「三大RPG」というとしたらあとひとつは?

本命　　女神転生
対抗　　ロマンシング・サ・ガ
要注意　天外魔境
　　　　桃太郎伝説
大穴　　ＭＯＴＨＥＲ　

ポケモンでしょう。間違い無く。


次点にテイルズ。
その次にサガや女神転生。

クロノトリガーに極まってるだろう！

もう決定してるだろ。

クロノごときが入るわけないだろ

ヘラクレスの栄光だな。

ポケモンはたしかに形式はＲＰＧだが、なんとなく正統ＲＰＧの系列に
入れたくないんだよな。どっちかっていうと育成系って言いたい。
ゼルダや聖剣がアクションＲＰＧと言われるようにポケモンは育成ＲＰＧと言いたい。

昔なら間違い無くメガテンだったけど、
今のユーザー数考えたらやっぱポケモンだろうな

聖剣もダメだな

俺ならブレスオブファイアだな

スーパーブラックオニキス

ゼノは？

メタルマックソは？

知名度ﾎﾟｹﾓﾝ＞＞ﾒｶﾞﾃﾝ＞ﾛﾏｻｶﾞ＝ｸﾛﾉ
売上　ﾎﾟｹﾓﾝ＞＞ｸﾛﾉ＞ﾛﾏｻｶﾞ＞ﾒｶﾞﾃﾝ
歴史　ﾒｶﾞﾃﾝ＞ﾛﾏｻｶﾞ＞ｸﾛﾉ＝ﾎﾟｹﾓﾝ
作品数ﾒｶﾞﾃﾝ＝ﾎﾟｹﾓﾝ＞ﾛﾏｻｶﾞ＞ｸﾛﾉ
（主観→）独自性ﾒｶﾞﾃﾝ＞ﾎﾟｹﾓﾝ＞＞ﾛﾏｻｶﾞ＞＞ｸﾛﾉ
かな？

エターナルレジェンド

ドラクエは？

ウィザードリィやウルティマやローグは？

ONIとかどうよ

>>1
あとひとつ？残り二つは何？
ＦＦ・ＤＱは最近糞ゲー化していてとても三大ＲＰＧの中には入れない

伝統と、独特のシステムを持っているという点では女神を推す。

大航海時代だろ？

>>18
ってかそれいったら全部のゲームが糞ゲーｗ

ロマサガのよな気が

ＲＰＧという枠組みでは、残念ながら並ぶタイトルは無い。

三大テレビゲームという枠組みならポケモン。

てめえらクロノトリガーを忘れるなよ。

>>24
最もおもしろく感じたRPGならBest1も狙えるだろうね

本命　　イース
対抗　　女神転生
要注意　ロマンシング・サ・ガ
大穴　　ミネルバトンサーガ

やっぱある程度シリーズ化してるのが条件

FFだろこれしかない

ＤＱ＝金田一耕助
ＦＦ＝明智小五郎

というイメージがある。
実際は横溝金田一より乱歩の明智の方が先なんだが、
イメージ的に金田一はＦＦよりＤＱという感じがする。

ちなみに、メガテンを三大ＲＰＧにいれるとすると、
女神転生＝神津恭介に例えられる。
どっちも、残り二つと比較して、かなり見劣りしてしまう。

ttp://ha1.seikyou.ne.jp/home/arasiyama/essay63.html

タイトル読んで無かったスマソ

ミネルバトンサーガは面白かったよね。
というわけで俺はMOTHERに一票。

似たようなトピがyahooにもあるんだけどさぁ・・・・
どうしても比較したいなら数字を出して客観的に比較した方が良いと思うわけよ。
そうでないと個々の主張ばかりでいつまで経っても結論は出ない。出なくても良いなら別だが。

じゃあとりあえず、単純に売上で見てみるか
誰か参考にDQとFFの売上を挙げてくれい

◎スターオーシャン
○ロマサガ
▲政権伝説
△ローエングリン

売り上げならポケモンとクロノトリガーだけがFFDQ級
あとはどれもそれらに比べたらだめだめ〜。
俺的にはクロノトリガーは一番凄いRPGだと思うんだけど
だってさ
売り上げ、一般性、ゲーム性、グラフィック、音楽、ストーリー、キャラクター
どれをとっても最高じゃん。
特に音楽とストーリーとキャラクターなんて全てのゲームの中で一番だと思う。

スーファミの時代はよかったなぁ〜

スーファミに限定するならグラフィックもクロノが一番だな

■とエニックス以外で無いと「三大」ってイメージは沸かないな…。
個人的には桃伝を推したいが。

ﾒｶﾞﾃﾝでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
３の出来次第だが。

DQFF並ぶからにはゲーヲタ、ゲーマーで無くても誰でもしってなければならない
それならポケモンしかあり得ない。
>>1
に書いてあるのは一般人は誰も知らない。
キムタクのCMを覚えてる人だけマザー2はかろうじてわかると思うが・・

メガテンおしてる人ってアホ？
そんなマイナーヲタ向けなゲームが・・・

テイルズかな。
ロマサガもおもしろかったけどサガフロとかいう糞ゲーにしちまったからな！！

テイルズってたかだが70万本が三大RPGですか（ｗ
アニヲタマンセーゲームが三大RPGですか（ｗ

>>40
ＲＰＧと言えばＤＱ、ＤＱと言えばＲＰＧ
ＲＰＧと言えばＦＦ、ＦＦと言えばＲＰＧ
というイメージが、ポケモンにはない。
後発で、購買層がそれほどかぶることがないからなんだろうけど。
でも、>>1に上がってるＲＰＧにも、同じことが言えるかな。

ところで、今のうちに３大ＲＰＧメーカーを考えておいたほうが良くない？

>>44
確かにポケモンは普通のRPGっていうイメージが薄いところがネックだよね
でもさ、FFDQの凄さって売り上げと知名度じゃん
でもってポケモンってどうみても普通じゃないけど、RPGである事は確かじゃん
それだったらポケモンで正解じゃない？

>>43
まあ俺個人の意見だから売上なんて関係ないし。
それにテイルズがアニヲタマンセーゲームっていうのはお前の偏見だろ？

>>46
まぁアニヲタマンセーゲームだというのは俺の偏見だ、ｽﾏｿ
だがな、FFDQと並ぶ三大RPGを探すスレであって好きなPRGを語るスレじゃないだろ？
好きなRPGだったらDQが一番でFFが2番（その逆でも可）
って人のがゲーヲタには珍しいと思うよ。
でもFFDQが2大RPGにあがる理由は、売り上げと知名度と歴史と言ったところですか
テイルズはそのどれも凄くないじゃん。

パラサイトイヴの１ってＲＰＧじゃなかったっけ？

半熟英雄と言ってみる。

>>49
懐かしい…

・シリーズ化されてる
・よく売れてる

他に条件ある？

>>47
そうだな。スマソ

ワイルドアームズだね

三大ＲＰＧといったらＰＣゲームのマイト＆マジックで決まりだな。
パッケージにも三大ＲＰＧの一つって書いてあります。
現在マイト＆マジック９が最新作のようです。

>>45
３大ＲＰＧ「ＦＦ」「ＤＱ」「ポケモン」と並べると、どうも違和感を感じてしまう。
だったらラグナロク(海外だけど)かＰＳＯ等ネットゲーでも入れて、四大ＲＰＧとか呼んだほうがしっくり来る。

単位・万本（枚）
DQ�T１５０、�U２４０、�V３８０、�W３１０、Ｖ２８０、�Y３２０、�Z３８７
　SF版�T�U１２０、SF版�V１４０、PS版�W１１０、ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ１７９、ﾓﾝｽﾀｰｽﾞ�U１０８
FF�T４０、�U７０、�V１４０、�W１４４、Ｖ２４５、�Y２５５、�Z３２８、�[３４５
　�\２６５、Ｘ２２４、XI１２、ﾀｸﾃｨｸｽ１１８、ﾁｮｺﾎﾞ１１０、�Zｲﾝﾀ４０、PS版�W７０
ﾎﾟｹﾓﾝ緑３２０、赤３１０、青２１０、ﾋﾟｶﾁｭｳ１９０、金３１０、銀３００
　　　ｸﾘｽﾀﾙ１５２、ﾙﾋﾞｰ１９５、ｻﾌｧｲｱ１８５

その他のミリオンＲＰＧ(RPGと呼べないのも入ってるかも)
ｾﾞﾙﾀﾞ１５２、ｾﾞﾙﾀﾞ�U１８０、ｾﾞﾙﾀﾞ神々１１５、ｾﾞﾙﾀﾞ時の１０２
ｻｶﾞ１１０、ﾛﾏｻｶﾞ�U１１８、ﾛﾏｻｶﾞ�V１３０、ｻｶﾞﾌﾛ１０８
ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰ２０３、聖剣�U１５０、ﾏﾘｵRPG１４７
ﾌｧﾐｺﾝｼﾞｬﾝﾌﾟ１２０、ｱｰｸｻﾞﾗｯﾄﾞ１０９　　　　（ﾌｧﾐ通調べ）

ﾐﾘｵﾝ、DQ、FF、ﾎﾟｹﾓﾝなどはよく特集組まれるので枚数分かるけど、
ほかの昔のは調べるのは難しいです。あとﾌｧﾐ通ではﾎﾟｹﾓﾝがｼﾘｰｽﾞごとの合算なので
そこだけほかのｹﾞｰﾑ誌のデータです。

>>54
?????
聞いたこと無いんですけど・・・誰か教えて

>>49ｲｲ!

>>55
確かにゲーヲタ的にはそうかもしれないけど
一般人が聞いてぴんと来るのはDQFFポケモンじゃないかい？
一般人はラグナロクもPSOも絶対知らないよ。

アトリエシリーズ

三大RPGは、ポケモン、DQ、FF、の三つでしょうね。

何を持って三大RPGを定義するかにも依るのですが、
ゲーム業界に対する影響力の大きさという点から見れば、上記の三つが妥当でしょう。

ポケモンはＲＰＧじゃねぇだろうが

>>62
それなら、何なの？

>>63
育成ゲーム

本命　 　ポケモン
対抗　　ロマサガ、メガテン
要注意　メタルマックス
大穴　　頭脳戦艦ガル

>>64
育成ゲームかRPGかって言ったら確実にRPGだと思います。

そうだとおもいます

>>64
ふむ・・そんなこといったらDQ､FFもある意味育成だな。

主人公が強くなっていかなくてはＲＰＧとは言えないのじゃ

９０年初頭の時点ではファンタシースター

ブレス。

知名度、売上、影響力などでFF、DQと争えるのはﾎﾟｹﾓﾝのみ。
ただﾎﾟｹﾓﾝはRPGと呼べるのか？
一番しっくりくるのはﾒｶﾞﾃﾝ。でも最近さみしい。
すると次点のﾛﾏｻｶﾞ。でも□作品ふたつはどうかなあぁ・・・。

みたいな意見が主流？

シリーズ累計本数（亜流含む）で考えたら、世界４０００万本以上売り込んでるFFの完全な１強状態。
２位は間違い無くポケモンでしょう。

３位はドラクエ。

>>73
あと十年後のこのスレ住人の意見ならそうなっても不思議ではない（ｗ

>>72
ねぇねぇ
メガテンなんかがどこがしっくりくるの？
売り上げｲﾏｲﾁ一般知名度０
歴史とかそういう話？
歴史だけならWIZとかのが妥当でしょ。

というか俺の中にある今のRPGの図式は・・・
スクウェア　FF　サガ
エニクス　　DQ　SO
ナムコ　　　テイルズ　ゼノサーガ
という三つのゲーム会社が二つのRPGを持っているという図式が成り立っている

でもポケットモンスターって俗語でチンチンを意味してるんだよ。
こうかはばつぐんだ！

ゼルダがあんまりあがってないね
アクションRPGだから？

一般人がいる板で立てて来い
そうすりゃ知名度がある三大が分かるﾀﾞﾛー

テイルズ　幻想水滸伝　ワイルドアームズ　ポポロ　ブレスオブファイア　

シリーズ化されてる物でとりあえず思いついたのを挙げてみた

>>79
まぁ2chネラは基本的に一般人少ないけどな・・
だからゲーム関係の話やゲーム系の板が盛り上がるんだよね。

エニッ糞はＤＱ以外あんまり真剣じゃねぇからスタオーは外れるだろ

桃太郎伝説ってことはないだろ・・・
やったことあるけど、シリーズ通して何も変わってないし。

>>79>>81
ラウンジなら盛り上がるかも。

桃伝２の「デカ太郎」には衝撃が走ったけどね

>>82
スタオーやヴァルキリー、トライエースが作ってる奴は
真剣でしょ。

>>82
スタオー好きだけど知名度や売上からいったらね。

ロマサガとかが弱ったり、マザーは新作すらでていない今
FFDQポケモンKH抜かして売り上げ知名度的に盛り上がってるのは（あくまでも今ね）
SOとテイルズじゃないかい？

>29
神津バカにすんなﾊｹﾞ

ＤＱとＦＦの２大でいいんじゃない。
ＤＱとＦＦは大衆にも受け入れられる揺るぎ無い地位にあって
他のは良作は多いがプレイヤーの好みの差が大きく、そこから抜きん出てる作品は
ないと思うよ。

昔はメガテンだったが、一時はサガもこれに並ぶくらいの勢いはあった。
どっちも一般受けという意味ではあんま相応しくない気もするが。
ネームバリューだけを考慮すんなら今はテイルズかね・・・。

女神転生ってなに？ｦﾀｹﾞｰ？
漏れは聖剣が好き。

目が点はマニアックすぎる
ほとんどの人が某科学番組のほうを思い浮かべると思う

やっぱメガテンだろ
ＤＱ→敵が奥にいるタイプの代表
ＦＦ→サイドビューバトルの代表
メガテン→３Ｄダンジョンの代表

頭脳戦艦ガル→スクロールRPGの代表

こういうスレには必ず他人の趣味を貶める香具師がいるな
■ライトユーザーに多い気がする

WIZは？

ゼルダどうよ

クインテット3部作。

やっぱ実績という数字が欲しいな。
個々の売り上げとか最新作とかではなくて、シリーズとしての売り上げ。(海外含む)
ちなみにポケモンは個人的にやはりちょっと特殊な位置にいるとは思う。
売り方も他のタイトルとは違うし、交換とか対戦といったコミュニケーション部分がメインのゲームだからな。

歴史の点ではファミコン時代からある女神転生か…？
WizはPCメインっぽいイメージなんだがどうなんだろ

しかしやっぱどれも苦しいよな

wizとか洋ゲーいれたら世界規模で考える必要があるんですが
そしたらDQはもちろんFFとて危うい

WizやUltimaなんかはPCメインだな。
家庭用が普及する前からのゲームだから歴史を感じる。

ポケモン＝売り上げ知名度はDQFF並にあるがRPGっぽいRPGではないし歴史は浅い
ゼルダ＝売り上げ知名度歴史もあるがアクションRPG（しかもタクトは売り上げもいまいち）
メガテン＝歴史だけ。今はやばやば
サガ＝スーファミ時代の強さが続いていれば・・・
SO・テイルズ＝知名度、売り上げ、歴史どれもまぁまぁレベル
MOTHER＝２作しかでてない。
クロノ＝クロスがトリガー並に売れてれば・・

>>89
別にバカにはしていない。
ただ、明智や金田一と比べて名が知れ渡って無いと言いたいだけだ。
それとも、お前はそこら辺の町行く人たちに、
「日本三大名探偵は、明智小五郎、金田一耕助とあともう一人は誰でしょう？」
という質問をしたら、「神津恭介」という回答が得られると思ってるの？

おそらく、返答は金田一孫や江戸川コナソや古畑だぞ･･･

「女神転生」65,200件
「ロマサガ」25,300件
「ポケモン」198,000件
「クロノトリガー」15,000件
「メタルマックス」5,500件
「スターオーシャン」39,000件
「ドラクエ」111,000件
「ファイナルファンタジー」85,500件

>>106
はグーグルのヒット数です

ふっ・・・

>>106
＞「ロマサガ」25,300件
＞「ポケモン」198,000件
＞「ドラクエ」111,000件

略すなボケ

>>109
いや、それぞれ何通りかの呼び名で検索して一番多いのを選びました
「ドラゴンクエスト」より「ドラクエ」
「メガテン」より「女神転生」の方が多かったわけです

ドラクエ・ＦＦ・女神転生・ポケモンで４大ＲＰＧということで、どうか。

ポポロクロイスって有名じゃない？
メガテンやWIZはゲーオタしか知らないような気がする

マザー２・クロノトリガー・ロマンシングＳＡＧＡ
・女神転生・ゼノギアス・マリヲＲＰＧ・この中からが無難かと。

シュミレーションＲＰＧだと「タクティクスオウガ」あたりが
個人的にヒット。

ＦＦ、ＤＱに並ぶＲＰＧは無いだろ
無理につくらんでもいいでしょ
二大ＲＰＧの１ランク下の位置に当たるＲＰＧならあるけど

ＦＦは３大ＲＰＧには入らない。

ウィザードリー
ウルティマ
ドラゴンクエスト

この３つでしょう。

世界的に見たらドラクエなぞFFの足下にも及ばないのにか

世界で全く売れてないDQは論外。

ＦＦとポケモンの二強。あとはカスばっかり。

メガテンが入ると思うけどな〜。
まあサガが今も「ロマンシング」のままなら確実に三大ＲＰＧの一つだったけど。
サガフロ2・Ｕサガで「サガ」は完全に終わったからね。

2 ：朧�Y ◆.nyapLNu.w ：03/02/02 16:01 ID:UVvnNkfy
ポケモンでしょう。間違い無く。

次点にテイルズ。
その次にサガや女神転生。

117 ：朧�Y ◆.nyapLNu.w ：03/02/02 20:49 ID:DekDTfaG
世界で全く売れてないDQは論外。

ＦＦとポケモンの二強。あとはカスばっかり。


この４時間の間にテイルズとサガとメガテンがカスまで落ちた理由はなんだろう？

ＦＦはＲＰＧじゃないよ

ＦＦ＝約410,000件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%EF%BC%A6%EF%BC%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ただ、ジョジョのフーファイターズが雑じってるだろうな（未確認）

>>119
2重人格者です。

海外では幻想水滸伝の評価高いんじゃなかったっけ？
そういえば？

>>117
マザー２もカスだと言いたい訳か？

>>123
3がクソ過ぎて論外でしょう。

>>122
『多重人格者』の間違いでは？

>>119
おもしれーなコレ。朧とかいう香具師の軽薄さがにじみ出てくる

>>126
あくまでも2重人格でよろしく。

>>125
いや、その３が北米とかでベストRPGの賞とかいくつか取ってたりしてたような。

>>129
えっ！？
あのフラストレーション発生ゲームが！？
知らなかったＹＯ！！

クロノ候補に入れてる香具師は考え直せ！！

あんなもん坂口＋堀井（ヒゲハゲ）のキャッチフレーズで売れただけだろうが。
システムのＦＦにＤＱを乗っけたようなものだし。クロスの悲惨さを見れば分かるだろうが

ギガゾンビの逆襲

>>121
車関係も混ざってそうだな。

FFはRPGじゃないな
10に至っては普通に話だけを追ったら戦闘関連まで一本道で
連続ドラマをビデオで見るのと似たようなもんだ
コントローラーの操作はテープの入れ替え同様話の続きを見るための作業

>>128
スマソ、ツッコミすぎた。

昔の３大ＲＰＧなら
ウィザードリィ
ウルティマ
マイトアンドマジック

国産なら

ウィザードリィといえば、
ウィザードリィ３の呪いの話
詳しく知ってる人いませんか？

>>57
Might and MagicはNew World ComputingのJohn Vam Caneghemが
1986年にApple][で製作したRole-Playing Gameです。
Wizardry,Ultimaら二大巨頭と並ぶ歴史と実力をもち、
度々雑誌などでも世界三大RPGの一角と称されます。

