おまいらエアリスの死のどこが正解ですか
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
まーなんつーか制作者の安易な感動の呼び寄せが見え見え。
さすが野村だか野島だかが考えた安直なアイディアだわ。
それと坂口。お前週刊女性のインタビューで「なぜエアリスを殺したんですか？」
の質問に「彼女が選んだ道だからです」って
お前発案者じゃねーだろ。しかも何気に質問はぐらかしてるし。
ということで７が好きな漏れとしてはあの安易な死が許せないんだけれど
どうだろか？
さすが野村だか野島だかが考えた安直なアイディアだわ。
それと坂口。お前週刊女性のインタビューで「なぜエアリスを殺したんですか？」
の質問に「彼女が選んだ道だからです」って
お前発案者じゃねーだろ。しかも何気に質問はぐらかしてるし。
ということで７が好きな漏れとしてはあの安易な死が許せないんだけれど
どうだろか？
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 19:45 ID:OsWMO1ee
2あんど終了
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 19:47 ID:lp/dCVgD
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∩ | ＼《《《《《《《《《《《《《《《《《《 ／|
| | | 三／￣￣────￣￣＼三|
＿| | |三| |三|
／ ＼ |三| ／＼ ／＼ |三|
| | （＼| ┌──┐ ┌──┐ |／） この空には
＼ ／ ｜ .├┤ ー ├┤ ー ├-┤ ｜
| | （／| └──┘ └──┘ |＼） 翼をもった少女がいる
┌─┐ ｜ ノ ＼ ｜
｜ ｜ ＼ ＼＿ノ ｜
｜ ｜ ＼ ＿＿ ／
＼ ＼ ＼ （＿＿） ／
＼ ＼ ＼＿＿＿ノ
＼ ＼＿＿＿＿＿|＿＿|＿＿＿＿
＼ ＼／ ＼
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| | （＼| ┌──┐ ┌──┐ |／） この空には
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| | （／| └──┘ └──┘ |＼） 翼をもった少女がいる
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| |＠＠| ｜ ｜
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 19:58 ID:i4sivzSn
死体って沈むものなの？
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 19:59 ID:FbSCxR00
ただのポリゴンにそこまでの思い入れなかったから、
別にどこで死んでもかまわなかったよ。
別にどこで死んでもかまわなかったよ。
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 20:00 ID:8/wTdEpH
とりあえず、適当に誰か死なせといて感動させようっつーのは嫌すぎだな。
前なんかで主要人物を死なせて泣かすのは簡単だけど、誰も死なずに泣かすのは難しいってのを聞いたことあるな。
前なんかで主要人物を死なせて泣かすのは簡単だけど、誰も死なずに泣かすのは難しいってのを聞いたことあるな。
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 20:01 ID:aIfgAHGP
エアリス父惨殺場面とか見せといて
エアリスも目の前で惨殺・・・
（エアリス母も死ぬ所見れたよな）
ひどいゲームだと思った
エアリスも目の前で惨殺・・・
（エアリス母も死ぬ所見れたよな）
ひどいゲームだと思った
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 20:10 ID:/Ie8ZkC7
>>5
冷静な意見にワロタ
冷静な意見にワロタ
9 ：1：03/01/25 20:17 ID:AGeH3n7f
「エアリス殺しましょう、ティファ殺しましょう」
有名な野島の発言。発言のあっけらかんさからよく考えずに言ったのでは？
もしや野島はティファを出したいが為に殺したのだろうか。
有名な野島の発言。発言のあっけらかんさからよく考えずに言ったのでは？
もしや野島はティファを出したいが為に殺したのだろうか。
10 ：魔王サイコピサロ（電波） ◆3hkvHIFUMU ：03/01/25 20:20 ID:8SBauYUT
そういう人間に見せたいが為の発言
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 20:21 ID:NtBHI585
>>6
２，３，４，５のはもっとひどいぞ。
泣いてくれと言わんばかりのセリフによる自己犠牲死の連続。
こっちはみんな泣けた、感動した って言ってるが。
坂口の答えめちゃくちゃだな。
クラウドが「エアリスは死を覚悟していた」といったのに対し、
ティファが「彼女は帰ってくるつもりだった」と反論していたシーンがあったと思う。
２，３，４，５のはもっとひどいぞ。
泣いてくれと言わんばかりのセリフによる自己犠牲死の連続。
こっちはみんな泣けた、感動した って言ってるが。
坂口の答えめちゃくちゃだな。
クラウドが「エアリスは死を覚悟していた」といったのに対し、
ティファが「彼女は帰ってくるつもりだった」と反論していたシーンがあったと思う。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 20:24 ID:CjBu4cvR
男が何人死んでも何も言わない癖に、
女キャラ１人死んだくらいでぎゃあぎゃあわめくやつが多すぎるな。
男女平等だろうがよ。
ま、俺もあの演出は安易だと思うけどな～
女キャラ１人死んだくらいでぎゃあぎゃあわめくやつが多すぎるな。
男女平等だろうがよ。
ま、俺もあの演出は安易だと思うけどな～
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 20:29 ID:/zqnmZvZ
死んで「感動」…？ショックではあったが感動はしねーだろアレ。演出は良かったが。
漏れはプレイしてるときは坂口や野島のことなんか全く考えてなかったので
製作者がどうのこうの言おうが関係なし。
ストーリーとしては一種のターニングポイントになってていいんじゃない？
漏れはプレイしてるときは坂口や野島のことなんか全く考えてなかったので
製作者がどうのこうの言おうが関係なし。
ストーリーとしては一種のターニングポイントになってていいんじゃない？
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 21:16 ID:iKkfisZn
クラウドか誰かがエアリスよけろ！って叫べば助かったんじゃないか？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 21:20 ID:teBoAVWC
>>1-14
たかがポリゴンに何をムキになってるんだ？
たかがポリゴンに何をムキになってるんだ？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 21:22 ID:Xv8QNFSp
>>15
まあそういうスレなんだからガタガタ糞レスしてんじゃないの。
まあそういうスレなんだからガタガタ糞レスしてんじゃないの。
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 21:22 ID:sFosI8tI
>>9
それ言ったの、野島じゃなくて野村ね。
エアリス死ぬのが後から決まったってことは、その発言なければ、
死なないストーリーもあったかもしれないんだよな・・・。
>>6
キャラクター死なないで泣けたのは、８だね。
EDのラグナとレインのシーンで思わず・・・。
８のこと褒めるとそれだけで叩かれるんでこれくらいに。
それ言ったの、野島じゃなくて野村ね。
エアリス死ぬのが後から決まったってことは、その発言なければ、
死なないストーリーもあったかもしれないんだよな・・・。
>>6
キャラクター死なないで泣けたのは、８だね。
EDのラグナとレインのシーンで思わず・・・。
８のこと褒めるとそれだけで叩かれるんでこれくらいに。
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 21:24 ID:2ZNvZQ/V
８では是非リノアにしんでほしかったねｗ
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 21:43 ID:AS8zeNq0
まて、>>9が真実ならヒロインは誰だ？
20 ：aほ ◆A32KEMONo6 ：03/01/25 22:05 ID:D/okrjEK
バレットだろ。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 22:57 ID:hQ3ACSRK
エアリスよガラフを見習え！！！！！！
メテオやホーリーくらっても死なない耐久力
HP0でもひたすらたたかうんだぞ！？
メテオやホーリーくらっても死なない耐久力
HP0でもひたすらたたかうんだぞ！？
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 23:06 ID:s+L4bJyh
>>4 タイタニック風だね。
沈むと美しくみえるのかね
沈むと美しくみえるのかね
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 23:14 ID:ndnvrVAo
制作者側もお前等がゲームキャラにそこまで
感情移入するとは思わなかったんじゃないの？
エアリスが死んだことはぜったいに正解。
積極的なエアリスが死んだことで消極的なティファのキャラが立つ。
「感動」とまではいかないにしても意外性があったので○。
ストーリーに何のひねりがないのは駄作の原因だからな。
ＦＦ７の場合、エアリスが死にキャラとは誰も読めなかったはず。
読めたヤツはエスパー
感情移入するとは思わなかったんじゃないの？
エアリスが死んだことはぜったいに正解。
積極的なエアリスが死んだことで消極的なティファのキャラが立つ。
「感動」とまではいかないにしても意外性があったので○。
ストーリーに何のひねりがないのは駄作の原因だからな。
ＦＦ７の場合、エアリスが死にキャラとは誰も読めなかったはず。
読めたヤツはエスパー
24 ： ：03/01/25 23:18 ID:Fbsxn1tq
エアリスが死のうが生きようがどうでも良い
それよりもあのプレイヤーに最終判断を押し付けるような
糞エンディングを何とかしろ！
それよりもあのプレイヤーに最終判断を押し付けるような
糞エンディングを何とかしろ！
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 23:19 ID:GuZUW90U
エアリス嫌い。うざいっす。製作者の選択は正しかった。
リノアの方がまだ可愛げがありましたよ。
リノアの方がまだ可愛げがありましたよ。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 23:21 ID:67ocTbew
ま た エ ア ヲ タ の 糞 ス レ か
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/25 23:23 ID:yIQfF2Oe
目の肥えたオタクの発想が生んだシナリオ
もう購買層に小学生はいないんだろうか
５の時は「洞窟」にすらふりがなふってあって優しかった
もう購買層に小学生はいないんだろうか
５の時は「洞窟」にすらふりがなふってあって優しかった
サガフロ使って運命に逆らいますた。
ｼﾞｪﾉﾊﾞにｾﾋﾛｽやｳｪﾎﾟﾝ弱すぎ。ｴｱﾘｽ強すぎ。
本題。
俺はクソウェアのFF7に対価を払ってしまったｱﾌｫです。
PS2でFF10を買ったキミ、もっとｱﾌｫだぞ！買うな！
企業の目的は「利益を得ること」！
ｴｱﾘｽなんてのは表現手段のひとつにすぎない。
それに対してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うのは×。
ゲームはほどほどに…みんな社会に利用されすぎ。俺もね。
ｼﾞｪﾉﾊﾞにｾﾋﾛｽやｳｪﾎﾟﾝ弱すぎ。ｴｱﾘｽ強すぎ。
本題。
俺はクソウェアのFF7に対価を払ってしまったｱﾌｫです。
PS2でFF10を買ったキミ、もっとｱﾌｫだぞ！買うな！
企業の目的は「利益を得ること」！
ｴｱﾘｽなんてのは表現手段のひとつにすぎない。
それに対してｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うのは×。
ゲームはほどほどに…みんな社会に利用されすぎ。俺もね。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 00:06 ID:u+dxtp4o
そんなん、FF１０－２のユウナ見れば分かるがな。
野村が、いかにティファ＆リノア＆ユウナルックスの
黒髪長髪女を贔屓しているか。
野村画伯はユウナたんが好きで好きでたまらんのだよ
野村が、いかにティファ＆リノア＆ユウナルックスの
黒髪長髪女を贔屓しているか。
野村画伯はユウナたんが好きで好きでたまらんのだよ
＞黒髪長髪女を贔屓しているか。
（ひいき）
難しい字使うね。
「X-2にブチ切れた」スレでも警告したけど、商品買うときは
もっとよく考えたほうが（・∀・）ｲｲよ。
他に使うことがあるハズだから！
（ひいき）
難しい字使うね。
「X-2にブチ切れた」スレでも警告したけど、商品買うときは
もっとよく考えたほうが（・∀・）ｲｲよ。
他に使うことがあるハズだから！
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 00:39 ID:bj2r7925
てかちゃんとエアリスが死を選んだって伏線が
張ってあるだろ？
コスモキャニオンで村の奴が言ってる
古代種は死ぬのが唯一解放される時だって。
設定を無視した上で人間のものさしではかるからエアリス殺したむかつく！ってなるんだよ。
黒髪ひいきとかじゃなくてエアリスは死なないと設定返ししてしまうキャラだったんだよ。
あんな台詞をコスモキャニオンの古代種専門家に言わせておいて
生かしておく方がおかしい。
結局セフィロスも死んで救われただろ？
張ってあるだろ？
コスモキャニオンで村の奴が言ってる
古代種は死ぬのが唯一解放される時だって。
設定を無視した上で人間のものさしではかるからエアリス殺したむかつく！ってなるんだよ。
黒髪ひいきとかじゃなくてエアリスは死なないと設定返ししてしまうキャラだったんだよ。
あんな台詞をコスモキャニオンの古代種専門家に言わせておいて
生かしておく方がおかしい。
結局セフィロスも死んで救われただろ？
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 01:39 ID:JNsrsfET
>>30
厨房ハケーン
厨房ハケーン
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 01:53 ID:h5rZ0ZwQ
リノア系ヒロインはキモオタに嫌われやすいからな
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 01:56 ID:XvExehu6
自分の価値観が他人にも当てはまると思うのは学生の意見だ。
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 01:58 ID:kyVnKUy/
>>31
最近は予言者が「世界は終わりじゃ」と言っても救われるRPGの方が多いぞ。
種族の性質程度の設定ならあっさり覆る事が多い。
それはジョークとして、設定とか「言った」とかいう野暮ったい話になるなら
>>11に上がってる例は見過ごせないだろ。
古代種に関しては専門家のほうが理解してたろうが、
エアリスに関してはパーティの面々の方が理解してたんじゃないか？
最近は予言者が「世界は終わりじゃ」と言っても救われるRPGの方が多いぞ。
種族の性質程度の設定ならあっさり覆る事が多い。
それはジョークとして、設定とか「言った」とかいう野暮ったい話になるなら
>>11に上がってる例は見過ごせないだろ。
古代種に関しては専門家のほうが理解してたろうが、
エアリスに関してはパーティの面々の方が理解してたんじゃないか？
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 02:06 ID:k9vd0YD/
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 02:19 ID:+WKFczEX
エアリスがメテオが来るのを防ぐためホーリーを唱えようとしたが、セフィロスによって殺され、阻まれた。
理由付けとしてはこんなかんじだね。
理由付けとしてはこんなかんじだね。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 08:00 ID:Faka1BJi
エアリスなんてどっちにしろ
いてもいなくてもおんなじ
いてもいなくてもおんなじ
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 08:10 ID:gD4NrV9T
一緒や！おっても
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 08:58 ID:sy7RNytD
アクエリアル
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 09:02 ID:D5ycpwDB
キングダムハーツではピンピンしてるわけだが・・・
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 09:18 ID:GPx/BfFF
俺はとりあえず血が出なかったのがイライラした。
「なんで血がでないんだ？」とか聞きまくってた気がする。
その時の答えで「やっぱり消防とかのためじゃね？」ってのがあったけど
なんで血がでなかったのかまだ不思議
「なんで血がでないんだ？」とか聞きまくってた気がする。
その時の答えで「やっぱり消防とかのためじゃね？」ってのがあったけど
なんで血がでなかったのかまだ不思議
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 10:06 ID:+lpeVWFb
粘着エアリスヲタとエアリスが嫌いなティファヲタが両方いそうですねここ。
まぁエアリスの死の演出は最悪につまんなかったと思うんだけど。
そういうストーリーならそういうストーリーって事で仕方ないと
自分の中で折り合いつける事も出来たけどね。
それよりあのＥＤがイマイチよう分からんかった。
まぁエアリスの死の演出は最悪につまんなかったと思うんだけど。
そういうストーリーならそういうストーリーって事で仕方ないと
自分の中で折り合いつける事も出来たけどね。
それよりあのＥＤがイマイチよう分からんかった。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 10:32 ID:/8fLWaEv
45 ：中国緑茶◇LHVRZ62：03/01/26 10:51 ID:ewqmv6+g
エアリスよ‥
ヰヱヰ
(-∀-)
―日―
そなたがクラウドを思う気持ちはわかったアル。
死してまでも守りたかったのでアルな。
強い女性アルな
ヰヱヰ
(-∀-)
―日―
そなたがクラウドを思う気持ちはわかったアル。
死してまでも守りたかったのでアルな。
強い女性アルな
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 12:39 ID:xPvwhHRI
>>37
しかし実際はエアリスがホーリー唱えるの黙って見てたことになるんだよな。
どっちかっつーとわざわざクラウドに見せつけるためにやったとしか思えないんだが
しかしそれにしてはセフィロスのクラウドへの執着というかそういう所が練り不足。
しかし実際はエアリスがホーリー唱えるの黙って見てたことになるんだよな。
どっちかっつーとわざわざクラウドに見せつけるためにやったとしか思えないんだが
しかしそれにしてはセフィロスのクラウドへの執着というかそういう所が練り不足。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 15:27 ID:OAoxeTLL
>>43女々しいね。男のくせに
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 19:56 ID:Yu37RHCD
所詮野島
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 21:23 ID:kquqgDpp
セフィロスに殺させる事によって「セフィロス＝倒すべき敵」と
プレイヤーに強く思わせる為、ってのもあるのかも。
セフィロスFanの自分からみたら「親(ガスト)の因果が子(エアリス)に報い」って
感じですっきりしたが。
ああ、未だにガストが「いい人、被害者」と認識する人が多いのが
納得いかん。
元々ジェノバを古代種と勘違いしたのも、セフィロスを作り出したのも
失敗して全て放り出して逃げたのもガストなんだーっ。
プレイヤーに強く思わせる為、ってのもあるのかも。
セフィロスFanの自分からみたら「親(ガスト)の因果が子(エアリス)に報い」って
感じですっきりしたが。
ああ、未だにガストが「いい人、被害者」と認識する人が多いのが
納得いかん。
元々ジェノバを古代種と勘違いしたのも、セフィロスを作り出したのも
失敗して全て放り出して逃げたのもガストなんだーっ。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 21:53 ID:/wDrPpj2
親の罪が子供に、しかも死が報いなんて考えは最悪だぞ
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 21:54 ID:D5Vwo699
>>50
ヘラクレスの栄光をつくった彼は俺の中で神です。
ヘラクレスの栄光をつくった彼は俺の中で神です。
＞52
すまん。でもエアリスの最後のセリフ(「セフィロスの事は～」「古代種である私にしか～」)に
「ジェノバであるセフィロスを倒すのは古代種である私の役目」と見下す雰囲気を感じたのよ。
古代種でありたがったのに実際は違った、しかもそのせいでガストに捨てられたセフィロスの
気持ちの方に同調しちゃってさ～。
「お父さんの不始末は私がつける」とも……被害妄想かな？
うん、でも言いがかりだ、ごめんなさい。
でも前半２行はありえると思うよ。＜エアリスの死の意味
すまん。でもエアリスの最後のセリフ(「セフィロスの事は～」「古代種である私にしか～」)に
「ジェノバであるセフィロスを倒すのは古代種である私の役目」と見下す雰囲気を感じたのよ。
古代種でありたがったのに実際は違った、しかもそのせいでガストに捨てられたセフィロスの
気持ちの方に同調しちゃってさ～。
「お父さんの不始末は私がつける」とも……被害妄想かな？
うん、でも言いがかりだ、ごめんなさい。
でも前半２行はありえると思うよ。＜エアリスの死の意味
付け足し。
５１はただの自分の言いがかりだけど、
「エアリスとイファルナのせいで捨てられた」というセフィロス自身の恨みや、
「ガストを父に、古代種を母に持つ」という事への嫉妬、
「自分の野望の邪魔をする」という事などは充分セフィロスがエアリスを殺した
動機になるのでは？
少なくとも「いきなり何の理由も脈絡もなく殺した」とは言えないね。
５１はただの自分の言いがかりだけど、
「エアリスとイファルナのせいで捨てられた」というセフィロス自身の恨みや、
「ガストを父に、古代種を母に持つ」という事への嫉妬、
「自分の野望の邪魔をする」という事などは充分セフィロスがエアリスを殺した
動機になるのでは？
少なくとも「いきなり何の理由も脈絡もなく殺した」とは言えないね。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 00:12 ID:4J49qrsh
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 02:35 ID:U7S33Q6S
なんか聞いた事の無い設定ばっかりだ。
セフィロスが古代種でありたかったってのも、
ガスト博士に捨てられたってのも、
エアリスに恨みや嫉妬の感情を抱いていたってのも、
エアリスがガスト博士のした事を知っていて、それに責任を感じていたってのも。
FF7のどこら辺でそう示されてたのか教えて欲しいんだが…もしくは何処からそう感じたのか。
セフィロスが古代種でありたかったってのも、
ガスト博士に捨てられたってのも、
エアリスに恨みや嫉妬の感情を抱いていたってのも、
エアリスがガスト博士のした事を知っていて、それに責任を感じていたってのも。
FF7のどこら辺でそう示されてたのか教えて欲しいんだが…もしくは何処からそう感じたのか。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 03:26 ID:o0U52yzv
ガスト博士に捨てられたっていうのはゲーム中でわかるんじゃ？
セフィロスが古代種であるエアリスに嫉妬していたっていうのは聞いた事ならある
セフィロスが古代種であるエアリスに嫉妬していたっていうのは聞いた事ならある
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 04:19 ID:U7S33Q6S
もうちっと具体的に頼む。どこら辺で解るのかな？
聞いた事ならあるって…かなり信憑性薄く感じるんだがｗ
聞いた事ならあるって…かなり信憑性薄く感じるんだがｗ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 07:06 ID:0rj6T0AG
宝条とルクレツィアの立場は…
ガスト博士に捨てられた云々は多分カームでのクラウドの回想からきてると思われる。
セフィロスの「ガスト博士･･･何故出て行ったのですか」みたいな独り言が聞ける
宝条とルクレツィア、ヴィンセントの関係は滝壷の洞窟での回想で知る事が出来る。
一応宝条とルクレツィアの本当の関係はディスク２最後の宝条戦の時の会話で知る事ができるけど
コスモキャニオンの酒場？で「ガスト博士がグチをこぼしていた」とかいうのが聞けた
時期は多分コスモキャニオンに来た時かもしれんが…
もしかしたらクラウド離脱前ならいつでも聞けたかもしれん。
内容は「とんでもない物を生み出してしまった」とかなんとか
アイシクルのエアリス宅の機械をいじくると
ガスト博士の記録とイファルナの姿が拝める。
このあたりは解体真書にも書いてあったと思う。
これらを纏めた場合、こういうのが推測できるんだけど…
・３０年ほど前、古代種を発見
古代種を蘇らせるためのに宝条の子を身ごもったルクレツィアを献体
・発見したものが古代種ではなくジェノバだったことを知りガスト博士逃亡
・逃亡先のアイシクルでイファルナと出会う。彼女の話を記録に残す
・エアリス誕生、これも記録に残すが、宝条が現われガスト殺害
イファルナ母娘を攫う
マチガイがあったら訂正して頂戴。
で、一応どこにも「セフィロスがエアリスに嫉妬した」なんてどこにも触れてないんだけどなぁ。
セフィロスみたいなヤツが誰かに嫉妬するとは思えないし
エアリスを殺害したのは単に
「メテオを相殺できる可能性をもったホーリーを発動できる存在を消しただけ」としか思えないね
実際ホーリー発動の邪魔してたし
結局のところ、セフィロスは「人間をはるかに凌駕した特別な存在でありたかった」だけって感じだよなぁ
特別な存在になれるのならジェノバだろうが古代種だろうがどっちでもいい、みたいな？
セフィロスの「ガスト博士･･･何故出て行ったのですか」みたいな独り言が聞ける
宝条とルクレツィア、ヴィンセントの関係は滝壷の洞窟での回想で知る事が出来る。
一応宝条とルクレツィアの本当の関係はディスク２最後の宝条戦の時の会話で知る事ができるけど
コスモキャニオンの酒場？で「ガスト博士がグチをこぼしていた」とかいうのが聞けた
時期は多分コスモキャニオンに来た時かもしれんが…
もしかしたらクラウド離脱前ならいつでも聞けたかもしれん。
内容は「とんでもない物を生み出してしまった」とかなんとか
アイシクルのエアリス宅の機械をいじくると
ガスト博士の記録とイファルナの姿が拝める。
このあたりは解体真書にも書いてあったと思う。
これらを纏めた場合、こういうのが推測できるんだけど…
・３０年ほど前、古代種を発見
古代種を蘇らせるためのに宝条の子を身ごもったルクレツィアを献体
・発見したものが古代種ではなくジェノバだったことを知りガスト博士逃亡
・逃亡先のアイシクルでイファルナと出会う。彼女の話を記録に残す
・エアリス誕生、これも記録に残すが、宝条が現われガスト殺害
イファルナ母娘を攫う
マチガイがあったら訂正して頂戴。
で、一応どこにも「セフィロスがエアリスに嫉妬した」なんてどこにも触れてないんだけどなぁ。
セフィロスみたいなヤツが誰かに嫉妬するとは思えないし
エアリスを殺害したのは単に
「メテオを相殺できる可能性をもったホーリーを発動できる存在を消しただけ」としか思えないね
実際ホーリー発動の邪魔してたし
結局のところ、セフィロスは「人間をはるかに凌駕した特別な存在でありたかった」だけって感じだよなぁ
特別な存在になれるのならジェノバだろうが古代種だろうがどっちでもいい、みたいな？
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 13:27 ID:eYL6Fd0r
ついでに「特別な存在でありたかったんじゃないのか」の根拠は
カームでのクラウドの回想。場所はニブル山の魔晄炉モンスターエッグ。
「オレは特別な存在だと思ってた。他のヤツらとは違うと。
しかし…オレはモンスターなのか？」って感じのセリフから。
カームでのクラウドの回想。場所はニブル山の魔晄炉モンスターエッグ。
「オレは特別な存在だと思ってた。他のヤツらとは違うと。
しかし…オレはモンスターなのか？」って感じのセリフから。
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 13:40 ID:NjSDEWEp
セフィロス
「クックックッ…… 母さん、またやつらが来たよ」
「母さんは優れた能力と知識、そして魔法でこの星の支配者になるはずだった」
「けど、アイツラが．．．．．．．」
「何のとりえも無いアイツラが」
「母さん達からこの星を奪ったんだよね」
「でも、もう悲しまないで」
＜するとセフィロス、それがジェノバドール（ジェノバの人形）だと気づき、取り外す。→奥から見えたのは、真のジェノバであった＞
クラウド
「俺の悲しみはどうしてくれる！家族……友だち……故郷をうばわれた俺の悲しみは！！」
「あんたの悲しみと同じだ！」
セフィロス
「クックックッ……オレの悲しみ？何を悲しむ？」
「オレは選ばれし者。この星の支配者として選ばれし存在だ」
「この星を、愚かなおまえたちからセトラの手にとりもどすために生をうけた。何を悲しめというのだ？」
「クックックッ…… 母さん、またやつらが来たよ」
「母さんは優れた能力と知識、そして魔法でこの星の支配者になるはずだった」
「けど、アイツラが．．．．．．．」
「何のとりえも無いアイツラが」
「母さん達からこの星を奪ったんだよね」
「でも、もう悲しまないで」
＜するとセフィロス、それがジェノバドール（ジェノバの人形）だと気づき、取り外す。→奥から見えたのは、真のジェノバであった＞
クラウド
「俺の悲しみはどうしてくれる！家族……友だち……故郷をうばわれた俺の悲しみは！！」
「あんたの悲しみと同じだ！」
セフィロス
「クックックッ……オレの悲しみ？何を悲しむ？」
「オレは選ばれし者。この星の支配者として選ばれし存在だ」
「この星を、愚かなおまえたちからセトラの手にとりもどすために生をうけた。何を悲しめというのだ？」
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 17:56 ID:8vzxaX0V
>>61
おお、すごく解り易い。
サンクス。それと概ね同意。
ガスト博士が神羅を抜けた理由がわからなかったんだけど、なるほど。
てっきり古代種であるイファルナに惚れて、神羅から助けようと思って逃げたのかと。
イファルナと会ったのは逃亡後だったのか。全然違ったみたいだな。
おお、すごく解り易い。
サンクス。それと概ね同意。
ガスト博士が神羅を抜けた理由がわからなかったんだけど、なるほど。
てっきり古代種であるイファルナに惚れて、神羅から助けようと思って逃げたのかと。
イファルナと会ったのは逃亡後だったのか。全然違ったみたいだな。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 19:48 ID:8tEaMeRn
>63
この時点ではジェノバ＝セトラ＝自分、と信じていたようだね。
その後ライフストリームに落ちて全ての知識を得てジェノバ≠セトラと
わかったのかな。
つーか、落ちた後に出てくるセフィロスの姿をしたものはエアリスを
殺したのも含めて全部ジェノバ細胞が入ったセフィロスコピーなのだが
そいつらは元々のセフィロス本体の意識の影響受けて行動しているの？
それともあの星を滅ぼそうとしたのは復活したジェノバそのものなの？
この時点ではジェノバ＝セトラ＝自分、と信じていたようだね。
その後ライフストリームに落ちて全ての知識を得てジェノバ≠セトラと
わかったのかな。
つーか、落ちた後に出てくるセフィロスの姿をしたものはエアリスを
殺したのも含めて全部ジェノバ細胞が入ったセフィロスコピーなのだが
そいつらは元々のセフィロス本体の意識の影響受けて行動しているの？
それともあの星を滅ぼそうとしたのは復活したジェノバそのものなの？
かなりエラそうに書いてはいるが実はかなりウロ覚え
しかも現在手元に７が無いので
現在も持ってる人はヒマがあるときでいいから自分で確認して欲しい
正直なところ「本当に逃亡した」のかも怪しい
コスモキャニオンにはたびたび訪れていたようなので
（実はブーゲンハーゲンのプラネタリウムはガスト博士からの贈り物らしい）
当てもなくフラフラしてるうちにアイシクルにたどり着いただけなのかもしれん
しかも現在手元に７が無いので
現在も持ってる人はヒマがあるときでいいから自分で確認して欲しい
正直なところ「本当に逃亡した」のかも怪しい
コスモキャニオンにはたびたび訪れていたようなので
（実はブーゲンハーゲンのプラネタリウムはガスト博士からの贈り物らしい）
当てもなくフラフラしてるうちにアイシクルにたどり着いただけなのかもしれん
67 ：世直し一揆：03/01/28 15:41 ID:GC8ZEhe9
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
>57
エアリスに嫉妬したんじゃないか？と思ったのは、セフィロスがガストの事を「自分の父親」だと信じていたこと、そして自分の側から出ていった事を悲しがっていたことから想像。
普通自分の父親が女作って出ていって余所に子供作ったらその女子供を
恨まない？父親が大好きで嫌えなかったら特に。
>61
自分は、ガストが神羅を出ていったのはイファルナが来てからだと思う。
実験の失敗、つまり「ジェノバはセトラでは無い」ということを指摘出来るのはイファルナだけだし。
ガストの逃亡先に「偶然」古代種の人間がいた、なんてありえない。
きっと神羅の組織力でイファルナを見つけ、招待(その頃はまだ古代種を神羅も丁寧に扱っていたから)してガスト達と会ったんだと思う。
あと、「逃亡かどうか」だけど、あれだけ企業秘密を持った人物を神羅が簡単に退職させてくれるとは思えないよ。
３０数年前－ジェノバ発見、古代種と勘違い
３０年前－セフィロス誕生
セフィロス
０～１歳頃 イファルナにより実験の失敗がわかる
妊娠中より不安定だったルクレツィアがショックで失踪
（セフィロスの記憶に残らない年齢のうちでしょう）
４～５歳頃 ガスト、イファルナ駆け落ち
実験の失敗がわかった後もしばらくはガストも神羅にいたと予想。
セフィロスがガストを「父親」と信じていた、ということは、父親らしい態度でセフィロスに接していたのでは？
その後イファルナと恋愛関係になって、イファルナを実験に使わせるわけにはいけない」と逃げたんだと思う。
７～８歳頃 エアリス誕生
見つかった時にすっかり安心して神羅の追っ手が来るとは思ってもいなかったようだし、逃げてからしばらく経っていたのでしょう。
これだと「ガストがセフィロスが厄災だとわかったあとも優しく接する事ができるか？
そしてそれでも捨てて逃げるのか？」という疑問も残るけどね。
突っ込みよろしく。
エアリスに嫉妬したんじゃないか？と思ったのは、セフィロスがガストの事を「自分の父親」だと信じていたこと、そして自分の側から出ていった事を悲しがっていたことから想像。
普通自分の父親が女作って出ていって余所に子供作ったらその女子供を
恨まない？父親が大好きで嫌えなかったら特に。
>61
自分は、ガストが神羅を出ていったのはイファルナが来てからだと思う。
実験の失敗、つまり「ジェノバはセトラでは無い」ということを指摘出来るのはイファルナだけだし。
ガストの逃亡先に「偶然」古代種の人間がいた、なんてありえない。
きっと神羅の組織力でイファルナを見つけ、招待(その頃はまだ古代種を神羅も丁寧に扱っていたから)してガスト達と会ったんだと思う。
あと、「逃亡かどうか」だけど、あれだけ企業秘密を持った人物を神羅が簡単に退職させてくれるとは思えないよ。
３０数年前－ジェノバ発見、古代種と勘違い
３０年前－セフィロス誕生
セフィロス
０～１歳頃 イファルナにより実験の失敗がわかる
妊娠中より不安定だったルクレツィアがショックで失踪
（セフィロスの記憶に残らない年齢のうちでしょう）
４～５歳頃 ガスト、イファルナ駆け落ち
実験の失敗がわかった後もしばらくはガストも神羅にいたと予想。
セフィロスがガストを「父親」と信じていた、ということは、父親らしい態度でセフィロスに接していたのでは？
その後イファルナと恋愛関係になって、イファルナを実験に使わせるわけにはいけない」と逃げたんだと思う。
７～８歳頃 エアリス誕生
見つかった時にすっかり安心して神羅の追っ手が来るとは思ってもいなかったようだし、逃げてからしばらく経っていたのでしょう。
これだと「ガストがセフィロスが厄災だとわかったあとも優しく接する事ができるか？
そしてそれでも捨てて逃げるのか？」という疑問も残るけどね。
突っ込みよろしく。
つーか、すっかりスレタイトルから逸れちゃったね、スマソ。
次のお題に
１、エアリスはセフィロスに襲われるかもしれなかったのに何故古代種の神殿に
一人で行ったのか？
２、クラウドに殺されそうになった時に何故よけようとしなかったのか？
またその時の微笑みの意味は？
３、エアリスは死ぬつもりだったのか？それとも生きて帰るつもりだったのか？
を提案してもいい？
１、２だけみるとまさしく「自殺行為」であり、ティファの「エアリスは生きて
帰るつもりだったと思う」というセリフが無かったら普通のプレイヤーは
クラウドと同じように「エアリスは自分の命をかけて」と考えるでしょう。
次のお題に
１、エアリスはセフィロスに襲われるかもしれなかったのに何故古代種の神殿に
一人で行ったのか？
２、クラウドに殺されそうになった時に何故よけようとしなかったのか？
またその時の微笑みの意味は？
３、エアリスは死ぬつもりだったのか？それとも生きて帰るつもりだったのか？
を提案してもいい？
１、２だけみるとまさしく「自殺行為」であり、ティファの「エアリスは生きて
帰るつもりだったと思う」というセリフが無かったら普通のプレイヤーは
クラウドと同じように「エアリスは自分の命をかけて」と考えるでしょう。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/28 21:44 ID:qmX8p+/r
スレ違い出そうだが一つだけ。
セフィロスがガストを「父親」と信じていた、っていうのは何処で解る？
マジで聞いた事も無い設定だからびっくりなんだが。
セフィロスがガストを「父親」と信じていた、っていうのは何処で解る？
マジで聞いた事も無い設定だからびっくりなんだが。
>70
げ、そう言われてセリフ集見直してみたら「母の名はジェノバ」って
言っているけど父親の名前ははぐらかしているね。
全部勘違いだわ～上で熱く語っておいて申し訳ない。まじｽﾏｿ。
んじゃエアリスを殺したのはただ「邪魔だから」かぁ、つまらん。
「父親」ではなくとも「優しくしてくれた大事な人」だから
「取られて悔しい」とは思うかもしれないけど理由としては弱いしなぁ。
げ、そう言われてセリフ集見直してみたら「母の名はジェノバ」って
言っているけど父親の名前ははぐらかしているね。
全部勘違いだわ～上で熱く語っておいて申し訳ない。まじｽﾏｿ。
んじゃエアリスを殺したのはただ「邪魔だから」かぁ、つまらん。
「父親」ではなくとも「優しくしてくれた大事な人」だから
「取られて悔しい」とは思うかもしれないけど理由としては弱いしなぁ。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/28 22:28 ID:qmX8p+/r
いや…俺が思うに、作中ではセフィロスとガスト博士が
どういう風に付き合っていたのかって事すら語られてないと思うんだが…
優しくしてくれた大事な人、ってのも何処から来てるのかさっぱり。
まぁ、ニブル魔晄炉調査の時のセリフからして、
セフィロスの方はガスト博士に一目置いてたって感じはするけど。
ついでに。邪魔だからってだけじゃなく、セフィロスはエアリスを殺す事で
クラウドに精神的ダメージを与えようとしてたんじゃないか、とも思う。
わざわざクラウドの夢の中に現れてエアリスを殺そうとしてる事をほのめかしたり、
クラウドにエアリスを殺させようとしたり、刺した後の無茶苦茶挑発的な笑みからしてｗ
どういう風に付き合っていたのかって事すら語られてないと思うんだが…
優しくしてくれた大事な人、ってのも何処から来てるのかさっぱり。
まぁ、ニブル魔晄炉調査の時のセリフからして、
セフィロスの方はガスト博士に一目置いてたって感じはするけど。
ついでに。邪魔だからってだけじゃなく、セフィロスはエアリスを殺す事で
クラウドに精神的ダメージを与えようとしてたんじゃないか、とも思う。
わざわざクラウドの夢の中に現れてエアリスを殺そうとしてる事をほのめかしたり、
クラウドにエアリスを殺させようとしたり、刺した後の無茶苦茶挑発的な笑みからしてｗ
少なくともセフィロスは自分の父親が宝条だとは知らなかったみたいだ
宝条戦前に宝条がそういうこと言ってるから
で、母にあたるジェノバのことは普通の人間の女性だと思ってたんだろうな
そしてルクレツィアのことは知らないっと・・・
推測でしかないがガスト博士のとの関係は
「小さい頃に会ったことがある神羅の博士」か
「名前だけ知ってる有名な天才博士」程度かもしれない
もしガスト博士がセフィロスの父親代わりだとしたら
母親がジェノバだとは言わなかっただろう
ジェノバの細胞を植え付けてるとはいえ
セフィロスは紛れも泣くルクレツィアの子供であることには変わりないんだから
＞ついでに。邪魔だからってだけじゃなく、セフィロスはエアリスを殺す事で
＞クラウドに精神的ダメージを与えようとしてたんじゃないか、とも思う。
同意。
そもそもセフィロスのクラウドに対する態度は全て
クラウドの自信を喪失させて本来の「セフィロスコピー」に戻す事だと思う
本当に邪魔ならわざわざ待ち構えてクラウドの目の前で殺すようなマネしないもんね
宝条戦前に宝条がそういうこと言ってるから
で、母にあたるジェノバのことは普通の人間の女性だと思ってたんだろうな
そしてルクレツィアのことは知らないっと・・・
推測でしかないがガスト博士のとの関係は
「小さい頃に会ったことがある神羅の博士」か
「名前だけ知ってる有名な天才博士」程度かもしれない
もしガスト博士がセフィロスの父親代わりだとしたら
母親がジェノバだとは言わなかっただろう
ジェノバの細胞を植え付けてるとはいえ
セフィロスは紛れも泣くルクレツィアの子供であることには変わりないんだから
＞ついでに。邪魔だからってだけじゃなく、セフィロスはエアリスを殺す事で
＞クラウドに精神的ダメージを与えようとしてたんじゃないか、とも思う。
同意。
そもそもセフィロスのクラウドに対する態度は全て
クラウドの自信を喪失させて本来の「セフィロスコピー」に戻す事だと思う
本当に邪魔ならわざわざ待ち構えてクラウドの目の前で殺すようなマネしないもんね
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/28 23:22 ID:j7OoXiYc
＞セフィロスのクラウドに対する態度は全て
＞クラウドの自信を喪失させて本来の「セフィロスコピー」に戻す事だと思う
Σ(・A・;)
長年の謎がやっと解けた気がｼﾀｰﾖ…
何でセフィロスがクラウドごとき（５年前に対峙したことも忘れてたし）を気にかけるのかと思ったら
「クラウド」だからじゃなく、「不完全なコピー」だったからなんだﾈ
＞クラウドの自信を喪失させて本来の「セフィロスコピー」に戻す事だと思う
Σ(・A・;)
長年の謎がやっと解けた気がｼﾀｰﾖ…
何でセフィロスがクラウドごとき（５年前に対峙したことも忘れてたし）を気にかけるのかと思ったら
「クラウド」だからじゃなく、「不完全なコピー」だったからなんだﾈ
ああ、そういえば少し思い出した
大空洞で精神崩壊したクラウドが「自分がセフィロスを追っていたんじゃない
セフィロスが自分を誘っていた。セフィロスに対する憎しみは
セフィロスがくれた贈り物」とか言ってたような気がする。
となると、これは本来の姿に戻すのが目的じゃなくて
宝条が失敗作と認めたクラウドをうまく誘導することで
宝条の無能ぶりを嘲笑いたかったのかもしれない
大空洞で精神崩壊したクラウドが「自分がセフィロスを追っていたんじゃない
セフィロスが自分を誘っていた。セフィロスに対する憎しみは
セフィロスがくれた贈り物」とか言ってたような気がする。
となると、これは本来の姿に戻すのが目的じゃなくて
宝条が失敗作と認めたクラウドをうまく誘導することで
宝条の無能ぶりを嘲笑いたかったのかもしれない
、エアリスはセフィロスに襲われるかもしれなかったのに何故古代種の神殿に
一人で行ったのか？
２、クラウドに殺されそうになった時に何故よけようとしなかったのか？
またその時の微笑みの意味は？
３、エアリスは死ぬつもりだったのか？それとも生きて帰るつもりだったのか？
ハッキリ言ってエアリスに関してはサッパリ。
これからホーリーを発動する＝セフィロスの邪魔をするんだから
間違いなくセフィロスに殺されるだろうことは子供にも分かろうに
それを一人で勝手に行くなんて
よほどの自信家か命知らずかのどちらかとしか…（;´Д｀）
一人で行ったのか？
２、クラウドに殺されそうになった時に何故よけようとしなかったのか？
またその時の微笑みの意味は？
３、エアリスは死ぬつもりだったのか？それとも生きて帰るつもりだったのか？
ハッキリ言ってエアリスに関してはサッパリ。
これからホーリーを発動する＝セフィロスの邪魔をするんだから
間違いなくセフィロスに殺されるだろうことは子供にも分かろうに
それを一人で勝手に行くなんて
よほどの自信家か命知らずかのどちらかとしか…（;´Д｀）
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/28 23:51 ID:qmX8p+/r
せっかくだから>>69のお題に関して自分の考えでも書いてみよう。
１に関して。
まずクラウド（達？）を巻き込まないため。
古代種の神殿での1件で、クラウドをセフィロスに関わらせるのは危険だと思ったんだろう。
それに加えて、エアリスは”自分だけがセトラであり皆とは違う”と言う事について悩んでいたが、
逆に”セトラである自分にしかできない事がある”と気付く事によって、セトラとしての使命感を得たんじゃないか。
だから自分1人で何とかしようと思うに至ったんじゃないかと。
セフィロスの事は…眠りの森に守られてるから安心～と思った。…無理かな。
あるいは死ぬ事が怖くなかったのかも。
死んでライフストリームになる事は、エアリスにとって恐ろしい事ではなかったとか。
２。単純に祈りに夢中で気付いてなかったんじゃないか？（ｗ
笑みについてはやっぱり仲間が来た事で安心したんだと思う。色んな意味で。
３。全部終わったらまた、と言ってたんだし、再開する気はあったんじゃないか？
それが生きて会うという意味なのか、死んでライフストリームになってから会うという意味なのかは解らないけど。
１に関して。
まずクラウド（達？）を巻き込まないため。
古代種の神殿での1件で、クラウドをセフィロスに関わらせるのは危険だと思ったんだろう。
それに加えて、エアリスは”自分だけがセトラであり皆とは違う”と言う事について悩んでいたが、
逆に”セトラである自分にしかできない事がある”と気付く事によって、セトラとしての使命感を得たんじゃないか。
だから自分1人で何とかしようと思うに至ったんじゃないかと。
セフィロスの事は…眠りの森に守られてるから安心～と思った。…無理かな。
あるいは死ぬ事が怖くなかったのかも。
死んでライフストリームになる事は、エアリスにとって恐ろしい事ではなかったとか。
２。単純に祈りに夢中で気付いてなかったんじゃないか？（ｗ
笑みについてはやっぱり仲間が来た事で安心したんだと思う。色んな意味で。
３。全部終わったらまた、と言ってたんだし、再開する気はあったんじゃないか？
それが生きて会うという意味なのか、死んでライフストリームになってから会うという意味なのかは解らないけど。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 03:27 ID:lLXC+/fv
なんかここを読んでると自分がさっぱり理解できなかった
FF7のストーリーが徐々に補完できてくるよ。
FF7のストーリーが徐々に補完できてくるよ。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 16:36 ID:eSkAKuNl
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 16:39 ID:MyB19sDZ
みなさん、スタッフに踊らされていますね。
81 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/01/29 17:36 ID:F5RwYa/y
こいつは素敵な補完スレですね
記念カキコ
>70
ちと遅レスでスマソですが、
薄っぺらい設定資料集？（発売前に出された…？昔古本屋で見つけただけなのでうろ覚えです）の
セフィロスの項に「父親はガスト博士」って書かれてました。
その割りにはゲーム中でそんな事一言も語られてませんでしたが。
記念カキコ
>70
ちと遅レスでスマソですが、
薄っぺらい設定資料集？（発売前に出された…？昔古本屋で見つけただけなのでうろ覚えです）の
セフィロスの項に「父親はガスト博士」って書かれてました。
その割りにはゲーム中でそんな事一言も語られてませんでしたが。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 20:46 ID:M3GDj1q1
>81の言う設定資料集が手元にあったから読み返してみた。以下セフィロスのページから引用。
「彼の出生に関するジェノバプロジェクトには、彼の両親も深く関与していた。
プロジェクト開発責任者で当時の神羅カンパニー科学部門総括であったガスト博士は
彼の父親であり、プロジェクト名のジェノバとは彼の母親の名前である」
この設定はゲーム中でちゃんと語られてなかったけど、
ニブルヘイムの回想シーンで、ジェノバプロジェクトについて知ったセフィロスが
「ガスト博士……どうして教えてくれなかったんだ」みたいなセリフから
ガスト博士を慕っていた→ガスト博士を父親代わりに思っていたという風に解釈できなくもない。
エアリスの死に関しては>77と完全に同意見だから特に書くことがない……長々とスレ違いｽﾏｿ。
「彼の出生に関するジェノバプロジェクトには、彼の両親も深く関与していた。
プロジェクト開発責任者で当時の神羅カンパニー科学部門総括であったガスト博士は
彼の父親であり、プロジェクト名のジェノバとは彼の母親の名前である」
この設定はゲーム中でちゃんと語られてなかったけど、
ニブルヘイムの回想シーンで、ジェノバプロジェクトについて知ったセフィロスが
「ガスト博士……どうして教えてくれなかったんだ」みたいなセリフから
ガスト博士を慕っていた→ガスト博士を父親代わりに思っていたという風に解釈できなくもない。
エアリスの死に関しては>77と完全に同意見だから特に書くことがない……長々とスレ違いｽﾏｿ。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 21:52 ID:XCSN7kgx
設定資料集ってゲーム発売前に出されたものだよね。
もしかしたらその本が編集されてた時点では
セフィロスとエアリスが兄妹という設定がまだ生きてたのかも。
もしかしたらその本が編集されてた時点では
セフィロスとエアリスが兄妹という設定がまだ生きてたのかも。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 22:27 ID:8zO2eGxc
>83
その場合「異母兄妹」となるの？
ガスト博士が最低男になるので変更されて良かったyo。
その場合「異母兄妹」となるの？
ガスト博士が最低男になるので変更されて良かったyo。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 22:46 ID:Fz1yfM6d
エアリスが死ななきゃ星は救われなかったでしょ。セフィロスが死んでも意思の力で復活したのに対比してエアリスの意思がライフストリームを導いたということで。
FF7は「星」とジェノバという二つの神の最終戦争の話だったのですよ。
そして神々の代理人がセフィロスとエアリス。だからセフィロスは最後に天使の姿で現れる。
ただジェノバは邪悪であるが故にセフィロスという更に邪悪な存在に乗っ取られてしまうんだけど。
FF7は「星」とジェノバという二つの神の最終戦争の話だったのですよ。
そして神々の代理人がセフィロスとエアリス。だからセフィロスは最後に天使の姿で現れる。
ただジェノバは邪悪であるが故にセフィロスという更に邪悪な存在に乗っ取られてしまうんだけど。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 23:50 ID:p4lK5WoO
>>81-82
なんと。
それなら、たしかに>>82のような解釈もできるね。
まぁ個人的には>>83の方が信憑性あるように思えるけど。
ところで、ジェノバって空から来た災厄としか語られてないけど、実際はどういう存在だったんだろう。
ゲーム中じゃセフィロスばかり目立ってて、ジェノバは単なる道具扱いしかされてないように見えたが、
ジェノバそのものに意思とかはあったんだろうか。
なんと。
それなら、たしかに>>82のような解釈もできるね。
まぁ個人的には>>83の方が信憑性あるように思えるけど。
ところで、ジェノバって空から来た災厄としか語られてないけど、実際はどういう存在だったんだろう。
ゲーム中じゃセフィロスばかり目立ってて、ジェノバは単なる道具扱いしかされてないように見えたが、
ジェノバそのものに意思とかはあったんだろうか。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 23:58 ID:8zO2eGxc
>77
＞あるいは死ぬ事が怖くなかったのかも。
＞死んでライフストリームになる事は、エアリスにとって恐ろしい事ではなかったとか
これあると思うな。
エアリス＆古代種の死生感って「エホバの証人」みたいな所があるんだよね。
「（死んでも）星に帰るだけだから悲しむ事ないよ」（エアリス）
「約束の地とは、古代種の死に場所」
「辛い旅を続けて来た古代種にとって、死ぬ瞬間こそが至上の幸福」
（コスモキャニオンの長老）
＞あるいは死ぬ事が怖くなかったのかも。
＞死んでライフストリームになる事は、エアリスにとって恐ろしい事ではなかったとか
これあると思うな。
エアリス＆古代種の死生感って「エホバの証人」みたいな所があるんだよね。
「（死んでも）星に帰るだけだから悲しむ事ないよ」（エアリス）
「約束の地とは、古代種の死に場所」
「辛い旅を続けて来た古代種にとって、死ぬ瞬間こそが至上の幸福」
（コスモキャニオンの長老）
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 00:53 ID:W12Dg4Pz
＞エアリスの意思がライフストリームを導いたということで。
これが本当ならエアリスの死も素直に納得できるんだけどな。
エアリスが何を考えていたかよりも
■がどういうつもりでエアリスを殺したのかが気になる。
これが本当ならエアリスの死も素直に納得できるんだけどな。
エアリスが何を考えていたかよりも
