FF10より11って感じがした。ぱっと見。
どんな仕上がりになるか楽しみではある。
懐古主義者だけどなんかここまで変わってくれると逆に気持ちイイ
すげーやりたいぜ
すごい豹変振りだな
結局、信者はどんなものが出てこようがマンセーするんだろ?
あぁ・・・・
悔しいがFFへの敗北を認めざるを得ない(´・ω・`)
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/18 04:20 ID:Xu1o7Scg
>>42 総合スレをちょっと突ついて来たが、そんな感じだぜw
今まで散々2Dの良さがわからないFF信者逝ってよしとか言って擁護してきたDQ信者はどうすんだろねこれ。
まあ知らん振りでマンセーしてるんだろうけど。
なんかセガ信者と似た構造だわ。
47 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/18 04:42 ID:NhKIgq2P
>>1 FF化?( ´,_ゝ`) プッ
なんでもFFが始めだと思ってる盲信者さんですか?
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/18 04:44 ID:MEhcoEfd
ネタバレするけど、実はドラクエの世界はネットゲームの中の話だったって言うオチがあるんだよ。
そんでラスボスとしてゲーム会社の社長が出てくんの。
FF化とは思わんけど、フロントビューでなくなったのは
やっぱり時代なのかなぁと考えてしまう
FFスタッフは開発に関わっているのか?
>>51 もちろん関わってない。
しかしレベル5という会社はよく他作品のシステムを流用する。(つまりパクリ)
まあ、FFの戦闘は3Dのコマンドバトルでは一番シンプルで自然な形だからね。
3D化するんならフロントビューよりFF型の俯瞰視点の方がモンスターのサイズとか
動きとかも表現しやすいし。
54 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/07/19 17:01 ID:GSIZ051Y
要するにFFのパクリと。
合併前から[の画像でてなかったっけか?
FF信者マジキモイよ(;゚Д゚)
>>53 まあ、それは言えるかもな
RPGツクール5をやってみたのだが、戦闘は3Dだけど主人公は映らないので
透明人間と戦ってるみたいで妙だったし
間違えてもラスボス触覚は止めてくれよ。
59 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/01 00:53 ID:Vg3m5Mz2
スターオシャーンに限ってはそんなに影響がなさそう罠。
60 :
山崎 渉:03/08/02 04:11 ID:FnQNTdZu
(^^)
戦闘を3Dにするなら、まずWをリメイクしろ
そうすればマーニャのふんどしの中が確認でき・・・うわ、なにをするやめろ・・・
62 :
:03/08/09 15:09 ID:lhvgSjUk
システム的にFFが入ってくるのはしょうがないだろう。
どっかの馬鹿の下らんシナリオで破綻したから。
それよりもドラクエにクラウドやらエアリスやらを入れてくるようなことにならんかの方が心配。
よくやるでしょ、FFの馬鹿な方のスタッフ。
63 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/09 15:11 ID:6shIzK0M
お前が馬鹿だろ
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/09 15:22 ID:HWVzb/3d
FFで何が一番楽しい?
>>64 X
ってかこりゃ間違いなくドラゴンファンタジーになるな
>>62 それは多分DQじゃなくてな・・・合同で作る新作なんかでありそうな展開だ。
67 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/09 16:49 ID:Ogk9Mr9B
どういう目を持ってすればこれがFF化と?
3DになりゃなんでもFFに見えるの?ヴァカじゃね?
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/09 17:04 ID:Wite13We
一緒になったHP見ても、
なんだかいまだにエニとスクが合併したのが実感ない。
ファミコン時代からのドラクエとFFのゲーム世代として。
あのエニだよ、あのスクだよ。なぜ・・・?
って、とっくにみんなが言い尽くしたことか。
なんだか昔と比べてどっちも薄くなったなぁ。合併してますます。
69 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 00:26 ID:CzUYxoAm
>>67 同感。
FF信者の視野の狭さとFF主体思想には呆れるばかり。
70 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 00:28 ID:CzUYxoAm
FF主体思想のFF信者の例↓
296 :中毒者B :03/08/09 00:39 ID:gkIQws/N
FFってしょぼいっすかねぇ〜?俺はそうは思わないんですけど;;(まぁ自分が中心的にやってるゲームでもあるし・・・)
毎回システムが変わったり風陰気がガラッと変わるので面白いとおもうんですがねぇ〜・・・
寧ろDQってストーリーはどうか知らないですけど、昔から何も変わってない気がする;
プレイしたことない俺が言うのもなんですけどCM見ててそう思う。
>>70 俺も中毒者Bみたいな考えかも。でも俺は実際ドラクエはプレイした。
んでも面白さは感じなかった。まぁ中毒者Bとはプレイしてるかしてないかの違いだけ
72 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 02:49 ID:CzUYxoAm
ここでの問題はシリーズ物でもシステムが変わったり雰囲気がガラッと変わることが
さも当たり前でシリーズ物の常識のことのように思い込んでいるという
危険で異常なFF主体思想だ。
そしてDQのように変わらないという(本来これこそ当たり前な)ことを
異端として駄目なもののように扱ったりする。
FFのスタイルこそRPGの常識のように思い込むという
間違った洗脳こそがFF信者にありがちな「FF主体思想」なのである。
73 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 03:56 ID:f4VzQWYt
ここでの問題はシリーズ物でシステムが変わったり雰囲気がガラッと変えないことが
さも当たり前でシリーズ物の常識のことのように思い込んでいるという
危険で異常なDQ主体思想だ。
そしてFFのように変わるということが(本来どちらでもありなのだが)ことを
異端として駄目なもののように扱ったりする。
DQのスタイルこそRPGの常識のように思い込むという
間違った洗脳こそがDQ信者にありがちな「DQ主体思想」なのである。
そしてそんな主張をしてきたくせに、今回のDQを手のひらを返したように認め出す
のが、DQ信者にありがちな「わがまま」なのである。
(DQ3の性格を抜粋させていただきました)
74 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 04:19 ID:f4VzQWYt
あー、後今回のDQはFFみたいだね。
別にグラフィックは似てないけど、なに?雰囲気って奴?
例えば戦闘で主人公が敵と向かい合ってて、主人公が飛んで斬りつける
みたいな外から見てる感じなのは元々FFタイプの見せ方。
そう言う意味で今までの主観視点を捨ててFFタイプに寄った、
もうこれは揺るぎようの無い、間違い無い事実でしょ。
別にDQはオリジナルのRPGって訳じゃないし、
他から持ってくるのはFFが初めてと言う訳でもない。
へぇー、あれって元々FFのものだったんだ、へぇー
その通りです
78 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 05:58 ID:f4VzQWYt
頭わりー、日本語読めねえのか?