当時の3Dマップ探索ゲームは、閉鎖的なダンジョンを徘徊するものが
当然とされていましたがMMシリーズは立体的な外の世界の表現を実現し
Wizもどきが溢れかえるシーンから新たな一歩を切り開きました。

シリーズを重ねるに連れフィールドもより美麗に、より広大になり
やがてWizardryが陰りを見せる中MMは独自の唯一無二な世界を構築し始め、
後の超大作Elder Scrollsが世に知れ渡るまでは世界最広のRPGとして
シーンの王座に君臨することになります。
（この頃、両作品だけでなくシーン全体に多大な影響を与えたのが
モーション処理やリアルタイムシステムを持ち込んだDungeon Master。
MMはこれをうまくシリーズに生かし、逆にWizardryは中途半端に取り入れ失敗しました。
ここから両者の方向性が明暗別かれることに）

そして98年。シリーズ最高峰と名高い第六作目、
Mandate of Heavenは様々な賞に選ばれました。
3Dエンジンによってフルスクロールで動き回れるようになり
世界観にも深みを増し、Caneghemが長きに渡り求めた形が完成したのです。
Game of the Yearにもノミネートされ、世間でも最早Wizなど
はるかに凌駕した作品との評価が定着していました。
（Wizardry8はMMの影響をかなり受け製作されました。またWiz8の前衛である
Wizards&Warriorsの戦闘システムもMM6からのものを流用しています。
こうしていつの間にかWizとMMの立場は逆転していたのです）

>>137
ＦＣ版３のストーリのこと？

史上で最高レベルの鍛造技術を駆使して作られたニルダの杖。
　杖の持つ力は強大で、その力場はリルガミンの街を、いかなる武器も、いかなる魔法をもってしても打ち破れない、
無敵の街にしたのであった。そして、リルガミンの街を脅かす意志を持った者は街に近づくことすら出来ず、
悪意のない者は自由に通り抜けることが出来たのである。杖の力による防御は完璧だった。
しかし、ただ一つ致命的な欠陥を持っていたのだ…。
リルガミンで生まれた者に対して、全く無力だったのである。
それゆえに、悪の力を持ってリルガミンに生まれた魔人ダバルプスの陰謀はとめられなかった…。
闇の助力を受けたダバルプスは、リルガミンの王位を奪い、ついには王家を滅ぼしてしまった。
だが幸いなことに、若きマルグダ王女とアラビク王子の姉弟はダバルプスの襲撃から逃れて、生き長らえた。
生き延びた二人はダバルプスを倒すため、偉大なる英雄「ダイヤモンドの騎士」の伝説に名高い５つの武具を取り戻した。
神秘的な装束に身を固めたアラビクは、リルガミン城へと攻め上がった。勇敢なる戦いの末、ダバルプスは倒れた。
しかし、彼は死ぬ間際に、呪いの言葉を発した。その呪いの威力はすさまじく、彼ら二人の戦場であった城は崩れ落ち、
後には大地に開いた煙たなびく穴だけが残された。
ダバルプスとマルグダ、そしてニルダの杖は消えうせた。だが、もし杖が戻らなければ、リルガミンの街は滅びてしまうであろう。

かくして杖を取り戻すべく、冒険者たちが再び集められることとなった。

詳しくはこちらで。。。。。↓
WIZARDRYについて語ろう＃１３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1042900138/

>>139
ＦＣ版かどうか定かではないのですが、
友人から「アメリカでウィザードリィをプレイしていた人が
続々と死亡したらしい。」
簡略してますが、こんな話を聞いてウィザードリィが怖くなった
夏の暑い夜でした。

>>134
つっこみ所多過ぎ。どっかつっこんでいいのかわからん

本命：ロマサガ
対抗：テイルズ

>>141
放っておけ。バカに効く薬などこの世に存在しない

最高のＲＰＧはマッピー以外考えられませんね・・・

人気、売上等考慮するとポケモン以外には考えられないな。

>>1
ロマサガは３で終わってるね。メガテンで

ということで、誰かメガテンのR@Mください

>>147
ちゃんと消してな
http://homepage3.nifty.com/kaiun-navi/fengsui_money.html

Wizの没落はいろいろ考えさせられる部分があるね。
でもこのゲームの与えた影響というのはゲーム史では語り継がれていくだろう。
Ultimaの方はシリーズは終わったけれどもオンラインで今でも現役。
日本のRPGに影響を与えたという意味ではこちらの方が大きい。

sage

ｗｉｚとｳﾙﾃｨﾏが旧時代２代ＲＰＧで、現行がDQとFFと言った所でしょうか。

ロマサガ好きだけど決してあれは王道で無いと思う、メガテンも。
ソコが良いんだけど。

まざーだな。

ザナドゥ

メガテン最高

ＤＩＡＢＬＯ。

ポケモン　チョコボ　DQモンスターズ
が三大ＲＰＧと言うことで。

FF、ポケットモンスターの二強。

他はすべてカス

朧たん>>119教えて！！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ロマサガやメガテンはＦＦやＤＱと比べるとゲーム好きな人向け、て感じだな。
（もちろん更にマニア向けなＲＰＧは吐くほどあるが）
強いてあげるとすればクロノトリガーか。もしくはアークかグランディア？

やぱドラクエＦＦポケモンでしょ。
この３つにはブームがあった。

ポケモンは歴史は浅いけど
もうちょっと時間が経てば１０周年行くし。

ロマサガ、メガテンはゲームとしては面白いけど
認知度低いでしょ。

　　∧＿∧　　　　ポポロシリーズはストーリーもなかなかっす！
　（ ´･ω･)　＜　とくにポポロクロイス２は最高っすよ！
　（つ旦と）　　　ここはやはりＤＱ、ＦＦ、ポポロっす！
　 と＿）＿）　　

ジョジョ(SFC)




ごめん、チョット言ってみたかっただけ

雛人形みたいなもんだな

一番上がFF、DQ
その下に3つほど

一番下にネクロ(ry

シェラザードでも推しておく

銀河の三人

天外２いいよねー。俺一番好きだな。
マイナーかなあ・・・？

シリーズもので多く知られてるＲＰＧなら

ＦＦ、ＤＱ
　　↑
テイルズ、スタオー
　　↑
メガテン、サガ、クロノ
　　↑
ブレス、幻想、ポポロ、グランディア
　　↑
WA、アーク
　　


個人的だがこんな感じだと思う

※ポケモン、聖剣等はＲＰＧとしては若干異なるものなので除いた。
　天外や鬼は判断が微妙なので除いた。
　クロノは作品数の少なさからメガテン、サガと同じところとした。
　　

>>169
テイルズ、スタオーの段とメガテン、サガ、クロノの段を
入れ替えたほうがいいと思うが。

バイオハザードはだめ？

東京→ＦＦ
大阪→ＤＱ
名古屋→？

>>170
メガテンとサガは年齢層が高めっぽい
テイルズ、スタオーの方が幅広い支持が得られていると考えて上記のようにしたんだ
クロノについてはさっき述べたとおり

>>171
バイオはADVだからジャンルが違うな

>>169
桃伝は？

スマン、忘れてた。
あと、やっぱり聖剣とかポケモンとかもっといろんなＲＰＧをいれたほうがいいかもしれないな。
古参のウィザードリィや単品で人気のあるヴァルキリーやとかもあるし。
というわけで桃伝、鬼等、色々加えて再検討してみる。

ＦＦ、ＤＱ
　　↑
　ポケモン
　　↑
サガ、クロノ、マザー、テイルズ、スタオー
　　↑
メガテン、ブレス、幻想、ポポロ、グランディア、WA、アーク
これが正解だろ。
メガテンは今はもう落ちぶれすぎた。

ＦＦ、ＤＱ 、ポケモン
　　↑
テイルズ、スタオー 、ゼルダ
　　↑
メガテン、サガ、クロノ、聖剣
　　↑
ブレス、幻想、ポポロ、グランディア、ヴァルキリー
　　↑
ゼノギアス、ウィズ、不思議なダンジョン系、セブン
　　↑
WA、アーク、マザー、イース、ウルティマ、ＭＭ
　　↑
鬼、桃伝、.hack、ドラゴンボール
　　↑
天外、ルナ、ルナティックドーン
　　↑
アランドラ、レガイア、アクトレイザー系
　





　

※不思議なダンジョン系→トルネコ、シレン、チョコボ
　タイトル、メーカーが違うが大きな違いは無いと判断して一つにまとめた。

　ドラゴンボールはＦＣ、ＳＦＣで出ていた物を一つの項にした。

　アクトレイザー系はアクトレイザー、ソウルブレイダー、ガイア幻想記、天地創造が含まれる。
　タイトルが違うがシステム性が酷似していることから一つのシリーズ物と判断。

　イース、ウルティマ、ＭＭ、ウィズ、桃伝、鬼、ドラゴンボールは年齢層の関係で若干ランクを下げた。
　その中でウィズは近日ＰＳに新作が出ることを考慮に入れて１ランク上昇。
　
　ゼノギアスとゼノサーガはメーカー、システム性の違いにより分別した。

　あと、俺自身が良く知らない作品はもちろん入れてない
　なにか、候補を上げてくれればその作品も入れようと思う

おい、お前ら

ドラえもん〜ギガゾンビの逆襲〜を忘れてませんか？

ファンタシースターとエターナルアルカディアを入れないと
セ皮が暴れるよ。

東京→ＦＦ
大阪→ＤＱ
島根→摩訶摩訶

テイルズ、スタオー 、ゼルダ
　　↑
メガテン、サガ、クロノ、聖剣

スタオーは３次第ですが、現段階では大した結果は出してない。
よって１ランク格下げが妥当。

>>177
メガテンシリーズはデビルチルドレン等で低い年齢層にも知られてきているし、
シリーズ最新作の９が出ること、リメイク版がでている事を考慮に入れた

>>180
それは候補として上げるには知名度と年齢層の点で厳しいと思われる。

>>181
FSOはネトゲなので候補外。エターナルアルカディアはやったことがないから入れられなかった。
詳細が聞ければ入れられると思う。

>>183
そこは確かに微妙なところだったが３の話題性の高さを考えてそこにした
でも現時点だけで考えたらそれが妥当かも知れないな

>>184
いや、オンラインじゃないんやけど……。
まあ知らんならええわ別に。

イース、ザナドゥ、ソーサリアンという事でひとつ宜しく。

FSOには突っ込みナシですか。

キングダムハーツは？

横綱　　　　ＦＦ　　　　　ポケモン

大関　　　　ドラクエ　　キングダムハーツ　　ゼルダの伝説

関脇　　　　テイルズオブシリーズ　　サガシリーズ　　スターオーシャン

小結　　　　ゼノシリーズ　　聖剣伝説シリーズ　　女神転生シリーズ　　　

これは朧に同意。

>>185
オンラインの前にあるとはしらなかった。というか、ハード自体見たことがないヤツだった。

>>186
ザナドゥとソーサリアンか。
ちょっと調べてくる。

>>187
俺も気づいてたけど、ばれないかなと思って・・・

キングダムハーツに異議あり。もっと下では。

ドラスレと英伝シリーズは別けんのかな。
つうかこのランク、知名度が国内外どっち基準にしてるか判らんくなってきた……。
なんでウルティマとマイトマが同列やねん。

キングダムハーツはゼルダと同ランク

>>178のうち

　　ＦＦ、ＤＱ、スタオー、サガ、クロノ、聖剣、
　　グランディア、ヴァルキリー、不思議なダンジョン系、

これだけ一社独占になるんだから恐ろしい

ＦＦ、ＤＱ 、ポケモン
　　↑
テイルズ、スタオー
　　↑
ゼルダ、メガテン、サガ、クロノ、ゼノ、ＫＨ、幻水
　　↑
ブレス、ポポロ、グランディア、ヴァルキリー、ＷＡ、アーク、聖剣、マザー
　　↑
WIZ、ウルティマ、イース、桃伝、天外、ルナ

現在の勢力ってことを考えるなら、実際はこんなもんだろ。

　

そうだ、アレ入れてよ。キングスフィールド。
コアな層には人気あるでしょ。
ルナドンとかよりは上なんとちゃうん？

ドラクエを、ＦＦポケモンと同列にするのは無理があり過ぎる。

全世界での支持を加味した場合に、ドラクエはサガなどにも劣る結果が出ている。

世界はどうでもよい

ウルティマ、ウィズ、ＭＭは古い時代に肩を並べていた作品だったから同ランクにしたんだが・・・

国産RPGに絞った方が良いのでは？洋モノは判断が難しい。

>>200
過去には確かに並んでたが
Wizardryは今では落ちぶれまくり
UltimaとM&Mは今も現役のビッグタイトル

落ちぶれてしまったぶんを考慮に入れれば
WizはUltima、M&Mよりも１段落とすべきだろう

海外はどうでもいいなんて島国根性は捨てた方がいい。

キングスは鬼と同ランクといったところかな

ＤＱ３あたりは当時社会現象になった
あの時代でテレビゲームがそこまで話題になったことを考えると同ランクで良いと思うんだが

>>204
社会現象にまでなったとのは
DQ3とポケモンだけ
だからその二つを別格にすべきだろう

ゲームなんか無縁のおっさんでも知ってたRPGはそれだけだ

よくわかんないんだけどさあ、朧たんって何人かいるのかね、やっぱ

23 ：朧�Y ◆.nyapLNu.w ：03/02/02 16:41 ID:UVvnNkfy
ＲＰＧという枠組みでは、残念ながら並ぶタイトルは無い。

三大テレビゲームという枠組みならポケモン。

三大ってことはFFとポケモン、あと一つは何でしょう

>203
2大RPGの定義自体が国内限定のものだとおもわへん？

DQFFポケモンがTOP３なのは異議なし。

>>202
両方とも既に現役でわない……。
アバタールの物語は完結し、NWCは解散した……。

国産RPGに関して議論しましょう。
その上で、世界中にどう評価されているかを考えるべき。

まずＦＦとポケモンが二強。

以下、その他のゲームが追いかけているという構図は確実ですね。

>>209
内容や制作者についてあんたは文句があるかもしれんが
とにかくUltimaもM&Mは相変わらず売れてることは確かだ

Wizardryはもはや売り上げ5桁にまで落ちぶれてる。
同列にはならない。

Wizardryはもはや売り上げ5桁にまで落ちぶれてる。
同列にはならない。

そうとなると、売上げの関係でウィズのランク下げは妥当かも知れないな

>>211
知ってますがな。
両者シリーズとしてもう作られることが無い、
という意味での「現役ではない」ということです。

文句はありませんよ。こういうの一つの遊びだと思ってますから。
ただ基準にしてるものがまだ、あいまいな感じなんで疑問多いです。

俺は、知名度、年齢層、社会現象などの影響力、売上関係、作品数などで
加点、減点をしてランク付けした。

無論俺の知らない情報もあるから、多少違いがある事もある。

ゼルダをいれるのなら
FFDQポケモンの次にくると思うが
あとKHは一作しかでてないからなぁ（2作ってみかたも無理やりできるが）
ただこの調子で出していけるのなら、KHはスタオーやテイルズよりは確実に上だね

とりあえず>>1の答えはポケモンで良いと思うが・・

三大ＲＰＧの基準としてやっぱ
１に知名度
２に売上
３に評価
かな

シェンムー

ザナドゥ、ソーサリアン等ファルコム系のランク付けのために
対象作品の詳細求ム

ポケモン

>>218
シェンムーはＲＰＧか？

>>218
製作費だけなら世界一やね。

俺の”主観”ではクロノトリガー

客観的にはポケモンで良いだろ。
あとはお前らの個人的意見を聞きたい。

223がイイこと言った！

ここはFFDQと並ぶRPGを探すスレ
ということは知名度や売り上げ重視なのですよね
なので客観的な意見だけで十分。
主観はどうぞ好きなRPGスレでお願いします。

>>219
ザナドゥは日本PCゲーム史上最高60万のセールス、
とだけ言っとく。

>225
もう結論出てますし。

>>1がまず間違っているからな。
二強でＦＦ、ポケモン。

あとはカスばかりだ。

まぁあれだ、意見が割れるって事は結局ＦＦ，ＤＱに並ぶＲＰＧはないわけだ。
２大ＲＰＧでいいだろワザワザ無理に決めなくても。

>>226
サンクス

１０年前なら間違いなく天外魔境と胸を貼って言えた。
１０年前ならな…。

お前ら何でヘラクレスの栄光を入れないんだ。
３を一回やってみなさい

俺の一番好きなＲＰＧは知名度低くて、
とてもじゃないけどここではゲーム名を挙げられない…

>>233
別にいいじゃないか
どんどんあげれ

>>233
「せめてお名前を・・・」

ドラゴンボールＺ　強襲サイヤ人
ドラゴンボールＺ　激震フリーザ
ドラゴンボールＺ　超サイヤ伝説

超サイヤ伝説は、発生確率の高いバグがあったな。
ナメック星行ったら能力がクソ高くなっててワロタ。

メガドラのＲＰＧの話になったら一度は出てくるであろうレンタヒーローでも上げてみる

>>219
それらの作品にかかわったスタッフがみんな辞めてしまってから
すでに10年以上経ち、
今のファルコムは滅多に新作も無く
たまに新作を出してもろくに売れない。

しかし、過去の名作のリメイクやCDで会社は成り立ってる。

過去の遺産だけで会社が成り立って行けるということは
その過去の遺産がどれほど凄いかということの証拠だ。

そのバクを楽しむゲームなのです。
界王様を使って逃げるとか。

>>235

284 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：03/02/02 23:37 ID:???
140 名前：どどめ色 投稿日：03/02/02 23:34 ID:bKGYfmkh
>>139
ＦＣ版かどうか定かではないのですが、
友人から「アメリカでウィザードリィをプレイしていた人が
続々と死亡したらしい。」
簡略してますが、こんな話を聞いてウィザードリィが怖くなった
夏の暑い夜でした。


こんな噂聞いたことある？

285 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：03/02/03 01:48 ID:???
ない

286 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：03/02/03 09:37 ID:???
>>284
それって、Ｄ＆Ｄとウルティマの話じゃなかったっけ？
Ｄ＆Ｄはキャラが死んで悲しみのあまり自殺したとか、ニュースをやってた気がするヨ。

>Ｄ＆Ｄはキャラが死んで悲しみのあまり自殺したとか、ニュースをやってた気がするヨ。
すげぇやね

知名度だけならＦＦはポケモンとＤＱに勝てないよ
ＦＦは３０代以上になると名前知らないと思う

「ＷＡ」と「鬼」ってなに？

ウイザードリィねぇ。
最新版知ってます？
BUSINってやつ。あれはストイックに楽しい完璧なマニアむけだな。

ワイルドアームズ　糞二ーのＲＰＧ
鬼はＧＢなどで出ていたＲＰＧ

>>241
エアリスが死んで自殺した奴がいなかっただけまだ日本はマシだと思った

>>239
そんないきさつがあったのか。
FFやＤＱが同じ末路を辿らないことを願うばかりだ

>>247
もし、そんなことになったらそれ以降の作品はでなかったかもな

>>1
う〜ん。断定できないけど、
ポケモンかな。
でも納得できないんで違うものとすれば、
スタオー、テイルズ。
個人的には
WA(ワイルドアームズ）、幻水、LUNAR（しってる？）
らへんかな。
でも、幻水は３が少し物足りない・・・。５あたりで終わりそうだし。