■がどういうつもりでエアリスを殺したのかが気になる。
>88
くわしい、ってか、宗教上の理由で事故った子供の献血拒否して
死なせたあげく「死は神に近づく事であり光栄である」っつって
喜んでいたあの１０数年前の事件でしかしらない。
っつか、エホバとかユダヤとかカナンとか知ってるあなたの方が……。
>86
ジェノバ自体は、生命エネルギーを食う寄生宇宙生物でしかないんじゃないかな？
セフィロススレでよく出る某ＦＦ７研究ＨＰではこう仮設してる。
「２０００年前にジェノバが古代種の前に姿を表したとき、ウイルスをまき散らして古代種をモンスター化していた。
このウイルスは、どうやらジェノバ細胞の遺伝因子を運ぶベクター（運び屋）だったらしい。
しかし、２度目の出現ではウイルスを発動していない。これはなぜか。
われわれ人間がジェノバ細胞を媒介した、ということで、ウイルスより効率的な媒介方法を採択したのだと思われる。
セフィロスも、モンスターも人工的に魔胱をたっぷりと与えられ創られた。園芸種と家畜が原種を押し退けて繁栄する様をみれば、ジェノバの「選択」が巧妙であることがわかる。
いまひとつ、こんな解釈もできる。
ジェノバは人間に取りつくのにかならず魔胱を必要とする。魔胱を冷やし凝縮させる装置にジェノバ細胞を植え付けた人間を浸してモンスターを作り出していたことを思い出してくれ。
ソルジャーもジェノバ細胞と魔胱によって強化される。
つまり、ジェノバは精神エネルギーをエネルギー源（食い物）にして取りつく寄生体、ということになる。」
くわしい、ってか、宗教上の理由で事故った子供の献血拒否して
死なせたあげく「死は神に近づく事であり光栄である」っつって
喜んでいたあの１０数年前の事件でしかしらない。
っつか、エホバとかユダヤとかカナンとか知ってるあなたの方が……。
>86
ジェノバ自体は、生命エネルギーを食う寄生宇宙生物でしかないんじゃないかな？
セフィロススレでよく出る某ＦＦ７研究ＨＰではこう仮設してる。
「２０００年前にジェノバが古代種の前に姿を表したとき、ウイルスをまき散らして古代種をモンスター化していた。
このウイルスは、どうやらジェノバ細胞の遺伝因子を運ぶベクター（運び屋）だったらしい。
しかし、２度目の出現ではウイルスを発動していない。これはなぜか。
われわれ人間がジェノバ細胞を媒介した、ということで、ウイルスより効率的な媒介方法を採択したのだと思われる。
セフィロスも、モンスターも人工的に魔胱をたっぷりと与えられ創られた。園芸種と家畜が原種を押し退けて繁栄する様をみれば、ジェノバの「選択」が巧妙であることがわかる。
いまひとつ、こんな解釈もできる。
ジェノバは人間に取りつくのにかならず魔胱を必要とする。魔胱を冷やし凝縮させる装置にジェノバ細胞を植え付けた人間を浸してモンスターを作り出していたことを思い出してくれ。
ソルジャーもジェノバ細胞と魔胱によって強化される。
つまり、ジェノバは精神エネルギーをエネルギー源（食い物）にして取りつく寄生体、ということになる。」
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 02:07 ID:hV3aD9NG
>78
ﾅｶﾏ(･∀･)
自分って全然7やりこめてなかったんだな…と思いますた
エアリスの意思がライフストリームを導いた説はいいね
ホーリーの使い手だったからじゃなく、エアリス自身の死にも価値があったというか…ｽﾏｿ、うまく言えん
ﾅｶﾏ(･∀･)
自分って全然7やりこめてなかったんだな…と思いますた
エアリスの意思がライフストリームを導いた説はいいね
ホーリーの使い手だったからじゃなく、エアリス自身の死にも価値があったというか…ｽﾏｿ、うまく言えん
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 02:19 ID:2ATgz0JV
良いスレだな～
>>69の「自殺行為」とティファの台詞。漏れも結構謎に思ってだったんだけど、
最近暇だったので再プレイしていて気付いた事を。
恐らく古代種として追われる生活を続けていたエアリスが、家族以外ではじめて得た仲間
（セトラとしての自分ではなく、エアリスと言う一個人として接する事の出来る存在）が、
クラウド達だったから、彼女はセトラとしての幸せ（＝約束の地へ至る事）ではなく、一人の
人間として生きる幸せ（皆と共に生きる事）も望んでいたんじゃないだろうか？ とか。
後にバレットの「精神として生き続けても、もう会えないんだよな」って台詞を見て、
数年ぶりの再プレイにして、はじめて泣きそうになった(w。
（初プレイ時、死を恐れない（そう言う死生観だったのだろうが）エアリスの行動に違和感
感じたせいであまり好きになれなかったんだけど、こう考えるとちょっと…）
>>69の「自殺行為」とティファの台詞。漏れも結構謎に思ってだったんだけど、
最近暇だったので再プレイしていて気付いた事を。
恐らく古代種として追われる生活を続けていたエアリスが、家族以外ではじめて得た仲間
（セトラとしての自分ではなく、エアリスと言う一個人として接する事の出来る存在）が、
クラウド達だったから、彼女はセトラとしての幸せ（＝約束の地へ至る事）ではなく、一人の
人間として生きる幸せ（皆と共に生きる事）も望んでいたんじゃないだろうか？ とか。
後にバレットの「精神として生き続けても、もう会えないんだよな」って台詞を見て、
数年ぶりの再プレイにして、はじめて泣きそうになった(w。
（初プレイ時、死を恐れない（そう言う死生観だったのだろうが）エアリスの行動に違和感
感じたせいであまり好きになれなかったんだけど、こう考えるとちょっと…）
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 08:44 ID:XB+XSnjx
>バレットの「精神として生き続けても、もう会えないんだよな」って台詞を
そこでエンディング
ク「わかったような気がする・・・星からの答、約束の地。そこで会えると思うんだ」
テ「うん、会いに行こう」
約束の地ってやはりライフストリームに帰ることを指してるんじゃないかな。
彼らが「会いに行く」のはやっぱりエアリスだと思う。死に別れた愛しい人々と再会できるのはライフストリームの中だけ。
そしてそれが「至上の幸福」なのではないか。クラウドらの人生が終わりを告げるとき、今度はエアリスや肉親たちとの再会が待っている、と。
そしてエンディングのミッドガルはあれ海なのかな？あれがライフストリームだとしたら（メテオを粉砕する為に集まってきてたし）、
それを見下ろすレッド１３がプーゲンハーゲンとの約束通りに全てを見届けたという結末になるような気がします。５００年はちと長すぎるが・・・
そこでエンディング
ク「わかったような気がする・・・星からの答、約束の地。そこで会えると思うんだ」
テ「うん、会いに行こう」
約束の地ってやはりライフストリームに帰ることを指してるんじゃないかな。
彼らが「会いに行く」のはやっぱりエアリスだと思う。死に別れた愛しい人々と再会できるのはライフストリームの中だけ。
そしてそれが「至上の幸福」なのではないか。クラウドらの人生が終わりを告げるとき、今度はエアリスや肉親たちとの再会が待っている、と。
そしてエンディングのミッドガルはあれ海なのかな？あれがライフストリームだとしたら（メテオを粉砕する為に集まってきてたし）、
それを見下ろすレッド１３がプーゲンハーゲンとの約束通りに全てを見届けたという結末になるような気がします。５００年はちと長すぎるが・・・
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 09:44 ID:kd9vhtHh
生まれ変わり死に変わり命はとぎれることなく流れ続ける
死は消失ではなく変容で、いつかどこかでまた懐かしい人に会える。
人も鳥も虫も命は並列で常に形を変えている、という観念はブディズムだと思われるんだが。
古代種はそういう死生観だったと思われるんだよなあ・・・。
それをクラウドとティファが「わかった」わけで。
話それますが、セフィロスおよびジェノバはそういう「変化する命」を食って己自身に
してしまおうとするのですよね。
全部己の意のままに世界の事象を変える存在＝神になろうとした。
惚れた女を殺すストーカーにちと通じるものがある。
死は消失ではなく変容で、いつかどこかでまた懐かしい人に会える。
人も鳥も虫も命は並列で常に形を変えている、という観念はブディズムだと思われるんだが。
古代種はそういう死生観だったと思われるんだよなあ・・・。
それをクラウドとティファが「わかった」わけで。
話それますが、セフィロスおよびジェノバはそういう「変化する命」を食って己自身に
してしまおうとするのですよね。
全部己の意のままに世界の事象を変える存在＝神になろうとした。
惚れた女を殺すストーカーにちと通じるものがある。
95 ：93：03/01/30 09:52 ID:XB+XSnjx
あ！クラウドもビンセントらと同じく「簡単には死ねない体」かも（ジェノバ細胞のおかげで）。なかなか老化しない可能性あり。
するとティファ→ユフィ→マリンの順に食っていくのかｗ いつまでも若いままで
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 10:24 ID:EeNhdBOV
まあ５００年（？）後レッドが生きてるんだから生きてても不思議じゃない。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 10:45 ID:Y1h317xy
>>96
羨ましい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
羨ましい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 11:03 ID:tVWlUeLz
キングダムハーツやれば分かる>クラウドとエアリスとユフィは
100 ：ぺそにｎ ◆DD5pesoDNA ：03/01/30 11:46 ID:lfEAhD9F
＿
／￣￣￣￣￣.＼ 、i ,
/ ／;;;;;;;;ヽ - ○ -
/＿＿＿＿＿|＿＿＿|＿＿ ´ノ ｀
| 人川川川川入 |￣￣ （
| ./. -◎─◎- ヽ | ノ
| .| /// （_ _）///│ |
| | ） ∀ （ .| |
| ヽ､ ,_＿_,. .ﾉ | |
川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川
┏━＜ぺそにん ＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃エアリスってアクエリアスみたいで健康的だね
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣.＼ 、i ,
/ ／;;;;;;;;ヽ - ○ -
/＿＿＿＿＿|＿＿＿|＿＿ ´ノ ｀
| 人川川川川入 |￣￣ （
| ./. -◎─◎- ヽ | ノ
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| | ） ∀ （ .| |
| ヽ､ ,_＿_,. .ﾉ | |
川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川
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┃エアリスってアクエリアスみたいで健康的だね
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 12:21 ID:xEZO5y0P
キングダムハーツはFF7の続編です
バレット・ティファ死亡
バレット・ティファ死亡
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 12:41 ID:tVWlUeLz
ユフィはレオンとかいう男と・・(以下自主規制
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 13:16 ID:daqoGQgZ
実はKHの世界は異界
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 15:00 ID:OtkuW+0a
＞お前週刊女性のインタビューで「なぜエアリスを殺したんですか？」
＞の質問に「彼女が選んだ道だからです」って
週間女性にＦＦ７の記事が載ったのか？
＞の質問に「彼女が選んだ道だからです」って
週間女性にＦＦ７の記事が載ったのか？
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 15:05 ID:/48snswt
あの頃のＦＦは週間女性に取り上げられてもおかしくはなかった
マックの敷紙でＦＦ７宣伝してたり
ＴＶガイドで取り上げたり（いや、こっちは８だっけ？）
宣伝の仕方がハンパじゃなく積極的だったような気がする
マックの敷紙でＦＦ７宣伝してたり
ＴＶガイドで取り上げたり（いや、こっちは８だっけ？）
宣伝の仕方がハンパじゃなく積極的だったような気がする
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 17:26 ID:Aaa3dowm
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 20:57 ID:vJhdWr66
エアリスの「全部終わったら、またね」ってセリフも結構奥深い。
あの時点では「メテオを止めて終わり」ではなく、セフィロスの行動自体を
止めさせたり、神羅の魔胱採掘を止めさせたり、としなくてはならない
事はまだまだある。
でも「全部終わってから会おう」って事は、エアリスはそれらの戦いには
参加するつもりがない(出来ない)、って事にならないか？
つまり、「後はまかせたからね」と……やっぱり「もう会えない覚悟」は
していたと思う。
ところで、こんなスレもあった。
ＦＦ７の不可解なストーリーを脳内補完するスレ
http://game.2ch.net/ff/kako/1005/10054/1005404845.html
あの時点では「メテオを止めて終わり」ではなく、セフィロスの行動自体を
止めさせたり、神羅の魔胱採掘を止めさせたり、としなくてはならない
事はまだまだある。
でも「全部終わってから会おう」って事は、エアリスはそれらの戦いには
参加するつもりがない(出来ない)、って事にならないか？
つまり、「後はまかせたからね」と……やっぱり「もう会えない覚悟」は
していたと思う。
ところで、こんなスレもあった。
ＦＦ７の不可解なストーリーを脳内補完するスレ
http://game.2ch.net/ff/kako/1005/10054/1005404845.html
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 23:31 ID:NEjoohwS
>>104
たぶん>>１が言ってるのと同じ記事を自分も見たよ。
時期は映画が公開された前後で、けっこう長かった(4Pくらい)。
インタビューも映画中心だったけど、命やら死生観やらの話の流れで
ＦＦ７というかエアリスの話題が出たような。
たしか命を落とした人気キャラクターとして簡単に紹介された上で
「■の株主総会でも、生き返らないかという質問があったそうですが───」
みたいに聞かれて、１にあるようなこと答えてた(あやふやでｽﾏｿ)。
自分もエアリスかなり好きだから、坂口さんの返答に少々思うところもあったけど
それよりインタビュアーよく調べてるなーという印象が強かったなｗ
>>107
…いわれてみればそんな風にも取れるね。ナイス深読み！
たぶん>>１が言ってるのと同じ記事を自分も見たよ。
時期は映画が公開された前後で、けっこう長かった(4Pくらい)。
インタビューも映画中心だったけど、命やら死生観やらの話の流れで
ＦＦ７というかエアリスの話題が出たような。
たしか命を落とした人気キャラクターとして簡単に紹介された上で
「■の株主総会でも、生き返らないかという質問があったそうですが───」
みたいに聞かれて、１にあるようなこと答えてた(あやふやでｽﾏｿ)。
自分もエアリスかなり好きだから、坂口さんの返答に少々思うところもあったけど
それよりインタビュアーよく調べてるなーという印象が強かったなｗ
>>107
…いわれてみればそんな風にも取れるね。ナイス深読み！
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/30 23:52 ID:xnrL9iAM
ふーん、ヒゲがそんな事言ってたのか。
興味深いな。
一度FFM借りて見てみ。
終盤のアキ、エアリスと似たような事やってたぞ。
興味深いな。
一度FFM借りて見てみ。
終盤のアキ、エアリスと似たような事やってたぞ。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 15:00 ID:V+4UTrAX
すべては
宝条のしわざ。
こいつをブち殺せばすっきり。
終盤宝条と戦うがそこで
超究武神を発動させて殺したいね。
宝条のしわざ。
こいつをブち殺せばすっきり。
終盤宝条と戦うがそこで
超究武神を発動させて殺したいね。
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 15:12 ID:yrTdvRQC
宝条はいい人です
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 15:23 ID:3/3sLqe1
エアリスちゃんはライフストリームになったのです
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 17:58 ID:iFdz8Ag1
エアリスが死んでなかったら、ただの淫乱電波女として叩かれただろう。
まさにリノアと一緒だなｗｗｗ
まさにリノアと一緒だなｗｗｗ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:02 ID:Fq5nESg7
エアリス嫌いだから氏んでよかったよ
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:03 ID:bQ+VTZNM
そして釣り師登場
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:24 ID:ZrLy4Ejv
ここの皆さんは、突然500年後に飛んだEDはどうでした？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:25 ID:1mn43kAd
つうかシドが死ななくて良かった
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:27 ID:TOKuYd7U
エアリスいなくなると魔法攻撃係や回復係が不足するなぁ
ユフィとレッド１３に回復マテリアつけるしかなかった
ユフィとレッド１３に回復マテリアつけるしかなかった
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:28 ID:iFdz8Ag1
付ければいいじゃん
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:31 ID:TOKuYd7U
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:32 ID:iFdz8Ag1
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:33 ID:TOKuYd7U
>>121
うん、そうなんだけどクラウドは戦闘要員だから・・・
うん、そうなんだけどクラウドは戦闘要員だから・・・
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:35 ID:K359wK/A
ここでも、ティファヲタが暴れている模様（ﾌﾟ
ティファなんて所詮、クラウドに振られた哀れな女じゃん
ティファなんて所詮、クラウドに振られた哀れな女じゃん
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:35 ID:TOKuYd7U
どうしてエアリスは同性に好かれていたのに
似たようなキャラのリノアは嫌われてたのだろうか・・・(こいつは男からも嫌われて
いたが)
似たようなキャラのリノアは嫌われてたのだろうか・・・(こいつは男からも嫌われて
いたが)
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:38 ID:7CfqGR8u
エアリスって男女ともに好かれてるよね♪
ティファはデブヲタにしか好かれていない
ティファはデブヲタにしか好かれていない
126 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/01/31 18:42 ID:pD8ApJDn
>120
そういうときはＰＡ（略
そういうときはＰＡ（略
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:42 ID:jOtcA7v6
リノアもキングダムハーツでスコールに振られていたね（ｗ
クラウド・セフィロス・スコールに好かれているエアリス
ED後は、エアリス争奪戦になるだろうね～エアちゅモテモテｖｖｖｖｖｖ
クラウド・セフィロス・スコールに好かれているエアリス
ED後は、エアリス争奪戦になるだろうね～エアちゅモテモテｖｖｖｖｖｖ
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:48 ID:jV6lvmdF
>>126
虚しくないか？
虚しくないか？
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:49 ID:XM9Y9PyE
ＰＡＲ使っても最強武器は変わらないぞ
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 18:51 ID:soZzjI9z
エアリスより前作の化け物主人公死ねばよかったのにー
ヲタは両方嫌いだがな
ヲタは両方嫌いだがな
131 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/01/31 18:55 ID:pD8ApJDn
>128-129
空しい事この上ないですが、…バグらない限り…戦闘には…問題…なし…ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう自分だめぽ
ライブアライブがやりたい（関係なし
空しい事この上ないですが、…バグらない限り…戦闘には…問題…なし…ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もう自分だめぽ
ライブアライブがやりたい（関係なし
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:04 ID:3oOWTg3b
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:05 ID:9WfOzi8W
良スレだったのに。。。。。
134 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/01/31 19:06 ID:pD8ApJDn
>132
むむ？先程の方ですか？？？
ていうかオンリーってなんすか？ユタカって誰っすか？
ｺﾞﾙｧされたので詮索するのはやめときまする
むむ？先程の方ですか？？？
ていうかオンリーってなんすか？ユタカって誰っすか？
ｺﾞﾙｧされたので詮索するのはやめときまする
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:07 ID:8lA3UXki
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:10 ID:ur2IlsGs
>>133
そうだよね･･これも全てティファヲタのせいなんです
そうだよね･･これも全てティファヲタのせいなんです
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:10 ID:9WfOzi8W
>>136
お前が言うな
お前が言うな
138 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/01/31 19:13 ID:pD8ApJDn
>135
ううう
時間がないです
ていうか今リメイクどころじゃない…マジで泣きそう…
あと下げてくだちい
ううう
時間がないです
ていうか今リメイクどころじゃない…マジで泣きそう…
あと下げてくだちい
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:31 ID:qdsZ98QZ
エアリスの死には何の感動も無かった。
なんか人形みたいだったし。
先に「エアリスは死ぬ」とネタバレされていたせいもあるかも(糞
なんか人形みたいだったし。
先に「エアリスは死ぬ」とネタバレされていたせいもあるかも(糞
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:34 ID:KL8YxKLx
人形ってのは出尽くした意見だな
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:38 ID:miK+uTrS
>>139ティファヲタ登場
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:43 ID:XR0BOAKr
ティファヲタの天下の宝刀煽り文句だよな＞人形
もう聞き飽きた。煽りレベル1と認定します
もう聞き飽きた。煽りレベル1と認定します
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:45 ID:XtOxCRzM
不自然すぎる髪の毛に萎え＜エアリス
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:45 ID:BQKQQY0Q
エアリス好きだったからあの殺し方は許せなかった。「回復魔法で間に合うじゃん！」とか思った。
本当に死を実感できる殺し方にすれば納得できたのに。刀持ってるんだから首ハネとか、貫通させた状態で振り上げるとか、
一刀両断とかしてくれないと、エアリスの死を受け入れる事はできなかったな。リメイクするならそのへんバッサリたのんまあ！
本当に死を実感できる殺し方にすれば納得できたのに。刀持ってるんだから首ハネとか、貫通させた状態で振り上げるとか、
一刀両断とかしてくれないと、エアリスの死を受け入れる事はできなかったな。リメイクするならそのへんバッサリたのんまあ！
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:46 ID:kENeGVli
エアリスの死になんの衝撃も受けない人＝重度の知的障害者
>>139＝知障
>>139＝知障
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 19:48 ID:Vt/wsimW
>>144
みなさん、これが煽りベタのティファヲタの図です（ﾌﾟ
みなさん、これが煽りベタのティファヲタの図です（ﾌﾟ
147 ：なまえをいれてください：03/01/31 19:49 ID:WBnKJ/bP
ポリゴン女が死ぬ演出に何年も拘ってるほうが一般的に知的障害だろう。
なんかすごいな…
加えて言うと7からのあのカクカクのがどうもなじめないってのが大きいと思う。
あのシーンは変に現実的且つ非現実的だったからあれで死んだと思えなかったし
後からノコノコヒロインの座に上がったティファや
結局最後をシメるエアリスとかに釈然としないものがあった。
加えて言うと7からのあのカクカクのがどうもなじめないってのが大きいと思う。
あのシーンは変に現実的且つ非現実的だったからあれで死んだと思えなかったし
後からノコノコヒロインの座に上がったティファや
結局最後をシメるエアリスとかに釈然としないものがあった。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:00 ID:Ul3ktW2m
少々時期尚早ですが、次スレを立ててみました。
合併問題について熱く語ってください。
おまいら■の死のどこが正解ですか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1036236666/
合併問題について熱く語ってください。
おまいら■の死のどこが正解ですか
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1036236666/
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:02 ID:tIsUImyj
＞後からノコノコヒロインの座に上がったティファ
それ、いえてるね！エアリス死んだとたんクラウドにｲﾁｬつきだしてマジうざかった！
ティファとエアリスが親友って言う人いるけど、ティファの行動は親友がとる行動とは
思えない。エアリスは、ティファのこと親友と思ってたと思うけど、ティファは
違うと思うな。親友の好きだった男とるなよ、ウジ虫女！
それ、いえてるね！エアリス死んだとたんクラウドにｲﾁｬつきだしてマジうざかった！
ティファとエアリスが親友って言う人いるけど、ティファの行動は親友がとる行動とは
思えない。エアリスは、ティファのこと親友と思ってたと思うけど、ティファは
違うと思うな。親友の好きだった男とるなよ、ウジ虫女！
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:07 ID:BQKQQY0Q
>>146
残念、俺はエアリス派だが猟奇好きなだけだ。
残念、俺はエアリス派だが猟奇好きなだけだ。
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:08 ID:nIowmnCv
美しく・性格のイイエアリスが死んで
デブ乳・性格最低のティファが生きているのはなんか理不尽。
リメイクでは、ティファが死ぬべき！
デブ乳・性格最低のティファが生きているのはなんか理不尽。
リメイクでは、ティファが死ぬべき！
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:09 ID:LrPZHLPW
はいみなさん ごいっしょに
エアリス うしろ うしろー！！
エアリス うしろ うしろー！！
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:14 ID:Ul3ktW2m
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:20 ID:zqDkzXKQ
スマソ。空気読まずにに書き込むが、これはネタスレですよね？
>>150なんか特に・・・
>>150なんか特に・・・
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:24 ID:dr1edJcH
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:25 ID:dr1edJcH
ageてる書き込みは全部スルーして問題ないかと
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:29 ID:BQKQQY0Q
ラスボス戦でクラウドが攻撃するたびに
「今の一撃はエアリスの恨みだ・・・」って言ってほしかったに200ｷﾞｬﾘｯｸ
「今の一撃はエアリスの恨みだ・・・」って言ってほしかったに200ｷﾞｬﾘｯｸ
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:43 ID:vxRyxDTp
なんでこんな流れになったんだ？
ここに来ているエアリス好きのみなさん、このスレにティファは関係
ありませんのでちゃんとスレに乗っ取った書き込みをしてください。
ここに来ているエアリス好きのみなさん、このスレにティファは関係
ありませんのでちゃんとスレに乗っ取った書き込みをしてください。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:54 ID:yOe72rBN
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 20:56 ID:LRR8hr4s
このスレ読んでみて、改めてエアヲタの痛さがわかったよ・・・。
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:02 ID:zloU48f7
スレ違いだけど、教えて欲しい。
魔光炉爆破して喜んでるバレットとかに、「あんたらのやってることは神羅と同じだ」
みたいなこと言ったの誰だっけ？
魔光炉爆破して喜んでるバレットとかに、「あんたらのやってることは神羅と同じだ」
みたいなこと言ったの誰だっけ？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:06 ID:zV/jBWir
流れがおかしいですね。たしかに。
ひとりの自作自演に見えるのは私の勘違いかな？それも今日の夕方からだ。
本スレともうひとつの流れもおかしいから、愉快犯が関連スレ全部に出没だろう。
エアリスの死の必然性の話題にもどろう。
ひとりの自作自演に見えるのは私の勘違いかな？それも今日の夕方からだ。
本スレともうひとつの流れもおかしいから、愉快犯が関連スレ全部に出没だろう。
エアリスの死の必然性の話題にもどろう。
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:10 ID:hr1mWBq4
野島はプレイヤーを驚かせることを主眼にしてるので、
特に死ぬのに理由や伏線なんて必要ありません
特に死ぬのに理由や伏線なんて必要ありません
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:11 ID:zV/jBWir
＞１６２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040183687/
↑こっちで聞いたほうが適切かもしれないけれど、マジレスするならケットシーしかな？。
「マリンはカームに移動させた」と告げられてホッとするバレットに
「あんさんのテロで何人死んだと思っているんです」とくってかかるシーンがありました。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040183687/
↑こっちで聞いたほうが適切かもしれないけれど、マジレスするならケットシーしかな？。
「マリンはカームに移動させた」と告げられてホッとするバレットに
「あんさんのテロで何人死んだと思っているんです」とくってかかるシーンがありました。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:14 ID:zloU48f7
>>165
ありがとう、心のモヤモヤが取れたよ、ライフストリームに落ちたが如く。
ありがとう、心のモヤモヤが取れたよ、ライフストリームに落ちたが如く。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:15 ID:SxZW00xJ
>163
うん、話題戻そう。
私のエアリスのＦＦ７における認識は
「古代種として生きたくはなかったのに、古代種として死んでしまった娘」
なので、どうしても「自己犠牲」のイメージがあるんだ。
うん、話題戻そう。
私のエアリスのＦＦ７における認識は
「古代種として生きたくはなかったのに、古代種として死んでしまった娘」
なので、どうしても「自己犠牲」のイメージがあるんだ。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:24 ID:zV/jBWir
サクリファイス。
生贄の乙女・・・かあ。彼女のイメージは「女」というよりは「慈母」か「聖女」。
でも、１６７の言うことには同意。彼女自身は人間でありたかったのだと思う。
ひとりぼっちで生きていくということは、誰だって、けっこうこたえる。
生贄の乙女・・・かあ。彼女のイメージは「女」というよりは「慈母」か「聖女」。
でも、１６７の言うことには同意。彼女自身は人間でありたかったのだと思う。
ひとりぼっちで生きていくということは、誰だって、けっこうこたえる。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:33 ID:SxZW00xJ
>168
やっぱり「自分が最後の一人」というのはプレッシャーだったのかなぁ？
やっぱり「自分が最後の一人」というのはプレッシャーだったのかなぁ？
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:33 ID:0aPC6t/2
>>167
何気にティファ入ってますなｗ
私はエアリスは古代種の神殿で使命、それも世界中でただ一人自分だけに与えられた使命をはっきりと認識し
更にそれを深い喜びとともに受け入れたような印象があるので（古代種たちの魂に護られてるような気持ちか。自分は全くの孤独な存在では無いという意味で。）
古代種の末裔であるということを呪うような気持ちはいささかも無かったのでわ、と思います。
６のティナもちょっと似たような境遇なんだけど、彼女は性格的にはティファに近いものがありますね。
何気にティファ入ってますなｗ
私はエアリスは古代種の神殿で使命、それも世界中でただ一人自分だけに与えられた使命をはっきりと認識し
更にそれを深い喜びとともに受け入れたような印象があるので（古代種たちの魂に護られてるような気持ちか。自分は全くの孤独な存在では無いという意味で。）
古代種の末裔であるということを呪うような気持ちはいささかも無かったのでわ、と思います。
６のティナもちょっと似たような境遇なんだけど、彼女は性格的にはティファに近いものがありますね。
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 21:51 ID:SxZW00xJ
使命なんて投げ出してしまえば良かったのにね(苦笑)
てーか、１発目のメテオを身を呈して止めた所で、セフィロスの元に黒マテリアが
あるかぎり第２、第３のメテオが発動される恐れがあるわけで……。
やっぱりメテオを止めるよりセフィロスを倒す行動をした方が良かったんじゃあ？
てーか、１発目のメテオを身を呈して止めた所で、セフィロスの元に黒マテリアが
あるかぎり第２、第３のメテオが発動される恐れがあるわけで……。
やっぱりメテオを止めるよりセフィロスを倒す行動をした方が良かったんじゃあ？
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 22:01 ID:jcHhKQXE
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 22:58 ID:zsI65Vec
ゲームで悲しくなるのはいやだな
年を食った者が死ぬのと若い女が死ぬのではまた違ってくる
それからせっかく育てた回復キャラが使えなくなるというのもよくない
武器屋で誰も使うことのないロッド系が売ってると鬱になったよ
制作サイドの方へ。死なないすじでリメイクしてくれたら必ず買いますｗ
年を食った者が死ぬのと若い女が死ぬのではまた違ってくる
それからせっかく育てた回復キャラが使えなくなるというのもよくない
武器屋で誰も使うことのないロッド系が売ってると鬱になったよ
制作サイドの方へ。死なないすじでリメイクしてくれたら必ず買いますｗ
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 23:16 ID:AcgD9FZW
>171
メテオは一発限りの魔法と思われ。
一発だけでも星の危機なのに、何発も発動したらセフィロスだって無事ではいられないはず。
メテオを止めることは結果的にセフィロスを止めることにつながるから、
エアリスの行動は無駄じゃなかったはず。
……そう考えないと完全に無駄死にじゃないか。・゜・(ノД`)・゜・。
メテオは一発限りの魔法と思われ。
一発だけでも星の危機なのに、何発も発動したらセフィロスだって無事ではいられないはず。
メテオを止めることは結果的にセフィロスを止めることにつながるから、
エアリスの行動は無駄じゃなかったはず。
……そう考えないと完全に無駄死にじゃないか。・゜・(ノД`)・゜・。
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 23:28 ID:OfeidkgV
等身大のエアリスがいかに魅力ある存在だったとしても、やっぱり現世に肉体を残したままでは一人の女性で終わってしまい、星を救う存在という説得力は持てなかったのでは？
現にクラウドやティファらはエンディングでは事態を見守るだけの傍観者になってしまっているし。
言い換えればエアリスは死ぬことである種神の住む領域に足を踏み入れたという感じ。
現にクラウドやティファらはエンディングでは事態を見守るだけの傍観者になってしまっているし。
言い換えればエアリスは死ぬことである種神の住む領域に足を踏み入れたという感じ。
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 23:37 ID:uUvX8Fw7
めちゃくちゃレス数増えてたからまたスクリプト荒らしがきたのかとおもた
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 23:38 ID:uUvX8Fw7
いやでも実際に荒らしがきたみたいだな
>174
メテオは１発限りだったとしても、スーパーノヴァは連発ＯＫ(藁
だからセフィロスを倒す方を(以下同文
>175
何かこのスレやリメイクスレを見ると、エアリスFanの多くはエアリスが
星を救った女神となるよりは肉体を持った普通の女性の幸せを得る方が
嬉しいと思っているみたい。
>176
スプリクトじゃない荒らしでした。
こっちの方が削除依頼出来ないから嫌だ。
メテオは１発限りだったとしても、スーパーノヴァは連発ＯＫ(藁
だからセフィロスを倒す方を(以下同文
>175
何かこのスレやリメイクスレを見ると、エアリスFanの多くはエアリスが
星を救った女神となるよりは肉体を持った普通の女性の幸せを得る方が
嬉しいと思っているみたい。
>176
スプリクトじゃない荒らしでした。
こっちの方が削除依頼出来ないから嫌だ。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 00:00 ID:XTD7pFni
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 00:14 ID:jvRgsCiE
こじつけでも何でもいいけどちゃんと納得出来るようにやってくれプロなんだから
不可解な部分多すぎ
まぁこのスレでほぼ脳内補完されたけど…
不可解な部分多すぎ
まぁこのスレでほぼ脳内補完されたけど…
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 01:33 ID:gH574ez+
■が意外性だけを求めてエアリスを殺したようにしか思えない
■の手でエアリスの死の必然性を描ききってほしい
■の手でエアリスの死の必然性を描ききってほしい
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 05:57 ID:blrDi3EC
クラウドはエアリスの死はあんまりショックじゃないみたいだね。
ま、そりゃ知り合ったばっかの女なんてそんなもんだよねぇ～。
DQ５でいうと
ビアンカ＝ティファ
フローラ＝エアリス
クラウドにとってのエアリスの存在はティファのそれに比べてかなり小さかったと思ふ。
ま、そりゃ知り合ったばっかの女なんてそんなもんだよねぇ～。
DQ５でいうと
ビアンカ＝ティファ
フローラ＝エアリス
クラウドにとってのエアリスの存在はティファのそれに比べてかなり小さかったと思ふ。
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 06:02 ID:J3Ni5t/W
エアオタはうぜーな
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 06:13 ID:xek8BZ3w
遊メイズのＥＤみたいにセフィロスが降ってくるところで特殊コマンドを入れるとエアリスを助けられる設定ｶﾓﾝ
エアオタだけどエアリスの死には納得してると言う人は・・いないのか？
エアオタだけどエアリスの死には納得してると言う人は・・いないのか？
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 08:37 ID:GTIiwpX9
ツォン「君はときどき、誰もいないのに話し声が聞こえるときがあるだろう？さあ病院へ逝こう」
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 13:15 ID:pP+z1sla
>182
煽り書き込みは止めようよ～、スレ違いだしさ。
昨日の荒らしと同レベルに堕ちることないよ。
煽り書き込みは止めようよ～、スレ違いだしさ。
昨日の荒らしと同レベルに堕ちることないよ。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 13:20 ID:EiNvHuZo
死に意味や必然性を求めるな。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 13:46 ID:WifXwiIW
だけど残された人間は、失った事に意味や意義を求めたがる。そうしないと、
その喪失感に耐えられないから。
クラウドが語った「エアリスの笑顔」のくだりは、そう言う意味なんじゃないかな？
（俺達が何とかしないとはりついたまま動かない、だっけ？）ホーリーの発動って
意味だけじゃなく、エアリスを失った自分たちが前を向いて生きていく為に、再び
歩き出す。っていうことも含んでいるんじゃないかな？ などと言ってみるテスト。
スレ違い承知で余談ですが。
物語冒頭、クラウドがザックスの記憶と自分の記憶をない交ぜにしてソルジャーを
演じていたのは、その姿が理想だったからというのと、『ザックスの死』を背負う
ことで自分が生きている証（支え？）にしたかったからなんじゃないか？ と曲解してみたり。
その喪失感に耐えられないから。
クラウドが語った「エアリスの笑顔」のくだりは、そう言う意味なんじゃないかな？
（俺達が何とかしないとはりついたまま動かない、だっけ？）ホーリーの発動って
意味だけじゃなく、エアリスを失った自分たちが前を向いて生きていく為に、再び
歩き出す。っていうことも含んでいるんじゃないかな？ などと言ってみるテスト。
スレ違い承知で余談ですが。
物語冒頭、クラウドがザックスの記憶と自分の記憶をない交ぜにしてソルジャーを
演じていたのは、その姿が理想だったからというのと、『ザックスの死』を背負う
ことで自分が生きている証（支え？）にしたかったからなんじゃないか？ と曲解してみたり。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 15:44 ID:NgEwMbvs
ガラフみたいにカッコよく仲間を守って死ねばよかったのに
ホーリー発動という目的を達した後にただ殺されたから納得がいかない。
究極召還みたいにホーリー発動条件が命と引き換えということにしてほしかった
ホーリー発動という目的を達した後にただ殺されたから納得がいかない。
究極召還みたいにホーリー発動条件が命と引き換えということにしてほしかった
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 15:49 ID:MlCFck/S
クラウドＷＩＮ！
クラウド「セフィロス！エアリスの仇！覚悟しろ！」
セフィロス「クラウドか・・・フッ・・殺せ・・」
ティファ「まって！」
クラウド「ティファ！」
ティファ「彼を殺してもエアリスは生き返らないわ！私達ともう１度やり直しましょう！」
クラウド「しかし俺は君を捨てた・・」
ユフィ「ティファはクラウドを必要としてるのよ！帰ってきて！」
クラウド「・・・・」
クラウド「セフィロス！エアリスの仇！覚悟しろ！」
セフィロス「クラウドか・・・フッ・・殺せ・・」
ティファ「まって！」
クラウド「ティファ！」
ティファ「彼を殺してもエアリスは生き返らないわ！私達ともう１度やり直しましょう！」
クラウド「しかし俺は君を捨てた・・」
ユフィ「ティファはクラウドを必要としてるのよ！帰ってきて！」
クラウド「・・・・」
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 15:51 ID:XV0CK9ZR
ま、あれだね。最近は主人公とくっつく人が必ずしもヒロインとは
限らなくて、主人公とくっつく人がその物語で目立つとは限らない。
主人公とくっつかない女よりも一番目立つ女の方が人気ある事
の方がおおいからねぇ。ＦＦⅦもそんな感じじゃないのかな？
限らなくて、主人公とくっつく人がその物語で目立つとは限らない。
主人公とくっつかない女よりも一番目立つ女の方が人気ある事
の方がおおいからねぇ。ＦＦⅦもそんな感じじゃないのかな？
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 16:15 ID:OC5JUQhF
>>190何これ？妄想？
193 ：短平：03/02/01 16:18 ID:P/5JH4n9
かなり、おたくですね
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 17:11 ID:Ago5ZrDE
思い出した。
FF４のセシルとカインとローザの会話の
セリフを差し替えたものか
FF４のセシルとカインとローザの会話の
セリフを差し替えたものか
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 17:29 ID:yKNs8lks
発売してから６年たっているのに、
ストーリーの流れについて熱く語れるというだけでも
FFⅦはすごいソフトだと思いまふ。
ストーリーの流れについて熱く語れるというだけでも
FFⅦはすごいソフトだと思いまふ。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 17:44 ID:3LEmAfBq
(´-`).。oO(ファミ通の人気投票でもⅩ以外で唯一10位以内入ってたしな・・)
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 18:58 ID:53DdA6pr
>>191
＞究極召還みたいにホーリー発動条件が命と引き換え
そのためにエアリスが自分から命を投げ出した なんていうのだったら俺はごめんだが。
４の頃の安易な自己犠牲によって涙を誘っているのといっしょ。
“必然性のある死” “意味のある死”なんて冗談じゃないと思う。
まぁこれは、過去の自己犠牲イベントにうんざりして
そういうのが大嫌いになってしまった俺の主観でしかないんだが。
（かと言って、ああいう無駄死にがいいと言うわけじゃないが）
>>178
＞エアリスが星を救った女神となるよりは肉体を持った普通の女性の幸せを得る方が
＞嬉しいと思っているみたい。
そう思わせるのも、野島の狙いのひとつだったりして・・・・。
＞究極召還みたいにホーリー発動条件が命と引き換え
そのためにエアリスが自分から命を投げ出した なんていうのだったら俺はごめんだが。
４の頃の安易な自己犠牲によって涙を誘っているのといっしょ。
“必然性のある死” “意味のある死”なんて冗談じゃないと思う。
まぁこれは、過去の自己犠牲イベントにうんざりして
そういうのが大嫌いになってしまった俺の主観でしかないんだが。
（かと言って、ああいう無駄死にがいいと言うわけじゃないが）
>>178
＞エアリスが星を救った女神となるよりは肉体を持った普通の女性の幸せを得る方が
＞嬉しいと思っているみたい。
そう思わせるのも、野島の狙いのひとつだったりして・・・・。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 19:16 ID:QA+81qaz
で、ホーリーは命と引き換えじゃなくても普通に唱えられるわけ？
そうなら結論は一つだ。
野島がやりたいこと（エアリス死亡）をやっただけ
そうなら結論は一つだ。
野島がやりたいこと（エアリス死亡）をやっただけ
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 20:08 ID:FjBkdSvA
ホーリーはエアリスの命が無くても唱えられるだろうけど、その後の
ライフストリームはエアリスが導いたと思われ。
最初と最後をエアリスで締める演出は狙ったっぽい。
ライフストリームはエアリスが導いたと思われ。
最初と最後をエアリスで締める演出は狙ったっぽい。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 20:26 ID:53DdA6pr
>>196
他のは新しいゲームばかりなのに、ずっと食いついてるよな。
他のは新しいゲームばかりなのに、ずっと食いついてるよな。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 23:27 ID:yJiai8O5
憶測ですが、古代種の神殿で黒マテリア入手の際、クラウドの「俺達にもメテオ呼べる？」
の問いかけに対して、エアリスは否定的な答え方でしたよね。
「メテオ発動には多大な精神力が必要だ」と。
すると、
黒マテリアと対を成す（メテオを止める唯一手段としての）白マテリア発動が、そう容易い
作業じゃないだろうと考える事ができる気がするんですが。
…「命と引き替え」とは言わないまでも。
----------
確かにメテオ自体は脅威だから、そう簡単に封印が解けないように黒マテリアは安置され、
たとえ万一、何らかの方法で神殿からの持ち出しに成功したとしても、それを発動させる
ためにはライフストリームを使ったりと（どのみち人間の独力では無理な様に）二重の仕掛け
がしてあった。
それを止める為の唯一の手段である白マテリアが放つホーリーにもある程度の威力がある。
（じゃないと、メテオの抑止効果なんて期待できないという事で）白マテリアにも何らかの
仕掛けが施されており、更に発動者には何らかのペナルティ（じゃないけど）が課せられる
様になってたのかな？ なんて。
の問いかけに対して、エアリスは否定的な答え方でしたよね。
「メテオ発動には多大な精神力が必要だ」と。
すると、
黒マテリアと対を成す（メテオを止める唯一手段としての）白マテリア発動が、そう容易い
作業じゃないだろうと考える事ができる気がするんですが。
…「命と引き替え」とは言わないまでも。
----------
確かにメテオ自体は脅威だから、そう簡単に封印が解けないように黒マテリアは安置され、
たとえ万一、何らかの方法で神殿からの持ち出しに成功したとしても、それを発動させる
ためにはライフストリームを使ったりと（どのみち人間の独力では無理な様に）二重の仕掛け
がしてあった。
それを止める為の唯一の手段である白マテリアが放つホーリーにもある程度の威力がある。
（じゃないと、メテオの抑止効果なんて期待できないという事で）白マテリアにも何らかの
仕掛けが施されており、更に発動者には何らかのペナルティ（じゃないけど）が課せられる
様になってたのかな？ なんて。
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 00:06 ID:/KqJGAQV
>201
あ、なんか納得しそう。
「とっても大きな精神の力が必要…ひとりの人間が持っているような
精神エネルギーじゃだめ」
とエアリスは言っていたけど、エアリスにさえ一人でそれだけの「精神エネルギー」が
あるとは思えない(ステータスの「せいしん」も「常人より高い」程度だし。
となると、それを補うために「生命エネルギー」を使わざるを得なかった、とも
考えられるね。
ところで、黒マテリア作ったのも古代種？
少なくとも「ジェノバが作った」とは無かったよね、そんな頭脳も無さそうだったし。
古代種のご先祖はなんでこんなの作ったんだろう？
あ、なんか納得しそう。
「とっても大きな精神の力が必要…ひとりの人間が持っているような
精神エネルギーじゃだめ」
とエアリスは言っていたけど、エアリスにさえ一人でそれだけの「精神エネルギー」が
あるとは思えない(ステータスの「せいしん」も「常人より高い」程度だし。
となると、それを補うために「生命エネルギー」を使わざるを得なかった、とも
考えられるね。
ところで、黒マテリア作ったのも古代種？
少なくとも「ジェノバが作った」とは無かったよね、そんな頭脳も無さそうだったし。
古代種のご先祖はなんでこんなの作ったんだろう？
