ドラクエは何故　つまらないのか

ベスト１００にランクインできなかったドラクエ。
理由はつまらないから。
では何故つまらないのか？

２ゲットオオオオオオオｓコアｐｃジオアジョｐｈｈｆｖしひｌ；いｌｂｊｚんｊｋｘｓｌｋ

３じゃけの大おあｋふぉじぇかｊｆけじゃおいｊｆ

またこれだｗ

ベスト１００って、ゼルダの伝説が一位になったって言うあれか？
どこで見られるの？

つまり
ゼルダ＞マリオ６４＞スト２＞ＦＦ＞スネーク＞ポケモン
は認めるわけだな？

　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　□　　　 ）　　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　　　　　 つ/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　　　　　　□| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

５ゲットオソサポｖｈｊｐｄｓｊｖｓｄvさvhgおいあはびおいおｇふぉ￥ｈｍのｍｈｍｄ

（´･ω･｀)

>>7
漏れにも一杯くれよ

>>6
認める。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>10
（ ´・ω・）ノ旦~

57 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/05/03 17:59 ID:eTkKbJSe
1　ファイナルファンタジー
2　スーパーマリオ
3　ときめきメモリアル
4　ドラゴンクエスト
5　テイルズオブディスティニー
6　ゼノギアス
7　サクラ大戦
8　ガンパレードマーチ
9　スーパーロボット大戦
10　タクティクスオウガ

日本でこの手のランキングをやったらこうなってしまってお話にならないわけだが

時代遅れだから

パナウェーブの朧たんまだー？

＞理由はつまらないから。
売上と面白さは関係ねえだろうが。
いい加減ＦＦ信者はＤＱ叩きスレ乱立するな。死ね。

転職システムがくだらない
まぁ、転職がなかったDQ4（PS）は面白かったけど

朧ってパナウェーブ関係者？

ゼルダが一位ってのはうなずけるな。

ユーザーが何を望んでいるかを禿井雄二が理解できていないから。

国内FFってＤＱの半分しか売れてないよね

プレイ人数なら多分1/3だと思うよ。

松本人志
「ドラクエファンが嫌いやねん。
　普段職場や学校で戦えていない奴らがゲームの中の人物に自己投影してさも自分が戦っているかのように錯覚しているところが。」

もはやドラクエは買うだけ買ってケースから出さずに観賞用

その松本人志のコピペって前も見たけどそれ本当に言っていたのか？

ドラ糞信者って滑稽で仕方がないね　ワラ
ドラ糞ってドラ糞信者にあってますねえ
ドラ糞信者は低所得で給料日の前には肉なしカレー
発売日まで（８年間）貯めに貯めてやっと溜まった約８０００円をドラ糞につぎ込む時なんか至福の一時なんだろうな
思い返せば学生時代　兄貴の使いまわしの制服で　皆に辱めを受けて　いじめられっこで
不登校で　犯罪に走って　少年院逝きで低学歴　
それに比べてFF信者は高所得が多いので　毎年FFが出ても余裕で買えます

松本人志
「2ｃｈのコテハンが嫌いやねん。
　普段職場や学校でいじめられても何もできんる奴らが掲示板の中だけでは自分が戦っているかのように錯覚しているところが。」

ＤＱ８ってずいぶん絵が進化したよね、雰囲気もいいしね
それにしても７月に出るＦＦ新作なにあれ、ショッボー、汚ねー
まあこれでグラフィックもＤＱ＞ＦＦとなったわけだが

>>26
言ってないよ。
松本の著書で書いてあっただけ。
野球ファンのところをかえてあるだけ。
彼はこれが気に入ってるみたいｗ

DQは外伝作のほうが評判いい気がする

29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/08 19:15 ID:1DYSblDj
ＤＱ８ってずいぶん絵が進化したよね、雰囲気もいいしね
それにしても７月に出るＦＦ新作なにあれ、ショッボー、汚ねー
まあこれでグラフィックもＤＱ＞ＦＦとなったわけだが

ごめん　これ本気で言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/08 19:15 ID:1DYSblDj
ＤＱ８ってずいぶん絵が進化したよね、雰囲気もいいしね
それにしても７月に出るＦＦ新作なにあれ、ショッボー、汚ねー
まあこれでグラフィックもＤＱ＞ＦＦとなったわけだが

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/08 09:56 ID:1DYSblDj
確かにＤＱ７はむごかったね。でもＤＱ８は見る限り結構良さそう。FFCCよりよっぽど絵が綺麗だし。
あれっ、ｆｆ売上どころか頼みのグラフィックまでＤＱに負けちゃったね。

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ダメなんだっ・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　 ドラクソを冠する限りっ・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i 迸る不潔さと惨めさからは逃れられないっ・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ とどのつまりドラクソである限り
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　 　　糞である現実が付きまとうっっ・・・！！
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　

32 名前：盲目ドラ糞信者晒し上げ ：03/05/08 19:16 ID:ecbl4GNu
29 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/08 19:15 ID:1DYSblDj
ＤＱ８ってずいぶん絵が進化したよね、雰囲気もいいしね
それにしても７月に出るＦＦ新作なにあれ、ショッボー、汚ねー
まあこれでグラフィックもＤＱ＞ＦＦとなったわけだが

ごめん　これ本気で言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
頼む！もう一度DQ7をプレイし･･･
あのムービーをじっくり見てくれ！！！
そしてDQ8との差を分かりやすく解説してくれ！！！

早速　オウム返しですか　ご苦労な事ですねｗｗｗｗｗ
僕は盲目ではありませんよ　真実を言っているだけです
DQ>>FFなんてネタとしか思えないです　ドラ糞は去ね

今ＤＱ７やり始めたんだけどね。そしてゼボットのとこで泣いたんだけども・・。

相変わらずF糞信者の嫉妬が醜いな。
そんなに国内で負けているのが悔しいのかい？
海外では勝ってるんだからいいじゃん。

ＤＱ＝国民的ＲＰＧ
ＦＦ＝キモオタ向けギャルゲー

FF＝世界ナンバーワンRPG
DQ＝懐古、引き篭もり向けRPG

ffがＤＱに勝っているのひとつでもあんのか

ひとつどころか　ドラ糞ごときなら　余裕で粉砕可能

>>1
マンネリ化

高校教師でもFFはヒキコモリげーむだったじゃねぇか

FF　斬新なシステム　最高のクオリティ　美麗なグラフィック　世界一のRPG
DQ　糞転職　汚いグラフィック　糞ムービー　魔王退治w　懐古専用RPG

負け犬ＦＦ信者必死過ぎ、そんなにあんな売れないクソゲーが好きか

DQ＝FF＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞DQ信者＝FF信者＞＞懐古信者

負け犬ドラ糞信者必死すぎ　そんなにあんな売れないクソゲーが好きなのか？
信者フィルターって怖すぎ

業務連絡です。

ドラ糞信者は以前はＦＦドラクエ板に多数生息しておりましたが、
今はたびかさなる乱獲により絶滅寸前になっております

みなさまがた限りあるドラ糞信者は大切に扱ってください。
釣りを楽しむのもほどほどに。さすればよい関係が保てるでしょう

ではでは。

あー醜い争いだこと。

DQ＝国民的RPG
FF＝世界最高峰のインタラクティブムービー

ジャンルが違うものなのに争うなっての。

ドラクエのステータスってしょぼいよな

>>48
FF　美麗なグラフィック　世界一のRPG
DQ　魔王退治　

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）　どーみたって
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　 　　　 　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　　　ガク├ だよなぁ･･･
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|　　←ドラ糞信者
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

ドラクエはなぜ　つまらないのか？
　それは製作会社が　エニッ糞だからだ

ＤＱ８とＦＦ１２さあどっちが売れるだろうね、またＤＱがＦＦの倍以上売れそう

延期に延期　バグぐらい取りやがれ　SO3とか延期してもあの出来だし
外注のくせに　発売日管理ぐらい出来ないのか？

ドラクエ7は散々待たされたくせに
　あ　れ　程　度　か　よ

>>58
製作会社はエニックスではないだろう

なんかつまらんこと突っ込んじゃったな
軽くスルーしといて

>>58
わからないなら無理して叩くな

馬鹿ですね　ドラ糞信者さん　ドラ糞が売れ続けると思っているのですか？
ためしに近所の中高生に聞いて御覧なさい　ドラ糞はすごい叩かれようですよ
倍以上ってありえない事を考えますね　さすが信者フィルター

SO3は期待されてるだけマシじゃねーか？
IGNの期待作の中にも入っていただろう。
キャラバン○ートは放置くらってたが。

５８氏ね

>67
なんで自分に氏ねと？w

エニ糞社員？

ファミ通の期待ランキングＤＱだんとつの一位、ＦＦ１２ランキング外

諸悪の根源は、騙しとハッタリだけで食いつないできたものの、グローバル化の進んだ現在、作ったものが完全脂肪して化けの皮が剥がれ始めている凡才知障禿の堀井だよ。

他人から盗むだけのＦＦゴクツブシよりはマシ。

今やＲＰＧと言えばＦＦと返され、
ＦＦと言えばＲＰＧ王者と返される時代。
ドラクソはマザーや天外魔境と同様死滅したタイトルと言っても過言ではないだろう。

堀井は無能ではないよ。
糸井重里が無能ではないのと同じように。

>>66
SO嫌いなんじゃなかったっけ？どっかで叩いてるの見たぞ。

>>75
俺個人の意見はどうあれ、世界的にはそこそこ認められているタイトルだよ。
スターオーシャンは。

ＦＦがＲＰＧ王者？そのわりには売れてないね

FF12は正式に発表されてないから　集計外なんだろ？
そんな事に気付かない　信者フィルタードラ糞信者にワラタ

>>73
しかし、好き嫌いはともかく、堀井を死人と断ずるようならば
本当の「演出」というものをわかっていないと言わざるを得ない。
ちょうど闇雲にトリッキーな撮り方をするのがイケテルと勘違いしている
歴史も何も知らない若手馬鹿映画監督のように

４４００万本という図抜けた売上げは、他の如何なるＲＰＧの追随も許してはおらんよ。
ＦＦは王者、いや、神と呼ぶにふさわしいのかもしれない。

売れてないってネタか？　普通に売れてるじゃねーか　
少なくともドラ糞より　DQ8の売上げ見るのが楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで君たちは本当に片方だけを好きで、片方は箸にも棒にもかからん
と思っているわけかね。
作品を見る目がない割にはずいぶん偏狭な自我と見解だね。

ＦＦ９それにしても災難だったね、ＤＱの影響で売上ずたぼろ

DQ7でDQ離れが加速したね　そしてキャラバン完全脂肪　笑いがとまらねえ

朧はすぐ神って言いたがるからなあ。SO3を神と言ったり、FFを神と言ったり。
あんまりその言葉使いすぎると白々しくなって逆に説得力なくなるぞ。

ＤＱ４リメイク、ミリオンいったのにＤＱばなれ？ＦＦなんぞリメイクしても１０万もいかね−よ。
キャラバンは下請け番外だから売れなくてあたりまえ、それでもFFCCよりは１００％売れる

横綱　　ファイナルファンタジー　　ポケモン
大関　　キングダムハーツ　　ゼノギアス＆ゼノサーガ
関脇　　聖剣伝説　　スターオーシャン
小結　　テイルズオブ　　サガ
前頭　　グランディア　ワイルドアームズ　幻想水滸伝　ブレスオブファイア
　　　　　ファンタシースター　ルナシルバースターストーリー　女神転生
十両　　マザー　ヴィーナス＆ブレイブス　　.hack　　半熟英雄　その他大勢
・
・
・
・
・
幕下　　ポポロクロイス　　ダーククラウド　ダーククロニクル

学生相撲　　どらくそ

>>82
空気読めカス。ネタスレでマジレスすんな知障。

ドラゴンクエスト　　　＝ネバーエンディングストーリー　　本
ファイナルファンタジー　＝ロードオブザリング　　　　　　オタク学生の神話
テイルズシリーズ　　　＝ハリーポッター　　　　　　　　　劣化エンタメ神話
ウィザードリィ　　　　＝Ｄ＆Ｄ　　　　　　　　　　　　　プログラム
ウルティマ　　　　　　＝新約聖書　　　　　　　　　　　　第三者のイチャモン
ブレスオブファイア　　＝デルトラクエスト　　　　　　　　くそ
クロノトリガー　　　　＝トータルリコール　　　　　　　　おもしろい
桃太郎伝説　　　　　　＝桃太郎　　　　　　　　　　　　　桃太郎

>>87
Wizも小結ぐらいに入れろよ。
その表のRPGは大部分クリアしたが、
戦闘＆転職システムの深さでWizに勝っている作品は少ないぞ。

ウルティマはつまらんからどうでもいい。

>>88
私の発言もネタと見抜けない下品な言葉遣いのプロレタリアートかつ低学歴
の君にさげすまれるべき言葉は存在しない

一応、国産のみを連ねたつもり。

>>87
ちょっとﾜﾗﾀ
内容に関してはゼノサーガの格が高いと言うのがアレだが。

ちなみに
堀井雄二　早稲田大学第一文学部
すぎやまこういち　東京大学教育学部→フジテレビ入社
この経歴だけでも山出しのFFとは一線を画している

>>91
オマエリア房だろｗ言葉の使い方がオカシイってｗ

ＦＦなんて低学歴しか買わない、だからＤＱより売れない

>>95
作られた（ｒｙ　ということにも気付かない愚かなものよ。
とりあえず今日は寝ておけ。

ﾈﾀｽﾚと言いつつ実は必死な>>88萎え

>>97
やべえコイツキショイ・・

　　　彡ﾉ|ヽミ　　ｵﾗｵﾗ!!!　
　　 彡 ・∀・ミ　 　 　
　　 （　 つ ､つ,ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 　 ）　,ｨ⌒川┃^ ｰ^)
　　 （_（__人__,つ ､つ 　ｲｸｲｸ!!!
＿＿∧＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ティーダとユウナがﾊﾟﾝﾊﾟﾝしながら100ｹﾞｯﾄｫｰ!!

我が学び舎の京都大学ではドラクソなんぞダ〜レ一人としてやっとらん。

ＦＦだけでなく大学の名誉まで貶め始めたのかオボのおっちゃん

教徒大学か。
さすが狂信者だな。

>>101
俺の友達やってたよ。

ところで朧氏に質問だが、京大にはどうして日和見主義者が多いのかな。
東大と京大の相関関係はまるで法学部出身作家と文学部出身作家のようだ。
どちらも前者は攻撃的で気性が荒く、私の好みだ。

ＦＦ１０−２＝キモオタ向けギャルゲー、ユウナ不細工
ＦＦ１２＝５流クリエイター松野と同人向け吉田、知障ジャンクション伊藤
ＦＦＣＣ＝SFC並のグラフィック、スーパードンキーコングの方がまだ綺麗

朧の脳内大学を間に受けるなよ。

ところで前から気になってたんだが、朧のメール欄の硬氣功って何なんだ？
胡散臭いぞ。

>>105
………………頼むから黙ってて

脳内なら脳内と思っておけばよい。
俺は別段自分の学歴を自慢する気などさらさら無いし、そもそも誇りだとも思ってはおらん。

>>109
コマンド選択ＲＰＧ信者死ね。ＦＦクソゲー。

>>109
せめて、大学の名誉だけは瑕をつけんようにしてくれ
京大はいい大学だ

ドラクエかぁやって五分でやめた記憶があるな
いくら最初にだしたRPGだからってクソと認めな
なんて。いい加減ムキニなってないでさあ信者たち
あ、エニクスの作品は天地創造が好きだな感動した

>>112
製作はクインテットだっての。エニクソのゲームは外注ばっか。

>>113 あ、そうなの？さすが絵に糞。面白いゲーム
出したこと無いのか？

据え置き機トップＤＱ
携帯機トップポケモン
クソゲートップＦＦ

>>114
(･∀･)ｶｴﾚ!

ＤＱは６をやった。でも、ＨＰが０になると『しに』って出るんだよなー。
　アレがたまらなく嫌で、スタートから二年たった今も未クリアでゲーム棚のコヤシっす。

システムもシナリオもどっちもクソ。
絵がきれいなFFの勝ち。

ＤＱ信者がムキニなってる

(･∀･)ﾑｷﾆ!!