>243
そんな事ないよ　おじさんやってたよFF4,5,6,7,8,9,10
ポケモンは最初のだけ　DQは4と7だけ

スタオーテイルズを並ばせるぐらいなら
ゼルダクロノサガのどれかだろ

>>244
ワイルドアームズは
謎解きと荒野とフォースとガーディアンで
ちょっぴりクサいRPGです。

>>251
ゲームやってる人は知ってるだろうけど
普通のオジさんオバさんは知らないんじゃないか

ゲームと全然関係ない板でもスレが立ちやすいのはドラクエだな。

>>252
ゼルダはアクションRPGなんで。
クロノはトリガーは良かったけど、
将来性で劣る。
サガ・・・。忘れてた。これは名作でしたな。すいません。

ポケモンは主人公が戦わない(成長しない)から個人的にＲＰＧとして好感が持てないな〜

>>257
禿同。だから所詮育成ゲーム。

だから、ＦＦとポケモンの二強を前提に話を進めろって。

世界での知名度、売上げを考えて、この二作品に並ぶものは無い。
これは揺るぎようの無い現実だ。

とくにDQ信者に、この前提を認めたがらない香具師が多いようだが、
悔しがってる姿がかえって惨めさを増していると知れ。

任天堂厨でも混ざってるのかな？
ポケモン、ＤＱＭは主人公のＬＶ概念がないので削除の方向で確定しましょう
ゼルダ、聖剣などアクションＲＰＧも削除確定で
じゃないと話が進まない。
いるとはおもうが任天堂厨はゲハのニンテンスレで勝手にどうぞｗ

FF　DQ　ﾎﾟｹﾓｿでいいんじゃねえかな？
ﾎﾟｹﾓｿがダメならロマサガ

>>260
主人公が戦わないだけでレベルの概念は普通にあるよ

>>262
こらこら。
主人公のＬＶ概念って書いてるし。

>>263
あ、本当だ
>>260
ゴメン

なんでポケモンがＲＰＧじゃないのか理解できない

で、けっきょく3大RPGを決めるとなんかあるの？

>>255
ゲームと全然関係無い板でもネタが通用する
http://members.tripod.co.jp/mod5/images/tari.gif

朧スルーは定説になったんだね。

>>266

ＦＦ　ポケモン　キングダムハーツ

>>265
ﾓﾝｽﾀｰ育成ＲＰＧという独自のジャンルを
作り出してるといいたいンでは

マリオＲＰＧが最強

ポケモンは立派にRPGだよ
育成物？
RPGは全部育成物だろうが

>267
ワロタ。そう、そんなかんじ。
プログラマ板にもドラクエネタスレあったし、
就職活動板にもドラクエやるスレとかあった気がする。
21禁の板にもドラクエネタスレあったよ。
知名度の点からも文章のクセなんかからもネタにしやすいんだろうな。

しかしRPGだと思われていないという傾向があることは否定しない

>>264
気にしませんよ
>>265
ＲＰＧの基本というのが主人公が目的をもって旅をし、
その過程で成長をして目的を成し遂げるもので、
その成長の基本が数値化されている能力：ＬＶなんだよね
で、ポケモン、ＤＱＭはあくまでも自己ではなく
ペットなどを育てることで代用している。
根本的な部分が違ってるんで削除なのＤＥＴＨ！
アクションＲＰＧは定義自体が違うんで削除

>>265
確かにRPGではあるけど、
260の　主人公のＬＶ概念がない　は致命的。
所詮、育成です。デジモンと同じく。

>>267
笑った

別に世界での知名度なんかどうだっていいと思う。
現に一般人は海外のゲーム知らないわけだし。ましてや
外人に３つ選べって言われてＦＦ、ＤＱが出てくる確証もない。

>>259
ウザいって。プレステ以降のＦＦにはとてもじゃないがＲＰＧとは呼べないものもあるぞ。
「ＲＰＧ」って聞いたらだいたいドラクエみたいなゲーム思い浮かべるって。
いわばＲＰＧの基本形だよ、信者じゃないがドラクエは確実に三大ＲＰＧの中に入る。

>>275
あんた正しい。

>>275
確かに主人公は成長しないけど
やってる感覚としてはＤＱ３のルイーダの酒場のやつらの
レベル上げるのと同じなんだけどね

ＬＶという概念そのものが、偏狭な固定観念に過ぎん。
ともかくＤＱ信者臭い。

>>273
で、そんな感じでゲームと全く関係ない所でも通用してしまうのは
ロトシリーズのドラクエだけ
4以後になるとゲームと無縁の人は知らない。
7は3より売れたけど、でもやっぱりゲームと無縁な人は知らない

売り上げだけでなく、社会現象になったかどうかがポイントなのだ。

そこまでの存在になったゲームは過去に4本だけ。
スペースインベーダー、スーパーマリオ、ドラクエ、ポケモン

>>278
キミのＲＰＧの概念が、おかしいだけ。

それと、世界での知名度は重要。
外人に３つ選べって言ったら、ポケモンとＦＦは必ず出てくるよ。

>>267
最高。

>>278
やめとけ
アホの相手をしてるとアホが感染るぞ

偏見ですまんがゲームが好き、までとはいかない
いわゆる普通（？）の女友達はＦＦよりもＤＱをやってるな。
んで、ゲーム好きになってくるとＦＦにもどんどん手を出して行き
更に度が過ぎるとティファがエアリスがどうとか語りだす。

>>270
なるほど
でもそういうの言い出したら制限きつくない？
>>275-276
主人公のレベルが上がることをＲＰＧの必須条件としているってこと？
自分はポケモンを集めることで成長や冒険をしている主人公の役を
プレイヤーが担っているということでＲＰＧだなあと思っているんだけど

スポーツゲームに例えるなら

ＤＱ、ＦＦ等は　選手(キャプテン)になるゲーム
ポケモン、ＤＱＭ等は　監督になるゲーム

1 PSX Final Fantasy VII 9/03/97 Squaresoft 2,426,764
2 PSX Final Fantasy VIII 9/07/99 Squaresoft 1,879,073
3 PS2 Final Fantasy X 11/14/00 Squaresoft 1,445,534
4 PSX Final Fantasy IX 12/18/01 Squaresoft 1,305,753

21 PSX Dragon Warrior VII 11/02/00 Enix 173,337 ←←←←恥ずかしい（ｗ

ttp://forums.gaming-age.com/showthread.php?s=31c1a66739e472caac9132ddf392cd97&threadid=13592

>>288
その狭間にあるのが女神転生、DQ5、6、モンスターメーカー3など

>>278
まあまあ、ＦＦ、ＤＱって聴いて知らない人は少ないんでね
あと、基本システムは変わってないから（ＤＱはほぼ変わってないけど）
細かいこといっちゃいかんって。
>>280
主人公の概念のみが焦点なんで、蛇足はいいんじゃないの？
>>281
ってかＦＦもＤＱも1からやってますよｗ
ＲＰＧもいろいろ派生してるんだからむりやりポケモンを
同列に扱うのは理由でもあるの？
育成型ＲＰＧのトップは間違いないんだからさ
ちなみにＬＶはＲＰＧの基本ですよ！ＲＰＧあんまやんないのかな？

ドラ豚は、いかに自分の好きな物が、世界的に見るとちっぽけなものか早急に気付くべきだ。
世界６０億人が認める国産ＲＰＧは、ＦＦとポケモンだけなのだよ。

面白いなぁ

誰にも相手にしてもらえず、残念だね。朧ｸﾝ。

というかさ、朧は必死に海外含めての3大RPGは？という議論にしたがっているようだが、
このスレってもともとそんなスレだったの？
普通に国内限定での話題で良いんじゃないの？

旧世代はドラクエ・ＦＦ・メガテンだろうな。
新世代はドラクエ・ＦＦ・ポケモンで決まりだろ。

>>295
そうそう。やたら、DQ攻撃したいみたいですな。

今やテレビゲーム市場の最大マーケットは北米ですよ？
日本国内でのみ語るべき業界ではなくなっているんだよ。

ドラクエ世代のノスタルジーは本人達にしかわからないだろう。
いくらボブサップが強くたって
オヤジのヒーローは力道山のままなんだよ。

サガシリーズは質・売上ともに低下が著しい

海外含めてもＦＦ、ＤＱ、ポケモンだろ。

>>298
ふ〜ん。情報通ですこと。
ところで、そんなあなたの第三位は？
ついでに海外ランキングとやらも詳しく。

1 PSX Final Fantasy VII 9/03/97 Squaresoft 2,426,764
2 PSX Final Fantasy VIII 9/07/99 Squaresoft 1,879,073
3 PS2 Final Fantasy X 11/14/00 Squaresoft 1,445,534
4 PSX Final Fantasy IX 12/18/01 Squaresoft 1,305,753
5 PSX Legend of Dragoon 6/14/00 SCE 786,975
6 PSX Parasite Eve 9/09/98 Squaresoft 749,349
7 PS2 Kingdom Hearts 9/14/02 Squaresoft 744,789
8 PSX Final Fantasy Tactics 1/29/98 Squaresoft 716,923
9 PSX Chrono Cross 8/16/00 Squaresoft 565,133
10 N64 Paper Mario 2/06/01 Nintendo 489,171
11 PSX Final Fantasy Anthology 10/05/99 Squaresoft 361,612
12 PSX Legend of Legaia 3/17/99 SCE 297,853
13 PSX Final Fantasy Chronicles 6/29/01 Squaresoft 259,881
14 PSX Xenogears 10/21/98 Squaresoft 235,717
15 PSX Breath of Fire III 5/14/98 Capcom 230,659
16 PSX LUNAR: Silver Star Story 6/01/99 Game Arts 222,614
17 PSX Vagrant Story 5/17/00 Squaresoft 219,036
18 PSX Wild Arms 4/30/97 SCE 214,568
19 PSX Star Ocean: The Second Story 6/08/99 Enix 211,556
20 PSX Brave Fencer Musashi 11/11/98 Squaresoft 198,700
21 PSX Dragon Warrior VII 11/02/00 Enix 173,337 ←←←←←←←ﾔﾚﾔﾚww
22 PSX Suikoden 12/28/96 Konami 171,834
23 PSX LUNAR 2: Eternal Blue 12/15/00 Game Arts 168,436
24 DC Phantasy Star Online 1/31/01 SEGA 166,118
25 PSX Legend of Mana 6/07/00 Squaresoft 154,858

DQは絶対に入らない。
今やキングダムハーツの方が上。

ＦＦ　ポケモン　キングダムハーツの三強。

>>298
ここは日本で俺らは日本人なんだから、海外がどうだなんて分からないし
自分たちの身近なところ（自分の国）でのことを議論にしたいな。
多分>>1のラインナップからして、>>1もそのつもりで立てたんだろうし。

>>289
そのデータを見てビックリ。ＦＦって発売するたびに大幅に売上げ本数が減少してるんだね。
それで「世界６０億人が認める」とは大笑い。認められるどころか見放される傾向にあるのか。

>>305
我々が知っている限りのＲＰＧから選ぶのは当然。
ただ、それらは今や世界中に販売されていることを忘れてはならない。

>>304
KHを入れるのがわからんな。なんでKH?

>>303
わざわざありがとうございます。
確かにDQは落ちてますね。
スクエアだらけ。
LUNARはびっくり。
確かに日本のアニメは世界水準だが・・・。

�\から�]で売上げ伸びてますが？？？


１０分の１くらいでへたばってるDragon Warrierさんは探すのに苦労しましたよ（笑

ワールドワイドで語るなら、あっちが発祥のソフトの売り上げも
ちゃんと調べてから語ってくれよ。
ワールドワイドでありながら評価する人間が日本人だけじゃあ
偏りがすぎるってもんだろオイ。

つか朧はドラクエが親の仇かなにかですか？

>>307
だから世界市場なんてどうでもいいってのさ。
>>1のラインナップからして日本人、日本国内限定だろうし。

海外意識しだしたらウィザードリやウルティマになってＦＦも外れちゃうんじゃないの？

>>309
落ちているんじゃない。
これでもドラクソにしては頑張っている方だ（藁

>>310
おいチミ、発売日をよーーーーーーく見たまえ。

とりあえずポケモンで決定してるんだし
４大にするなら何かって話っしょ？
それならゼルダだろ。

>>312
都合が悪いからって、真っ当な抽出源を無視するのは良くない。

FFは8まで右肩上がり。7はPSのブレイクのきっかけとなって社会現象になった。
9で一旦下がったが10でまた盛り返したというのが一般的な見方。
DQは3まで上がった後、4〜5と低迷、6から盛り返してPSの7で最高売り上げ(国内)を記録。
でもDQの影響力というのは3の頃の方が圧倒的に大きかった。

任天堂は海外向けを視野に入れてるから、例えばポケモンが任天堂以外のメーカーで
発売されて日本で高い人気を築いても海外で大きくヒットすることはなかったと思う。
海外人気は任天堂の海外マーケティングの上手さによるものが一番大きいのでは？

反対にエニックスは海外でのマーケティングにあまり力を入れてない感じがするね。
別にポケモンがつまらないって言ってるのではないので悪しからず。

ドラ豚が世界データを抽出されて反論出来なくなってきたな。。。

ＦＦ・ポケモン・キングダムハーツでケッテーイ！

>>318
それはDQというより
ファミコンが凄かったって感じだと思う。

>>314
うわっ。また攻めてる。その（藁といい、
なんだか人生相談スレのシロネコさんを思い出す。

>>321
訂正
それは３というより
ファミコンが凄かったって感じだと思う。

311シカトかよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

エニックスはどっちかというとアジアがターゲットらしいからな。
北米に強いスクウェアと合併したのはお互いの弱点を補うためだそうだ。

ＧＣは余裕でＸＢＯＸに負けてますよ＜北米

それでもポケモンがバカ売れするのは、ポケモンがあちらさんの人間をも魅了していることに他ならない。

それとエニの作品は質が低いから、海外では通用せんのだよ。

正直自分の中のＤＱは5で止まってる。7に至っては同じ様な事の繰り返しで
やらされてる感を強く感じ、アイラと会うのを待たずに放り出した。
ＤＱは3や4が大好きだっただけにこの先が心配だ。

別に煽ってるつもりはないです。

>>324
そういえばそうだった。

アジアもスクウェアの方が強いよ。
韓国のゲームサイト見てみ。ruliwebでいいや。
スクウェアのゲームの投稿はわんさかあっても、エニのゲームなどほとんど見向きもされていない。

>>321
ゲームのことなんか何も知らないおっさんにとっては
PSだろうがDCだろうがゲーム機はみんな「ファミコン」

どこの街にも「ファミコンショップ」があるけど
PSショップなんて聞いたことが無い。

一般名詞にまでなってしまったファミコンは
味の素やホッチキスと同じくらい偉大なわけだ

海外でＦＦが一番人気があるのは確かだけど
ＤＱも７はいまいちだがそこそこ評価されている。
ＤＱ８からスクエアＥＡ流通になればいまより売れるかも。
海外評価
http://www.gamefaqs.com/

>>317
いやだから、なんでそこまでして海外をいれようとするの？
普通に国内だけで語ることは出来ないのか？
あとKH入れるのはなんでですか？

おーい朧ｸﾝ、逃げてないでさっさと>>315に答えたまえ。

ところで誤魔化してないでさっさと教えてくれよ、海外のＦＦが発売のたびに
大幅に販売本数を減らしているんだけど、それのどこが「世界６０億に認められている」のか。

ムダムダ。
何より、ドラクエは、あのショボエフェクトがよろしくない。
ＦＦの迫力あるエフェクトを見習って、模倣に走れば少しは売れることになろうが。
それでも、堀井の安っぽいストーリーなど問題点が山積みで、相手にしてはもらえないだろう。

>>328
>>324のいってるのはネットゲーでの話っぽい。

ムダムダ。
朧たんは自分の都合のいい資料しか持ってこないし
都合のいいレスにしかレスくれないよ。
脳内フィルターって便利だね。

>>331
国内限定にこだわるほうがおかしい。
ＫＨはタイムリーなＲＰＧで世界でＦＦの次に評価されているし、ディズニーが映画化をはかるほど注目を浴びているからだよ。

>いやだから、なんでそこまでして海外をいれようとするの？

そりゃ国内だけだとDQに勝てないから

朧たん萌え(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>333
とことんDQぎらいだなぁ。
堀井さんのは感動しますよ。
7は短編の連続で感情移入できなかったけど。

>>334
ディプスファンタジアなんて、台湾しかダメでしょう。
アジアで日本の次にでかいゲーム市場は韓国だが、そこでは完全にスクウェアの勝ち。

ＫＨ入れたらスレの最初の方で消えていった続編の少ないゲームに失礼だろ

堀井シナリオのクロノトリガーは海外でも評価高いよ。

累計たかだか２千万ちょっとの分際で、４０００万以上を誇るＦＦと比べるべくも無い。

ＡＩＲ　

KHはまだ1作しか出てないのでシリーズとして扱うにはまだ尚早だと思う。
しかしながら売り上げ規模で国内でもミリオン突破してるんで、今後はかなり期待。

ＫＨの累計いくつだよ（ｗ

>>336
なんでおかしいんだ？
海外市場がどうかなんておれら一般ユーザーにはどうだっていいこと
俺らの身近な世界（つまり日本）での3強決定を話題にしたい。
＞ＫＨはタイムリーなＲＰＧ
タイムリーなだけじゃ3大にはなれんと思う。
＞世界でＦＦの次に評価されているし
これの客観的ソースは？

結局いつものＤＱ対ＦＦ世界市場の話になっちまうのな。

１位　　ＦＦ
２位　　ポケモン
３位　　キングダムハーツ
４位　　サガ
５位　　ドラクエ


こんなところだ。

そういや朧はよく「FF10はPS2の普及率の低さを考えれば、驚異的な大ヒット」といってるけど、ということは

1 PSX Final Fantasy VII 9/03/97 Squaresoft 2,426,764
2 PSX Final Fantasy VIII 9/07/99 Squaresoft 1,879,073
3 PS2 Final Fantasy X 11/14/00 Squaresoft 1,445,534
4 PSX Final Fantasy IX 12/18/01 Squaresoft 1,305,753

10から9の落ち込みの激しさは数字以上のものがあるって事だね。（海外では10→9の順に発売、ゆえに>>310はﾄﾝﾃﾞﾓ発言）

大勢（でもないか）に相手してもらえてうれしそうだね朧たん

とりあえずドラクエをけ落とせれば
どれでもいいんじゃなかろうか。＜KH

ＲＰＧをジャンプの漫画に例えると、
ＦＦ：聖闘士星矢
ＤＱ：ドラゴンボール
目が点：ＪＯＪＯ
で異論は無いな？

＞アジアで日本の次にでかいゲーム市場は韓国だが、そこでは完全にスクウェアの勝ち。
ソースプリーズ

>>347
ソースは上に貼った数字だ。

世界がどうかなんて関係無いってことはおかしい。
世界中で売れているということは、それだけ多くの人間に認められているってことだ。
むしろ俺たちのまわりのみで判断するのは視野が狭くてちゃんちゃらおかしいってことだ。

>>354
ruliweb見てくれ。

>>354
ＰＣ版をフリーで・・・・いや、なんでもない

とりあえずFFもDQもポケモンも
ブームのピークを過ぎてるのは確かだなあ

俺は世界含めてもいいと思うが世界ってことはもちろん日本も入るわけで
日本も含めてどうしてＫＨがＤＱに買っているて言えるんだ?