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 00:30 ID:8MZlcPXW
ライフストリームにいるセトラ達の力を借りたのではと思う。
普通に考えて人間の血が混ざってるエアリスはセトラとしての能力は純血種より低いよね。
だから水の祭壇…恐らく２０００年前のセトラ達にとって一番神聖とされたであろう場所へ向かったのでは。
そこが一番発動出来る確立が高いと思って。
どうしてエアリスがそんなこと知ってたかというとコスモキャニオンで長老にセトラのこと色々聞いて勉強したとか言ってたし
どうして長老がそんなこと知ってたかというとそれはさっぱりわからんけどな。
普通に考えて人間の血が混ざってるエアリスはセトラとしての能力は純血種より低いよね。
だから水の祭壇…恐らく２０００年前のセトラ達にとって一番神聖とされたであろう場所へ向かったのでは。
そこが一番発動出来る確立が高いと思って。
どうしてエアリスがそんなこと知ってたかというとコスモキャニオンで長老にセトラのこと色々聞いて勉強したとか言ってたし
どうして長老がそんなこと知ってたかというとそれはさっぱりわからんけどな。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 00:36 ID:FTdSkxMo
>>202
黒マテリア作ったのも古代種だろうね。
いつの世も『●●の為』とか言って悪気はないんだけど後先考えず何かを極めたくなる奴がいるもんだ。
そして純粋な思いで造り出されたものを悪用しようとする奴も。
黒マテリア作ったのも古代種だろうね。
いつの世も『●●の為』とか言って悪気はないんだけど後先考えず何かを極めたくなる奴がいるもんだ。
そして純粋な思いで造り出されたものを悪用しようとする奴も。
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 00:49 ID:QWLQmuFV
>203
コスモキャニオンに古代種の研究と伝説の記録をやっている長老がいたから
その人じゃない？
>204
ウエポンもそんな感じだったなぁ。
古代種の敵であるジェノバを滅ぼす為に生まれたのに、現代では人間を襲っている。
ま、あれは「人間＝星に害をなすもの」と考えれば正しい行動をしていたわけだが。
コスモキャニオンに古代種の研究と伝説の記録をやっている長老がいたから
その人じゃない？
>204
ウエポンもそんな感じだったなぁ。
古代種の敵であるジェノバを滅ぼす為に生まれたのに、現代では人間を襲っている。
ま、あれは「人間＝星に害をなすもの」と考えれば正しい行動をしていたわけだが。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 05:50 ID:pCWvIURU
そう言えばウェポンって星の守護者（？）だったんだっけ。（忘れかけてた）
黒白マテリアは二つで一つだったんじゃないかな？ なんて思うのですが、どうでしょう？
あいまいな記憶しか根拠がないんですが、確か作中「マテリア自体は魔晄が凝縮した～」
という感じの説明があったので、元々人為的に作られた物ではなくて、星（を流れるライフ
ストリーム）が、防衛策として生みだした物だったんじゃないか、とか。
それらをセトラの人達が悪意あるユーザー（？）から守るために、古代種の神殿などの
セキュリティを施して、外部へ漏れる事を防いだ。
ちなみに白マテリアが安置されずに持ち出されていたのは（まったくの憶測ですが）、
ホーリー発動の条件に、「黒マテリアを使ってメテオを呼んでいる」って事が含まれていた
から。とか思ってみたり。
黒白マテリアは二つで一つだったんじゃないかな？ なんて思うのですが、どうでしょう？
あいまいな記憶しか根拠がないんですが、確か作中「マテリア自体は魔晄が凝縮した～」
という感じの説明があったので、元々人為的に作られた物ではなくて、星（を流れるライフ
ストリーム）が、防衛策として生みだした物だったんじゃないか、とか。
それらをセトラの人達が悪意あるユーザー（？）から守るために、古代種の神殿などの
セキュリティを施して、外部へ漏れる事を防いだ。
ちなみに白マテリアが安置されずに持ち出されていたのは（まったくの憶測ですが）、
ホーリー発動の条件に、「黒マテリアを使ってメテオを呼んでいる」って事が含まれていた
から。とか思ってみたり。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 10:51 ID:vT2KxuRi
>>205
>古代種の敵であるジェノバを滅ぼす為に生まれたのに、現代では人間を襲っている。
>ま、あれは「人間＝星に害をなすもの」と考えれば正しい行動をしていたわけだが。
もしそうだとすると最後ホーリーは結局星に害を成すものとして
人間を滅ぼしてあのEDになったんだろうか？文明を滅ぼしたと
思ってたんだが。
>古代種の敵であるジェノバを滅ぼす為に生まれたのに、現代では人間を襲っている。
>ま、あれは「人間＝星に害をなすもの」と考えれば正しい行動をしていたわけだが。
もしそうだとすると最後ホーリーは結局星に害を成すものとして
人間を滅ぼしてあのEDになったんだろうか？文明を滅ぼしたと
思ってたんだが。
>207
受け売りだけど、ウエポンは星の危機、この話でいえばライフストリームが枯渇
した時に、生物を殺す＝ライフストリームに変えて星に戻す「リセットボタン」の
役割があったんじゃないか、という解釈も出来る。
これだけでいえば、最後世界中にあった「無理に取りだし、凝縮された」マテリアが
ライフストリームへと戻り(だよね？あの事件の後「マテリアが殆ど無くなった」
そうだから)、尚且つ魔晄の採掘が止まったのなら星の維持に充分なライフストリームが
満たされたという事で滅ぼされなくても「許された」んじゃないか、と思っている。
受け売りだけど、ウエポンは星の危機、この話でいえばライフストリームが枯渇
した時に、生物を殺す＝ライフストリームに変えて星に戻す「リセットボタン」の
役割があったんじゃないか、という解釈も出来る。
これだけでいえば、最後世界中にあった「無理に取りだし、凝縮された」マテリアが
ライフストリームへと戻り(だよね？あの事件の後「マテリアが殆ど無くなった」
そうだから)、尚且つ魔晄の採掘が止まったのなら星の維持に充分なライフストリームが
満たされたという事で滅ぼされなくても「許された」んじゃないか、と思っている。
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 18:10 ID:TlY7ZXgX
＞２０６
ライフストリームはマツヤニで、マテリアは琥珀なのねん。
自然析出のマテリアは長い時間かけて結晶化していくのね。
黒マテリアは私は人為の産物だと思っていました。
飛行船のユフィのセリフに
「こんなに強いマテリアばかりあるってことは古代種って戦ってばかりいたんだね」
というセリフがあった。
うう・・・詳細忘れているので補完計画（謎）をこっそり開始しました。
ライフストリームはマツヤニで、マテリアは琥珀なのねん。
自然析出のマテリアは長い時間かけて結晶化していくのね。
黒マテリアは私は人為の産物だと思っていました。
飛行船のユフィのセリフに
「こんなに強いマテリアばかりあるってことは古代種って戦ってばかりいたんだね」
というセリフがあった。
うう・・・詳細忘れているので補完計画（謎）をこっそり開始しました。
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 19:03 ID:fMWXYjQh
「どうしてマテリアって、魔法とか戦いの知識ばかりなんだろう？きっと古代種ってのはたたかってばかりいたんだよ。大変だったんだね・・・」
かな？
かな？
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 19:13 ID:7d7jIJZK
でもそれはユフィの推測で事実かどうかは別の話だよな
マテリアの力は平和の中で普段の生活をより便利にするために使われてたのかも知れないし
ジェノバが墜ちてきてからはそれどころじゃなくなっただろうが
マテリアの力は平和の中で普段の生活をより便利にするために使われてたのかも知れないし
ジェノバが墜ちてきてからはそれどころじゃなくなっただろうが
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 19:18 ID:1sBpR/DL
あの頃は中途ハンパで謎を後引きさせるストーリーが流行ってたんだよ。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/02 19:24 ID:hd4JH23p
戦いに関係の無いと思われるマテリアというと、忘らるる都に置いてあるデカイのがそうだと思う。
クリックするとパッと光が出て
「古代種の言葉？・・・ダメだ、俺にはわからない・・・」
というやつ。
ただあの世界で使われてるマテリアは神羅製のものが非常に多いので、どうしても魔法に直結したものが主になるのでは。
クリックするとパッと光が出て
「古代種の言葉？・・・ダメだ、俺にはわからない・・・」
というやつ。
ただあの世界で使われてるマテリアは神羅製のものが非常に多いので、どうしても魔法に直結したものが主になるのでは。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 02:02 ID:XN+LUzt8
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 16:04 ID:H6IAjIbV
>>214
ということは、俺らは今だにFF7をプレイ中ということか。
ということは、俺らは今だにFF7をプレイ中ということか。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 16:12 ID:J7mnHJ/x
関係ないけどヴィンセントって永遠に時を止められて死ねない体なってるんだよな。
（ルクレツィアも）だとするとあの５００年後にもいるということなのかな・・。
最後の笑い声も気になる。
（ルクレツィアも）だとするとあの５００年後にもいるということなのかな・・。
最後の笑い声も気になる。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 17:16 ID:toRwYhzY
エアリスが死んだことは、日本人特有の表面的な感動しか
生み出すことしか出来なかった気がする。
それで７自体が素晴らしい話になったわけでもないし・・
だからやっぱり死なない方がよかったかも。
そんでティファとのクラウド争奪戦が見たかった。
生み出すことしか出来なかった気がする。
それで７自体が素晴らしい話になったわけでもないし・・
だからやっぱり死なない方がよかったかも。
そんでティファとのクラウド争奪戦が見たかった。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 19:04 ID:vsPvZ1zD
クラウドは過度のジェノバ反応を起こして精神崩壊したんだよな？
インターナショナル版やってないんだけど、ザックスが神羅兵に撃たれた後
武器と服をかっぱらって八番街ホームへ行ってティファと再会したの？
ティファには「ソルジャーになる！」って言って村飛び出したから
ソルジャー（ザックス）の人格を作ったの？
インターナショナル版やってないんだけど、ザックスが神羅兵に撃たれた後
武器と服をかっぱらって八番街ホームへ行ってティファと再会したの？
ティファには「ソルジャーになる！」って言って村飛び出したから
ソルジャー（ザックス）の人格を作ったの？
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 19:34 ID:yVIqi3RN
>>271
日本人特有の表面的な感動って何？
日本人特有の表面的な感動って何？
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 22:53 ID:M3nUyX0B
超良スレだね。読み耽ってしまった・・・。
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 23:02 ID:Q5U3P1Sn
>>217
エアリスとティファとのクラウド争奪戦が素晴らしい話なんですか？
エアリスとティファとのクラウド争奪戦が素晴らしい話なんですか？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 23:21 ID:H6IAjIbV
何というか、FF7のエアリスに対する感動は
「ヒッキーのクリスマス」を見たときの感動に近いものがあると思う。
本当に生きて帰る意思があったかどうかという話は別として、
エアリスがあそこで衝撃的な死を遂げたから、FF7は「良作」と言われているのだと思う。
詳しく説明するのが難しいけどね。
「ヒッキーのクリスマス」を見たときの感動に近いものがあると思う。
本当に生きて帰る意思があったかどうかという話は別として、
エアリスがあそこで衝撃的な死を遂げたから、FF7は「良作」と言われているのだと思う。
詳しく説明するのが難しいけどね。
>>219
すみません。変なこと言っちゃいました。
皆さん映画とかでも人が死ぬって事にすごく弱いじゃないですか。
例えば「アルマゲドン」で大泣きする人は大勢いるし。
>>221
誰がそんなことを言ったんだよ？
とりあえずエアリス復活希望
すみません。変なこと言っちゃいました。
皆さん映画とかでも人が死ぬって事にすごく弱いじゃないですか。
例えば「アルマゲドン」で大泣きする人は大勢いるし。
>>221
誰がそんなことを言ったんだよ？
とりあえずエアリス復活希望
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/03 23:56 ID:un5EEcWx
>>222
> エアリスがあそこで衝撃的な死を遂げたから、FF7は「良作」と言われているのだと思う。
漏れ、それは違うと思うなぁ。
少なくとも（こう言うとアレだが）エアリスの死よりも衝撃的な事が個人的には多かった。
衝撃と言うよりも「考えさせてくれる」イベントが多いと思う。６もそうだったけど、登場人物が
各々で抱えている葛藤、直面している問題、戦いに臨む上での姿勢とか立場、そう言うの
ひっくるめてストーリーが良かった。
たとえばバレットとケット・シーの口論なんか取ってみても、あれだけでご飯三倍…もとい、
凄く深い事を描いているなと思ったし。
なんていうか、>>217が言っている「表面的な感動」っていうのは分かる気がする。
「エアリスが死んだから」とか、そんな風に言ってしまったら、それこそ薄っぺらい内容に
なってしまうんじゃないか？ なんて偉そうに言ってスマソ。
（詰め込みすぎで消化不良。と言うのは否めないが）
> エアリスがあそこで衝撃的な死を遂げたから、FF7は「良作」と言われているのだと思う。
漏れ、それは違うと思うなぁ。
少なくとも（こう言うとアレだが）エアリスの死よりも衝撃的な事が個人的には多かった。
衝撃と言うよりも「考えさせてくれる」イベントが多いと思う。６もそうだったけど、登場人物が
各々で抱えている葛藤、直面している問題、戦いに臨む上での姿勢とか立場、そう言うの
ひっくるめてストーリーが良かった。
たとえばバレットとケット・シーの口論なんか取ってみても、あれだけでご飯三倍…もとい、
凄く深い事を描いているなと思ったし。
なんていうか、>>217が言っている「表面的な感動」っていうのは分かる気がする。
「エアリスが死んだから」とか、そんな風に言ってしまったら、それこそ薄っぺらい内容に
なってしまうんじゃないか？ なんて偉そうに言ってスマソ。
（詰め込みすぎで消化不良。と言うのは否めないが）
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 00:09 ID:fucrSPfl
>>211 「きっと古代種ってのはたたかってばかりいたんだよ。大変だったんだね・・・」について。
俺は、この台詞の意味は
「古代種は星を守るために、ジェノバをはじめとした星に災厄をもたらす者達と、ずっと戦い続けていた」
だと解釈したのだが。
このユフィの台詞と、ブーケンハーゲンによる約束の地の説明も含めて、
「古代種は星のために常に戦い続け、死地（約束の地）を求める、哀しき戦闘種族」だと俺は思った。
俺は、この台詞の意味は
「古代種は星を守るために、ジェノバをはじめとした星に災厄をもたらす者達と、ずっと戦い続けていた」
だと解釈したのだが。
このユフィの台詞と、ブーケンハーゲンによる約束の地の説明も含めて、
「古代種は星のために常に戦い続け、死地（約束の地）を求める、哀しき戦闘種族」だと俺は思った。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 00:11 ID:xMoZSplC
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 02:05 ID:TlgJlkcF
>226
「感動」というより、ただの「心を動かす」方法じゃないの？
以前Ｖジャソプの「ＦＦで『感動した』イベントは？」というアンケートで
「エアリスの死」がダントツ１位を取っていたけど、それ以外にも
「バロム、ポロム(だっけ？)の死」とかが上位に入っているのを見て
「ああ、これ見てますます■が「キャラを殺せば感動される」と勘違いしなければ
いいけど」と変な心配をしたものだ。
みんな、本当にエアリスが死んで「感動」したのか？と小１時間問い詰めたい。
エアリスが星を救うシーンとかの方に感動してくれよ！
「感動」というより、ただの「心を動かす」方法じゃないの？
以前Ｖジャソプの「ＦＦで『感動した』イベントは？」というアンケートで
「エアリスの死」がダントツ１位を取っていたけど、それ以外にも
「バロム、ポロム(だっけ？)の死」とかが上位に入っているのを見て
「ああ、これ見てますます■が「キャラを殺せば感動される」と勘違いしなければ
いいけど」と変な心配をしたものだ。
みんな、本当にエアリスが死んで「感動」したのか？と小１時間問い詰めたい。
エアリスが星を救うシーンとかの方に感動してくれよ！
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 03:06 ID:2lRJmrzI
＞エアリスが星を救うシーンとかの方に感動してくれよ！
いや、むしろみんなが感動してるのはこちらの方じゃないかな。
「エアリスの死」にはEDまでの流れを踏まえて投票されていると思ふよ。
エアリスが死んだ時点では悲しいイベントにすぎないけど、EDでエアリスが
星を救うシーン見ることによって、「エアリスの死」が感慨深いものになると。
まあそれだったらEDに投票しろよって話になってしまうんだけど(ｗ
「イベントは？」だからなのかもしれんし、「エアリスの死」っていうのが
投票するにはイメージ的にわかりやすかったのかもしれない。
どっちにしろ、エアリスが死んだ→感動した。っていう人はあんまりいないのでは。
エアリスが死んだ→ショックor泣いた人はいただろうけど。
いや、むしろみんなが感動してるのはこちらの方じゃないかな。
「エアリスの死」にはEDまでの流れを踏まえて投票されていると思ふよ。
エアリスが死んだ時点では悲しいイベントにすぎないけど、EDでエアリスが
星を救うシーン見ることによって、「エアリスの死」が感慨深いものになると。
まあそれだったらEDに投票しろよって話になってしまうんだけど(ｗ
「イベントは？」だからなのかもしれんし、「エアリスの死」っていうのが
投票するにはイメージ的にわかりやすかったのかもしれない。
どっちにしろ、エアリスが死んだ→感動した。っていう人はあんまりいないのでは。
エアリスが死んだ→ショックor泣いた人はいただろうけど。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 03:43 ID:x1EHvjYt
エアリスの死のシーンはすごく綺麗に演出されてるし、それに対しては感動とも言おう。
でも彼女の死に対しては絶望と悔しさと悲しみだけが残った。
クリアして生き返らないことが信じられなくてしばらく茫然自失。
あんなものを味わいたくてゲームをしたんじゃない…。
でも彼女の死に対しては絶望と悔しさと悲しみだけが残った。
クリアして生き返らないことが信じられなくてしばらく茫然自失。
あんなものを味わいたくてゲームをしたんじゃない…。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 09:06 ID:GVpQ3lmn
他に7を考察してるスレってある？
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 09:47 ID:J9F2Fsy+
エアリスには、あまりキャラ的魅力がなかったんで、
あそこで、いなくなってもよかった。
というか、あそこで、疑問をていすることによって、
２、３のディスクのストーリー性が、引き締まった。
まぁ、ＦＦの中では、７が最高！７をリメイクしろ！！
あそこで、いなくなってもよかった。
というか、あそこで、疑問をていすることによって、
２、３のディスクのストーリー性が、引き締まった。
まぁ、ＦＦの中では、７が最高！７をリメイクしろ！！
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 12:12 ID:STVqHBn0
>>231
なんか国語の苦手な中学生の作文みたいな文章だな。
なんか国語の苦手な中学生の作文みたいな文章だな。
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 13:11 ID:6Rvl2MWH
>229
同感。ゲームであんなに悲しい思いをするのは嫌だ。
同感。ゲームであんなに悲しい思いをするのは嫌だ。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 13:31 ID:2lRJmrzI
まあ漏れはEDの中途半端さにある意味茫然自失したわけだが(ｗ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 14:03 ID:saAM9v7z
久しぶりに最初からやってストーリーを確認したいが
育てなおすのめんどくさい。強くてニューゲームついてないのが腹立たしい。
PAR買うしかないか
育てなおすのめんどくさい。強くてニューゲームついてないのが腹立たしい。
PAR買うしかないか
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 14:43 ID:iDyG9D16
７の物語はいくつかの層があって、それが同時進行している。
人物などで大雑把に切り分けると
１・セフィロス、エアリス、ジェノバ、星、古代種
２・クラウド、ティファ、ザックス、宝条
３・バレット、ケット・シー、神羅、マリン、ダイン
実際にはもっと絡み合ってるんだけど、だいたいこんな流れでしょう。
エアリスは他のパーティメンバーとはやはり一線を画した存在だと思うし、死んだというよりは「星に帰った」というのが適切なのでわ。
古代種の死に対する感覚は現生人類とは違っているし、それを無理やり下世話な観念で斬ることもないのでわ。
人物などで大雑把に切り分けると
１・セフィロス、エアリス、ジェノバ、星、古代種
２・クラウド、ティファ、ザックス、宝条
３・バレット、ケット・シー、神羅、マリン、ダイン
実際にはもっと絡み合ってるんだけど、だいたいこんな流れでしょう。
エアリスは他のパーティメンバーとはやはり一線を画した存在だと思うし、死んだというよりは「星に帰った」というのが適切なのでわ。
古代種の死に対する感覚は現生人類とは違っているし、それを無理やり下世話な観念で斬ることもないのでわ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 14:44 ID:mSX5DZ4o
もほほほーん。ってはいなりぱそ。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 15:07 ID:i2u4HU1+
(´-｀).oΟ（あんな雑魚別に死んでいいよ）
当時、消防の時の折れの感想
当時、消防の時の折れの感想
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 16:32 ID:GVpQ3lmn
ゲームやると命の大切さがわからなくなるとか言われるけど
世間一般の命の認識って元から薄いよな。
ニュースとかみてもフーンだもんな。
世間一般の命の認識って元から薄いよな。
ニュースとかみてもフーンだもんな。
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 17:28 ID:I4ZupkXy
エアリスが死のうが死ぬまいがその結果が曖昧ではないか
ミッドガルは滅んだようだが
ミッドガルは滅んだようだが
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 17:29 ID:cuYoKhep
遅レスだが>>218
俺もインターナショナルのイベントは見てないから、憶測になるが一応。
たしかジェノバの能力に "他人の記憶に合わせて自らを変化させられる" ってのがあったから、
ティファと再開した時に、ティファの中のクラウドの記憶に合わせて人格を作ったんじゃないかな。
ザックスっぽい…っていうか自分はセフィロスっぽい気もするんだが、
それはティファの知っているソルジャーがその2人だけだったからだと思う。
ただ、ティファの記憶に合わせたんだとすると、元ソルジャーって名乗った理由がよく解らないんだが…。
自信無いので誰かフォローｷﾎﾞﾝ。
それと多分、ジェノバ反応じゃなくて魔晄中毒だと思われ。
沢山の生物の精神が自分の中に入ってきて、絶え切れずに自我崩壊、ってな感じだと自分は解釈している。
俺もインターナショナルのイベントは見てないから、憶測になるが一応。
たしかジェノバの能力に "他人の記憶に合わせて自らを変化させられる" ってのがあったから、
ティファと再開した時に、ティファの中のクラウドの記憶に合わせて人格を作ったんじゃないかな。
ザックスっぽい…っていうか自分はセフィロスっぽい気もするんだが、
それはティファの知っているソルジャーがその2人だけだったからだと思う。
ただ、ティファの記憶に合わせたんだとすると、元ソルジャーって名乗った理由がよく解らないんだが…。
自信無いので誰かフォローｷﾎﾞﾝ。
それと多分、ジェノバ反応じゃなくて魔晄中毒だと思われ。
沢山の生物の精神が自分の中に入ってきて、絶え切れずに自我崩壊、ってな感じだと自分は解釈している。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 19:11 ID:GVpQ3lmn
ソルジャーとセフィロスコピーの作り方が一緒なんだったら、
なんで各地のソルジャーはリユニオンしなかったの？
というかなんでリユニオンの実験なんかしたの？
あと、ミッドガル着くまで壊れてたクラウドがなぜ持ち直したのかも謎なんだけど。
なんで各地のソルジャーはリユニオンしなかったの？
というかなんでリユニオンの実験なんかしたの？
あと、ミッドガル着くまで壊れてたクラウドがなぜ持ち直したのかも謎なんだけど。
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 19:22 ID:AF3JNTaf
>241
ノンフィクションな話になるけれど、ヒトは
「自分だけが知っている自分」「相手も自分も知っている自分」
「自分が知らないけれど相手が知っている自分」「自分も相手も知らない自分」が
いるそうです。ニヤリ。
この「相手も自分も知っている自分」って奴がタマシイの遺伝子なんでしょうね。
この部分がカチリとかみ合うと、記憶の再生が起こる・・・と妄想したり。
「クラウドの記憶の中のティファ」「ティファの記憶の中のクラウド」が二人の間で
かみ合うことが重要だったのでは？
ティファはクラウドが「ソルジャーになった」と思い込んでいるわけだしね。
そして「ソルジャーになると言ったクラウド」が彼女の中では王子様だからね。
クラウドは「なりたいけれどなれなかった」で真実は抑圧している。
だから「ソルジャー」というキーワードが出現したのでは。
「元」は、クラウドもティファも神羅を憎んでいるからじゃないかな。
ノンフィクションな話になるけれど、ヒトは
「自分だけが知っている自分」「相手も自分も知っている自分」
「自分が知らないけれど相手が知っている自分」「自分も相手も知らない自分」が
いるそうです。ニヤリ。
この「相手も自分も知っている自分」って奴がタマシイの遺伝子なんでしょうね。
この部分がカチリとかみ合うと、記憶の再生が起こる・・・と妄想したり。
「クラウドの記憶の中のティファ」「ティファの記憶の中のクラウド」が二人の間で
かみ合うことが重要だったのでは？
ティファはクラウドが「ソルジャーになった」と思い込んでいるわけだしね。
そして「ソルジャーになると言ったクラウド」が彼女の中では王子様だからね。
クラウドは「なりたいけれどなれなかった」で真実は抑圧している。
だから「ソルジャー」というキーワードが出現したのでは。
「元」は、クラウドもティファも神羅を憎んでいるからじゃないかな。
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 19:33 ID:AF3JNTaf
さて・・・
エアリスの死って、確かにプレイヤーにとって「裏切り」だったかもしれないけれど、
私も生き返らないかと世界中を２度も（つまり二回プレイ）むなしくさまよったあげく、
「今日は死ぬのに良い日だ」というインディオの死生観を思い出すんです。
なんつうか・・・彼女自身は満足していたのではないか、といつも思うのです。
エアリスの死って、確かにプレイヤーにとって「裏切り」だったかもしれないけれど、
私も生き返らないかと世界中を２度も（つまり二回プレイ）むなしくさまよったあげく、
「今日は死ぬのに良い日だ」というインディオの死生観を思い出すんです。
なんつうか・・・彼女自身は満足していたのではないか、といつも思うのです。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 19:46 ID:AF3JNTaf
＞２４２
「心が強ければジェノバもリュニオンも関係ない」とクラウド自身が言っておりました。
ジェノバ君はとても弱い生物らしく、健全な生物に寄生しても暴れださないけれど、
ちょっと弱そうなストレスマンの中で暴れだすと見え（笑）。
我々もちょっと不摂生をすると風邪をひくが、
別に普段健康な時に無菌なわけではなく、体の免疫機構がしっかりしているから
「風邪症状」を起こさないだけ。
ジェノバ＝風邪ウィルス、ヒト＝ソルジャーに置き換えてみよう。
リュニオンの実験は宝条が純粋な科学的好奇心というやつで行っていたらしい。
魔晄づけで仮死状態（に見える）「ジェノバ」がどういう生物か知りたかったという
ことかな。
あと、ここからは完全な妄想だが、
「息子が私の力を必要をしている」というセリフから、どうやら「セフィロス」を
リュニオンによってよみがえらせようとしているようにも思えるんですよ・・・。
バラバラになっていたものが寄り集まって再生するのが「リュニオン」だから。
「心が強ければジェノバもリュニオンも関係ない」とクラウド自身が言っておりました。
ジェノバ君はとても弱い生物らしく、健全な生物に寄生しても暴れださないけれど、
ちょっと弱そうなストレスマンの中で暴れだすと見え（笑）。
我々もちょっと不摂生をすると風邪をひくが、
別に普段健康な時に無菌なわけではなく、体の免疫機構がしっかりしているから
「風邪症状」を起こさないだけ。
ジェノバ＝風邪ウィルス、ヒト＝ソルジャーに置き換えてみよう。
リュニオンの実験は宝条が純粋な科学的好奇心というやつで行っていたらしい。
魔晄づけで仮死状態（に見える）「ジェノバ」がどういう生物か知りたかったという
ことかな。
あと、ここからは完全な妄想だが、
「息子が私の力を必要をしている」というセリフから、どうやら「セフィロス」を
リュニオンによってよみがえらせようとしているようにも思えるんですよ・・・。
バラバラになっていたものが寄り集まって再生するのが「リュニオン」だから。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 20:59 ID:oZPG+ad7
エアリスは死ぬ覚悟が出来てたとか
満足して死んだとか偽善っぽくて嫌い。
勝手に美化してんじゃねーよ。
殺されたんだぜ？エアリスは。
満足して死んだとか偽善っぽくて嫌い。
勝手に美化してんじゃねーよ。
殺されたんだぜ？エアリスは。
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 21:10 ID:AF3JNTaf
＞２４６
うむ、私の知人も同じ意見だ（笑）。でも、偽善や美化とは違う心境で、
たとえば自分だって明日には車にひかれて死ぬかもしれん。
そういうことを考えられるかどうか、ということだよなあ・・・。
２４６さんは若いから死が怖いと思われ。
うむ、私の知人も同じ意見だ（笑）。でも、偽善や美化とは違う心境で、
たとえば自分だって明日には車にひかれて死ぬかもしれん。
そういうことを考えられるかどうか、ということだよなあ・・・。
２４６さんは若いから死が怖いと思われ。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 21:49 ID:GVpQ3lmn
死ぬ覚悟してたから一人で忘らるる都へ行ったんじゃない？
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 22:34 ID:KfavQbP1
>248
わーい、元に戻った。
では次のお題は
・エアリスは死ぬ必要があったのか？
・必要があったとしたらその理由は？
・必要が無いのなら、何故彼女はわざわざ殺されそうな事(一人で行動、殺されそうになっても回避せず)をしたのか？
の3本です。
わーい、元に戻った。
では次のお題は
・エアリスは死ぬ必要があったのか？
・必要があったとしたらその理由は？
・必要が無いのなら、何故彼女はわざわざ殺されそうな事(一人で行動、殺されそうになっても回避せず)をしたのか？
の3本です。
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 23:09 ID:HjSgofd+
劇中のウインドウで判別付かなかったんだが
「リユニオン」「リュニオン」
どっち？
「リユニオン」「リュニオン」
どっち？
251 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/02/04 23:15 ID:iOYZFi1L
RE・UNIONなので「リユニオン」かと。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 23:16 ID:2lRJmrzI
リュニオンと思われ
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/04 23:17 ID:2lRJmrzI
251かも
スマソ
スマソ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:02 ID:g+n5mBzS
>249
失礼な！ 過去ログぐらい読んどるわ！
ところで、プレイヤーを「死」で感動させようなんて安易もいいところだよね。
失礼な！ 過去ログぐらい読んどるわ！
ところで、プレイヤーを「死」で感動させようなんて安易もいいところだよね。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:03 ID:QXh8OF2y
エアリスは死ぬ必要は無かったし死ぬつもりもなかった、と思う。
もし死ぬようなことになってもやるべきこと(だとエアリスが思った)があったから一人で行動した、と思う。
結果殺されてしまったわけだが…避けなかったわけじゃないだろ。
つまりエアリスは英雄だったということだ…
多くのために一つを犠牲にする勇気を持つものこそが英雄だからな。
もし死ぬようなことになってもやるべきこと(だとエアリスが思った)があったから一人で行動した、と思う。
結果殺されてしまったわけだが…避けなかったわけじゃないだろ。
つまりエアリスは英雄だったということだ…
多くのために一つを犠牲にする勇気を持つものこそが英雄だからな。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:18 ID:Gb2O70zn
ティファとでクラウドが両手に花状態を避けるために。。しんだのじゃろう
よく「一人で行動したのは」皆を危険な目に合わせたくないから」と言われるけど、結局仲間が追いかける羽目になったからその心使いは「無駄」だったんだよ。
元々説得力弱かったしね。
なんか他の理由をつけて欲しいわけよ。
>255
クラウドに剣を振りかざされて避けなかったじゃん。
あと、そんな「英雄」は嫌です。
元々説得力弱かったしね。
なんか他の理由をつけて欲しいわけよ。
>255
クラウドに剣を振りかざされて避けなかったじゃん。
あと、そんな「英雄」は嫌です。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:21 ID:zHnPpNxs
「死」で感動したと思うようなユーザーがいたら、そいつも安直過ぎるだろうな。
それが大勢を占めない事を祈る。
それが大勢を占めない事を祈る。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:28 ID:g+n5mBzS
過去ログ読もう
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:32 ID:2hdwjDlu
>>257
このスレの性質上、文章量多いレスが多いけど、周辺に良いレスがあるので参照する事をおすすめする。
結果的には「無駄」に終わったとしても、その心意気は汲んでも良いと思う。
そして理由は>>170あたりに書かれている事で漏れは納得できるんだけれども。
斬りかかられそうになっても避けなかったのは、相手がクラウド（仲間）だったからなのか、
>>201-あたりのレスから、「そんな余裕がなかった」説もあり得るかも知れない。
あと「英雄」視したくないってのは同意。
このスレの性質上、文章量多いレスが多いけど、周辺に良いレスがあるので参照する事をおすすめする。
結果的には「無駄」に終わったとしても、その心意気は汲んでも良いと思う。
そして理由は>>170あたりに書かれている事で漏れは納得できるんだけれども。
斬りかかられそうになっても避けなかったのは、相手がクラウド（仲間）だったからなのか、
>>201-あたりのレスから、「そんな余裕がなかった」説もあり得るかも知れない。
あと「英雄」視したくないってのは同意。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:46 ID:+QyXFIdH
人多杉状態はいつ治るんだろうか・・
専用ブラウザから見れるからいいんだけど、
過去ログ見れない人から既出ネタ出てきそうな気がする・・
専用ブラウザから見れるからいいんだけど、
過去ログ見れない人から既出ネタ出てきそうな気がする・・
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 00:47 ID:f81x/zls
だいたい、セフィロスの事を任せろと言ってた割にホーリー抑え込まれちまってるし、単に迂闊なだけと違うか？
少なくとも仲間のうち２、３人程なら一緒に付いてきてもらっても問題はなかったろうし、
わざわざ１人になるってのは死んでもいいと考えてたからとしか思えないな。
死ななくても済む方法があっただろうにわざわざ無謀な真似したのは気に入らないね。
ま、結局古代種であるエアリスと仲間との間には壁があったって事ですか。あるいはやっぱり相当迂闊なのか。
と言うより■がそこまで細かく考えてなかったとしか思えないんだけどな。どんな理由もこじつけに見える（ｗ
少なくとも仲間のうち２、３人程なら一緒に付いてきてもらっても問題はなかったろうし、
わざわざ１人になるってのは死んでもいいと考えてたからとしか思えないな。
死ななくても済む方法があっただろうにわざわざ無謀な真似したのは気に入らないね。
ま、結局古代種であるエアリスと仲間との間には壁があったって事ですか。あるいはやっぱり相当迂闊なのか。
と言うより■がそこまで細かく考えてなかったとしか思えないんだけどな。どんな理由もこじつけに見える（ｗ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 01:01 ID:g+n5mBzS
死なないでホーリー呼び続けてても、ホーリーはくるの遅すぎて星ｱﾎﾞｰﾝだったんかな。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 02:39 ID:nz6/Izho
>>1
キングダムハーツでエアリスが出てきてるって事は死んでない(・∀・)b
キングダムハーツでエアリスが出てきてるって事は死んでない(・∀・)b
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 03:41 ID:kulzJqHw
>>262
ゲームのシナリオなんてみんなこじ付け。んなこといちいち言ってたらキリがない。
ゲームのシナリオなんてみんなこじ付け。んなこといちいち言ってたらキリがない。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 04:40 ID:l/IG+tS7
>>262あんたもひねくれすぎ…
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 05:41 ID:dg7eNrZA
何時の間にか話がスパイラルｗ
ちょっと前まで良スレだったのに。。。。
キャラが死ぬのが気に入らんなら、セフィロスの死にも反対しなくちゃ。
いやそれ以前にニブルでの事件がなかったら。。。。。。。
バレットは神羅に暗殺され、クラウドはミッドガルでひとり鬱々と暮らし、ティファは村の誰かと結婚して普通のカミさんに。
シドはシエラにヤツ当たり人生だろ、ケット・シーは企業社会でそれなりに昇進したろうからいいか。
ユフィは結局ウータイを引き継いで神羅に歯向かい暗殺ｗ
エアリスは結局業を煮やした神羅に強引に拉致され、レッド１３との獣姦ショーの果てにオマンチョが裂けてオシマイだなｗ
ちょっと前まで良スレだったのに。。。。
キャラが死ぬのが気に入らんなら、セフィロスの死にも反対しなくちゃ。
いやそれ以前にニブルでの事件がなかったら。。。。。。。
バレットは神羅に暗殺され、クラウドはミッドガルでひとり鬱々と暮らし、ティファは村の誰かと結婚して普通のカミさんに。
シドはシエラにヤツ当たり人生だろ、ケット・シーは企業社会でそれなりに昇進したろうからいいか。
ユフィは結局ウータイを引き継いで神羅に歯向かい暗殺ｗ
エアリスは結局業を煮やした神羅に強引に拉致され、レッド１３との獣姦ショーの果てにオマンチョが裂けてオシマイだなｗ
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 06:38 ID:sW++Wra3
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 06:42 ID:qtOY82+6
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 07:47 ID:2kIWg6Ue
一晩明けても「人大杉」って何(´Д｀;)
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 09:03 ID:uStkt0Jp
ヒト オオスギ
人 多すぎ
人 多すぎ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 10:16 ID:0rG1BcAG
ぜってー人少ない
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 10:48 ID:e0R6zhtK
>>262=267
>260
（結構初期から見ていたけど、納得が行く答えが無かったのよ……）
んじゃ>>69の答えは
エアリスは生きて帰るつもりではあったが、たとえ死んだとしても自分の使命を果たしたのだから
悔いは無かった(>>170)。一人で行動したのは皆を危険に巻き込みたくなかったから、クラウドの剣を
避けなかったのは祈りに夢中で気がつかなかった。あの微笑みは仲間の姿を見て安心したから(>>77)
でファイナルアンサー？
そんな普通の理由だったんですか……「神聖なる古代種の神殿には本来人間が入ることが
許されず、いると古代種のご先祖様が出てきてくれなくて願いを届けられないから」とか
「エアリスはこの星の大いなる力を借りるために自らライフストリームへと帰る事を選んだの。
あの微笑みは自我を失いかけて苦しんでいたクラウドに「これからは私がクラウド(達)を守る。」
という誇りに満ちた聖母の微笑だったのよ」などの「深い理由」を求めていた漏れはただの
妄想キモヲタ厨でしたか。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
>>で「英雄とは思いたくない」と書いておきながらエアリスを「人間を超越した女神」とでも
思っていたようです。
そうだよな、確かにこれじゃ「人間としてのエアリス」を無視しているもんね、反省。
（結構初期から見ていたけど、納得が行く答えが無かったのよ……）
んじゃ>>69の答えは
エアリスは生きて帰るつもりではあったが、たとえ死んだとしても自分の使命を果たしたのだから
悔いは無かった(>>170)。一人で行動したのは皆を危険に巻き込みたくなかったから、クラウドの剣を
避けなかったのは祈りに夢中で気がつかなかった。あの微笑みは仲間の姿を見て安心したから(>>77)
でファイナルアンサー？
そんな普通の理由だったんですか……「神聖なる古代種の神殿には本来人間が入ることが
許されず、いると古代種のご先祖様が出てきてくれなくて願いを届けられないから」とか
「エアリスはこの星の大いなる力を借りるために自らライフストリームへと帰る事を選んだの。
あの微笑みは自我を失いかけて苦しんでいたクラウドに「これからは私がクラウド(達)を守る。」
という誇りに満ちた聖母の微笑だったのよ」などの「深い理由」を求めていた漏れはただの
妄想キモヲタ厨でしたか。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
>>で「英雄とは思いたくない」と書いておきながらエアリスを「人間を超越した女神」とでも
思っていたようです。
そうだよな、確かにこれじゃ「人間としてのエアリス」を無視しているもんね、反省。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 21:59 ID:o7qI2etX
エアリスって人間離れしているというか只者じゃない雰囲気があるからなぁ…
主観だが。
主観だが。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ∬・∀・∬ ＜これからも僕を応援して下さいね∬・∀・∬。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 野村哲也
ﾋﾟｭ.ｰ ∬・∀・∬ ＜これからも僕を応援して下さいね∬・∀・∬。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 野村哲也
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 22:39 ID:g+n5mBzS
あの微笑みは、「私ホーリー呼べたよ！」っていうのもあるんじゃないかなあ。
＞「神聖なる古代種の神殿には本来人間が入ることが
＞許されず、いると古代種のご先祖様が出てきてくれなくて願いを届けられないから」とか
そういう設定があれば楽なのに……
＞「神聖なる古代種の神殿には本来人間が入ることが
＞許されず、いると古代種のご先祖様が出てきてくれなくて願いを届けられないから」とか
そういう設定があれば楽なのに……
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 22:48 ID:uG6HsUdi
>277
まだ呼べていません(苦笑
まだ呼べていません(苦笑
>278
死んだ時点ではまだ来てなかったけど、淡いグリーン色になったんじゃなかったっけ。
結局来るの遅すぎて逆効果だったけど。
死んだ時点ではまだ来てなかったけど、淡いグリーン色になったんじゃなかったっけ。
結局来るの遅すぎて逆効果だったけど。
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/05 23:10 ID:djzd3rp3
おいお前ら！！
2ヶ月後に■が氏ぬのを忘れていませんか？
合併後はエニの福島が会長兼筆頭株主ですよ。
■は福島のモノになるんですよ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
2ヶ月後に■が氏ぬのを忘れていませんか？
合併後はエニの福島が会長兼筆頭株主ですよ。
■は福島のモノになるんですよ。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 00:13 ID:Z9hjr2QY
エアリスの微笑みは、クラウドへの信頼の証だと解釈した。
バレットの時もそうだったがエアリスの信頼っつーか愛情の表現は
「相手が自分の答えを導くまでじっと待つ」タイプっぽいんだよな。
だから不安定なクラウドを落ち着かせる為にあえて「微笑んだ」んだと思った。
（セフィロス乱入で逆効果だったが）
バレットの時もそうだったがエアリスの信頼っつーか愛情の表現は
「相手が自分の答えを導くまでじっと待つ」タイプっぽいんだよな。
だから不安定なクラウドを落ち着かせる為にあえて「微笑んだ」んだと思った。
（セフィロス乱入で逆効果だったが）
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 00:18 ID:U3Lgcp7c
あの微笑みと死んだ事とは一切関係ないんだよな。
まだまだ生きるつもりだったらしいし。
素直に「自分の命と引き替えにホーリー使いました」としておけば良かったのに
（それなら死んだシーンでも中盤のシーンでも無理が無くなる）
なんでわざわざあんな中途半端な事にしたんだろうな？
まだまだ生きるつもりだったらしいし。
素直に「自分の命と引き替えにホーリー使いました」としておけば良かったのに
（それなら死んだシーンでも中盤のシーンでも無理が無くなる）
なんでわざわざあんな中途半端な事にしたんだろうな？
283 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/02/06 05:56 ID:pT0Q+Hdu
クラウド達と一緒に行動すると
クラウドよりむしろエアリスの方が危険なような気がします
…ってｶﾞｲｼｭﾂすか
クラウドよりむしろエアリスの方が危険なような気がします
…ってｶﾞｲｼｭﾂすか
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 09:08 ID:NgXZQh/G
(ﾟ∀ﾟ)ウヘへへへ！俺は何をした！
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 10:02 ID:DBbib/S0
古代種の神殿ってキーストーン使って入る所だよな？
忘らるる都の事を話してるんじゃあないのか…？
忘らるる都の事を話してるんじゃあないのか…？
クラウドがティファと再会したときの記憶の混乱について。
クラウドは結局ファーストソルジャーにはなれなかった。
魔コウ中毒になっていたクラウドを救出し脱出したザックス。
（そのときファーストソルジャーの服をクラウドに着せる）
追っ手が来て、ザックスは自分を犠牲にどうにかクラウドを逃がす。
クラウドは、ジェノバ細胞の能力でザックスの記憶に精神をあわせられてしまう。
（エアリスが何度もクラウドがザックスに似てると言いますね）
インターナショナルではクラウドとザックスの脱出の回想シーンがあったはずです。
本でしか見てないけど。
クラウドは結局ファーストソルジャーにはなれなかった。
魔コウ中毒になっていたクラウドを救出し脱出したザックス。
（そのときファーストソルジャーの服をクラウドに着せる）
追っ手が来て、ザックスは自分を犠牲にどうにかクラウドを逃がす。
クラウドは、ジェノバ細胞の能力でザックスの記憶に精神をあわせられてしまう。
（エアリスが何度もクラウドがザックスに似てると言いますね）
インターナショナルではクラウドとザックスの脱出の回想シーンがあったはずです。
本でしか見てないけど。
う。途中で送信してしまった。
エアリスがデートシーンで「私、あなたを探してる…」は
クラウドのことを判ってて言ったことかどうか気になるのですが
皆さんはどう思われますか？
エアリスがデートシーンで「私、あなたを探してる…」は
クラウドのことを判ってて言ったことかどうか気になるのですが
皆さんはどう思われますか？
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 14:22 ID:bwd8gmyC
ザックスだけじゃなく、ティファがもってたセフィロスの記憶も混ざってるんじゃない？
ザックスはクールなキャラではないっぽいから。
クラウドの仕草とかがザックスに似ていたらしいし、古代種の神殿での一件とかから
エアリスはクラウドに何かあるって思ってたんだろうね。
ザックスはクールなキャラではないっぽいから。
クラウドの仕草とかがザックスに似ていたらしいし、古代種の神殿での一件とかから
エアリスはクラウドに何かあるって思ってたんだろうね。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 16:52 ID:BoIfbdIc
古代種の神殿のあとの夢とかエンディングを見ても、クラウドとエアリスは本当に深い絆で（恋愛とはまた別次元で）結ばれていたのは確か。
ただクラウドをセフィロスのコントロールから解放してあげられるのはティファしかいないのもまた確か。
エアリスがあのまま生存したとすると、ティファはクラウドへ何も顧みず献身できたかどうか・・・
ただクラウドをセフィロスのコントロールから解放してあげられるのはティファしかいないのもまた確か。
エアリスがあのまま生存したとすると、ティファはクラウドへ何も顧みず献身できたかどうか・・・
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 18:48 ID:h6Ivz5K4
いや、エアリスが居てもクラウドがあの状態になったら献身もするだろ。
>>291
いや、物語の流れとしてさ。
FF7って作品自体がすごく人間臭くてさ、何でこんなに酔っちゃう人間が続出したかというと、やっぱり起伏が凄く激しいのね。物語もキャラクターも。
７のあと他のをやると凄く平板なものに感じてしまう。
凹む部分が小さいと、それだけ突出する部分も縮んじゃうと思うから、
エアリスが生きたままの（下手すりゃティファが出ないかもしれない）ＦＦ７って、ＦＦ９ぐらいの印象しか残らなかったんじゃないかと思う。
いや、物語の流れとしてさ。
FF7って作品自体がすごく人間臭くてさ、何でこんなに酔っちゃう人間が続出したかというと、やっぱり起伏が凄く激しいのね。物語もキャラクターも。
７のあと他のをやると凄く平板なものに感じてしまう。
凹む部分が小さいと、それだけ突出する部分も縮んじゃうと思うから、
エアリスが生きたままの（下手すりゃティファが出ないかもしれない）ＦＦ７って、ＦＦ９ぐらいの印象しか残らなかったんじゃないかと思う。
９は１回しかやってないんだけど、アイデンティティ・クライシスを仲間がいることを確認することで乗り越えられるジタンと
それだけでは全然乗り越えられなかったクラウドの違いっていうのがあって、実はエアリスは後者に近い。
エアリスはキャラクターが明るいので見落としがちだけど、自分の成り立ちにはかなり不透明感を抱いているのが台詞の端々に伺える。
そんなエアリスは最後に星を救うことでやっと己を全うできたのだろうし、その過程で肉体や現世の幸せを放棄することも避けられなかったのでは？
「古代種の末裔」というのはそれだけ重い、個人などという存在では担いきれないほど重大な責任があったと私は解釈してます。
それだけでは全然乗り越えられなかったクラウドの違いっていうのがあって、実はエアリスは後者に近い。
エアリスはキャラクターが明るいので見落としがちだけど、自分の成り立ちにはかなり不透明感を抱いているのが台詞の端々に伺える。
そんなエアリスは最後に星を救うことでやっと己を全うできたのだろうし、その過程で肉体や現世の幸せを放棄することも避けられなかったのでは？