DQもおもしろいけどザコ敵と戦ってて味方が死んだときってなんかめんどくさくなてくる

据え置き機トップ 　バルダーズ
携帯機トップ　　なし
クソゲートップ　　コマンド選択戦闘のＲＰＧ全て

据え置き機トップＦＦ
携帯機トップポケモン
クソゲートップＤＱ　　>>115

ＦＦもコマンド選択戦闘のＲＰＧだからクソゲー。

ぶっちゃけるとドラクエもＦＦもつまらない。
というか、ＲＰＧ自体がつまらない。

だから最高がＦＦの１２位なんだろ？

ＤＱの方がＦＦより遥かにおもしろい。だから売れる、ＦＦ糞だから売れない

工房の頃、ＤＱ７を目の前でやってる友人に見向きもせず。
ＦＦ８でゲームに興味自体もなくなっていた。

しかし、最近エデンが好きになってきた。
落ち零れかすねた高校生には気恥ずかしい、純粋な冒険。最高。

ＤＱこそＲＰＧの真の神。
ＦＦはヲタゲーの神でも名乗ってなさいってこった。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/08 20:41 ID:1DYSblDj
ファミ通の期待ランキングＤＱだんとつの一位、ＦＦ１２ランキング外

痛いﾔｼ発見したんで晒しとくわ

ＦＦ１０−２＝キモオタ引きこもり、知障向けギャルゲー、野村のオナニー
ＦＦ１２＝同人向け松野吉田コンビ、最凶のシステムジャンクションの考案者伊藤
ＦＦＣＣ＝ＳＦＣ並のグラフィック、ドンキー以下の手抜き、アンサガの河津

おいおいFF信者どももう言うことは無いのか

そろそろお互い煽りも飽きたな・・

確かにな。
データ的にFFが完全に勝ってしまっている以上、ドラクエ信者の如何なるレスもただの発狂負け惜しみレスだからな・・。
それを観察するスレと言っちゃぁそれまでだが、ドラクエ信者は単細胞生物だから反応が単調ですぐに飽きるな。

何のデータ？売上ではFFの２倍売れてるが

FFって面白い面白くない以前に寒い。

>>133
海外売り上げしかデータを提示しないFF信者のがワンパだろアホ
>>134
X-2は外伝だろアホ正番と並べんじゃねーアホ

DQ信者：反論が単調気味　しかし一理ある為言い返せないだけかも　
FF信者：反論が妄想気味　ぐろーばるだと思ってるらしい

ベスト１００ってクソゲーランキング？

FF信者はアレか？
国内でDQに勝てないのにFFが王者だと思いこんでるのか？
せめて国内でも勝って完全勝利してからFFが王者だと思いこみなよ。
そんなんだからDQ信者に突っ込まれるんだぞ。

当然、ＤＱも王者などではない

>>140
当然だ。
王者なんていない。

ＤＱはなんていうか、地味に積み上げていく面白さがあると俺は思うが。
ＦＦは・・・・・・８以降やっとらんのでわからん。何処が面白いんじゃ？

チマチマした数字遊びが好きな人はＤＱ好き。
俺はゲームでレベル上げしても無意味ってか虚しいって感じてから
観るＲＰＧのＦＦ派になりました。

朧は京大以前の問題として、大学生じゃないよ。

今年の２月に「１７歳になった」と宣言していたから。

永　遠　の　１　７　歳

>>144
勝手に脳内予想しとけばいいとさっき書いたが。
何故そこまで京大云々にこだわるのかわからん。
学歴コンプレックスを抱いているとしか思えんぞ。
俺のプロフィールでレスを消費する暇があったらドラクソ劣勢のスレ状況を逆転させようと少しは試みてみろ。

まあ朧の存在自体がネタだし

FF信者だとかDQ信者とか聞くが、信者って何？言ってるのって高校くらいまでだろ？
俺の周りで聞いたこと無い。ゲームなんだから面白ければやりゃいいと思うんだけど。
ちなみに俺は昔はFFの方が好きだったけど、ドラクエも２とか３とか５はおおしろいと思ったよ。
ドラクエ＆FF合わせた総合ベスト５は、１位FF4　２位FF3　３位ドラクエ3　４位ドラクエ5　５位ドラクエ2とFF6同着ってとこ。
１位のFF４はハードがスーファミになって音楽と映像に感動させられたのがいまだに心に残ってる。
FF8,9はいまいちだった。７、１０，１１、１０−２は未プレイ。
特に１０−２はCM見ただけであきれた。

ドラ糞は糞と言う事で終了しますか。

７と１０やらずにノコノコ醜態晒しに来る貴様にある意味感動した。

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事 　ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが「おまえは 日本人か？」と
気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると 「漢字のタトゥー（刺青）を
彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ､と言われ､差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました 「日本で最も有名な剣豪だよ」と教えてやると
彼は満面の笑みを浮かべていました､ 続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『江藤』と大きく彫ってありました「17打数ノーヒットだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>151
不覚にもﾜﾗﾀ

>>142
その地味に積み上げていくってのが面白いと思う人もいれば、そうでない
人もいるわけで。。。。

それとなんて言うかプレーヤーが｢あぁ今主人公はこんな気持ちだ。だって
主人公は私だし。｣とか自分で想像しながらプレイできるのが味なのかな。
｢主人公は絶対喋らない｣って設定を堀井は保守してて(ほぼ確実にDQ8も
そうなんだろうけど)それがプレーヤーにはありがたいってか、尊重して
くれてるって感じで。(ゲームは単調でも)その点がいまだに支持されてる
所以なのでは、と勝手に考えてる。国内400万本売上のDQブランド以外の要因
ってのは、そんな点かも(DQ7)。FFにはない点。｢芸風の違い｣ってやつかな。

DQ＝落語家
FF＝リアクション芸人

>>151 禿藁

まあ所詮ＤＱ劣勢だと思いこんでるのは朧とＦＦ信者の脳内だけなのだが

http://homepage.mac.com/ayaya16/

キャラバンハート完全死亡しすぎ
発売してもう一ヶ月経つのにまだ50万本すら突破してねー

ＦＦＴＡ完全死亡しすぎ
発売してもう三ヶ月近く経つのにまだ50万本すら突破してねー

来週まで黄金は加算されんだロウ

ていうか日本人の着てるロゴＴシャツも外人から見たらどうなんだろうな。

　「ファイナルファンタジーIX」がゲームで最高傑作だと思うような人には
「ドラゴンクエストVII」(以下ＤＱ)の良さはわからないだろう。
ＤＱ・ＦＦ両方ともファミコン時代の１からやった人間としてはそう思う。

　どう考えてもＤＱとＦＦのムービー力を比べればＦＦの方が数段上である(通常画面は好みがあると思うので比較はしない)。
というよりも、同じエニックスから出していてもヴァルキリープロファイル(以下ＶＰ)とＤＱ７の画像力は相当な落差がある(笑)。
だが私は、ＦＦ型ＲＰＧの最高傑作はＦＦシリーズには存在せず、ＶＰであると思う。
そしてその理由は、ＶＰとＤＱには共通事項があることによる。
ＳＦＣも末期ぐらいからゲームをいじり始めて、画像を見た程度で｢ＦＦは凄い、ＤＱはショボい｣
と言っている浅はかなライトユーザーに問いたい。それでは何故ＤＱは４００万枚を超えるほど売れるのか？
通常画面でセリフを言わせているだけなのに、何故ＤＱには｢○○のイベントで泣いた｣という人が後を絶たないのか？
それはＤＱは常にＲＰＧの基本(ユーザーフレンドリーな操作体系。ストーリー、戦闘、難易度の妙)を外さなかったからである。
例えば、操作体系について、某ゲーム雑誌に｢キーコンフィグが無い｣ことを理由に全く評価しない人間がいたが、
そもそも他のゲームがＤＱの操作体系を模倣して操作配置を行ってきた歴史を考えて、
どうしてＤＱにキーコンフィグを置く必要があるのか？ちゃんと左手だけで
フィールド移動・戦闘コマンド決定が出来るのに？ぶっちゃけて書くと、
製作者側がユーザーをきちんと考えた操作体系も用意できずに、
キーコンフィグを付けてユーザーに丸投げするのは、そもそも製作者としての
責任を放棄しているとしか言えないのではないか？ＤＱが見た目ショボ系でも
常々評価されてきているのは、結局基本を外さず、安心してプレイができることが
背景として確立されているからではないか？ムービーを見るために十何秒も待たされてテンポ悪くゲームに接することなんてのはまず無い。
のんびりストーリーを見れる体制が整っていること。となれば、後はストーリーが好きか嫌いかだけの問題となるだろう。

キャラが死んでるから

<<162良さがわからんのは人それぞれだといってみる。
実際漏れはＦＦ�\は最高とまではいかんが、傑作には値すると思われる。

DQ7にJapanese No.1 RPG てコピー付けたの誰？
まさかエニ自身じゃないよな…それじゃサンテックジャパンと一緒だしな…

あ、誤爆ｽﾏｿ

>>162
大体言ってることはわかるけど
冒頭のＶＰの話はどこに消えちゃったの？

DQ１〜６・・・魔王を倒して世界平和にするぞー！！
DQ7・・・失われた大陸を戻すぞー！！！

これは進化と言えませんかね？

>>168
話や目的が変わるだけで「進化」とはこれいかに。「進歩」だと思われ。

どのくらいからが進化？

うんこにカビが生えるぐらいの進化

ああ、俺が社会人ならどっちも買うのにな・・・
　とりあえずどっちも今よりひどくならないで欲しい。

ドラクエは、シナリオ一つ削ってでも、モンスターを大勢出場させて、
いろとりどりにしたほうが面白いんだけど。

竜王は魔王じゃないのになー
ハーゴンも魔王じゃないのになー
ピサロだって厳密には魔王じゃないだろー

この際レベルＥでもパクってみたら？

>>162
っていうかDQとかＦＦ以前に、VPのどこが最高傑作なのやら
グラフィックと音楽だけやん、あのゲーム

＞DQ7にJapanese No.1 RPG てコピー付けたの誰？
とりあえず売上見る限りでは事実ではあるがな。

>>169
つか、１〜６が基本が変わりすぎないのもどうかと思う

近年のＦＦだって６→７の時の一回しか進化してない。
あとは進化じゃなくて変化というんだよ。

>>178
いや７→８は相当ムービーが進化しただろ
DQはずっと昔から変化無し、ぶっちゃけそろそろ終わり

>>179
なんとしてでもＤＱを終わらせたいようだな（ﾜﾗ

>>179
根元は同じだ罠。グラフィックが進歩しただけ。FFの進化は6→7。>>178に同意

>>180は放置して
>>181
DQは進化したの？

FFはムービーだけ変化したな。ストーリーは衰退しすぎ。
もう、FFは買わん。ファンタジーに戻すなら買ってやる。

３Ｄ化とそれを応用したイベントは進化だろ。実質糞だが。

>>182
おまいにとっての進化って何よ？

>>185
時間をかけて形質が向上すること

DQは良くも悪くも昔からあんまり変わらない。
FFは進化した部分もあれば退化した部分もある。

>>186
辞書から引用してきた臭いがｗ
ならDQは進化はしてないんじゃないかな？　
グラフィック面はある程度進歩してる。シナリオの核はほぼ変化なし。
それで充分。過剰な変化、進化は必要ないと思うよ。DQに関してはだけど。

>>182
じゃあ変化無しなら終わるの？
お前が終わらせたいだけじゃないの？それって？

>>187
IDがjIen　神？

ドラクエは3・5とやりましたけど、
他のも入れてランクつけるとしたらどういう順番？

俺の場合
５３４６７２１って感じかな

昔のネタだがＦＦ�\とＤＱ�Zに限れば
ttp://www.dengekionline.com/news/200106/20010611/20010611awards02.html
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/06/11-2.html
ttp://www.famitsu.com/game/news/2001/06/11/n08.html

ＤＱ�Zって長い間売れ続けた気がしたが…その割には評価が低い
なんでこんなに売れたんだ？

>>193
っていうかＦＦの売れ方が異常なんだよ。
いつも発売日にドカンと売れてすぐにしぼむ。
それだけ固定客中心の売れ方してるってことだ。

ＦＦの発売日の売り上げはすさまじいぞ。

>>193
有名だからとりあえず買う→売れる→しかし中身つまらん→評価低い

>>193
DQだから売れた、としか言いようが無いな。
そのランキング微妙に納得できない。
グラフィックしょぼいって言われてるDQ7がランクインしてるし
FF9もシナリオは後半ブっとんで、キャラクターはパｯとしなかった。
まぁ、こうしてネット上で愚痴言う奴と投票してる奴は別の人種だからしょうがないけど。

>>193
とゆうか、それほど評価低くないぞ。ドラクエ７は。
ただ、２ちゃんの中では低いと言われてる（言いたい）だけで。

FFが決してメチャ面白いというわけではないけど、そこそこ面白いと思うよ。

けどドラクエは何処が面白いのか全然わかんね〜。
毎回ストーリーは同じだしね。
特に７なんて糞ゲーもいいところじゃないか？相当ひどいよあれ。
しかも６からは転職システムに頼りすぎ。毎回同じネタ使うなっつーの。

>>198
まあ同意だけど。それでもなぜかやりたくなるドラクエ。

>>196
そろそろ、中古のFF9買おうかなって思ってたんですけど・・・。
クリスタルと幻獣が織り成すストーリーじゃないの？

>>198
ドラクエは本当の意味でロールプレイングゲーム(役者演技ゲーム)だから面白い。
主人公が喋らないから感情移入しやすい。
だから、自分が冒険した気になるのがいい。
まあ、7は良くなかったんだが・・・。

>>198
FFはFFという名前に頼りすぎ。FFをベースに比べられてもねぇ・・・毎回変わってるのはFFくらいだよ。
シリーズものはあまり変わらないのが普通。
最後の一行はちと同意。

>>200
クリスタルはオマケ程度だったはず。あんま印象に残らないFFだと思う。

>>201
そうなんですか。レスどうもッス。

FF9はFFの中でも一番たるかったな

ＤＱもＦＦも昔からのブランドで売れてるのは事実。
だがもし今の中身が本当につまらないのならブランドですらも売れなくなるだろう。

名前だけで売れることの何が悪いのやら。

>>204
それには時間がかかるがな。
だから現時点でつまらんDQはキミの言う通りそのうち売れなくなるだろう。

>>206
つまらないのが「事実」ならな。

DQ7は俺が産まれて初めてプレイ中に寝てしまった記念すべきゲーム

FFは何故ｵﾀに人気があるのか？
理由はギャルゲーだから。
では何故ギャルゲーなのか？

それは誰にもわからない

>>208
つまり年寄りになったということだな

FFはキャラの性格が出来上がってるからなぁ。プレーヤー＝主人公
じゃないんだよな。。。(俺がスコールみたいな性格なわけないし)。
DQはどこまでいってもプレーヤー＝主人公なんだな。DQ7で緑色の
旅人の服着てるのは、まさに俺なわけ(ちょっと幼い気もするが)。
この設定の違いは、まぁいいんだけど。

でもDQは変わらなきゃいけないことはあると思う。取扱説明書見な
くてもプレイできるのは一つの良さかもしれんが、いい加減変わら
ないと飽き飽きする。戦闘も短編小説的ストーリーも。
DQ8に期待。

>>212
飽き飽きするって、それは以前からのプレイヤーの感想だろう。
実際には毎回新規ユーザーが大量に入ってくるわけで。発売間隔が長いし。
ドラクエ初心者が多い以上、やはり極端な変化は好ましくない。
正に初心者や子供を優先した設計だからな。ドラクエは。
変化のなさに飽きたならば、素直にドラクエを卒業して別のRPGを探すべき。

戦闘システムがｼｮﾎﾞ過ぎ＞DQ
正直あれが楽しいとか言ってるの理解不能
漏れがリア厨だからか、、？

俺は飽きないからあれでよい、つー人間も居るわけで。
>>214
リア厨だからかはしらんが、君に合わない、ただそれだけのこと。

>>214
ＲＰＧ初心者か30代くらいのＤＱｦﾀ向けの
ものだから仕方ないと思う。

なんかもう君等が論議してることって同じことの繰り返しだよね
ＤＱもＦＦも違う良さがあって、そこがウリだってことで終わりでいいじゃん

じゃ、そういうことで

（・∀・）人（・∀・）
　　　　　完

最後にもう少し言わせてくれ。
Ｆ糞なんていうキモオタヒッキー御用達ゲームを、天下のドラクエ様と比べるなんて図々しいにも程がある。
まあ、その神々しさ故に妬むＦ糞狂信者が湧き出るんだろうな。
もうね、次元が違うんだよ。まあ、ドラクエは日本ゲーム界における天皇のような存在だな。
ドラクエ８は３００万本は売れるね。ドラクエマンセー！ドラクエワッショイ！
じゃ
━━━━━終了━━━━━━━