つまらんところしか何も言えないのが素敵。
79 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 07:24 ID:WOBwQhs4
>>74 3Dだからと言って、外から見てる感じになると決めつけるのは早いだろ。
例えばゼルダは主人公とプレイヤーが一体になれるように考えて
作られてるゲームだけど、主人公を表示する。
アクションRPGとRPGの違いはあるけど、RPGでも主人公を表示しつつ
主人公とプレイヤーが一体感を感じられるような演出方法だってあるはず。
少なくともFFのような端から映画を見てるような演出はしないだろうな。
まぁ、ぶっちゃけFF化しようが一ユーザーにとってはどうでもいいわけだが…
81 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 08:14 ID:f4VzQWYt
>>79 別に決めつけてない。
意味を履き違えてないか?
俺は感情移入して主人公と一体化していることと、グラフィックとして外から観ている
感じとをごっちゃにして言ってるつもりはないが?
/'ヽ .,!-、 ―――――┐ .r-、 ..ri、 .v、、
.く .゙jl゙ .l゙ | | .| .| l~$゙l .| | ._
\彡.l゙ .゙゙゙) 匸゙| |゙゙゙゙″ 广′¨゙゙゙゙]=゙" |゙゙" .`^|./,
.|゙''il゙゙゙|│.l゙ l゙ ゙l| .| ,、 | ._,,| .L、 ,,,,..ミ .゙l、
〕 .|| |,l゙ ,|,.i、 ,l゙ ,-,.| "゙ ゙l .`゙| .〔ン―i、 l゙ .| ,,,L .〉
| |.| .T .‖.| ./ .,衫 .|" ,/ l゙ .| ゙l | .ノ .| .| .|∨
.l゙ .l゙.| .,l゙ | .゙l ゙l.,l".゜ || ,i´ .l゙ .| .`"゙゙'''′ l゙ .l゙.,,、.} |
,l゙ .| .| ,l゙ 丿 | .゙"゙l、.l゙.| .| l゙ .l゙ .l゙ .,レ゜ ヽ
ヽ.|,/ ゙l ,! ゙l ,i´./ | | l'┐ ノ .l゙ /'----、 {、l゙| .l゙゙,! .゙',
,.″.,.″.r'" ,/ ,l゙ | .ヽノ l゙ l゙ .l゙ ヽ | ゙ゞ.| .゙''" .l'i、l゙
゙l, ,/`ヽ .,l゙ ゙l, ./ .|、 ,l゙ `" `'―ー" ヽ,_,,,ノ .:″
.″ .`''" ."゜ ~"'″
83 :
真似:03/08/10 09:59 ID:hg8MZVPe
(・3・)エェーわざわざ用意したのかYO
84 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 12:01 ID:CzUYxoAm
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3D化すればなんでもFFのパクリだと思いこむ典型的FF主体思想のFF盲信者f4VzQWYt
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
雰囲気全然違うじゃねーか!
3D戦闘も別にFFだけのものじゃねーし、
3DがFFの専売特許だと思いこんでんじゃねーぞ
まさにFF主体思想の典型的な例だな。キモい。
85 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 12:12 ID:CzUYxoAm
それに低脳コピペしたようだが、シリーズ物が進化はすれども大きく変わらないのは
あたりまえー
だからシリーズ物としてリリースするんだけどねー。
FFみたいにがらりと変わるのは異端ではあるが駄目とは言ってないしー。
掌返したように3D化マンセーしてるとか言ってたが、べつにDQの雰囲気は
かわってませーん。進化はすれども変わらず。だからFFとは訳がちがいまーす
87 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 12:37 ID:rIX8ZfiA
FFでの3D戦闘が最初だからといってFFパクリていうのはどうかと思ふ。
PS2になったんだから戦闘画面がグレードアップしても別に変な事ではないはず。
スクウェアと合併したからFFのパクリって思われても仕方の無い事ではあるけど。
FF好きだけど、DQはFFみたいにストーリー難しくしてはいけない。だけど毎回単調でつまらない。
88 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 13:16 ID:f4VzQWYt
お前らの脳内がおかしいんだよ。
これだから信者ってのは恐いね。
おいおい、主人公が画面にでてきちゃったよ?今までのDQ何処へいったの
>>73 みたいな感じなはずだったのにねー?
もうわがままはいいです。
何言っても無駄って事がわかったよ、むしろワロタw
ま、事実を認めようとしないDQ信者、面白すぎ!!
じゃあな、あほども。
信者というのは都合によって主義主張を変えるものなんだよ。
政治家のようにね。
おれは堀井信者だから、堀井のやることについていきます
91 :
62:03/08/10 18:01 ID:XPELk9Sm
今回のDQがFFっぽくなったって言うのは紛れも無い事実。
まあ3Dにするにしてもコマンド入力時のみは真後ろから見た感じ(大海獣物語みたいな)にすればいい感じかも。
一方でFFに一貫性が無いってのも頷ける。
まず、3から4でターン制、魔法回数制から今の形に直したのがそう。また8で魔法は訳のわかんない制度だったろ?
敵キャラも作品によって区々だから、愛着が湧かない。
やっぱDQとFFだったらやっぱ1から通して共通性が多いDQが優れてるよ。
ゲームの進化についていけないおっさんファンは離れるかもな。
93 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 18:14 ID:5E/zTdnv
DQはFF外伝になっちまった・・・
94 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/10 18:15 ID:0SuHZz3y
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
「 テ イ ル ズ オ ブ シ ン フ ォ ニ ア 」 〜君と響き合うRPG〜
http://www.namco.co.jp/cs/gc/talesofsymphonia/index.html 【GAMECUBE用ソフト/2003年8月29日発売/ディスク2枚組】
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
この夏、あの「テイルズ」シリーズ最新作が、ゲームキューブに大登場する!
新シリーズとなる今作ではグラフィックを一新。3Dで緻密に描かれるマップや街。
そしてキャラクターはトゥーンシェードと呼ばれるアニメ調の絵に進化したぞ!
戦闘も3Dとなり、「マルチライン・リニアモーションバトルシステム」を搭載!
テイルズシリーズ最大の特徴である戦闘もさらに奥深く、より楽しくなった!
もちろんRPGとしてのボリュームはそのまま!さらに様々な新要素が盛り込まれ、
これまでのテイルズファンならずとも楽しめる新しいテイルズの世界が始まる!