都合の悪いデータを揉み消しにするなよ。DQ信者は。
自分の愚かさでDQの価値を余計に落としていることになっているのがわからんのか？

>>358
その３つはブームだのピークだの覆すぐらい
長く高く続いてると思う。

>>360
都合の悪いデータをもみ消しにするな？　だったらさっさと>>332に答えなさい。

そろそろ、うんともすんとも言えなくなってきたようだな。DQ信者は。

世界の壁は厚かろう（藁
永遠にちんけな存在＝DQを崇拝しているがいいさ。
世界中からバカにされているとも知らずにな。

結局都合の悪いレスを放置する朧たんに萌え

そもそも朧が持ってきたデータが間違ってるぞ。
Ｘが日本で発売されたのは２００１年だぞ、米で２０００年てこたぁない。
Ｘと�\の発売日が逆だ。

( ´,_ゝ`)
言いたいこといったけど返事がないからレスのしようがないよ。

＞ソースは上に貼った数字だ。
それだとレジェドラが上になりますが。
＞むしろ俺たちのまわりのみで判断するのは視野が狭くてちゃんちゃらおかしいってことだ。
べつに視野がどうかなんてどうでもいいんだよ。
おれらは業界人じゃないんだしな。
＞ruliweb見てくれ。
中国語は読めん。
＞自分の愚かさでDQの価値を余計に落としていることになっているのがわからんのか？
どうやら君自身がFFの価値をおとしてるっぽい。

海外でFFが凄いのはわかったからさっさと国内の話をして下さい
大体DQが海外市場に弱いなんてファミ通が普通に載っける位有名な話だろ
何鬼の首取った様に語ってんだ

>>363
な〜んだ、結局敗北宣言か。データを出して「FF世界一」を主張しようとしたつもりが、
そのデータによって「世界でFFが売れなくなっている」という事実をも明らかにしてしまったんだね。
しかもそれをDQとはあまり縁のない俺に指摘され、白旗。おめでたいね〜。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm
>>365
一人どうしようもないバカがいるが、敢えて指摘してやらずに観察するのも面白いかなあと。

だいたいここはＤＱとＦＦを比較するスレではありませんよ。

朧たん、>>359にも答えてほしいなあ

ちなみに国内だとあと一つはポケモンだと思う。
RPGじゃないといってる人もいるが、それ言ったらFFもどうだろうか？
FF10は肯定派ですら「面白かったがもはやRPGとはいえない」という意見を
多く聞かれたし。

ではDQFFポケモンの下。つまり四大RPGはどうなのか？
サガは伝統はあるものの、アンサガの売上を見る限り落ちぶれたっぽい。
ではテイルズか？
これは今度出るSOの売上次第で決まると思う。

あれ、まだいたのね朧ｸﾝ。ねえ、早く教えてよ、売上げの落ち目なFFがどうして　６　０　億　人　に認められているのかと。

FF、ポケモンの絶対的ニ強構図。

これを追いかけるのがタイムリーかつ、北米で支持の高いＫＨ。
将来性を考えてもＫＨは二強を脅かす存在たりうるタイトルだ。

>>375
うんうん、それで？　
＞ＫＨはタイムリーなＲＰＧで世界でＦＦの次に評価されているし、

この証拠を出せっていう指摘にどうして答えないの〜？

FFは�\から�]で伸びてるみたいよ>>374
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

つーかポケモンってガキのゲームだろ？

すげーなー
人の話を聞かないって、こういう事なのかー

無限ループの予感

おそらく朧の脳内でリセットボタンが押された模様。

まあ朧の世界でを考えればFFポケモンってのは同意だが、
KHはとても納得できんな。

だからいい加減国内での話をしたいな。
むこうのお国の事情なんてどうでもいいのでつまらない。

>>2のテイルズはどこへ行ったの？

あ〜あ、いくら待ってても全然答えてくれないじゃん。朧ｸﾝ、レスをするのが面倒なら
いっさい誰の相手もせずに一人で主張を展開していれば〜？　そうすれば誰も君の相手をせずスルーするからさ〜。

377を見ると、FFは�]で�\から売上げ伸ばしているという結果が出てる。
朧の貼り付けたやつは誤植？

ネタでなく本気で書いてるなら
明らかに人格障害だよなあ

>>382
国内だけで考えたらDQ7が最強ってことになりますが・・・

朧寝たのか、つまらん俺ももう寝る。

>>385
え〜っ、誤植かよ〜？　よくもまあそんなデータを出して偉そうに語るね。

21 PSX Dragon Warrior VII 11/02/00 Enix 173,337 ←←←←恥ずかしい（ｗ
21 PSX Dragon Warrior VII 11/02/00 Enix 173,337 ←←←←←←←ﾔﾚﾔﾚww

こんな事書く暇があったら、少しはデータを吟味してもらいたいものだ！
ということは、これまでに朧が出したであろうデータも何らかの欠陥があるかも？

>>377は出荷数？


ワールドワイドで考えても、やっぱり三大はポケモンFFDQになるんじゃないかな。
ワールドワイドってことは当然日本市場も入れるべきで
日本市場でのDQの売上は無視できないだろう。

>>387
最強を決めるスレじゃなくて、３強を決めるスレですよ。ここは

朧は外人説浮上

ポケモン反対論者が霞んでしまったな。ｗ

FFは９→１０で売上げ伸びてるよ。
国内はほとんど同じだが、海外での売上げが大幅に伸びた。
国内のみに着目しても、PS2販売台数がまだまだ少ない二年前の時点での２７４万は、
かなり売れてると思われ。

そんなスクウェアもついに合併し、
ニンテンドーはポケモンカードで世界を征服しようとしているのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

朧たんが認めてるらしい海外でのポケモンの売り上げはどうなんだろう

ここは売り上げ3強を決めるスレなんですか？

FF10が成功したってのもあながち間違ってないんだな
10-2も売れるかもね
朧たんが９を嫌うのも分かるような気もする

>397
発売されただけでニュースになるような
注目されてるキラーソフトとなると
自然に売り上げはあがってるよな。

一番重要なのは話題性かな、と思うが。

「コラム」
　日本人は「３」が好きだ。次の番号「４」が死を意味するという付加的要素もあ
るが、親父はミスター３長嶋に憧れ、若者はフラットスリーについて熱く語った。
　三大〜のパターンは世界的にも広まっていて、三大珍味はキャビア、フォアグラ
、トリュフ。三大美女はクレオパトラ、楊貴妃、小野小町・・。
　ではＲＰＧではどうだろう。上の例で挙げた珍味、美女のそれぞれビッグ３になれ
た理由は大きく分けて２つ、食べたことがある、聞いたことがある→「認知」と、
おいしかった、美人だった→「実績」である。これをＲＰＧに当てはめると、１０代
〜６０代まで驚異的な認知度を誇るドラクエ、グラフィック等で明らかに一歩先を
いっている実績を誇るＦＦの「二強」は納得していただけるであろう。
　そして最後の一枠に入るための絶対的条件が一つある。それは、ナンバー３は・・
「かぶらない」ということだ。三大美人は一つの国から一人で分散し、三大珍味は
異なる味覚である。そう考えた時、いわゆる「同会社」のクロノ、キングダム、サガ、
オーシャン、等では成り立たない。結論として、「任天堂」のポケモン、「ナムコ」
のテイルズに絞られた。（フィクション）

経済効果でポケモンに勝てるゲームはあと10年は出てこないと思う。
ポケモンセンターニューヨークも出来たことだし。

笑っちゃうよね。ジャップの作ったゲームがニューヨークのメインストリートに
専門店を作ってるんだからさあ。

というか、FFはインターも含めてるからなあ。
FF10は実質的には240〜250万くらいじゃなかった？
>>397
それが一番客観的だしな。

ﾎﾟｹﾓﾝ緑３２０、赤３１０、青２１０、ﾋﾟｶﾁｭｳ１９０、金３１０、銀３００
　　　ｸﾘｽﾀﾙ１５２、ﾙﾋﾞｰ１９５、ｻﾌｧｲｱ１８５
↑
一応国内限定。
海外での売上げは明確な数字はわからないけど、
テレビのニュースで向こうの人気が取り上げられるくらいだから相当売れているのでは。
たぶん海外合わせたらDQは越えそう。下手すればFFも。

「おいどんの好きなRPGベスト３でごわす」
みたいなスレ立てたほうがいいんじゃなかろうか

>>400
味がかぶらないってのは同感だが、同じメーカーからはだせないってのはおかしい。
DQとSOは違う味だし、FFとサガも違う味だ。

もう終わりですか？

朧たんが寝たみたいだから今日はこれでお開きでしょ
また明日

三大ＲＰＧっていうのは今現在の話をしてるんですか？
それとももっと長いスパンで見ての話？
流れからして今現在有力なＲＰＧって感じで話してる人もいるけど、
それだとあまりに刹那的じゃないかな？
それなら三大ＲＰＧっていうより売れ筋ベスト３って感じがします。
ＤＱ，ＦＦ，ポケモンはもちろん長寿だけど、
サガやメガテンなんかもかつて有力なら候補にあげてもいいと思うんだけど。
ＫＨだっけ？これなんかまだ歴史浅くて１０年後も残ってるかっていうと疑問じゃない？
そんな作品はまだ三大ＲＰＧに入れるのは早いと思うんだけど。

あと、海外での売り上げを言うんだったら全世界の売り上げの総計で
考えた方が実際的じゃないかな。日本のマーケットだって馬鹿には出来ない規模でしょ？

>>408
確かにその通りで、今では落ちぶれたけど過去には凄かったものも公平に並べたい。

しかし、ここに10年前、20年前も公平に評価できる人がどれだけ居るだろうか？
Wizardryの1から知ってる人なんかこの板では1割も居ないだろう。

いま勢いのあるものに偏った評価になってしまうのはやむを得ないと思う。

個人的には「今現在」のほうがいいと思う。
今落ちぶれたものをいくら過去がすごかったからといって
過去の栄光のみで挙げるのは抵抗がある。

俺が小学生の時はＦＦ、ＤＱ、メガテンが３大ＲＰＧって言ってた。
１２、３年昔の話だが。女神転生はみんなやってたなあ。
いつからだろうな、メガテンが外れてしまったのは。

"G.O.D〜目覚めよと呼ぶ声が聴こえ〜" で決定してほしい！
鴻上の願いをこのスレの住人の力で叶えてやってくれ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033815851/60-

SFC版の他に、PS版も出ている！
レビュー(PS版)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8657/god.htm

グーグルのヒット数
「G・O・D」7,960,000件
>>106-110と比較してもダントツのヒット数！

よろしく頼む！

三大RPGっていうくらいだからやっぱシリーズもので、知名度が高くて、家庭用ハードで出してるってのがポイントな気がする。正直携帯ハードで出てるゲームを三大ってよぶのは抵抗がある。
FF、DQはやっぱ入るでしょ。てか、誰に聞いてもその二つは入ると思う。
KHを三大に入れるやつなんていないだろ。あと、どうせ三大にするなら、同じ会社の作品を複数入れない方がよいような。ゼルダ、メガテン、テイルズあたりがよさそうだ。ただメガテンに関してはコアなイメージが強いね。

>>413
現在ではメガテンは三大ＲＰＧに入る価値の無いレベルらしいです

初め「三大RPG？んなもん簡単だろ。」とか思ってたけど良く考えると難しいな･･･。
これ客観的な答え出ないだろ。
売れたからって強烈に記憶に残るかと言えばそうでも無いわけだし、
面白かったからって誰もが同じように感じるわけでも無い。

みんな理屈抜きに脳から垂れ流されたのを、そのまま書こうよ。
漏れの脳から理屈抜きに垂れ流された客観的な物。
「ドラクエ：FF：ゼルダ」(´-`).｡ｏO（･･･もっと面白かったのは他にもｲﾊﾟｰｲあるよ。

ＦＦはＲＰＧじゃないよ

自分としてはDQやFFと同じくらいスキなのは幻水だな。

コンボイの謎

DQはRPGじゃないよ

個人的には貝獣物語

アークもちょっと前すごかった記憶があるが

ワールドワイドでは、ポケモン７５００万FF４０００万ですよ。
あとサガが８００万キンハーが３００万突破で、まだ頑張ってる。

三大RPGといえば、
桃太郎伝説、女神転生、サガ・フロンティア２
でしょう、やっぱ。

というかこの板で3大決めるんだから
ここのスレに名前書いてある数が多い順3つでいいんじゃない？

あ、風来のシレン忘れてた・・・

３大ってポケモンFFDQ以外ありえないでしょ。
議論するまでもない。

まああれだ、今度の20日に真・女神転生IIIが出るから、
それを見てからメガテンが三大RPGに入るか決めませんか？

関連スレ
【汚れ無き】真・女神転生III 第12章【威光】
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044172400/l50

でる前から結果は見えている。

メガテンはＳＦＣ時代が全盛期だと思いますよ。

ポケモンって何が楽しいのかｲﾏｲﾁわからん
そらまーやってる香具師は楽しいんだろうけど
あんなシナリオスカスカで戦闘もAボタン連打で...
そりゃ1はあまりに流行ってたんで買ってしまいましたが(´Д｀)

>>427
万一そうなったとしても7日間だけだな
27日には史上最高最強のRPGが発売されることを忘れるなよ

>>430
ポケモンは対戦を楽しむゲームだから本編に期待をしてはいけません

スタオー信者発見！スタオーまんせー！

シレンやゼルダもＲＰＧに入るんか？

>>432
友達が誰もポケモン持ってなくて
対戦したことないのに一人でコツコツクリアした俺って・・・・

＞ワールドワイドでは、ポケモン７５００万FF４０００万ですよ。


やはり、ＦＦとポケモンは別格だ。
これが二強ということを前提で、議論を進めるべきだ。

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>>438
ウルセーよ

>>436
ここは2強じゃなくて3強を決めるスレなんで、ワールドワイドにみてもやはりFFDQポケモンなのは
変わらないだろう。
ワールドワイドってことは日本も入ってるので、日本におけるDQの売上も
無視できない要素だろう。

DQの数字だれかしらないですかね？俺もどっかで見たんですが忘れたんで。
ただ、ポケモン＞FF＋DQなのは覚えてます。

>>441
たしか2000万近かったと思った。

どう見てもポケモンの1人勝ちだよ。
ドラクエ、FFはその下

２０００万ですか。どちらにしろ３大RPGはFFDQポケモンしかないね。

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>>>444
IDがCSK！
神！

２０００万かよ。。。

何でそんな人気があるのかね〜

>>447
それ言ったらFFポケモンも同じことが言える。

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売り上げだけで3強を決めるのはどうかと思うが・・・

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1：150万
2：240万
3：380万
4：310万
5：280万
SFC1&2：120万
6：320万
SFC3：140万
GB1&2：70万
7：406万
GB3：50万
PS4：120万

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昔、何かの付録についてた本では、
SFC4大RPGと書いてあって
DQ
FF
ﾒｶﾞﾃﾝ
Wiz
でしたよ

SFCの中なら、わかる気もしないでもあらず。

>>454
ファミ通で見たことあるよ

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>>454
そう言ってたのは「○勝ファミコン」だけ

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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ /　　　/─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　‐─‐/　 | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
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───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
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　　　　　　　　　　　FF9スレ住人一同　　　　　　　　　　　　　　月龍

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ちなみに86年頃（DQ発売の年)にはザナドゥとハイドライドで
「二大RPG」と呼ばれてた。

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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

>>457
ヒッポンスーパーでないか？
メガテンやWizardryを4大RPGに入れるの。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040051381/
ちょっと前だがこのスレでも似たようなことやってた
（800あたりから以降のレスは潰されているが）

マザー２




ぐふっ

午前中だけで随分のびたな
これなら寝てないで話に混ざればよかった

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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（^-^*＼　）＜　というお話だったのサ
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FF
DQ
SM

ＳＭってなに？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

ビール

世界的　　1　　FF　ポケモン
　　　　　　2　　DQ
日本的　　1　　DQ　ポケモン
　　　　　　2　　FF　

というわけでFF､DQ､ポケモンの三強でその中ではポケモン圧倒的。

世界　FF、マリオ、ポケモン
日本　FF、DQ、ポケモンじゃないか？

ペテネラのくつした

よくみたらRPGか

なんでDQ�Zがあんなに売れたのか。どう考えても一番駄作じゃんか

>>325　亀ﾚｽｽﾏｿ
アホか、ソフトとハードを一緒に考える奴があるか。
だいたい×箱とＧＣじゃ北米でのラインナップが断然違うだろうが。
日本だってソニーのハードは売れててもソフトのほうはｒｙ
ついでに「余裕で負けてる」って変な日本語

ttp://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/
ここはプレステ２専用だけど
ここみたいにプレステソフトの感想を書き込むサイトってどこかにない？

>>477
ドラクエ最新作だから

むかし「チャイクエ」ってあったのしってる？オムツはくRPG、あれ最強

ＤＱ６と７はほめるとこがない。

なわけない。
DQ6は最初は印象薄かったけど２回目やってみたらかなりよかった

面白くないわけじゃないがDQはその後の人気がないんだよね

・稚拙なストーリー。
・キャラに個性が無い。
・力押しで勝てる戦闘。
・開発スパンがクソ長い。
・すぎやまこういちの音楽を上手く引き出せていない。
・エフェクトが据え置き機ＲＰＧの中で最低レベル。
・技術力の欠乏だけをアピールしたいかのようなムービー。
・東洋的世界観を持つ鳥山明の絵を、中世西洋的世界観へと無理矢理ねじこもうとする選考ミス。
・日本を出ると見向きもされない。


堀井雄二を切れば、ほとんどの問題点を解消することが出来るのだが、
何故気付かない？？

ＤＱ６面白いと思うけどＥＤで
力抜けた。

６マンセー

朧とみかえるはほめるとこがない。

DQ6の何が素晴らしいかって、敵が強いことだよ。
あとテリー。

ＤＱ６はメンバーが結構フレンドリーなのがいいね。

で、他のＲＰＧの話で、天外魔境シリーズはハードに恵まれてなかったな〜と思う。
天外２発売当時は俺の中ではＤＱやＦＦを超越してすごい豪華なゲームでハマりまくった。
バブル時代の贅沢を盛り込んだ感じのゲームだったな。しかしカブキ伝には失望したが・・

>>461
その時代って確かファルコム、クリスタルソフト、T&Eで
三大国産RPGメーカーとも言われてたね。

>>481
「ちくわのあな」が解らなくて挫折した

>>485
だからお前の批判のほとんどが的外れというか、自分の主観で物事を見てる。
そのなかじゃムービーと開発スパンの長さくらいしか当たってるものがない。

＞・稚拙なストーリー。
ストーリーの良し悪しは人による。
＞・キャラに個性が無い。
個性が必ずしも必要な要素ではない
＞・力押しで勝てる戦闘。
力押しじゃ勝てないって。
＞・すぎやまこういちの音楽を上手く引き出せていない。
あいまいだな。もっと具体的に言え
・エフェクトが据え置き機ＲＰＧの中で最低レベル。
普通レベル。これ以上派手にするとウザクなるだけ。
＞・東洋的世界観を持つ鳥山明の絵を、中世西洋的世界観へと無理矢理ねじこもうとする選考ミス。
新説だが、これが本当に問題ならいままで指摘されなかったのがおかしい。
つまりどうでもいいことだということ。
鳥山氏が東洋的世界観限定だと思いこむのもおかしいし、そもそもDQは完全中世的世界観ではない。
＞・日本を出ると見向きもされない。
俺ら一般ユーザーにはどうでもいいこと。

ファイナルファンタジークリスタルクロニクル

ディレクター
青木和彦（チョコボの不思議なダンジョン、チョコボの不思議なダンジョン２）

キャラクターデザイン
板鼻利幸（はたらくチョコボ）

天外魔境ZERO楽しい

ＤＱの戦闘は大変よく出来ている。
４桁でバランスを調節するより３桁の方が難しい。
ＦＦは６以降インフレし過ぎ。

鳥山が東洋的世界観を持ってるなんて初めて聞いたな。
まさかドラゴンボールが西遊記を元ネタにしたからってんじゃないだろうな・・・

鳥山の絵柄は「アメコミを日本の少年漫画的に解釈したもの」だと思うぞ。
人物がやたらに筋肉ムキムキなのはアメコミの影響だろ。
で、そういうアメコミ的な絵に日本の少年漫画的な表情を与えたものが鳥山の絵柄だろう。

そしてDQの世界は西洋の中世ではない。

西洋中世を元にしたアメリカ人の妄想（剣と魔法のヒロイックファンタジー）
そしてそのアメリカ的ヒロイックファンタジーを元にした日本的ライトファンタジー世界。
つまり二重に歪められた「西洋中世」なのだ。

もちろん日本的ライトファンタジー世界の確立には
他ならぬDQ自身も一役買ってることは言うまでもない。

つまり…

鳥山の絵柄も、DQの世界設定も、
どちらもアメリカから流入した文化を日本的に解釈（曲解）したものだということだ。
どうだ、DQの世界と鳥山の絵柄はぴったり一致するではないか。

そもそもＤＱってＤＢを中世的世界観の中で展開しようとしたものらしいね。
そういえば七つの球を集めれば願いが叶うって
どこから引っ張ってきたネタなんだろう。
完全オリジナルではないと思うんだが．．．