>>219
高級な餌ですな。

ここを使うか。

　　　　しね

「ドラクエが超えられぬ世界の壁」たてようとしたけどムリだった。

世界の北瀬。
ファイナルファンタジー６以降、シリーズ製作に加わる。
７では国産ＲＰＧにおいて図抜けた販売本数である９３０万本を記録。
世界にその名を轟かせる。
その後もコンスタントに５００万本をクリア。
彼の勢いは止まることを知らない。

堀井雄二。
島国限定ＲＰＧドラクエの生みの親。
世界では知名度ゼロ。

売上を見るんならDQは日本で通用して
FFは世界に通用するってことでしょ？

ドラクエって
死んでも金が減るだけだから
緊張感がまったくないんだよね。

どんなにアホでも暇さえあればクリアできるというゲームデザインだから
退屈でしようがない。


まあＦＦも似たようなもんだけどね。

ていうかＲＰＧやってるヤツってアタマ悪そうだよね。

子供たちに夢を与えるゲームをプレイして
いがみ合ってるお前達はなんとも悲しいですね。

227がナイス名言を残してノーマネーでフィニッシュです。

（・∀・）人（・∀・）
　　　　　完

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

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ドラゴンボールＺ
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>>200>>201
FF9当時俺のインターネット環境は携帯しかなくて携帯サイトであれはこうだ
これはこうだとか
話し合うのが厨房の頃を思い出させて俺敵には楽しかった
それが無いとそんなに面白くないものなのか…ショボーン

　FF３をめぐる対談記事の中の、高橋源一郎氏の発言を読んで、ハタと膝を打って
しまった。氏は「やはりドラクエ２が最高である。ドラクエ２には殺意が感じられた」
と語っている。
　そうなのだ。ドラクエ２。あれは確かに凶暴なゲームだった。プレイヤーが手塩に
掛けて育てたキャラを、容赦なく皆殺しにしてしまおうとするドス黒い意志が全編を
支配していた。ダンジョンの奥底でやっと見つけた宝箱を前にして、突如出現した
キラータイガー四頭立てによる先制攻撃。それは悲惨としか言いようのない状況だ。
バタバタと死んでゆく仲間たちは、棺桶と化して教会へ送り返される。この屈辱から
立ち直るのは並たいていのことではない。
　いったいいつの頃からだろうか。ＲＰＧがキャラを育てるゲームであるという認識
が一般的になっていったのは。確かに、主人公がだんだん強くなってゆくのを見るのは
楽しい。所持金がうんとたまれば、思わず顔がほころんでしまう。しかし、お金や
魔法値を精一杯節約し、取れる宝は全部取って、最短コースでゴールに向かうだけが
ＲＰＧではないはずだ。終了した時、100万Ｇたまっていたからといって、いったい
なにが楽しいのか。巨大なドラゴンのボスを一刀の元に斬り捨てたからといって、
何が偉いのか。ＲＰＧが効率よくコトを進めればよいだけのゲームに成り下がっては
ならない。
　ドラクエ２に戻るべきである。たかがマンドリルくんだりにボロ負けして、命から
がら城へ逃げ帰ったことを思い出そう。あれは、はっきり生きるか死ぬかのゲーム
だった。キャラを育てようなどと考える余裕はなく、僕たちはただ何とかして生き残る
ことだけを考えていた。ふと気付くと、確かにキャラは成長しているのだが、そんな
満足など吹っ飛んでしまうほどの凶悪な罠がすぐ先に仕掛けてある。でも、僕たちは
負けなかった。
　最初、城の周りを逃げ腰でうろつくだけだった自分が、いつの間にか強靭な意志と
勇気を持って死に挑みはじめる。ドラクエ２は、そんな自分自身のけなげさに涙する
ゲームである。
　はっきり言おう。ＲＰＧとは、断じてキャラを成長させるゲームではなく、
プレイヤー自身が成長してゆくゲームなのだ。

そういや高橋源一郎はDQ3が物足りなかったと言っていたな。

DQ2が好きな香具師は難度の高いRPGが好きなんだろ？
一度ウィザードリィやってみれ。特に1作目を。
絶対ハマるぞ。

ドラクソには思考や戦術といった物が一切存在しない。
よって頭の悪い糞馬鹿が好むのである。

朧の学力はシミュゲーで天才になれると思い込む程度

前の方にドラクエの主人公は個性がないから本当の意味でのPRGと言う意見があったがそりゃ違う。
RPGは「役割を演じる」事が本当の意味なんだから自分と性格の違うキャラも演じてこそのものだと思うが
そこのところどうか？
RPGというのはけっして自己投影の場では無いと俺は思うのだが。

っていうか本気で主人公になりきってプレイしてる奴なんていないだろ
いたらそいつキモすぎだよ

ポケモン、ゼルダ、シレンとかもみんな主人公は無個性ですが何か。

ドラクエはゲームとしてはまぁ面白いが、シナリオは感動が出来ないな。
そこんところはFFの方が感動が出来る。

正直、たかがゲームに感動なんか求めてもナー（映画や小説ならともかく）。
ポケモソとかシレソとかのシステムで楽しむ方が漏れは好き。

ドラクエは子供向けのゲームだな。
FFは何れかギャルゲーになりそうだ。

主人公が喋らないのはただの手抜き
よってDQは手抜きゲー

別に喋るぞ

DQはワンパターンだから新鮮味が無い

ドラクエは全く進歩してない。
クソゲーだなｗ

>>251
まあDQ8は期待しているが
頼むから期待を裏切らないでくれ

しかしFFとDQを比べると明らかにFFの方が評価も面白さも上だけどな

キャラが八頭身かしたので進化した？

>>243
おいおい・・・
感情移入って言葉すら知らないのか？

ＦＦ信者はＤＱ叩きも低レベル過ぎるな。
主人公が喋るのが当たり前だとか、なんでもＦＦを基準にして考えすぎ。
はっきり言って傲慢。
あと>>254みたいに決めつけるやつとかは恥ずかしい。
>>256
昔と今じゃ感情移入と言う言葉の意味合いが違うと思う。

まあ、FFが一番面白いゲームと思っているならそれを基準にしてしまうのも仕方ないことかと。
で、DQが一番だと思っている人とはわかりあえるはずがないな。

>>256
ゲームキャラ如きに感情移入する奴はキモイよ

俺の感情はティーダごときに移入できんな

ドラクエは感情移入が出来ん

漏れは感情移入とか云う以前に、ＲＰＧの主人公は喋らない方が違和感ないと思うんだが。

所謂大作を買う者の多くはライトユーザー
暇つぶしと仲間内のネタになればそれで良い
俺の身の周りの事だが、DQはFFよりも話題の提供をしてくれる

感情移入、練りこまれたストーリー、グラフィックのクオリティなんぞ
ゲームに求めてはいない　レンタルで映画でも見れば事足りる
俺も含め、そういうのを求めるのはゲーヲタなんだろう

いやXは映画では感動できないものがあった
あれほど感動できる映画は見たこと無い

>>264
そうか。じゃあもはやＦＦはゲームではなく映画だな…

正直自分の中で、役になりきるのはもう過去のものだと思う。

とか言ってみたり

プレイ時間が違うからな、ＤＱ５だってパパスの霊がでてくる
展開には目頭が温まったよ。
だが、周りの世界を断絶するゲームならではの状態では感動しやすいもんだ。
それを引き抜いてＤＱはいいがな。
ドラゴンボールだって、ピッコちゃんがムスコかばうシーン感動したよなとか話せる。

正直、ＰＳ以降のＦＦでは感動なんて出来ないな…

正直Xやった後に4のパロムとポロム石化シーン見ても
全然感動出来なかったよ。当時は感動したけどね。

友達「ゲームで感動するなんて キモイ。」

主人公は、９９９のダメージを受けた。

エニックスが嘘つきだから・・・。

>>263
リアルでゲームの話題で盛り上がるのってキモイよ
そういうのはネットの中だけにしてくれ

FFの歴史を鑑みれば、心を打たれた感動的シーンがいくらでも思い起こされるのである。
カインが我に返ったシーン
シルドラの復活シーン
オペラ座のセリスの熱唱
エアリスの最期
リノアの魔女発覚シーン
ティーダが消え行くシーン
これらのシーンで受けた感動は、他のいかなる書物、映画においても受けたことが無い。
ナイアガラの滝のごとく涙を流したことだ。

ドラクソにはこういう感動が全く無かった。

朧が現れてた
そろそろこのスレが荒れてくるぞ〜

思えばＤＱ５の子供達が母親と再会するシーンが感動的だった。。

む。>>273は広告と思ったら月夜か

朧はFF4以前は未プレイか・・・もったいない

>>272
なんだそのﾋｷｦﾀみたいなレスはw

いや、３以前は感動に値するシーンは無かったよ。

>>279
１でクラスチェンジして天野絵キャラになった時感動しなかった？

>>279も月代か。
ＦＦ１の冒頭、ガーランド倒して橋を渡るときのムービー？に驚嘆
ヨーゼフやミンウが死ぬシーンでも泣いた
３も、エリアとかエンディングとか、感動シーンには事欠かない
リアでやった懐古世代でなきゃ、わからんのかも
最近のゲームは贅沢でいかんね

３はクリスタルタワー最上階のイベントで泣いたなぁ
あと村の曲、聴いてるだけでなんか泣ける

いや、感動こそすれ、泣く馬鹿はいるのか？

＞ナイアガラの滝のごとく涙を流したことだ。

↑コレ、自分で言ってるじゃん（w

誇張表現だよ。
実際に泣いてなどおらん。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

正直どっち派でもない漏れから見てもＤＱは糞
ＦＦのほうが１０００倍は面白い

７になってもいまだにベッドの布団かぶろうとしないから

＞カインが我に返ったシーン
＞シルドラの復活シーン
＞オペラ座のセリスの熱唱

↑ＳＦＣ以前のＦＦ叩いてた香具師に語られたくはないね

>>287
ＦＦ信者丸出し（w

>>288
４人がぞろぞろシングルベッドで寝ることには突っ込まんの？

だってドラ糞って３からまったくゲーム性進歩してないじゃん
信者は「完成されてるから」とか言うけど(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じ

>>292
結局は煽りか……
こういう香具師がいるから、ＲＰＧはどんどんワケわからなくなって行くんだろうな
時代、か。仕方もない

訳わからんRPGにしたのが■。

普通にＤＱのどこが面白いんだ？
ＦＦのような絵の綺麗さもストーリーの芸術性もないし
転職して魔王倒すだけジャン(藁

DQはいつまでたっても

たたかう
にげる
ぼうぎょ
まほう
どうぐ

これだけだもんな、そりゃ飽きるって

つまらないから世界で全く売れない。

>>295
冒険する気分を味わう。
ポケモンやゼルダとかもそう。

>>296
なのになんで売れてるのかが分からない

ドラクエ最高(ﾟ∀ﾟ)ォォ

>>296
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まほうじゃなくてじゅもんだよ

o+NHXsQ+

ＤＱ信者
　　必　死　だ　な　(　藁

なんつーかドラクソは、つまらない上に、くだらない。
ドラクソ信者を見てるとウンコをありがたがっている蝿のように見えていつも藁ってしまう。

正直今だにＤ糞やってるのっていつまでも意地はって支持してるおっさんだけだろ

>>301
「じゅもん」ってあんた・・・

今のＲＰＧになったのは需要にせっつかれてのこと。■を責める気はない。
ＦＦが前を走っているからＤＱはマターリしていられるわけだし、
ＤＱが保守系を引き受けてくれるから、ＦＦは革新し続けられる。

>>304
当方二十歳ですが何か？

>>307
歳ごまかさなくていいよ50歳

20歳は充分におっさん

>>304
18ですが(ﾟ∀ﾟ)

おまいら釣られすぎ

そもそも２０でまだゲームしてるのじたいダメだろ

セシルやバッツも二十歳

>>312
といいつつ20過ぎ、と。

>>312
おまいは何歳なんだよ(藁

残念今日学校休みの学生でした（´ー｀）

>>316
意見がガキっぽいと思ったよ(藁
厨は去れ(藁

>>312
おまいは粂やクリエイター小柴先生（今日のプロジェクトＸ見ろよー）を敵に回したいのか？
と釣られてみる

>>317
工房につき去りません
>>318
んーまぁそーゆうのは別にいいと思う。なんか意見に筋通ってないけど

モンスターパークにモンスター集める意味がわからん。何の役にも立たないじゃん。

FFのストーリーが芸術性あるとか言ってるくせにＦＦ信者じゃないとか言ってるのはどうでしょう？
ＦＦ信者って自覚が無いからキモイ。

今のDQってグラフィックでフリーのRPGにすら負けてるよな

ネームバリューだけで売ってる

↑ＦＦモナー

ドラクエは正直面白くないな。なんかやってて退屈なんだよね。
最近のＦＦもあんまり面白くは無いんだけどまだグラフィックで楽しめるだけドラクエよりマシかな。

結論：ＤＱもＦＦもＳＦＣ時代までが良かった。

という事で　　　　糸冬　　了

DQが好きな奴はグラフィックに価値を見出しているんじゃないだろ。
そりゃ、FF好きとは意見が合わないわな。

チャレンジ精神を持ち合わせていないDQが糞なのは必然

無駄なチャレンジばっかし過ぎている今のＦＦも糞

等身がでかくなったＤ糞8は売れないと予想

事の荒立てはオレです(　´_ゝ`) （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

ドラクエ7だったっけ　やりまちた。
必殺技っーのが無かった気がする。
やたら時間かかるような気がしたっけ。
一時は夢中でやったが、他のゲームが発売されて、すぐそっちに行った。
で　あと　やり返そうとは思わなかった。
FFもイマイチだけど　ドラクエよりは謎とかあって面白いよね
どっちか取れって　言われたらFFだにゃー
もう　ドラは買わないよ

上を目指す努力を怠ったDQは自ら二流へと落ちぶれたね

ＤＱの方が謎解きが多いんでないの？
一番豊富なのはゼルダだが。

そうか。それは残念だが、無理して肌に合わないゲームをプレイすることもあるまい。

>>329
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
新しいことをするのが何で糞なんだ？
夢も希望も無いｵｻｰﾝはいい加減ゲーム卒業しろ。

つーかな、DQは元々低年齢向けなんだからｵｻｰﾝがやるなよ。ｷﾓｲ。

FFはヲタ中高生向けだけどな。

>>336
ポケモンとかゼルダとかシレンとかも別に新しい事はしてませんが何か？

FFってなんであんなにつまらないの？
何が「シーモア老子！」だよ。
あんな魅力もクソもないゴミのようなキャラを
有難がってくれるなんてスクウェアにとっては随分有難いお客さんだね。
FFの信者の皆さんには同情しますよ。まったく。

＞ｵｻｰﾝはいい加減ゲーム卒業しろ。

現在２０歳ですが。

>>338
シレンは酷いな。
最初のがあればあとはいらｎ。
シレンジャーとか言う奴らうぜえんだよ。

そう。あいつらってFF信者とそっくりなんだ。
魅力のないものを無理やり持ち上げてさ。
その必死さと言ったら哀れだね。ははは。

また陳腐なドラクエ信者の煽りが出てきたねｗ

DQ信者って一行レスの煽りばっかだね

新しい事にチャレンジするのも悪くないが、
何事にも程ってもんがあると思う。

正直、アホはどっちもどっちとマジレス。

しつこく煽ってんのはどっちなんだか。。

FF信者と言うのは独善的だね。
ちょっとでもFFにとって都合の悪い意見が出ると
すぐに煽り煽りと言いやがる。
そうやって甘やかすからFFがどんどん駄作になってる事にも気づかないで。
甘やかすことがFFシリーズのためだと思ってるのか。
違うな。FFが駄作になったのはあいつらの責任だ。
間違いない。