95 :
俺FF信者:03/08/10 18:17 ID:OJZQcJmo
FF化?
馬鹿じゃねぇの?時代の流れだな
FFというよりワイルドアームズ3だろ
あのグラフィックで今までのような
戦闘シーンだったら違和感を感じるんじゃねぇ蚊
DQ8の制作はスクエニではなくて、合併する前から制作に取り組んでた
レベル5というゲーム会社で作られてんだよ、だから今回のDQ8には、
スクウェアは関わってません、全てエニックスの意向です。
97 :
◆zqtV26e.8M :03/08/10 20:00 ID:A5tJ4j8Y
まじ分からんので質問。
DQがFF化と騒いでるのは、
DQ懐古派?それともアンチDQのFF信者?
おはよう、あほども
懐古でも今回の8は楽しみです
FF派だけど今回の8は楽しみだよ。
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/11 20:25 ID:VUvTIQPe
>>73は
>>72の文にムキになって反論の改変コピペ返しをしたようだが、
そもそもその改変コピペした結果、それは間違ってるため意味がないと言う罠。
なぜならシリーズ物ではシステムを大幅に変えたり雰囲気をガラッと変えないことは
当たり前なのがシリーズ物の常識であるというのは事実であるからだ。
そしてFFこそが本来は珍しい形なのである。(といっても7からだが)
これで分かったかな?>ID:f4VzQWYt
103 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/11 20:30 ID:VUvTIQPe
つまり
>ここでの問題はシリーズ物でシステムが変わったり雰囲気がガラッと変えないことが
>さも当たり前でシリーズ物の常識のことのように思い込んでいるという
思いこんでるんじゃなくてあたり前の常識を知っているのだ。
>危険で異常なDQ主体思想だ。
危険で異常ではなくてそれが本来のものであったと知っているからだ。
>DQのスタイルこそRPGの常識のように思い込むという
思いこむんじゃなくて事実だから。
おもしろそーじゃねーか
105 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/11 20:44 ID:GnwpTYba
おい、DQファンのみんな!
以前DQを散々言ってくれたID:f4VzQWYtの理論をぶっ潰してくれた
勇者
>>102‐103が来てくれたぜ!
今のうちに禿同しとこうぜ!!!
106 :
うんこ:03/08/11 21:13 ID:oWa63aQp
エンカウント式じゃないなら
3Dクロノトリガーっぽいね
(・3・)<エェー
>>99の意見が一番正しいと思いますYO
>>102-103 誰も禿同しないので、俺だけ禿同しとく!
あんたは正しい!ID:f4VzQWYtはキチガイ!
110 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 00:07 ID:pPpNCo94
こんにちは、あほども。ID:f4VzQWYtです。
>>102-103 違うな。
部分を取り上げて意味を壊すんじゃねーよ、あほが。
72の言う常識はメジャーとか事実とかそう言う常識ではなく、「コレが正しい」と思って
いる常識という意味なんだよ。
そう言う信仰した思い込みの「常識」だからこそ、あたかも異端で「駄目(これ重要)」な
ものと扱ったりするまで「思い込む」ことが出来るんだよ。こうでなきゃ「駄目」だ、とね。
お前の言ってる常識はそう言った意味を持たない、事実しかないメジャーやマイノリティーとしての常識だ。
俺が言ってるのはDQのスタイルでなきゃ「駄目」だ!と言うのが常識だと思い込んでる思想が危険で
異常だっていってんだよ、タコ!
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 00:13 ID:pPpNCo94
もいっちょ、
>>72の常識は「君は常識を知らんね!」「スマソ!」と、「言わしたい」常識なんだよ。
それをお前は、コピペでタイトルが逆転してしたのをいいことに、前後の文の内容を捨て、
メジャー・マイナーの理論を当てはめ「君は常識をしらいね!」「いや私は常識人ですが、何か?」
という風にしちまったのさ。
まあどっちにしろ、俺の文の場合はFFを異端&駄目なものように扱うDQ信者の事をいってるんだぜ?
ついでに言っとくと、俺は自分の台詞で「本来コレこそ当たり前な」なんて言ってない、
「本来どちらでも有りなのだが」ってね。
まあなに、これで分かったか?>ID:VUvTIQPe
テイルズもメガテンも大して変わってないよね。
システムがガラリを一新されるのってFF位だよ。
ま、そのシステム自体はFF5のジョブアビリティシステムをいじってるだけな感じだけど。
>>112
まあでも、自由自在なのは確かかなFFかな。
FF2なんてかなりの異端だし、4ではATBの導入で明確に違った感じになったし、
FF8だって想像もしなかったシステム、そしてそれまで使ってきたATBを捨て、詰め碁的なFF10。
ココまで変われるのってタイトルが出てるのもそうだろうが、FFだけだろ?
115 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 00:21 ID:F7QVvhmu
>メジャーとか事実とかそう言う常識ではなく、
そういう常識なんだが。
>「コレが正しい」と思っている常識という意味なんだよ。
別に異端が悪いと言う訳じゃなくて、異端であるということを認識しろと
言ってるんだよ。中毒者Bみたいなやつに対してさ。
まあRPGじゃないんなら結構変わってるかな?
かなり変わったシリーズ物、ゼルダ、マリオ、スターオーシャン、メタルギアなど、
シリーズ物が変わらないのが常識ってのも、もう終わってるというのも正しいかもな。
スターオーシャンもあんま変わってないぞ。映像面が進化しただけで。
>>115 だからシリーズ物の常識決めつけ、そう思うことで相手を異端で「駄目」な物として扱うのが
おかしいって言ってんだよ。
それに、俺だってそう言う信者に異端というより、異常であることを意識白って言ってんの。
119 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 00:37 ID:F7QVvhmu
>だからシリーズ物の常識決めつけ
決め付けじゃなくて事実。
事実FF以外のシリーズ物のほとんどが進化はすれどもFFのような大きな変化はしていない。
そうだからこそシリーズ物として出されるの。
それに何度も言ってるようにそれ自体を「駄目」なものとしては扱ってない。
異端であることに気づいていない無知なFF信者に対して「駄目」と言ってるんだが。
120 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 00:41 ID:F7QVvhmu
もう一つ、要するにお前さん
>>118は、「そんなんどっちだっていいじゃん」と
言ってるだけなんだろうが、
「FFはあんなに変わってるのにDQはなんで全然変わってないの?駄目じゃん」って
言われたら「ハア?」って思うでしょ。
中毒者Bってやつはつまりそういってるんだよ。
121 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 00:45 ID:F7QVvhmu
>ゼルダ
主人公がリンクとかトライフォースとか悪役がガノンとかアクションRPGであるということとか
謎解きが多いと言う事は3Dになっても変わってないな
>マリオ
主人公がマリオとかスターとか(以下略
>スターオーシャン
戦闘がアクション要素入っててSF的で
>メタルギア
主人公がスネークで出来るだけ敵に見つからないように隠れながら進むゲーム性で
ちがうんだよ。
72の話はだな、そもそもFFのような変化はマイナーなのにこっちがメジャーと決めつけてるから、
異端で駄目と思える、成り立つんだよ。俺もその意味で逆転させたんだと言ってる。
そういう対象に向けてるってな。
で、そう言う決め付けが駄目だって話だ。
それをメジャーマイナーに当てはめられても仕方ないっていってんの。
>>121 おいおい、それは変わってない部分を上げてるだけだろうが。
そんなこと言い出したらFFもほとんどかわってないじゃん。
124 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:07 ID:F7QVvhmu
>>122 決めつけ?