玉を探して集めての設定は八犬伝から着想を得たらしい。
どっかのインタビューで見た。

>>491
ファルコムやT&Eの時代まで行くともう知らない奴が大半の様な。
いずれもスクウェアと何かしらの関係がある会社だな。

国内のみでは、DQ400万FF250万ポケモン400〜600万
ワールドワイドでは、ポケモン7500万FF4000万DQ2500万


よって、国内限定及びワールドワイド、いずれもDQFFポケモンが３大RPGとなります。
なにか反論は？

DQは、あまりに海外弱過ぎる傾向があるから入れたくない。
日本国内では松井秀喜は大スターだけど、外国の人間に聞いても誰も知らないでしょ？
FFやポケモンはベッカムみたいなもので、何処に行っても知ってる人が多い。

ベッカムと松井を同列にしろと言うのは無理があり過ぎる。

>>503
朧ﾀﾝ？

ピ　カ　チ　ュ　ウ　は　世　界　共　通　語　で　す

FFDQと同ランクはありえない。まあ三大というくくりなら仕方ないか。

ていうか、皆さんもっと気楽に話しましょうよ。
そんなここの論議で何かが変わるわけでもないし
ワールドワイドよりも、個人的な熱意のこもったレスのほうが、
読んでて楽しいし。

そういうこっちゃ。数字じゃないのよ。
例えば彼女のどこが好きか？って聞かれて「他の男達にも人気があるから」
なんて答えるより、自分の彼女に対する素直な気持ちを言ったほうが彼女自信にも
自分の気持ちが伝わるだろ。そして好きな気持ちが高くあるいは深くなるんだよ。
みんなが好きと言えば人気の結果が数字で出るのは当然かもしれない。
しかしここで数字や結果論だけで人気を語ってもそれ以上にそのゲームの
人気が上がることは極めて少ない。ここで素晴らしいＲＰＧの好きな気持ちを再確認し
高めて、そして広げて行くのが有意義であると考えられるよ。

>>502
ワールドでの話ならば、日本の売上げは抜いた方が
状況説明としては正確ですけどね。

そこまでしてDQを世界3大RPGに入れることもないでしょ。

日本はワールドじゃないのか、仲間はずれ？

＞そこまでしてDQを世界3大RPGに入れることもないでしょ。
そこまでしてDQを外そうとする理由もない

「DQは世界3大RPG」なんていうのは
「世界一大きなお好み焼き」なんていう日本でしか通用しないロジックですからね。
「中国語を話す人は世界で一番多いですから、中国語は世界標準語です。」
なんていう馬鹿話と同じですよ。

モノの見方の一面としては事実ですが、中身が空っぽすぎますな。

>>508>>510
じゃあ3番目はなんだと思う？

>>503
どうでもいいけど松井はゴジラっていうより、ばくだんいわに似てるよな？

FFをベッカムに例えるのはある意味ものすごい皮肉。

天外魔境、好きだったなぁ…

世界の売上で決めたら本当にＦＦは３大に入れるのか？

ＲＰＧならはいるよ。

>>503
どうでもいい話だがベッカムは多分米国ではそんなに有名じゃないぞ。
あそこは野球とバスケとアイスホッケーとアメフトの国だから。
もしかしたら松井の方が有名かもしれん。最近やたらちやほやされてるようだからな。

ＦＦ…確実に世界・日本とも売り上げ３位には入る。３大ＲＰＧなら当確。
　　　海外での知名度もポケモンに次ぐ。落とす気ならあれはムービーゲームだろという意味不明な点で崩すしかない。
ポケモン…１作に対する売り上げの平均を取ればＦＦ・ＤＱを超す。
　　　　　　　３大ＲＰＧなら当確。落とす気ならポケモンはＲＰＧじゃないと言う点と歴史で崩すしかない。
　　　　　　　ただ、ジャンル分けするならＲＰＧが妥当だと思う。
DQ…国内ではRPGの代名詞。外すのがおかしい。海外だけ見ると厳しい。
　　　落とす気なら国際的に売り上げという形で認められていないという点で崩すしかない。
　　　が、個人的にＤＱが３大ＲＰＧからはずれる感じがしない。
女神転生…タイトル数は随一。タイトル数だけでみたら必要十分。
　　　　　　　女神、真・女神、ラストバイブル、儀典、デビルサモナー、魔神転生、旧約、ペルソナ、デビルチルドレン
　　　　　　　とシリーズの種類が豊富。タイトル数は群を抜く。タイトルあたりの平均売り上げだとかなり厳しい。
　　　　　　　これだけ持続的に出していていまいち若年層にマイナーなのは魅力が薄いからか。
　　　　　　　唯一メーカー違いの複数プラットホームで出し続けるアグレッシブさが売り。
　　　　　　　タイトル数をもってはかれば３大ＲＰＧになる可能性大。

サガ…携帯ＲＰＧの金字塔。携帯ゲーム初のミリオン。
　　　　その後ロマサガ・サガフロ・アンリミテッドと続くが売り上げがＳＦＣ時代を頭打ちに。
　　　　タイトルあたりの売り上げの平均なら女神転生を超える。
　　　　ひいき目にみても３番手になるのはかなり厳しい。ポケモンがいなければ…
テイルズ…歴史が浅いが安定して売り上げる。ただしFF・ＤＱ・ポケモンのどれかひとつを
　　　　　　　崩せるかというと？？３大ＲＰＧを決めるなら議論にも上がらないかもしれない。
ゼルダ…安定した内容で安定した売り上げ。累計売り上げでいくとＦＦ・ＤＱ・ポケモンどれも崩せない。
　　　　　　ゲームクォリティという視点で勝負するしかない。それだと主観的な問題になってしまい説得力に欠ける。
ウィズ・ウルティマ…タイトル数はかなり多い。歴史も長いが女神転生に近い状態。
ＦＦ・ＤＱ・ポケモン　を誰もが納得する内容で引きずりおろせるタイトルって無いんじゃないかと思う。

メガテンは所詮30万クラス。
サガはもはや初回20万本しか売れないほど落ちぶれたからねえ。
いずれも三大には入れないと思うなあ。

世界と言うならばウィズとウルティマは外せないだろ？
なにしろ、DQもFFの原型とも言うべき作品なんだから。

鳥山明は手塚治虫より売上は上だが、
だからと言って手塚よりも鳥山のほうが偉大とは必ずしも言えないだろ？

だが、もっとも、FFDQ板の観点としては
ウィズやウルティマを外したとしても、FFとDQはどちらも外せないな。
もう一つと言うならば、このFFDQ板では、FFとDQの優劣以上に結論が出ないんじゃないのか？
なぜなら、それはFFDQ板じゃなく、家ゲー板の領分なんだから

いや、家ゲー板よりもゲーサロのほうが適しているか・・・・

ゲームやらない一般人が知ってるのはＤＱ
少しはゲームに触れる一般人が好きなのはＦＦって感じだがな。
俺はＦＦ、ＤＱ、ポケモンでいいと思う。
ただ、ＤＱはもっと作品だしてから評価したいってのもある。
出すのが遅いし、７は内容があれだったのでどうしても過去の栄光ってイメージがある。
テイルズは処女作品がＤＱ６とほぼ同時期だがもう３つも新しいのを出してる。
ＤＱは今のガキどもには７以前のは余り知らないだろうしな。
７単体では評価に値しない、売り上げは凄いが。

FF：少年ジャンプ
DQ：少年マガジン

こう言う印象が。

DQ売れたのはジャンプのおかげではあるんだけどね。

>>524
完全に逆でしょ。
ＦＦ（マガジン）は先行するＤＱ（ジャンプ）を売上（発行部数）で一時は逆転したかに見えたが、
粗製濫造で飽きられ再逆転された。

売上じゃなくて方向性な。

>>527
方向性ということなら

FF：ヤングジャンプ
DQ：少年ジャンプ

だな。ムービー（グラビア）が売り物で肝心のゲーム部分（漫画）が
疎かになってるあたりがよく似てる。

やっぱ風来のシレンが一番かも知れん(ププ

まず糞SOとテイルズを入れて欲しくないな
あんなヲタゲーを三大RPGに入れられたら困る
テイルズはSFCは良かったんだけどねぇ・・・

もはや、DQなどFFと肩を並べるにふさわしくない下劣な存在だと思うが。
エニックスの本多氏が「我々の使命はユーザーに新たな刺激を供給することである。」などと発言していたが、
エニックスの看板タイトルたるDQは、まさしくその正反対のことをやっていて、結果ユーザーに飽きられた。
惰性にまみれ、考えることを止めた堀井雄二はじめとしたアーマープロジェクトが、５年ぶりに生み出したそれは、
かつてはライバルと称されながら、日本一の地位に甘んじず努力を積み続け世界一のＲＰＧへと成長を遂げたファイナルファンタジーの引き立て役にしかなりえなかった。
もはやDQを愛する者など、ゲーム脳に侵された廃人、及び過去に縋り続ける痴呆同然のおっさんじいさんしかいない・・・。
私は、そんな恥ずべき存在たるDQなどよりも、システムの精錬を怠らず理想的開発周期で新作が発売される「テイルズオブ」シリーズや、
北米１３０万本（DQ7の十倍近く）を突破し、遂には世界のディズニーが映画化に着手し始めた、「キングダムハーツ」や、
奇抜なシステムと迫力ある戦闘で定評のある「スターオーシャン」シリーズを挙げたい。

ポケモンはＲＰＧとしては糞だよ。システムとかも。だから却下。
　ＤＱは信じられないくらい糞。これまた却下
　やっぱＦＦの次点はＳＯやテイルズかな。朧に同意すんのはムカツクけど。

キングダムハーツは只のFFの亜流だと思うんだけどなあ。
それ以前にRPGであるかどうかも疑わしいし。

まあ確かに海外売上げは劣っているけど、
馬鹿で低俗な大衆に媚びてグラフィックばかりを向上させ、
ゲームとしての本質を見誤っているFFなんかよりは、
DQの方がよっぽどマシだよね。

売れてるものが最高という理屈はおかしいよな。
それ言ったらワンピースが漫画史上最高の名作になっちゃうかもしれんし。

売上げを無視して単純に面白さで選ぶなら、
FFなんて「十大RPG」にも入らない。

キングダムハーツは野村のオナニー

FFは７以降はゲームとしては完全に糞だからな

FFの未だに残る魅力は音楽のみ。
植松が死ぬ時がFFの死ぬ時。

FF…海外でもバカ売れ（何故か；大衆に媚び媚びのムービーゲーだから）
DQ…国内で不動の圧倒的人気を誇る（何故か；ゲームとして変わらぬ面白さがそこにあるから）


DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
は明らか。

X−2の画面を初めて見た時は鳥肌が立ったよ。
「FF伝説がとうとう終焉を迎える時が来たか…・」とね。

DQ狂信者さんがご立腹のようですが、
IEの方でも読めるようにもう一度貼っておきます。

もはや、DQなどFFと肩を並べるにふさわしくない下劣な存在だと思うが。
エニックスの本多氏が「我々の使命はユーザーに新たな刺激を供給することである。」などと発言していたが、
エニックスの看板タイトルたるDQは、まさしくその正反対のことをやっていて、結果ユーザーに飽きられた。
惰性にまみれ、考えることを止めた堀井雄二はじめとしたアーマープロジェクトが、５年ぶりに生み出したそれは、
かつてはライバルと称されながら、日本一の地位に甘んじず努力を積み続け世界一のＲＰＧへと成長を遂げたファイナルファンタジーの引き立て役にしかなりえなかった。
もはやDQを愛する者など、ゲーム脳に侵された廃人、及び過去に縋り続ける痴呆同然のおっさんじいさんしかいない・・・。
私は、そんな恥ずべき存在たるDQなどよりも、システムの精錬を怠らず理想的開発周期で新作が発売される「テイルズオブ」シリーズや、
北米１３０万本（DQ7の十倍近く）を突破し、遂には世界のディズニーが映画化に着手し始めた、「キングダムハーツ」や、
奇抜なシステムと迫力ある戦闘で定評のある「スターオーシャン」シリーズを挙げたい。

圧倒的な映像のクオリティーで繰り広げられる恋愛ごっこに朧の目は釘付け

ポケモンありなら、ドラクエモンスターズもありなんでは？
まったく名前がでてきてないが、売り上げではそこそこだったっしょ

面白さなんて主観に過ぎないよ。
個人でいくらでも評価が変わる。
売り上げがもっとも客観的に人気を計れる信頼できる指標。



面白さで決めろって言うのは大学の格付けをするのに
偏差値より就職先だと言っているのに近い。

基地外コテが何をほざこうが、DQ８の売上げは確実に350万は超えるだろう。
FFが300万を再び超える日はいつになるやら…。

脆くて愚かな朧の精神はFFのハッタリムービーによっていとも簡単にぐらつく

新しい刺激を齎すもの（即ちFF）も必要、
しかしバランスも大切。
ノスタルジーに浸れる娯楽（即ちDQ）も国民は必要としている。

PSX Dragon Warrior VII 11/02/00 Enix 173,337

かつてこれほど国内外の評価が食い違った歴史的珍作を、私は見たことが無い。
日本人が長年有り難がってきたものを、完全に否定された形・・・。

　　　「The game Mr.Hori makes is uninteresting!Hahaha!」

　

面白さなんぞどうやって比べるのか？ＤＱ信者は頭がオカシイのか？

>>朧
どうせ■はもうじきエニに吸収されてあぼーんなんだから
無駄な悪足掻きはよせ、見苦しいだけだ

■名義の最後の作品ってもしかしてX-2？
あんなギャルゲーもどきが最後のになっちゃうのか…。

あんま売れてないけどONIかな。個人的に。
そういや結構長く続いてるシリーズだな、アレも。
隠れファンが多少は居るのかな？

ＯＮＩ、３までは良かったんだけどな。。

ここのスレタイおかしくない？
「あとひとつは？」じゃなくて「あとふたつは？」だろ。
どういうことだろ？
FFと並ぶRPGなんて無いしさ…、強いて言うならポケモンかなぁ…？

ＦＦ信者の低脳ぶりが窺えるな（w

レジェンドオブドラグ-ン

中古屋に大量に売られてたけど結構好き

メーカーの方は日本人にうける事を前提に（そうでない物もあるだろうが・・）ゲームを作ってるんだから、
海外に出て人気が出るとは限らない。
だからここのスレでは作品の人気は国内規模で比較するべきだと思う

ＭＯＴＨＥＲだろぅ。２作品しかないけど、認知度と人気高いし。

マザー２の人気は良く聞くが
１の方はどうなんだろうか？

FF・ポケモン・（テイルズ・ＳＯ・ＫＨの中から一つ）

これで三つだ。

異論はあるまい。

ＤＱはどした？

どうでもいいけどまだスクウェアとエニ糞は吸収合併とかいってるやついるのか
エニッ糞信者の低能がうかがえるよ、いつもエニ糞信者には笑かしてもらってるよ
ハハハ

>>559
１も面白い

スク・エニ合併は残念の一言につきる

ＦＦ・・・どこまでシリーズ出すんだ。

＞スクウェアとエニ糞は吸収合併
紛れも無い事実じゃん、■信者ホント　　必　　死　　だ　　な
ハハハ

ＦＦはナンバー更新がねらいになっているふしもあるな
１１がネトゲにもかかわらずナンバー入りしていることからそれはうかがえる
ＦＦ派としては嘆かわしいことだ

君はどういうところから吸収合併と思っているんだい
それを説明してみたまえ
出来ないのかエニ糞信者、待っといてやるから説明してみろよ
ハハハ

ドラクエとながつけば堀井鳥山杉村が関わって無くても売れてるのはどうなんだろ。

糞ウェアは今にも潰れそうなくらい
経営がヤヴァイからエニに縋るんだよ
HAHAHA

ＦＦ１１は糞ですよ。
もう少ししたらドラゴンファンタジーやファイナルクエストが発売するそうです。

新聞読みたまえ。

商法勉強したまえ。

それからだ。

>>569
それはＦＦにも当てはまる
タイトルのブランド化が売り上げと反比例してゲームの質を落としてる傾向があるな

それはお前がエニッ糞信者だからそう思うだけ
せんぞ待たせてそれかよ、激しくワラけるね
エニ糞信者の低能ぶりがわかったよ
それから糞ウェアってむちゃくちゃだな
もうちょっとセンスを磨いてきたらどうだい、まあどっちにしろエニ糞信者の
盲目ぶりとセンスのなさに呆れたね
HAHAHA

＞それから糞ウェアってむちゃくちゃだな
そう言ってる香具師は多いですよ
HAHAHA

なんで最近のDQは鳥山明が本気で関わってくれないんだろう。
高くなったといわれてもそれだけじゃ無い気がする。

FF、DQ、ポケモンは確定だろ
売り上げと知名度から言って
ゲームに興味ない奴でも大抵この３つは知ってるし
せめて5大RPGにしろや

それは何もDQ・FF、ましてやゲームに限った事ではない。

DQ信者とFF信者がお互いにけなしてるのをみてると非常に不愉快になる。低脳共め

それはＦＦ信者がしつこいから

そういってる香具師ってエニ糞ヲタだけだろ！
まあそれはさておき
おい吸収合併だと思う理由をはやくいってくれよ、話題をかえるなよ
もしかしてスクウェアが経営がやばいからとかいうのがお前の思う理由じゃないだろうな
HAHAHA

恥ずかしい連中だな

>せめて5大RPGにしろや
その三つに並ぶのにふさわしい作品は、現時点では無いと思う

Ｓ級　ＦＦ　ポケモン　　国内外共に卓越した売上げ知名度を誇る。面白さも他を大きく引き離す。文句無しニ強。

Ａ級　キングダムハーツ　ゼルダの伝説　ゼノ　　国内での売上げ知名度の高さは勿論、海外でもそこそこの結果を残す。

Ｂ級　テイルズ　スターオーシャン　女神転生　サガ　国内外共に知名度が少し足りないか。佳作であることに間違いは無い。

Ｃ級　ブレスオブファイア　ポポロクロイス物語　ダーククロニクル　グランディア　佳作だが知名度がかなり低い。

Ｇ（ゴミ）級　ドラゴンクエスト　　惰性と堕落。世界中から「つまらない」の侮蔑を浴びた国産ゲームの恥部。

ホンットにしつけーなー
存続会社はエニの方だっていい加減認めたらどうなんだ
ヒャーッヒャッヒャアア！！

エニ糞信者５７５は敗走したのか、説明せずに逃げやがった
いまから掃討作戦を開始するか

合併する以上解散する会社が出るのはとうぜんなわけで
それを吸収と勘違いしているエニ糞信者に激しくワラタ

>>586
( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

何故、ＤＱだけ国内での影響をつづらないんだ？

>>584
しつこい。まだ自分のしてることが恥だってのが分からないのか？
ここまで低脳なやつがいるとは思わなかった。いいから黙って消えろ

( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ これがでるということはまけということだな
正論をいわれてプッでしかかえせないエニ糞信者に激しくワラタ

＞合併する以上解散する会社が出るのはとうぜんなわけで
＞それを吸収と勘違いしているエニ糞信者に激しくワラタ

同じようなもんだろう
ヒャーッヒャッヒャアア！！

>>589
ある種の洗脳教育と、日本人のアホさの証だからだ。

DQってゲームなの？拷問にしか思えない。

お前大丈夫か発狂するなまあ壊れる気持ちは分かるがな
お前が吸収合併と思いたい気持ちも分かるよ
けど恥をさらさないでね

＞正論をいわれてプッでしかかえせないエニ糞信者に激しくワラタ

自分の言ってることが全部正論だと思ってるとは
■信者に禿しくワロタ

こりないやつらだ

>>593
理由になってない
自分の都合で勝手な解釈をするのは止めた方がいいと思う

まだやってたんかｗ
どんなに論戦したって朧他は人の話聞いてないんだからシカトすればいいよ。

こんな連中、相手にするだけ自分の品位が落ちるぜ。

>>569
たぶんトルネコやモンスターズのことを指摘しているんだろうけど、
すぎやま（杉村じゃない）はどちらにも参加しているぞ。
エニックスが配信しているDQの着メロまでもすぎやま自身が編曲している。