「古代種の末裔」というのはそれだけ重い、個人などという存在では担いきれないほど重大な責任があったと私は解釈してます。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 21:44 ID:lDgkf/96
星を救うか…それについて、それほど執着しているってのをもっと強く表現してくれてれば納得いったんだけど。
古代種だから、という設定だけではいまいちピンとこない…。
星の声ってのを聞かせて欲しかったかなぁ。
古代種だから、という設定だけではいまいちピンとこない…。
星の声ってのを聞かせて欲しかったかなぁ。
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 22:05 ID:cidBmrro
星を救う→みんなを救う
というわけだ。
というわけだ。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 22:12 ID:bwd8gmyC
しかしなんでエアリスだけこんなに騒がれてるんだ。
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/06 22:40 ID:lDgkf/96
いや、そりゃ星壊されちゃ色んな意味でまずいだろうから救おうと思うのはおかしくないが、
そのために自分の幸せを放棄しようと思っていた、ってのが解らん。
理屈で言えば、ホーリーを唱える事に別に命をかける必要は無いんだろう？
なんで自分も生きようと思わなかったのかな、と。仲間と一緒に行けばすむ事のはずだし。
だいたい道中襲われてたらどうするつもりだったんだろ。
そのために自分の幸せを放棄しようと思っていた、ってのが解らん。
理屈で言えば、ホーリーを唱える事に別に命をかける必要は無いんだろう？
なんで自分も生きようと思わなかったのかな、と。仲間と一緒に行けばすむ事のはずだし。
だいたい道中襲われてたらどうするつもりだったんだろ。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 14:08 ID:KDb6CerE
『古代種』としての使命を果たそうとしただけで、死ぬつもりは無かったと思うんだけどな…。
劇中でティファもそんなセリフ言ってたし…
劇中でティファもそんなセリフ言ってたし…
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 16:25 ID:OkVQ+GZ0
>294
星の声ってどこかで聞けなかったっけ？
星の悲鳴だったっけ……
星の声ってどこかで聞けなかったっけ？
星の悲鳴だったっけ……
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 16:29 ID:Z4Zz2w+s
300じゃない？
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 16:42 ID:ztIOWaLR
死んだ方がプレイヤーのインパクトが高いからいいんだよ
302 ：カワセミ ◆2BYXNf2C1U ：03/02/07 16:44 ID:tLFp7zz8
受けケケケケケケケケケケケンフェdrgフvjbグ絵師をdvf市jvgこいdジェイ尾jmでいvどじぇんfヴgルインdgvんりうgvfんビ
終えdfmj路ミgfkmbdんぎh個mgんヴィ時rfjギrフィjギrfjんmbkrmでsf０おいjg路fvhんbsjんmヴォオ０frkj後kヴォぉds、wsレオc、、fcんふぃおきlldmkmv
獅子視しx始祖意思視しいしぢじゃし字fdjすぃjfぢvんd
死ね死ね師コール受けケケケエケ毛毛毛k
氏コー利うの言ってることは偽善だ！騙されんなよヴォげなす野郎ども！！！！！！
ぎゃは母はあはハハハハ
終えdfmj路ミgfkmbdんぎh個mgんヴィ時rfjギrフィjギrfjんmbkrmでsf０おいjg路fvhんbsjんmヴォオ０frkj後kヴォぉds、wsレオc、、fcんふぃおきlldmkmv
獅子視しx始祖意思視しいしぢじゃし字fdjすぃjfぢvんd
死ね死ね師コール受けケケケエケ毛毛毛k
氏コー利うの言ってることは偽善だ！騙されんなよヴォげなす野郎ども！！！！！！
ぎゃは母はあはハハハハ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 16:48 ID:QH5LJh8B
「とりあえずエアリス死なせときゃあ、ストーリー盛り上がるっしょ」と
考えた野村っちの短絡思考ではないか
考えた野村っちの短絡思考ではないか
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 16:50 ID:VAR4gBNa
あとティファ出したかったんだろ
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 17:17 ID:TS6VfiB1
ちょっと質問。
エアリスとクラウドのデートの時に、
はじめは彼に似てるから、あなたの中に彼を見てたみたいなこと言ってたじゃん？
彼って誰のことよ？
一般兵の真実のクラウドのこと言ってんの？
エアリスは前にクラウドに会ってんの？
それともザックスのこと？？？
うーん、ようわからん。教えてくだされ。
エアリスとクラウドのデートの時に、
はじめは彼に似てるから、あなたの中に彼を見てたみたいなこと言ってたじゃん？
彼って誰のことよ？
一般兵の真実のクラウドのこと言ってんの？
エアリスは前にクラウドに会ってんの？
それともザックスのこと？？？
うーん、ようわからん。教えてくだされ。
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 17:24 ID:/VLEFu8L
>>303
エアリスがもしNPCとしてPTに入っていたとしたら、ただの盛り上げとして
機能してただろうけど、プレイヤーの仲間を失ったという喪失感はこれほど
味わえなかった。
どうせ死なすなら、物語にとってもプレイヤーにとってもある程度の重要な
位置にいるキャラクターの方が後々まで心に残る。
短絡思考が悪いとも思わないけど、エアリスのイベントはゲームとして仲間の
死を印象付ける仕組まれたものだと思う。
「どうせ生き返るんでしょ？」と思ってた人にとっても、ゲームだからと言って
必ず定石通りの事が起きる訳じゃないと感じれる演出になったんじゃないかな。
エアリスがもしNPCとしてPTに入っていたとしたら、ただの盛り上げとして
機能してただろうけど、プレイヤーの仲間を失ったという喪失感はこれほど
味わえなかった。
どうせ死なすなら、物語にとってもプレイヤーにとってもある程度の重要な
位置にいるキャラクターの方が後々まで心に残る。
短絡思考が悪いとも思わないけど、エアリスのイベントはゲームとして仲間の
死を印象付ける仕組まれたものだと思う。
「どうせ生き返るんでしょ？」と思ってた人にとっても、ゲームだからと言って
必ず定石通りの事が起きる訳じゃないと感じれる演出になったんじゃないかな。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 17:32 ID:ZyAX6guo
あれ？このスレって>>5が発言した時点でもう結論が出たんじゃないの？
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 17:32 ID:PqSmuTa9
エアリスは死んでないぞ。
セフィロスに刺されてクラウドに湖に沈められたあと
空間転移してトラヴァースタウンってとこに飛ばされて
そこにいる魔法使いのじいさん(名前忘れた)に蘇生してもらったんだYO。
詳しくは「キングダムハーツ ファイナルミックス」をやれ。
セフィロスに刺されてクラウドに湖に沈められたあと
空間転移してトラヴァースタウンってとこに飛ばされて
そこにいる魔法使いのじいさん(名前忘れた)に蘇生してもらったんだYO。
詳しくは「キングダムハーツ ファイナルミックス」をやれ。
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 17:35 ID:2+OT8Vrc
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 19:08 ID:zA8U/12x
いたって使わないからいなくてもいい ＞エアリス
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 20:37 ID:N5e4Jnn/
作り手側のきっかけばかりうがってるより、エアリスの死がストーリーにどう影響を及ぼしたかを見るほうが遥かにマトモな感性だと思うけどねえ。
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 20:49 ID:hnCPIobW
何か必殺技の欄が少なかったので途中で離脱することは予想できた。
＞305
似てる人とは、ザックスのことですよ。ゲーム中だったか本だったかで、
ザックスが恋人（というほどでもないのかな？）だったというのが出てました。
ジェノバ細胞を埋め込まれたことによる精神障害で
ザックス（これまでの意見をあわせると+セフィロス）の記憶を持ったクラウドが、
かれらに似た言動をしているようです。
似てる人とは、ザックスのことですよ。ゲーム中だったか本だったかで、
ザックスが恋人（というほどでもないのかな？）だったというのが出てました。
ジェノバ細胞を埋め込まれたことによる精神障害で
ザックス（これまでの意見をあわせると+セフィロス）の記憶を持ったクラウドが、
かれらに似た言動をしているようです。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 22:01 ID:1XkI/NXE
クラウドが壊れているときに自分で作った記憶？
それともジェノバ細胞がティファの記憶にあわせて作った記憶？
それともジェノバ細胞がティファの記憶にあわせて作った記憶？
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 23:50 ID:wU/Ubo0H
好意的に解釈するなら、クラウドのクールな？部分はクラウド自身の願望だろ。
エアリス絡みの話では「ザックスと似ている」事になっているが、
一致するところが見つからん。 無理がありすぎる。
>>312
マジボケか？ 別に少なくないが。
エアリス絡みの話では「ザックスと似ている」事になっているが、
一致するところが見つからん。 無理がありすぎる。
>>312
マジボケか？ 別に少なくないが。
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/07 23:57 ID:6lPP/VXk
串焼きエアリス
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 00:01 ID:p6qqByKY
ザックスと似てるのは言動や仕草だったらしいけど……
ラグナ系キャラなんだよねえ？ ザックスって。
ラグナ系キャラなんだよねえ？ ザックスって。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 00:36 ID:Zl2VbSDt
きっとエアリスの妄想だったんだよ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 14:38 ID:ih9S0dKk
やっぱ７って、ストーリーはいい感じなのに、そういう細かい心理描写やつじつまのあわないところがいっぱいあるよな。
もう少し丁寧に作って欲しかったなあ。
もう少し丁寧に作って欲しかったなあ。
クラウドの偽の記憶がどこから来たのかなんだけど、
ティファとザックスが会う以前に、
車の中でザックスが「新しいマテリアが支給されて落ちつかない」のと
脱出途中で「俺たちは何でも屋をやるんだ、クラウド！」って言うシーンからいって
（のちに何でも屋として働き、エアリスへの自己紹介も「何でも屋」だから）
「クラウドが見た」ザックスの記憶が混ざってるのは間違いないと思う。
アバランチのメンツと2回目のミッションをはじめるときに
やけに落ち着いているのは「陽気なソルジャーザックス」とは明らかに違い、
クールながらも人間的だからニブルヘイム以前のセフィロスの記憶だと思う。
これはクラウドのものかティファのものかははっきりしない。
でも、クラウド復活後に言うせりふに「今までの自分は俺自身が作り出した幻想だったんだ」
ということから、おそらくクラウド自身の記憶から作られたものなんじゃないかなーと
思うんですが、どうでしょう？
関係ないけど「目をさませ！ここはただの発電所じゃない」や
（教会に追ってきた神羅兵を見て）「知ってるよ」は真のクラウドの声ですよね。
エアリスはこれを聴く事ができていて「あなたを探してる」って言ったのかも？
ティファとザックスが会う以前に、
車の中でザックスが「新しいマテリアが支給されて落ちつかない」のと
脱出途中で「俺たちは何でも屋をやるんだ、クラウド！」って言うシーンからいって
（のちに何でも屋として働き、エアリスへの自己紹介も「何でも屋」だから）
「クラウドが見た」ザックスの記憶が混ざってるのは間違いないと思う。
アバランチのメンツと2回目のミッションをはじめるときに
やけに落ち着いているのは「陽気なソルジャーザックス」とは明らかに違い、
クールながらも人間的だからニブルヘイム以前のセフィロスの記憶だと思う。
これはクラウドのものかティファのものかははっきりしない。
でも、クラウド復活後に言うせりふに「今までの自分は俺自身が作り出した幻想だったんだ」
ということから、おそらくクラウド自身の記憶から作られたものなんじゃないかなーと
思うんですが、どうでしょう？
関係ないけど「目をさませ！ここはただの発電所じゃない」や
（教会に追ってきた神羅兵を見て）「知ってるよ」は真のクラウドの声ですよね。
エアリスはこれを聴く事ができていて「あなたを探してる」って言ったのかも？
320は、ティファとの再会時にジェノバ細胞がはたらいたという前提で書いたんだけど、
ジェノバ細胞がはたらくことなく、クラウドがあこがれる他人をイメージした擬人格をつくった
……ってのもありだと思います。
だからクールだったりザックスに似てる（？）部分も都合よくチョイス。 …うーん。
エアリスの言うことが妄想だったっていうほうがつじつまが合いますね。
クールすぎて客観的にはザックスとは確かに似てないかんじ。
ジェノバ細胞がはたらくことなく、クラウドがあこがれる他人をイメージした擬人格をつくった
……ってのもありだと思います。
だからクールだったりザックスに似てる（？）部分も都合よくチョイス。 …うーん。
エアリスの言うことが妄想だったっていうほうがつじつまが合いますね。
クールすぎて客観的にはザックスとは確かに似てないかんじ。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 19:08 ID:v8wh/2nd
>>319
やっぱリメイクすべきだね
やっぱリメイクすべきだね
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 19:34 ID:cB7y4jQw
今までのFFのリメイクから判断すると
ストーリーの補填は期待できない気が…………
ストーリーの補填は期待できない気が…………
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 19:35 ID:wg5oaHkf
クラウドはセフィロスに憧れてソルジャーになろうとしたんだっけ。
なら、考えや言動がセフィロスに似て（もしくは真似て）当然だと思う。
ザックスの動きをトレースしていたのは……
セフィロスが非現実的な英雄としてのソルジャーであるのに対して、
ザックスはもっと身近で、人間的で現実的な存在だったからでは。
ついでに、セフィロスはトレースできるほど身動き取らなかったんでない？
ザックスはチョロチョロしてたけど、セフィロスはじっとしてたでしょ。
二人の魅力のいいとこ取りをしたのではなかろうか。
ところでストーリーの中でフラッシュが起こるところは、
クラウドがジェノバ細胞で記憶を補完してるところだよね？
なら、考えや言動がセフィロスに似て（もしくは真似て）当然だと思う。
ザックスの動きをトレースしていたのは……
セフィロスが非現実的な英雄としてのソルジャーであるのに対して、
ザックスはもっと身近で、人間的で現実的な存在だったからでは。
ついでに、セフィロスはトレースできるほど身動き取らなかったんでない？
ザックスはチョロチョロしてたけど、セフィロスはじっとしてたでしょ。
二人の魅力のいいとこ取りをしたのではなかろうか。
ところでストーリーの中でフラッシュが起こるところは、
クラウドがジェノバ細胞で記憶を補完してるところだよね？
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 19:48 ID:3I0LSK+3
＞二人の魅力のいいとこ取りをしたのではなかろうか。
同意。元のクラウドはひねくれてるっていうか、コンプレックス強そうだったし、
自分がかっこいいと思う部分を取り入れたんだろうな。
同意。元のクラウドはひねくれてるっていうか、コンプレックス強そうだったし、
自分がかっこいいと思う部分を取り入れたんだろうな。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 19:56 ID:aZDD3LhO
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/08 22:52 ID:KGzYFbdO
英雄セフィロスや身近にいた成り上がり中のザックスのようになりたい、
という願望が反映されて２人に似た部分が出来たのかと。
それぐらいしか解釈のしようがない。
という願望が反映されて２人に似た部分が出来たのかと。
それぐらいしか解釈のしようがない。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/09 07:11 ID:q3IgsZrZ
俺的にはエアリスよりダインの方が５倍切ない
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/11 19:31 ID:l1ioWopQ
age
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/11 20:17 ID:P4mnzEOJ
７はストーリー意味不明だからどうでもいいよ。
正確には全員死亡が正解ですよ。
正確には全員死亡が正解ですよ。
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/11 21:32 ID:9NPN9ZXl
>>330
ナナキ生存
ナナキ生存
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 00:47 ID:oXsBe1nn
全員レッドＸＩＩＩの子供に転生しました
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 00:55 ID:SkiOh4m1
>>328
ちょっと同意してみる
ちょっと同意してみる
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 01:00 ID:deE1OFy6
俺的にはエアリスなんかより
クラウドのスペシャルポーズ真似てた神羅兵たちが潜水艦の中で散っていくときのほうが１０倍切ない
クラウドのスペシャルポーズ真似てた神羅兵たちが潜水艦の中で散っていくときのほうが１０倍切ない
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 01:53 ID:JF+221y5
じゃあ捕虜にしろよ！
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 03:44 ID:FFE6xuW3
＞俺的←ｷﾓ
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 04:14 ID:JGGLaFla
エンドは結局、メテオ衝突が避けられず人類は滅亡。
そして人類滅亡後の世界にナナキがいたと当時解釈していたが。
人ッ気ないし。
もっとわかりやすいエンドを作れよ。
（ストーリーもそうだが）
そして人類滅亡後の世界にナナキがいたと当時解釈していたが。
人ッ気ないし。
もっとわかりやすいエンドを作れよ。
（ストーリーもそうだが）
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 04:17 ID:RrT7BgpM
■は無理してＦＦの続編出さなくてもエニ糞と合併するから資金面では困らないだろ。
よってＦＦⅦ続編の企画は通らん
よってＦＦⅦ続編の企画は通らん
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 05:08 ID:gbH285Sm
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 07:07 ID:IDMOUpHU
エンディングでなんか笑い声しなかったっけ？
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 12:07 ID:gamdjf2c
最悪だな野島
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 19:42 ID:UIwQilA0
これはヘラクレ５ですから・・・
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/12 23:20 ID:0Mv+FZw2
どこでお相手を見つけたんだろうね、レッド13。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/13 23:42 ID:/BBKERLs
おそらくアレはレッドではなく数万年後の人類の進化した姿・・・
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/14 22:00 ID:kjCcyvl2
800年後ぐらいじゃなかったっけ？
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/15 00:33 ID:X0bDnO/i
800年だか500年だっけ？
でもそのぐらいの歳月で進化したにしては激しく形が変わっちゃったのね…。＞人類
>>337
たまには曖昧なＥＤもアリかな？ なんて思ってる。
加えておまけディスクについてたイラストが全員後ろ姿っていうのもなんか(･∀･)ｲｲ!と
ｵﾓﾀ。
>>344
漏れもずっと謎に思ってます。(w
でもそのぐらいの歳月で進化したにしては激しく形が変わっちゃったのね…。＞人類
>>337
たまには曖昧なＥＤもアリかな？ なんて思ってる。
加えておまけディスクについてたイラストが全員後ろ姿っていうのもなんか(･∀･)ｲｲ!と
ｵﾓﾀ。
>>344
漏れもずっと謎に思ってます。(w
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/15 22:51 ID:R7Of7/pI
でも結局、古代種が星を救うってのは、メテオとホーリーで人間を滅ぼしたってことなんでしょ。
なんか悲惨なストーリーだな
なんか悲惨なストーリーだな
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/15 23:31 ID:uICfIaky
セフィロスは古代シュじゃないって。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 00:13 ID:JUsLqyNg
どう考えても腹刺されて即死するのは変だろ。
しかも血出てないし。少なくともあと1分は生きられたはず。
しかも血出てないし。少なくともあと1分は生きられたはず。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 00:58 ID:c74eTMqc
HPが0になったんだよ。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 07:19 ID:l/ifTVJC
>>350
ジェノバとの戦闘中に絶命。
ジェノバとの戦闘中に絶命。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 08:54 ID:NYSwLr9u
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 11:59 ID:i72p3mBn
腹刺された程度じゃ死なないってそりゃ超人だな。
あんなんされたら遅かれ早かれ死ぬ。傷が深すぎだ。
あんなんされたら遅かれ早かれ死ぬ。傷が深すぎだ。
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 12:29 ID:/15KsP1r
刃物で刺した後、グリっとひねってやれば確実です。
空気が入るとまず助かりません。
空気が入るとまず助かりません。
即死はありなんじゃないかなあ。つきぬけてますしね、剣。
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 17:20 ID:1cAjprEw
甘い。
例えばギロチンで首切り落とされても
暫くの間は生きてるらしいよ
例えばギロチンで首切り落とされても
暫くの間は生きてるらしいよ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 17:38 ID:NvyP8I3+
FF7はグロゲーですか？
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 17:51 ID:6hvsteId
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/16 21:53 ID:yXaa0Rq5
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/17 20:44 ID:sUE3fkJL
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/17 22:12 ID:efuSX2WV
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/17 23:40 ID:w2HxxqQ/
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/17 23:50 ID:Ksw4bSk6
いーや、持久力だね。
これは譲らない。
これは譲らない。
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 00:05 ID:MP59Zon7
双方あわせもってこそ漢
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 02:44 ID:6fsIR+zY
>>363はぁ？フニャチンが偉そうに語んなヤ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 09:09 ID:915nx4JL
エアリスは好みじゃないから逝ってよし。
セルフィは好きだからあーばいん逝ってよし。
セルフィは好きだからあーばいん逝ってよし。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 09:30 ID:1ZyiWdbY
あげ
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 11:54 ID:+31M33x9
ドーガとウネの死のどこが正解ですか？
テラの死のどこが正解ですか？
ガラフの死のどこが正解ですか？
シドの死のどこが正解ですか？
ラムザの死のどこが正解ですか？
ノーグの死のどこが正解ですか？
ブラネの死のどこが正解ですか？
ティーダの死のどこが正解ですか？
テラの死のどこが正解ですか？
ガラフの死のどこが正解ですか？
シドの死のどこが正解ですか？
ラムザの死のどこが正解ですか？
ノーグの死のどこが正解ですか？
ブラネの死のどこが正解ですか？
ティーダの死のどこが正解ですか？
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 12:32 ID:gnaUh/UL
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 12:44 ID:/5qLq4Sn
>>370
リヴァイアサンの元の飼い主
リヴァイアサンの元の飼い主
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 13:04 ID:d8xc3oE1
エアリスはＦＦ７を語る上で必要不可欠
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 14:00 ID:gnaUh/UL
>>371
ん？ どのシリーズの？
ん？ どのシリーズの？
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 14:04 ID:yiLj98xC
俺はもうケフカが哀れでならんよ・・・・
なぜあんな素敵なﾔｼを死なせたのか■
なぜあんな素敵なﾔｼを死なせたのか■
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 14:47 ID:/5qLq4Sn
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 17:38 ID:y+LtgxWI
ドーガとウネの死は必然だった。
テラは犬死にだが最後まで死力を尽くして戦い抜いたテラはかっこよかった。
ガラフもまたバッツたちを守るため勇敢に散った。
シドの死はやや不正解だが救済措置があった。
ラムザ死んでない。
ノーグはバケモノで悪者だから物語的には正解。
ブラネもバケモノで悪者だから物語的には正解。
ティーダの消滅もまた世界設定上の必然。
で、エアリスはお涙頂戴の無駄死に。不正解。
テラは犬死にだが最後まで死力を尽くして戦い抜いたテラはかっこよかった。
ガラフもまたバッツたちを守るため勇敢に散った。
シドの死はやや不正解だが救済措置があった。
ラムザ死んでない。
ノーグはバケモノで悪者だから物語的には正解。
ブラネもバケモノで悪者だから物語的には正解。
ティーダの消滅もまた世界設定上の必然。
で、エアリスはお涙頂戴の無駄死に。不正解。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 19:00 ID:/5qLq4Sn
ところで死んだシドっていたっけ？
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 19:00 ID:/5qLq4Sn
あ、６か。
自己解決しました。
スレ汚しｽﾏｿ
自己解決しました。
スレ汚しｽﾏｿ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 19:08 ID:5b1Ei8aC
＞で、エアリスはお涙頂戴の無駄死に。不正解。
大正解だ
ＦＦは昔からお涙頂戴路線なんだから
最近死にキャラが主人公側によってきてるのもそのせいだろ
大正解だ
ＦＦは昔からお涙頂戴路線なんだから
最近死にキャラが主人公側によってきてるのもそのせいだろ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 21:18 ID:Ssm3M5h3
話を蒸し返すようで悪いが、歴代死亡キャラと比べて
エアリスの死には意味が無い。
あるのかもしれんが、EDぼかされてるからやっぱ意味無い。
エアリスの死には意味が無い。
あるのかもしれんが、EDぼかされてるからやっぱ意味無い。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/18 21:33 ID:HdiT94RL
セフィロスの事任せてと言って向かっていった結果、セフィロスに殺された。
別におかしくないぞ。
別におかしくないぞ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 00:11 ID:faFPQl+M
あぼーん
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 00:41 ID:gOds2hRI
テラやガラフのように時間も手段がなくてギリギリのラインだったならまだしも
他にもやりようがあっただろうにわざわざ死ぬ方面へ『動かされた』ような不自然さが不正解
他にもやりようがあっただろうにわざわざ死ぬ方面へ『動かされた』ような不自然さが不正解
あぼーん
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 01:14 ID:synzkugD
エアリスの死より、ドーガとウネやら、その他２、や４など初期で死んでいったキャラの方がおかしい
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 01:17 ID:synzkugD
初期FFのキャラの死の方がよっぽど脈略の無いお涙頂戴
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 01:33 ID:5ydjJfEh
>>385
話しとしては出来が悪いとか、気に入らないとか、
>>387の様にエアリスのとった行動の動機が不自然、なら解るけど、
バレットやエアリスが死ぬのはおかしい、って言うのは解らんなぁ…
別にバレットが死んだらクラウド達がダインを殺す展開になるだけでしょ。
話しとしては出来が悪いとか、気に入らないとか、
>>387の様にエアリスのとった行動の動機が不自然、なら解るけど、
バレットやエアリスが死ぬのはおかしい、って言うのは解らんなぁ…
別にバレットが死んだらクラウド達がダインを殺す展開になるだけでしょ。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 05:05 ID:Iptm3g3e
エアヲタの怨念はｷﾓｲな 藁
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 12:55 ID:ljc+dtjW
神羅ビルから助けださなきゃ良かったんだよ。そうすりゃ死ぬことはなかった。
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 12:59 ID:PAbWoU2w
>>393
いずれ邪魔になるエアリスを、セフィロスはきっと殺しただろう
いずれ邪魔になるエアリスを、セフィロスはきっと殺しただろう
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 13:03 ID:ljc+dtjW
だから手足を切り取って赤イヌの肉便器にしとけば良かったんたんだ。
とりあえず死にはしない。
とりあえず死にはしない。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 13:04 ID:rKE9UiCQ
一つだけでも生きる道とシナリオを作ってくれればよかったんだ
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 13:26 ID:ljc+dtjW
しかしよう、マジレスすると、物語の登場人物が死ぬからって何年たってもイチャモンつけたり話を改変してもらいたがったり、
みなさんァフォですか？？？？？
みなさんァフォですか？？？？？
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 15:17 ID:mAPjfne7
はぁ？
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 15:30 ID:XeO2k3GH
所詮データだけの存在だ
死のうが死ぬまいがどちらでも良い
死のうが死ぬまいがどちらでも良い
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 15:55 ID:tjM2WaW5
いっそ戦闘不能になったキャラは、
絶対蘇生不可能にするのはどうだろうか？
RPGでは主人公側だけが死者が極端に少ないのは不自然だ。
絶対蘇生不可能にするのはどうだろうか？
RPGでは主人公側だけが死者が極端に少ないのは不自然だ。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 16:11 ID:eJZ7zDPL
>>400
ＦＦＴみたいに量産型補充できないと辛いだろう
ＦＦＴみたいに量産型補充できないと辛いだろう
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 16:45 ID:faFPQl+M
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 17:09 ID:nd688v8O
∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ） ←エアリスの死を喜ぶヤツら
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ , ） ＜ mp3でもくらえ！
| | | | ∨￣∨
し' し'
話を改変してもらいたいとは思いませんが、
前後に納得の行く説明が足りないとは思いますね。
ドーガとウネなら鍵を得るのに必要な戦いであったし（理不尽だが）
ガラフは死を賭してもその局面をきりぬける必要があった。
ブラネは欲望にとりつかれた末の愚かな死だった。
エアリスがそこに居るのは必然であっても、
追ってきたセフィロスが「邪魔になったエアリスを殺害」するにあたって
そのシーンの前後にはプレイヤーが理解しやすい説明はなく、
あとになって「メテオに邪魔になるホーリーを唱えようとした」って判っても
殺人事件の当事者がテレビのニュースでその事件の動機を見てるようなもので
なんか納得できないんですよね。
前後に納得の行く説明が足りないとは思いますね。
ドーガとウネなら鍵を得るのに必要な戦いであったし（理不尽だが）
ガラフは死を賭してもその局面をきりぬける必要があった。
ブラネは欲望にとりつかれた末の愚かな死だった。
エアリスがそこに居るのは必然であっても、
追ってきたセフィロスが「邪魔になったエアリスを殺害」するにあたって
そのシーンの前後にはプレイヤーが理解しやすい説明はなく、
あとになって「メテオに邪魔になるホーリーを唱えようとした」って判っても
殺人事件の当事者がテレビのニュースでその事件の動機を見てるようなもので
なんか納得できないんですよね。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 18:00 ID:yTJA8MiN
>>12
男女平等とか人類皆平等とか聞くとむかつくんだよ
後千年たっても男女平等にも人類皆平等にもなってない断言できる
偏見とか持ってない人間なんて存在するか？
所詮人間が人間であるうちは100％無理
男女不平等で何が悪いのか分からん
男女平等とか人類皆平等とか聞くとむかつくんだよ
後千年たっても男女平等にも人類皆平等にもなってない断言できる
偏見とか持ってない人間なんて存在するか？
所詮人間が人間であるうちは100％無理
男女不平等で何が悪いのか分からん
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 20:43 ID:AwYbbuWA
そんなすっごい亀レスするのはやめて。
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 22:32 ID:PTJt6pUf
なんだかんだで世界ってのは色々なところでバランスが取れてるもんだ。
一部を平等にしたってその度合いが傾くだけ。
一部を平等にしたってその度合いが傾くだけ。
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 22:50 ID:GfYiK5Pc
スレの主旨から脱線してるぞ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 22:58 ID:dP2fhaAj
今更何を
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:09 ID:BNtCEwlO
クラウド→ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)状態でエアリスにとって危険な存在に
エアリス→クラウドの意識に呼びかけ行き先を夢の中で告げる。クラウドは待たせておこうとしていた（『クラウドは自分のことだけ考えて云々』）。
セフィロス→ジェノバ細胞を通してクラウドの意識を支配してるためエアリスの行き先を知る
→エアリスあぼーん
で間違い無いでしょ
エアリス→クラウドの意識に呼びかけ行き先を夢の中で告げる。クラウドは待たせておこうとしていた（『クラウドは自分のことだけ考えて云々』）。
セフィロス→ジェノバ細胞を通してクラウドの意識を支配してるためエアリスの行き先を知る
→エアリスあぼーん
で間違い無いでしょ
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:47 ID:PZLadwhv
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:52 ID:dEluAvPZ
クラウドに精神的ショックを与えるためでもあったろうね。
ループしまくってるな……。
ループしまくってるな……。
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:52 ID:BNtCEwlO
ほんとはクラウドを使って殺そうとしたんだけどね。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:56 ID:Qz6uU6fR
>411
これに加えればセフィロスがわざわざクラウドを操ったり
目の前でエアリスを殺したりしたのは
クラウドに精神的ダメージを与える為だったから。
邪魔なエアリスを消すことで一石二鳥。
立派な理由だよね。
これに加えればセフィロスがわざわざクラウドを操ったり
目の前でエアリスを殺したりしたのは
クラウドに精神的ダメージを与える為だったから。
邪魔なエアリスを消すことで一石二鳥。
立派な理由だよね。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:57 ID:Qz6uU6fR
て、先に書かれてるし・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰｿ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 23:59 ID:BNtCEwlO
>414 いや、クラウドを北野台空洞に呼びよせるためでしょう。クラウド自身が語ってます。
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 01:09 ID:R5U0Ra/o
なんでもいいが、セフィロスにとってクラウドなんぞどうでもいい存在だろ。
「精神的に追い詰める」だの「呼び寄せる」だの、いつの間にそんなに格上げされてるんだ？
「精神的に追い詰める」だの「呼び寄せる」だの、いつの間にそんなに格上げされてるんだ？
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 01:11 ID:X6jpsmxQ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 01:15 ID:9agttfgo
>>417
ゲーム中ではさっぱり語られてないのがまた痛いんだが、このスレのどっかで
「クラウドがコピーの中の唯一の例外的存在だから、完全なセフィロスコピーにしようとした」
というような推測が書かれていてオレ的にはそれで脳内補完。
ゲーム中ではさっぱり語られてないのがまた痛いんだが、このスレのどっかで
「クラウドがコピーの中の唯一の例外的存在だから、完全なセフィロスコピーにしようとした」
というような推測が書かれていてオレ的にはそれで脳内補完。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 07:12 ID:eDdZrP/p
＞ゲーム中ではさっぱり語られてないのがまた
語ってるって「俺、セフィロスに呼ばれてたんです。」
＞いつの間にそんなに格上げされてるんだ？
何人かのコピーを操ってるうちにでしょ。あらゆるモンスターに負けずにセフィロスの元にたどりつく可能性が一番あったからかな？
まぁ俺としては、何故エアリスの死「だけ」が、そんなに完璧な蓋然性を求められ続けてしまうのか不思議だが。
語ってるって「俺、セフィロスに呼ばれてたんです。」
＞いつの間にそんなに格上げされてるんだ？
何人かのコピーを操ってるうちにでしょ。あらゆるモンスターに負けずにセフィロスの元にたどりつく可能性が一番あったからかな？
まぁ俺としては、何故エアリスの死「だけ」が、そんなに完璧な蓋然性を求められ続けてしまうのか不思議だが。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 07:50 ID:LRnB2leM
>>420
ちゃんと読んでるか？
「何人かのコピーを操ってるうちにでしょ。あらゆるモンスターに負けずにセフィロスの元にたどりつく可能性が一番あったからかな？」
なんてお前の想像だろ？それがゲーム中でセフィロスの考えとして語られてないっつってんだろ。
ちゃんと読んでるか？
「何人かのコピーを操ってるうちにでしょ。あらゆるモンスターに負けずにセフィロスの元にたどりつく可能性が一番あったからかな？」
なんてお前の想像だろ？それがゲーム中でセフィロスの考えとして語られてないっつってんだろ。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 10:06 ID:O2asXmOI
失敗作であるクラウドだけを辿り着かせる事で、
宝条に対する皮肉も含まれてたのでは？
そう言えば竜巻の迷宮でセフィロスが
コピーを突き落としてたけどあのセフィロスって何？ジェノバ・DEATH？
宝条に対する皮肉も含まれてたのでは？
そう言えば竜巻の迷宮でセフィロスが
コピーを突き落としてたけどあのセフィロスって何？ジェノバ・DEATH？
>411
そうですね。なんかすごくわかった気がする。
エアリスの死「だけが」リアルっぽいからだ。
理不尽に殺された人の遺族とかが一様に言うこと
（事件の真相が知りたい、犯人の意図が知りたい、等）
に似ているのかもしれない。
他の人の死は前後エピソードがあって映画的だから
そのまま受け入れられるのかも。
そうですね。なんかすごくわかった気がする。
エアリスの死「だけが」リアルっぽいからだ。
理不尽に殺された人の遺族とかが一様に言うこと
（事件の真相が知りたい、犯人の意図が知りたい、等）
に似ているのかもしれない。
他の人の死は前後エピソードがあって映画的だから
そのまま受け入れられるのかも。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 22:02 ID:AXsjSsyo
>423
＞エアリスの死「だけが」リアルっぽいからだ。
成る程！スゲー納得いったです。
＞エアリスの死「だけが」リアルっぽいからだ。
成る程！スゲー納得いったです。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 22:48 ID:R5U0Ra/o
>>419
セフィロスコピーってのはセフィロスと同等の力を持った奴を作り出す計画だろ？
セフィロスは黒マテリア入手の為に連中を利用した（勝手に付いてきたのかもしれんが）だけで
別にセフィロスコピーを作る必要は無かったかと。
>>420
それはコピーとしての症状であって、「セフィロスがクラウドを」呼んだわけではない。
コピー共はセフィロスにリニュオンするだろ？
クラウドもそれに惹かれただけであって、別にセフィロスに呼ばれたわけではない。
セフィロス（＝コピーNo.1）が求めてたのは黒マテリア＝メテオのみ。
あの薄っぺらいシナリオのせいで色々と妙な部分があるが、
セフィロスはクラウド個人に対して特になんの思惑も無いはず。
セフィロスコピーってのはセフィロスと同等の力を持った奴を作り出す計画だろ？
セフィロスは黒マテリア入手の為に連中を利用した（勝手に付いてきたのかもしれんが）だけで
別にセフィロスコピーを作る必要は無かったかと。
>>420
それはコピーとしての症状であって、「セフィロスがクラウドを」呼んだわけではない。
コピー共はセフィロスにリニュオンするだろ？
クラウドもそれに惹かれただけであって、別にセフィロスに呼ばれたわけではない。
セフィロス（＝コピーNo.1）が求めてたのは黒マテリア＝メテオのみ。
あの薄っぺらいシナリオのせいで色々と妙な部分があるが、
セフィロスはクラウド個人に対して特になんの思惑も無いはず。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 23:11 ID:geaxf0eI
わざわざ自分の行き先を教えるあたり、セフィロスも十分クラウドを誘おうとしてた気がする。
それにクラウドの夢の中に入って来たり、クラウドにエアリスを殺させようとしたり、
大空洞でクラウドをコピーとして目覚めさせようとしたり、色々とクラウドに構う事が多い。
ただその理由がよく解らん。黒マテリアを手に入れ、白マテリアの使い手を殺した時点で、
セフィロスがクラウド達に構う理由は無いと思うんだけどね…。
それにクラウドの夢の中に入って来たり、クラウドにエアリスを殺させようとしたり、
大空洞でクラウドをコピーとして目覚めさせようとしたり、色々とクラウドに構う事が多い。
ただその理由がよく解らん。黒マテリアを手に入れ、白マテリアの使い手を殺した時点で、
セフィロスがクラウド達に構う理由は無いと思うんだけどね…。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/20 23:29 ID:h7WGYrHM
単純に、ニブルヘイムの魔晄炉でとどめを刺された事を根に持っていた
…とか？＞クラウドに対する執着理由。
一応ソルジャー1stで、しかも『英雄』とまで言われた自分が、一兵卒に殺されたわけだし、
それなりに悔しかったのかもしれない。…が、それにしては大人げないか。(w
…とか？＞クラウドに対する執着理由。
一応ソルジャー1stで、しかも『英雄』とまで言われた自分が、一兵卒に殺されたわけだし、
それなりに悔しかったのかもしれない。…が、それにしては大人げないか。(w
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 05:35 ID:+yE/qPRM
>黒マテリアを手に入れ、白マテリアの使い手を殺した時点で
あの時点では手に入れてないよ。手に入れたのは大空洞で。
「失敗作と思われたお前が一番役に立つとはな・・・」
→クラウドが役に立つ（そりゃそうだ、他の奴らは『うあぁ・・・』とか言ってばかりだもん）
→（・∀・）ｲｲ!!
あの時点では手に入れてないよ。手に入れたのは大空洞で。
「失敗作と思われたお前が一番役に立つとはな・・・」
→クラウドが役に立つ（そりゃそうだ、他の奴らは『うあぁ・・・』とか言ってばかりだもん）
→（・∀・）ｲｲ!!
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 15:07 ID:EgEHPXsM
いや、手に入れてたよ。
セフィロスの姿をしたやつが～の方だけどね。
古代種の神殿で黒マテリアゲット→セフィロス？現われる→
クラウドがセフィロスに黒マテリアを渡す→エアリスを殴る→
エアリス死亡→大空洞へ→ジェノヴァ戦→黒マテリアゲット→
バレットか赤１３に預ける→クラウドの手に→セフィロス（本体）の手に
こんな感じだったはず。
セフィロスの姿をしたやつが～の方だけどね。
古代種の神殿で黒マテリアゲット→セフィロス？現われる→
クラウドがセフィロスに黒マテリアを渡す→エアリスを殴る→
エアリス死亡→大空洞へ→ジェノヴァ戦→黒マテリアゲット→
バレットか赤１３に預ける→クラウドの手に→セフィロス（本体）の手に
こんな感じだったはず。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 19:42 ID:H3piwbev
>>427
大人気ないというのも多いに感じるが
そもそも再会した時セフィロスはクラウドのことなんて覚えちゃいなかった。
あそこで「お前は…そうか、お前も…クックック…」とか言ってくれたら納得してたかﾓﾅ－。
大人気ないというのも多いに感じるが
そもそも再会した時セフィロスはクラウドのことなんて覚えちゃいなかった。
あそこで「お前は…そうか、お前も…クックック…」とか言ってくれたら納得してたかﾓﾅ－。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 21:12 ID:QZcE/pEQ
再会したときって船の中？
あれはジェノバの記憶が作られたばかりであやふやだったからじゃないか
という説をどこかで見た気がする。
でも理由としては弱いかな……。
あれはジェノバの記憶が作られたばかりであやふやだったからじゃないか
という説をどこかで見た気がする。
でも理由としては弱いかな……。
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 22:56 ID:PAZqD6J3
戦闘のＢＧＭはよかったな。エアリス死んだ後の。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 23:09 ID:/Ds6sXBY
アホな語り合いすんなら開発スタッフに聞けばええだろがｗ
馬鹿同士が語り合っても答えはわからんっつーのｗｗｗ
馬鹿同士が語り合っても答えはわからんっつーのｗｗｗ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/21 23:38 ID:e8OLD4UY
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 02:14 ID:fXCXURKI
>430
再会も何も、あのセフィロスはコピーだからクラウドに会ったことは当然無い。
だから「覚えている」わけがない。
再会も何も、あのセフィロスはコピーだからクラウドに会ったことは当然無い。
だから「覚えている」わけがない。
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 02:29 ID:kpTM/DJn
クラウドが神羅ビルでジェノバを見る。
↓
ジェノバといえばセフィロスを思い出す。
↓
ジェノバが自身の能力でクラウドの記憶に合わせ
自らをセフィロスに変える。
リユニオンが始まってそのまま北の大空洞へ向かう。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
じゃないの？
ああでもクラウドだけに反応して姿を変えるって変かな……。
↓
ジェノバといえばセフィロスを思い出す。
↓
ジェノバが自身の能力でクラウドの記憶に合わせ
自らをセフィロスに変える。
リユニオンが始まってそのまま北の大空洞へ向かう。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
じゃないの？
ああでもクラウドだけに反応して姿を変えるって変かな……。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 03:25 ID:Wn61y0Xd
もしかして宝条がセフィロスコピーなんて作らなければ、セフィロスは何もできなかったのか？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 07:30 ID:tCwgpfBJ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 10:07 ID:wjyEZHsO
＞エアリスの死なせ方
＞物語の矛盾の多さ
＞整合性のないストーリー
SQUARE SOFTからは「売れれば良い」という感じだけが伝わってくる。
ﾕｰｻﾞｰからの信頼を得ることも、大切ってことがわからないのかなぁ?
SQUAREに問いたいね、「ｹﾞｰﾑ」とは何なのか？
＞物語の矛盾の多さ
＞整合性のないストーリー
SQUARE SOFTからは「売れれば良い」という感じだけが伝わってくる。
ﾕｰｻﾞｰからの信頼を得ることも、大切ってことがわからないのかなぁ?