そもそも何を決めつけてるんだ?DQの変わらないスタイルがメジャーで
FFの変わるスタイルがマイナーだと決めつけるのがダメだと言ってるのなら
おかしいぞ。決め付けじゃなくてれっきとした事実だからな。
>>123 ただ挙げてるだけではなくそれはシリーズ物としての中核、根本である部分だ。
これがなくなったらそのシリーズでは無くなるという致命的な部分だ。
125 :
_:03/08/12 01:07 ID:vJlMTLyC
126 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:09 ID:F7QVvhmu
補足
マイナーはメジャーとして逆転させられない。
だから逆転コピペは成り立たない。
だからだ、72の話はFF信者がFFの変化こそ正しいと思ってるから、次の文に繋がるような
異端で駄目めなように思えるんだよ。
で、その逆で、俺の文はDQ信者はDQのように変化しないのが「正しい(何故なら異端で駄目と言ってるから)」
と思ってるから。そ し て、FFを駄目っのように扱うのが以下省略なんだよ。
ついでに俺は最初にメジャーマイナー理論を当てはめるから違った解釈になるといってる。
コレがどうしても納得できないんなら、ちょっと説明できる自信が無いわ。
ならFFの中核は主人公を育て、カスタマイズし、徐々に超目標へ進んでいくゲームだ。
根幹は変わってないな。
128 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:27 ID:F7QVvhmu
>FF信者がFFの変化こそ正しいと思ってるから
これが間違ってるのよね。だからDQをいたんで駄目めなように思うのは筋違いというもの。
だからむかつくんだよね。
>DQ信者はDQのように変化しないのが「正しい(何故なら異端で駄目と言ってるから)」
>と思ってるから。
思ってるんじゃなくて知ってるんだよ。
あと「正しい」じゃなくて「普通」だね。どっちかというと。
>そ し て、FFを駄目っのように扱うのが
だから駄目とまでは言ってないんだが。
>ならFFの中核は主人公を育て、カスタマイズし、徐々に超目標へ進んでいくゲームだ。
・・・・・・(呆れ
それってFFの中核じゃなくてRPGの中核だろ・・・
シドとかチョコボとか言ってたほうがまだ救いがあったぞ。
( ´∀`)ノ先生!!「超目標」の意味が分かりません。
だからだなー、FFの変化が正しいと思ってるからFF主体主義者になれるんだよ。で、俺はこれを逆転させたっていってんだよ。
こっちがメジャー・マイナーとかは、俺の言おうとしてることじゃねーの。
異端で駄目のように扱うの、つまり相手の変化を否定してるんだよ。
否定してるってのがどうしても嫌なら、高めてるとでもいおうか?
>それってFFの中核じゃなくてRPGの中核だろ・・・
あー、なんだ、そういうのならFFも変わってないじゃん?
131 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:43 ID:F7QVvhmu
個人的にDQの中核は堀井氏にあると思ってる。
ではFFの中核はなにか?それが見つからないんだよ。
昔の中核であったクリスタルも無くなったし、キャラデザも変わった。
世界観はおろか作ってるクリエイターすら変わってる。
では野村氏キャラデザで八頭身リアルファンタジー?では9は?
ATB?では10は?
シドやチョコボ、ケアルやフレアは中核ではない。
強制ドラマを見せるゲーム?でもそれだけじゃあいまい過ぎる。
俺はFFは変わることがもはやらしさだと思ってるよ。
その作品にかかわる人間が「FFとは何か」を中心に、自分を出しきって作る、みたいなね。
133 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:50 ID:F7QVvhmu
>>130 分かった。
つまり
「DQの変化しなさが正しいと思ってるDQ主体主義者になれるんだよ」
ってことだな。
だがな、事実を言ってるのは主体主義者にならんぞ。
マイナーをさもメジャーみたいに言ってるから「FF主体主義者」と蔑んでるんだよ。
分かる?
>あー、なんだ、そういうのならFFも変わってないじゃん?
その中核はFF独自のものじゃないだろ。
そうそう、正しいと思ってるのがそもそもの間違いなのですよ。
君が言ってるのは正しいんじゃなくて、メジャーなだけだからね。
135 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:53 ID:F7QVvhmu
>>132 それはよく分かる。
だがそれは所詮後付けの「らしさ」だな。
「だったら別に『FF』というタイトルで出さなくても良いじゃん。」
つくづくこう思うよ。
なんでもいいからさ、
FFみたいに戦闘中に召喚魔法(DQだと呪文や特技だね)などのムービー見るために
余計な時間を費やすことがないようにして欲しいよ。
基本的に戦闘なんて「XXの攻撃」「XXポイントのダメージをうけた」ってのがわかればいいんだよね。
まぁ、ボス戦では多少派手な映像があったほうが盛り上がるけどさ。
初代DQのようなシンプル戦闘と、FFばりの派手な戦闘を切り替えられるとうれしいね。
そんでもって、戦闘を一切しなくても先に進めるともっとうれしいかも。
by戦闘嫌い。
いやいや、クリエイターがFFとは何かと思って作ることがって言ってるじゃん。
そもそもシステム部分は全部坂口が作ったわけじゃない。チームのみんなで分担してやってるんだ。
FF2のシステムは津川、FF4のシステムは伊藤、FF10は土田。
チームで作る、最初からのことだよ。
138 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:57 ID:F7QVvhmu
>>134 だがそもそもその中毒者B氏は(変わることが)正しいと思ってる。
おれはそいつを責めてるだけだ。
>>136 うるせーな、そんなこと今は議題じゃねーんだよ。
140 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 01:59 ID:F7QVvhmu
訂正
おれはそいつを責めてるだけだ。
↓
おれはそいつみたいなやつを責めてるだけだ。
じゃあ俺に向けた意見は、俺の文は中毒者B的なDQ信者に向けていったことだといえば引っ込めるのか?