>>346
どっちなの？ＦＦ信者はスレの主旨に沿ったレスをつけてるだけのように思うが

>>348
ＤＱ叩きスレ乱立させてるＦＦ信者の粘着ぶりが素晴らしいって事。

駄作だという根拠は？

スレの趣旨に沿った真面目な議論なら歓迎だが、
糞だの言うのはよくないんじゃないかな。

>>351
つってもここのスレタイそのものがクソだのなんだの言ってるようなもんだしな。
これはもうこのスレの宿命よ。

>>348
つまりここでは、
DQ派はDQが面白いことを証明して
FF派はDQがつまらないことを証明するのが正しい姿勢というわけだな。

>>336
>>337
そういうレスをよく見るがソースはあるのか？　あるなら是非見せてくれ。
個人的にだがDQは子供から大人まで　DQMが子供向け
FFは子供から高校生位まで　だと思ってる。　
FFはライトユーザーに支持されてると聞くが売上推移からしてコアユーザーがメイン購入層。
むしろDQのほうがライトユーザーに支持されてるソフトに似た売上推移。
まぁ、ポケモンとか出ると立場がないけど。

なんで合併してまで争ってるのやら

>>353
その場合一方的に非難できる側の方が
絶対有利だな。
擁護と批判だったら批判の方が簡単だ。

ＦＦは何故つまらないのかスレ誰か立ててください
それで均衡が保てます

よりによってエニと合併したのが失敗だったな。
■信者のエニ（DQ）に対する敵愾心をさらに助長してしまった。
話題性としては「DQとFFの会社が合併」という
日本ゲーム業界における最大級のニュースだったかもしれんが。

>>353
実際その通りだな。
FFは面白いと証明する意味も無いし、
DQについての討論ばっかだな。
DQ信者がFFの悪いところを的確に指摘してるところも見たことないしな。

堀井雄二と糸井重里は芸術家の域に達している。彼らは「作家主義政策」の元に
ドラクエを作り、マザーを作った。あれは、彼らの作品だった。
ＦＦは一般的なハリウッド映画だ。才能を集結させて完成度を高めていく類のゲーム。
監督の影響力は絶大ではない。作曲家、プロデューサー、脚本家、マーケティング屋、
企画師、様々な才能が結集して、一つの作品を作り上げる。そこには「ごった煮」の
面白さが溢れているだろう。どちらが良い悪いではない。
重要なのは、ドラクエは体験しようとしまいとお構いなくそこに存在し続けるゲーム
だということだ。ＦＦはその点、プレイヤーに感情移入して「もらって」初めて
物語は動き出す。ドラクエは体験ではない。プレイヤーの想像力を一つ一つねじふせて
いく。極めて暴力的なゲームだ。

スレタイの主旨とは関係無いが、ドラクエ7のクリエーターの
ギャラってだいたいどれくらいなんだ？信者なら知ってるだろ？

>>359
両信者とも自分の価値観でしか語ってないように思えるが。

ちなみにＦＦ信者のレスポンスは不要だ。
ＦＦはその性質ゆえに脳味噌の足らない連中まで引き寄せてしまう。
私のように、全てを理解した上でＦＦも楽しむのなら話は別だが、世界はそれほど
物分りがよく創られていない。一定数の馬鹿は、どうしても生まれてきてしまうのだ。

>>362
そもそも２ちゃんはそういうとこだと思うのは俺だけか？

ところで質問してもよいかな。
裏柳くんはなぜ面白くもないのにコテハンを名乗っているのだろうか。
煽りでもなく、頭もよくなく、笑えるほど基地外でもなく、実に中途半端だ。
真摯なレスを期待したい。

>>364
だから的確に指摘なんてFFもDQもないということ。
君はどうもFFだけの肩を持っているように見えるからさ。

まあ価値観なんだから証明なんてできないんだけどね。
しかも同じような内容だっていうならともかく
FFとDQはグランツーリスモとマリオカートくらいかけ離れてるんだから。

朧、裏柳、燐光、史上・・・

糞コテは漢字を好むようだ。

>>365
俺は暇だから煽ってるだけ。って煽りに見えない？
ドラクエも別につまらなくなかった。(1~3は糞)
ただ、暇だから。テスト前で友達はみんな勉強してるんだよ。

>>366
信者が作品の肩を持つのはごく自然に思えるが･･･。

>>368
横文字の名前ってキモくないか？

裏柳は中学生か高校生ってわけだな。
ならFF信者でもしょうがねーや。

>>369
まあ、俺も敢えて突っ込んだだけだから。

>>369
そうか？　つかコテ自体キモ（ｒｙ
どうでもいいけど「柳」て在日の人に多い名前らしいね。

>>370
本来ゲームユーザーが多い年齢層だからな(ﾌﾟ

>>372
ある板のあるスレにいる柳って奴の名前に裏をつけたHN。
何かあるならそいつに言ってくれ。

糞スレ

>>372
こんなところに来てまで人種差別してんじゃねーよ。
お前がいちばんキモイよ。

お前らキモイよ　拘りすぎなんだよ

369 ：裏柳 ◆BnTvUVcw0w ：03/05/27 16:58 ID:2tk3IF4R
>>365
俺は暇だから煽ってるだけ。って煽りに見えない？
ドラクエも別につまらなくなかった。(1~3は糞)
ただ、暇だから。



FF信者には、なんでこういう自己中心的な奴しかいないの？

ID:4IApPuMp←こいつキモすぎ吐き気がする。

>>377
おめーの意見と合わないから自己中か。おめでてーな

>>379

>俺は暇だから煽ってるだけ。

↑これ明らかに周りの迷惑を考えないアホ。
まあおまえみたいな自己中な奴は、自分で気づいてないから始末が悪い。

>>377
おめでてーな(*ﾟ∀ﾟ)

結局ＤＱはストレスフルゲームなんだろ？

>>381
自分じゃ言い返せなくて、他人のレスえをみて猿真似か。
すげーなFF信者。

打ち間違えた。
他人のレスを見て猿真似か。だった

物は言いようだな。

自分が世間に相手にされてないからってＤＱにからむなＦＦ亡者

お前らｦﾀはキモイよ
そんなに自分の好きなゲームにケチ付けられるのが嫌なのか？信者は怖い

>>383
いや、ほかに言うことないだろ。
おめでたい奴におめでたいレスを付ける。何か理不尽なことでもあるか？

>>386
自分が同じようなものだってことに気づけ

>>387
お前には心が無いのか？

>>380
２ちゃんで煽ることが迷惑？だったら無視しとけばいいところを
ご丁寧に相手してるつーことは結構的を射た発言してたからだろ。どっちが自己中だよｗ

>>389


え？


>>俺は暇だから煽ってるだけ

↑これが的を射た発言？？？？
つーか俺は特に何も言ってないから
指摘されようもないし・・・

馬鹿か？

>>383
ﾄﾘｯﾌﾟつけてるｺﾃﾊﾝの発言をすべてのＦＦ信者の発言みたいに言い換えてるね自己中ちゃん

>>391
意味不明。
裏柳←こいつは自分でFF信者って言ってるし・・・
頭おかしいよ、おまえ。

つまらないというスレを立てられて怒ってるだけじゃ何も改善されないぞ。
何故つまらないのかを議論しつつ問題点を見極め、それをどう解決するか見つけていくことをしないと。
ドラクソ信者の発狂が邪魔でまともな議論も出来やしないよ。

>>393
面白いかつまらないかは個人の価値観。
だからこんな糞スレは終了だっての。

>>392
だったらなんでFF信者には、なんでこういう自己中心的な奴しかいないの？とか聞いてるの？
ｺﾃﾊﾝの名前をちゃんと入れて聞けよ。ほかのＦＦ信者が迷惑だよ自己中ちゃん。

しかしDQ�Zの値段は分不相応だよな、あれじゃぼったくりと言われてもおかしくない
もっともシンプルシリーズ以下のクオリティーのソフトを６８００で売りつける任天堂よりかはいくらかマシだが

>>395
おまえは、前後の会話の流れ、空気を読むってことすらできないのか？

自分のアホさ得意げに語られてもリアクションに困るが。

>>394
まあ喧嘩を楽しむ板なんだし。

返す言葉に困ったら「馬鹿か？」　「頭おかしいよ、おまえ。」　「アホ、ﾘｱｸｼｮﾝに困る」しか言えなくなっちゃうみたいね。

>>397
ｵﾏｴﾓﾅｰ

いや、こういう喧嘩は一応、ローカルルール違反なんだけどな・・・。

>>399
２ちゃんで言葉づかいに文句いう奴は
おまえくらいだよ・・

視聴率　ＤＱ１４％　　　　ＦＦ４％
ダイの大冒険　累計　約３７００万部
ロトの紋章　累計　１７７６万部
悠久の風伝説　　絶版
ＦＦ竜騎士団　　休刊　　　　
ＤＱ文具６２００万売り上げ
映画　東映アニメ祭ドラクエその他　　4位
洋画　ファイナルファンタジー　　　　13位

＞つまらないというスレを立てられて怒ってるだけじゃ何も改善されないぞ。
＞何故つまらないのかを議論しつつ問題点を見極め、それをどう解決するか見つけていくことをしないと。
＞ドラクソ信者の発狂が邪魔でまともな議論も出来やしないよ。

そんな君にはテリー伊藤の言葉を授けよう。
「世間で受け入れらているものには、人をひきつけるなんらかの理由がある。
　安易に否定せずにまずは受け入れてみろ。」

>>402
他人の言葉尻つかまえといてよくそんなことが言えるなｗ

>>403
今までのパターンだと
FF信者はこれを無視するだろうね。

ドラ糞信者ってデータを晒す癖があるなｗ
面白いｗ

>>403
まあここまで連呼されるとDQ派でもうんざりくるけどね…

>>403
たしかにDQは漫画、アニメ関係につよいな

>>407
んでFF信者はデータを無視して
自己中に走ると。

>>403
知名度の高さの違いだろ？

>>403
ゲーム以外のデータ晒してなんか意味あるのか

しかしなんでFF信者とDQ信者はこんなに仲が悪いのか

ＤＱはなんかファミコンのまま変わらないゲームって感じがする。

>>414
さすがにファミコンからは進化してるけど、スーファミから
は変わってないような気がするな。

＞データ
一時期ＦＦ信者が朧と組んでランクコピペを連張りし、しつこく聞いて来たのが発端だが
あんなにしつこかったのに、このデータを最後に逃げたんだよな。

>>413
俺も知りたい。

何でみんな漏れを無視するの

ドラクエは詰まらん
いや〜〜詰まらん

DQはなんであんな何年も掛けてスーファミレベルのゲームしか作れないんでしょうかね
最近のフリーのRPGの方がよっぽど凝ってるぞ

>>420
山名が無能だったから

山名はDQ3（ﾌｧﾐｺﾝ）の時から開発上層部。

ドラクエ馬鹿にしないでよ。
ライアンとメルビンのゴザルいいし。
クリフトのザキ・ザラキ連発だって名物だし。
エンドールの結婚式が何ヶ月続くかわからないのだってさ。
最高に面白い。
高い人気を集めてます。
だからひがみはよせ。
よく考えな。
｜
　。

ＦＦを美麗なグラフィックとか言ってる色盲どもは
DQVIIの華麗なムービーを１度見た後同じ台詞を吐いてください

>>424
しかしDQ�Zのムービーは凄かったな作ろうと思って作れるものじゃない

>>424
違う意味で凄すぎだなｗ今のFFじゃ真似出来ないな。

ま、ＤＱは糞ってことで

ＤＱ７のムービー汚すぎ。確かにこれは今の■では真似出来ない。
ＦＦ７より汚い。

あーいえばこういうがひたすら続いてる香ばしいスレですね。
oS82sVTJとaRjO9O72のやり取りにはつい笑ってしまいました。

DQ7のムービーはSFCのフラッシュバックレベル

ムービーというか｢ちょっと綺麗なグラフィック｣って感じ、

DQ�ZのムービーよりまだFCの画面見てるほうがマシだな

うｐしてくれよ、そのすごいムービーを

誰か爆笑ＤＱ�ZのOPﾑｰﾋﾞｰうｐしてくれｗ見てみたい

>>433-434
ドラクエVIIを買ひたまへ

漏れはDQがけっして嫌いなわけじゃないがやっぱFFと比べると見劣りするんだよな

そりゃムービーに力入れてないし。

PS？ﾌﾟまだそんなのやってんのかYOﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ファミコンの方がPSより100倍面白いよヴァーカ
シネヨ
アサヒ新聞
ナットウ
サンケイ新聞
ン、馬鹿か？

DQのムービーてそこまでひどかったか？
周りがあまり脅かすもんだから期待してたらそこまでひどくなかったぞ。
PS初期のムービーだと思えば十分綺麗。

ムービーか。多分ＦＦと比べすぎたな

ムービーは入れなくても良かったような。。。
EDは良かったから、EDには欲しいけど。

ドラクエ７のムービーは明らかに無い方が良かったな。
ＥＤもＥＤだよ。
あの取った魚の気持ち悪さはなんだよ。
もうちょっと何とかならなかったのか？

アンチは買って自分で見たのか怪しいぞ。

少なくとも俺はアンチじゃないぞ。
ドラクエ全部やってるし。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんだ？未だにＦＦ信者どもはＤＱ７のムービー叩いてるのか？
全く哀れなほど粘着だな（ｗ
いくらＦＦがＤＱにこれだけしか勝ってるところがないからってな（ﾌﾟ

>>446
ドラクエのムービーは糞だが、システム、シナリオも糞ｗ

>>446別にDQのムービー叩いてないじゃん。何どさくさに紛れて FF叩いてんの？ 携帯からのカキコだから改行できてないかも…ｽﾏｿ

ＤＱのシステム、シナリオはＦエロよりはマシだと思うがね。

ＦＦ５・６の中途半端な同人臭いテキストは、確信犯でやってる堀井と違ってきもいぞ

ＦＦは３こそが最高傑作だと思う。
４、５、６もそれに次いで面白いから好き。
正直７以降は嫌い。

ドラクエは発売までの期間が長すぎ！
昔は面白かったが、最近は出ても内容が幼稚すぎる！

ＤＱが幼稚だと感じる年頃は思春期の厨房か工房だけ。
もう何年かすれば考え方も変わってくると思う。

>>452
結構初々しい気持ちでDQ7を楽しみにしてたが、
なんかしょぼかった。

ドラクエ＝成人誌
ＦＦ＝同人誌

ＤＱ1が一番面白かったよ

FFのストーリー、シナリオがいいと思ってる香具師はどうかと思う。
厨房、工房はしょうがないが大人ならどうかと思う。
それを棚に上げてDQを叩く香具師もどうかと思う。　

カプコンの2003年3月期決算説明会の資料ではゲーム市場全体についての情報も載っていて、
販売本数による市場規模で見ると日本は北米、
ヨーロッパに次いで３番目の市場ということになるようです。
2002年の地域別販売本数は、北米が1億6891万本（56％）、
ヨーロッパが7911万本（26％）、日本が5584万本（18％）となっています。
http://www.capcom.co.jp/ir/data/explanation.html

ドラクソは世界的知名度ゼロ

ドラクエ＝トランクス
ＦＦ＝ビキニ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>457
ゲームはゲームなりの観念で

ＤＱのストーリー、シナリオがいいと思ってる香具師はどうかと思う。
厨房、工房はしょうがないが大人ならどうかと思う。
それを棚に上げてＦＦを叩く香具師もどうかと思う。