SQUAREに問いたいね、「ｹﾞｰﾑ」とは何なのか？
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 10:34 ID:Yb38JqPd
ん～
でもエアリスはクラウドの病気を理解してたのかな？
せめて理解してから死ぬようにして欲しかったな
でもエアリスはクラウドの病気を理解してたのかな？
せめて理解してから死ぬようにして欲しかったな
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 10:55 ID:qZLMxaZg
なんかこのスレ読んでるけど初めて聞くことばかりだな
忘れてることも結構あるし、各キャラの、
特にエアリス、クラウド、セフィロスの正体が曖昧になっててこんがらがる。
エアリス=古代種ってのはわかる。
でクラウドがセフィロスのコピーってのはどういうこと？
実際ゲームプレイ中もよく理解できなかったんだよな。曖昧なままクリアだったし。
クラウドがティファと一緒に自分を取り戻すところもよくわからなかった。
俺はてっきりクラウドは精神分裂病か何かの病気だと思ってたんだけど。
たまに分身するときあったから。
誰かそこらへんまとめてくれないか？
忘れてることも結構あるし、各キャラの、
特にエアリス、クラウド、セフィロスの正体が曖昧になっててこんがらがる。
エアリス=古代種ってのはわかる。
でクラウドがセフィロスのコピーってのはどういうこと？
実際ゲームプレイ中もよく理解できなかったんだよな。曖昧なままクリアだったし。
クラウドがティファと一緒に自分を取り戻すところもよくわからなかった。
俺はてっきりクラウドは精神分裂病か何かの病気だと思ってたんだけど。
たまに分身するときあったから。
誰かそこらへんまとめてくれないか？
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:03 ID:ZZXZq+IB
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:08 ID:BwQ1+bcD
ニブルヘイムでセフィロスが大暴れしたのは覚えてるよな？
その時に大怪我したクラウドが
北条に回収されて魔こう漬けにされて
セフィロスの人格や能力を植えつけて
約束の地に向かおうとさせた→ユニオン。
でもザックスが魔こう漬けにされてるクラウドを救出したので
洗脳は中途半端に終わりスラムにいた魔こう中毒の人みたいになってた。
その後、スラムでティファと再開した事が
引き金になって記憶や人格をある程度 取り戻した。
その時に大怪我したクラウドが
北条に回収されて魔こう漬けにされて
セフィロスの人格や能力を植えつけて
約束の地に向かおうとさせた→ユニオン。
でもザックスが魔こう漬けにされてるクラウドを救出したので
洗脳は中途半端に終わりスラムにいた魔こう中毒の人みたいになってた。
その後、スラムでティファと再開した事が
引き金になって記憶や人格をある程度 取り戻した。
でも取り戻した記憶っていうのが
自分に都合のいいように改ざんされた記憶で
ザックスと自分を混同してしまっていた。
ニブルヘイムに任務できたとき自分は下っ端神羅兵ではなく
クラスファーストのソルジャー(本当はザックス)だった、とか。
だから行動や言動もザックスっぽくなって
エアリスがクラウドにひかれたりした。
自分に都合のいいように改ざんされた記憶で
ザックスと自分を混同してしまっていた。
ニブルヘイムに任務できたとき自分は下っ端神羅兵ではなく
クラスファーストのソルジャー(本当はザックス)だった、とか。
だから行動や言動もザックスっぽくなって
エアリスがクラウドにひかれたりした。
精神分裂症に見えたのは
クラウド、クラウドから見たザックス、セフィロスの人格を
持ち合わせていたから。
セフィロスのコピーっていうのは宝条がクラウドを
いじくったから。
クラウド、クラウドから見たザックス、セフィロスの人格を
持ち合わせていたから。
セフィロスのコピーっていうのは宝条がクラウドを
いじくったから。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:37 ID:CBV5rIog
へぇーけっこう難しいね。はじめて知ったことたくさんあった。
447 ：まみ：03/02/22 11:44 ID:gR4GsNfZ
ザコキャラだからいいんじゃないの
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:45 ID:pUbCk3RY
>セフィロスの人格や能力を植えつけて
>約束の地に向かおうとさせた→ユニオン。
これは違うぞ。宝条は最初は神羅ビルに保管されているジェノバの元にリユニオンすると考えていた。
セフィロスの事は計算外だったから、人格や能力の植え付けもしていないはず。
>約束の地に向かおうとさせた→ユニオン。
これは違うぞ。宝条は最初は神羅ビルに保管されているジェノバの元にリユニオンすると考えていた。
セフィロスの事は計算外だったから、人格や能力の植え付けもしていないはず。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:45 ID:q/27CtD6
サンクス
それじゃあも少し疑問だしていいかな？
クラウドは結局人間なのか？
セフィロスはクラウドに、魔こう炉に突き落とされて死んだのか？
その後は結晶の中でコピーを操作しえるわけだが・・・
それじゃあも少し疑問だしていいかな？
クラウドは結局人間なのか？
セフィロスはクラウドに、魔こう炉に突き落とされて死んだのか？
その後は結晶の中でコピーを操作しえるわけだが・・・
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:54 ID:lFByoZ9W
>>448
そうだっけ？
ｽﾏﾝ、正直 曖昧なところはある。
>>449
クラウドは人間。正真正銘テイファの幼馴染のクラウドは存在したし
Ⅶの主人公も別にクラウドのクローン人間とか
そういうワケではない。
セフィロスが死んだかどうかはオレの記憶が曖昧。
でも、あの結晶の中にいたのがセフィロスオリジナルっぽい？
死んでないけど身動きできる状態じゃなくなったに一票。
そうだっけ？
ｽﾏﾝ、正直 曖昧なところはある。
>>449
クラウドは人間。正真正銘テイファの幼馴染のクラウドは存在したし
Ⅶの主人公も別にクラウドのクローン人間とか
そういうワケではない。
セフィロスが死んだかどうかはオレの記憶が曖昧。
でも、あの結晶の中にいたのがセフィロスオリジナルっぽい？
死んでないけど身動きできる状態じゃなくなったに一票。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:54 ID:pUbCk3RY
ttp://mypage.naver.co.jp/cecht/ff7p-index.htm
完全セリフチャートだそうだ。参考資料にでも。
完全セリフチャートだそうだ。参考資料にでも。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 11:55 ID:CBV5rIog
またどんどん難しくなっててるから頭パンクしそう・・・。
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 12:03 ID:ia7SZN8s
クラウドは間違い無く人間。ジェノバ細胞埋め込まれてるけどな。
セフィロスは魔晄炉に突き落とされた後
５年間も延々とライフストリームの中を漂いつつ古代種の知識を吸収し、その後どうやってかﾌｶｰﾂ。
何で結晶の中にいたかは…ｻﾊﾟｰﾘわからん。
セフィロスは魔晄炉に突き落とされた後
５年間も延々とライフストリームの中を漂いつつ古代種の知識を吸収し、その後どうやってかﾌｶｰﾂ。
何で結晶の中にいたかは…ｻﾊﾟｰﾘわからん。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 12:04 ID:kpTM/DJn
過去ログ読んだらわかるよ。FF7総合の過去ログも。
面白い議論してるし。
まとめサイトでもあったらなあ。
面白い議論してるし。
まとめサイトでもあったらなあ。
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 12:13 ID:mCR8yUtv
サンクス＞＞ALL
過去ログ呼んだけどここ良スレだな
ってかまだ全部読みきれてないが。
過去ログ呼んだけどここ良スレだな
ってかまだ全部読みきれてないが。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 12:27 ID:DEMdl9FL
エアリスなんで死んでしまうんだよ～
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 12:36 ID:3y0dRFi2
>>451
そのサイトすごいね。即効DLしますた。
そのサイトすごいね。即効DLしますた。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 13:23 ID:CBV5rIog
ま、理由はどうあれエアリスが死ぬのは意味ないんじゃない？
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 13:33 ID:tyA7P/mA
だから意味あるって
メテオをホーリーで邪魔されちゃ意味ねーじゃん
メテオをホーリーで邪魔されちゃ意味ねーじゃん
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 14:20 ID:CBV5rIog
＞＞４５９
成る程！そんな簡単な事に気が付かなかった。
成る程！そんな簡単な事に気が付かなかった。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 14:43 ID:BYR3y/fq
エアリスが死んで悲しがるのは消防厨房くらいだ。
これはべつにけなしてるんじゃなくて
年とるとどうしても素直に感動できなくなるんだよ。
これはべつにけなしてるんじゃなくて
年とるとどうしても素直に感動できなくなるんだよ。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 14:57 ID:08D9YTPZ
けど実際、コロされたときにはホーリーは唱えおわってた訳だよな。
・・・殺す意味なくないか？唱える前に、とかならわかるんだが。
既出話題だったらｽﾝﾏｿ
・・・殺す意味なくないか？唱える前に、とかならわかるんだが。
既出話題だったらｽﾝﾏｿ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 15:42 ID:kpTM/DJn
単純に、セフィロスはそのことを知らなかったんじゃない？
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 17:51 ID:DIBNTY8u
>>442
ツッコミ待ちなのか？
>>444
行動はともかく言ってることがザックスと同じとは思えんぞ。
エアリスがクラウドに惹かれたのがそのせいだという設定も無いし。
というか、惹かれたなんていう表現はなかった気がするが…
>>459-
ホーリーを防ぐためだけなら、森かどっかでとっくに殺してる筈。
例え他の部分と噛み合わなくても、「クラウドを精神的に追い込む為」としか解釈できない。
そうでなかったらあのタイミングで降ってくるわけがない。
エアリスが到着してから二晩過ぎてるわけだし。
ツッコミ待ちなのか？
>>444
行動はともかく言ってることがザックスと同じとは思えんぞ。
エアリスがクラウドに惹かれたのがそのせいだという設定も無いし。
というか、惹かれたなんていう表現はなかった気がするが…
>>459-
ホーリーを防ぐためだけなら、森かどっかでとっくに殺してる筈。
例え他の部分と噛み合わなくても、「クラウドを精神的に追い込む為」としか解釈できない。
そうでなかったらあのタイミングで降ってくるわけがない。
エアリスが到着してから二晩過ぎてるわけだし。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 18:10 ID:pYSxo7VD
エアリス亡き後白マテリアが反応したけどセフィロスが食い止めてた
エアリス生きてたら古代種の力でホーリー発動を食い止められなかったとかじゃない
エアリス生きてたら古代種の力でホーリー発動を食い止められなかったとかじゃない
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 18:15 ID:qyQz2Bk5
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 18:20 ID:gdy+DUI8
要するにホーリーの発動を防ぐ為にエアリスを殺したが
クラウドの目の前でやる為に待っていた、と。
クラウドの目の前でやる為に待っていた、と。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 18:24 ID:qyQz2Bk5
クラウドたちがエアリスのとこにたどり着いたから
セフィロスも来れたんだと思ってたよ。
セフィロスも来れたんだと思ってたよ。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 18:25 ID:fS+HVTFF
このスレの人達はエアリスが死んだ理由に対しては基地外のように拘るが、結果それによって何が現出したかにはまるで興味が無いのね。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 19:21 ID:ukK8MSuc
>>469
とりあえず何が現出したのか語ってくれんか？
とりあえず何が現出したのか語ってくれんか？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 19:51 ID:DIBNTY8u
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 20:04 ID:CEut1wPb
興味を惹かれたって事じゃん？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 20:55 ID:Fh4v+8Ko
エアリスって最初からクラウドに「一目惚れ」とかしたわけじゃないよね。
その後でティファに「そんなん(色恋関係)じゃないよ」とか言っていたし。
なんであんなに「あんたはｶｴﾚ！（・∀・）」と邪険にされても一緒について行きたがっていたのだろう？
「初恋の人に似ていて興味があった」だけじゃ弱いと思うのだが……。
まさか本当に「女の力なんて」と言われてムキになったから、じゃあるまいし。
その後でティファに「そんなん(色恋関係)じゃないよ」とか言っていたし。
なんであんなに「あんたはｶｴﾚ！（・∀・）」と邪険にされても一緒について行きたがっていたのだろう？
「初恋の人に似ていて興味があった」だけじゃ弱いと思うのだが……。
まさか本当に「女の力なんて」と言われてムキになったから、じゃあるまいし。
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 21:36 ID:rdAWFQ9H
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 21:50 ID:tyA7P/mA
>469が言いたいのは
エアリスが死んだ理由で揉めた結果
エアオタとティファンの争いが起きたってことじゃないの？
エアリスが死んだ理由で揉めた結果
エアオタとティファンの争いが起きたってことじゃないの？
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 22:01 ID:gRn60v8q
>>473
やっぱザックスじゃないか？
やっぱザックスじゃないか？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 23:14 ID:bjJIQBVd
セフィロス
「おやおや……私たちの邪魔をする気のようだ。困った娘だと思わないか？」
「そろそろあの娘にも…」
この台詞を見たとき、こりゃ殺されるかもと思った。
エアリスはいつでも殺せたんだけど、うまく利用してたってことなんじゃないかな？
まあ結局はエアリスの死があったから、それを含めて謎だらけだったから
名作だと言われたり、こんなに語られることになったんじゃないか
俺はそれさえも□側の意図だと思うんだけどな。
だからわざわざ曖昧に作って議論を起こさせたんじゃないかと。
決して時間がなかったとかではないと思う。
ぶっちゃけ、□側はエアリスを殺して大正解、大英断だったわけだな。
こういうスレとかいろんなサイト見て、にやけてるんじゃないの？
しかしFF7が不気味なまでのリアルさを醸し出すのは何でなんだろうか？
RPGでもFF７だけなんだよな。この変なリアルさは。
まあそう思うのは俺だけかもしれないが
「おやおや……私たちの邪魔をする気のようだ。困った娘だと思わないか？」
「そろそろあの娘にも…」
この台詞を見たとき、こりゃ殺されるかもと思った。
エアリスはいつでも殺せたんだけど、うまく利用してたってことなんじゃないかな？
まあ結局はエアリスの死があったから、それを含めて謎だらけだったから
名作だと言われたり、こんなに語られることになったんじゃないか
俺はそれさえも□側の意図だと思うんだけどな。
だからわざわざ曖昧に作って議論を起こさせたんじゃないかと。
決して時間がなかったとかではないと思う。
ぶっちゃけ、□側はエアリスを殺して大正解、大英断だったわけだな。
こういうスレとかいろんなサイト見て、にやけてるんじゃないの？
しかしFF7が不気味なまでのリアルさを醸し出すのは何でなんだろうか？
RPGでもFF７だけなんだよな。この変なリアルさは。
まあそう思うのは俺だけかもしれないが
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/22 23:46 ID:HQNAYml7
>>469自分は視点がちょっと違うと思ってるタイプ！
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 00:31 ID:uQfP1A6A
>>473
「初恋の人に似ていて興味があった」って簡単に言ってるけど、実際の胸中は複雑だったと思うよ。
ザックスを思い出させる人。しかもソルジャー。
もうちょっと、一緒にいたい。
それであの人が帰って来るわけじゃないけど、でも、あの時失ったもの、少しだけ…ほんの少しだけ、取り戻せる気がする。
行き場をなくしたまま中ぶらりんだった心、どこかに下ろせる気、するの。
彼は間違いなく違う人。似てるってだけ。それはわかってる。
でも…。
もうちょっとだけ、そばにいたい。
とかいうのはダメ？夢見過ぎ？
「初恋の人に似ていて興味があった」って簡単に言ってるけど、実際の胸中は複雑だったと思うよ。
ザックスを思い出させる人。しかもソルジャー。
もうちょっと、一緒にいたい。
それであの人が帰って来るわけじゃないけど、でも、あの時失ったもの、少しだけ…ほんの少しだけ、取り戻せる気がする。
行き場をなくしたまま中ぶらりんだった心、どこかに下ろせる気、するの。
彼は間違いなく違う人。似てるってだけ。それはわかってる。
でも…。
もうちょっとだけ、そばにいたい。
とかいうのはダメ？夢見過ぎ？
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 00:58 ID:NBe67rqe
>>477
>まあ結局はエアリスの死があったから、それを含めて謎だらけだったから
>名作だと言われたり、こんなに語られることになったんじゃないか
いつ言われたんだ？
ついでにいうとそのリアル感とやらはFF6を3D化させても生まれると思うぞ。
>>479
夢見すぎというか、微妙にｶﾌﾟｦﾀっぽいので控えた方が良いと思われ
>まあ結局はエアリスの死があったから、それを含めて謎だらけだったから
>名作だと言われたり、こんなに語られることになったんじゃないか
いつ言われたんだ？
ついでにいうとそのリアル感とやらはFF6を3D化させても生まれると思うぞ。
>>479
夢見すぎというか、微妙にｶﾌﾟｦﾀっぽいので控えた方が良いと思われ
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 01:20 ID:8QpMURs/
>>480
477ではないが、FF6３Ｄ化はちょっと…アレな気がする。
もしかして「リアル感」ってのはこういう事なのかな？
>>473
漏れはムキになっていたのだと思った(w。
ただ、ミッドガルの教会で白マテリアの存在をほのめかしていたのは、
クラウドに対して何かしらの意識（「使えない方が良い」白マテリアを使う時が来る予感）を
感じたから、なのかも知れないと突飛な考えを持ってみる。（あのオープニング見ると何となく。w）
だから、彼らに同行したかった。と。
恋愛感情（初恋の人の面影がある）はその後感じたのかな？ とも。
477ではないが、FF6３Ｄ化はちょっと…アレな気がする。
もしかして「リアル感」ってのはこういう事なのかな？
>>473
漏れはムキになっていたのだと思った(w。
ただ、ミッドガルの教会で白マテリアの存在をほのめかしていたのは、
クラウドに対して何かしらの意識（「使えない方が良い」白マテリアを使う時が来る予感）を
感じたから、なのかも知れないと突飛な考えを持ってみる。（あのオープニング見ると何となく。w）
だから、彼らに同行したかった。と。
恋愛感情（初恋の人の面影がある）はその後感じたのかな？ とも。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 01:40 ID:NBe67rqe
>>481
477の言うリアル感ってのがそれ以外に思い当たらないもので。
いくらなんでもあのキャラ共にリアル感感じるわけがないし。
白マテリアはそんなんじゃなく単純な伏線の方が良いなぁ。
FF7のシナリオで唯一感心した所だったのに（;´Д`)
477の言うリアル感ってのがそれ以外に思い当たらないもので。
いくらなんでもあのキャラ共にリアル感感じるわけがないし。
白マテリアはそんなんじゃなく単純な伏線の方が良いなぁ。
FF7のシナリオで唯一感心した所だったのに（;´Д`)
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 01:40 ID:0cST11SQ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 01:43 ID:NBe67rqe
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 01:47 ID:0cST11SQ
なんていうか全体的になんだよね
だから特にどこっていうのはよくわからないんだけど。
少なくともグラフィック云々じゃなくて・・・
ストーリー的になんだとは思うんだけど。
だから特にどこっていうのはよくわからないんだけど。
少なくともグラフィック云々じゃなくて・・・
ストーリー的になんだとは思うんだけど。
>479
普通初対面の相手にそこまで思い込めない気が……。
>481
＞白マテリアを使う時が来る予感）を 感じたから
さすがにそこまで超能力者では無いと思ふ(ｗ
やはりこれもエアリスをパーティメンバーに入れるために「無理やり」同行
させただけでつか、■社さん？
普通初対面の相手にそこまで思い込めない気が……。
>481
＞白マテリアを使う時が来る予感）を 感じたから
さすがにそこまで超能力者では無いと思ふ(ｗ
やはりこれもエアリスをパーティメンバーに入れるために「無理やり」同行
させただけでつか、■社さん？
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 02:06 ID:GYLymsyh
なんかこのスレ見てて久々に考えさせられたよ（・Д・)
エアリスの死か・・・当時あれにはかなり唖然としたな。まあまんまと■の策略
にはまった感じであんまし気分良くなかったが。
特にエアリス派ってわけではないが、クラウドとは某有名漫画の言葉を拝借すると 、
魂の深い所でつながってたんじゃないかなとか思う。
結ばれなくてもそんな関係もある。
エアリスの死か・・・当時あれにはかなり唖然としたな。まあまんまと■の策略
にはまった感じであんまし気分良くなかったが。
特にエアリス派ってわけではないが、クラウドとは某有名漫画の言葉を拝借すると 、
魂の深い所でつながってたんじゃないかなとか思う。
結ばれなくてもそんな関係もある。
やっぱり白マテリアは考えすぎですね。（でも、そうでもしないと
あまりにも「無理やり」過ぎるもんでつい…w）
>>482
FF6を３Ｄで再現すると、生々しいというか、通り越しておぞましい話になる。
ケフカなんか某金さんになってしまいそうで鬱。（むしろ同一視するのはケフカに失礼だがw）
>>477（=483？）の言う「リアル感」って
クラウドの抱える精神的な面での弱さ、脆さ、あるいは残される人間のつらさ、痛み
という意味でのリアル感（共感？）かな？ とも思ったんですが、漏れの勝手な解釈でｽﾏｿ。
あまりにも「無理やり」過ぎるもんでつい…w）
>>482
FF6を３Ｄで再現すると、生々しいというか、通り越しておぞましい話になる。
ケフカなんか某金さんになってしまいそうで鬱。（むしろ同一視するのはケフカに失礼だがw）
>>477（=483？）の言う「リアル感」って
クラウドの抱える精神的な面での弱さ、脆さ、あるいは残される人間のつらさ、痛み
という意味でのリアル感（共感？）かな？ とも思ったんですが、漏れの勝手な解釈でｽﾏｿ。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 02:18 ID:FZce+kyW
>>477
>しかしFF7が不気味なまでのリアルさを醸し出すのは何でなんだろうか？
>RPGでもFF７だけなんだよな。この変なリアルさは。
やっぱり人間の駄目な部分を中心に描いてるからじゃないかね。
人が「他人に知られたくない」と思う部分にスポットを当ててる点とかね。人生の負の部分や嘘を晒すっていう。クラウドの話なんか特にさ。
上手く行く事より、上手く行かん事や報われん事を掘り下げた方がリアリティを感じ易い（多少主観含む）っていうわかりやすい例だろ、７のシナリオは。
成功より失敗の方が多いのが実際の世の中な訳だし。
シナリオの事を言っているのかどうかわからんけど。
>しかしFF7が不気味なまでのリアルさを醸し出すのは何でなんだろうか？
>RPGでもFF７だけなんだよな。この変なリアルさは。
やっぱり人間の駄目な部分を中心に描いてるからじゃないかね。
人が「他人に知られたくない」と思う部分にスポットを当ててる点とかね。人生の負の部分や嘘を晒すっていう。クラウドの話なんか特にさ。
上手く行く事より、上手く行かん事や報われん事を掘り下げた方がリアリティを感じ易い（多少主観含む）っていうわかりやすい例だろ、７のシナリオは。
成功より失敗の方が多いのが実際の世の中な訳だし。
シナリオの事を言っているのかどうかわからんけど。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 02:38 ID:0F/iQmHz
エアリスが生き返れば成功するとは限らないと思うんだけど。
ただエアリスファンを喜ばすだけでしょ？
ちゃんとキングダムハーツで生き返ってしかもシアワセに暮らしてるんだからそれでいいんじゃない？
他にも望むことがあるのでしょうか、エアリストの皆さんは。
ただエアリスファンを喜ばすだけでしょ？
ちゃんとキングダムハーツで生き返ってしかもシアワセに暮らしてるんだからそれでいいんじゃない？
他にも望むことがあるのでしょうか、エアリストの皆さんは。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 03:02 ID:ChcDAgBm
エアリストの皆さんはⅦのリメイクが発売されて
選択肢しだいではエアリスが生き残るバージョンのエンディングが
追加されて ようやく満たされるのです。
しかし現実には彼らが満たされる日は来ないでしょう。
とわ
永遠に。
選択肢しだいではエアリスが生き残るバージョンのエンディングが
追加されて ようやく満たされるのです。
しかし現実には彼らが満たされる日は来ないでしょう。
とわ
永遠に。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 03:44 ID:dzV8xgY7
>>477
俺はリアル感っつーか、怖さは感じたな。まあ消防だったせいもあるだろうが、
グラフィック的にもジェノバとかウェポンのムービーはゾクっとしたし、
クラウドやセフィロスのブラックな過去も当時の俺にはショッキングだった。
あと話も難しかったから、イベントの度に必死に推理してたよ。
なんつーか、サスペンス見てるような感じだった。
俺はリアル感っつーか、怖さは感じたな。まあ消防だったせいもあるだろうが、
グラフィック的にもジェノバとかウェポンのムービーはゾクっとしたし、
クラウドやセフィロスのブラックな過去も当時の俺にはショッキングだった。
あと話も難しかったから、イベントの度に必死に推理してたよ。
なんつーか、サスペンス見てるような感じだった。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 04:46 ID:0snHr7te
そんな事よりもAerithスレが氏んでしまったぞ、オイ。
何て事だ。
とりあえず一時避難所はここ。
↓
Aeris in Planet? "エアリスを嫌う者"
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1045912442/
何て事だ。
とりあえず一時避難所はここ。
↓
Aeris in Planet? "エアリスを嫌う者"
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1045912442/
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 04:57 ID:yXdSZ+ht
負のリアル感は確かにあるかもな。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 10:26 ID:rx37gvS1
でもあれだろ？
キングダムハ－ツは異世界なんだしな
復活したとは言えないでしょ
キングダムハ－ツは異世界なんだしな
復活したとは言えないでしょ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 10:47 ID:kzXoN2Rs
別にエアリスは復活させる必要もないし…
つーかなんでたかがキャラ如きにこうも熱くなれるかね
それが理解できん
つーかなんでたかがキャラ如きにこうも熱くなれるかね
それが理解できん
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:03 ID:9tpjydwO
ｷﾁｶﾞｲだから仕方無いよ。
∧＿∧
( ´･ω･) とりあえず、お茶めちゃくちゃ入れたのでどうぞ。
( つ旦O
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
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旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
∧＿∧
( ´･ω･) とりあえず、お茶めちゃくちゃ入れたのでどうぞ。
( つ旦O
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:04 ID:ZKfjyMTs
物語を見たり読んだりしても何も感じない、っていうのもまずいだろ。
若いうちに感性豊かにしといた方がいいぞ。
若いうちに感性豊かにしといた方がいいぞ。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:10 ID:9tpjydwO
いやドラマや映画を見て号泣したり
「あの悪役、本気でムカツク！」って機嫌が悪くなるヤツは
正直、影響されすぎだと思う。
「あの悪役、本気でムカツク！」って機嫌が悪くなるヤツは
正直、影響されすぎだと思う。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:21 ID:kzXoN2Rs
>497
おお、ありがたく頂戴しよう（´ー`）ノ旦
>498
別に何も感じないわけじゃないぞ。
一時的にも胸にくるときはちゃんとある。
でも物語は物語だし、それを割り切れないヤツは
人間関係で問題出てくると思うぞ。
おお、ありがたく頂戴しよう（´ー`）ノ旦
>498
別に何も感じないわけじゃないぞ。
一時的にも胸にくるときはちゃんとある。
でも物語は物語だし、それを割り切れないヤツは
人間関係で問題出てくると思うぞ。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:28 ID:I6k89Jzo
>>497
おれも（´ー`）ノ旦
>>498
完成豊かにしてもいいけど
ここまでねちねち続けられるとどうしてもそういう言葉が付け加えの言葉としか取れないんだよ..
このスレを立てた人間＝煽りに決まってるのは明白だけど（ﾟДﾟ ）
おれも（´ー`）ノ旦
>>498
完成豊かにしてもいいけど
ここまでねちねち続けられるとどうしてもそういう言葉が付け加えの言葉としか取れないんだよ..
このスレを立てた人間＝煽りに決まってるのは明白だけど（ﾟДﾟ ）
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:40 ID:ZKfjyMTs
別に、ただ妄想して遊んでるだけだろ？
刺客に苦情送ったり、もう割り切ってる人に
無理やり話を押し付けたりしてる訳じゃないだろうし。
と言うかこのスレの場合、割り切ってる人の方が場違いなんじゃない？
はっきり言って楽しんでる所に水を刺す人の方がどうかと思うぞ俺は。
刺客に苦情送ったり、もう割り切ってる人に
無理やり話を押し付けたりしてる訳じゃないだろうし。
と言うかこのスレの場合、割り切ってる人の方が場違いなんじゃない？
はっきり言って楽しんでる所に水を刺す人の方がどうかと思うぞ俺は。
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 11:51 ID:dzV8xgY7
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 12:30 ID:LFpHtDxg
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 12:47 ID:8w/xyNWH
でも考えてみるとFF7の世界ってよく解らんな
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 13:27 ID:8Rgfm/CI
っていうか
パイパニックの映画見て
「レオ‘様’が死んだのになんであの女が生き残ったのよ！クソ女！」
とか言ってる女がいるらしいけど、そいつらが一番キモい
パイパニックの映画見て
「レオ‘様’が死んだのになんであの女が生き残ったのよ！クソ女！」
とか言ってる女がいるらしいけど、そいつらが一番キモい
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 14:12 ID:xkz2kObH
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 14:52 ID:H5fpkhGe
おまいら力石徹みたいにエアリスの葬式でもやってやれ
俺はむしろＥＤで、エアリスとクラウドの決して断たれぬ深い絆に感動したのだが。
俺はむしろＥＤで、エアリスとクラウドの決して断たれぬ深い絆に感動したのだが。
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 14:53 ID:dzV8xgY7
>>505
そこがいいんだよ
そこがいいんだよ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 14:57 ID:NBe67rqe
（;´Д`)
少し上のレスを見、ここはFF7信者の集まりなんだと今更気付いた。
いや、エアリス関係スレでは珍しい事だし良いんだけどさ…
>>502
なんでもいいがこのスレは
「なんでエアリス死んだんだよ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ」なスレではなく
「エアリス死んだ意味あったのか？」という単純な疑問スレじゃないのか。
少し上のレスを見、ここはFF7信者の集まりなんだと今更気付いた。
いや、エアリス関係スレでは珍しい事だし良いんだけどさ…
>>502
なんでもいいがこのスレは
「なんでエアリス死んだんだよ･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ」なスレではなく
「エアリス死んだ意味あったのか？」という単純な疑問スレじゃないのか。
511 ：ゲーム中殺したり殺されたりした人：03/02/23 15:32 ID:eev9BN5p
ガスト、イファルナ（衰弱死）、ティファママ（病死？）、
ティファパパやクラウド母など5年前の火災時のニブルヘイム住人、
ザックス、ミーナやエレノアなどコレル住人、
壱番魔晄炉爆破の犠牲者、ビックス・ウェッジ・ジェシー他プレート落下の犠牲者、
プレジデント、ダイン（自殺）、コルネオ、ツォン、エアリス、
ルーファウス、スカーレッド、ハイデッカー、宝条、
ブーゲンハーゲン（寿命）、セフィロス
ティファパパやクラウド母など5年前の火災時のニブルヘイム住人、
ザックス、ミーナやエレノアなどコレル住人、
壱番魔晄炉爆破の犠牲者、ビックス・ウェッジ・ジェシー他プレート落下の犠牲者、
プレジデント、ダイン（自殺）、コルネオ、ツォン、エアリス、
ルーファウス、スカーレッド、ハイデッカー、宝条、
ブーゲンハーゲン（寿命）、セフィロス
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 15:42 ID:M2dOv/mp
このキャラ達が死んだ意味を一つ一つ調べろ、と。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 15:52 ID:oVGr+gjK
エアリスが死ぬことに意味なんて無いだろ。
漏れはエアリスが勝手に一人で突っ走って殺されただけに思ったぞ。
漏れはエアリスが勝手に一人で突っ走って殺されただけに思ったぞ。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 16:04 ID:dzV8xgY7
>>511
ブーゲンハーゲン死んだっけ？
ブーゲンハーゲン死んだっけ？
ガスト博士はイファルナとエアリスを引き渡さなかったから、あとうざかったから。
ティファパパは邪魔だったから、二ブルの人はむかついてたから。
ザックスは逃亡したから、コレルは証拠隠滅したかったから。
壱番魔晄炉はテロだから。プレート落下はアバランチを潰したかったから。
プレジデントはよくわからん。コルネオは仕事だったから。ツォンは邪魔だったから？
エアリスはホーリーを唱えようとしたから。
ルーファウスは神羅の社長だったから。スカーレッドとハイデッカーはこっちを殺そうとしてきたから。
宝条はミッドガルがヤバいのに言うことを聞かなかったから。
セフィロスはメテオ呼ぼうとしたから。
>514
3枚目入ってコスモキャニオン行ったら死ぬ。
ティファパパは邪魔だったから、二ブルの人はむかついてたから。
ザックスは逃亡したから、コレルは証拠隠滅したかったから。
壱番魔晄炉はテロだから。プレート落下はアバランチを潰したかったから。
プレジデントはよくわからん。コルネオは仕事だったから。ツォンは邪魔だったから？
エアリスはホーリーを唱えようとしたから。
ルーファウスは神羅の社長だったから。スカーレッドとハイデッカーはこっちを殺そうとしてきたから。
宝条はミッドガルがヤバいのに言うことを聞かなかったから。
セフィロスはメテオ呼ぼうとしたから。
>514
3枚目入ってコスモキャニオン行ったら死ぬ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:04 ID:qn/YiOZW
＞513
エアリスが死んだから星は助かったんじゃないの？ライフストリームで守ってくれたじゃん。
もちろん、あれ全部がエアリスのライフストリームではないと思うけど、導いたのはエアリスだと思う。
無意味だったのはホーリーだよ。
エアリスが死んだから星は助かったんじゃないの？ライフストリームで守ってくれたじゃん。
もちろん、あれ全部がエアリスのライフストリームではないと思うけど、導いたのはエアリスだと思う。
無意味だったのはホーリーだよ。
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:15 ID:MMRX+++R
いや、ホーリーにライフストリームが加担したんだろ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:16 ID:wJh95WK+
ホーリー無意味だよな
白マテリアもいらんな
ぶっちゃけ、黒もイランかったと思う
白マテリアもいらんな
ぶっちゃけ、黒もイランかったと思う
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:20 ID:eev9BN5p
そんな作品を根本から覆すようなことを言わないでください。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:35 ID:OT3S8/Ph
エアリスんの幻影が花壇に出現するシーンが良かった。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:42 ID:24CBooz9
別に生き返らせればいいじゃん。
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:57 ID:1Ae+iIim
アレイズやりゃあいーじゃん
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 17:59 ID:+BfMU2if
>>517何かＩＤかっこいい
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/02/23 18:04 ID:853yALIq
発売から６年も経っているゲームの中の一キャラの生死が
未だに議論されているって、ある意味すげーな。
未だに議論されているって、ある意味すげーな。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 18:13 ID:LI2+zXEX
プレジデントが死んだのは演出。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 19:18 ID:75dujgkS
おまいらFF7何回プレイした？
俺は2回かな。
あと初回プレイの感想も聞かせてほしい。
俺はエアリスは生き返ると思ってた。
さらに、セフィロスが仲間になると、何故か思い続けてたｗ
そんで4枚目に突入で、いきなりエンディングで拍子抜けだった。
俺は2回かな。
あと初回プレイの感想も聞かせてほしい。
俺はエアリスは生き返ると思ってた。
さらに、セフィロスが仲間になると、何故か思い続けてたｗ
そんで4枚目に突入で、いきなりエンディングで拍子抜けだった。
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 19:21 ID:NBe67rqe
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 20:28 ID:nWFvZOjE
俺の知り合いは、人に貸したら１枚目のディスクが体験版になって帰ってきた。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 21:01 ID:9AG1qlXQ
>>526
一回目は何となく｢ふ～ん」って感じだった。二回目はやってない。
一回目は何となく｢ふ～ん」って感じだった。二回目はやってない。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 21:08 ID:8VKP0+v2
当時エアリス死んだ時、なんで悲しんでる人多いのか理解出来なかった。
むしろ、糞な演出だなあと思った。。
まあ、初めてのフルポリゴン作品だししかたないか。
程度だった。
むしろ、糞な演出だなあと思った。。
まあ、初めてのフルポリゴン作品だししかたないか。
程度だった。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 21:35 ID:eev9BN5p
エアリスだけ騒がれてるのは、
1．殺される瞬間がムービーでエアリスのテーマが流れてて印象的だったから。
2．いきなり死んだんでびっくりして受け入れられなかったから。
3．普通仲間キャラは死んでも生き返ったりなんらかのフォローがあるのに何もなかったから。
4．他の仲間が死を悼んだりして余計悲しいから。
5．がんばって育ててたのに無駄な努力だったから。
1．殺される瞬間がムービーでエアリスのテーマが流れてて印象的だったから。
2．いきなり死んだんでびっくりして受け入れられなかったから。
3．普通仲間キャラは死んでも生き返ったりなんらかのフォローがあるのに何もなかったから。
4．他の仲間が死を悼んだりして余計悲しいから。
5．がんばって育ててたのに無駄な努力だったから。
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 21:42 ID:a0VXKZqU
エアリスって女にすごい人気だけど私は好きじゃないので感動も何もなかった。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 21:58 ID:eev9BN5p
それが普通なんだろう。
■はこうなること予想外だったんだろうなあ。
■はこうなること予想外だったんだろうなあ。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 22:00 ID:nWFvZOjE
エアリスが死んだこと自体には感動はしなかった（悲しくならなかった）けど、
エアリスが死んだ後のクラウドの台詞や、５３１の４みたいに、ポリキャラが
死を悼むシーンが、その死んだという事実を上手く演出していたように思える。
ＥＤの「みんなで会いに行こう」ってティファの台詞が妙に良かった
エアリスが死んだ後のクラウドの台詞や、５３１の４みたいに、ポリキャラが
死を悼むシーンが、その死んだという事実を上手く演出していたように思える。
ＥＤの「みんなで会いに行こう」ってティファの台詞が妙に良かった
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 22:57 ID:tLi2b3jq
俺はエアリスが死んだとこより
ケットシーが潰れたとこの方が感動した。
ケットシーが潰れたとこの方が感動した。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:04 ID:ChczBCyV
そういや７って音楽的にも全体的にいいのばっかだね。
セフィロスのテーマもいいし、戦闘シーンや飛空挺の音楽もかっけーし。
FFの音楽は５か７かってくらい。まあ個人的に。
エアリスのテーマもよかったな。
それも影響してるのかもよ。音楽の効果って意外と大きいもんだと思うし
セフィロスのテーマもいいし、戦闘シーンや飛空挺の音楽もかっけーし。
FFの音楽は５か７かってくらい。まあ個人的に。
エアリスのテーマもよかったな。
それも影響してるのかもよ。音楽の効果って意外と大きいもんだと思うし
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:11 ID:ChczBCyV
エアリスって実は最初人気なかったんだよね。特に女から。
雑誌のアンケートで積極的な性格とか多くの人に嫌われてた。
まあ、そいつらは最後までクリアせずの途中までやっての感想だったみたいで。
まだエアリスの死も知らなかったようだ。
今じゃ完全に逆転してクラウドの次くらいの人気だな
雑誌のアンケートで積極的な性格とか多くの人に嫌われてた。
まあ、そいつらは最後までクリアせずの途中までやっての感想だったみたいで。
まだエアリスの死も知らなかったようだ。
今じゃ完全に逆転してクラウドの次くらいの人気だな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:42 ID:SUkv3k++
エアリスのリミット技は反則だよ、
ゲームバランスが崩壊する
死んで正解
ゲームバランスが崩壊する
死んで正解
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:45 ID:NBe67rqe
>>535
しかしその後すぐに生き返ってきたので呆然としたな。
そして潰れる間際の台詞も新羅ビルでオッサンが言ってたものだと知って呆れた。
>>538
FF7にもともとゲームﾊﾞﾗﾝｽなんてものは…
せいぜいミッドガル脱出までだろ、ﾊﾞﾗﾝｽが取れてたのって。
FF6もそうだが、この辺りのFFってその辺のバランスがかなり適当だよな。
魔法の消費MPとか泣けてくる。
しかしその後すぐに生き返ってきたので呆然としたな。
そして潰れる間際の台詞も新羅ビルでオッサンが言ってたものだと知って呆れた。
>>538
FF7にもともとゲームﾊﾞﾗﾝｽなんてものは…
せいぜいミッドガル脱出までだろ、ﾊﾞﾗﾝｽが取れてたのって。
FF6もそうだが、この辺りのFFってその辺のバランスがかなり適当だよな。
魔法の消費MPとか泣けてくる。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:47 ID:mW7NDLX5
まぁ死ななかったら「大いなる福音」その他エアリスのリミットはもっと役に
立たなくなるようバランス調整されるだろうから。
エアリスの時は即死でしょうがなかったとしても、ツォンがクラウドやエアリスの
目の前で死にかけていたのにケアルをかけてやらなかったのは何故？
「神羅＝敵」だから？ 冷たいな……。
せめて「今ケアルを」「いや、私はもういい」とかいう会話があればねぇ。
立たなくなるようバランス調整されるだろうから。
エアリスの時は即死でしょうがなかったとしても、ツォンがクラウドやエアリスの
目の前で死にかけていたのにケアルをかけてやらなかったのは何故？
「神羅＝敵」だから？ 冷たいな……。
せめて「今ケアルを」「いや、私はもういい」とかいう会話があればねぇ。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:49 ID:eev9BN5p
あー、このスレまとめようかと思ったけどどうやってまとめたらいいのか。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:57 ID:SUkv3k++
世の中、劇的な死に方や意味のある死ばっかりじゃないってことだ。
むしろ理不尽な死の方が多いよ
ゲームの重要キャラだってイベントで歩いている途中に、
小石にけつまずいて頭打って死んでもおかしくないって事だ
激しく萎えるがな
むしろ理不尽な死の方が多いよ
ゲームの重要キャラだってイベントで歩いている途中に、
小石にけつまずいて頭打って死んでもおかしくないって事だ
激しく萎えるがな
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/23 23:57 ID:tLi2b3jq
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 00:05 ID:IWIYuwiv
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 00:08 ID:21JrbM3j
ライフストリームのあるＦＦ７の世界では、人は死んで終わりでもないし。
だからクラウドとティファは会いに行くと言ってる訳だ。
つーか現実でも、死んだらそれっきりって人がむしろ少数。
死んだ人を悼むというのは、その人が存在としては残り続けるからだ。
だからクラウドとティファは会いに行くと言ってる訳だ。
つーか現実でも、死んだらそれっきりって人がむしろ少数。
死んだ人を悼むというのは、その人が存在としては残り続けるからだ。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 00:18 ID:DZGwLmBt
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 00:27 ID:IWIYuwiv
>>545
なんか矛盾してるが。
なんか矛盾してるが。
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 02:09 ID:74SpxSuj
感動しないのがかっこいいと思っていたり
自分が感動しなかったのに他人が感動してたのが納得いかないなんてイヤなやつだな…
自分が感動しなかったのに他人が感動してたのが納得いかないなんてイヤなやつだな…
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 02:18 ID:+GPj2F2P
誰のことを言ってますか？
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 16:06 ID:qTeu1Otd
死んだから人気出るって事はいなくなって初めて大切な事に気付いたんだろ？
空気みたいな存在ってやつだな
お前等も周りを大切にしろよ
空気みたいな存在ってやつだな
お前等も周りを大切にしろよ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 16:38 ID:I3i3/2gD
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 17:11 ID:0gyjxNUG
>>551
一番身近にいてくれる存在…と解釈してみる＜空気
普段はそのありがたみに気づきにくいが、実は自分にとって一番必要な存在…とかな。
クラウドにとってエアリスはまさにそんな存在だったんじゃねぇの？
一番身近にいてくれる存在…と解釈してみる＜空気
普段はそのありがたみに気づきにくいが、実は自分にとって一番必要な存在…とかな。
クラウドにとってエアリスはまさにそんな存在だったんじゃねぇの？
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 18:09 ID:+GPj2F2P
プラスの意味でもマイナスの意味でも使われてるよね。＜空気
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 19:58 ID:mqTfbljt
空気固定はマイナスの意味
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 20:45 ID:3JOKwjHT
エアリスの場合「芯だから人気が出た」、ってのはどっちかというと日本人特有の
「判官贔屓」ってやつだと思うぞ。
「判官贔屓」ってやつだと思うぞ。
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 23:22 ID:3KQCiiuO
判官贔屓ってのはそもそも不利側に多少なりとも好感を持ってなければ成立しない
いくら可哀想だからって同情で嫌いな奴を好きになる奴はいないだろう
まぁ彼女の死が気持ちを増大させたのは違いはないだろうが
いくら可哀想だからって同情で嫌いな奴を好きになる奴はいないだろう
まぁ彼女の死が気持ちを増大させたのは違いはないだろうが
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 23:36 ID:BehFyUqu
死ぬとどんな人間でも少なからず神格化される。
もっともそれは悪いことじゃないが。
個人的にはエアリスが死ぬルートと死なないルートの二種類
作って欲しかったが、本編のストーリーさえ整合させられない連中に言っても
まぁ、普通に無理だろうな。
もっともそれは悪いことじゃないが。
個人的にはエアリスが死ぬルートと死なないルートの二種類
作って欲しかったが、本編のストーリーさえ整合させられない連中に言っても
まぁ、普通に無理だろうな。
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 23:47 ID:IWIYuwiv
というか、死ぬなら死ぬできちんとまとめろよな。
メインシナリオ中でクラウド・セフィロスに続く重要キャラなんだから、
死んだら死んだでほったらかしってのはいくらなんでも。
メインシナリオ中でクラウド・セフィロスに続く重要キャラなんだから、
死んだら死んだでほったらかしってのはいくらなんでも。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/24 23:54 ID:3YOk3vMY
>>552
そういえばコスモキャニオンでそんな風に言ってたよな。
そういえばコスモキャニオンでそんな風に言ってたよな。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 00:18 ID:Fh1VL7sN
>>559
終盤何度もエアリスエアリスって言ってるしエンディングでも出てるのに、ほったらかしにしか思えないお前の頭が悪い。
終盤何度もエアリスエアリスって言ってるしエンディングでも出てるのに、ほったらかしにしか思えないお前の頭が悪い。
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 00:28 ID:KbPOhpkV
>>561
死んだ直後の話。
こっちは「なんで殺されたんだ？」って疑問を持ってるんだから
その辺りにだけでいいから少し触れてもらわないと。
直後から全く別のシナリオが進行して、
後の方で唐突に思い出したかのように追悼イベントをやられても、という感じ。
死んだ直後の話。
こっちは「なんで殺されたんだ？」って疑問を持ってるんだから
その辺りにだけでいいから少し触れてもらわないと。
直後から全く別のシナリオが進行して、
後の方で唐突に思い出したかのように追悼イベントをやられても、という感じ。
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 00:30 ID:Ze7H6PPr
また日本人特有って…
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 00:52 ID:Wpyyc+TO
何で殺されたんだ？ってホーリー呼ぼうとしてたからじゃないの
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 00:56 ID:gq2cwqgS
このスレの連中は何でも字に書いて出してやらないと理解できないヴァカだからしょうがないんだよ。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 00:57 ID:mm+1ZYr1
セフィフィロスにとって殺人はセックス
と考えれば全て説明つきます
と考えれば全て説明つきます
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 01:11 ID:hf+YdZq8
エアリスが普通に生きて普通にホーリー発動させてたら
メテオ墜落の緊張感も糞もなくなると思うが
メテオ墜落の緊張感も糞もなくなると思うが
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 01:57 ID:wU8SWeai
ホーリー発動にいくつかの障害を用意すればいいじゃん
ホーリー呼んだ後に、なんか知らんがセフィロスに殺されました、よりマシ
ホーリー呼んだ後に、なんか知らんがセフィロスに殺されました、よりマシ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 02:21 ID:USFNu7Pr
>>567
大丈夫。どうせセフィロスに抑え込まれるから。
大丈夫。どうせセフィロスに抑え込まれるから。
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 02:28 ID:mm+1ZYr1
あの難解なストーリーは外国人にどう受け止められたんだろうね。
ポリゴンはキモがられてたらしいけど・・・
ポリゴンはキモがられてたらしいけど・・・
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 02:40 ID:eriNmAlt
何故こんなにループしてるかというと初めて来るやつが過去ログを読まないからだ。
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 03:09 ID:2Hj8njoR
何回ループした所で納得できる結論なんて出やしなさそうなので
脳内で処理したらいかが？
脳内で処理したらいかが？
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 03:38 ID:yZ0R1wSo
何回ループした所で納得できる結論なんて出やしなさそうなので
このスレ終了してはいかが？
このスレ終了してはいかが？
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 09:58 ID:7VB1Yvrm
>572>573
大いに賛成。■としても「それぞれ想像してください」と言って終わりだし。
ちなみに自分の中では
「エアリスはどうして芯だんですか？」「不用心で不注意だったからです」
でもういいよ……(>>257)
大いに賛成。■としても「それぞれ想像してください」と言って終わりだし。
ちなみに自分の中では
「エアリスはどうして芯だんですか？」「不用心で不注意だったからです」
でもういいよ……(>>257)
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 10:24 ID:1yvoLNOS
もういいなら別に止めないから帰れって（ｗ
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 14:24 ID:kPicPYUY
話し合う事自体をみんな楽しんでるのに
何故すぐ話題を終わらせようとするやつが出てくるんだろう。
きっとすぐ周りを見下すタイプのやつなんだろう
何故すぐ話題を終わらせようとするやつが出てくるんだろう。
きっとすぐ周りを見下すタイプのやつなんだろう
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 14:31 ID:2Hj8njoR
>>576
あなたは周りを見下すことがお仕事のようですね。
あなたは周りを見下すことがお仕事のようですね。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 16:48 ID:37w/OSRw
>>577お願い。日本語読めないならレスしないで
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/25 20:16 ID:4315OCrQ
日本語で言ってどうするよ（ｗ
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 00:31 ID:mkqMRKGf
乱してスマン
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 07:42 ID:RC0Ynv8N
>>537
亀ﾚｽスマソ
エアリスがクラウドについで人気がある、はちょと言いすぎなのでは・・・
いつだったかVｼﾞｬﾝﾌﾟの人気投票では５位くらいでしたよ
あのｲﾍﾞﾝﾄが印象に残った人の数＝エアリス好きな人の数、
とはちょっと違う気が（vv
亀ﾚｽスマソ
エアリスがクラウドについで人気がある、はちょと言いすぎなのでは・・・
いつだったかVｼﾞｬﾝﾌﾟの人気投票では５位くらいでしたよ
あのｲﾍﾞﾝﾄが印象に残った人の数＝エアリス好きな人の数、
とはちょっと違う気が（vv
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 09:39 ID:IGrIkeHl
第583問！！
通常プレイ時のエアリスの死亡後、エアリスが登場するシーンは
「忘らるる都」での回想とエンディングの２回だけである？
通常プレイ時のエアリスの死亡後、エアリスが登場するシーンは
「忘らるる都」での回想とエンディングの２回だけである？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 18:28 ID:/M051Djp
>>583
×。ミッドガルの教会にて幻影として登場する。
×。ミッドガルの教会にて幻影として登場する。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 21:17 ID:Fy/kX5a1
そういえば、ミッドガルの幻影ってまさに申し訳程度のフォローなんだよな。
例え数個の台詞だけとはいえ、きちんとしたイベントにするつもりがあるなら
「気付かずに教会の奥に突っ込んだら何がなんだか分からない」なんて状況にはしない筈だし。
例え数個の台詞だけとはいえ、きちんとしたイベントにするつもりがあるなら
「気付かずに教会の奥に突っ込んだら何がなんだか分からない」なんて状況にはしない筈だし。
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 21:19 ID:QSbMy7l9
>>581,582
１９９７年Ｖジャンプ２月号
１位 クラウド
２位 ヴィンセント
３位 ティファ
４位 エアリス
５位 ユフィ
１９９７年Ｖジャンプ６月号
１位 クラウド
２位 エアリス
３位 セフィロス
４位 ヴィンセント
５位 ティファ
本棚から引っ張り出してきますた
１９９７年Ｖジャンプ２月号
１位 クラウド
２位 ヴィンセント
３位 ティファ
４位 エアリス
５位 ユフィ
１９９７年Ｖジャンプ６月号
１位 クラウド
２位 エアリス
３位 セフィロス
４位 ヴィンセント
５位 ティファ
本棚から引っ張り出してきますた
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 22:54 ID:VGyGvZho
>>586
で、発売はいつだっけ？