ちなみに松野もその意思で12を作ってる>FFとは?
143 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 02:07 ID:F7QVvhmu
ま、正直言うと、俺はFFみたいにシリーズもののくせに
ころころ変えるのは「間違ってる」と思うがな。詐欺みたいなものだとすら感じてる。
「変えない」というのは「正しい」というよりは「普通」「本来の姿」
っていったほうがより正確か。
>>137 それいったらDQだって昔から分担があった。
だが中核は堀井氏だ。
FFも昔はずっと坂口氏が中核だった。
くくく、わかったよ。
そうだな、FFみたいな変化は詐欺なんだなw
だがFFはそう言う意思で作られる紛れも無いゲーム。
少なくともナンバリングFFはな。
これでいいかID:F7QVvhmu?
145 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 02:11 ID:F7QVvhmu
146 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 02:15 ID:F7QVvhmu
意志・・・か・・・
お前は■の言い訳に踊らされてるだけだろ(嘲笑
俺はさ、そんなにしゃに構えず素直にそういうスタイルに期待してるんだよ。
ちゃんとしたお約束もあるしね。楽しんでるんだよ。
シリーズの有り方が決まっちゃった人は理解無理だろうがなwwwwwww。
それにシリーズ通して結構血を受け継いでると思うしな。
それで面白ろければ、ありがとう!!なんだよ。
まあ、分かってもらおうとするのは無理なのがコレまで
話してみて分かったからイイが。
ただ俺だって面白くないのは嫌だ。
例えDQがいくらお約束を引っ張ってても、つまらなければ詐欺だと思えるよ。(とりあえずFFモネwといっとくぞ)
最後に言っとくと堀井のスタイルはそんな細かい部分じゃなく
「面白ければなんでもあり、DQもそう思って作ってる」ってね。
あー、他のDQ信者とちがったのか。
とりあえずラスボスは魔王以外がいい。 魔王は中ボスで倒したら新たな敵が出てくる感じに。
いや、そうなったらダメだ。 ラスボスは魔王。 これがドラクエなんだ。(2を除く)
後
134 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ 本日のレス 投稿日:03/08/12 01:53 pPpNCo94
そうそう、正しいと思ってるのがそもそもの間違いなのですよ。
君が言ってるのは正しいんじゃなくて、メジャーなだけだからね。
は理解できたか?
151 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 02:36 ID:F7QVvhmu
>>150 とりあえず、メジャーが正しいということになることもあるのですよ。
なることも有るかもな。でもそんな話でおでもいいだよ、ボケ。
糸冬
153 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 02:40 ID:F7QVvhmu
では最後に、スレタイに乗っ取った発言をして寝る。
ハア?FF化?バカじゃねーの?
3Dで8頭身であれば、戦闘が敵味方両方表示であればなんでもFFかよ?
FF信者のFF中心主義には呆れるばかりだね。早く死ねよクズFF信者ども
とりあえず、俺は言っとくぞ。
中心なんて言ってない、>>73で言ったように「どちらでもありだろ」でしたー!
んじゃ、今日も楽しかったぜ、あほども。
おやすみ。
F7QVvhmuの言いたいことはようするに何の共通点もないのに
同一のタイトルを冠して発売することがそもそも間違いだということだな。
でpPpNCo94はむしろそういう変化こそがFFのアイデンティティだと言いたいわけだ。
俺はやっぱり同じシリーズとして発売するからには
何かしらの共通点が必要だと思うがな。
まあ今さらFFにそんなこと言っても無駄なことはわかってるがな〜
156 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 03:04 ID:EHm5mJuS
回復がケアル、レイズで基本攻撃属性がファイア、フリザド、サンダーを
使ったものがファイナルファンタジーってだけだろ。
続編というより、名前を継承した新作群。
これはガンダムでも使われてる手法だな。
F7QVvhmuみたいな否定のしかたをつきつめていくと
マリオサンシャインとマリオブラザーズは
同じマリオを冠した名前である必要はあるのか?
同じなのはマリオと言う名前アクションゲームというだけ。
ドラクエは同じシリーズ中に何故ロトシリーズ、天空シリーズと
別のシリーズがあるのはおかしいんじゃないか?
なんてな。
「異端」なんて言葉で排除しようとするからFF信者側から
反発があるだけだろ。
157 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 03:35 ID:xSt6ryrt
NHK大河ドラマシリーズは
毎年、作者も時代も主人公も俳優も全部違う
ていうか、あの戦闘シーンの上下に白い枠がついたら、
あら不思議、やっぱりドラクエじゃんってことになるよ、きっと。
むしろ、ドラクエらしさを醸し出すのは
「○○の攻撃!」みたいなセリフの方が重要だと思われ。
159 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 12:45 ID:F7QVvhmu
おはようキチガイFF盲信者ども
>>154 どっちがいいかなんんてのはもともとの主題じゃねーンだよ。
間違ったFF主体思想を責めてるだけだ。
>>156 >続編というより、名前を継承した新作群。
>これはガンダムでも使われてる手法だな。
なるほど、そういう考え方も出来るな。
>マリオサンシャインとマリオブラザーズは
>同じマリオを冠した名前である必要はあるのか?
どっちも主人公マリオじゃん。だから詐欺じゃねーじゃん。
>>157 タイトル毎回違うだろ。
>>158 そういうのは子供騙しと言うんだよ。
FFが懐古向けに青枠フレームや指カーソルにするのと同じ。
もっと本質的な部分に目を向けたらどうですか。
161 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 13:45 ID:M0+0fqBR
(´3`)<おはよう、馬鹿ども
おはよう、あほども
>>160 本質……ねぇ。
俺の中では「本質=ゲームデザイン(システム)」だからねぇ。
極端な話、ATBにでもならない限り、DQらしさは残ると思うんだけど。
俺の中でのボーダーライン
・グラの進歩、3D化→ぜんぜんOK、やっちゃってください。
そもそも、ハードに合わせたソフト作りをしないほうがおかしい。
・ドラクエ的な「言い回し」の変化→やめてほしい。
あのテンポ感が崩れたらもうドラクエじゃない。
・戦闘システムのFF化→絶対に許さん。もしATBやFF10のシステムにしたら
俺はスクエニとレベル5に殴りこみにいくかも。
165 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 14:01 ID:i585OB9b
>>161 いきがってFF信者に反論したら逆に論破されたあほ。
で必死になってそいつの真似してるの、もうみてらんない(禿藁
(・3・)<誰かが朧さん呼べばいいんじゃないいんですかNE〜
彼なら相手してくれますYO〜
167 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 14:07 ID:F7QVvhmu
いつ俺が論破されたんだろう?