ＤＱ？スーファミからどこか進化してんの？(藁
低脳どもには丁度いい遊戯だがな(ｹﾞﾗ

こんな時間にいる香具師はDQ信者のｵｻｰﾝくらいなんだろうな。

>>457
お前がひねくれてるだけだよ(ﾌﾟ

狂ったように叩いてんのはＦＦ信者だろ、
いくら厨房工房だからってそれぐらい理解しろよ…

ＦＦ信者＝思春期の厨房か工房、それ以上だったらヲタ
ＤＱ信者＝消防とヲタじゃない大人

>>463
誰ですか？　糞コテがまた増えたのか。
ホント一部FF信者は痛い奴が多いね。

>>465
いやDQ信者の大人も十分ヲタだぞｗ

ドラクエ＝優秀
ＦＦ＝痛い

ゲームに入れ込んでる時点でヲタクだってことに気づいてヽ(´ー｀)ノ

>>465
ゲームやってる大人はヲタよりｷﾓｲんだよ

>>466
わりと顔出してる俺を知らないってことはお前こそ沸いて出てきたようなもんだろ。

趣味にどーたらこーたらうんちくたれる奴は総じて尾他

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どー考えても、ＦＦはヲタ具合１２０％

同族嫌悪はやめてーヽ(´ー｀)ノ

え、裏柳って人そんなに認知されてるんだ・・・
そらすまなんだ。大して面白くないのに凄いな。

この時間にこんな板のこんなスレにいる時点で全員オタだっつーの
俺もな。

風邪で学校休んでる俺

>>476
お大事に

>>454
待たせる割には変化が乏しいってのは同意か。まぁそれが堀井のポリシー(？)
(とどっかで聞いたような。。。)。遊びやすいことを追及してるとか何とか。

DQ7は膨大になった(なり過ぎた？)特技(職業)やら、特技と呪文のバランス
やら、そもそも100時間RPGって長すぎじゃないのか、とか、いろいろ
検討課題は残ってる(と俺は勝手に思ってる)んで、DQ8でどうなるかと。。。

ぐふっ　があるから

ドラクエはセリフ回しもシナリオも良く練られていると思うが
FFはセリフ回しが冗長な感じ

おまえら、大人になって「どらえもん」とか「さざえさん」なんて観ないだろ？それと同じだよ。
新鮮味のないゲームなんてつまらないもんだよ。
はっきりいって「普通のゲーム」にまで堕ちたわけだが。
ＦＦは５のストーリー以外覚えているが、ドラクエは・・・ｗ
今のドラクエとＲＰＧ最高峰のＦＦを比べるのには無理があるな。

＞新鮮味のないゲームなんてつまらないもんだよ。

そうとも限らないと思うけど？
漏れは今でも新鮮味のないポケモンやシレンにハマってるし。
あと、下手な新作より昔のリメイク作品の方が好きだ。
新作買ったら期待外れで損した、って事もありがちだし。

＞ＲＰＧ最高峰のＦＦ

ＦＦごときがＲＰＧ最高峰のワケねーだろw
ＤＱにも同じ事が言えるが。

一昔前は｢王者ドラクエ｣って言われてたけど(ジャンプか何かで書いてたかな)。
今は言わなくなったな。
>>481
はFFのスケールのデカさとかCGの出来具合とか知名度とか総合して言ってんじゃねーの？

やはりＤＱで痛いのは主人公が喋らないことか。
だから他のキャラクターとのコミュニケーションらしいコミュニケ
ーションがとれない。いつも主人公が流される形になる。これは実
に寂しい。その点ＦＦはバリバリ話すから恋愛だろうがなんだろう
が好き放題。でもその分、物語が客観的なものだから、キャラの心
情を読み取ったりするのが苦手な人が、アンチＦＦの人に多いんじ
ゃないかな。それに反して、確かにＤＱは自分が冒険してるような
雰囲気はあるね。つまり主観的。そこら辺の違いがＤＱ派、ＦＦ派
の相違を生んでるんじゃないか、と私は思う。まぁ勿論「ゲームシ
ステムが気に食わん」とか言う人もいるだろうよ。ちなみに私は両
方好きである。

グラフィックについて、FFとドラクエを比べてFFの方が凄いと言うんだったら
まだわかるが、RPG最高峰っての言いすぎ。

FF以外のRPGやったことないんじゃないの？
つーか個人の嗜好性も絡むから単純に何が最高とかいえるもんじゃないよ。

＞やはりＤＱで痛いのは主人公が喋らないことか。

ポケモン、ゼルダ、シレンとかのＲＰＧもみんな主人公は喋らないよ。
それでも全然問題や違和感は感じない。


＞他のキャラクターとのコミュニケーションらしいコミュニケーションがとれない

主人公のセリフはプレイヤーが各自想像力を働かせて作っていくもんだから。
それに「はい」「いいえ」だけでも十分コミュニケーションはとれてると思う。

でもやたらドラクエ3は最高傑作とかいわれとるな
おれには、激しくつまらんけど

どちらにもそれなりの良いところがあるんだから、その良いところ
を理解しようともせずに単に「嫌いだ」とかいうだけの理由で「糞」
等と言うのは関心しない。実に幼稚。支持者にとっては本当に不愉快だ。

随分偉そうになってしまってｽﾏｿ。

「はい｣と「いいえ」って薄すぎちゃうの

それがドラクエ

>>489
ゆうぼんがあえてそうしてるんだよ。
他のＲＰＧでもそういうのは多いし。

＞主人公のセリフはプレイヤーが各自想像力を働かせて作っていく
　もんだから。
だから「主観的だ」、って言ってんじゃん。

>>492
そうか、スマソ。

DQはおもしろいよ。そんだけ。

>>481
どうでもいい板違いの話だが、ドラえもんは子供だけの作品ではないよ。
この板でもドラえもんの最近のアニメに抗議するスレがあったっけ。

ドラえもんツマンネ
ドラクエツマンネ
ポケモンツマンネ

DQよりFFのほうが好きな奴ってSOとかテイルズとかも好きそうだね。
アニメ的なストーリー、キャラが大好きっぽい。

ドラえもんよりキテレツなんとかのほうが面白かったな。

アニメ的、漫画的なストーリーばっかだろ・・・ゲームって。ドラクエも然り

てめぇらのせいでモナ板爆撃中だぞゴルァ　どうにかしろ糞住人
http://aa.2ch.net/mona/index.html

どうしろと？

DQ8をさっさと発売する。

ドラクエの悪いところはグラフィックと、
作業要素要素が強すぎる点。
レベル上げと金貯めが億劫と思う。

主人公が喋らないのってテキスト入力の手間を惜しんでるとしか思えん。
ぶっちゃけ手抜き。
でもまぁ、普通に考えれば主人公のテキスト量って他のキャラの数倍以上になるからな。
手も抜きたくなるという物か。

WIZ、ｳﾙﾃｨﾏ、ローグ、メガテン、ペルソナ、不思議のダンジョン、ポケモン、クロノetc
しゃべらない＝手抜きデスカ・・・物凄い思考をお持ちのようで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
まぁ喰え。

>>504
普通に勘違い。

>>505
ポケモンはわずかだが喋る。

>>505
ウルティマのアバちゃんは喋るよ。
ちなみに9の声優は某蛇の中の人。

>>504はただの煽り厨か？w

>>505
あと、ゼルダも主人公は喋らない。

>>508
でも基本的には喋らないよね、ごく一部の例外を除いて。

細かい所に突っ込まれると(´･ω･`)
ペルソナだって戦闘中はしゃべるし
クロノトリガーだってクロノがしゃべるEDがあるしね。

ＤＱだって『いいえわたしの国は私自身で探したいのです』
『坊やの綺麗な玉を貸してくれないかな？』
『うん、僕はどんな事にも負けないよ』
『僕の力では勝てそうにない、けれどもし君とひとつになれば・・・ターニアを』
とかセリフは多いぞ

>>503
それが堀井の狙いなんだけどね。堀井的には苦労させる＝ゲームさせるだそうだ。
職業レベルの経験値が一つずつ上がるのも、お金があまり貯まらず、せっかく
新しい町に到着したのに、そこでの最新武器防具が揃えられないのも、ぜーんぶ
堀井の狙い。ゲームしろってこった。

でも｢はい｣｢いいえ｣ってのは。。。まぁいいのかな。。。DQ7でキーファと別れる
場面で
キーファ｢お前なら分かってくれるよな？｣に対して
主人公｢はい｣or｢いいえ｣
しか出ないのも何かねぇ。。。(キーファ好きだから｢いいえ｣にしたのに
別れちゃうし。)。プレイヤーに想像力を求めてるのは分かるが。。。少しくらい
なら｢セリフ｣にしてもいいような。。。
｢それもしょうがないな｣or｢絶対、嫌だ！｣みたいに。

(想像力求めてる割には特技で｢パフパフ｣とかあるよな。。。アイラのパフパフ。。。)

>>496
FF支持層には藤子マンガは難しいみたいだね。
まあ大人になればわかるよ。

＞ドラクエは何故つまらないのか・・・・・・・


SFCから進化してないから。飽きてくる。

異様に変化し過ぎてるＦＦよりはマシってとこ。

>>514
少しでもセリフを入れたらその時点で主観的ではなくなるって・・
俺はそんなこと思ってねーよって萎えるだろ。

スマソ、>>518のやつ、名前消し忘れた。このスレの503とは無関係です。

>>513
漏れもＤＱ１のＥＤでいきなり喋ったのには萎えたな。。

>>518
俺は萎えないけど、一般的にはそうなんか。ならしゃーない。

>>514
それが狙いとは分かってるけど、明らかに作業と思える苦労もどうかと…。
FFのミニゲームにしても一緒だけどね。
レベルや金貯めによる作業より、戦略を考えないとダメな方がいいと思う。
>>518
同意！503の本物は漏れです。

>>522
堀井に言ってやってください。

>>517
変わらないにも程があるんだよｳﾞｫｹが

俺って4zの価値しか無いんだな

お前さんは風邪ひいてんだろ？
大人しく寝とけよ。SARSだったりしてな。

あんな単調なストーリーにハマれる大人はオタクしかいない
これ常識

単調だと思ってる時点で読解力が無いことが発覚

単調じゃないと思ってる時点で妄想オタが発覚

ま、ＤＱは元々ストーリーで魅せるタイプのゲームじゃないからね。
４や５は割とストーリー性重視だったけど。

シンプルな中に奥深いメッセージ性があるならともかく、ドラクエはそれすらないもんなぁ…

>>456
一番面白い　　ってのは言い過ぎだが確かに１は結構良いよな。
一人旅の緊張感と言い、敵の怖さと言い、
ダンジョンの不安感と言い。
独特の良さが有ると思うよ。

>>527
ＤＱに限らず、たかがゲームのストーリー如きになんかハマるわけないよ。
ＦＦ信者はゲームのストーリーにハマってる香具師ばっかなの？

>>524
むしろ変わってるから文句言われてるんだけどな。
６とか７辺りは。

>>533
俺もそこは気になったよ。
ＦＦ好きの人ってすぐにストーリーの話にしたがるけど
ゲームってストーリー見るためにやるもんじゃ無いもんな。
それだけを観てゲームの優劣を決めるってのが非常に可笑しい。

＞ＤＱ？スーファミからどこか進化してんの？

ってのがあったがＦＦも５辺りから大して進化なんてしてない気がする。
進化したように　見　せ　か　け　て　はいるけどね。

ＤＱ批判するとすぐＦＦ信者と決め付ける馬鹿は逝け

ＤＱがストーリーで勝てなきゃグラフィックで勝てるわけない
作業量では勝ってるかもな(ｹﾞﾗ

>>537
ハイ、ＦＦ信者丸出し

ＦＦ１０も作業は多かったけどね。
面白くもない寺院の謎解きとかやらされた時はしんどかったよ。
あとボスにやられるたびに長いイベント見せられるしな・・・

ＤＱのゲームシステムは評価できても
システムだけレベル高いんじゃただの糞ゲー
はっきりいってうんこ以下

>>540
じゃあシステムのみにひたすら力を注いでるポケモソやシレソも
君の言ううんこ以下なのか？

FFDQ板なんか荒らされて当然だｳﾞｫｹ　氏ね糞住人

>>538
信者しかいえないのか？ばーか(ｹﾞﾗ

dSCStIJz的にはFF以外ウンコなんだろ？
FFヲタは一部が痛すぎ。

>>536
ドラクエと比べてもう一度見てみろ。

つーか、アンチストーリー厨は何が言いたいんだ？
RPGがストーリーを重視して何かマイナスな事でもあるのか？

>>543
なぁんだ、ただの基地外か…

↑オマエモナ

>>546は基地外決定

>>545
ストーリーにばかり重視してると、肝心のシステム部分が薄く見えてしまいがちだから。
その点、ストーリー性が皆無に近い（あってもオマケ程度の扱い）ポケモソやシレソは大したもんだと思う。

ポケモンとシレンがなんでこんなに賛美されてるのかわからん

RPGはキャラの育成や戦闘などのシステム重視の方が面白いと思う。
ストーリーを重視しすぎるなら、AVGをやったほうがいいと思う。
ストーリーにはまりすぎると、先の展開が見たくなって戦闘や作業が面倒に思うから、
RPGは適度のシナリオと作りこまれたシステムが理想と思う。

>>550
漏れの中では最高のＲＰＧだから、つい賛美してしまう（w

ポケモンはストーリーはおまけかもしれんが
ドラクソと違い筋道通ってて分かりやすい
そもそもドラクエはＲＰＧ、ポケモンは育成ゲーム
こんなこともわからん>>549は基地外の上に低脳(藁

>>549
シレンはやったことないから知らんが(ある人のHPでシレンかわいいなとは思った)
ポケモンは面白かったな。当時はシステムが斬新だったから。
今発売されてもなんとも思わんけどね。

>>551
思うだけかよｗ

あとシレンもＦＦやＤＱと一緒のＲＰＧとして比べていいものか？

>>553
それぐらい区別付いてますが何か？
ＤＱはまぁあれだ、ストーリーとシステムのバランスが割ととれてるって見てる。

>>556
区別ついてなかったくせに区別ついてんのかよ
あほだな
感想も稚拙だな
所詮低脳にはＤＱすら語れないってこった(ｹﾞﾗ

お前ら毒男板荒らして幸せですか。そうですか。

















消防以下の糞厨房が

>>558
荒されるのはそれなりの理由があるからだろ。所詮その程度の板だったんだろうなｗ

>>556
バランス取れてるだけでレベルは低い

>>545
俺はなドラクエもＦＦも結局は３ぐらいが一番面白かったと思ってる。
この二つを観てみろ。ストーリーなんて無いようなもんだ。
本当にゲーム部分が良く出来てたらストーリーなんて要らない。
ストーリーを売りにするのは肝心なゲーム部分がなってない事の裏返しなんだよな。

ゲームにおけるストーリーなんてあくまでゲームを盛り上げるための
「手段」でしかない。
「手段」が「目的」に摩り替ってるゲームはちょっとな。

漏れが立てたスレッドがもの凄い勢いで流されてくYO〜

>>561
そんな大昔のゲームやったこともありませんよ（笑

>>555
ファミ通とかじゃあ「何故ＲＰＧ好きなのにシレンをやらないのか・・・」
なんていった投稿があったけどそんなの決まってるよな。
あれってＲＰＧじゃねえもんな。

昔のゲームが面白かったってのは単に>>561の脳が遅れてるだけだろ？
そもそもＲＰＧってのはストーリーが第一なんだよ
>>561みたいなのは育成ゲームが好きなんだろ
一生ポケモンでもしとけ

>>563
ち、コテハンなんかまともに相手にしたのが間違いだったよ。

まあしかしＰＳとかＳＦＣ後期からゲームに入った奴はＲＰＧで
ストーリーが占める割合が大きいのは当然で常識の状態なんだろうな。
長じてＲＰＧはストーリーで価値が決まるって言う価値基準になるのも無理は無いがな。

>>565
俺はポケモンはあんまり好きじゃないんだ。
育成と言えばパワプロにははまったかな。
あと育成とはちょっと違うがＳＦＣのシムシティも良くやったな。

やっぱりゲームの面白さの基本はああ言う部分にあると思うんだがな。
ＲＰＧもまた然りだ。

>>565
自分の嗜好を他人に押し付けるような事を言うな、それじゃただの厨だ。

>>566
まあ時代は変わったってことか。
FCからやってきた人間にとってはDQ7ですら
ストーリーが前面に出すぎてるような感じがするんだけどね。

>>568
誰が見てもお前が厨
言い返せないからって差別論持ち出すな屑が

ドラクエのゲームビギナーに対するインターフェースの親切さや、
システム・ストーリー・ゲームバランスの単純性は、ある意味評価できる

が、ゲーマーと呼ばれる層にとっては、ヌルい以外の何物でもない

一枚目で魔王倒して二枚目で胡散臭い神様が現れて
まさか魔王が神様に化けてるなんてベタなオチじゃないだろうな
ＤＱもとうとう神を敵にまわすようになってしまったのかと思ったら
案の定魔王が化けてて斬新だった