それからモンスターズ（テリー）は惰性や名前で売れたわけではないよ。出だしは不調（初週５０万程度）で
すぐに売上げランキングから姿を消したけど、数ヶ月経ってから突然爆発的に売れ出して、人気ランキングでも
順位が上昇、結局２４０万本を売り上げた。ポケモン同様、低年齢層に口コミで広がったんだろうな。

う〜ん。

>>600
どした？

そもそもDQ、FFに肩を並べるようなRPGは
他に無いと思うが。

オマイラ少し頭冷やせ、下らんことで喧嘩すんな。
だいたいゲーム性云々言うやつは自分の主観に過ぎないだろうよ。
ＤＱのどの辺がゲーム性あんのか言えって、具体的に。
悪いが俺はＤＱ７は糞だったぞ、まあこれも主観だがな。
６から７ってなんの進歩もねえじゃねえかよ、ＦＦと大差ねえぞゲーム性は。
ＤＱはもう一度５の面白さを出して欲しい。
あと８は３００万行かないだろ、少なくとも今の業界のままじゃな。
とにかく早く８出せ、そうしないと現在のＤＱとしての実力は分からん。
長文スマソ

ゲーム性ってよくわからん。
そのうちゲーム性が何かということについて語る香具師が現れるに1票。

DQ（WIZ)は、進化出来ないRPG。

ドラクエは2以降なんも変わっておりませんよ

DQが絶対変わらなければならないかというとそうでは無いと思う。
現にWizは6から大幅なシステムの変更をしてその結果あれはWizとは呼べないよほど落ちぶれてしまった。
DQはもうちょっとバランスを調整するぐらいでいいと漏れは思う。

一時死んでたスレなのに、朧たんはやっぱ起爆剤なんだね

ゲームにはユーザー側によって楽しめる要素が多々含まれている。
でもそれは人によって捉える場所が違い、ある人には「ここ」が面白い部分でも
他の人にとってはそうでない部分であったりもする。
「ゲーム性」というのは、そういう要素がどれほど含まれているかを表す言葉。

これが俺なりに考えた「ゲーム性」

世界全体で見たＲＰＧベスト３は何になるの？

ＤＱは論外で、ＦＦも多分無理ぽ。
ポケモンは…ひょっとしたら入るかもしれない。
ｗｉｚってＦＦ以上に世界中に愛されてる作品なの？

世界中の人々から、１番〜３番目に愛されてるＲＰＧは何よ？

ドラクエは3.4.5が頂点だったかな。6,7もクリアしたけどイマイチ。
変わらないのがDQで、堀井の意志なんだろうけど、DQ8にはそれなり
の｢変化｣を期待したいのだが。。。

一番　ポケットモンスター
二番　ファイナルファンタジー
三番　キングダムハーツ

ネトゲは除外。

桃伝。

1 ファイナルファンタジー
２　スターオーシャン
３　テイルズ

　こんなもんだろ。

>>584：朧 ◆.nyapLNu.wよぉ
各国にはそれぞれ文化っつーもんがあるんだよ。
たまたまFFポケモンは世界にうけただけで（ポケモンっつーかピカチュウ？）
ドラクエは内容が日本人うけしてんだよ。別に日本人の文化を世界に受け入れてもらおう
なんてだれも思っちゃいねぇよ（まぁ、そういう部分で世界は正直な訳だが）
頭かてぇんだよおめぇ

あと、521引用なんだが
＞鳥山明は手塚治虫より売上は上だが、
＞だからと言って手塚よりも鳥山のほうが偉大とは必ずしも言えないだろ？
なにげにこいつ良いこと言ってる

海外でのポケモン人気は各メディアの情報で明らかだが、
ＦＦはポケモンに比べたらまだまだというのが現状。
よって、ＦＦが上がるのは
海外進出を果たしたＲＰＧが少ないための繰り上げランクインなので
俺としては素直に喜べない

IEによるROMを止めるために『人大杉規制』しています。
現在、２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。

Win用
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe
　定番2chブラウザ・インストーラー付き

★Macユーザー用
●マカー用。 http://tmhkym.net/maka/

ポケモンは好きだが、純粋なゲームとして商売していないのが現状なんだよな。ＦＦの事など言えやしない。
WIZはそう言う意味で尊敬するよ。売れないのは確かだが。

>>618
確かに。
ドラクエにしても今でこそ落ち着いているが�Vや�Wが賑わってた頃は色々グッズ
出してたしな。
どうしても人気出て勢いついてしまうと、そっち方面にいってしまう。

＞ID:z+eGG/ms
ＤＱ，ポケモンが糞ねぇ。
そりゃ君がＤＱタイプのゲーム嫌いなだけっしょ。
つーか君の主観なんてどうでも良いんだよ。
現実にＤＱとポケモンは売れてるんだから、それだけ多くの人に
支持されてるってこと。
君の主観を絶対的真理にするなと何度いったら分かるんだろうね。

>620
自分が絶対的真理を唱えてる事実にすら気付いてないバカはほっとけ
いいかげん朧は飽きた

何故放置が出来ない？

DQが海外に冷遇される理由は、WIZの影響が少なからずあったため。
2番煎じは冷遇されるものだよ。

>>619
ＤＱが昔グッズを大量に発売していたのは、ＤＱ以外に資産のないエニックスの苦肉の策だった。
その不安定な経営を改善すべく、出版事業に参入したという経緯がある。
今ではＤＱ以外にもそこそこ売れるゲームを持っているし、出版部門はもはやゲーム部門と肩を並べるまでに
成長したため、わざわざＤＱグッズで稼ぐ必要がなくなった。だから最近はグッズ販売が下火。

>>621
朧じゃなくてz+eGG/ms に言ったんだがな。
朧は何度言っても無駄なのであえて言わない。

>618の>純粋なゲームとして商売していない、はグッズ云々のことを言ったんじゃないような気もするが

DQのグッズは３〜５あたりがピークかな

〜ドラクエの絶版グッズ・関連商品を語れ！〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1039687135/l50
ここなんかみると分かるけど、ホントにいろんなもの出してたんだなと
DQ4コマも、そのあたりが全盛期と思う

出版部門も大きくなったが、今でもエニックス出版歴代一の部数を誇るのは
DQ3のゲームブックと聞いたことがあるなあ

　 　 　 　 　 　 　　, ｨ'::;:::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　 l '}ﾆ=z:､,,　 ,z=ﾆ;:{' l
　　　　　　　|ヽ!　''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
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　　　　　　　 ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/　　　ﾊﾞｰｶ♪
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　　　 ,. -‐'/　｀`''-､.' ､:::::::::::,:' , -''"　!‐､>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
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日本にとってのWIZはDQの2番煎じだった訳だが。

ていうか３大RPGって言われてDQが入らないわけは無いと思うが



個人的に
ヒゲが関わったFF＞＞ドラクエ＞＞＞＞＞＞＞ヒゲがあんまり関わってないFF

ファミコンだけしかしてないコンシューマ小僧はWizのことなどそもそも知らないから
>>628のような認識おかしな奴は日本にはまず存在しない。

まあDQ３の12月発売が2月に延期したことでクリスマスや正月に
ファイナルファンタジーやWizardryを買った奴はまだ幸せなほうだろ。
銀河の三人買った奴など目もあてられない。

>>630
子供の頃にゲーム雑誌を買ってたらボコスカウォーズ買わなかっただろうなぁ・・・

ヒゲが関ってないFFって何？
８と１０？

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　　　　　 ヽ ＼　 |　|　　　　 ノ　　　　）　＿＿＿_ ＼　＼
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・・・ねぇ・・・そこまでFFファンを貶めたい？＞朧始めDQ信者

このスレ全部読んでそういってるんなら君は天晴な馬鹿だな。

>>636
すまんな。
俺はFFDQ板は初心者ななんでな。
未だに信じられないんだ。
奴らのようなバカがFFファンだなんてな。
オウガ信者じゃあるまいし･･･

確かに朧はFFファンの評判を下げたがってるようにしか思えん

ゲーハー板の連中は今のＦＦの参上にはほどほど呆れかえってるんだけどね。

お？なんか攻撃されてるっぽ。
まぁあれだ、個人的な趣向で意見を言っただけだから、そうカッカしないでくれ。
世間ではスゴク認められてんのはよくわかってる＜ＤＱ、ポケモン

１２時過ぎてＩＤ変わっちゃったよ。俺はz+eGG/msです。どーでもイイけど。

欧米でＤＱが売れてないのはエニ糞が販売網確保できてなかっただけだろ。
まあ欧米ではエニ糞ゲーの中では何故かスターオーシャンが売り上げダントツトップなんだが

正直、ＤＱは海外意識してほしくないな

エニ糞としてはＤＱで無謀な海外進出を図るよりは国内だけのキラーにとどめておきたいのだろ。
あれは変わらないでブランドを保ってきたゲームだからな

>>642
ぶっちゃけ、WIZとUltimaのパクリだから。古典的事実だが。

何はともあれＤＱ新作が出た年のエニ糞の決算では純利益が前の年より２〜３倍上がるわけだし。（ＤＱ�Z発売時は純利益３００億円だったらしい）
ＦＦで１６０億円の赤字を出す悲惨な■よりはマシだろ。

いっつも思うんだがここの板って雰囲気悪いよな。殺伐しすぎ。
最初はお互い仲良くやってても必ずどっかの馬鹿が信者同士の争いに発展させる。
もう少し大人になれよ皆、他の板はもっとマターリしてるぞ。

>>647
一方的にDQ信者が嫉妬レス繰り返しているだけですよ。

>>648
それは懺悔か？

昔に比べれば全然またーりだと思うがこの板、人いないしね

何でこの板って「FF･ドラクエ板」なんだろう？
FFにDQ程度が肩を並べられるとは思えないし…。

まぁ知名度ですから(＾＾;

昔の栄光にただ酔いしれているＦＦ信者。
存在感があるようでないゲームを崇拝するＤＱ信者。

ドラクエはもういいよ
７みたいにわが道をいってもクソだけど
(とゆうか、あれはFFに対する逃げだな)
８で結局変化もとめてんじゃん
だめじゃん クチだけのバカみたいでむかつくじゃん

ダメだ、決められねー･ﾟ･(ﾉД`)ノ･ﾟ･
FF・DQは良いとして、あと一個なんて俺には無理だ・・・
MOTHER、天外魔境、テイルズ、ONI、女神転生、WIZ、BoF、エストポリス、アレサ、
その他諸々。好きなのが多すぎる・・・
逆に3つに絞るのは勿体なさ過ぎるとさえ思う。
そもそも三大美女や、三大珍味でさえ納得出来ないと言うのに。

ここにキモイＤＱ信者とＦＦ信者が張り付いているおかげで他のスレがマターリ
出来るんだよな。朧には感謝してますｗ

>>655
普通にテイルズじゃないの？
去年の年末商戦だってサガやゼルダ押しのけてポケモンに次ぐ第二の勝ち組に乗っかったし。

三大じゃＦＦＤＱポケモン以外ありえないでしょ。こんな簡単なことで良くここまで
スレ伸びたな。

さっき家庭のスタオースレで３のキャラに魅力が感じられないと言ったら
アンチは帰れ、スタオーは全て最高なんだと言われた。
スタオー好きってこんなのばっかじゃねえよな……？

３大ＲＰＧっつったら常識的に
ウルティマ
ウィザードリー
マイトアンドマジック
だろフツー

>>659
俺もさっきまでそのスレにいたんだけどねぇ。
っつーかそのスレの>>729ってアンタだったんかい。

まあスタオースレの奴らはいろんな連中から迫害受けて相当ぴりぴりしてるからね。
ああいう文章の書き方すると連中を刺激してしまう

いや、今の時間帯は暴徒が多いのかな？あそこは人の入れ替わりが激しいからね

そうか、一応俺はスタオー好きなんだがな。
気分害したんなら謝る。

仕方ないさ。スレ中盤の粘着アンチには連中も神経逆なでされて暴走したんだろう

テイルズって面白いのか。。。PSしか持ってないけど。
プレイしてみようかしらん。

>>666
エターニアの戦闘は面白いぞ。
ストーリーやキャラはスタオーと似たようなもん。

女神転生３の各誌レビュー

電撃　９０・９０・９５・８５
ドリマガ　９９８
ファミ通　９８９９
ファミ通PS2　９９・１０・８
ザプレ　９８９（8点の人間は文章内で「限りなく9に近い８」と）

面白いから売れたってのはあるかもしれんが

今売れてる続編が面白いかって言うと微妙なのはみんな判ってるよな？

惰性で売れてるとこは大いにあるでしょ。

まぁそれでも実績と知名度はこのスレの判断材料としては大きいけどな。
いくらゲーム内容が最高でも売れて（多くの人がプレイして）なきゃ意味がねぇ。

ファミ通のDQ�Zの評価はかなり酷かったため、後で10点くらい足した、とか。某雑誌から。

じゃあもう内容のよしあしじゃなくて率直に売上できめりゃいいんじゃないのん。

660の言うとおり。
やっぱ時代の流れかのう・・・

>>671
それはマジかい？

>>637
オウガ信者っていうな。
気がおかしいのはＴＯ凶信者だけだ。

>信者

好きなゲームをひいきしたい気持ちは分かる（俺はＦＦをひいきしているし・・・）
でも、ちょっとケチつけられるとすぐムキになって、嫌いなゲームは完全否定し、
第三者が仲裁しても互いに罪をなすりつけ合う始末。

あんたらこれじゃ幼稚園児だぞ

FFは良くも悪くも全てのゲームの物差しだったのは事実。

>>674
ゲーム○ボと言う雑誌で、噂に過ぎないのだが、
有りえなくは無い。

テイルズやスタオーは永遠のB級作品
メタルマックスマンセー
マザーマンセー

>>678
マザーシリーズは消滅しました

テイルズ、スタオーがFFDQと肩を並べるのに（売上以外で）決定的に足りないのは
やっぱりシナリオだろ。
別にFFDQのシナリオが良いと言ってるわけではないけど
この２つと比べると１００倍くらいマシ

>>651
知名度の問題ですよ。
ていうか当然煽りですよね。
本気で言ってるんだとしたらあまりにも幼稚な思考回路ですよ。
>>658
まあポケモンをＲＰＧだと思いたくない人や、ＤＱをいれたくないがために
なんとしてでも海外トータルでの３大を決めようとした哀れなＦＦ盲信者約一名が
いましたからね。
>>677
ゲーラボか・・・
あまり信じない方が良いかもしれない。
>>680
その代わりに戦闘の面白さはＦＦＤＱ以上とも言われているがな。

スタオーやテイルズはＲＰＧのカテゴリに入れられているが、
戦闘はアクション性の強いシステムとなっているため、正当派ＲＰＧとは言い切れない
スタオー・テイルズの二者がＲＰＧの最高ランクにのし上がれない理由はそこにあると思う。

ストーリー性、か。昔のRPGは皆無に等しかったんだがな。

面白さが三大ＲＰＧの基準になる訳がない。

>>684
面白い、と言う基準も曖昧だし。

>>682
正当派ＲＰＧの定義を教えてください

人の意見なんか関係ないって。
楽しいと思うやつは最後までやって途中で飽きたやつはさっさと売る。
前者は良ゲーで後者は糞ゲー。
ランキングつけたところで意味ないし。
こういうくだらない事で討論してる暇があったらハローワーク行けやクソ共。

ＲＰＧはドラクエ、ＦＦ、ＳＯ、テイルズ、幻水、ブレス、ＷＡが特に好きかな。

里見の謎

自分がつまらないから糞ゲーにするなってｗ
スタオー、テイルズは戦闘やシステムならＦＦ・ＤＱに
勝るとも劣らない。だが、やっぱシナリオが問題だな。
あと、桜庭の音楽がいいっていうやついるけど俺には
どこが凄いのか分からんよ。光田、植松、杉山、イトケン
に比べたら足元にも及ばないと思うんだが……印象薄い。

>>686
色々な形のＲＰＧがある今では明確な定義を挙げるのは難しい
ただ、そうでないか否かを大きく分けるとしたら
正当派：ＤＱ・ＦＦ　など
　
正当派とは言えない：スタオー・テイルズ　など

となると思う
前者がテレビゲームのＲＰＧというジャンルを確立した作品なので、必然的にこれらが正当派になる
これらに対して後者は前者を基準にして比べると、戦闘において明らかにアクション性が強い
つまるところ、戦闘において明らかにＲＰＧでないジャンル性が含まれているＲＰＧは正当派といえないことになる
（正当派というけども別にスタオーやテイルズがＲＰＧではないといっているわけではないので、あしからず）
あと、ジャンルとしての正確な位置としては

アクション-アクションＲＰＧ-スタオー等-ＲＰＧ

こんな感じだと思う。

>>691
アクション性だけ考えればそうかもしれないけど
今のＦＦも正統派かと言われれば怪しいよ
>>680
シナリオ基準にしたらＦＦは入れなくなっちゃうよ

DQのシナリオは、厚みも感動も無いので、はっきり言ってテイルズＳＯ以下。
「魔王を倒す」というガキ臭い陳腐な目的しかない。

ストーリーで言えば

ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TO、SO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギガゾンビ＞＞＞どらくえ

ＦＦって正統派か？
どっちかというとアドベンチャーゲームに近いと思うぞ。

正統派ＲＰＧ・・・ＤＱ，ＷＡ
アドベンチャーＲＰＧ・・・ＦＦ，ゼノサーガ
戦闘重視型ＲＰＧ・・・テイルズ、ＳＯ
育成収集型ＲＰＧ・・・ポケモン、ＤＱＭ
ダンジョンＲＰＧ・・・トルネコ、シレン
異端・・・アンサガ

星　を　み　る　ひ　と　だ　ろ

ちょっといいかな？

不思議のダンジョン系とゼルダと聖剣伝説はアクションRPGなのかな？

>>692
ＦＦはつまらなくなっているかもしれないが、正当派の道からははずれてないと俺は思う
692が何故そう思っているか理由を聞きたいな

今の正統派と昔の正統派は違うからなあ。
昔だったら即ＤＱ・ＦＦと言えたが今は多種多様
で正統派なんてないと思う。ＦＦは結構ストーリーいいだろ。
少なくともテイルズやスタオーよりはな、
ＤＱとは路線が違うから比べられん。

いつの時代も、ＦＦが正統派だよ。

世の中のあらゆるＲＰＧがＦＦを目標に日々精錬されて行ってるのは否定し難い事実。

>>696
ゼルダや聖剣はそうだが、不思議なダンジョン系はどちらかというとダンジョンＲＰＧに近い

>>697
＞前者がテレビゲームのＲＰＧというジャンルを確立した作品なので、必然的にこれらが正当派になる
って事なのでＦＦはどんどん違う方向にきてる気がしたので。

>>696
不思議のダンジョン系にアクション制は全くない（一応チョコボは例外だが、アレは糞だし）
ゼルダと聖剣伝説はれっきとしたアクションＲＰＧだよ。

ってゆーか、ほとんどのゲームがRPGのような気がするんですが……………
主人公などのRoleつまり役割をプレイヤーがゲームを通してやるわけです。
つまり、メタルギアやスパロボもRPGと言っても言い訳です。

>>701
なるほどな
でも、他のジャンル性が取り入れられてるふしは見られないが、それはどうか？

正統派はブレス！

>>694

アドベンチャーゲーム。まさに同意。

で、未来はどのRPGタイプが勢力を広げるのか。

「三大ＲＰＧ」というとしたらあとひとつは？

二つはＦＦとポケモンに決定したわけだが、
残り一つをどの作品が取るか。

キングダムハーツ・・・・国内外共にかなりの人気。国外ではＦＦ並の人気を誇る。
テイルズオブ・・・・・・・・理想的開発周期。ファンタジック溢れる世界観と、精錬され行く２D型戦闘が支持され、根強い人気を誇る。
スターオーシャン・・・・・バグとフリーズが山積みで製品として出せるレベルにあるのか疑問だが、やり込みの多さや戦闘バランスは秀逸。

俺的にはこの三つの中のどれか。

他のエンターティメントが成熟する中でゲームはゲームの味を出さないと
衰退することは間違いない。

だから、RPGは全体的に縮小しながら、シレン系、ポケモン系 は横ばいながらも
FF系は急速にしぼんでいく。

>>697
俺は>>694だが、正統派とは昔から続いている形態であると思う。
ＦＦはそれから変化したため、正統派とは言えないんじゃないかというのが
俺の考え。

FFは本来のRPGからだいぶ外れてると思う。本来のRPGてのは主人公=プレイヤーだろ。FFはどう考えてもプレイヤーと主人公は他所の人。

>>709
確かに昔とは明らかに何かが違っているとは感じている
やはり現在では、姿形を変えずに来たＤＱだけが正当派と自信を持って言える作品かもしれないな

テイルズの１番新しい奴やった。
戦闘はかなり面白いと思ったけど、この戦闘ってまだ進化する余地は残ってるんだろうか
このへんが２Dの限界なんじゃないかと思った

ゼルダの伝説を入れても良いかもしれない。
ただ、開発周期が多少長いと思うので、入れたくない。
大して売れていないというのもマイナス点か。

アンサガ異端かよ・・・・(´Д⊂)
TRPG風とでも言ってやって。

>>714
なんだか「運」が重要な要素を占めている時点で、耐えがたい苦痛を覚えたよ。

>>714
戦闘がな・・・

>>714
すまんな。
ただあの形態は奇抜であり、他にはない独特のものだ。
だから異端

完全なる二強・・・・・・ＦＦ，ポケットモンスター

独自のスタンスでニ強を追随する・・・・ＫＨ、テイルズ、スターオーシャン、ゼルダ

落ち目だが復興に期待・・・サガ、ウィザードリー

没落しきって復興不能（開発者の寿命も僅か）・・・どらくえ

MOTHERは、、、大穴なんですかぁ
自分的には一番なんですけど･･･

1　MOTHER
2　FF
3はなんだろう、、、

>>712
テイルズ最新作自分的にはイマイチですぐ売り飛ばしちゃったんですが･･･
エンチャントとかほんと要らないし技その分無いし
魔法が異常に強いし奥義が出しにくい上にしょぼいし
特に回り込みとか特技発動後前進とかあの辺りは
トラストなんたらってのに潰されちゃってるし
自分がへたれで使いこなせてないだけなんだろうか

開発者の寿命も僅かってFFにも言えるけどね（叩きじゃないよ

>>718
没落してる割にはファミ通の期待の新作で2位ってのはおかしいなあ。

ＦＦ　ＤＱ　クロトリ

>>715
運ってパネルの出現とかかい？
あれはほとんどランダムだと割り切ってたからなぁ。。

>>716
えっ、戦闘ってあのゲームで
一番楽しいところだと信じちゃってたYO!!?