またFF信者の妄想が始まったか?
(-3-)…zZZ
169 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 14:12 ID:pPpNCo94
ちなみに俺は論破されてないよ。
>>164 君は多分■eとLevel5に殴り込みに行く事になるよ・・・w
で、誰を殴るのよ。堀井か?w
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 15:21 ID:fnjr7Exh
堀井はそんなところにいないよ
172 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 15:28 ID:WwxTWNRM
F7QVvhmu
こいつまだいたんだ。
朧に相手してもらうしかないな。
173 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 15:29 ID:T7Od6wOa
朧って低脳??
じゃないないよな?
俺はDQもFFも両方好きなので…
DQがFF化しようがFFがDQ化しようがどうでもいい。
176 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 19:16 ID:rT3Mhlw4
もし、ドラクエ7が全く違うタイトルで、開発者の知名度も0の状態で発売してたら、売れてないよな????
少なくとも400万は確実にいかないと思う。
177 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 19:19 ID:rT3Mhlw4
ちなみにタイトルは「漁師の息子のヘ冒険」
178 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 19:42 ID:F7QVvhmu
>>172 FF信者にとっての神、朧に泣きつく
結局FF信者は朧マンセーだってことだな(w
179 :
ファン:03/08/12 19:43 ID:fY6tljuw
なわけがない
180 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 19:50 ID:pPpNCo94
はぁ?
何が泣きついてるんだ?
お前が朧とあそんでもらえってことだよ、ハゲ。
181 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 19:57 ID:F7QVvhmu
FF信者は散々朧をFF信者の恥と良い子ぶっておいて
結局朧を頼りにしているという現実が
>>172で明らかになったな(w
182 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 19:57 ID:Bve/EiwQ
>>176 400万なんて逝く訳がない。100万いっていいかくらいだろ。
183 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:05 ID:F7QVvhmu
そもそも
>>176の仮定は全く意味が無いものだと言う事に
いい加減早く気付けよ>FF信者
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:07 ID:Bve/EiwQ
まあ7は糞ってことだ。
185 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:13 ID:pPpNCo94
ID:F7QVvhmuさ
お前なんか途中から真性になったな?
もう相手にしてやらんぞ、じゃあなアホ。
186 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:20 ID:ljBnE3gK
>>181 >FF信者は散々朧をFF信者の恥と良い子ぶっておいて
>結局朧を頼りにしているという現実が
>>172で明らかになったな(w
こいつ昨日の夜からずっと香ばしいな。
まあすでに論破されて煽ることしかできなくなってるが。
>>172はお前が朧と同じレベルだってことを言ってるのがわかりませんか?
187 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:35 ID:F7QVvhmu
いつ俺が論破されたんだか・・
あたかも論破されたかのようにしておきたいFF信者必死過ぎるな
188 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:38 ID:Bve/EiwQ
お前が一番必死だ。
189 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 20:45 ID:ljBnE3gK
まあ、論破はされてないか。
お前最初から煽るだけでなにも論じてないからな。
論破されようが無いわな。
190 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 21:13 ID:EHm5mJuS
おいおい
F7QVvhmuよ
「主人公がマリオ」と言う「名前」だけを使ってるわけだ。
主人公がマリオならマリオシリーズとして認めるのに
基本魔法を受け継いだFFを異端とする都合のいい解釈しかできない
完全なダブルスタンダード野郎ってことだ。
そもそもドラクエだってシリーズ内シリーズに裏設定なんぞ庶民の
知り得ない物があったとしても表面上のストーリーに関連性が無い以上
「続編」と銘打つのは「箱」だけ使った、君の定義だと詐欺まがいの行為
と言えるんだよ。
つまんないスレ
もうココにはこねえよ!
193 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 21:21 ID:F7QVvhmu
>>190 主人公がマリオでヒロインがピーチで悪役がクッパ
敵キャラもキノコにカメなどシリーズ通じての共通部分が多いだろうが。
そもそも主人公がマリオだからマリオシリーズなんだよ。
FFはなんだ?受け継いでるのは基本魔法とシドチョコボ飛空挺だけか?
それがFFの中核本質なのか?
ネタスレなんだから下げようよ。
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 21:40 ID:ljBnE3gK
>>193 あほか?
マリオのもともとの本質はアクションだろ?
196 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 21:40 ID:EHm5mJuS
ほうほうマリオが出てきて敵が同じならシリーズとして認められるんだ。
じゃあ、ドラクエの中核本質とは?
初期DQのそれは「ロトの伝説」だろ?
それが「天空」に摩り替わって次は何処に向かっているのか不明だった
7に繋がり、次は戦闘ビューすら変更されるドラクエの今の中核本質とはなんぞや?
君がDQのそういう部分には目を瞑ってシステムと雰囲気が同じだから
いいけど、システムも同じじゃないFFは「異端」とするのは
結局少し引いてみれば、ご都合主義のダブスタ君としか映らないんだな。
197 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 21:49 ID:F7QVvhmu
>>196 DQの中核本質は堀井氏が作る作品だな。
基本的なシステムも雰囲気も1から変わってないしな。
マリオも宮本氏が作るアクションゲームというシステムも雰囲気、世界観も変わってない。
FFはクリエイターも世界観もシステムも同じじゃない。
じゃあFFの本質はどこにある?
DQやマリオ、テイルズやパワプロなどと違ってシリーズ物でありながら違うから「異端」なんだよ。
198 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 21:54 ID:F7QVvhmu
ま、もっとも異端も別に決して悪いことではないぞ。
ユーザーの大部分ももはやすでにわかってるだろうしな。
だが、それをあたかも常識、普通のことだと思いこんでいる中毒者Bのような
奴がいるからな。
199 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 22:04 ID:/3QvWG1j
まあDQはFFに傾倒しつつあるな。
200 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 22:04 ID:/3QvWG1j
何れ、ボイスも導入されるだろ。
201 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 22:07 ID:3lpyD66c
普通の移動画面は2Dが良かった
202 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 22:12 ID:i585OB9b
>>198 異端も悪くないといったな?