>>569
ああ。】確かに。
ドラクエ７も町の中の話が中心で
「○○と話さないと先に進めない」なんてフラグが多かったりして
結構ストーリーが重視されてると思った。

とはいってもまるで水戸黄門みたいな一話完結型だったけどね。

てめぇら絶対名前欄に山崎渉って入れるなよ！！
入れたら頃す

>>570
じゃあ言い返させてもらうが、
ＲＰＧにストーリー性なんて求めてない人間も多いって事を忘れるな。

>>572
確かにベタだし二枚目のある意味をあんまり感じなかったな(;´Д`)

しかし平和になったと思ってた世界が急に暗闇に包まれる
演出は結構怖かった。重くのしかかるんだよな。不気味で。
町人の恐怖とかさ。その台詞回しは流石とも言うべきで。

マリベルが受け付けない。あれDQのキャラじゃない。。。

>>569
IDがGBなあたりレトロな感じがする

>>575
一部の懐古だけな。

>>577
というか７のキャラデザって全然鳥山テイストじゃないよな・・・

YEY!!もう名前欄に「山崎渉」は入れさせないZE！！

>>578
ポケモン好きモナー

>>579
確かに…！

どうでもいいけどおまえバカだろう。

>>577
絵柄を変えたんじゃないの？
鳥山は飽きっぽいらしいから

＞527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:34 ID:dSCStIJz
＞あんな単調なストーリーにハマれる大人はオタクしかいない
＞これ常識
これってＦＦのことですか？

>>585
多分46億年物語のことじゃないかな。

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:34 ID:dSCStIJz
あんな単調なストーリーにハマれる大人はオタクしかいない
これ常識


528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:40 ID:kBMNnMID
単調だと思ってる時点で読解力が無いことが発覚


529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:46 ID:dSCStIJz
単調じゃないと思ってる時点で妄想オタが発覚


530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:50 ID:mu4dlZ7L
ま、ＤＱは元々ストーリーで魅せるタイプのゲームじゃないからね。
４や５は割とストーリー性重視だったけど。


531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:51 ID:nLJyUt99
シンプルな中に奥深いメッセージ性があるならともかく、ドラクエはそれすらないもんなぁ…


533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:56 ID:mu4dlZ7L
>>527
ＤＱに限らず、たかがゲームのストーリー如きになんかハマるわけないよ。
ＦＦ信者はゲームのストーリーにハマってる香具師ばっかなの？

ＤＱは同じ敵使いすぎだと思うなぁ
ＦＦも多少そうだけど

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でもDQの敵の方がはるかに印象に残るよ。
色違いなだけの奴でもそれぞれ印象が違うし。

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>>601
だからＤＱＭも出せたしな

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＞527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/05/28 19:34 ID:dSCStIJz
＞あんな単調なストーリーにハマれる大人はオタクしかいない
＞これ常識
これってＦＦのことですか？

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FFはつまらない

荒らされてるときに書き込むな

モナ板荒らしたのと同一人物かな

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ドラクエ叩くと出てくるドラ糞信者山崎

ffおもろい

ffもdqもおもろい
信者きもい

DQもFFも面白い。けど信者のせいで面白くない

FFもDQも最高
信者最低

よし、じゃぁレムオルで。

ドラ糞死ねよ

つまらんぞ　　
ほれ、おまえらもっともっと罵り合えや

ド　ラ　ク　エ　は


つ　ま　る

山崎渉ってのは暇人なんだなー。

ドラ糞は世界観に魅力がない
いつまで剣と魔法の世界やってりゃ気が済むんだよ

かといってなんちゃってSF世界ってのも魅力にかけるしなあ・・・

「FFはおもしろい」という誤った前提から

「ドラクエのつまらなさ」を説明しようとするから泥沼にはまる。

「FFもドラクエも実はおもしろくないが、FFの方がちょっと豪華。ただしキモイ。」

ということに気付けば

「ドラクエは何故つまらないのか」に対する解答はおのずと見えてくる。

>>750と>>751がいいこといった。

>>751
お前は何も言うとらんやろうが。

>>752
「>>750と>>751がいいこといった。」と言うたぞ

７はクソ

↓戦略発表会よりも信者叩きに命をかける煽り屋

あ…どーも。

p://tmp.2chan.net/img2/src/1054186714715.jpg

もまいら、初めてメタルスライム倒したときの、あの
感動を忘れてないかい？

全く感動しなかったな。
つまらなさ過ぎて寝てしまった。

ドラクソってほんと糞だよねぇ〜

メタルスライムって滅多に出ないからめちゃくちゃ強いんだと思って自分から逃げてたよ

けなしてるわりには、よくやりこんでんな。

俺がゲームとしてまともに遊んだのは7だけだけどな。
1~3はクズ

労ちゃん

>>763
４〜６は？

しかし７でメタルスライムから逃げるのは正解。

それと７しかやらない癖にドラクエはクソとか言ってるのはアホ過ぎ。
あんなのはドラクエの中でも最低ランクだよ。

>>766
3から7まで一通りやったが何か？
まー全体的につまらなかったがね。
7? つまらんことは確かだがやり込み要素は少しハマったから
暇つぶし程度には使えたな。あれで八千円ならモトは取れた。
3は無難すぎてなんとも。4はトルネコの話だけ楽しかったか。
5は魔物集めを少々やり込んだ程度。話は覚えてねぇや。

立腹したのは6だね。なんだってあんなスカスカな内容の分際で
壱万円を軽くオーバーしてんだよ。冗談じゃねｪ。

>767
それを一通りとは言わん
それと、漏れがツマラナイと思う点ばかり評価高いな

漏れ的に４以降は終わってる

堀井の稚拙な文章力はFCでは上手く誤魔化せていたようだがSFC、PSにもなると流石に無理が生じてきたね

>>769
＞稚拙な文章
例えばDQの中で、どんな文章がそうだと思いました？

３を無難とか言ってるようじゃあゲームを楽しむ能力がないと言うしかないな。
道理で最近のＦＦのような受身のゲームを好むはずだ。
遊びか他を１から１０まで指示されないと遊べない人間なんだろうな。

>>771
今３をやる人にそんなこと言ってもしかたがない。
今３をやるのでは３の最も重要な演出が欠けてしまう。

３では社会現象になったことこそがものすごく重要な演出だったのだ。
その演出無しでは３の衝撃は無くなってしまう。

あと、徹底した秘密主義も。
当時ゲーム誌などのチェックは
ネタバレを絶対に許さない厳しいものだった。
アレフガルドにかかわることは絶対にご法度だった。
アレフガルドの存在を知って３をやるのと知らずに３をやるのでは全然違う。

そういう演出の無い状態で３をやる人にとっては
「無難」と言うほかないよ。

リアルタイムで３をやれた幸運に感謝。

>>772
そう言う意味では確かに無難かもね。

でも俺はＳＦＣのリメイクが出た頃再プレイして（リメイク版の方をね）
フラグ立ての上手さに感心した。
まるでパズルを解くかのごとく少しづつバラモス城への道が開けていく感覚。
相当バランス調整しないとあれはできまい。
しかもそんな場所は地味な要素で丁寧に作っても普通注目される部分じゃない。
そんなところまで手を抜かないで作ってあるとは
それが名作と呼ばれる所以なのかと思ったね。

細かい部分まで丁寧に作ってあるからこそ
アレフガルドの演出も引き立ったのだ・・・と思う。

>>773
うん、だからそういうふうに「すごくうまく出来てる」ってのが「無難」なんだよ。
どんなにうまくできててもうまくできてるだけでは衝撃は無い。

だから今から３をやる人にとっては無難な秀作というほかないわけで
リアルタイムで感じた衝撃は味わえないんだ。

リメイク3とリメイク4だと、会話システムの追加や第六章の存在などが
ある分だけ、リメイク4のが俺的には楽しめた、かな。昔やったときは
断然3マンセーだったんだがな。
基本的に>>772に同意で、3は時代的・社会的背景抜きには語れん気がする。
今の目で見ると、システム、バランス、ストーリー、キャラ、どれを
とっても突出したものではない。ラーミアの復活やボーナス的なアレフガルド
出現、オルテガとの再会や死、といったものはあくまで当時レベルでの
「あっと驚く仕掛け」であるし、当時でさえWizのパクリであった転職システム
については、今となっては評価すべきところは無かろう。
今の目から見たら、殺伐としたバトルの過剰さが突出している分、
2のがおもろいかもね。

２はバランス悪くて論外だろ。
３は何だかんだいってもバランス的にはかなり上手い調整がしてあると思う。

その「上手い調整」が「無難」と言わしめる要因なわけだが

３が無難だなんてあまりだなんて聞かんが。

うわ、めちゃくちゃだな。
３が無難だなんてあまり聞かんが。と書きたかった。

３がこれほど支持されているのは時代背景とかだけで片付けられないんじゃないかなあ。

3の魅力は、いろんな意味でオーソドックスを極めてるという点と
何度でも最初からやり直す気になれるところかな。
分量もちょうどいいし、最初のパーティー構成を変えることで
かなりのパターンで違った攻略をできる。

また、ストーリーが王道中の王道というところがまたいい。
非常にオーソドックスだから、何度やっても飽きない。
(最初から半分聞き飽きたような筋書きだから、そこから更に飽きることはない)

大きな鳥に乗って空飛ぶってのはいいよね。ロマンだ。
ひよこラーミアﾏﾝｾｰ

今

今ＦＣの３やってるんだけど、普通に進めてると
大体常にちょっと苦戦するくらいの敵が出て来るんだよな。
だから常に戦闘が楽しい。
このバランス取りはやはり見事だと思った。

ドラクエを糞までいってる香具師は何なら面白いんだ

SO３か最近のFFかゼノか？キャラがたってるのは認めるがゲムとしておもろいか？
敷かれた線路で定刻どうりに進むほうがすきですか？

まぁ７はちといまいちだがな

>>783
好きなの選べ。
・マリオとかゼルダとかゼビウスとかテトリスとか。
・WizとかUltimaとかシャドウランとかアウターワールドとか。
・女神転生とかサガとかオウガバトルとか。
・海腹川背とか怒首領蜂とか。

ドラ糞はカス（Ｗ

つまらない人間が作るからつまらない

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　D
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　 Q
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　も
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ　　　
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三　　 .う
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　だ
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 め
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　ぽ
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　 / .|_ 　　　　- 、　　　　　 .|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　,　─- 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、　　　　　　／　　 　 |

おいおい、朧よ。でかいAA貼るようじゃただの荒らしだぞ。

FFは暴走と見えるほど常に新機軸を目指している。
DQは保守的と見えるほど常に王道を走っている。
ゲームとしてどちらが上か？はともかく、
その考え方や体制そのものに上下の差をつけようというのは
理想の政治形態があると信じるほど愚かな事だ、と言って見る久しぶりのテスト

ガンダムVS伝説の勇者ロト
1 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/05/31 21:43 ID:/AWjxMnG
勇者の勝ちだよね？ギガデインで中身黒こげだもん。
まあ仮に覚えて無くてもニフラムがあるしね
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054385031/

>>790
DQ叩き糞スレ乱立させたF厨よりははるかにマシ。

７は面白い。それだけ。

つ

ま

る

つまらん

ドラクエは説明書見なくてもだいたい大丈夫それが好き
というよりコマンド入力がすき
７は転職が失敗したなそれ以外は楽しめた

コマンド入力が好きなら初期のWizardryをやれ。
FC版ではなくPC版をな。
KATINOもMAHAMANもTELEPORTERも
全部キーボードで手打ちコマンド入力だぞ。

>>798
世界旅できないジャン

ｸｿｹﾞｰとはまさにドラクエのことだな（ｒｙ

エニ糞はファミコン並のゲームしか作れない

「どうしたっ　ドラクエ！？」と思ってしまいました。
史上最悪のＲＰＧです。バトルはダメ、世界観はダメ、キャラはダメ、
ストーリーはダメ、サウンドもダメ。　つまり評価できるところがないんです。
自由度ははっきりいってゼロで、次にいくところは絶対決まっているし、
進めていて　やりがいはないし、レベル上げしていても全然楽しくないし、

なかなかレベルは上がらないし、もう最悪でした。
物語も感動するところは1つもなく、感動させるようなところはあるんですが、
はっきりいって臭いです。金のニオイがぷんぷんしますね。儲けるために感動話
をむりやりつくったみたいなかんじです。
とてもじゃないが　好きにはなれないソフトです。最低でした。
もうドラクエシリーズは買いません。

で、何処を縦読みするの？

>>802
ドラクエなんてもともとそんなもんだろ。
単調なレベル上げゲー

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　き　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 ゃ。　 わ　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と。　　　　　な　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人 　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ　　ニ

主人公が最強になってもそれは魔物に対しての話。

ＤＱは退屈なゲーム。特に７！
チープなグラフィック、チープな音楽、退屈な戦闘、鬱になるストーリー、
ショボイムービー、退屈な石版集め…。
これはＰＳ史上最低最悪のＲＰＧでした。

>>807
激同

>>807
ビヨンドザビヨンド＞DQ7
里見の謎＞DQ7
ウルティマアンダーワールド＞DQ7

主張によるとこういうことだな。
もう少し世間を知ったほうがいいと思うぞ。

807はコピぺだろ

>>810
>>802はコピペだけど>>807は違う

７は面白い。それだけ。　他のももちろん大好きやけど、執拗に７だけ
をクソゲー扱いする理由が分からない。　確かに、少し長すぎのスト−リやフリーズ等の問題もある
けれども、それを大して不満に感じさせない出来に充分仕上がっている筈だろう。
なぜ、そんなに７を貶すのか。　なぜ、あの問題作、某８と同じ扱いにするのか。　漏れから
すれば、７はＤＱの中でも１番の出来と思っている。　現状までのＤＱの全てが集大成されたベスト版
な感じと思っている。　極端に言えば、ＤＱの良い所も悪い所も全て揃っている。　それが７だ。


　　　　　　　７をけなすな。

初戦闘があるまでが長すぎ。飽きる

いまどきドット絵のしょぼいゲームがあるかよw

まぁマゾゲーだからね
それも極度の

主人公はキャラ立ってないし
RPGをなんだと思ってるんだかw

ＦＦはマトリックス
ＤＱはおしん

ID:snM58Keq
ID:TQ11J+FO

息が合っているオタクコンビですね

>>814
ＧＢＡのゲームも全部しょぼいでつか？　そうでつか。

>>816
主人公がキャラ立ってないＲＰＧ
ｗｉｚ、メガテン、ゼルダ、ポケモン、シレンetc…
みんなＲＰＧを理解してないでつか…凄い思考をお持ちでつね。

>>812
ＦＦ８好きな側から言わせてもらえばあんたもＤＱ７貶してるやつらと同レベル。
自分の嫌いなゲームは糞と言っておいて好きなゲームだけは貶すなだなんて都合いいこと言うなよ。

>>814
日本一ソフトウェアのゲームは大抵がドット絵だがね。
ついでに言うとFFTやゼノギアスなんかもドット絵だぞ。

ゼノ好きだな・・

ID:LaDHzcIB
お前もオタクだろ

>>1
作業的で単調だから。

>>816
> 主人公はキャラ立ってないし
> RPGをなんだと思ってるんだかw
最近こう言う奴増えたな。
こう言うやつらこそＲＰＧを何だと思ってるのか。
ＴＶアニメかなんかと勘違いしてるんじゃないのか？

　

不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

dorakuesine

てか、ＦＦてＨＰとかありすぎじゃない？ボスなんて万単位でしょ。
そんなのプレイしてる奴は、よっぽど暇人なんだろうな。
うらやましいよ。時間にゆとりがあって・・・。ヒッキーは。