で、発売はいつだっけ？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 23:37 ID:VGyGvZho
↑
FF7の発売日のことね
FF7の発売日のことね
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 23:43 ID:rDJdEgNK
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/02/26 21:22 ID:qWZfWpaS
＞65
私は女だけどティファかなり好きでエアリスかなり嫌いですよ。
＞65
私は女だけどティファかなり好きでエアリスかなり嫌いですよ。
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/26 23:48 ID:QSbMy7l9
>>587
９７年１月３１日
９７年１月３１日
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 00:18 ID:snWTmWYM
２０００年１月の「ＦＦ見聞録」では
１位 クラウド １４１票
２位 エアリス ６６票
３位 セリス ５７票
４位 スコール ５４票
５位 ティファ ５３票
２０００年７月のファミ痛では
１位 クラウド １６１０票
２位 スコール ８７８票
３位 チョコボ ７４５票
４位 ティファ ６５４票
５位 ロック ５８１票
発売前の雑誌(「電撃オウ」だったかな？)では投票じゃないけど
「送られてくるイラストはヴィンセントとティファが多い」とあった。
他にもあるかな？
１位 クラウド １４１票
２位 エアリス ６６票
３位 セリス ５７票
４位 スコール ５４票
５位 ティファ ５３票
２０００年７月のファミ痛では
１位 クラウド １６１０票
２位 スコール ８７８票
３位 チョコボ ７４５票
４位 ティファ ６５４票
５位 ロック ５８１票
発売前の雑誌(「電撃オウ」だったかな？)では投票じゃないけど
「送られてくるイラストはヴィンセントとティファが多い」とあった。
他にもあるかな？
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 00:22 ID:QUGuuGAz
エアリスは、交わす言葉もなくいきなり串だから、
わけわかんねーよって人が多いんじゃないかなあ。
わけわかんねーよって人が多いんじゃないかなあ。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 01:00 ID:nfdlyLmd
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 01:05 ID:nfdlyLmd
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 01:10 ID:U6cxBV+0
>>593ゴールドソーサーでのミニゲームは違う女の人になってるよ。
597 ：☆：03/02/27 02:52 ID:ahs1SH4w
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 03:30 ID:KsMgZZC7
ラグタイムマウスさん、そういうのはエアリス萌えスレでやっていただけませんか？
ここ一応議論スレなので内容に沿っていません。
ここ一応議論スレなので内容に沿っていません。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 03:45 ID:WxSA5Kjd
>>596 そうだったっけ？ｽﾏｿ
俺は死んだあとのエアリスが好きだがなあ。
肉体が滅してなお愛するクラウドに心で呼びかけ、
マリンをはじめとする子供たちに、死んだ後も星を巡る思念たちがいつでもお前達の未来を守護していると教えたように見える。
エンディングでカームの家々の窓が次々と開くシーン、あれ窓を開けてるのはみんな子供たちなんだよな。
「お花のお姉ちゃん？」てマリンが言うだろ。あれ気配を感じたと言うよりも、エアリスに呼ばれたんではなかろうか。
たとえ姿は見せなくとも・・・・常に存在し続けていて、カッコいい言い方をすれば、永遠の愛に生きる女性といったイメージがある。
愛って恋愛だけじゃなくて、もっと普遍的なものね。
大空洞でのクラウドとティファを見ると、もしあの後の二人が見られるとしたら、とても精神的に豊かな人生を送れたのではないかなと思う。
現実の二人の繋がりだけじゃなくて、もう一つ絶えることの無い大きな存在との繋がりを実感しながら生きられるということで。
俺は死んだあとのエアリスが好きだがなあ。
肉体が滅してなお愛するクラウドに心で呼びかけ、
マリンをはじめとする子供たちに、死んだ後も星を巡る思念たちがいつでもお前達の未来を守護していると教えたように見える。
エンディングでカームの家々の窓が次々と開くシーン、あれ窓を開けてるのはみんな子供たちなんだよな。
「お花のお姉ちゃん？」てマリンが言うだろ。あれ気配を感じたと言うよりも、エアリスに呼ばれたんではなかろうか。
たとえ姿は見せなくとも・・・・常に存在し続けていて、カッコいい言い方をすれば、永遠の愛に生きる女性といったイメージがある。
愛って恋愛だけじゃなくて、もっと普遍的なものね。
大空洞でのクラウドとティファを見ると、もしあの後の二人が見られるとしたら、とても精神的に豊かな人生を送れたのではないかなと思う。
現実の二人の繋がりだけじゃなくて、もう一つ絶えることの無い大きな存在との繋がりを実感しながら生きられるということで。
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 07:51 ID:zT34pozV
エアリスって神ですか？
＞エアリスって神ですか？
そうなっていくプロセスがＦＦ７の物語の核なのかと思う。
それだけじゃなくってバレットのストーリーやクラウドとティファのストーリーも同時進行であるんだけど。
そうなっていくプロセスがＦＦ７の物語の核なのかと思う。
それだけじゃなくってバレットのストーリーやクラウドとティファのストーリーも同時進行であるんだけど。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 10:40 ID:KJeUJAdQ
いろんなものを超越した母の愛のような女です。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 13:05 ID:flEmNgsg
生きててもマテリアのＨＰが減るシステムは
か弱い魔法キャラ殺しだから使わない。
か弱い魔法キャラ殺しだから使わない。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 13:37 ID:GzZ8Caax
そんなキミに独立マテリア「HPアップ」
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 14:17 ID:QUGuuGAz
>594
いや、エアリスの死に対してよ。
いや、エアリスの死に対してよ。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 17:11 ID:Do0jjRKt
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 18:38 ID:KUIU6MC1
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 18:55 ID:QUGuuGAz
>608
本当にいきなり死んだから呆気にとられた人が多かったんだろうなあと思ったの。
>404>423
こういうの。
本当にいきなり死んだから呆気にとられた人が多かったんだろうなあと思ったの。
>404>423
こういうの。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 19:46 ID:xzsvk0HP
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 22:34 ID:CSvCRZdd
でエアリス死なない方法がサガフロンティア以外で
あったっけ？
あったっけ？
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 23:17 ID:mlwtk9bE
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 23:24 ID:iAP7ZCTf
セフィロスはホーリーを止めようとしてたぞ
ってか止めてただろが。
今更何を土地狂った事言ってやがる！！
ってか止めてただろが。
今更何を土地狂った事言ってやがる！！
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 23:53 ID:OljDka/5
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 00:50 ID:gd+T3k7/
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 01:01 ID:sYVx4od7
過去ログも読もうよ。
617 ：クラウド：03/02/28 01:37 ID:MAQTiGMx
貧乳には興味ないね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 08:21 ID:lNbhXmD/
612にはリプレイをお薦めする
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 15:27 ID:NvjaiOc4
「エアリス復活ルートが欲しかった」という意見をよく聞くけど
彼女はすでにライフストリームに還っている訳だろ？
それをねじまげて復活～にしてしまうとブーゲンハーゲンが言っていたように
「神羅と同じ（＝ライフストリームの流れを変えて無理矢理汲み上げて
魔晄として使うのと同じ）」になってしまうんじゃないか？と思っているんだが。
彼女はすでにライフストリームに還っている訳だろ？
それをねじまげて復活～にしてしまうとブーゲンハーゲンが言っていたように
「神羅と同じ（＝ライフストリームの流れを変えて無理矢理汲み上げて
魔晄として使うのと同じ）」になってしまうんじゃないか？と思っているんだが。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 17:30 ID:0KbVgZY1
自然のサイクルに反してますな。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 17:34 ID:j5tjoOvr
>>619
まぁ復活というより生存希望でしょうな。ファンの人がそれを言うのは別に構わんと思う（俺は賛成できないが）。
ただエアリスは塵になって消えてしまった訳ではないことぐらいは分かってもらいたいけどね～。
まぁ復活というより生存希望でしょうな。ファンの人がそれを言うのは別に構わんと思う（俺は賛成できないが）。
ただエアリスは塵になって消えてしまった訳ではないことぐらいは分かってもらいたいけどね～。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 22:06 ID:PHedsMdl
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 22:11 ID:Kh6mdUJG
エアリスがセキシュウサイなら無刀取りできたのにな。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 22:35 ID:S9qi3JJa
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/28 22:56 ID:B/LO4h0f
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 00:01 ID:IENgnBpl
>>624
「止めようとした」ってのは、発動しようとしたエアリスを殺す事で、だろ。
けれどセフィロスがエアリスを殺したのはホーリー発動後だった。
つまりセフィロスは目的を達成出来なかったって事になる。
さんざん余裕かましてた英雄ｺﾋﾟｰがそんなんで良いのか、と。
それ以外でホーリー止めようとしてたか？
>>613の「止めてた」ってのも意味がﾜｶﾗﾝ。 止まってないだろ。
>>625
シナリオ上、セフィロスがそんなｳﾞｧｶとは考えがたいんだが…
エアリスがセフィロス上回るほど優秀とも思えんし
「止めようとした」ってのは、発動しようとしたエアリスを殺す事で、だろ。
けれどセフィロスがエアリスを殺したのはホーリー発動後だった。
つまりセフィロスは目的を達成出来なかったって事になる。
さんざん余裕かましてた英雄ｺﾋﾟｰがそんなんで良いのか、と。
それ以外でホーリー止めようとしてたか？
>>613の「止めてた」ってのも意味がﾜｶﾗﾝ。 止まってないだろ。
>>625
シナリオ上、セフィロスがそんなｳﾞｧｶとは考えがたいんだが…
エアリスがセフィロス上回るほど優秀とも思えんし
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 00:23 ID:4SGhsG+p
「セフィロスの事私に任せて」「クラウドは自分が壊れないように」と言ってたのに
セフィロスは止められず、ホーリーは発動が遅すぎて逆効果、殺されたせいでクラウドが
壊れる原因の一つとなってしまった。ｺﾞﾙｱ！
セフィロスは止められず、ホーリーは発動が遅すぎて逆効果、殺されたせいでクラウドが
壊れる原因の一つとなってしまった。ｺﾞﾙｱ！
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 00:38 ID:LRuWR5mO
>626
解体真書に
＞でもまだ、ホーリーは発動していない。どこかで、あいつが邪魔をしているから。
＞エアリス……キミの命を無駄になんてするものか。俺たちはセフィロスを倒し、
＞必ずホーリーの力を解き放ってみせる。
っていう記述があるし、セフィロスは大空洞にいながらホーリーを止めてたんじゃないの？
でセフィロスを倒したからホーリーが来たと。
遅すぎたんだけど。
解体真書に
＞でもまだ、ホーリーは発動していない。どこかで、あいつが邪魔をしているから。
＞エアリス……キミの命を無駄になんてするものか。俺たちはセフィロスを倒し、
＞必ずホーリーの力を解き放ってみせる。
っていう記述があるし、セフィロスは大空洞にいながらホーリーを止めてたんじゃないの？
でセフィロスを倒したからホーリーが来たと。
遅すぎたんだけど。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 00:40 ID:IENgnBpl
いや、このスレでは
「どうしてあそこでエアリス殺したのか」
↓
「ホーリー止める為だろ」
って流れなんだから、それはまた別問題な気がするんだが。
「どうしてあそこでエアリス殺したのか」
↓
「ホーリー止める為だろ」
って流れなんだから、それはまた別問題な気がするんだが。
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 00:42 ID:IENgnBpl
ああ、612と613の時点でズレてたのか…
＞（エアリス殺した時）セフィロスにホーリーを止める気は無かっただろ。
＞（もっと後で）セフィロスはホーリーを止めようとしてたぞ
＞（エアリス殺した時）セフィロスにホーリーを止める気は無かっただろ。
＞（もっと後で）セフィロスはホーリーを止めようとしてたぞ
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 01:49 ID:o2dZMHIG
何が望みなんだかわからんまま細かい難癖ばかり付けててもループにしかならんだろう、
まして既に発表されてる作品なんだから。
まして既に発表されてる作品なんだから。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 01:50 ID:+pQr4KCw
>>626
忘らるる都でこういうふうな会話があっただろ
クラウド「白マテリアが輝いてるのにどうしてホーリーは発動しないんだ？」
ブーゲン「邪魔しとるやつがいるんじゃよ」
クラウド「あいつ（セフィロス）か…」
セフィロスはホーリー止めてるじゃないか
忘らるる都でこういうふうな会話があっただろ
クラウド「白マテリアが輝いてるのにどうしてホーリーは発動しないんだ？」
ブーゲン「邪魔しとるやつがいるんじゃよ」
クラウド「あいつ（セフィロス）か…」
セフィロスはホーリー止めてるじゃないか
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 02:01 ID:IENgnBpl
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 03:07 ID:LRuWR5mO
>633
止める気があったから殺したんじゃないの？
エアリスはもうホーリーを呼べてたけど、それも大空洞から止めてたし。
止める気があったから殺したんじゃないの？
エアリスはもうホーリーを呼べてたけど、それも大空洞から止めてたし。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 05:15 ID:daM8JJu1
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 05:18 ID:OwER0GqK
ウザイ奴が消えて正解だったじゃん
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 08:45 ID:g/wm/uhf
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 10:48 ID:VmgZhXXB
生き残りEDでしわくちゃばばあ顔で再登場のエアリス
みたいですかそうでつか
みたいですかそうでつか
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/01 11:00 ID:3uD0IEhv
エアリスの死は交通事故でなくなったお姉ちゃんに似てる。
ほんとにイキナリで、最後の言葉を交わすことも出来ず、なんだか呆気なさ
すぎるような死んでしまって。心の準備はこれっぽちもないまま。
後悔しても、何をどおしたって全てが遅すぎて、もちろん生き返ってくれる
わけなんてない。
FF７のテーマが命で、「命」である以上どちらかに片寄ることなく
「生」と「死」があって、その「死」に対する描きかたは成功だったと思う。
せめて最後にエアリスと喋れればいいのにって思うだろうけど、
あれこそ、あの突然に・・・っていうのがリアルな「死」の一つなんだよ。
当時のFFはその時の最高技術で、最高なストーリーを作ってやろうっていう
気持ちがあっただろうから、その分「死」もよりリアルに書こうとしたんだと思う。
そして、その「死」はまさか？！って思うエアリスに。
＞７が好きな漏れとしてはあの安易な死が許せないんだけれどどうだろか
坂口氏も交通事故で母親なくしたらしいから、なんていうか、気持ちわかるから、
「死」っていうのははどんなに愛しくても、大切でも、突然襲ってくるかもしれないん
だって、「死」を実感した人間としてリアルに語るべきだと思ったんだと思う。
ただたんに死ぬことによって感動させようとかじゃなくて。
私も実感した人間としてすごくリアルに感じたし。
けどなんでたかがゲームにまで？！って一瞬思ったけど、やっぱり当時は「娯楽」っていうか
「たかがゲーム」っていう枠を越えようとしたんだなぁと思って納得した。
でもここで意見がここで別れるのも事実。
「死」の空虚感。
「ゲーム」なのにこんな思いしたくない！って人ももちろんいるし、
ゲームでこんなストーリーを味わえたっ！て人もいるし。
つづく
ほんとにイキナリで、最後の言葉を交わすことも出来ず、なんだか呆気なさ
すぎるような死んでしまって。心の準備はこれっぽちもないまま。
後悔しても、何をどおしたって全てが遅すぎて、もちろん生き返ってくれる
わけなんてない。
FF７のテーマが命で、「命」である以上どちらかに片寄ることなく
「生」と「死」があって、その「死」に対する描きかたは成功だったと思う。
せめて最後にエアリスと喋れればいいのにって思うだろうけど、
あれこそ、あの突然に・・・っていうのがリアルな「死」の一つなんだよ。
当時のFFはその時の最高技術で、最高なストーリーを作ってやろうっていう
気持ちがあっただろうから、その分「死」もよりリアルに書こうとしたんだと思う。
そして、その「死」はまさか？！って思うエアリスに。
＞７が好きな漏れとしてはあの安易な死が許せないんだけれどどうだろか
坂口氏も交通事故で母親なくしたらしいから、なんていうか、気持ちわかるから、
「死」っていうのははどんなに愛しくても、大切でも、突然襲ってくるかもしれないん
だって、「死」を実感した人間としてリアルに語るべきだと思ったんだと思う。
ただたんに死ぬことによって感動させようとかじゃなくて。
私も実感した人間としてすごくリアルに感じたし。
けどなんでたかがゲームにまで？！って一瞬思ったけど、やっぱり当時は「娯楽」っていうか
「たかがゲーム」っていう枠を越えようとしたんだなぁと思って納得した。
でもここで意見がここで別れるのも事実。
「死」の空虚感。
「ゲーム」なのにこんな思いしたくない！って人ももちろんいるし、
ゲームでこんなストーリーを味わえたっ！て人もいるし。
つづく
640 ：?1/4?O???3?￠???1/2?3/4?I`?1/4?3?μ?I`?ae???3/4 ：03/03/01 11:02 ID:3uD0IEhv
つづき
今回あえて、納得いかない！ってファンが出てくるのも承知で、後者を買ったFF７は
やっぱりいろんな意味で深くてすごいゲームだと思う。
でもエアリスの場合その後、っていうか、ライフストリームとなって星を守り、
クラウドたちを守るってこっちにわかるのが救い、っていうか羨ましい。（＾＾）
だって現実じゃ霊感がないかぎり（？）私の姉の場合わかんないし、
ホントあっさりこの世からいなくなってしまったって気持ちが強かったから。
それでも「死」は絶対な存在だから受け入れなくちゃいけない、受け入れざるをえくて。
自分の中で昇華しなきゃいけないんだよね。
生と死を現実的に描いたスク○アに対して、プレイヤーも少しでも現実的に（・・・うまく言葉がみつからない・・）受け止められたらエアリスの死も受け入れられるんじゃないかな・・・？
結論としては「愛」とか「旅」が目的ならともかくあくまで「命」をテーマとした物語だからエアリスの死は正解だったと思う。
すごく長くなってゴメンナサイ。
今回あえて、納得いかない！ってファンが出てくるのも承知で、後者を買ったFF７は
やっぱりいろんな意味で深くてすごいゲームだと思う。
でもエアリスの場合その後、っていうか、ライフストリームとなって星を守り、
クラウドたちを守るってこっちにわかるのが救い、っていうか羨ましい。（＾＾）
だって現実じゃ霊感がないかぎり（？）私の姉の場合わかんないし、
ホントあっさりこの世からいなくなってしまったって気持ちが強かったから。
それでも「死」は絶対な存在だから受け入れなくちゃいけない、受け入れざるをえくて。
自分の中で昇華しなきゃいけないんだよね。
生と死を現実的に描いたスク○アに対して、プレイヤーも少しでも現実的に（・・・うまく言葉がみつからない・・）受け止められたらエアリスの死も受け入れられるんじゃないかな・・・？
結論としては「愛」とか「旅」が目的ならともかくあくまで「命」をテーマとした物語だからエアリスの死は正解だったと思う。
すごく長くなってゴメンナサイ。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 11:03 ID:ISA7Laon
FF7よりもワンピースの「感動させるぞ」と言わんばかりのシナリオのほうがくさい。
それに比べれば無視できるものだ。
それに比べれば無視できるものだ。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 11:11 ID:Dy3xaa0R
ワンピースは終わってるからな
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 12:19 ID:0hVpufCR
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、スラムの教会行ったんです。教会。
そしたらなんか花がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０ギル引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０ギル引き如きで普段来てないスラムに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０ギルだよ、１５０ギル。
なんかテロリスト連れとかもいるし。テロ犯３人でスラムの教会か。おめでてーな。
よーし俺は興味ないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０ギルやるからその席空けろと。
スラムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
八番街の路上で花売ってる奴といつまぐわいが始まってもおかしくない、
挿すか挿されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。童貞元タークスは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、黒マントの奴が、クックックッ黒マテリア、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、黒マテリアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黒マテリア、だ。
お前は本当にメテオを呼びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黒マテリアって言いたいだけちゃうんかと。
スラム通の俺から言わせてもらえば今、スラム通の間での最新流行はやっぱり、
さしみ定食、これだね。
なぜか焼いてから出すさしみ定食。これが通の頼み方。
さしみ定食ってのは魔晄が多めに入ってる。そん代わり消化剤が少なめ。これ。
で、それにインビンシブルα（飲み物）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にクーポン券もらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、路上でジジイが作る煮込みでも食ってなさいってこった。
このあいだ、スラムの教会行ったんです。教会。
そしたらなんか花がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０ギル引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０ギル引き如きで普段来てないスラムに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０ギルだよ、１５０ギル。
なんかテロリスト連れとかもいるし。テロ犯３人でスラムの教会か。おめでてーな。
よーし俺は興味ないぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０ギルやるからその席空けろと。
スラムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
八番街の路上で花売ってる奴といつまぐわいが始まってもおかしくない、
挿すか挿されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。童貞元タークスは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、黒マントの奴が、クックックッ黒マテリア、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、黒マテリアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、黒マテリア、だ。
お前は本当にメテオを呼びたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、黒マテリアって言いたいだけちゃうんかと。
スラム通の俺から言わせてもらえば今、スラム通の間での最新流行はやっぱり、
さしみ定食、これだね。
なぜか焼いてから出すさしみ定食。これが通の頼み方。
さしみ定食ってのは魔晄が多めに入ってる。そん代わり消化剤が少なめ。これ。
で、それにインビンシブルα（飲み物）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にクーポン券もらえないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、路上でジジイが作る煮込みでも食ってなさいってこった。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 13:29 ID:IENgnBpl
>>634
あんだけ余裕かましてたんだから、あの時止める気なら
「殺すのが遅れて止め損なった」なんて事は無いだろう、と。
>>637
セフィロスがミスをするという事自体が不自然なのではなく、
あの設定・展開・演出でそんなミスをするってのが少しおかしい。
ゲーム中で「セフィロスはミスをした、だから俺達にもまだチャンスは～」
とでもフォローされてれば別に何も思わないが。
あんだけ余裕かましてたんだから、あの時止める気なら
「殺すのが遅れて止め損なった」なんて事は無いだろう、と。
>>637
セフィロスがミスをするという事自体が不自然なのではなく、
あの設定・展開・演出でそんなミスをするってのが少しおかしい。
ゲーム中で「セフィロスはミスをした、だから俺達にもまだチャンスは～」
とでもフォローされてれば別に何も思わないが。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 13:36 ID:oh746jdF
別にミスしててもミスしてなくても考えようによるじゃん
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 13:59 ID:3pZHKhlj
>>644
あの時点で、セフィロスはすでにホーリーが発動しているとは
思わなかったんじゃないか？
ホーリーがすぐに発動するとは限らんし、
エアリスのあの格好を見たら、まだ祈りの最中と思うのが普通だろう。
それにセフィロスはかなりクラウドにこだわってたから、
できればクラウドの目の前で殺したかったと思う。
だからエアリスの様子をうかがいつつ、クラウドが来るのを待っていたのではないかと。
あの時点で、セフィロスはすでにホーリーが発動しているとは
思わなかったんじゃないか？
ホーリーがすぐに発動するとは限らんし、
エアリスのあの格好を見たら、まだ祈りの最中と思うのが普通だろう。
それにセフィロスはかなりクラウドにこだわってたから、
できればクラウドの目の前で殺したかったと思う。
だからエアリスの様子をうかがいつつ、クラウドが来るのを待っていたのではないかと。
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 15:01 ID:xIvG4vn/
>>644
過去ログに色々意見でてるよ。>>462-468あたりとか。
>>639-640
たしかにそう受け止める事は出きるけど、□はそこまで考えてなかったと思う。
エアリスが死んだ事について、イベントに絡ませてプレイヤーに深く考えさせようとかせず、
クラウドの話を中心にさっさと進めちゃってるし。
後半、今更のようにホーリーがどうの言いながら触れられても納得できなかったよ。
過去ログに色々意見でてるよ。>>462-468あたりとか。
>>639-640
たしかにそう受け止める事は出きるけど、□はそこまで考えてなかったと思う。
エアリスが死んだ事について、イベントに絡ませてプレイヤーに深く考えさせようとかせず、
クラウドの話を中心にさっさと進めちゃってるし。
後半、今更のようにホーリーがどうの言いながら触れられても納得できなかったよ。
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 17:55 ID:0RMeX9X6
あのさあ・・・・
＞たしかにそう受け止める事は出きるけど、□はそこまで考えてなかったと思う。
それはあまりに勝手な決めつけだろう。俺だって似たようなメッセージを受け取ってたし
＞エアリスが死んだ事について、イベントに絡ませてプレイヤーに深く考えさせようとかせず、
＞クラウドの話を中心にさっさと進めちゃってるし。
「エアリスがどうやってメテオを防ごうとしたのかはわからない。／今となってはそれを知る術もない。／
でもまだチャンスはある。セフィロスがメテオを使う前に黒マテリアを取り戻すんだ。」
っていうクラウドの台詞がDISC1の終わりにあるじゃん。実際古代種の言葉（神殿のあちこちにあるでかいマテリアみたいなやつ）に触れたクラウドはわからないって言ってるし、
↑のように考えるのが自然でしょう。
事態は切迫してきていたし、この時点ではいつまでも悲しんでる余裕が無かったと捉えるべきところだと思うよ。
＞後半、今更のように
これは実際の生活でもあること。人間て意識外で同時進行で色んなことを考えつづけてるもんでさ、それがある瞬間にパッて意識の上に噴出してくるんだよね。
俺も自分の日常的な問題で頭がいっぱいだったのが、先日突然死んだ親のことが脳裏に蘇ってきた。
長年目の前のことに囚われていて１０年以上忘れてたんだけど（苦笑、
貴方はもしかしたらエアリスが軽んじられているような印象を持ってしまったのかも知れないが、そういうわけでは無いよ。
「あなた（素顔のクラウドのことだと思う）に会いたい」というエアリスの願いも、最後の最後に叶うわけだし。
＞たしかにそう受け止める事は出きるけど、□はそこまで考えてなかったと思う。
それはあまりに勝手な決めつけだろう。俺だって似たようなメッセージを受け取ってたし
＞エアリスが死んだ事について、イベントに絡ませてプレイヤーに深く考えさせようとかせず、
＞クラウドの話を中心にさっさと進めちゃってるし。
「エアリスがどうやってメテオを防ごうとしたのかはわからない。／今となってはそれを知る術もない。／
でもまだチャンスはある。セフィロスがメテオを使う前に黒マテリアを取り戻すんだ。」
っていうクラウドの台詞がDISC1の終わりにあるじゃん。実際古代種の言葉（神殿のあちこちにあるでかいマテリアみたいなやつ）に触れたクラウドはわからないって言ってるし、
↑のように考えるのが自然でしょう。
事態は切迫してきていたし、この時点ではいつまでも悲しんでる余裕が無かったと捉えるべきところだと思うよ。
＞後半、今更のように
これは実際の生活でもあること。人間て意識外で同時進行で色んなことを考えつづけてるもんでさ、それがある瞬間にパッて意識の上に噴出してくるんだよね。
俺も自分の日常的な問題で頭がいっぱいだったのが、先日突然死んだ親のことが脳裏に蘇ってきた。
長年目の前のことに囚われていて１０年以上忘れてたんだけど（苦笑、
貴方はもしかしたらエアリスが軽んじられているような印象を持ってしまったのかも知れないが、そういうわけでは無いよ。
「あなた（素顔のクラウドのことだと思う）に会いたい」というエアリスの願いも、最後の最後に叶うわけだし。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 18:23 ID:xIvG4vn/
ああ、たしかに言われてみればそうなんだって納得できるわ。
多分、共感できなかったから納得いかなかったんだろうな。
今度やる機会があったら見方を改めてみるよ。ありが㌧。
＞それはあまりに勝手な決めつけだろう。俺だって似たようなメッセージを受け取ってたし
気にさわったなら謝るよ。すまん。
解体真書のあのコメントのせいでどうも悪いイメージがついちまってて（ｗ
多分、共感できなかったから納得いかなかったんだろうな。
今度やる機会があったら見方を改めてみるよ。ありが㌧。
＞それはあまりに勝手な決めつけだろう。俺だって似たようなメッセージを受け取ってたし
気にさわったなら謝るよ。すまん。
解体真書のあのコメントのせいでどうも悪いイメージがついちまってて（ｗ
OKOK
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 21:51 ID:IENgnBpl
>>646
その説でいくと、祈りの格好をやめる時ってのはつまりホーリーが発動したって事なんだから、
セフィロスがホーリーを止めるつもりなら尚更祈りの最中に殺さなきゃいかんだろう。
>>644
いや、その辺りはなんの参考にもならん気がするんだがｗ
その説でいくと、祈りの格好をやめる時ってのはつまりホーリーが発動したって事なんだから、
セフィロスがホーリーを止めるつもりなら尚更祈りの最中に殺さなきゃいかんだろう。
>>644
いや、その辺りはなんの参考にもならん気がするんだがｗ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/01 22:37 ID:77+u0zFF
>>646
> それにセフィロスはかなりクラウドにこだわってたから、
> できればクラウドの目の前で殺したかったと思う。
> だからエアリスの様子をうかがいつつ、クラウドが来るのを待っていたのではないかと。
この人これにやたらこだわってない？
> それにセフィロスはかなりクラウドにこだわってたから、
> できればクラウドの目の前で殺したかったと思う。
> だからエアリスの様子をうかがいつつ、クラウドが来るのを待っていたのではないかと。
この人これにやたらこだわってない？
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 00:51 ID:h9n/w5/5
ヒロイン殺して「命」がテーマか。
安易な発想だな。
FF映画もキャラを殺して感動を誘うのが見え見えの作りだったな。
その結果、今度は■自体が死を迎えるんだが。（ﾜﾗ
エニックスの犬に成り下がった■。
これ以上生き恥を晒すなよ。さっさと完全解散しろよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
安易な発想だな。
FF映画もキャラを殺して感動を誘うのが見え見えの作りだったな。
その結果、今度は■自体が死を迎えるんだが。（ﾜﾗ
エニックスの犬に成り下がった■。
これ以上生き恥を晒すなよ。さっさと完全解散しろよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 01:32 ID:ZjBGzBpB
エアリス死亡の経緯云々の前に
製作者の神経を疑う。
製作者の神経を疑う。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 06:45 ID:079OlafT
死なないエアリスはリノアみたいなもんだろ。
電波＆淫乱＆特殊な生まれ
まさにリノアの原型だ。
死んで正解
電波＆淫乱＆特殊な生まれ
まさにリノアの原型だ。
死んで正解
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 12:06 ID:SOVF2QHY
あのエアリスの「死んでも意識が残っててみんなを助ける」みたいなのが大嫌いだった。
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 12:35 ID:2wuFTWal
>>653-656 ずいぶんとお粗末なアレだな（藁
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 13:13 ID:5r2ciWp5
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 19:11 ID:kaSM9YH5
いいやん別に。
ヒロインじゃないし、売春婦の一人や二人腐ったピザの下敷きにでもしちゃえばさ。
ヒロインじゃないし、売春婦の一人や二人腐ったピザの下敷きにでもしちゃえばさ。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 19:25 ID:U4w98dJE
>>656
結局助けにはならなかったがな
結局助けにはならなかったがな
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/02 19:49 ID:i5/O4bAi
>>659-660
随分必死なアレだな（ﾌﾟ
随分必死なアレだな（ﾌﾟ
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/03 00:46 ID:yxeennow
てかおまいもいちいち釣られんな
スルーしとけ
スルーしとけ
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/03 23:10 ID:/VJIkU/M
うす！
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/04 00:29 ID:Wm9SEqdY
まぁ大体出尽くした感があるし。
シナリオ上のその他の部分についても語れば良いのでわ？
例えばバレットとケット・シーの溝とかも。俺は常々アバランチの面々見てきもいなーと感じてたんだが、あれは作者による意図的なものかもね。
星の命信仰も上っ面だけの感があるし、かといって罪悪感も希薄。中途半端にも程がある連中だったね。みんな善人なのは確かなんだが、、、
ハイウインドでのケット・シーの
「星の命を守る？はん！確かにカッコええでんな。そんなもん誰も反対しませんわ。だからって何をやってもいいんですか！」
っていう台詞もFF7の中ではエアリスの死並みにクリティカルな場面だったと思うが。
シナリオ上のその他の部分についても語れば良いのでわ？
例えばバレットとケット・シーの溝とかも。俺は常々アバランチの面々見てきもいなーと感じてたんだが、あれは作者による意図的なものかもね。
星の命信仰も上っ面だけの感があるし、かといって罪悪感も希薄。中途半端にも程がある連中だったね。みんな善人なのは確かなんだが、、、
ハイウインドでのケット・シーの
「星の命を守る？はん！確かにカッコええでんな。そんなもん誰も反対しませんわ。だからって何をやってもいいんですか！」
っていう台詞もFF7の中ではエアリスの死並みにクリティカルな場面だったと思うが。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/04 04:59 ID:zSyTRUES
>664
エアリス関連以外の補完は別のスレがあった方がいいなぁ。
さすがにこのタイトルでは語りづらい。
エアリス関連以外の補完は別のスレがあった方がいいなぁ。
さすがにこのタイトルでは語りづらい。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/04 18:38 ID:/eqO7Pv2
number of the beast!
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 00:37 ID:VJQTzGBL
>>664
クリティカルにはクリティカルなんだが、掘り下げられてないからな。
それがFF7の最も駄目なところなんだろうけど。
>>665
今のFF7スレがどうなってるか知らないけど
わざわざ別にスレ立ててやるほどのことでもないかと。
どうせ結論でないだろうし。
クリティカルにはクリティカルなんだが、掘り下げられてないからな。
それがFF7の最も駄目なところなんだろうけど。
>>665
今のFF7スレがどうなってるか知らないけど
わざわざ別にスレ立ててやるほどのことでもないかと。
どうせ結論でないだろうし。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 00:43 ID:rxkrL6a3
>665
なんでそういうときに総合スレに来ないんですかああああ
なんでそういうときに総合スレに来ないんですかああああ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 00:54 ID:oCPMFraY
おまいら熱い野郎共だな。感動した。
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 03:28 ID:LI7kWSpM
>668
今の総合スレは攻略以外の事語れる雰囲気じゃ無い。
今の総合スレは攻略以外の事語れる雰囲気じゃ無い。
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 05:01 ID:Yx3TLLy+
>670
だからこそ来て欲しい気も。
既出質問とか検索したらすぐわかるようなこと聞きまくってるよな。
春休みだからもっと増えるんだろうな……。
だからこそ来て欲しい気も。
既出質問とか検索したらすぐわかるようなこと聞きまくってるよな。
春休みだからもっと増えるんだろうな……。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 05:03 ID:2NdUIqZl
総合スレなんだから、攻略のことでもシナリオのことでもリメイクのことでも
なんでも話していいんじゃない？
なんでも話していいんじゃない？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 09:45 ID:UVKxbn3T
ま、大団円が見たかったら５か６か９をやればいいってこった。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/05 22:48 ID:VJQTzGBL
一体どれに向けた発言なのかと。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/06 21:18 ID:I9KK04Wt
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 00:08 ID:3ebrXNYf
アババンチって結局テロリストだったのか
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 00:30 ID:akl5ikEY
結局も何も、テロリスト以外の何者でもないだろう。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 00:38 ID:bqyDFpDh
政治的効果を狙って実力を行使するものだからテロリスト（赤色）です。神羅もテロリスト（白色）。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 03:25 ID:3DDl8A+B
昨日某ゲーム雑誌の読者投稿ページを見たらエアリスとユウナのツーショットイラストが
載っていて「この二人、自分から犠牲になろうとしたところはすごく似てますね」との
編集部コメントが付けられていた。
やはりエアリス自身は死ぬつもりだったのか？
載っていて「この二人、自分から犠牲になろうとしたところはすごく似てますね」との
編集部コメントが付けられていた。
やはりエアリス自身は死ぬつもりだったのか？
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 14:22 ID:VevcmZJv
読者ページの編集のコメントなんか適当につけてるに決まってんじゃん
実際そのゲームやったことがない奴が書いてても不思議じゃねぇﾖ
実際そのゲームやったことがない奴が書いてても不思議じゃねぇﾖ
681 ：名前が＠うんこ：03/03/07 17:40 ID:2/D6k9Su
クラウド殺せ嫌だは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎 ・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎 ・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 21:35 ID:akl5ikEY
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 21:54 ID:vYxMQtKe
説明されてればＯＫってこと？
それとも死んだこと自体許せないってこと？
それとも死んだこと自体許せないってこと？
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/07 22:01 ID:akl5ikEY
俺に言ってるのか？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 01:15 ID:5ieT965q
説明云々以前にストーリー上必要のない不可解な殺され方したのが嫌。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが
・ホーリー阻止の為 ＜ 発動したってセフィロス抑え込んじゃってます。
・クラウドへの嫌がらせ ＜ セフィロスのクラウドへの確執、クラウドとエアリスの関係が（特にエアリスデートの人以外）そこまで練られてない。
・古代種への嫉妬 ＜ セフィロスは自分も古代種だと思ってますた。
・なんとなく ＜ 手抜きｶﾖ!
無闇やたらに殺せばいいってモンじゃない。もっと考えてくれ。
まぁ生きてくれてたらそれが一番嬉しかったが…。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが
・ホーリー阻止の為 ＜ 発動したってセフィロス抑え込んじゃってます。
・クラウドへの嫌がらせ ＜ セフィロスのクラウドへの確執、クラウドとエアリスの関係が（特にエアリスデートの人以外）そこまで練られてない。
・古代種への嫉妬 ＜ セフィロスは自分も古代種だと思ってますた。
・なんとなく ＜ 手抜きｶﾖ!
無闇やたらに殺せばいいってモンじゃない。もっと考えてくれ。
まぁ生きてくれてたらそれが一番嬉しかったが…。
・古代種への嫉妬 ＜ セフィロスは自分も古代種だと思ってますた。
これに関しては5年前ライフストリームに落ちた時点で違う、とわかったんじゃなかったっけ？
これに関しては5年前ライフストリームに落ちた時点で違う、とわかったんじゃなかったっけ？
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 03:24 ID:vz4sJVsw
>>685
＞・クラウドへの嫌がらせ
というか、クラウドにショック与えて人形に戻したかったんじゃないかな。
というより、クラウドに自分が人形だって言うことを気づかせたかったというか
悲しむ必要はない、怒りに震える演技も必要ない、お前には感情がないんだから
とか言ってたよね。
つまりは、元は失敗作だったクラウドが、なんだかんだで一番役に立っているから、
セフィロスはクラウドを人形に戻して自分の手の内で操りたいと思った。
それで、クラウドに衝撃を与えたかったって言うのはどうですか。
その後も、5年前の風景とか見せて、お前は人形だって何度も教えようとしてたしね。
クラウドは聞いちゃいなかったが。
＞・クラウドへの嫌がらせ
というか、クラウドにショック与えて人形に戻したかったんじゃないかな。
というより、クラウドに自分が人形だって言うことを気づかせたかったというか
悲しむ必要はない、怒りに震える演技も必要ない、お前には感情がないんだから
とか言ってたよね。
つまりは、元は失敗作だったクラウドが、なんだかんだで一番役に立っているから、
セフィロスはクラウドを人形に戻して自分の手の内で操りたいと思った。
それで、クラウドに衝撃を与えたかったって言うのはどうですか。
その後も、5年前の風景とか見せて、お前は人形だって何度も教えようとしてたしね。
クラウドは聞いちゃいなかったが。
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 04:25 ID:skKYM3vd
＞・ホーリー阻止の為 ＜ 発動したってセフィロス抑え込んじゃってます。
それでもホーリーを呼べる人間は殺しといた方がいいんじゃない？
エアリスが生きてたらまた何らかの方法でホーリーを解放できたかもしれない……。
それでもホーリーを呼べる人間は殺しといた方がいいんじゃない？
エアリスが生きてたらまた何らかの方法でホーリーを解放できたかもしれない……。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 04:45 ID:auThW+8U
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 11:45 ID:gxKQLZpu
死ぬのがエアリスであるという必要は無かったり。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 11:46 ID:mn3+tGkw
俺としてはケフカの死が納得いかない。魔大陸ではガストラの魔法が全く通用しなかったのに、なんでティナたちの魔法でやられるの？
せっかく成り上がって世界の王になったのに。。。
あれは意味無い。純真な子供の心を傷付けただけ。■はただ話がまとまればいいと思ってるんだろうけど。
せっかく成り上がって世界の王になったのに。。。
あれは意味無い。純真な子供の心を傷付けただけ。■はただ話がまとまればいいと思ってるんだろうけど。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 12:05 ID:O5qnQ0a2
毛深氏ね
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 16:41 ID:P6mnZfRh
>>692
ひどい！ケフカはモンスターたちの楽園を作っていたのに、ティナやロックがモンスターを殺しまくった挙句ケフカまでその凶刃に・・・・
絶対納得できません。死なせればいい結末ができるという安直な製作者側の魂胆が見え見えです。
是非ＤＱ１みたいにケフカが生きられる分岐を作ってリメイクしてもらいたいです。
ひどい！ケフカはモンスターたちの楽園を作っていたのに、ティナやロックがモンスターを殺しまくった挙句ケフカまでその凶刃に・・・・
絶対納得できません。死なせればいい結末ができるという安直な製作者側の魂胆が見え見えです。
是非ＤＱ１みたいにケフカが生きられる分岐を作ってリメイクしてもらいたいです。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 17:50 ID:ok03pBLP
それは大きなスレ違いです。
逝きなさい。
逝きなさい。
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 22:11 ID:tG7bsE1b
>>691
ﾏｼﾞﾚｽするが、それは今のゲーム全てに言えてしまう。
「強大な軍事国家ですら勝てない敵をなんで数人の若造が倒してるんだよ」ってな。
ちなみに、魔大陸のケフカは三闘神の力を受けてたと思うが。
ﾏｼﾞﾚｽするが、それは今のゲーム全てに言えてしまう。
「強大な軍事国家ですら勝てない敵をなんで数人の若造が倒してるんだよ」ってな。
ちなみに、魔大陸のケフカは三闘神の力を受けてたと思うが。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 22:13 ID:gNhRnMNh
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと？
クラウドの記憶違いってこと？
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 22:18 ID:Tq2FjhnW
まともにやってりゃそのぐらいわかるだろ。。。。。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 22:35 ID:AJSHtlEZ
>>690
プレイする側にとっちゃ必要無かったが
クラウド達の時間を動かす為には必要だったんじゃないかと思う。
エアリスが死ぬことにより一層不安定になり始めたクラウドと、
本当のクラウドを見つけようと決めたティファ。
クラウドの場合は仮にエアリスが生きていたらゆっくりと本当の自分を
導き出してくれただろうが、その場合ティファは都合の悪い部分を認められず過ごす事になる。
けどエアリスが死んだ事によりその役目はティファに回ってきて必然的にティファの時間も動き始めた。
この二人が前向きに生きていけるようになったのはエアリスが死んだおかげ（変な言い方だが）じゃないかと思うよ。
プレイする側にとっちゃ必要無かったが
クラウド達の時間を動かす為には必要だったんじゃないかと思う。
エアリスが死ぬことにより一層不安定になり始めたクラウドと、
本当のクラウドを見つけようと決めたティファ。
クラウドの場合は仮にエアリスが生きていたらゆっくりと本当の自分を
導き出してくれただろうが、その場合ティファは都合の悪い部分を認められず過ごす事になる。
けどエアリスが死んだ事によりその役目はティファに回ってきて必然的にティファの時間も動き始めた。
この二人が前向きに生きていけるようになったのはエアリスが死んだおかげ（変な言い方だが）じゃないかと思うよ。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 22:54 ID:tG7bsE1b
>>698
いや、それだと余計タチが悪いんじゃないのか（ｗ
ティファがﾏﾝｾｰになる為にエアリスは死んだ、ということになってしまう。
ついでに、クラウドが壊れたのとエアリスは関係無いかと。
どっちかというとティファに見捨てられた事が衝撃だったようだし
いや、それだと余計タチが悪いんじゃないのか（ｗ
ティファがﾏﾝｾｰになる為にエアリスは死んだ、ということになってしまう。
ついでに、クラウドが壊れたのとエアリスは関係無いかと。
どっちかというとティファに見捨てられた事が衝撃だったようだし
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:11 ID:03f1XPzy
↑永遠に言ってろよ もう
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:16 ID:/Bfqqvx+
結果の話じゃないか。
いや、それでいいのか？
いや、それでいいのか？
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:24 ID:ok03pBLP
>>699
発想が貧相なんですか？
発想が貧相なんですか？
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:27 ID:tG7bsE1b
（;´Д`)
そこまで変な事言ったのか、俺は。
そこまで変な事言ったのか、俺は。
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:34 ID:ls9PwUE7
エアリスの死がきっかけで人とも前向き歩み始めたと。
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:35 ID:/Bfqqvx+
君が悪いんじゃない。
君は偶然ヲタの逆鱗に触れただけだ。
犬も歩けば棒に当るという言葉もある。
君は偶然ヲタの逆鱗に触れただけだ。
犬も歩けば棒に当るという言葉もある。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/08 23:35 ID:ls9PwUE7
二人とも、だ……
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:00 ID:VIJ/bJQ4
（;´Д`)ﾖｸﾜｶﾗﾝ
698は「クラウドの場合はエアリスが生きていても大丈夫だっただろう」
「けどティファはエアリスが死んだ事によって初めて時間が動き始めた」と言っている。
それをそのまま解釈して
＞ティファがﾏﾝｾｰになる為にエアリスは死んだ、ということになってしまう。
と書いたんだけれど。
698は「クラウドの場合はエアリスが生きていても大丈夫だっただろう」
「けどティファはエアリスが死んだ事によって初めて時間が動き始めた」と言っている。
それをそのまま解釈して
＞ティファがﾏﾝｾｰになる為にエアリスは死んだ、ということになってしまう。
と書いたんだけれど。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:04 ID:c72Bimtl
そういや前にエアリススレで、不必要に人に絡んできたザックスヲタがいたっけ・・・
初めて見たよ。ああいう痛いの。
初めて見たよ。ああいう痛いの。
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:17 ID:ds949ONA
＞ティファがﾏﾝｾｰになる為にエアリスは死んだ、ということになってしまう。
この部分がよくわからないんだけど。
この部分がよくわからないんだけど。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:23 ID:VIJ/bJQ4
激しく誤爆しまつた･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
真面目に死んできまつ
真面目に死んできまつ
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:26 ID:H/04ZzdX
なんかこの人・･･いくつなんだろう
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:33 ID:ds949ONA
えっ？ 誤爆？
>>700
「なんなんだよ、もう」を思い出してﾜﾗﾀ。
>>707
わかりにくい事を書いたせいで不愉快な思いさせてごめん。
デートイベントで思った事なんだけど、この時点でエアリスとティファのクラウドに対する着眼点って大分違ってるんだよね。
エアリスは自分がクラウドをどう思っているか以前に本当のクラウドに触れる事を望んでるように見えた。
ティファはエアリス登場により少し焦ってる節があって自分の気持ちを遠回しにうち明ける（エアリスならはっきり言うんだろうけど とか言ってたし）。
だから＞「クラウドの場合はエアリスが生きていても大丈夫だっただろう」
っていうのは大丈夫なんじゃなくて、エアリスが生きていればクラウドの本当の人格に真っ先に触れてくれるって意味で書いたんだよ。
デートイベント時においての二人の立ち位置を見ていると先にそこにたどり着くのはエアリスっぽい感じだし。
けどエアリスにそれが出来なくなって、過去の妄執にばかり捕らわれるような状況が許されない現状になって始めて
ティファがその現実に目を向けるようになる。
そうやって本当の事を見据える強さを手に入れたティファがクラウドの本当の人格を掴まえてくれたんじゃないかと。
だから別にどっちがﾏﾝｾｰとかそういうつもりで書いた訳じゃないんだよ。
「なんなんだよ、もう」を思い出してﾜﾗﾀ。
>>707
わかりにくい事を書いたせいで不愉快な思いさせてごめん。
デートイベントで思った事なんだけど、この時点でエアリスとティファのクラウドに対する着眼点って大分違ってるんだよね。
エアリスは自分がクラウドをどう思っているか以前に本当のクラウドに触れる事を望んでるように見えた。
ティファはエアリス登場により少し焦ってる節があって自分の気持ちを遠回しにうち明ける（エアリスならはっきり言うんだろうけど とか言ってたし）。
だから＞「クラウドの場合はエアリスが生きていても大丈夫だっただろう」
っていうのは大丈夫なんじゃなくて、エアリスが生きていればクラウドの本当の人格に真っ先に触れてくれるって意味で書いたんだよ。
デートイベント時においての二人の立ち位置を見ていると先にそこにたどり着くのはエアリスっぽい感じだし。
けどエアリスにそれが出来なくなって、過去の妄執にばかり捕らわれるような状況が許されない現状になって始めて
ティファがその現実に目を向けるようになる。
そうやって本当の事を見据える強さを手に入れたティファがクラウドの本当の人格を掴まえてくれたんじゃないかと。
だから別にどっちがﾏﾝｾｰとかそういうつもりで書いた訳じゃないんだよ。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 00:39 ID:YPfu4SQ7
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと
クラウドの記憶違いってこと
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 01:27 ID:mMIwlpmk
まともにやってりゃそのぐらいわかるだろ。。。。。
しかし、昔いじめてたというか、相手にしてなかったというか、ハブにしてた奴を
好きになるもんかねえ？
しかし、昔いじめてたというか、相手にしてなかったというか、ハブにしてた奴を
好きになるもんかねえ？
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 01:52 ID:3zNAav6j
>>715
故郷の村が滅ぼされたティファの心の支えはクラウドっていう異性じゃなく
同じ村出身の人間なんでしょう。
正直、同郷の出だったら誰でも良かったんだと思う。
全部失った時に同じ記憶を共有する人間がいるのは心強いしね。
故郷の村が滅ぼされたティファの心の支えはクラウドっていう異性じゃなく
同じ村出身の人間なんでしょう。
正直、同郷の出だったら誰でも良かったんだと思う。
全部失った時に同じ記憶を共有する人間がいるのは心強いしね。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 02:03 ID:v+wUq6S1
>>716
ティファはニブルヘイム焼かれる前からクラウドに気があったはず。
クラウドがソルジャーになれたか気になって新聞読むようになったとか言ってたし。
しかし給水塔のやつは突然すぎると思うがね。橋落ちてから何もなかったのかな。
ティファはニブルヘイム焼かれる前からクラウドに気があったはず。
クラウドがソルジャーになれたか気になって新聞読むようになったとか言ってたし。
しかし給水塔のやつは突然すぎると思うがね。橋落ちてから何もなかったのかな。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 09:29 ID:xMMqsbiL
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
クラウドの記憶違いってこと?