>>717
たしかに独特。なのかな。
ほとんどの人間に望まれたのとは違う方向に進化しちゃったゲームという印象はある。
退化しちゃったとの説もある。

>>719
マザーもいいかもしれません。
ただ、もはや続編が出る見込みの薄いことから、選考から外させていただきました。

FF5〜7=ピーク FF8=瀕死 FF9=横ばい FF10=だいぶ死に FF11=トドメ FF10-2=屍？ちなみに漏れはFF好きよ。だから敢えて苦言する。

一般的にはＤＱＦＦポケモンで決まりでしょう。

>>726
鎖国してる作品は入れなくてよろしい。

>>723
別に戦闘がつまらないわけじゃないよ
ただ、あのルーレットはＲＰＧとしては異色だと思う

>>725
大方同意。
でも１２にはかなり期待してます

誰がなんと言おうとＤＱＦＦポケモン以外有り得ません。

堀井雄二という一人の才能ある男に全てを頼りすぎたのが死滅の原因か。
今の堀井はゲームをやってないから新たなアイデアも浮かばないし、洞察力働かせて作品に取り込むようなことも出来ない。
水を吸い取られきった湖。カラカラの砂漠と化してしまった。。。

>>727
いつ世界全体での議論になったんでしょうか？
日本限定での議論だと思うんですけども。

あとおいらの>>721のレスは放置ですか？

　　　　　　 ト､　 ノﾚ､　　ノL_)ヽ､_
　　　　　　　　 L._　 }　ヽﾉ　　 `'´　　　　　｀'ｰ､)､
　　　　　　　　 ヽ､｀¨}　　｀'ｰ､　　 ﾄ､　　　　　　　｀ｰ､
　　　　　　 ヽｰ-ｰヽ､ヽ.　　　 ヽ　 | ヽ　　 ﾉi　　　　　しｲ
　　　　　　　ヽ　　　　　ヽヘﾍヘヽ }　ヽﾙ'´/　　　　　　 |
　　　　　　　　}ヽ､　　　　ヽ　　　 ヽﾚへ､＿_ノ彡 　 　　|
　　　　　　　　ヽ. ヽ._ 　 ｯ''⌒>'^''^'7　l"¨　　 >彡 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ　　７′／　　　ﾉ / . -‐‐､ `j／　　　|
　　　　　　　　'､ｰヽ､/　∠=､_　　l ﾒ-'"￣￣`　>'′ 　 |
　　　　　　　　　ヽ､/　/| rｰrqヽ |/　 ‐'''Tﾜヽ　ﾚﾙへ. /　　　　　U:SaGaで技閃くと超うれしいよな
　　　　　　　　　　　ﾚﾙ､|　ー‐ﾉ 　 　　ｰ-‐'′　 r'^' ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　l,　　､　　　　　　　　　,ｲ-rｲ　　　　　　そう思うだろ？アンタ（等）もォォ・・・！
　　　　　　　　　 　 　　　ﾊ　 ､｀＿　　　　　　 ' |^''く
　　　　 　 　　　　　__,. -|　ヽ　ヽ... 二ヲ　 .　　 |:　　｀'ｰ ､＿
　　　　　　 _,. -‐''"____,,/　　 :|' ､＿__,,. イ　　 ,ｲ 　 　　.イ＿￣｀ヽ
　　　　　／ｯフ''" 　 ∠_　　　:ﾄ､　　　　　　／/　＜￣⌒}　 ヽ　　 ヽ
　　　　/=''''"　"" 　 　　￣ﾌ　ゝ｀''ー--‐''´ /　 .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､　〉

堀井はＦＦ１０をやってたよ
知らなかったの？w

>>730 禿同。

海外ステータスで決めたら、現状ではポケモンしか挙げられん

>>724
私もマザー好きですよ、ドラクエチックで・・・・

＞今の堀井はゲームをやってないから
やってないって話、どこで聞きましたか？

>>728
なるほど。納得。
ていうかこの板の人はアンサガに優しいな…(´Д⊂)
もともとこの板の住人でもあるんだけどやっぱ好きヨ。

髪の毛と共に、発想力も失った。
今の堀井は生ける屍。
DQは中身の無い蓮根という形容がピッタリか・・・。

>>738
朧の勝手な理想妄想発言だからほっときましょう

どうでもいいがすぎやまこういちはかなりゲームやってるらしい
ダークドレアム１ターンで倒したとかなんとか

>>739
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1045052858/l50
これみてみろよ、すんげぇ叩かれたんだぜ

＞ていうかこの板の人はアンサガに優しいな…(´Д⊂)
おれはやってないから叩けないからな（ｗ
ただ異端ってのは雑誌からでも分かる。

すぎやまこういちの寿命も残り僅かだね・・・。
団塊の世代が次々と人生を終えていくんだね・・・（涙

>>745
そういうこと書くのは感心しないな。

北瀬さんや松野さんが生き残り、堀井が切り捨てられた。
この差は何か。
一人の人間から何でもかんでも吸い取ろうとした体制に原因があるのではなかろうか。
開拓者として尊敬の意を示すのは間違ってはいないが、所詮アイデアなど限りのあるものなのだから次々の新芽を発掘してゆくことが重要だということだ。

>>733
連携の途中で電球ピコーン、窮地で技を閃いて敵を撃破！
あのカタルシスがたまらんね。

まさしくｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!って。

>>743
そのスレ、アンサガ感想の改編コピペ貼られててﾜﾗﾀよ。
FFTアドバンスもやるつもりなんだが、そっちも地雷？
怖くて読めない。

>>745 つーかFFの方が大分寿命。■よ、盛りかえす力はあるか！？

すぎやまこういちが「団塊の世代」・・・ﾌﾟ

恥かく前に辞書ひけや。

７　大好評
８　大不評
９　普通だが最近のユーザーには物足りない
１０　結構好評、泣いた人多し
が俺の周りの大体の意見だった。
朧、頼むからＦＦファンの評価を貶める行為はやめてくれ。
俺は一度今のがきどもに正統派なＲＰＧは何だ？って聞いてみたいな。
ポケモンとか言われそうだ……。

堀井雄二氏のアイデアは枯渇。

すぎやまこういち氏の命の灯火は消えかかり、

鳥山明氏の絵描きへの情熱はもはや薄い。

ドラクエに残された唯一の道は、優秀なるスクウェア開発人に全てを委ね、グラフィック及びストーリーを一新させた若者及びワールドワイドに受けるものへと作り変える以外に無いのであろう・・。

餓鬼向けにゲーム作らないと生き残れないッてことか…………

まあ彼は人の話を聞かないで自分の考えを独白するばっかりで
これじゃ彼の考えについていく人はいないよね。
都合の悪いレスは放置でね。

というわけで朧。
これあげるよ。
ttp://hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/frame.htm

とりあえず俺はＦＦ・ＤＱ・ポケモンに並ぶＲＰＧの出現を待ちつつ、
今度のスタオー３にその期待を寄せるとするかな

寿命にまで言及するのはさすがに人として失礼過ぎ

>>755
SOは、既に２においてDQを越えています。
FFにはまだまだ遠く及びませんが・・。

SO３とFF10-2、どっちが売れるかなぁ

まぁまぁ、他人に貶されたところで
自分の好きな作品の自分にとっての価値が落ちるわけでなし。

ﾏﾀｰﾘお行きよ。(´∀｀)

>>757 いや、今のFFはSOとどっこいどっこいだと思うが。FF信者としては悲しいが。

>>758
好勝負になることが予測されるな

■コピペフリー■
現代ＲＰＧ格付けランキング

Ｓ級　FF　ポケモン

Ａ級　テイルズ　キングダムハーツ　スターオーシャン　ゼルダの伝説

Ｂ級　女神転生　ワイルドアームズ　グランディア　サガ　ゼノ

Ｃ級　ブレスオブファイア　

2003-02-12
順位 機種 タイトル 発売日 ポイント
1 PS2 ファイナルファンタジー10-2 2003/03/13 1896
2 PS2 真・三国無双3 2003/02/27 909
3 PS2 ドラゴンボールZ 2003/02/13 645
4 PS2 スターオーシャン Till the End of Time 2003/02/27 594
5 PS2 第2次スーパーロボット大戦α 2003/03/27 583

伸びも考慮すると、ＦＦ�]-２はＳＯ３の五倍ほど売れるでしょう。

何度も言うが漏れはFF好きだ。本来SOごとき相手じゃないと言いたいが、今の現状考えると・・・。SOに負けたらどーしよ。

ただＦＦはスタオーと同時期にアドバンスもでるからなぁ
スクウェアは二月中はアドバンスでスタオーに対抗し、
三月の１０−２でたたみかけるつもりかもな

SOはテイルズと一緒くらいだろ。売上

たたみかけんでも勝負にならんから。

ＦＦがダントツの勝利。

ゲームｦﾀのお前らがどれだけ話し合っても決まらないよ。
ゲームにあまり詳しくない人に聞いてRPGに対しての一般認知度を知ろうよ。

因みにRPGは基本的に■しかやらない俺としては、
FF・DQは決定、
ポケモンは、ハードが携帯機って事もあるし、歴史も浅めなので
あまり三大RPGの一つとは呼べないと思う。

あと一つは、女神転生か、ブレスあたりだと思う。

>>766
残念ながらテイルズほど売れないでしょう。

>>763はネット上の予約の伸びで実数発表されている数少ない信頼性のあるサイトなのですが、
ＴＯＤ２は１０００ポイントで発売日を迎え、初週４５万本でした。
ＳＯ３はこのままでは７００〜８００ポイントで発売を迎えることになり、初週３０万本ほどが関の山という結果になります。

>>767
それでは面白味のかけらもない
俺はＦＦやそれに並ぶ作品に対抗しうるゲームの出現を待ち望んでいるんだ

テイルズは８３万本売れたんだっけ
売上だけならKH並だな

ＫＨは、ＫＨ＋ＫＨＦＭで国内１００万本。

国外では北米のみで１３０万本を記録しています。

ＦＦポケモンにあと一つ加えるなら、ＫＨは有力候補です。

ＦＦＤＱと肩を並べるにはまずシリーズものが絶対条件だろ
ってことでロックマンＲＰＧ

俺の予想ではＦＦ１２０〜１８０万
無双８０〜１２０万
スタオー６０〜８０万
ってとこだな。なんかＦＦは初回出荷が少ないとか聞くけど
そんなことしたら売り上げ落ちるんじゃねえのか？

ＦＦは最終的に３００〜３５０万本ほどの売上げでしょう。

ＳＯ３は７０万本。

三国無双のミリオン突破は、かなり苦しいといえます。

>>775
いくらなんでも売れ杉だろ
１２がそれくらいになるんじゃねーか？

朧に捧ぐ言葉


807 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：03/02/13 23:59
本当に余裕のある人は他を貶したりしないよね。

これでも低く見積もったつもりですが。

下手すりゃ最終５００万本も突破するかもしれない。

�]-２は神の領域に達する面白いゲームなことは確定していますから。

>>774
無双とスタオーはおれと同じくらいの予想だな。
ＦＦは200万くらいは売れると予想。

�]は何本売れたんだ？
たぶん�]の売上を越える事は無いと思うんだが

X-2はたしかに面白そうだけど
あの見た目はかなり人を選びそうだねえ。
XはやってもいいけどX-2はなんか買うの気恥ずかしい。

１０は250万くらいだったかなあ、国内では

10ー2は確かに面白そうだよね。
でも見た目で引いたことも確かだからねえ。
大多数の人はどうだか知らんが。

X2の売上＝Xの売上−50万本　と見た。50万は引きすぎかな？

ＴＵＴＡＹＡのチラシで出荷少ないから予約しろって書いてあった。
だから２００も最初は売らないんじゃねえかな？まあ、チラシを
鵜呑みにするわけじゃねえがな。一種の外伝みたいなもんなんだから
２００万も行ったら大成功だろ。

外伝ではなく、正真正銘の正統派ＦＦです。

現在発売されているディスガイアやヴィーナスアンドブレイブスなどの人気が、
今月・三月に発売するソフトに多少なりとも影響を与えるだろうな
ＦＦ１０−２は・・・そうだな、１０の売り上げを考えると２００前後といったところだろうな。
それから少しづつのびたとしてもは３００は厳しいと思う。

Ｘ−２の初回出荷は75万本です。


もともと大層売れなくても利を出せる開発方法をとっていて
そのモデルテストにすぎない作品ですし。

１０やってない人でも１０−２買います。
それからＳＯ信者はくさいのですぐにわかります。

初動は結構いくと思うけど、FFブランドだからね
それからどう伸びるかは内容の評判次第

なんかスタオースレでファミ通とかのレビュー貼ってたな、
ほんとかどうか怪しいが。スタオーと１０−２結構差があった。

外国人から見たＦＦとＤＱ
ＤＱ・・・二番煎じで平凡で見た目もヘボイＲＰＧ（だから売れない）
　　　　だが意外とやった人からのシナリオは評判良い（らしい）
ＦＦ・・・ＲＰＧとしては見られておらず、ＡＶＧとして見られている（らしい）
　　　　日本でもＦＦ10は肯定派ですらも「面白いんだけど、確かに良かったんだけど、
　　　　もはやＲＰＧですらないよね」という声が多く聞かれた記憶がある。

３５０万ほどでしょう。
伸び次第では５００万本。
国内外含めると、１０００万本くらいかな？

FFX-2ってFFXと同じくらいのボリュームあるの？
XやってないからXのボリュームしらんけど（ｗ
どこまでFFの正当続編なのか、
今でてる情報だけじゃわからんのよね。

>>775
>>778

禿藁。10-2発売後にコピペして晒しあげだな。

>>788
予約良いから増やしたんじゃなかったっけ？
>>791
多分ネタ。
毎週水曜日のファミ通ＦＧ情報には載っていなかった。
>>789
10やってない人は10ー２買わないと思います。
続き物ですから。

>>795
>>793も追加よろしこ。

いや、やります。
あのＣＭを見て、仕事帰りで疲れてるＯＬの方や、遊びつかれたギャルの方が、
「女の子が主人公なんてイカスじゃん！」ってことで１００万本くらい増えるでしょう。
結果３５０万本ほど売れるということに成ります。

まあ200万は確実でしょう。
200万ならかなり売れたといっても良いですが、
それでも朧は発狂するだろうな（ｗ

(；´Д｀)ノ＜せんせー！アンサガはメイン主人公女ですが40万本も売れてません！
女の人は女しかでてこないゲームは好まないかと思います。

いわゆる腐女子の方向けに男キャラばかりのFFってゆーか
ぶっちゃけFF7-2のほうが売れそうです！

>>797
ラジャー。

>>798
んな程度のことで売れれば世話ないぜ。

>>800
＞(；´Д｀)ノ＜せんせー！アンサガはメイン主人公女ですが40万本も売れてません！

泣くな

>>800
サガのＣＭは、ゲーム画面ほとんど出てこないし、意味がわからなかった。

＞女の人は女しかでてこないゲームは好まないかと思います。
それはそうかもね、

てかアンサガって売り上げそんなもんなんだ、、、

つうか朧はネタで言ってるだろ？ＦＦ好きな俺でも２００いければ
いいと思ってんだから。５００なんて行くわけねえだろ、今の
業界見ろよ。

ＰＳ２の販売台数が１０の出た頃とは桁違いですね。
１０が発売された頃は、ＰＳ２が値下げされておらず、まだまだハード自体が手の届かない状態な人が多かった。
それにもかかわらずハード保持者の半数近くがＦＦ１０を買うという異例な結果が出た。
今はＰＳ２の値段も下がっているし、裾野そのものが広がっている。
ＦＦ１０の中古は飛ぶように売れ、今やレートが３８００円という高価なタイトルになっています。
�]-２は、バカ売れするでしょうね。

続編は全くつくらない主義だったFFとしては初の試みだし、
一定以上の数字は蓋開けるまでわからないってところだろうなー
DQの新作はいつでるかわからんし、
この話題はそろそろスレ違いなのではなかろうか？
でてないソフトまで論の材料に使うのは変だ。（ｗ

>>802
泣いてない……これは汗……
ああ世界がにじむのはなぜだろう。
>>804
聞きかじりの数字だけど
２ch他で壮大な糞ゲー祭りがあったので買い控えた方も多いようで。

ファーレントゥーガ ってどうよ？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se129059.html

10-2の基準はあくまで100万が妥当だと思うなぁ。健闘して150万か。
10-2効果で10の売上げが幾らか伸びるかもしれないけど、
10クリアが前提とされる10-2が、ハードの普及云々を考慮に入れても
200万クラスに逝くのは難しいだろう。
完全な新作（FF12）ならともかく…。

＞１０が発売された頃は、ＰＳ２が値下げされておらず、まだまだハード自体が手の届かない状態な人が多かった。
＞それにもかかわらずハード保持者の半数近くがＦＦ１０を買うという異例な結果が出た。
７の時もこれと同じような状況だったんだけどもっと売れたんだよなぁ。

続編ならメインターゲットは前作をやってるユーザーになるんだから基本的に前作越えは無いだろ。
その代わり売り上げが極端に少なくなる事も絶対にないのが強み。安定した売り上げを残すだろう。