>>829
でも強力な技ですぐに倒せたりする…。

マジカヨ

確かにＦＦには数字のありがたみが無い。（序盤のポーションの数ぐらいか？）

ドラクエは、たった１ポイントの数字にも重みがある。
最初レベルが上がったとき、「最大ＨＰが３あがった」
という台詞のなんとも感動的なこと。

ホイミの消費ＭＰが３で、ベホイミは５というのも、
使うときにちょっと考えさせられたりする。こういうところにも工夫がある。

ＦＦは製作者に愛がある。だからよりよく作ろうとか思えるわけだ。
それにくらべてＤＱはそれがない。

つまりＤＱは糞

>>832
禿同。
ただし今のＤＱは除く

ドラクエは敵を倒した時の感動が大きいんだよ。
FFは、あれ？もう死んだの？って漢字で、糞おもんねぇー。作戦立てる必要性が全く皆無。

ドラクエの雰囲気が好き！

>>835
そうか？ドラクエAIは糞だし、やれる事少ないし、つまらん。

お金の有り難味はあると思う。少なくともFFよりは。
それがいいか悪いか別として。

>>834
だな。今のドラクエは別だ。

ドラクエ６の時魔術師の塔攻略の前にミナディン覚えて使っおうとしたら
ミラルゴにマホターンされて主人公死んだのが懐かしい

ＦＦ・・・ムービーとかは綺麗だと思う１０と８しかやっとらんがシナリオも
それなりの物だと思う　
ＤＱ・・・ムービーはたしかに糞だったと思うがシナリオは心に来る物があった
と思う

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/06/07 18:38 ID:tftkMdlF
ＦＦは製作者に愛がある。だからよりよく作ろうとか思えるわけだ。
それにくらべてＤＱはそれがない。

つまりＤＱは糞

>>842
俺は逆だった

>>832
それは別にDQ特有のものでもないんだけどな・・・。
FC時代のFFもそういうバランスに近かったし、数字のバランスの問題だろう。
何というかケチな(悪い意味ではない)バランスと言うか。

>>844
いまのＦＦの話をしてるんじゃなかろうか？

＞816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/06/07 14:54 ID:snM58Keq
＞主人公はキャラ立ってないし
＞RPGをなんだと思ってるんだかw
↑こいつこそＲＰＧをなんだと思ってるんだ？
ＦＦの方法論にのみ洗脳されてそれしか認めず原初からの方法論を知らない
無知で視野狭窄で低脳なＦＦ信者はこれだから困るんだ。
こいつはＦＦをやる資格すらないな。あまりにも馬鹿すぎて。

キャラが立ってないっていうのを認めたうえでいってるのかなー？
潔いというかあきらめが早いというか
もっとあがけよ

>>847
主人公キャラが立ってないというのは駄目なことではない。むしろ当たり前のこと。
それを低脳視野狭窄ＦＦ信者がさも駄目なことのように書くからアホだと言うんだが。

キャラ立ってない主人公でやるときは自分もこの物語の一員って感じがする
俺の考えは駄目かも知れないけど、ゲームってそういうのものだと思う
キャラを楽しみたいのならギャルゲーやれ漫画ミロ、アニメ鑑賞しろ

>>847
ＲＰＧってのは「役割を演じるゲーム」って中学生レベルの英語だぞ、おい。

つまりＲＰＧの主人公は、キャラが立ってる・立ってないも何も、
自分で立てるものなんだが。（つまりＦＦみたいなのは、ＲＰＧじゃない）
ついでに言えば、ＤＱの主人公の設定はすごく立ってると思うが。
（７は弱いけどな）

ＤＱ叩く奴って、こんな初歩的な事からいちいち説明しなくちゃならない
低脳ばかりで疲れる。
いくらＤＱファンが親切でもさすがに最近は847みたいなアホ誰も相手にしてないが、
気が向いたので教えてやった暇な俺。

ＦＦ１１が既存のＲＰＧで一番ＲＰＧらしい

>>851
まぁホントに演じるからなオンラインは
ただFF以外にもいいオンラインゲムあるから、やってみそ
あれが１番じゃ他がかわいそうやから

>>651
ＦＦ１１はそれまでの「ＦＦはＲＰＧじゃない」という批判だけは克服してみせたが、
ＲＰＧらしくした事で、今までも指摘されてきた「世界設定の破綻」がもろに出て
隠しようもなくなってしまった。

ＲＰＧはプレイヤーにキャラ立てをさせるゲームである分、そのキャラの設定や
舞台はしっかりしたものをゲームメーカーは作らなければいけない。
（そしてＤＱやＷｉｚはそうしてる）
ＦＦはそこらへんをおろそかにしてきたから、初めてＲＰＧらしいＲＰＧを
作ったＦＦ１１でこれ以上も無い程ボロが出た。

ヤンキー魂が既存のＲＰＧで一番ＲＰＧらしいヽ(´ー｀)ノ

ＤＱは適当に作ってるからねえ、糞なのは必然でしょ。

ドラ糞onlineは、企画消滅。
つまらなさ過ぎと、世界展開出来ないという理由か。

またFF信者が妄想で語り始めたな。
開発者でもないのに適当に作ってるなんて良く言えるよねー。
DQOなんて企画発表すらしてないのによく消滅したなんてわかるよねー。
しかもそれ前朧が言っていたことと同じことだろ。
みっともねーな。FF信者って朧の言動真似してばっかりで。
カリスマの影に隠れてそれと同じこと言う事しか出来ない訳？スネヲ？低脳？金魚の糞？

もまいらおちけつ。

>>844
俺はその「ケチなバランス」の方が面白いと思う。
攻撃力がたったの５上がっただけでもちゃんと強くなったのを実感できる。
これがＲＰＧの醍醐味だと思っている。

FF信者ってDQ批判が自分の願望妄想というあまりにも一般性に欠ける妄言と
糞だの時代遅れだのやってなくても言える抽象的すぎる批判ですらない
ただの叩きしか言えないから低脳なんだよなー。

ＦＦ信者はＤＱを叩いていないと不安らしい。

>>857
それはFF信者をDQ信者にしても言えるけど（ｗ

ＦＦもＤＱもそれぞれ良いところあるんだから貶しあいはよしなよ。

>>862
どこの部分に対して言っているんだ？

>>862
いつDQ信者がFF開発者でもないのにFFは適当に作ってるなんて言った？
いつDQ信者がFF11発表前から企画消滅したなんて言った？
ていうかよくFFオンライン作ってるなんて予見できたな（ｗ
いつDQ信者が前にカリスマDQ信者の言っていたことと同じことをパクった？

>>862

>>857の「ＦＦ」ってところを「ＤＱ」に、「ＤＱ」ってところを「ＦＦ」に変えてみた。
ＤＱＯはＦＦｵﾝﾗｲｿに。「朧」は（カリスマＤＱ信者）に。

またＤＱ信者が妄想で語り始めたな。
開発者でもないのに適当に作ってるなんて良く言えるよねー。
ＦＦｵﾝﾗｲｿなんて企画発表すらしてないのによく消滅したなんてわかるよねー。
しかもそれ前（カリスマＤＱ信者）が言っていたことと同じことだろ。
みっともねーな。ＤＱ信者って（カリスマＤＱ信者）の言動真似してばっかりで。
カリスマの影に隠れてそれと同じこと言う事しか出来ない訳？スネヲ？低脳？金魚の糞？


全然あてはまらないけど・・・。

RPGなのになんでドラクエの主人公はしゃべんねーんだよ！
役でも何でもねーよあんなクソ

>>867
ネタ？
ネタにしてももう少しハイレベルな煽り文句頼む。
あまりにも低レベルすぎる。

>>867
FF信者の漏れから見てもイタイと思います。

馬鹿を装うことが意外に難しいことがわかっただろう

＞ID:2LY7Ro7b
いろんな煽りスレで必死に頑張ってレスしているこのDQ信者に乾杯。

　　　　　　　　　　　　 三＝　 三￣　─￣-　＿-　＝　`,;:+",`,；
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ≡=　 _＝　　=　　―　　＿　￣　_×　　　+　　　 ┼　`
　　　　　　　　　　.（ ﾒﾟДｷ）二 _ =　　　　 　──＿─　＋　.'　，　．. 　　.、’; ` 　　;・`.
　　 　 　　　　　　　_,i -ｲ,__=＿─= ― ＝￣　￣:,　.∴┼　'　∵"； ,:・‘,' '",‘　（ 。Д。）>>871
　　　　 　 　　 y⌒`　　＝二￣￣''￣　＿＿――・__,‘; ,:・+;ｒ⌒>　 _／ ／　　　∨　∨+；∴",`
　　　 　 　　 （ ⌒γ─二=￣-―　￣￣+　￣"'"　 ,,:・`*"+；|　ｙ'⌒　　⌒ヽ；",;；`~〜＋~;``";,、
　　　　　　　 　―'^ー-￣' '─￣　￣＝二＿二＝┼─　　.:|　　／　　ノ ｜　
　　　　　　 　　 │　　　〈　　￣二＿　　　　, 三＝　　　＋　, ー' 　／´ヾ_ﾉ　×　　ﾐ;`・",`*
　　　　 　　　　　|　　　　ヽ　　　　　＝＿　　　二=__+"；`.／　,　　ノ　+,;`"・,:`
　　　　 　　　　　{　　　 　 }　　　　　＝─　__三＝￣`+／　 / "／*　.,；　+`;:",;:

では、なぜ『ドラゴンクエスト』だけが、文芸作品として評価したとき一定以上のレベルに達していたか。
じつはシナリオ担当の堀井雄二氏が、ゲーム作家である前に優れた“文芸”作家だったのである。
堀井氏は現代演劇の愛好家であり、大学時代、かなり戯曲や演劇の演出について研究している。
彼の没頭していた演劇は、おもに唐十郎の作品だ。

「もともと演劇家志望だったんですよ。それで、大学の二、三年生頃には状況劇場によく通いましたね」

彼は大学時代を振り返りこう語っている。彼の言葉にある「状況劇場」とは、
おもに昭和四十年代に活発に活動していた唐十郎の拠点である。
唐十郎の芝居とは一言で言えば「現実と不条理な世界がかなり危ういところで交錯する不思議なドラマ」で、
ギャグをちりばめながら、最後は深いテーマに観客をズンと引きずり込む。もっとも一九九〇年代に入ってからは、
唐十郎自身の活動があまり目立たないことと、時代がそうした深いドラマを求めなくなっているからか、
いまではあまり馴染みが薄いかもしれない。が、たしかに日本の現代演劇に大きな足跡を残す歴史的大劇作家である。

「『ドラゴンクエスト』に唐十郎の文学が直接つながっているという自覚はないけれど、
やはり、ずっと奥の方で少なからず影響を受けていると思う」

堀井氏自身はこう語っているが、『ドラゴンクエスト』シリーズ全般に共通した、
不思議な世界観や妙にうがった感じのギャグなどは、どうも根底に唐十郎文学があるのではないだろうか。

また、彼は「劇画村塾」の出身でもある。劇画村塾とは、日本を代表する劇画界の重鎮・小池一夫氏が主宰する
マンガ作家（マンガ家・マンガ原作者）養成の教育機関で、一九七五年に設立された。高橋留美子（あの『うる星やつら』の）
など多くの優れた作家を輩出している。堀井氏はここの三期生で、マンガの原作者を目指し教育を受けた。

「少ない言葉で、どのようにすれば人物の心理や背景を伝えるドラマチックなセリフが書けるのか。
そうした技術をかなり学びましたね。ファミコンの映像表現力は、後のさまざまなゲーム機に比べればずっと弱いですよね。
『ドラクエ』は、そうした制約の中で作られる以上、大半の情報が文章で表現されるゲームなわけですよ。
これはマンガのシナリオを作るのにかなり近い。村塾の学習が、十分に生かされました」

堀井氏によれば、RPGの中のセリフの良し悪しは作家のフィーリングに拠るところが大きくて、感覚的に判断されるものだそうだ。つまり、良いセリフを作る力量というのは、長い勉強と修練で培われるもので、表面的なテクニックではない。
それならば、文学の勉強をする機会を持たなかったゲーム作家が、奥の深い良質のRPGを作れるわけもない。

「『ドラゴンクエスト』は『Ｖ』以降スーパーファミコン版になって、以前よりゲームとしての容量が増やせるようになりました。
それで、登場人物のセリフにいろいろ工夫を加え、リアクションを増やしました。
より生活感や人生背景が感じられるように、文学的な奥行を加えたわけです」

『ドラゴンクエスト』がスーパーファミコン版となったとき、ゲーム雑誌などの反応は、
「画面がきれいになった」「音がリアルになった」などテクノロジカルな面にばかり興味が向けられていた。
しかしスーファミ版の最大の特徴は「シナリオがより練り上げられた」という点だったのである。

また、『ドラゴンクエスト』シリーズの主人公は多くの場合、英雄の血を引く者とか王家の後継者とか、血筋の高貴なタイプが多い。
高貴な血筋の者が冒険するというドラマは、日本の伝統的な物語の一タイプである。奈良時代の『古事記』にある
「ヤマトタケルノミコト」の冒険譚から、すでにこのパターンは完成している。いわゆる「貴種流離譚」である。
『ドラゴンクエスト』はシリーズを通して典型的な貴種流離譚で、これも、『ドラゴンクエスト』が
日本人に歓迎された理由の一つと言えるのではないか。堀井氏はこの点について、こう語っている。

「まず演出的な理由があります。『ドラゴンクエスト』は『主人公がしゃべらない』という大原則があるんです。
物語の登場人物というのは、セリフによって個性を示すものでしょう。だが『ドラゴンクエスト』ではそれが出来ない。
だからはじめから、英雄の血筋とか高貴な家の出身であるとか、そうした条件を与えることで、
主人公の個性を強くアピール出来るようにしたわけです」

主人公をしゃべらせないというのは、じつは『ドラゴンクエスト』に限らず、本来ＲＰＧが守らねばならない大原則なのだ。
なぜならＲＰＧの主人公とは、プレイヤーの分身に他ならない。それで、それぞれのプレイヤーが
独自のイメージで主人公に感情移入できるように、極力イメージを押しつけない工夫が求められる。
堀井氏の言うとおり、セリフは人物のイメージを固めてしまうから、これは避けねばならない。
この説明で言うと、主人公がべらべらしゃべるのは、ＲＰＧとしては欠陥品なのである。
だが、『ドラゴンクエスト』の血筋重視の理由は、もっと奥深いところにある。

「何でもないふつうの庶民が世界を救うような大冒険をする物語って、僕自身が納得できないんですね。
たとえば雑誌のグラビアなんかで『ふつうの女の子が脱ぎました』なんてのがあるけど、
そりゃウソだろう、脱ぐ子はやっぱりふつうじゃないよ、と思う（笑）。
まぁ、このたとえは冗談だけど、やっぱり大きな仕事をなす人物というのは、ある意味で選ばれた人であるほうが本当だと思う」

もともと現代演劇や現代文学を追っていた堀井氏は、日本の古典文学を特別に学んでいたわけではない。
しかし、貴種流離譚を素直に受け入れる文学観が、堀井氏には潜在的にあったわけである。
つけ加えるなら、堀井氏は「司馬遼太郎の小説が好きで、これはかなり読み込んだ」と言っているから、
司馬文学が『ドラゴンクエスト』の貴種流離譚的な性質を形作ったのかもしれない。
司馬文学は、その歴史的人間観として「高貴な血筋に価値を見出す日本人の伝統的な心」を肯定的に評価し、
したがって貴種流離譚的なドラマも、同情的な筆致で描いている。たとえば『義経』は、まさに代表的貴種流離譚である
「義経伝説」を哀愁をもって描いた小説である。また『最後の将軍』などは貴種流離譚ではないが、
徳川将軍家という誇りを守るため苦しんだ徳川慶喜を描くことで、血筋の価値が作品の前面に押し出されている。
さらに、血筋の高貴さなどとは縁もゆかりもないように見える破天荒なヒーロー坂本竜馬を描いた「竜馬がゆく」にしても、
竜馬は、天皇家と徳川家双方の血筋に敬意を表し、この二家の誇りをともに守ろうとして四苦八苦しているのだ。