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 16:45 ID:1vle2W5a
nn
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 17:04 ID:7Sc28bYd
クラウドは、さいたま出身。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 18:12 ID:mMIwlpmk
>>716
そういえばミッドガルへ上京したって行ってた男の子には会ってなかったのかな？
>>717
＞クラウドがソルジャーになれたか気になって新聞読むようになったとか言ってたし。
そういえばそうだね。そのときから気になってたのか。
そういえばミッドガルへ上京したって行ってた男の子には会ってなかったのかな？
>>717
＞クラウドがソルジャーになれたか気になって新聞読むようになったとか言ってたし。
そういえばそうだね。そのときから気になってたのか。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 18:38 ID:FkbDkSl/
ふつう同郷の奴が有名になったら注目くらいする。
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 19:41 ID:Im2X1n6S
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
クラウドの記憶違いってこと?
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/09 20:41 ID:91ohTzSK
最終的にクラウドとティファはヤっちゃったんだからいいじゃないか
＞717
ティファは子供のなかのアイドルみたいな位置づけだったから、
男の子たちにはだいたい同じ対応（態度？）だったんじゃないかと思いますが、どうかな。
（気はある、というほどでないけど、友達として好意はある、みたいな）
「小さいころから仲良く遊んでたような気がしてたのに、実はそうじゃなかった」
ていうのと、給水塔にはなかなか現れなかったことから。（気があったら急いで来そうかな、と）
（給水塔の一件で興味を持ちはじめた気もしないでもないな…）
＞721
村が滅ぼされたから手紙は焼けちゃって返事は出せずじまいだったかもしれない。
同じ理由で男の子からの次の手紙も届かなかったんじゃないかなあ。
ティファは子供のなかのアイドルみたいな位置づけだったから、
男の子たちにはだいたい同じ対応（態度？）だったんじゃないかと思いますが、どうかな。
（気はある、というほどでないけど、友達として好意はある、みたいな）
「小さいころから仲良く遊んでたような気がしてたのに、実はそうじゃなかった」
ていうのと、給水塔にはなかなか現れなかったことから。（気があったら急いで来そうかな、と）
（給水塔の一件で興味を持ちはじめた気もしないでもないな…）
＞721
村が滅ぼされたから手紙は焼けちゃって返事は出せずじまいだったかもしれない。
同じ理由で男の子からの次の手紙も届かなかったんじゃないかなあ。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 07:17 ID:kziuoEEN
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
クラウドの記憶違いってこと?
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 08:58 ID:ctFFdCD1
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 14:02 ID:hfwWcN+O
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
クラウドの記憶違いってこと?
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 14:02 ID:hfwWcN+O
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
クラウドの記憶違いってこと?
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 14:03 ID:hfwWcN+O
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 14:56 ID:I0lGxBC4
クラウドの故郷 ＝ 平壌
クラウドは脱北者
これが正解
クラウドは脱北者
これが正解
＞730
FF7をDisk1からやりなおし、このスレを1から読んで、
FF7インターナショナル・メモリアルアルバムを友達に借りて読めば
そんなしょーもない質問は霧散するでしょう。
FF7をDisk1からやりなおし、このスレを1から読んで、
FF7インターナショナル・メモリアルアルバムを友達に借りて読めば
そんなしょーもない質問は霧散するでしょう。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 19:40 ID:s7BYrHD4
>>732
読解力ない奴にそれは酷
読解力ない奴にそれは酷
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 21:41 ID:p75kTlNR
普通にやってたらわかる
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 22:18 ID:cKk+3XOH
＞７１５
女性が持ちがちな「王子様願望」に偶然「ソルジャー志願の男の子」が
ひっかかったのではなかと？
ティファにとってクラウドは「大勢の中の一人」で、だから子供時代の思い出
がその他の男の子とごっちゃになっている。ただあの給水等のエピソードが
彼女の「少女願望」にぴったりとはまりこんでしまったんだろうと解釈している。
女性が持ちがちな「王子様願望」に偶然「ソルジャー志願の男の子」が
ひっかかったのではなかと？
ティファにとってクラウドは「大勢の中の一人」で、だから子供時代の思い出
がその他の男の子とごっちゃになっている。ただあの給水等のエピソードが
彼女の「少女願望」にぴったりとはまりこんでしまったんだろうと解釈している。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 22:27 ID:eqigQB86
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 22:37 ID:fHxP0N3v
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 22:37 ID:mUH6nhvt
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 22:52 ID:p75kTlNR
荒らしは放置
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/10 23:05 ID:dp/9vKSh
結局クラウドの故郷ってどうなってたの？
クラウドの記憶違いってこと?
741 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/03/10 23:08 ID:2zppLg6K
>740
神羅によってほぼ丸ごと再建されますた
クラウドの記憶違いじゃありませんですた
これ以上は果てしなく長くなるので検索するか過去ログ見てください
神羅によってほぼ丸ごと再建されますた
クラウドの記憶違いじゃありませんですた
これ以上は果てしなく長くなるので検索するか過去ログ見てください
＞736
＞737さんの言うように、メモリアルアルバムは必要ないです。
荒らしに対してつい念入りにレスしてしまいました。
＞737さんの言うように、メモリアルアルバムは必要ないです。
荒らしに対してつい念入りにレスしてしまいました。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/11 23:37 ID:I8jdPlJd
クラウドの故郷は惑星ベジータ
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 02:26 ID:fl1kvFU2
結
局
ク
ラ
ウ
ド
の
故
郷
っ
て
ど
う
な
っ
て
た
の
？
局
ク
ラ
ウ
ド
の
故
郷
っ
て
ど
う
な
っ
て
た
の
？
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 02:36 ID:fgkmvqfH
鈍るヘイムが再建されたことは強制イベントで無理にでも説明加えた方がよかったかも。
あそこ普通に素通りできるし。
あそこ普通に素通りできるし。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 02:42 ID:xVuiQY+X
でも自分で探っていく楽しみっていうのもあるじゃん。
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 02:52 ID:OXl/fp19
クラウドの故郷は南蛮
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 02:57 ID:tqXAnMn7
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 03:05 ID:Tjlv2p/6
>>1
そんなこと言ってたら２の男連中は無駄死ばっかりだぞ
そんなこと言ってたら２の男連中は無駄死ばっかりだぞ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 03:14 ID:h6eKCX+N
ちょっと思ったんですが
普通に町人全てに話しかけて、普通にタンスや本棚に○連打して調べて…
…そんな漏れは普通のプレイヤーじゃなかったんですね。
結構気付かないもんなんだ。
普通に町人全てに話しかけて、普通にタンスや本棚に○連打して調べて…
…そんな漏れは普通のプレイヤーじゃなかったんですね。
結構気付かないもんなんだ。
751 ：∬ ◆xVFORTsym2 ：03/03/12 10:02 ID:waBR8V30
>750
えっ、それが普通じゃないんですか？
えっ、それが普通じゃないんですか？
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 11:15 ID:znXf3Dse
まぁとりあえずアレだ
ミンウ＞アルテマ
(つД`)ｶｴｾﾖ
ミンウ＞アルテマ
(つД`)ｶｴｾﾖ
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 16:07 ID:8EMiOG5I
>>750
漏れは7になってから街とかのフィールドが分かりにくくなって調べる気にならなくなったな。
漏れは7になってから街とかのフィールドが分かりにくくなって調べる気にならなくなったな。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 22:05 ID:j4vEO/wm
クラウドの故郷はジェットストリーム？？？？？？
マッシュ！オルテガ！
756 ：VII最高 ◆FFVII/JYgw ：03/03/14 00:57 ID:NptQmz+r
結論
ストーリー補完したＶＩＩのリメイク出せよ
今までの移植みたいなリメイクと比べ物にならんほど力入れて作れ
そうすればユーザーも納得するだろう
ストーリー補完したＶＩＩのリメイク出せよ
今までの移植みたいなリメイクと比べ物にならんほど力入れて作れ
そうすればユーザーも納得するだろう
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 02:19 ID:roskeD0p
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 03:25 ID:cUKnOr+H
エアリス死んでマジ良かった。あいつウザすぎ。死んで良かった良かった。あの神羅スパイが壊れたほうが悲しかった。マジ泣いた
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 03:26 ID:h0rMekA1
↑でもそのあと
僕ケットシー２号ですとかいって現れる
僕ケットシー２号ですとかいって現れる
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 03:34 ID:KG2LY9ZX
>759
あれで感動が薄れたよね・・・
結局使い捨ての機械だったなら、なんでああいうセリフが・・・
あれで感動が薄れたよね・・・
結局使い捨ての機械だったなら、なんでああいうセリフが・・・
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 03:42 ID:F7g43Ggj
スパイあったね～、
エアリスなんかより、正直アレのがよかった。
エアリスなんかより、正直アレのがよかった。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 05:01 ID:PcL6V5yi
へえ。エアリスが死ぬパターンがあるのか。
俺が選んだ分岐では死ななかったぞ。
俺が選んだ分岐では死ななかったぞ。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 05:09 ID:hfX2pgig
>>760 同感。マジ泣きしたのになんじゃこりゃあ！ってなった。
好きなキャラだからちょっとうれしかったけど。
私はエアリスがどうも好きになれなかったんで、
死んでしまうという悲劇的な顛末のおかげで少し好感度があがった。
あのまま生きていたらあの性格はちょっとうざ（ｒｙ
好きなキャラだからちょっとうれしかったけど。
私はエアリスがどうも好きになれなかったんで、
死んでしまうという悲劇的な顛末のおかげで少し好感度があがった。
あのまま生きていたらあの性格はちょっとうざ（ｒｙ
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 05:26 ID:K9nASoDe
この話題になるといつも「私も～」とレスしてくるやつがいる。
これがどういう意味かはもう分かってますよね。みなさん
これがどういう意味かはもう分かってますよね。みなさん
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 05:40 ID:faqWVxom
エアリスは腹を刺されたのに即死ですか？
普通腹部刺されたら内臓が飛び出て一番苦しい死に方をするものなのですが・・・
現に第二次世界大戦では・・・まぁ、いいや。たかがゲームだし。
普通腹部刺されたら内臓が飛び出て一番苦しい死に方をするものなのですが・・・
現に第二次世界大戦では・・・まぁ、いいや。たかがゲームだし。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 06:38 ID:ippJ4ggy
>>765
既出。
既出。
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 07:24 ID:7p2LNxuj
「エアリス好き」っていう人達ほどエアリスのことが見えてない気がする。。。
古代種という特別な種族の末裔で、白マテリアを受け継いでいて、
長年神羅に追い回され続け、（対クラウド限定だが）テレパシーまで駆使する彼女が普通の人間であるわけ無かろう。
エルミナの回想シーンを見たら、かなり厳しい運命に晒されてることも分かるだろうし、セフィロスの手に掛かるのもその延長なんだがなあ。
古代種という特別な種族の末裔で、白マテリアを受け継いでいて、
長年神羅に追い回され続け、（対クラウド限定だが）テレパシーまで駆使する彼女が普通の人間であるわけ無かろう。
エルミナの回想シーンを見たら、かなり厳しい運命に晒されてることも分かるだろうし、セフィロスの手に掛かるのもその延長なんだがなあ。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 07:49 ID:WdDdOYBJ
どうやったらエアリス生き伸ばせられる？
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 07:53 ID:EEajvclb
>>768まずサガフロのディスク用意しな、それかプロ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 08:15 ID:h25Xb5bX
ねぇトレイン僕ともう一度コンビを組まない？
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 08:33 ID:GSaQ7nlP
ところで最初にお花を買わないと何かシナリオが変わるのですか？
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 08:58 ID:ykSxFiG4
>737
エアリスだけじゃないけど
ティファとかバレットとかユフィとかにはクラウドとの相性度みたいなのがあって
花買わないとエアリスの相性度が下がるとか
バトルでかばったりするとそのキャラとの相性度が上がるとかあって
最終的にゴールドソーサーでデートイベントになるんだったとおもわれ
エアリスだけじゃないけど
ティファとかバレットとかユフィとかにはクラウドとの相性度みたいなのがあって
花買わないとエアリスの相性度が下がるとか
バトルでかばったりするとそのキャラとの相性度が上がるとかあって
最終的にゴールドソーサーでデートイベントになるんだったとおもわれ
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 11:20 ID:eU6qhIZ0
クラウドの故郷ってあそこだろ？ゴンガガ。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 11:23 ID:b+geOJzf
激しくワラた
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 11:31 ID:TSB3gsz8
エアリス死んだ時
絶対生き返ると思って泣かなかったけど
たけどマジで死んじゃて
ポカーンだった記憶が
絶対生き返ると思って泣かなかったけど
たけどマジで死んじゃて
ポカーンだった記憶が
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 11:33 ID:M6//KIUb
>>775
オレも
オレも
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 11:38 ID:O6TVgSc9
エアリスの死は正解だったと思う
弱い。
弱い。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 12:04 ID:uxJpg+z5
プレイしたのが高校生で今２３だけど
他のゲームをやっていて良いキャラがいても
時間が経つと忘れてしまうが何故かエアリス
だけは心の片隅に残っているんだよなあ。
自分の友人で萌えキャラに一切目を向けない
香具師がいるのだがエアリスだけは
唯一うざくなく、かつ好きな女性キャラだと言っていた。
（ご多分に漏れずワーストはリノアらしいが）
それくらい印象深いキャラになったのは
やっぱり死という要素があったからだと思う。
ただ、生き返るものならやっぱり生き返って欲しかったよ。
現実は無理なことでもファンタジーの世界だからこそ
やって欲しかった。
他のゲームをやっていて良いキャラがいても
時間が経つと忘れてしまうが何故かエアリス
だけは心の片隅に残っているんだよなあ。
自分の友人で萌えキャラに一切目を向けない
香具師がいるのだがエアリスだけは
唯一うざくなく、かつ好きな女性キャラだと言っていた。
（ご多分に漏れずワーストはリノアらしいが）
それくらい印象深いキャラになったのは
やっぱり死という要素があったからだと思う。
ただ、生き返るものならやっぱり生き返って欲しかったよ。
現実は無理なことでもファンタジーの世界だからこそ
やって欲しかった。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 12:14 ID:roskeD0p
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 12:40 ID:3IQYsqa7
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 12:50 ID:TEi7tW8e
以前何かで
ヒロインであるエアリスは普通なら何らかの方法で生き返るはずだが、
それをしなかったのは死というものの重さをユーザーに問うためだ、と言っていた
ヒロインであるエアリスは普通なら何らかの方法で生き返るはずだが、
それをしなかったのは死というものの重さをユーザーに問うためだ、と言っていた
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 12:59 ID:K1ScSuNO
>>777
エアリスのリミット技は反則級だぞ。
エアリスのリミット技は反則級だぞ。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 13:01 ID:3IQYsqa7
>>782
俺こないだ初めて使えた！１回だけだが感激したよ。
俺こないだ初めて使えた！１回だけだが感激したよ。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 13:03 ID:UAB+ls0q
785 ：>>777：03/03/15 14:06 ID:O6TVgSc9
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 15:36 ID:faqWVxom
たかがゲームの無機質ポリゴンについてそこまで語れるとは
おめーらおめででえよ
おめーらおめででえよ
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 16:19 ID:jdYidcB3
アンパンチくらい見飽きたセリフだな。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 16:23 ID:xEYDFZ1C
>>785
自分もエアリスはメニュー画面の絵でひいた。
あとキャラが練り込まれてないし別に古代種じゃなくても問題なさそう。
タークスのリーダーが倒れてるシーンは意味が分からなかった。
何故なら過去の話とか大半が言葉だけで説得力がないから。
あとリーダーが倒れていた理由は、タダのとばっちりなのか？
なんか泣かせる場面だったけど。
自分もエアリスはメニュー画面の絵でひいた。
あとキャラが練り込まれてないし別に古代種じゃなくても問題なさそう。
タークスのリーダーが倒れてるシーンは意味が分からなかった。
何故なら過去の話とか大半が言葉だけで説得力がないから。
あとリーダーが倒れていた理由は、タダのとばっちりなのか？
なんか泣かせる場面だったけど。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 16:55 ID:s6rqfp4S
このスレは良レス１に対して駄レス１５の割合で配合されております。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 17:04 ID:qwl2ZqaG
エアリスがブスなのは野村の技量が(ry
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 17:41 ID:a8XB3qm0
エアリスってブスか？
まあ個人差あるとは思うが・・
少なくともユウナよりは数段(ｒｙ
まあ個人差あるとは思うが・・
少なくともユウナよりは数段(ｒｙ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 18:06 ID:7rcuCaYA
エアリスの絵描いた野村は神レベル
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 18:11 ID:h0rMekA1
エアリス死んだときマジ大爆笑したもんな。
スパイ死んだときマジ大号泣したもんな。
エアリス死んで嬉しいバンザーイバンザーイ
スパイ死んだときマジ大号泣したもんな。
エアリス死んで嬉しいバンザーイバンザーイ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 18:22 ID:Gz5RotGR
なにいってんだ！
俺がやった時はＥＤで生き返ったぞ。
俺がやった時はＥＤで生き返ったぞ。
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 18:55 ID:x3eMLaTJ
>>786
激しく同意
激しく同意
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/15 23:16 ID:XErG0ijo
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/15 05:26 ID:K9nASoDe
この話題になるといつも「私も～」とレスしてくるやつがいる。
これがどういう意味かはもう分かってますよね。みなさん
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/15 16:23 ID:xEYDFZ1C
>>785
自分もエアリスはメニュー画面の絵でひいた。
この話題になるといつも「私も～」とレスしてくるやつがいる。
これがどういう意味かはもう分かってますよね。みなさん
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：03/03/15 16:23 ID:xEYDFZ1C
>>785
自分もエアリスはメニュー画面の絵でひいた。
797 ：瀬フィロス ◆QXQDE8vvhs ：03/03/15 23:47 ID:yt3cPKyR
>>786→>>795
ほか多数
人のやりとりそのものにいちいちイチャモンをつけ、少し間を置いてＩＤを変えてレスするのがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ細胞の能力だ。
ここにお前のＩＰを映し出してみようか？
クックックッ 都合が悪いそうだ。
ほか多数
人のやりとりそのものにいちいちイチャモンをつけ、少し間を置いてＩＤを変えてレスするのがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ細胞の能力だ。
ここにお前のＩＰを映し出してみようか？
クックックッ 都合が悪いそうだ。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 00:58 ID:MgBfZ8LR
放置で見学
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 01:15 ID:Pb+tGW6K
以下同文
になるか？
になるか？
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 06:29 ID:6Eg50xM/
まあＦＦＴやＫＨでおいしい役もらえたんだし
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 06:48 ID:NDrOEYx9
Ｔはそんなおいしくない。借金取りに追われる娘だぞ・・。
ていうか気がつかん香具師多そう
ていうか気がつかん香具師多そう
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 07:50 ID:fW1tSRSV
別人とパラレルだしな
まぁKHは好きだ
まぁKHは好きだ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 15:45 ID:hPcIyqTw
何言ってるんだ
パラレルじゃないよ
それに本人だよ
パラレルじゃないよ
それに本人だよ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 15:49 ID:EC66ZhEM
おれはエアリスの名前を当時付き合ってた子の名前にしていたのでショックだた
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/16 22:34 ID:zOyPnBKW
エアリス大好き
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/17 01:56 ID:8o9FdOkL
これが映画や本だったら納得する＞エアリスの死
まったく戦闘に加わらないようなキャラとかだったらわかるが
ほぼ最初っからパーティに入ってて、こっちは育ててるのに居なくなっちゃうなんて
ゲームとして終わってる
6でいうとティナが途中から復活するけどあんなふうにしてもらいたかった
まったく戦闘に加わらないようなキャラとかだったらわかるが
ほぼ最初っからパーティに入ってて、こっちは育ててるのに居なくなっちゃうなんて
ゲームとして終わってる
6でいうとティナが途中から復活するけどあんなふうにしてもらいたかった
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/17 13:32 ID:pVLClb6V
封印の洞窟とかでカインとかも装備持ってったまま裏切るし
装備とかまじで返してほしかった
装備とかまじで返してほしかった
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/18 01:34 ID:DWry9PSV
良スレだな。色々納得した(´ー`)y─┛~
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/18 03:59 ID:r2fHvGiB
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 03:00 ID:a/uudb6i
別にエアリスを殺す理由なんてどうでもいい。
ただな、俺のメインチームキャラを殺す事で当時どれだけ困ったか・・・・
俺にとってエアリスは欠かせない面子だった・・・。
彼女の魔法力は特筆するものであり、癒しの風がかなり助けになった。
クリアしてから思ったこと。
ティファックをﾜｯｼｮｲする為にエアリスが殺されたと思うとムカついた・・
以降、リノアなどティファック系キャラは全て嫌い系となった。
まぁ、エアリスがなんでメインなんだよと言いたい奴がいるかもしれないから
その時の解説をしておく。
俺の糞ウドはセフィロス相手にクライムハザードしか出来なかった。
ケアルガ・ファイガってﾅﾆ？ケアルラまでしか覚えてねーよ(藁
明鏡止水に救われて何とかクリアしてた。
但し、1000ちょいﾀﾞﾒのセフィロスの攻撃1発であぼーんという超低レベクリアなわけだ。
だから・・・回復の要のエアリスは偉大だった。
2回目以降はそんな事なかったがな(藁
ただな、俺のメインチームキャラを殺す事で当時どれだけ困ったか・・・・
俺にとってエアリスは欠かせない面子だった・・・。
彼女の魔法力は特筆するものであり、癒しの風がかなり助けになった。
クリアしてから思ったこと。
ティファックをﾜｯｼｮｲする為にエアリスが殺されたと思うとムカついた・・
以降、リノアなどティファック系キャラは全て嫌い系となった。
まぁ、エアリスがなんでメインなんだよと言いたい奴がいるかもしれないから
その時の解説をしておく。
俺の糞ウドはセフィロス相手にクライムハザードしか出来なかった。
ケアルガ・ファイガってﾅﾆ？ケアルラまでしか覚えてねーよ(藁
明鏡止水に救われて何とかクリアしてた。
但し、1000ちょいﾀﾞﾒのセフィロスの攻撃1発であぼーんという超低レベクリアなわけだ。
だから・・・回復の要のエアリスは偉大だった。
2回目以降はそんな事なかったがな(藁
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 09:49 ID:KBbqbu2f
エアリスかわいいから染んだらあかんやろ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 10:02 ID:TilzDo01
>>810
なんでティファをわっしょいって結論になるんだか┐(´∇｀)┌
なんでティファをわっしょいって結論になるんだか┐(´∇｀)┌
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 10:48 ID:PAVnr3tW
死んだからエアリスは印象に残った。
…結局、ヨーゼフと同レベルのキャラだよｗ
…結局、ヨーゼフと同レベルのキャラだよｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 10:51 ID:UFCA43va
>>812
理由1、俺の知り合いの糞野朗が言ってた。
理由2、スレの流れからして言うべきだ(藁
理由3、このスレのどっかでも出たが、やけに黒髪糞ｵﾝﾅの待遇が良い事に気付いた。
>>811
ｳﾑ、禿しく同意だ。
しかし、美人薄命ともいえるので仕方ないのかも知れぬ。
テイファッ糞はブスだから長生きしたんだろうな(藁
理由1、俺の知り合いの糞野朗が言ってた。
理由2、スレの流れからして言うべきだ(藁
理由3、このスレのどっかでも出たが、やけに黒髪糞ｵﾝﾅの待遇が良い事に気付いた。
>>811
ｳﾑ、禿しく同意だ。
しかし、美人薄命ともいえるので仕方ないのかも知れぬ。
テイファッ糞はブスだから長生きしたんだろうな(藁
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 11:24 ID:4HiD4uqM
そういうレスじゃあただのエア厨になっちゃうぞ
＞814
そういえばそうですね。7以降、黒髪のヒロインが台頭してるのは何でだろう。
そういえばそうですね。7以降、黒髪のヒロインが台頭してるのは何でだろう。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 11:36 ID:UFCA43va
>>815
悪いな。俺はエア厨になりたいんだ(藁
>>816
恐らく、どっかの糞野朗の趣味に偏ったオナニー行為なんだろうな。
リノアのウザさは俺に蕁麻疹を与えるほどの代物であった。
｢はぐはぐして～｣とか抜かすから、ベアーハッグして殺してやろうとすら思った。
漏れは純血のエア厨だ。
エアリスを死ぬとわかってても使い続けたﾔｼだ。
エアリスを逝き返す術を探して何度もｹﾞｰﾑをやり直して解析したり
マップの隅から隅まで探しまくったﾔｼなんだからな。
そして、それがかなわぬ夢と知り、ムカつくから全体化のﾏｽﾀｰマテリアを約900個
売りさばいた神聖厨だ。
お陰で俺のギルは１０億までいってたぜ(藁
悪いな。俺はエア厨になりたいんだ(藁
>>816
恐らく、どっかの糞野朗の趣味に偏ったオナニー行為なんだろうな。
リノアのウザさは俺に蕁麻疹を与えるほどの代物であった。
｢はぐはぐして～｣とか抜かすから、ベアーハッグして殺してやろうとすら思った。
漏れは純血のエア厨だ。
エアリスを死ぬとわかってても使い続けたﾔｼだ。
エアリスを逝き返す術を探して何度もｹﾞｰﾑをやり直して解析したり
マップの隅から隅まで探しまくったﾔｼなんだからな。
そして、それがかなわぬ夢と知り、ムカつくから全体化のﾏｽﾀｰマテリアを約900個
売りさばいた神聖厨だ。
お陰で俺のギルは１０億までいってたぜ(藁
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 18:32 ID:vLhJhGD/
はぇ？エアヲタになりたいなら
サガフロディスク買えＹＯ
俺なんか一回も遊んでないけど持ってるよ
無論戦闘マシーンなエアリスを使うため
サガフロディスク買えＹＯ
俺なんか一回も遊んでないけど持ってるよ
無論戦闘マシーンなエアリスを使うため
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 21:52 ID:b12S0TGq
リノアの容姿はアレだが性格はエアリスに似てる感じするんだが…。
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 22:12 ID:7qQrl9yf
真のエアヲタは卑怯な手を使って生き返らせたりしない。
運命は運命として受け入れるのである
運命は運命として受け入れるのである
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 22:19 ID:pU7U97DG
エアリス大好き、でも死んでしまって悲しい。・゜・(´Д｀)・゜・。
その日はふさぎこんでそのあとは全然楽しめなかったよ。
７が評判いいのが不思議だったけど、
エアリスが死ななければ印象がちがったかな。
８もやったけど、リノア×スコールなんてどうでも良かった。
まだゼル×図書委員の子の方が気になった。
その日はふさぎこんでそのあとは全然楽しめなかったよ。
７が評判いいのが不思議だったけど、
エアリスが死ななければ印象がちがったかな。
８もやったけど、リノア×スコールなんてどうでも良かった。
まだゼル×図書委員の子の方が気になった。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 22:28 ID:7qQrl9yf
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 22:44 ID:iQczEJyf
おいお前ら！！
ミンウやヨーゼフが死んだFF2も名作扱いしてくれ！！
あいつ等、無駄死にも程があるぞ！！
ミンウやヨーゼフが死んだFF2も名作扱いしてくれ！！
あいつ等、無駄死にも程があるぞ！！
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 23:22 ID:bVU+r9LW
メインキャラを殺すゲームは嫌いだ（といいつつ7は大好きだが）
4ではパロムとかポロムが生き返ったとかで萎えたって意見をよく見かけるが
私は肯定派だな
映画観てるんじゃなくてゲームを「プレイ」してるんだからキャラを死なせて感動させる
んじゃなくて、もっとやりようがあるんじゃないのって感じ。
プレイヤーをガッカリさせんなよ
4ではパロムとかポロムが生き返ったとかで萎えたって意見をよく見かけるが
私は肯定派だな
映画観てるんじゃなくてゲームを「プレイ」してるんだからキャラを死なせて感動させる
んじゃなくて、もっとやりようがあるんじゃないのって感じ。
プレイヤーをガッカリさせんなよ
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/19 23:28 ID:UPvOnh9H
死んだからこそ出た人気って気もしないでもないけどね。
普通に最後まで生きててマルチヒロインだったら今みたく騒がれてたかどうか。
普通に最後まで生きててマルチヒロインだったら今みたく騒がれてたかどうか。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 00:08 ID:zTYd/9Cg
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 00:09 ID:vOXb2y/i
>>824
そりゃエゴだｙｐ。
そりゃエゴだｙｐ。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 00:39 ID:DTcDBDSH
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 00:42 ID:wlFab1RC
普通の人生を全うったって
クラウドとくっつかなきゃおまいらは納得しないんだろ？
クラウドとくっつかなきゃおまいらは納得しないんだろ？
830 ：あああああああああ&rlo;：03/03/20 00:45 ID:syZDY98V
■テレビ東京系「ゲームブレイク」ゲームマスター出演
本日3/19 テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知「ゲームブレイク」でガンホーが紹介されます。
ラグナロクオンラインゲームマスターが出演し、ゲームの楽しさを紹介します。
テレビ東京 25:25～25:55
テレビ大阪 25:15～25:45
テレビ愛知 24:55～25:25
みなさん是非見てくださいね！
http://www.ragnarokonline.jp/bar/media/02.html
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 01:14 ID:u5KxxepO
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 01:29 ID:GFRHvFuw
>>818
そのような品、既に所持している。
そう・・・ただの戦闘マシーンになってしまうんだ。
エアリスではなくロボコップじゃねぇかと問詰めたくなって鬱になる･･･
サガフロディスクでエアリス蘇生編の追加シナリオだったらサガフロは売り上げが100万本は増えていたな。
>>819
オールドタイプの君にはわかるまい。
特技にイオナズンとﾆｭｰﾀｲﾌﾟとカキコしている神聖な真性のｵﾚ様には・・・・悪ふざけが過ぎたな。
リノアには糞アマ特有の魔女を感じた。エアたんは聖女のイメージだ。
強いて言うなれば、リリスとガブリエルの違いだな。
両者とも百合の花を象徴としているらしいが立場は全然違うな。
ここらを言うとキリスト教の排他主義云々という問題を突っ込めるがスルーしてくれ。
>>820
運命とは受け入れるものではない、切り開くものだ。
>>821
漏れはﾎﾟｶｰﾝと放心していたな・・・
ディスク取り替えるより魂を入れなおすのに手間取ったぜ(藁
>>828
oioiさんに同意もとい禿しく同意だ。元々あんな糞ゲリラどもと出会わなければ良かった･･･
普通に1人の女性として生きてて欲しい・・・古代種の運命などに縛られずに・・
>>829
糞ウドなどむしろこっちから願い下げだがな。
もっとｲｲ男ｷﾎﾞﾝﾇだ。
そのような品、既に所持している。
そう・・・ただの戦闘マシーンになってしまうんだ。
エアリスではなくロボコップじゃねぇかと問詰めたくなって鬱になる･･･
サガフロディスクでエアリス蘇生編の追加シナリオだったらサガフロは売り上げが100万本は増えていたな。
>>819
オールドタイプの君にはわかるまい。
特技にイオナズンとﾆｭｰﾀｲﾌﾟとカキコしている神聖な真性のｵﾚ様には・・・・悪ふざけが過ぎたな。
リノアには糞アマ特有の魔女を感じた。エアたんは聖女のイメージだ。
強いて言うなれば、リリスとガブリエルの違いだな。
両者とも百合の花を象徴としているらしいが立場は全然違うな。
ここらを言うとキリスト教の排他主義云々という問題を突っ込めるがスルーしてくれ。
>>820
運命とは受け入れるものではない、切り開くものだ。
>>821
漏れはﾎﾟｶｰﾝと放心していたな・・・
ディスク取り替えるより魂を入れなおすのに手間取ったぜ(藁
>>828
oioiさんに同意もとい禿しく同意だ。元々あんな糞ゲリラどもと出会わなければ良かった･･･
普通に1人の女性として生きてて欲しい・・・古代種の運命などに縛られずに・・
>>829
糞ウドなどむしろこっちから願い下げだがな。
もっとｲｲ男ｷﾎﾞﾝﾇだ。
オールドタイプかよ( ´ω`)ﾇﾌ-ﾝ
1、２回しか両方遊ばなかったからなぁ…曖昧なのか。
だが…リリスとガブリエルね。ふむ、言い得て妙かもな。
1、２回しか両方遊ばなかったからなぁ…曖昧なのか。
だが…リリスとガブリエルね。ふむ、言い得て妙かもな。
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 08:09 ID:9CJyyW1S
エアリス好きな人が「普通の人生を・・・・」というのは自然だ。
が、エアリス自身にそんな気はサラサラなかったと思われ。もっと正確に言えば、そんな人生は自分には無いと悟っていたからこそ旅に出たのであって、
自分のこととか古代種のことを知りたいと何度か口にしてたのもそうだし。
単に話を作るだけなら、安楽の地を求めての逃避行でもよかった。でもそれをエアリスが拒否したからこそあの物語が生まれた訳だしね。
表面的な態度や口ぶりはともかく、エアリスの中身は覚悟の人だと思う。
が、エアリス自身にそんな気はサラサラなかったと思われ。もっと正確に言えば、そんな人生は自分には無いと悟っていたからこそ旅に出たのであって、
自分のこととか古代種のことを知りたいと何度か口にしてたのもそうだし。
単に話を作るだけなら、安楽の地を求めての逃避行でもよかった。でもそれをエアリスが拒否したからこそあの物語が生まれた訳だしね。
表面的な態度や口ぶりはともかく、エアリスの中身は覚悟の人だと思う。
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 08:23 ID:Za9JXD7M
いや、魔女聖女はﾁｮﾄ極端すぎ。
誤解の中で親に反抗しつつも、親の金で当たり前のように不自由なく育った娘と、
親の愛を受け止めながらも、幼い頃から過酷な環境の中で育った娘の違い。
強いて言えば二人の共通点は「素直」な所だけど根本的な所で育ちの違いが出る。
誤解の中で親に反抗しつつも、親の金で当たり前のように不自由なく育った娘と、
親の愛を受け止めながらも、幼い頃から過酷な環境の中で育った娘の違い。
強いて言えば二人の共通点は「素直」な所だけど根本的な所で育ちの違いが出る。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 08:32 ID:BJuvj28A
覚悟の人っての妙にﾅﾄｰｸ。
昔どっかのヒロイン投票のエアリスへのコメントで『強い人。強くなければならなかった人。』ってのがあったんだけど、
そうならなくちゃやってけなかった彼女の人生が切なかった…。
昔どっかのヒロイン投票のエアリスへのコメントで『強い人。強くなければならなかった人。』ってのがあったんだけど、
そうならなくちゃやってけなかった彼女の人生が切なかった…。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 16:12 ID:8Fa2kZ3J
コスモキャニオンで積極的に古代種の事を学んだり、古代種の神殿に行きたがったり
自分が何者かを模索して、「セトラの役目」を探してたよね。
守りたかったんだよ星と星に生きるものを。だからあのときは普通の人生なんていらなかったんだと思うよ。
>>834に同意。
「セトラにしかできないこと」っていうのを逃げもせずに受け入れたのはエアリス自身。
自分が何者かを模索して、「セトラの役目」を探してたよね。
守りたかったんだよ星と星に生きるものを。だからあのときは普通の人生なんていらなかったんだと思うよ。
>>834に同意。
「セトラにしかできないこと」っていうのを逃げもせずに受け入れたのはエアリス自身。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 18:48 ID:u5KxxepO
まぁ、セトラにしか出来ないことを受け入れていた
＝死ぬのもおかしくない、ではないわけだから
このスレの主題の結論とは微妙に違うけどな。
＝死ぬのもおかしくない、ではないわけだから
このスレの主題の結論とは微妙に違うけどな。
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 20:02 ID:EHbR7l0g
誰も結論だなんて言ってないから安心おし（w
今はスレの主旨からﾁｮﾄ脱線してるだけだから
今はスレの主旨からﾁｮﾄ脱線してるだけだから
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 20:17 ID:u5KxxepO
なんかｴｱｦﾀ同士が馴れ合ってるような雰囲気だったんで
おまえらそろそろ主題に戻れよ、と言ったわけだが
おまえらそろそろ主題に戻れよ、と言ったわけだが
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/20 20:53 ID:QsC246HB
主題に戻る→エア厨がインネン→堂々巡り
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/21 00:22 ID:6ifRzzOe
結論なら過去ログに出てるでしょ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/21 06:11 ID:v+602Q8b
普通も変もエアリスはＦＦ７の物語の中にでてきたエアリスがありのままのエアリスだよ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/21 06:15 ID:lEdFPNpJ
ﾁﾝﾎﾟ好きだから死んだ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/21 06:39 ID:KPlBu8eQ
エアリスたんには確かに普通の人としてという考えはなかったと思う。
だけどさ、選択肢くらいは与えたいものだよ。
彼女は、はせらもとい・・セトラとしての運命を受け入れる事が必然でしかないと知っていた。
そこが何とも切ない、ドラクエの勇者なんてはっきり言って旅出て、
途中で魔王退治なんぞほっぽってもいいような奴がいるだろ?
誰でも勇者になれる世界、別に自分でなくてもダーマの神殿通ってりゃ誰かが勇者
そういうワケにはいかないからな・・・ダーマの神殿通ってりゃいつかセトラになれん。
自分しか出来ない事で、そして選択権がない、それが切ないよ。
本人が選ばなくてもいい、せめて道だけは与えたい。
>>835
んじゃスチール聖闘士と黄金聖闘士の差でｲｲ?(藁
エアたんの死が正解か否かか・・・
俺からすれば、エアたんに後悔がないのなら、それは全て正解だよ。
流石、真性エア厨だな兄者。
だけどさ、選択肢くらいは与えたいものだよ。
彼女は、はせらもとい・・セトラとしての運命を受け入れる事が必然でしかないと知っていた。
そこが何とも切ない、ドラクエの勇者なんてはっきり言って旅出て、
途中で魔王退治なんぞほっぽってもいいような奴がいるだろ?