では中毒者Bの内容をもう一度見直してみよう。
「FFってしょぼいっすかねぇ〜?俺はそうは思わないんですけど;;(まぁ自分が中心的にやってるゲームでもあるし・・・)
毎回システムが変わったり風陰気がガラッと変わるので面白いとおもうんですがねぇ〜・・・
寧ろDQってストーリーはどうか知らないですけど、昔から何も変わってない気がする;
プレイしたことない俺が言うのもなんですけどCM見ててそう思う。」
中毒者BがDQすらやったことのないライトユーザーであることを考えれば、
73が反転したコピペ中毒者もつまりDQ以外あまりの知らないのである。
つまり真実を言おうとしたのではなくたまたまに過ぎないのだ。
彼が言いたかったのは、変わらない事が面白い=変わることがつまらない
と言う風にDQを高めている点なのである。
伝統2D画面もこれで終わり。
FFとDQのゲーム性の違いをはっきりさせるべき。
DQには新しいシステムを。
FFにはみんなが満足するようなストーリーを。
204 :
202:03/08/12 22:55 ID:i585OB9b
>>198 この考え方で行くと、というかこれが事実なのだが、ID:pPpNCo94の主張は
最初から最後まで圧倒的に正しい。
貴方は最後まで論破されっぱなしということになる。
論破されたと認めますか?
205 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/12 23:05 ID:SzlcZ/0/
墓穴掘って自滅してくれた。
アフォだww
クズがクズを論破して大喜びか。おめでてーな。
207 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 01:13 ID:RF4FRatL
>>198は昨日のナイスレス of DQ・FF板だな。
208 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 02:11 ID:zcHVQUWi
誰かまとめてくれ。
>>197 クロノトリガーは?堀井はDQ以外手を出してないわけじゃない。
それにクリエイターが〜というのだけでは本質では無いと思う。
FFの本質は"変える事"だろう。
スタッフ、手法、ストーリー、雰囲気、価値観など全部変えてくる。
それを最新技術で最高のクオリティに仕上げる。そういう部分に関しては一貫していると思う。
210 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 03:15 ID:/9UFdxvF
つ〜か
堀井が作ってDQと言えばそれはDQだと言うなら
スクウェアが製作してFFといえばそれはFFだって言うのと
たいした差は無いんだがねえ・・・
世界観もFFの振り幅に比べれば小さいというだけで
ロトシリーズと天空シリーズと7ではかなりの差があるだろう。
F7QVvhmuがシリーズ物に主観の入りまくった狭義を当てはめてるだけだろ?
DQは堀井が中心なって構成していくもの。
FFはスクウェアがマンパワーをフルに使って構築するもの。
そこに「本質中核」なんて幻想はハナからないんだけどね。
言葉に酔っちゃわないことだ。
>>206 そうそう、クズの中のクズが決まったってこった
212 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 18:59 ID:7B93bP+y
>>202 言ってる意味がよく分からないのですが、
バカでごめんね。もっと分かりやすく解説して欲しいな。
>>209 >クロノトリガーは?
そもそもタイトルが違うからDQとは別作品だろ。
>それにクリエイターが〜というのだけでは本質では無いと思う。
何故?
>FFの本質は"変える事"だろう。
1からそうだったのなら納得できるがな。
そんなのあとづけの理由だろう。FFが毎回変わるようになったのは7くらいからだ。
つまりスクウェアが作った言い訳にだまされているに過ぎない。
>>210 >スクウェアが製作してFFといえばそれはFFだって言うのと
それではおおざっぱすぎる。
スクウェアはあくまで会社。堀井氏は個人だ。
>世界観もFFの振り幅に比べれば小さいというだけで
その大きさが問題だ。
>ロトシリーズと天空シリーズと7ではかなりの差があるだろう。
しかし全体的な雰囲気は変わらないし、いずれも堀井氏が中心となって関わっている
という点では変わらない。
>そこに「本質中核」なんて幻想はハナからないんだけどね。
何故無いと言える?
ではシリーズ物として出す「意義」は?
ユーザーが同じようなものだと思って買って違ったら一種の「詐欺」ではないのか?
213 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 19:15 ID:YJZ9STLg
モンスターがアニメっぽい
もっとCGらしくしろ
ドラクエはアニメっぽい方がいいと思う。
トゥーンレタリングの2Dっぽい3Dの方が鳥山キャラを活かせるんじゃないか?
トバルの頃は、そういう技術無かったので
ゲーム中、鳥山キャラだって事忘れてしまったしなぁ
>>212 202は、つまりこう言うことだろ。
>>72の文は中毒者BのようなFF信者に向けて書いたのは、IDが同じなのを見ても確かだろ。
そして>>73はその文を反転したわけだから、おのずと中毒者BのようなDQ信者に向けて
言っているととるのが普通だ。
そしてお前も言っているようにすでにFFのあり方は異端で有っても、すでに世間的に
認知されていて、一つのシリーズ物の姿として存在する事実がある。
それを踏まえ、>>202が言った「中毒者BがDQすらやったことのないライトユーザーである
ことを考えれば、 73が反転したコピペ中毒者もつまりDQ以外あまりの知らないのである」
のように、>>73の中毒者BがDQが異端で無いと言ったのは偶然であり、事実を知っている
のではないと言う事になるのだ。
その上で>>73のDQ信者はFFを異端で駄目、異端だから駄目、つまり世間的に認められた
FFのスタイルを否定していると言うことだ。
わかったか?
216 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 19:41 ID:dXjoAqvl
>>212 >>1からそうだったのなら納得できるがな
1からそうです。
はい終了。
217 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 21:22 ID:/9UFdxvF
>212
個人が同じ名前で作るから続編というのは何故だ?
個人が中心で作るにしても話に繋がりまたは連続性が無い時点で
お前のように「続編」を狭義で捉えれば、別シリーズとして
立ち上げて然るべき物だとも言えるんだぞ?
そもそも個人と企業では規模が違うから駄目だという根拠はなんだ?