ファイナルファンタジー�Zが発売されたのは１９９７年。
この年には既にプレイステーションは全世界累計二千万台を達成している。
価格も６８００円。

ファイナルファンタジー�]が発売された時、ＰＳ２は一千数百万台。
本体の価格は四万円近くかつ、ソフトは８８００円。

比べるまでも無い。

朧はFF信者？
崇拝者？

>>813
意外とアンチではないかと

信者でも崇拝者でもない。
良いゲームを探求し続ける、一ゲームファン。

>>815
マザーとドラクエの違い教えて

一ゲームファンなら、特定のゲームばかりをけなす発言はするべきじゃないとお兄さんは思うな。
君もＦＦをけなされたら悲しいだろ？
それと同じだよ。

「けなしているわれではない、事実を述べたわけだ」
な〜んてのはﾘｱﾙ厨房でも使わない妄想癖の強いｶﾞｲｷﾁじみた言い訳だからね。
お兄さんはね、君みたいなコが一番心配なんだ。
決して君をけなしているわけじゃないからね？

beatles stones who

世界的に考えれるのは、一種の逃避ではあるね。
FFに演出が無ければ、受けていない。
ポケモンは可愛くなければ受けていない。
要するに、RPG自体は世界的に考えれば大した事ないゲーム。

しかしスクウェアはすごいな
二月：ＦＦＴA
三月：ＦＦ１０−２
四月：ＦＦ１１「ジラートの幻影」

ＦＦファンのハートをガッチリ鷲掴みだ
俺は金に余裕がないから四月は天誅に手を出すが・・・

AD&Dシリーズは？
TRPGだけじゃなくゲームの方もバカ売れしてるが

>>812
＞この年には既にプレイステーションは全世界累計二千万台を達成している。
一応、全世界累計ではなく国内のみでの話なのだが
＞価格も６８００円。
あれ？その当時のＰＳの本体価格については言及しないの？
>>817
激しく同意。

あいかわらず朧はおもろいなｗ

メタルマックス

>>822
野郎は都合のいいことしか言わないからな
そして、都合が悪いところは適当にはぐらかす始末

ソウルハッカーズおもしれー
無印より仲魔の交渉が簡単だから合体もしまくりだし・・・

そういえば海外サッカー板で朧の顔写真UPされてたような

サガ２

>>828
ある意味で同意、ＧＢであれを越すＲＰＧはおそらく作れまい

>>827
ネタ画像

>>827
うｐきぼんぬ（藁）

>>829
ポケモンやＤＱＭはどーなる（藁）
サガ２も面白かったけど、漏れは上記の二つの方が好きだよ。

>>826
ソウルハッカーズってかっこいいタイトルだよな
俺はサターン版やってたが、ラスト直前でリチウム電池が切れたせいでクリアはまだしてない・・・
ＰＳ版で再挑戦しようかな

DQMはクソ過ぎてお話にならない。
対戦プレイの底が浅過ぎる。
マダンテとだいぼうぎょのにらめっこのみ。
ポケモンのように多彩な戦術が効果的な面白い戦闘にはならない。
もっとも、全然売れていない。

ＤＱ４やＤＱＭ２はミリオンいったんじゃなかったか？

ＤＱＭ　２５０万本

マダンテはＤＱＭ２じゃ役立たずじゃん

野郎の「売れてない」の基準は一体どの辺なんだよ？

>>832
俺の意見だから突っ込まれても困る。
ポケモンは２時間で飽きてしまった、
ああガキが好きそうなゲームだなとしか思えなかったんで。
モンスターズは弟の見ただけだから何とも言えない。
サガ２は面白くて何度もクリアしたのでかなりマンセーしてる。
>>832
いったはず、詳しい数字は知らないが。

DQMは最終的な能力が一定になるのがなー…

ＤＱ４（ＰＳ版）：約１００万本

ＤＱＭ２：約１５２万本

どちらもミリオン達成していた
なお、ＤＱＭ２はＦＦ１０に次ぐ売り上げ第二位にランクイン
ＤＱ４はグランツーリスモ３をはさんで４位

DQ4は１４０万くらいじゃなかったか？

>>821
歴史もあるし知名度、実績もあるからね。しかも未だ現役。
BGってシリーズセールス400万以上だっけ？
NWNも今年のGOYにノミネートされてるし。
今、欧米でシングルのRole-Playingを一つ挙げろ
って言ったらまず三本の指に入るでしょうね。

海外CRPGの三傑はもう世代交代って言ってもいいね！
D&Dシリーズ、TESシリーズ、………。
最後の一つが思い当たらん。
向こうは単発のシングルRPGは今でも割りに出てるのに、
シリーズものとなるとほとんど全滅だからなあ。
それだけ惰性に転ばないで、引き際しっかりしてるともとれるけどさ。

古いけどFalloutシリーズを個人的には推したい。新作の噂もあるし。
この世界観は今や唯一無二だ。これぞスチームパンクRPGのオンリーワン！



まあ、しかしながら日本とは無縁の話題ですな。

何かDQがRPGの祖だと本気で思っている香具師がいるな…

いるな……

>>839
ポケモンは２時間で飽きて、何故サガは飽きないか小１時間（ry
ポケモンは対戦相手いないと虚しいよな…

つーかさぁ。客観的な目持たない人は来なくていいよ。
厨っぽくてウザイのよ、マジで。

>>846
ポケモンとサガ２じゃ全然違うと思うが

ＦＦ�]ー２が２００万本ってネタか？あの評判悪いＦＦ８をつくった連中が制作してだぞ？？？
　
　　駄　　目　　な　　奴　　は　　何　　を　　や　　っ　　て　　も　　だ　　め

>>849
マジですか？！鬱だ……

>>849
FFXは８のチームじゃないの？？？

８は評判悪いが、一番売れたからなー

DQ�Zとおなじだ。売れても人気ない。まあ売れると思うけど

>>853
バグが多かったしな。両方とも。

>>849
ﾜﾗﾀ

まあ、やってもないのにｸｿ呼ばわりする奴って正直ｷﾓｲ

ＷＩＺ

SO

何故ポケモンはＲＰＧとしてはダメなんだ？
ゲーム名は「ポケットモンスター」だから主人公はある意味ポケモンだろ
テイルズはアクションＲＰＧだろ、メガテンだって主人公だけで遊ぶのはつまらなくないか？

何ししろテイルズがＯＫでポケモンがダメというのはよく分からん。
個人的には「デビルサマナー」が本編より好きだけど・・・。

サガフロ１のＣＭは激しくカコヨカタ。

ポケモンって所詮携帯ゲーだからなぁ
グラフィックとか音楽はどうしても劣るし
ここまで有名になったのはピカチューのおかげだし

携帯ゲームだと何がダメなんだ？

ガデュリン

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　青チン青チン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　黒チン黒チン黒チン！
赤チン〜〜〜！ 　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
ってわけでイデアの日に一票。

862はもんもう

マカマカ

そもそも三大RPGだとFFもDQも入らないぞ

この板的にはクロノトリガーでいいんじゃないの？

突然だが。
ポケモンをRPGに含めると、FFDQ板→RPG板になった場合、
あの厨たちが大量になだれ込んでくる恐れがある
よって、この板としてはポケモンをRPGと認めない方針で……

なんて甘いことも言ってられないんだろうな

ポケモンやＤＱＭは育成型ＲＰＧと呼ばれるが、
これをジャンルとして正確な名称にしたとすると、
育成シミュレーション＋ＲＰＧ
シミュレーションＲＰＧに当たるものになる（もちろん、厳密には間違いである）
そのために、、ポケモンはＲＰＧのカテゴリ外と認識されることもある

>>870
ほとんどのＲＰＧが主人公育成シミュレーション＋ＲＰＧ？

>>871
それは屁理屈だな

オーソドックスなRPGとの差別化を図ったのが、
育成物やシミュレーションだろ?

それを抜きにして、話せると思っていますか?

＞あの厨たちが大量になだれ込んでくる恐れがある
すでにＦＦ厨，ＤＱ厨が大量にいるところでこれ以上ふえても影響はない。

ポケモンアレルギーの人はわんさかいる。
｢ポケモンはガキのするゲームだ｣ってね。

>>875
ＦＦ厨，ＤＱ厨のいうセリフかよーーー！！

>>875
そういうことを言うのは大人ではなく思春期の厨房工房だ。
ポケモンやってる大人はたくさん居る。

大人は「○○はガキ向け」なんてことは言わない。

大人がしていようが、どんなに素晴らしかろうが、
見た目で判断する人間に認められないポケモンは
まだまだ力量不足だと言いたい訳さ。個人的に好きだが。

>>878
見た目で判断するんなら
ピカチュウが可愛いことは
ポケモンの人気の大きな要素のはずだが？

>>879
人間→厨房、工房
房って言葉は使いたくないんだよ。

そもそも３大RPGになりえる要素は何だろう？
歴史が長い？国内での売り上げ？いや外国での？ストーリー？システム？
皆それぞれだから決めるのは難しい

売上でFF、DQ、ポケモンと決めると、納得いかない人がいるからなー。

国内のゲームだけで決めるなら、国内のステータスで比較するべき

Ultima,WIZ,MMじゃないのか？パクリだらけの国産ゲーしかやらんやつは知らないか

ファンタシースターはどう？

世界視点で古今東西すべてのRPG入れたら
FFもポケモンも入んないよ

DQ「グラフィックなんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」
FF「言ってくれる」

>>884
個人的にかなり好きなんだけど、マイナーだからなー。

ウィザードリィ…と言いたいところだが、
ドラクエ・FFと並べるとちょっと違和感があるかな。
Wizを含めたベスト3だと、>>884が挙げた3つが妥当だろうし。

WIZ「DQはWIZとUltimaのパクリです。偉い人にはそれが分からんのです」
DQ「言ってくれる」

古い物
Adventure(?)
Rogue(NetHack)
Moria(Angband)
Dungeons&Dragons

新しい物
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III：Morrowind
Divine Divinity

両極端だけど気にするな。

>>891
うわっ！ふるっ！つーかほとんど分かんねえ！
指輪物語は？あれが原点でしょ。

単純だけどＦＦＤＱテイルズ

１．Wiz
２．Ultima
３．Fantasy


ドラクエ？FF？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

北斗の拳は？

まぁ純国産に限った話だと

１．ロマサガ
２．メガテン
３．シレン

辺りだろうとは思うが菜

本命　　オウガ
対抗　　FE
要注意　サ・ガ
　　　　ガイア系
大穴　　エストポリス電気

>>762
国産ＲＰＧ格付けランキング

Ｓ級　ポケモン　ロマサガ

Ａ級　FF　ゼルダの伝説　女神転生　GBサガ

Ｂ級　グランディア　キングダムハーツ　テイルズ　アンサガ

Ｃ級　ブレスオブファイア　 スターオーシャン　ゼノ　ワイルドアームズ　サガ風呂

Wiz、Ultima、,MMのなにが３大なんだ？
古さか？

900

RPGってジャンルもできて大分経ってる
今のご時世、役割を演じる遊びってのじゃ区分できないソフトばっか
新しいジャンル名定義すればいいんだろうけど
ここまで定着しちゃってるとそうもいかない
どこまでがRPGなのか明確でないんじゃ議論もやりにくい
ちなみに任天堂ではポケモンのジャンルをロールプレイングとしているから
RPGとして議論してもいいと思う

>>898
DQは？

てことでﾎﾟｹﾓｿに1票

日本の３大ＲＰＧ　　
１、　ＦＦ　　　　…　壮大なドラマ中心のファンタジー
２、　ＤＱ　　　　…　中世を舞台にした伝説を生む冒険活劇　
３、　ＭＯＴＨＥＲ…　現代を舞台にしたほのぼの冒険活劇
　三権分立みたいで、マザーにすると３つとも方向性がまるで違い、
　バランスがいい感じがするけど。

FFがどんな世界観でも対応出来てしまうからねぇ・・・

>>905
さすがにＦＦが時代劇だったらいやだろ

>>899
(´Д⊂ヽ

ポケモンという響きが嫌ならPMとよべ。と言ってみたりするテスト。

>>892
いや、指輪はコンピュータゲームじゃないっすから……。
EAのTTTはRPGじゃなくてアクションだしね。
>>894
一番下、「Phantasie」の間違いでは？
>>899
「なにか」と言われると、そういえば「何なんだろう」って考えてしまうな……。
セールス的には申し分ないとは思うけど、何かパッとする要素では無い気がする。
まあ、他にもシリーズものはあったけど結果として、あの創生期の時代から近年まで
一本続いてこれたのはこの三つのみ、ってだけなのかもしれない。
でもこの三作が「三大RPG」って定着が向こうには長くあるんですよ。
「三大RPGはWiz,Ultima,MM」でなく、
「Wiz,Ultima,MM」と言えば「三大RPG」って感じの。
（当時はWiz,Ultima,Bard'sTaleで三大、なんて噂も聞きましたが）
だから>>881さん
象徴として決めるのは「メディア」に他ならないと思いますよ。
色々と要素はあるけど、常識的な認知を得るには、三作並んだとき
必然的に「三大RPG」と表現されることが不可欠では無いかと。

DQFFを二大RPGと書かれることは珍しくないですけど、
DQFFポケモンや、DQFFゼルダを三大RPGって書く雑誌は見たこと無いです。
セールスや知名度、社会への影響、これら大体、全部比例し合いますけど
上のタイトルを見てると、その「地位」に直接結びつくには難しい要素ですね。

>>909
指輪物語の世界観でWizardryは作られた、と言う事。
エルフ、ホビット、オークなどもあれから出た。

やっぱ刺客信者さんはすごいっすね。

>>910
ああ、そりゃ失礼しました。
891のリストには不適切かと思ったもんで。
つーかそもそも指輪を三大だののジャンルに置くなら、
ゲドとかドラゴンランスとかそっちですな。
>>911
PCゲーム板の486dx氏には足元にも及ばぬ。
あの人の知識に比べれば、自の力説なんて
言葉遊びみたいなもんだから。
衆愚ども是非一度拝見させてもろうてくるがよい。
マジ、リスペクトするよ。

メディアが決めちゃうんじゃあここでの議論は出る幕がないと思うんで
とりあえず皆で好きなのを挙げて投票するのはどうよ？
でも厨が多重投票するかな．．．

・・・指輪物語の世界観を元にD&Dのシステムが作られて、
それをシステムを元に作られたのがWizardryなのでは？

テーブルトークっていう土台がある洋ゲーと
日本のRPGとは別のジャンルのような気もする。

>>914
「指輪物語のゲームをやりたい！」
ということで作られたのがD&D

「ゲーム仲間が居ない一人の時にもD&Dをやりたい！」
ということで作られたのがWizardry



そう考えると、今ではわざわざ一か所に集まらなくても
いつでもオンラインでRPGがやれるんだから
Wizardryから始まったスタンドアロンRPGは
役目を終えたとも言えるね。

アークザラッドじゃない？　糞かもしんないけど
2まではよかった

こんなの見つけちゃった。↓
ttp://www.ex.sakura.ne.jp/~you/kyview/article/p/pson/25/adcjwg/adcjwg.html

DQ,FF,ポケモンの中で役割を演じる要素が最も高いのはポケモンだろ
ポケモントレーナーにプレイヤーはなりきるんだから

MOTHER以外考えられない

個人的には売り上げ・知名度だけでなく、『新しい何か』を作ったという条件が欲しい。
新しいジャンルとかシステム、表現の手法、技術的な革新やインターフェース辺りまで含めて。
一般的にそのジャンルの代表作というのはそういうものを0から作った功績と言うのがあるから支持されると思うので。
WizやUltimaなどはRPGの黎明期にそういう実績があるから名前が挙がるのだろうよ。

>>921
それならやはりＤＱＦＦポケモンで決まりだな。
日本におけるＲＰＧ人気を作ったＤＱ
映画的ＲＰＧを作ったＦＦ
通信によるコミュニケーションを作ったポケモン

>>922も説は納得

ファンタシースターは？

朧さんに一応言っておくが、
あなたのレスはその大半がDQを叩く内容になってるね。
何かを叩くレスばかりつける人間は議論に参加すべきではない。
邪魔なだけだ。

客観的にみれば
売り上げからみてもポ毛モン

でも個人的にはメタルマックス


それにしてもゲーはー板
ＡＡばっかで無茶苦茶になってるね

天外魔境�Uは？

ＦＦはキモイからね

ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱﾏﾝｾｰ

【モー娘。】 藤本美貴の飲酒過去(週刊文春)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4859/uwasafm.htm

100年後にFFやDQが忘れ去られても、WIZやUltimaは残ってそうな気がする。

もうポケモンにケテーイしたのか？

テイルズ

>>916

>「ゲーム仲間が居ない一人の時にもD&Dをやりたい！」
>ということで作られたのがWizardry

Wizardryが出来た当時は、コンピュ-ター上でゲームをすること自体が
面白く、イケテルことだっただけ。
「ローグ」の面白さはその頃コンピューターゲームをやるやつには常識になっていた。

D&DのようなTRPGの面白さと、コンピューター上でやるRPGの面白さの違いに
一番気づいていたのは1970年終わりから1980年初頭頃の人かもな。

純粋に日本家庭用ゲーム機でエポックメーキングだったRPGということなら
「ドラゴンクエスト」FC
「ファイナルファンタジー７」PS
「ポケットモンスター赤・緑」GBってことになるだろ。

他のはなんらかの亜流だったり、世間的にはマイナーだから。

三大ＲＰＧ
　
１ドラゴンクエスト
2ファイナルファンタジー
3俺の人生

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ハイドライド、ザナドゥ、イースとかもだめなの？国産だけど

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｵｴｽﾄ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｵｴｽﾄ�U

http://game2.2ch.net/gamerpg/

>>938
ザナドゥって国産だったの？

>>941
驚くべきことに
「"日本"ファルコム」が製作・販売

とりあえずRPGの評価基準に『ストーリー』は入れなくていいと思う

>>942
今まで海外のを国内版で売り出してると
思ってますた。

>>943
入れなくてもRPGとして成り立つWIZは凄いな。

◎ポケモン（知名度が高い）
○テイルズ
○サガシリーズ（「ロマサガ」だけでは×）
△ゼノ（マニアック）
×メガテン（面白いが知名度不足）

ボコスカウォーズ

ポケモンだろう

こうやって争ってる時点で「三大」とは言えないといってみる

ﾁｬｲﾆｰｽﾞｸｴｽﾄ

ポケモンは面白いけどDQ,FF、ポケモンでは違和感ありすぎ

SFC3代RPGとして考えてみよう

おまいらべあるファレスをわすれてないかゴルア？

知らんがな

売れてる基準に考えれば
ＤＱ
ＦＦ
ポケモン

DQ　FF　テイルズシリーズでしょう！

夢幻の心臓に決まってる。

スゥィートホームだろ。
バイオとして復活。

ポケモンは『ＲＰＧとして』優れているのか？

>>959
その『RPGとして』ってのは、『ドラゴンクエストとして』って言い換えた方がよさそうだね。

結論が出そうに無いんで次スレに持ち越し
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045451526/

ティルズはFFの亜流に過ぎないから論外だろ。
RPGとして何か目新しいシステムや要素があった訳でもない。
ユーザー層が限定されてるし、売り上げ的に見てもミリオンすら行ってない。
これと比べたら上で上がってるザナドゥやハイドライドの方がまだ候補としてはマシ。

テイルズはそれなりに売れてるけど三大RPGにはまだ及ばんよ
まぁ結局は三大RPGなんて人それぞれなわけだが

社会的な3大ＲＰＧは？

ＤＱ３ＦＦ７ポケモン赤緑

マザーとかゼルダとか紹介する記事には『三大RPGの一つ』って書かれてたような。
ゼルダはARPGだし、レベルアップという概念が無いからどうか分からんけど。

>>966
マザー好きだけど三大ＲＰＧとは書かれないでしょ

コンシューマーなら女神転生かな？最高でしたファミコン版。雰囲気が好きだった。