長尾剛　「文芸としての『ドラゴンクエスト』」より抜粋

司馬遼太郎＝ドラクエ

小林よしのり＝ＦＦ

ＤＱ＝今の大人たちが、子供だった時に発売された超革命的ＲＰＧ
ＦＦ＝ＤＱの大ヒット化を知って、その波に乗ろうと思って作られたもの

DQ信者、奮闘中。

FF信者殿も奮闘してくれたまへ

DQ信者はすごいなぁ>>872-878

信者の奮闘がすごいのではない
教祖がすごいのだ…

>>882
やっぱりDQ信者の妄想は凄いな

ドラクエ信者は、とにかく堀井が天才で、ドラクエは特別だと信じ込んでるからな（ｗ

>>882
激しく同意
ドラクエ7は途中で飽きてやめたし
何か物足りないんだよな

その程度の抵抗しかできんのかね

メル欄固定さげ

少なくともDQ信者は、最近の痛いギャルゲーマンセーFF信者より
痛くないことだけは確か…ｗ
あと、FF信者はDQを叩かないとやっとれんように見えるな。

>>888
ふうん、どこが痛くないのか説明してもらいましょうか？

FF系のエロスレが多い地点でDQよりは痛いのは確実。
逆にDQ信者が痛い理由が聞きたいのですが…。

>>890
自分はFFもDQもそれぞれ面白いと言っているが
絶対にDQのほうが遥かに上、レベルが違うと言ってゆずらない点。
天才、素晴らしいと言うのを否定するのを許さない。

釣って釣られて釣られて釣って

どっちもどっちだよなあ。だから「信者」なわけで。

>>891
それなら同意！俺もFF8と10-2以外は好きです。
俺は、FFの痛い信者がいることが許せない。

８はまだ良い。
でもＸ−２は駄作。

>>889
ていうかＦＦ１０−２とかマンセーしてる奴が痛すぎるってだけの話なんで。
あいつらと比べたら大抵の奴らはマシに見えるだろうよ。

＞883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/06/08 18:25 ID:qWX3G8Gm
＞>>882
＞やっぱりDQ信者の妄想は凄いな
>>872-878をみれば教祖がすごいと言う言動がただのDQ信者の妄想ではないことくらい分かるだろ

＞884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/06/08 18:31 ID:qWX3G8Gm
＞ドラクエ信者は、とにかく堀井が天才で、ドラクエは特別だと信じ込んでるからな（ｗ
こうとも言い換えられるな
ＦＦ信者は、とにかくキタセが天才で、ＦＦは特別だと信じ込んでるからな（ｗ

>>891
＞絶対にDQのほうが遥かに上、レベルが違うと言ってゆずらない点。
譲らないもなにもこれはまぎれもない事実だからねえ。
流石にいまのＦＦと比べちゃＤＱの方が遥かに上でしょ。
事実を言って何がおかしいんだ？

age

>>898
何が上なのか是非教えてくれ。
製作期間か。それとも延期回数か。

>>891
昔から信者論争見ているがDQを盲信している一部信者にその傾向が非常に強いな。
その点FF信者は変化が激しい分ダメな物はダメとはっきり主張している。

>>898
海外売り上げ完全無視ってクチ？

俺はマクロス信者だから、いまさらＦＦには感動センヨ
同じものはいらないって感じ。
逆にＦＦ好きはガンダム好きそうだね。相互補完作用かな
多分、ＦＦ好きはウルティマ。ドラクエ好きはｗｉｚみたいに
同傾向ファン以外にも、相互補完ファンもいるんだろうね。

>>900
お前その発言からして明らかにFF信者だろう。
FF信者には答えたくないな
何が上って、実際やればおのずと分かるだろう。
DQという作品からにじみ出るプロ臭とFFという作品からにじみ出るアマチュア臭が。

>>903
だから喪前は朧と同レベルだっての（ｗ

大体FF信者は何が不満なんだ？
別にいいじゃん。DQレベルとまではいかなくてもさ。
実際君にとっては面白いんだろ？それでいいじゃん。

FF信者は、FFを面白おかしくやってればいいんじゃない？

FF最高！ってねｗ

朧？やつは現実を見てないよ。
FF>DQという妄想の世界を現実だと思いこんでるだけだ。
現実はDQの方が格上。これを認めないからFF信者は痛いと言うのだ。
認めた上でファン活動するなら誰も文句は言わない。

ＦＦも、１００年後、ゲームの歴史みたいな本に、
代表的ＲＰＧとしてドラクエの次に載ってるだろうから、心配するな。

>>907
ID:Wnc+yX5oというやつは現実を見てないよ。
DQ>FFという妄想の世界を現実だと思いこんでるだけだ。
現実はFFの方が格上。これを認めないからDQ信者は痛いと言うのだ。
認めた上でファン活動するなら誰も文句は言わない。

な、朧の文章だろ？

作ってる奴の才能が無いから。
作ってる奴のイマジネーションが偏狭だから。
グラフィックが鼻糞だから。
Ｗｉｚの劣化コピーに過ぎないから。
面白いものを作ろうという意思が無く、ユーザーを騙すことしか考えてないから。
作ってる奴に技術が無いから。
ＦＦが面白すぎて、一層つまらなさが引き立つから。

どうせ、■のＣＧ技術はレンダリング全盛で滅びる。

>>910
朧ｷﾀーーーー！

FFさようなら。。車じゃないからねｗ

ウルティマオンラインの盗作＝ＦＦ１１

というか、ここはDQ叩きスレでFF叩きスレじゃないです。
スレ違い。

FF叩きスレの方が消化が早かったところをみると、
知名度＆痛さはドラクエの方がクソだと判明したな

事実、ドラクエ放置が世界的に固まってきた今、
ドラ糞信者はこの窮地をどう打開すべきか考えるべきだと思う。
沈み行く船の中で愚かにダンスに興じるくらいなら、予備の救命ボートでも探してみてはどうなのか。

>>909
だから「FF＞DQ」「現実はFFの方が格上」が現実を言ってるんじゃなくてただの妄想だから叩かれるんだよ。

＞DQ>FFという妄想の世界を現実だと思いこんでるだけだ。
＞現実はFFの方が格上。これを認めないからDQ信者は痛いと言うのだ。
これは現実じゃない。だから反論したくなる。
間違ったことを広められるのはおかしいからな。
＞FF>DQという妄想の世界を現実だと思いこんでるだけだ。
＞現実はDQの方が格上。これを認めないからFF信者は痛いと言うのだ。
この文章はただ現実を述べてるだけ。

>>910
言ってることがワンパターンでいい加減飽きてきたから
そろそろ新ネタ披露よろしく。

>>916
FF信者の解釈の都合の良さっぷりは凄いな。
単純にFFの方がユーザーの不満が多いから良く伸びたと解釈できないものかね？

FF叩きって面白いですね。

>>918
現実ねぇ・・
お前の脳内の現実な（ｗ

>>917に何が書いてあるの？
ＮＧワードにひっかかって読めないんだよね。

>>919
しかし、何故つまらないかという命題に対して、これほど正しく率直な答えは無いわけだが。
どら糞信者が現実を直視できるか否かに後はかかってくるが。。

>>920
皮肉ですよ…。
一応DQを叩くスレだったので、無理やり叩いておこうと思って…ｗ

自己解決。
ごめんよ>917以外のall

出るペースが遅いから実感しにくいけど、ＤＱって確実にクソ化していってるな。

>>922
俺の脳内現実だと思いこみたい気持ちは分かるが・・・

>>928
朧のが脳内現実で、お前のが脳内現実ではなく本当だと言い張る根拠は？

まあここは現実を認めたくないFF信者がストレスのはけ口にDQを叩くスレだってのは分かってるが
最近あまりにも度を越えて酷く、現実を認識していないFF信者も多いので
あえてここで書いてみたわけだが。

まあDQがつまらないんだと仮定しても、そうならばFFは確実にそれ以下につまらないと
いうことも認識しておきなよ。

>>929
簡単明瞭
朧の主張はFF>DQで、これは明らかに事実ではない、逆だとわかるから。
俺の主張はDQ>FFで、これは明らかな事実で本当のことだから。

ドラクエは幼稚過ぎるシナリオとシステムが糞なんだよ

>>931
何の根拠にもなっていないな（ｗ
明らかな事実であるという根拠を述べよ

売上から見るとＦＦは落ちてきてＤＱは上がってる。まあＤＱも次回作は落ちこむと思うけど。
だから今はＦＦの方がマズイ状況では？

ところでいつも疑問に思ってることがあるんだが・・・

・国内で１００本売れるのと海外で１００本売れるのでは利益が多いのはどっち？
・ＤＱとＦＦで開発費が多いのはどっち？

誰か答えてください

>>933
出来もそうだが、DQの方が先に生まれ、日本においてRPGを広めた。
FFはその後のRPG人気の際に生まれた二番煎じにしかすぎない。
所詮二番煎じごときが元祖に勝てるはずが無い。

あとは、俺らの出身であり両ゲームの出身である日本での人気の違いとかだな。

朧は、もと不動産屋エニックス福嶋の奴隷となった和田ＦＦの惨めさはどう思う？

ＦＦは１２まで出してしまい、出しすぎたために落ちるんだろうな
また、ＦＦは出せば出すほど新作がつまらないのも原因
だからといって、スクウェアと合併したエニックスも落ちるに決まってる
という事で、ドラクエもＦＦ化になり、落ちる事は必死
今の現状はスクウェア＞エニックス＝ＦＦ＞ドラクエ
だと思うけど

>>936
それ、ちっとも内容に関係ないな
国内売上は確かに日本での人気のバロメータではあるが

>>938
つか、FFの質自体落ちてないし。
好みはもちろんあるだろうけど

>>934
FFは最近では9が最低で、10でまた上がりましたよ。
海外込みだと9より130万本以上伸ばして、600万本突破は確実です。
PS2で出たにも関わらず伸びているのは9が如何に売れなかったかと言う事ですね。

12が出る頃には10の時の2.5倍くらいPS2が普及してますから、更に伸びると思われます。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

スクエニの株はエニックス福嶋会長一族が制覇。

もはや、FFはＤＱの　商　　　　　売　　　　　　道　　　　　具　

内容に関してはシナリオの出来の違いとか、製作者のオナニーでやってるか
ちゃんとやるユーザーの事考えて作ってあるかの違いが大きいな。

FFはキモイからな

>>944
またおまえのオナニー主観論か
お前がどちらが上だとか思うのは勝手だが
それを絶対だと思うのは朧と同レベルだ

＞FFは最近では9が最低で、10でまた上がりましたよ。
そうだっけ？
次の行の「海外こみだと〜」というセリフからみて1行目は日本のこと言ってるんだよね。
確か９は280万で１０は250万だと思うんだが。

ドラクエは何故つまらないの？禿げが原因か？　

そろそろpart2よろ。

FFとDQで抜いた精液量はこうなる。
FF＞＞＞＞＞DQ
おかずレベルからみてDQは糞だということが分かります。

誰か答えてくれよ

FF＝「どうだ俺の書いたCGみろ！凄い精密だろ！ﾜﾊﾊﾊ」＝「ローディング長ぇよ！！」
DQ＝「ユーザーにストレスを感じさせないことが大事、だから頑張ってロード時間短縮させろよ＞プログラマー」


このクリエイターの考え方の違いを取ってみても客観的にDQ>FFであることがわかる

そもそも、ハートビート撤退で、ドラ糞開発スタッフ自身が白旗揚げてしまったわけだからね。

>>935
・日本で100万売れたほうが凄いでしょ。全体で5000万程の市場なんだし。米はその3倍。

・FFのほうが多いと思われ。DQは開発期間が長いのもあるが。FF10は延期しただけで赤字が出たらしいね。

適当に答えてみた。

次のスレタイ
なぜ、つまらない筈のドラクエの奴隷にFFは成り下がったか？

>>954
３級。
>>955
また立てるの？ＤＱ信者は新スレ立てなかったのに。いい加減ＦＦ信者も
こういう手のスレ止めれば？

＞DQ＝「ユーザーにストレスを感じさせないことが大事、だから頑張ってロード時間短縮させろよ＞プログラマー」
だけどフリーズはします。あしからず…ｗ

>>955
FFはそのDQよりもつまらないから。

フリーズとロードの長さってどっちが嫌？
自分はあまりフリーズしたことないから

フリーズ＜ロードの長さ

開発期間が長いのではなく、販売スパンが長いだけ。
３→４→５で調子に乗って二年くらいの周期で連発して深刻に販売本数が落ちてきたから、
６、７とますます販売スパンを伸ばして必死に落ちを食い止めた。
あんなツクールで一晩で作れるようなもん、本気で５年も６年もかけてるようならマジ禿井は知障。

>>958
お前の主観を語るのは自由だけど、それを絶対のように語るのは厨房のすることだよ。
それとあの面倒な石版システムが、快適さを考えてる？

ロードうんぬん以前にゲームシステム自体がウザイドラ糞

朧は馬鹿

５（９２）の一年後に１・２本格リメイク（９３）

（９５）に６、（９６）にリメイク３

（９８）にドラクエモンスターズ、（９９）に１・２リメイク
（００）に７。

堀井氏はコンスタンスに出してますが何か？

>>963
リメイクばっかり・・。

むしろ�]の使いまわしの�]２に2年かかるスクウェアがまぬけ

それと、あの使いにくいメニューとか、バトルで一々説明が出てくるのとか
それを改良快適にしたFFって偉大だ、と最近思った。

＞お前の主観を語るのは自由だけど、それを絶対のように語るのは厨房のすることだよ。
それをDQつまらないとかほざくFF信者にも言えや
＞それとあの面倒な石版システムが、快適さを考えてる？
サクサク話が進められなければ快適ではないとでも？
お前ってほんと頭悪いな。理解力無いですか〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？

>>963
無視したほうがよろし
>>966
確かに１０は説明がよかった。が、リザルトプレートはいまだによくわからん。
１０−２は手抜いたな！スクウェア！

ドラ糞スタッフはPS2ですら満足に扱うことはできないだろう
次回作ドラ糞にあえて期待するとすれば爆笑へたれムービーだけだなｗ

俺は今日、生まれて初めて自分がマトモな人間だと思った。
みんなありがとう。

>>968
そうじゃなくて、DQのインターフェイスが快適じゃないって事。
あのバトル中にメッセージが一々出てくるのとか
メニュー画面の使いにくさとか
初期FFは偉大だったんだなぁと。

http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/contents/r_kesan02.htm
こんなん見つけた。蓮違うからね。

オレはファミコンでDQ１・２・３・４に熱中した
オレはスーファミでFF６に燃え、プレステでFF7・FFTに号泣した
オレのプレステ２は埃を被ったまま眠りについている



オレはかつてDQとFFを愛した。それ以上でもそれ以下でもない

FFはキモイ！とにかくキモイ！生理的にダメ！

まあFFシリーズは昔から本質的にはキモかったんだが
所詮ドット絵表現ではではキモくするにも限界があり
自然とキモさに歯止めが掛かっていた。

しかし、ハードのグラフィック表現力がアップし、音声も入るようになり
潜在的に備わっていたFFのキモキモポテンシャルエナジーが
全開のフルパワーとなったので
生理的嫌悪を感じるユーザーが増加した。

これが今のFFが叩かれる最大の原因。

ドラ糞信者はとうとうキモイしか言えなくなったな。勝った　圧倒的に勝った。

974はコピペだぞ

次スレ立てに挑戦してみる

スレいらなくね？

駄目だった。。。誰かドラ糞信者に不満を持つ者は立ててくれ頼む！

漏れはＦＦ好きだが、最近キモイってのは認めるよ。

>>947
FF9・・・・約280万本？
FF10・・・・248万本+26万本(ｲﾝﾀ)+15万本(ﾒｶﾞﾋｯﾂ)？

こういう計算じゃ無いの。メーカー公表の出荷本数は全部合算だよ。
少なくとも9よりは売れてるでしょう。

ドラ糞信者うざいね

売てれる売てれるっていわねーと、
あのクオリティーの顔がたたねぇーつーか。
作った人間のプライドがたたねぇーと思う。
んだけ、生産して売れてもよぉー。
ＦＦを全クリした人ってＤＱに比べたら少ないんじゃない（プププッ
やってても最後までやる気がでないＦＦ。

FFはリアルを追求してるわりに
なぜあんなにアイテムがもてるのか？
スフィア盤やリザルトプレートを使うときは実際はどのような状況になってるのか理解できん。
見た目だけリアルにして、そこらへんはうやむやだからな。
毎回新システムつってもあれならなんでもありだな。

>>984
ＦＦ５のジョブシステムだって普通なら絶対ありえない設定ながら
それでもどんな状況でそんなシステムがあるのか
一応説明があったのに・・・

いつからだろ？そう言うのが無視されるようになったのは・・・

というかここにいる人たちでFF・DQ総合のランキングでもつけてみれば？

´ー`

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↓´ー`↓

さて、まだ言いたい事あれば次スレ立てろよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。