続編の定義づけを、DQの都合の悪い部分だけは目を瞑り容認しつつ
それよりも上だからFFは「異端」であるとするお前の主張は、
客観性がまるでない主観の塊でしかないと言う事だ。
だからダブルスタンダードだと言ってるんだよ。
仮に「中核本質」なるものがあるとしても、1〜3までのDQの「中核本質」
とやらは「ロトの伝説」だったのは間違いない。
当時DQといったら何かと問われて、堀井のテキストだ、雰囲気だと言う
主張はあったのか?間違いなく「ロト伝説」を中心としたRPGだったぞ。
「ロト伝説」が終了し、そこから複数シリーズを重ねる事で、おまえ自身が
「堀井が中心で雰囲気が変わらなければいい」とDQの「中核本質」とやらを
勝手に決めているだけの事だろう。
いい加減自分のご都合主義に気付けよ
218 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 21:24 ID:7L3JcJVl
どうでもいいが、最近のドラクエはFFに傾倒してる。
DQ7は見事にFFと対照的だったんで、今後もそのスタンスを貫くかと思ったが、
8で劇的に変わった(まだはっきりしてないけど)なぁ。
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/13 21:49 ID:Hh+Xt/ZW
212は誰かに対して「それはお前個人の主観だろ!!」と罵ってたな。
ただの知障だったんだな。
(´3`)<おはよう、あほども
おはよう、あほです
223 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 12:44 ID:lkQRN/EN
うるせー馬鹿
224 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 12:48 ID:mWD/QMrf
うるせーよちんかすども
225 :
もすら。:03/08/14 12:57 ID:ATovcHnk
ドラクエ8結局やらなきゃ 楽しいかはわからんからな
期待sage
本当にドラクエファンだったら「DQがFF化」なんて言わないでくれよ。
その時点でFFに劣等感でも持ってるように見えてすごく悔しいぞ。
デザインが鳥山さんで音楽がすぎやまさんのままならドラクエの世界観はずっと守られていくんだよ
合併したからってそんなに意識しなくてもいいじゃない。自信持て
DQはシステムもストーリーも好きなんだけど
キャラデザの鳥山と音楽のすぎやまが最悪すぎる。
どっちも感性が古すぎて、もうゴミ同然だな。
DQを進化させるためにはこの両名を切り捨てるべきだと思う。
228 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 13:32 ID:dhgMwq70
お前ら、雨で暇だから何か面白いこと言えよ。
ふとんがふっとんだ!
おはよう、まんかすども
231 :
228:03/08/14 14:52 ID:DdY+ALxf
232 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 15:11 ID:weDIaG86
>>231 お前つまらねーな。
もう何も言うなよ。
234 :
もすら。:03/08/14 15:19 ID:ATovcHnk
>>228 禿同
DQは鳥山とすぎやまがあってこそだと思うし、
>>229の言うようにそれをうち破れば絶対人気落ちると思う。
DQデザインが鳥山以外というのは考えられない世界だし
鳥山以外が作成したモンスターとかDQでは考えたくもない
>235
レス番違ってないか?w
237 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 15:40 ID:IWVIH208
例えば堀井がDQ8からDQ10くらいまで離れたら「堀井がいなくてもDQだろ?」って奴も増えるだろう。
今のFFみたいに派閥が増えてくるに決まってる。
238 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 15:40 ID:CQzcNuSo
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特A級!こんな子がAV女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てね
http://www.exciteroom.com/
(´3`)<おはよう、あほども
240 :
もすら。:03/08/14 15:43 ID:ATovcHnk
おはよう>239
>235
人気と面白さは比例ではないだろ?
DQも古臭い殻を破らなければ
何時まで経っても、今のままだと思うが・・・
それに、鳥山とすぎやまの感性が最早時代遅れの
骨董品という事は、俺以外にもそう思っている奴がいると思うが?
映画と融合せずゲームのままでいてほしい
243 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 22:30 ID:Uk1HZ2s/
おはようカスども。
映画を作らずにゲームだけでやって欲しい。
>243
この時間に起きるお前の方が滓だと思うがw
246 :
◆zqtV26e.8M :03/08/14 23:38 ID:0GhDKBEr
まぁ、なんだ、その
今は、場にそぐわない格好してくる若造が
自分の我侭を履き違えて「個性なんで」って言ってるくらい
個性重視の時代だから、藻前ら全員の我侭を満たすようなゲームは
なかなか作れないってこった。
DQ7は時代(技術)遅れだと罵しり、
DQを3DにすればFF化だとか文句を言ってるのがいい例だよな。
で、結局何が言いたいのかというのだな、
とりあえずDQ8は楽しみにしとけってことだ。
漏れが言いたいのはそんだけだ。じゃな。
247 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/14 23:42 ID:eLEwmPNp
>DQ7は時代(技術)遅れだと罵しり、
>DQを3DにすればFF化だとか文句を言ってるのがいい例だよな。
どっちも言ってるのはFF信者だという罠
正確にはFFしかやったことがない子。
正直漏れFF派。
スマンカッタ
おはよう、こしぬけども
251 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/15 09:09 ID:UHYnW2OG
age
おやすみ鼻糞ども。
254 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/18 22:07 ID:9HN8DSuj
おはよう、うんこども
/[ ̄]
/ ̄ ̄ ̄ ̄ \ おはよう 糞ども
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(6-------◯⌒つ |
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おやすみゴミども
では私もおやすみ低脳ども
おはよう、糞ども
,:'^i
| | ,ィ^i!
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! ..ヽ | i /ゝ/
ヽ : ヽ ! ~ ! /_..,' ζ
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`''-、 、 `ー‐'"~_,,) (・) (・) |||||||
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ヽ `'tく \____/
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ヽ i ,イ
ゝ、 ` -、 ヽ,
i` ヽ `ヽ:ヽ、
`i、 ` i ヽ
261 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/31 22:46 ID:LuVm16hB
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262 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:03/08/31 23:16 ID:bZYCqw8Y
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死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら死ねよおめーら
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ \ おはよう あほども
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削除人、無駄な抵抗はおやめなさいませ。ホホホホホ・・・・・
これはコピペ荒らしではなく、リピートでございます。
お耳の悪い2チャンに絶対音感のある人はほとんどいないみたい。
オタクと実力の伴わないプライドだけの人達の集合体ですね。
まともな人達は、下記URLの私のホームページにいらっしゃい。
きっと私の美しい自作で心が癒されることでしょう。
私にでも簡単に書けるわ、と思う方、そのような感想を述べる暇が
あったら、ホームページ冒頭BGMの私の自作「朝の海」以上の曲を作曲して聴かせて下さい。
音楽に対決するのは音楽でどうぞ。言葉の批評ほど簡単なものはありませんから。
「K.OKADAワールド」(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
また、私の書く美しい文章は、何回リピート(音楽用語ではコピペとは言いません)
しても美しく素晴らしいものなのです。これは、フランス近代音楽の基本姿勢です。
発展も展開もない美しいリピートに浸って下さいませ。
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