誰でも勇者になれる世界、別に自分でなくてもダーマの神殿通ってりゃ誰かが勇者
そういうワケにはいかないからな・・・ダーマの神殿通ってりゃいつかセトラになれん。
自分しか出来ない事で、そして選択権がない、それが切ないよ。
本人が選ばなくてもいい、せめて道だけは与えたい。
>>835
んじゃスチール聖闘士と黄金聖闘士の差でｲｲ?(藁
エアたんの死が正解か否かか・・・
俺からすれば、エアたんに後悔がないのなら、それは全て正解だよ。
流石、真性エア厨だな兄者。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/21 09:29 ID:2yrl9p3T
過酷な運命を背負ったセトラの民にとって死こそが安息、
約束の地とは死して帰るライフストリームのこと。…だったよね？
死が消滅ではないと知っていたものの、まったく苦しまないはずがない。
エアリスが「覚悟の人」というのは、とてもいい表現だなと思います。
約束の地とは死して帰るライフストリームのこと。…だったよね？
死が消滅ではないと知っていたものの、まったく苦しまないはずがない。
エアリスが「覚悟の人」というのは、とてもいい表現だなと思います。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 00:19 ID:FR2mFK3j
エアリスの死はヒゲの母が小さいころに死んでショックだったから？
死の意味について俺らに問いかけたとか？
よく知らんけど。
まあこのスレからもわかるように、見事ヒゲの罠に嵌ってるわけだが
だけど安易にキャラを死なせる■ってどうなの？
おかしいだろ
よく言われるけど、死を持って感動させるってのは簡単で安っぽいやり方であって
それを多用する■は、やはりおかしい。
よって不正解
死の意味について俺らに問いかけたとか？
よく知らんけど。
まあこのスレからもわかるように、見事ヒゲの罠に嵌ってるわけだが
だけど安易にキャラを死なせる■ってどうなの？
おかしいだろ
よく言われるけど、死を持って感動させるってのは簡単で安っぽいやり方であって
それを多用する■は、やはりおかしい。
よって不正解
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 00:26 ID:TNh5GE2b
弱いから死んだんだよ
ただそれだけ
ただそれだけ
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 00:58 ID:0/uOuluu
とりあえず過去ログ全部読んで下さい
851 ：ダッチワイフ：03/03/22 01:28 ID:h8ZTiSqD
おれこれやってた頃消房だったからよくわからんかった。
もう一度やるかな・・・
もう一度やるかな・・・
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 01:32 ID:4qi7rLZU
確か電話で決まったんでしょ？
「エアリス頃しましょう。ティファをヒロインにしましょう!」
「エアリス頃しましょう。ティファをヒロインにしましょう!」
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 01:36 ID:XkGyRqRY
人は簡単に死ぬんだ
854 ：ハル：03/03/22 01:36 ID:DYke7waE
ティファ、棚ボタ式に落ちてきたクラウドをゲット。
・・・非情すぎる。
・・・非情すぎる。
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 01:36 ID:oPxrgXTO
それがあったからFF7は受けたし、面白くなったんだけどな
856 ：ハル：03/03/22 01:42 ID:DYke7waE
あっていいのかヒロインチェンジ・・・？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 01:44 ID:U07/E99A
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 03:42 ID:UOGLvG2L
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 06:57 ID:AjiJGl5m
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 07:08 ID:11xEcS2b
エアリスとティファの仲って、けっこうよかったと思うんだが。
ちゃんとみんなのセリフを読みなおすと、気付くのは難しくはないと思う。
昔からずっと、どっちかを貶めるような物言いしてるオタって、いるんだろうなぁ。
自分がキライなキャラだったから氏んで正解、なんてのはないだろう。
ちゃんとみんなのセリフを読みなおすと、気付くのは難しくはないと思う。
昔からずっと、どっちかを貶めるような物言いしてるオタって、いるんだろうなぁ。
自分がキライなキャラだったから氏んで正解、なんてのはないだろう。
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 09:50 ID:ucT8Nuwk
>860
両ﾌｧｿの一部のタカ派ヲタが煽りあった結果と思われ。
両ﾌｧｿの一部のタカ派ヲタが煽りあった結果と思われ。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 09:56 ID:ucT8Nuwk
>861
いかん、途中で送ってしまった
ティファとエアリス並べたら、どちらかというと一方が好き。というだけで
かといってもう一方を嫌っているわけじゃないという香具師が大半と思うよ。
いかん、途中で送ってしまった
ティファとエアリス並べたら、どちらかというと一方が好き。というだけで
かといってもう一方を嫌っているわけじゃないという香具師が大半と思うよ。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 17:18 ID:9B2Sg5ck
>>862
エアリスが好きな俺はティファのこと好きじゃないよ。
それは性格や顔のことじゃなくて、ティファの存在そのもの。
ヒロインであるエアリスが死んだことに加え
ティファ的なポジションでクラウドとくっつく話には怒りすら覚えた。
後半のティファのポジションをエアリスに変えたら最高のゲーム。
エアリスが好きな俺はティファのこと好きじゃないよ。
それは性格や顔のことじゃなくて、ティファの存在そのもの。
ヒロインであるエアリスが死んだことに加え
ティファ的なポジションでクラウドとくっつく話には怒りすら覚えた。
後半のティファのポジションをエアリスに変えたら最高のゲーム。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 17:33 ID:MDN9mdlG
(´⊆｀)ﾀﾞｯﾃｻ
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 17:55 ID:MDN9mdlG
エアリスにとってクラウドは大切な人だったかも知れないが、ティファにとってはクラウドは必要な人なんだからしょうがない。
俺はティファの、ちぎれそうな細い一本の糸を必死でたぐろうとしているような姿に心が動いたな。
俺はティファの、ちぎれそうな細い一本の糸を必死でたぐろうとしているような姿に心が動いたな。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 18:01 ID:D408ADED
エアリス好きだけどティファも嫌いじゃないよ。
脳内ではかなり仲いいよ。
脳内ではかなり仲いいよ。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 19:46 ID:s1YTsJHD
エアリスとティファ、両方とも好きだ。
どちら一方しか選べないとしたらエアリスだが。
>>865
いい表現だね。
だが大切と必要を二人の中で分ける事は出来ないと思う。
エアリスにとってもクラウドは、大切で必要な存在だったと思うよ。エアリスも「あなたを探してる」と本当のクラウドを求めていたからな。
同様にティファにとってもクラウドは大切な人と言えるのでは。子供の時の思い出をずっと大切にしていたし。
ゲーム中で語られてないけど、エアリスが危険を冒してまでたった一人で忘らるる都に向かったのは
星を救う為とか、セトラとしての使命感もあっただろうけど、それよりむしろ
あの時自我が崩壊しそうだったクラウドを救う自分に出来る唯一の手段がホーリーを呼ぶ事だったからじゃないかな。
直接的にクラウドを救う事はエアリスには出来ないけれど、間接的に救う事なら出来ると思ったから
自分に出来る事、自分にしか出来ない事を精一杯果たそうとしたんだと思うよ。
眠りの森で、
「セフィロスはわたしに任せて。クラウドは自分の事を考えて。あなたが壊れてしまわないように」
って言葉にもあるように。
クラウドに本当の自分と向き合えるようになる事をエアリスは願っていたんじゃないかと。
ゲームで語られてないから、想像と言えば単なる想像だが。
でもそんなエアリスの優しさとクラウドを思う上の行動が心に染みたよ。エアリスの台詞の中でこれが一番好きだ。
どちら一方しか選べないとしたらエアリスだが。
>>865
いい表現だね。
だが大切と必要を二人の中で分ける事は出来ないと思う。
エアリスにとってもクラウドは、大切で必要な存在だったと思うよ。エアリスも「あなたを探してる」と本当のクラウドを求めていたからな。
同様にティファにとってもクラウドは大切な人と言えるのでは。子供の時の思い出をずっと大切にしていたし。
ゲーム中で語られてないけど、エアリスが危険を冒してまでたった一人で忘らるる都に向かったのは
星を救う為とか、セトラとしての使命感もあっただろうけど、それよりむしろ
あの時自我が崩壊しそうだったクラウドを救う自分に出来る唯一の手段がホーリーを呼ぶ事だったからじゃないかな。
直接的にクラウドを救う事はエアリスには出来ないけれど、間接的に救う事なら出来ると思ったから
自分に出来る事、自分にしか出来ない事を精一杯果たそうとしたんだと思うよ。
眠りの森で、
「セフィロスはわたしに任せて。クラウドは自分の事を考えて。あなたが壊れてしまわないように」
って言葉にもあるように。
クラウドに本当の自分と向き合えるようになる事をエアリスは願っていたんじゃないかと。
ゲームで語られてないから、想像と言えば単なる想像だが。
でもそんなエアリスの優しさとクラウドを思う上の行動が心に染みたよ。エアリスの台詞の中でこれが一番好きだ。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 21:22 ID:quZNR8LB
改造コード使う甲斐がある。
そういう意味でエアリスの死は正解。
そういう意味でエアリスの死は正解。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 22:25 ID:tDwIr82C
ストーリーは変わらないから余計に虚しくなる罠
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 22:57 ID:EfqC7uz5
エアリス好きだからティファ嫌いって奴に限って
ティファ好きだからエアリス嫌いって言われると顔真っ赤にして怒るんだよな。
文句言えないはずなのにさ。
ティファ好きだからエアリス嫌いって言われると顔真っ赤にして怒るんだよな。
文句言えないはずなのにさ。
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 23:20 ID:51C6TDDn
どっちも好きだぁっ！
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/22 23:24 ID:T3YLc1nM
>>867を見て思い出したんだけどエアリスとティファ、それぞれの
クラウド(好きな男)に対する態度から比較して語るなら
>(クラウドがパーティー離脱した時の)ティファの
>「クラウドさえいてくれれば…」という言葉。これは
>「セフィロスのこと、わたしにまかせて。クラウドは自分のことだけ考えて」
>と言い残して単身敵地に向かったエアリスと、みごとに対照的です。
>(中略)そしてクラウドが発見されればクラウドのそばにいるために
>自分もお仕事をリタイア。頼ってつくす。とても古風で女らしい人ですね。
>(中略)「戦う」ために敢えてクラウドから離れたエアリスとどっちが
>イイ女であるかは、人それぞれ考え方や好みによって違ってくるところでしょう。
某同人誌からの抜粋だがこれに尽きると思う。わかりやすい。
クラウド(好きな男)に対する態度から比較して語るなら
>(クラウドがパーティー離脱した時の)ティファの
>「クラウドさえいてくれれば…」という言葉。これは
>「セフィロスのこと、わたしにまかせて。クラウドは自分のことだけ考えて」
>と言い残して単身敵地に向かったエアリスと、みごとに対照的です。
>(中略)そしてクラウドが発見されればクラウドのそばにいるために
>自分もお仕事をリタイア。頼ってつくす。とても古風で女らしい人ですね。
>(中略)「戦う」ために敢えてクラウドから離れたエアリスとどっちが
>イイ女であるかは、人それぞれ考え方や好みによって違ってくるところでしょう。
某同人誌からの抜粋だがこれに尽きると思う。わかりやすい。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 00:25 ID:tvRu1XL8
じゃあここまでまとめると・・・
とにかくエアリスもティファもリノアっちゅー
クソアマよりは百倍良いということで。
結論出ましたね
とにかくエアリスもティファもリノアっちゅー
クソアマよりは百倍良いということで。
結論出ましたね
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 00:30 ID:ZZePVbmw
エアリスはおまんこが汚いから嫌いでしゅ。
エアリスは沢山の男に股を開いているから嫌いでしゅ。
エアリスは売春婦だから嫌いでしゅ。
エアリスは沢山の男に股を開いているから嫌いでしゅ。
エアリスは売春婦だから嫌いでしゅ。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 00:38 ID:hbBpXJ8Q
改造コード使う香具師って・・・
>>872
なるほどね。非常に分かり易い（w
自分が相手の前に立ち、盾となって守り抜くか、自分が相手の後ろに回り、戦う相手の援護に徹するか、お互いの献身の仕方の違いだな。
だから全体的にティファは男に、エアリスは女に人気があるんだろう。納得だ。
本題に戻る。
エアリスの死は個人的には間違ってはいないと思う。あのイベントが７の核になっているところがあるしな。
ただやはりエアリスにはセトラの運命から逃れて欲しかったよ。人としての幸せを掴んで欲しかった。復活して欲しかった。
と言うか、復活すると思ってたんだよな。
コスモキャニオンでブーゲンハーゲンがライフストリームの説明してた時に
「いくつか例外もあるが、命は星を巡り続ける」みたいな事を言っていたけど、その例外がセトラであるエアリスで
例外＝復活って線でやってくれると思っていたのになぁ…。
なるほどね。非常に分かり易い（w
自分が相手の前に立ち、盾となって守り抜くか、自分が相手の後ろに回り、戦う相手の援護に徹するか、お互いの献身の仕方の違いだな。
だから全体的にティファは男に、エアリスは女に人気があるんだろう。納得だ。
本題に戻る。
エアリスの死は個人的には間違ってはいないと思う。あのイベントが７の核になっているところがあるしな。
ただやはりエアリスにはセトラの運命から逃れて欲しかったよ。人としての幸せを掴んで欲しかった。復活して欲しかった。
と言うか、復活すると思ってたんだよな。
コスモキャニオンでブーゲンハーゲンがライフストリームの説明してた時に
「いくつか例外もあるが、命は星を巡り続ける」みたいな事を言っていたけど、その例外がセトラであるエアリスで
例外＝復活って線でやってくれると思っていたのになぁ…。
×運命から逃れる→○運命に勝つ だな
長文ｽﾏｿ。
長文ｽﾏｿ。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 03:12 ID:ggsvoGCC
男に人気とか女に人気とかそういうの何か嫌だな。
エアリス好きな男もティファ好きな女もたくさん居る。
単に好みの違いでしょうに。
エアリス好きな男もティファ好きな女もたくさん居る。
単に好みの違いでしょうに。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 03:42 ID:eJzXjksw
好きなキャラが死んだらショックだよ。
もうその先、そのキャラは出てこないんだよ。
安っぽい感動のためにキャラクターを殺すなんていいわけない。
もうその先、そのキャラは出てこないんだよ。
安っぽい感動のためにキャラクターを殺すなんていいわけない。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 04:29 ID:hiU+EKca
>>878
数の問題でしょ。「～という人もいる」って…
数の問題でしょ。「～という人もいる」って…
>>867
うん、ちょっと訂正する。エアリスにとってもクラウドは必要、というか必要「だった」。
いつまで必要だったかというと、白マテリアの意味を知るまで。この場合の必要というのはエアリス自身の気持ちというより、主にドラマツルギーの面での必要性だね。
クラウド自身は何も答えを持っていないんだけど、運命が二人を引き寄せたことでエアリスは自分の使命・この世に生まれた意味を知ることができた。
それは個人のレベルを超えて世界に対して広く開かれたものだったんだよね。
一方ティファにとってクラウドは、故郷も親も無くして天涯孤独の身だったはずの自分に帰る所を与えてくれるただ一人の存在だったのでは？
そして押し殺されたまま見えなくなってる自分の心を知る唯一の手がかりでもあったはず。
エアリスと正反対で、ティファにとって求める答えは内側にあった。
じゃあクラウドがそんなに大した存在なのかというと、むしろ二人の為の触媒という感じがする。
こう考えるとＦＦ７の真の主人公はクラウドでは無く、エアリスとティファが自分を見つける過程そのものではなかろうか。
うん、ちょっと訂正する。エアリスにとってもクラウドは必要、というか必要「だった」。
いつまで必要だったかというと、白マテリアの意味を知るまで。この場合の必要というのはエアリス自身の気持ちというより、主にドラマツルギーの面での必要性だね。
クラウド自身は何も答えを持っていないんだけど、運命が二人を引き寄せたことでエアリスは自分の使命・この世に生まれた意味を知ることができた。
それは個人のレベルを超えて世界に対して広く開かれたものだったんだよね。
一方ティファにとってクラウドは、故郷も親も無くして天涯孤独の身だったはずの自分に帰る所を与えてくれるただ一人の存在だったのでは？
そして押し殺されたまま見えなくなってる自分の心を知る唯一の手がかりでもあったはず。
エアリスと正反対で、ティファにとって求める答えは内側にあった。
じゃあクラウドがそんなに大した存在なのかというと、むしろ二人の為の触媒という感じがする。
こう考えるとＦＦ７の真の主人公はクラウドでは無く、エアリスとティファが自分を見つける過程そのものではなかろうか。
さらにエアリスの死について言うと、確かにホーリーが解き放たれれば万事解決、で話はまとまったかも知れない。
でもホーリーは結果役に立たなかったでしょ？代りに星を救ったのは地表から涌き出てきた（おそらくエアリスに導かれたであろう）ライフストリーム。
ここではエアリスという突出した個人の力だけではなく、星に帰った全ての人達の力を合わせて今生きてる人達を、これから未来を作っていく人達を助けたことになるよね。
これって凄く健全な世界観だと思う。
セフィロスは「愚かな者どもは大いなる力を持つ私の力の一部となって生きれば良いのだ」といった考えだったから、ここに至ってセフィロスはエアリスに完全否定されたんだよ。
言いかえれば、セフィロスはハートの大きさでエアリスに完敗したんだ。
つまり主に作劇上の理由だけども、エアリスを死なせたのも、あえてホーリーをムダにさせたのも、エアリスにこの役回りを演じさせたかったからじゃないか？
古代種の神殿でエアリスはセフィロスに「未来はあなただけのものじゃない！」って言い放ったのがこの結末への布石だったのかも。
でもホーリーは結果役に立たなかったでしょ？代りに星を救ったのは地表から涌き出てきた（おそらくエアリスに導かれたであろう）ライフストリーム。
ここではエアリスという突出した個人の力だけではなく、星に帰った全ての人達の力を合わせて今生きてる人達を、これから未来を作っていく人達を助けたことになるよね。
これって凄く健全な世界観だと思う。
セフィロスは「愚かな者どもは大いなる力を持つ私の力の一部となって生きれば良いのだ」といった考えだったから、ここに至ってセフィロスはエアリスに完全否定されたんだよ。
言いかえれば、セフィロスはハートの大きさでエアリスに完敗したんだ。
つまり主に作劇上の理由だけども、エアリスを死なせたのも、あえてホーリーをムダにさせたのも、エアリスにこの役回りを演じさせたかったからじゃないか？
古代種の神殿でエアリスはセフィロスに「未来はあなただけのものじゃない！」って言い放ったのがこの結末への布石だったのかも。
そうすると５００年後に人類は生きていたのか？という疑問が残るけど、この辺はこちら受け手側に委ねられていてぼやかしてある。
でも、生きていたでしょう！
星は人類を選んだと思うよ。カームでエアリスがマリンたちを呼んだのは、
「この星の未来は自分たちライフストリームの住人がちゃんと確保したから、あなたたちはこれからその未来を精一杯生きなさい」
というメッセージを伝えるためだったと私は解釈します。
でも、生きていたでしょう！
星は人類を選んだと思うよ。カームでエアリスがマリンたちを呼んだのは、
「この星の未来は自分たちライフストリームの住人がちゃんと確保したから、あなたたちはこれからその未来を精一杯生きなさい」
というメッセージを伝えるためだったと私は解釈します。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 08:01 ID:iSa5HhYT
>>882
そーか、俺あれがそもそもホーリーなんだと思ってたわ(藁
ちょっと見方が変わって面白かったけど
でもそれをエアリスが導いてるとしたらあまり変わらん気もする。
正直正解も糞もエアリスが死ななかったらFF7は別の話になる。
復活したらいいとか個人の幸せを全うして欲しかったとか
そういうのはユーザーが願うのは勝手だけど
ゲームというかストーリーとしてはアレでｲｲと思うね。
ただ最後に行くに連れて昔等身大だったエアリスが
どんどん神格化されていくところと
セフィロスというダークヒーローに対して
同情の余地があまり示されてないっぽいのがちょっとｲﾔだった。
(あるけどこじつけ臭くて弱い)
でもまあ全体には7好き。
こうして欲しかったという願望を抱ける余地がある分。
8とかもう勝手にしろって感じだからな(藁
そーか、俺あれがそもそもホーリーなんだと思ってたわ(藁
ちょっと見方が変わって面白かったけど
でもそれをエアリスが導いてるとしたらあまり変わらん気もする。
正直正解も糞もエアリスが死ななかったらFF7は別の話になる。
復活したらいいとか個人の幸せを全うして欲しかったとか
そういうのはユーザーが願うのは勝手だけど
ゲームというかストーリーとしてはアレでｲｲと思うね。
ただ最後に行くに連れて昔等身大だったエアリスが
どんどん神格化されていくところと
セフィロスというダークヒーローに対して
同情の余地があまり示されてないっぽいのがちょっとｲﾔだった。
(あるけどこじつけ臭くて弱い)
でもまあ全体には7好き。
こうして欲しかったという願望を抱ける余地がある分。
8とかもう勝手にしろって感じだからな(藁
>>884
ホーリーがそのまま役に立っちゃうと、結局メテオを呼んだセフィロスと力のあり方が同じになっちゃう。
となると、仮に邪悪な心がエアリスに芽生えたら、今度はエアリスがメテオを呼んでもおかしくなくなる。
今イラク戦争でブッシュが何であんなに非難を浴びてるかというと、これと似た危惧を多くの人が感じてしまっているからじゃないかな。
別に私自身はアメリカに反対するつもりは無いけどｗ
ホーリーがそのまま役に立っちゃうと、結局メテオを呼んだセフィロスと力のあり方が同じになっちゃう。
となると、仮に邪悪な心がエアリスに芽生えたら、今度はエアリスがメテオを呼んでもおかしくなくなる。
今イラク戦争でブッシュが何であんなに非難を浴びてるかというと、これと似た危惧を多くの人が感じてしまっているからじゃないかな。
別に私自身はアメリカに反対するつもりは無いけどｗ
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 09:37 ID:ZmeI8teL
ここ読んでたら、今更ながらサントラ＆アレンジバージョンが無性に
聴きたくなった・・・ﾌﾞｸｵﾌにでも行って来るか・・・
聴きたくなった・・・ﾌﾞｸｵﾌにでも行って来るか・・・
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 10:25 ID:ZmeI8teL
昔ファミ通かなんかでＦＦ６の対談(スクウェア側は坂口だったのかな？)を
やっていたのだが、初めティナは最後に氏ぬはずだったらしいね。
帝国の脅威の象徴、木偶、マスコットとしてのティナを死なせることで終わり
という事を表現したかったらしい。
でもそれでは残酷ということで没になっったらしいのだが、
エアリスの死を見て、ああ、そのタブーを敢えてやったんだな・・と思った。
エアリスとティナとでは立場が微妙に違うとは思うけどね。
８８４がエアリスが死んでから徐々に神格化されるのが嫌と書いてたけど、
おそらく製作者側はエアリスを死なせた事にどうしても意味をつけたいからそう
したんだろうね。その辺に意図的なものが見えるのが不快感を呼ぶ原因ぽいけど。
しかし、理不尽な死にしろ意味を持たせてあるからまだＦＦ７はいいほう。
漏れが読んでる漫画で最近死んだ香具師がいるんだけど、その意味は薄っぺ
らくて拍子抜け。
そんなことのために週刊で何ヶ月も紙面を割くなと子一時間・・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ
好きなキャラにすんげぇ下らない事で死なれ、しかもそれに薄っぺらい意味しか
つけられないのはとても鬱だよ。憤り感じる・・・。
やっていたのだが、初めティナは最後に氏ぬはずだったらしいね。
帝国の脅威の象徴、木偶、マスコットとしてのティナを死なせることで終わり
という事を表現したかったらしい。
でもそれでは残酷ということで没になっったらしいのだが、
エアリスの死を見て、ああ、そのタブーを敢えてやったんだな・・と思った。
エアリスとティナとでは立場が微妙に違うとは思うけどね。
８８４がエアリスが死んでから徐々に神格化されるのが嫌と書いてたけど、
おそらく製作者側はエアリスを死なせた事にどうしても意味をつけたいからそう
したんだろうね。その辺に意図的なものが見えるのが不快感を呼ぶ原因ぽいけど。
しかし、理不尽な死にしろ意味を持たせてあるからまだＦＦ７はいいほう。
漏れが読んでる漫画で最近死んだ香具師がいるんだけど、その意味は薄っぺ
らくて拍子抜け。
そんなことのために週刊で何ヶ月も紙面を割くなと子一時間・・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ
好きなキャラにすんげぇ下らない事で死なれ、しかもそれに薄っぺらい意味しか
つけられないのはとても鬱だよ。憤り感じる・・・。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 10:37 ID:Iya100Yx
＞漏れが読んでる漫画で最近死んだ香具師がいるんだけど、その意味は薄っぺ
＞らくて拍子抜け。
何の漫画か気になる。
＞らくて拍子抜け。
何の漫画か気になる。
>>865
なるほどね～。
まあ正直俺はその白マテリアと黒マテリアがどういったもんか
よくわかっとらんというか覚えとらんのでなんともいえんが。
ってかそもそも古代種ってのはなんで
ウェポンとかそういうものを作り出したんだ？
ジェノバとかと戦うため？
俺の中では古代種も自己の文明によって滅んだみたいな
現代種の足跡の先を行ったイメージがあったんだけど。
あ～、あと、
なんかマリンが「来る」とか言ってたのは
初代ガンダムの最終シーンとかぶると共に
なんか妙にこましゃくれたというか
わかったようなガキの姿が演出されててﾔだった。
最近多い演出だけどね。
ってかでもブッシュに関しての意見は相当的外れよ？(藁
ゲームもいいけど新聞も読もうね。
いた違いもいいとこだからどうでもいいけど。
なるほどね～。
まあ正直俺はその白マテリアと黒マテリアがどういったもんか
よくわかっとらんというか覚えとらんのでなんともいえんが。
ってかそもそも古代種ってのはなんで
ウェポンとかそういうものを作り出したんだ？
ジェノバとかと戦うため？
俺の中では古代種も自己の文明によって滅んだみたいな
現代種の足跡の先を行ったイメージがあったんだけど。
あ～、あと、
なんかマリンが「来る」とか言ってたのは
初代ガンダムの最終シーンとかぶると共に
なんか妙にこましゃくれたというか
わかったようなガキの姿が演出されててﾔだった。
最近多い演出だけどね。
ってかでもブッシュに関しての意見は相当的外れよ？(藁
ゲームもいいけど新聞も読もうね。
いた違いもいいとこだからどうでもいいけど。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 14:21 ID:jwkK795t
FF7のテーマって何なんだろう。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 15:42 ID:L8VLr3nU
>>889
ウェポン作ったのはセトラじゃなくて星だよ。
ウェポン作ったのはセトラじゃなくて星だよ。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 16:12 ID:Zee221dQ
こんな糞スレにこんだけのレスがついてること事体、ある意味正解だな。
スクウェアの社員はほくそえんでやがるだろうよｗ
スクウェアの社員はほくそえんでやがるだろうよｗ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 18:03 ID:VEyxHNtd
エアリスと名のつくスレはたいてい１０００レスつく法則
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 19:28 ID:cWfLWVlY
>>892
そしてお前も埋め立てに一レス貢献している、と。
そしてお前も埋め立てに一レス貢献している、と。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 21:14 ID:x3ZrAwEa
月並みだな。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 21:22 ID:XkiM5W+J
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 22:05 ID:s+siQ6w5
ageてみる
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/23 22:37 ID:UAl+S7NI
867です。そろそろしつこいと思うので、これを最後にする。
>>881
ﾚｽ読みました。長文乙です。
ですが正直訂正されたその意見の方が・・・でした、個人的に。
エアリスはそんなにセトラとしての使命感に燃えていたキャラだったか・・・？セトラの使命や約束の地の意味は知りたがっていたけれど、それに殉じるつもりだった訳じゃないだろう。
それは眠りの森の台詞からして明らか。エアリスは世界を救いたいという博愛的な意志より、クラウドや仲間の為というようなもっと個人的な意志で動いている。
世界の為、星の為に行動したって言うその解釈だと余計エアリスが人間を超えた神聖のものになっていったようにしか見えないのですが・・・。
>>884の意見と同様、序盤の等身大の人間だったエアリスが、後半につれ神格化されていくのが納得できなかったもんで。
まぁエアリスの死は間違いではないと思うけどね。ただ、死の描写がリアル（血が出てないけど）なのに関わらず
その前・その後のエアリスの描写がお粗末だったのが何ともね・・・。セフィロスや宝条、クラウドとティファの過去にしてもしかり。
後半シナリオは練り直して欲しいよな、リメイク作るとしたらさ。
>>881
ﾚｽ読みました。長文乙です。
ですが正直訂正されたその意見の方が・・・でした、個人的に。
エアリスはそんなにセトラとしての使命感に燃えていたキャラだったか・・・？セトラの使命や約束の地の意味は知りたがっていたけれど、それに殉じるつもりだった訳じゃないだろう。
それは眠りの森の台詞からして明らか。エアリスは世界を救いたいという博愛的な意志より、クラウドや仲間の為というようなもっと個人的な意志で動いている。
世界の為、星の為に行動したって言うその解釈だと余計エアリスが人間を超えた神聖のものになっていったようにしか見えないのですが・・・。
>>884の意見と同様、序盤の等身大の人間だったエアリスが、後半につれ神格化されていくのが納得できなかったもんで。
まぁエアリスの死は間違いではないと思うけどね。ただ、死の描写がリアル（血が出てないけど）なのに関わらず
その前・その後のエアリスの描写がお粗末だったのが何ともね・・・。セフィロスや宝条、クラウドとティファの過去にしてもしかり。
後半シナリオは練り直して欲しいよな、リメイク作るとしたらさ。
うーん、みんな色々考えてやってるんだなあ。
俺全然わかんなかったよ、そんなこと(苦笑
そもそもそんな覚えてないし。
なんかあんまりいうとエアヲタみたいだけど
俺は最初の頃、つらい境遇にありながらそれを感じさせないくらい
明るくて意外に好奇心とかもいっぱいで、
教会なんて場所で出会ったにもかかわらず
そんな宗教的なものに縛られてなくて
神様よりも花を愛でている可愛い女性。
それでいてなんともいえず以って演じたような
ちょっと余裕と遊び心のある態度にすごい惹かれたんだよね。
吹っ切れてはいるけれどザックスを意識している辺りも可愛い。
ぶっちゃけキャラデザインはティファ惚れだったけどさ(藁
逆にティファは強そうに振舞っていても実はいっぱいいっぱいで
後半になってそういう脆さが出てくる。
うちの姉貴はエアリスの方が年下っぽいって言ってたけど
俺は全然そんなこと無いと思ってて
たかだか1歳の違いだけどこの年齢設定は上手いと思う。
結局最終的にティファは自分の弱さを出すことで
それを受け止めていくことができるわけで、
またクラウドも自分の過去や自己欺瞞、劣等感と向き合って
それを受け入れながら先に進むことができるようになるわけで
そういう話の流れから言っても
確かにちょっと>>881のレスは？って思ったかな。
俺全然わかんなかったよ、そんなこと(苦笑
そもそもそんな覚えてないし。
なんかあんまりいうとエアヲタみたいだけど
俺は最初の頃、つらい境遇にありながらそれを感じさせないくらい
明るくて意外に好奇心とかもいっぱいで、
教会なんて場所で出会ったにもかかわらず
そんな宗教的なものに縛られてなくて
神様よりも花を愛でている可愛い女性。
それでいてなんともいえず以って演じたような
ちょっと余裕と遊び心のある態度にすごい惹かれたんだよね。
吹っ切れてはいるけれどザックスを意識している辺りも可愛い。
ぶっちゃけキャラデザインはティファ惚れだったけどさ(藁
逆にティファは強そうに振舞っていても実はいっぱいいっぱいで
後半になってそういう脆さが出てくる。
うちの姉貴はエアリスの方が年下っぽいって言ってたけど
俺は全然そんなこと無いと思ってて
たかだか1歳の違いだけどこの年齢設定は上手いと思う。
結局最終的にティファは自分の弱さを出すことで
それを受け止めていくことができるわけで、
またクラウドも自分の過去や自己欺瞞、劣等感と向き合って
それを受け入れながら先に進むことができるようになるわけで
そういう話の流れから言っても
確かにちょっと>>881のレスは？って思ったかな。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/24 03:10 ID:6EJ018ds
>887
薄っぺらい死ってどういうの？
薄っぺらい死ってどういうの？
＞889
古代種はジェノバを封印するために戦い続けたので（ほぼ）滅亡したんですよ。
ウェポンは星にとっての白血球みたいなものです。「星にとっての敵」を攻撃する存在。
ジェノバが堕ちてきて星に傷ができた時に生まれたようですが、
活躍する前にジェノバは古代種によって封印されたため眠りについたようです。
昔はジェノバが敵だったけど、のちにライフストリームを搾取する人類が敵となったのです。
黒マテリアはメテオを呼ぶもので、忌まわしきものだったため、
古代種がからくり（解いた人を押しつぶすパズル）で封印していた。
それと対をなす白マテリアはホーリーを呼ぶもので、そちらは
おそらく古代種に代々受け継がれていたんじゃないか思う……んですが
黒白マテリアが天然か人工かは描写があったかどうか忘れたなあ。
どなたか識者いらっしゃいましたらお願いします。
古代種はジェノバを封印するために戦い続けたので（ほぼ）滅亡したんですよ。
ウェポンは星にとっての白血球みたいなものです。「星にとっての敵」を攻撃する存在。
ジェノバが堕ちてきて星に傷ができた時に生まれたようですが、
活躍する前にジェノバは古代種によって封印されたため眠りについたようです。
昔はジェノバが敵だったけど、のちにライフストリームを搾取する人類が敵となったのです。
黒マテリアはメテオを呼ぶもので、忌まわしきものだったため、
古代種がからくり（解いた人を押しつぶすパズル）で封印していた。
それと対をなす白マテリアはホーリーを呼ぶもので、そちらは
おそらく古代種に代々受け継がれていたんじゃないか思う……んですが
黒白マテリアが天然か人工かは描写があったかどうか忘れたなあ。
どなたか識者いらっしゃいましたらお願いします。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/24 18:23 ID:mdzXwjHU
>>900
「あ、後は頼んだぞ…ぐふ」
「あ、後は頼んだぞ…ぐふ」
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/24 20:03 ID:l7Dab3Jz
エアリスが生きてたらウェポンを味方にできたかもしれない。
少なくとも暫定的には。
少なくとも暫定的には。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/24 21:33 ID:o422uEgX
ウエポンは何故セフィロスではなく人間を攻撃したんですか？
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/24 21:53 ID:s3Hk/5L6
何故ちょっと前のレスも読まずに質問できるのか…
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/24 23:37 ID:O85Akxuj
あんまり書くのもなんなので（９００越えたし）、一応最後。
>>898
「使命感に燃えていた」とか、そういう類型的な態度を取らないですよね、エアリスは。
それがエアリスの一番面白いところで、古代種の都に向かうところでも少しも思い詰めた様子が無いし。
でも、やっぱり仲間ももちろん大切だったろうけど、決してそれだけじゃ無かったと思いますよ。
ただエアリスはそれが見えづらい。これはストーリーをもう少し細かく描写すればある程度補足できた部分かも知れないけど、それ以上に、それこそがエアリスの個性であったんじゃないかなと。
コスモの長老によると古代種は生命ｴﾈﾙｷﾞｰを育てるために人生を費やしていたそうだけど、古代種にとってそれは本能に近いものがあったんでしょうね。
だからこそ土地は痩せ、空気の汚れたミッドガルでエアリスも（おそらく訳も知らずに）花を育てていた訳で。
そんな彼女はバレットみたいに「星の命！！」などと力むことは無かった。その必要もないぐらい自然に、使命に殉ずるのではなく、使命を心の中に内包できたのかなと。
>>898
「使命感に燃えていた」とか、そういう類型的な態度を取らないですよね、エアリスは。
それがエアリスの一番面白いところで、古代種の都に向かうところでも少しも思い詰めた様子が無いし。
でも、やっぱり仲間ももちろん大切だったろうけど、決してそれだけじゃ無かったと思いますよ。
ただエアリスはそれが見えづらい。これはストーリーをもう少し細かく描写すればある程度補足できた部分かも知れないけど、それ以上に、それこそがエアリスの個性であったんじゃないかなと。
コスモの長老によると古代種は生命ｴﾈﾙｷﾞｰを育てるために人生を費やしていたそうだけど、古代種にとってそれは本能に近いものがあったんでしょうね。
だからこそ土地は痩せ、空気の汚れたミッドガルでエアリスも（おそらく訳も知らずに）花を育てていた訳で。
そんな彼女はバレットみたいに「星の命！！」などと力むことは無かった。その必要もないぐらい自然に、使命に殉ずるのではなく、使命を心の中に内包できたのかなと。
神聖化云々に関しては、むしろ受け手がそれを容認するかどうかの問題ではないかと。。。。
現代に生きる我々は、抽象的な思想や天命なんてモンに従って生きるのは抵抗あるわけですよ。そんなものはマヤカシだと教わって生きてますから。
でも物語の世界でまでそれを否定することはないし、本当は現実世界にもときにそうやって生きる人がいることを認めるべきかも知れない。
どんなに等身大のエアリスが魅力的でも、やっぱりそれはエアリスの半分の面でしかないと思うし。
あと>>885は、セフィロスが黒マントの男たち（とクラウド）を好きに操ってメテオを呼んだんで、それと似たようなやり方（クラウドたち少数の優れた者達にセフィロスを倒させる）だけで星を救うよりも理想的な力のあり方を作り手が考えた結果かなと思ったわけで。
この世に生きた人達の精神が、今度は星を守護してみせたということ。これはたとえエアリスが導いたって、人々が納得できる物でなければ成り立たない方法にしようとしたからではないか。
私だって新聞ぐらい読んでるけどｗ、力そのものは武力でも権力でも中性的なものでしかないんだけど、それがどんな方向であろうともスンナリ行使されることに意識裏で恐怖してる人が多いのかと思ってブッシュ云々と引き合いに出したんだけどｗ
現代に生きる我々は、抽象的な思想や天命なんてモンに従って生きるのは抵抗あるわけですよ。そんなものはマヤカシだと教わって生きてますから。
でも物語の世界でまでそれを否定することはないし、本当は現実世界にもときにそうやって生きる人がいることを認めるべきかも知れない。
どんなに等身大のエアリスが魅力的でも、やっぱりそれはエアリスの半分の面でしかないと思うし。
あと>>885は、セフィロスが黒マントの男たち（とクラウド）を好きに操ってメテオを呼んだんで、それと似たようなやり方（クラウドたち少数の優れた者達にセフィロスを倒させる）だけで星を救うよりも理想的な力のあり方を作り手が考えた結果かなと思ったわけで。
この世に生きた人達の精神が、今度は星を守護してみせたということ。これはたとえエアリスが導いたって、人々が納得できる物でなければ成り立たない方法にしようとしたからではないか。
私だって新聞ぐらい読んでるけどｗ、力そのものは武力でも権力でも中性的なものでしかないんだけど、それがどんな方向であろうともスンナリ行使されることに意識裏で恐怖してる人が多いのかと思ってブッシュ云々と引き合いに出したんだけどｗ
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/25 00:47 ID:402IpENH
>>898の考えに同意。
エアリスが古代種のことを知りたがってたのはきっと
親のいない子供が親のことを知りたい、記憶をなくした人が思い出したいと思うのと同種の欲求だったのではと思う。
しかも古代種だってことで散々厄介な目に遭ってるんだからその原因の真相は知りたいだろう。
あと、古代種が星を開くために旅してたのは「星の声が聞こえるから」だと思う。
声が聞こえるから、星の意思が分かるから。彼等にとって星は自分たちの住処じゃなく友人や母親、もしくは子供のようなものだったのかも知れない。
星と部族が厚い信頼関係で結ばれていたから、辛くても星のために旅することが出来たのではないかと思う。
エアリスが古代種のことを知りたがってたのはきっと
親のいない子供が親のことを知りたい、記憶をなくした人が思い出したいと思うのと同種の欲求だったのではと思う。
しかも古代種だってことで散々厄介な目に遭ってるんだからその原因の真相は知りたいだろう。
あと、古代種が星を開くために旅してたのは「星の声が聞こえるから」だと思う。
声が聞こえるから、星の意思が分かるから。彼等にとって星は自分たちの住処じゃなく友人や母親、もしくは子供のようなものだったのかも知れない。
星と部族が厚い信頼関係で結ばれていたから、辛くても星のために旅することが出来たのではないかと思う。
＞セフィロスが黒マントの男たち（とクラウド）を好きに操ってメテオを呼んだんで、
＞それと似たようなやり方（クラウドたち少数の優れた者達にセフィロスを倒させる）だけで
これわかりづらいですね。何が似てるんだって突っ込まれそうｗ
ホーリーがそのまま有効になると、クラウドの立場が裏腹になっただけで、メテオ発動と仕組みが変わらないということなんだけど。。。。
文章力が無くてすいません。
あとね、「何でエアリスが。。。。」なんて言ったって、ジャンヌ・ダークなんかもっと理由無いですよ。
それに比べればエアリスはまだ必然性がある。それに私はエアリスの死は転生だと捉えてるんで。
ということで、長々と失礼しますた。
＞それと似たようなやり方（クラウドたち少数の優れた者達にセフィロスを倒させる）だけで
これわかりづらいですね。何が似てるんだって突っ込まれそうｗ
ホーリーがそのまま有効になると、クラウドの立場が裏腹になっただけで、メテオ発動と仕組みが変わらないということなんだけど。。。。
文章力が無くてすいません。
あとね、「何でエアリスが。。。。」なんて言ったって、ジャンヌ・ダークなんかもっと理由無いですよ。
それに比べればエアリスはまだ必然性がある。それに私はエアリスの死は転生だと捉えてるんで。
ということで、長々と失礼しますた。
最後と言っておきながら、書き込んでいる自分ｶｺﾜﾙｲ。
しつこいのは重々承知している。だがどうしても一言。
>907
これまた一生懸命長文を書いてくださっているわけだが、・・・言わんとしていることが掴み辛い。
それから人のこと言えんがね
長文ﾚｽ、しかも長文コンボはあまり（・A・）ｲｸﾅｲですよ・・・。
こちら側で要約してしまうが、了承いただきたい。
ぶっちゃけて言えば結局885は
エアリスは望む・望まないという個人の意識レベルをではなく
もっと本能的なレベルで「セトラ」として生きていた
｢セトラ｣として生きたエアリスというキャラだから魅力が発揮できた
と言いたいのだろうか？
普通の人間では測れない見解を超えた行動理念や価値基準を持つ、それがエアリスの個性だと。
そうだとしたら、残念だがこれ以上の意見交換は無理かと。
先にも書いたのだが、どうやら伝わってなかったようなので繰り返し言ってしまうが
個人的に持つ自分のエアリスというキャラは、あくまでも「人間」。
セトラとしての自分を、できる事なら否定して忘れてしまいたいと思う事もある
増してその先に自分が死ぬかもしれない運命が待っている事を知れば
逃げてしまいたいと思う事もある、弱い心も持っているごく普通の「人間」なので。
確かにセトラは常人とは違うが、心は普通の人間となんの変わりもない。
貴方のエアリス＝本能的にセトラであったという意見とは、この時点で180度違ってしまっています。
最初の段階、キャラの捉え方から正反対。話合っても残念ながら平行線です。
更に酷くなって不毛な論争になりにでもしたら、それこそ目も当てらないので。
しつこいのは重々承知している。だがどうしても一言。
>907
これまた一生懸命長文を書いてくださっているわけだが、・・・言わんとしていることが掴み辛い。
それから人のこと言えんがね
長文ﾚｽ、しかも長文コンボはあまり（・A・）ｲｸﾅｲですよ・・・。
こちら側で要約してしまうが、了承いただきたい。
ぶっちゃけて言えば結局885は
エアリスは望む・望まないという個人の意識レベルをではなく
もっと本能的なレベルで「セトラ」として生きていた
｢セトラ｣として生きたエアリスというキャラだから魅力が発揮できた
と言いたいのだろうか？
普通の人間では測れない見解を超えた行動理念や価値基準を持つ、それがエアリスの個性だと。
そうだとしたら、残念だがこれ以上の意見交換は無理かと。
先にも書いたのだが、どうやら伝わってなかったようなので繰り返し言ってしまうが
個人的に持つ自分のエアリスというキャラは、あくまでも「人間」。
セトラとしての自分を、できる事なら否定して忘れてしまいたいと思う事もある
増してその先に自分が死ぬかもしれない運命が待っている事を知れば
逃げてしまいたいと思う事もある、弱い心も持っているごく普通の「人間」なので。
確かにセトラは常人とは違うが、心は普通の人間となんの変わりもない。
貴方のエアリス＝本能的にセトラであったという意見とは、この時点で180度違ってしまっています。
最初の段階、キャラの捉え方から正反対。話合っても残念ながら平行線です。
更に酷くなって不毛な論争になりにでもしたら、それこそ目も当てらないので。
が、こう言ってるからと言って、誤解しないで欲しい。
貴方の意見を否定している訳ではない。
同様、自分の意見を押し付けてようなどこれっぽっちも思っていない。
とどのつまり、それぞれの解釈が違うだけだな。
まあ、エアリス一人にしてもこんな風に人によって解釈が変わってしまうのは、
セトラとしての自分をエアリスはどのように考えていたかがストーリーにほとんど描かれていないから故かもしれないな。
エアリスに限らず、ご都合主義と穴だらけな後半シナリオをなんとかしてくれんかな～■・・・。
良くも悪くも、エアリスの死が７の一番の盛り上がりどころだったしな・・・。
あと、ｽﾏﾝね。あら捜ししてるつもりではないのだが >>910部分
×ジャンヌ・ダーク→○ジャンヌ・ダルク だぞ。
885が転生希望者とかそういう事は個人の解釈だから何も言わんが、例にジャンヌ・ダルクを持ち出すのは・・・？・・・分からんなぁ。
ｽﾚ住人の方々にはｽﾚ違い話題ばかりしてしまってｽﾏﾝｶｯﾀ。
以後、この話題は引っぱらないようにしますので。
長々とｽﾚ汚しｽﾏｿ。長文コンボで逝ってくる・・・。
貴方の意見を否定している訳ではない。
同様、自分の意見を押し付けてようなどこれっぽっちも思っていない。
とどのつまり、それぞれの解釈が違うだけだな。
まあ、エアリス一人にしてもこんな風に人によって解釈が変わってしまうのは、
セトラとしての自分をエアリスはどのように考えていたかがストーリーにほとんど描かれていないから故かもしれないな。
エアリスに限らず、ご都合主義と穴だらけな後半シナリオをなんとかしてくれんかな～■・・・。
良くも悪くも、エアリスの死が７の一番の盛り上がりどころだったしな・・・。
あと、ｽﾏﾝね。あら捜ししてるつもりではないのだが >>910部分
×ジャンヌ・ダーク→○ジャンヌ・ダルク だぞ。
885が転生希望者とかそういう事は個人の解釈だから何も言わんが、例にジャンヌ・ダルクを持ち出すのは・・・？・・・分からんなぁ。
ｽﾚ住人の方々にはｽﾚ違い話題ばかりしてしまってｽﾏﾝｶｯﾀ。
以後、この話題は引っぱらないようにしますので。
長々とｽﾚ汚しｽﾏｿ。長文コンボで逝ってくる・・・。
×意識レベルをではなく→○意識レベルではなく
マジ逝っちゃってるな・・・。
マジ逝っちゃってるな・・・。
>>906
わりわり、分かってたつもりだったんだけど
クラウドを含めたので考えてた。
説明不足というか自己完結だったね。
無関係だけど無意味に若すぎない年齢設定はスキだったな。
でもまあ子供が少ない小さな村とかならどうなのかわからんが
幼少期のクラウドとティファの関係は
俺なんかから見ると同級生っぽいよね。
まあ俺自身よくわかって無いというか覚えてないし
特にセトラどうとかの後半部分はごまかし入ってるから
あんま突き詰めても返って分からなくなるよね。
こんなとこに書き込んどいてなんだけど
映画でもなんでもあまり突っ込むのは好きじゃないたちだし(藁
でもね、俺が言いたかったのは神格化がいかんのじゃなくって
そうやって安易に神聖視することによって
もっと複雑だったはずのクラウドのエアリスに対する感情まで
どんどん薄っぺらで単純化されｯてってる気がするのね、個人的に。
でセフィロスに対しての思いも単純になっていくし。
つまりディスク1まではいい感じの複雑さだったのが
ディスク2からは古代種だとかジェノバだとか
設定の複雑さばっかになってどんどん物語が薄っぺらくなってくのが
俺は嫌だったな。
ちなみにジャンヌ・ダルク云々は単に発音の問題だと思われ。
昔の教科書にはジャン・ダークって書いてあるしね。
わりわり、分かってたつもりだったんだけど
クラウドを含めたので考えてた。
説明不足というか自己完結だったね。
無関係だけど無意味に若すぎない年齢設定はスキだったな。
でもまあ子供が少ない小さな村とかならどうなのかわからんが
幼少期のクラウドとティファの関係は
俺なんかから見ると同級生っぽいよね。
まあ俺自身よくわかって無いというか覚えてないし
特にセトラどうとかの後半部分はごまかし入ってるから
あんま突き詰めても返って分からなくなるよね。
こんなとこに書き込んどいてなんだけど
映画でもなんでもあまり突っ込むのは好きじゃないたちだし(藁
でもね、俺が言いたかったのは神格化がいかんのじゃなくって
そうやって安易に神聖視することによって
もっと複雑だったはずのクラウドのエアリスに対する感情まで
どんどん薄っぺらで単純化されｯてってる気がするのね、個人的に。
でセフィロスに対しての思いも単純になっていくし。
つまりディスク1まではいい感じの複雑さだったのが
ディスク2からは古代種だとかジェノバだとか
設定の複雑さばっかになってどんどん物語が薄っぺらくなってくのが
俺は嫌だったな。
ちなみにジャンヌ・ダルク云々は単に発音の問題だと思われ。
昔の教科書にはジャン・ダークって書いてあるしね。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/25 06:00 ID:NyReSDG2
解釈なんてばらばらで良いんだよ。プレイヤーが受け止めた事が真実。
どうもFFとかは説明過多な気がするが。
1から10まで説明台詞でくどくどやられても萎えるだけだから、7のあの演出は
あれで十分だろうと思うよ。
どうもFFとかは説明過多な気がするが。
1から10まで説明台詞でくどくどやられても萎えるだけだから、7のあの演出は
あれで十分だろうと思うよ。
プレイヤーの受け止める「何か」を千差万別にできたということなら、
「ロールプレイング」ゲームとしては大成功ということになるんでしょうね、FF7。
あらためてセリフ集とか見ると「ああ、そうだったのか」と思うことがあるけど
1周目や2周目くらいではジェノバとかウェポンとか全然わからなかったな。
ヒントやムービーを判りやすく置き換えるなら補完に賛成かも。
すこし話がずれるけど、FFムービー見るとライフストリームの理解度がちょっと深まるかも。
映画自体はレンタル代すら損したような出来だが。
「ロールプレイング」ゲームとしては大成功ということになるんでしょうね、FF7。
あらためてセリフ集とか見ると「ああ、そうだったのか」と思うことがあるけど
1周目や2周目くらいではジェノバとかウェポンとか全然わからなかったな。
ヒントやムービーを判りやすく置き換えるなら補完に賛成かも。
すこし話がずれるけど、FFムービー見るとライフストリームの理解度がちょっと深まるかも。
映画自体はレンタル代すら損したような出来だが。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/25 21:09 ID:mXB/mghg
>>916
そのレンタル代を損したような気分になる映画を公開当日に見に行った漏れの立場はｗ
ところで微妙にスレ違いですが某ゲームをやっているとエアリスはＥＤ後生きてるような錯覚に陥るのは漏れだけでつか？
ライフストリームの中にとけ込んだエアリスの心をもう一度集め形作ったものがラストの幻・・・
肉体を越えて深い部分で繋がりを得たクラウドは約束の地を見つけ旅立つ決意を。
彼女を大切に思う気持ちがあれば形付いたものは消える事がない。
今の■ならリメイクしたら平気でそんな内容を付け足しそうで怖い。
そのレンタル代を損したような気分になる映画を公開当日に見に行った漏れの立場はｗ
ところで微妙にスレ違いですが某ゲームをやっているとエアリスはＥＤ後生きてるような錯覚に陥るのは漏れだけでつか？
ライフストリームの中にとけ込んだエアリスの心をもう一度集め形作ったものがラストの幻・・・
肉体を越えて深い部分で繋がりを得たクラウドは約束の地を見つけ旅立つ決意を。
彼女を大切に思う気持ちがあれば形付いたものは消える事がない。
今の■ならリメイクしたら平気でそんな内容を付け足しそうで怖い。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/25 22:56 ID:GL8yLb4m
＞肉体を越えて深い部分で繋がりを得たクラウドは約束の地を見つけ旅立つ決意を。
＞彼女を大切に思う気持ちがあれば形付いたものは消える事がない。
＞今の■ならリメイクしたら平気でそんな内容を付け足しそうで怖い。
そうしたらティファの存在意義がゼロになりそうだなｗ
まぁこのスレもうすぐ終了だけど色々な捉え方が出て良かったと思うよ。１の意図には反してるけど（ｗ
＞彼女を大切に思う気持ちがあれば形付いたものは消える事がない。
＞今の■ならリメイクしたら平気でそんな内容を付け足しそうで怖い。
そうしたらティファの存在意義がゼロになりそうだなｗ
まぁこのスレもうすぐ終了だけど色々な捉え方が出て良かったと思うよ。１の意図には反してるけど（ｗ
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/26 00:06 ID:bVhU2eva
＞クラウドは約束の地を見つけ旅立つ決意を。
約束の地＝死に場所、なので、クラウドに死出の旅路に出られたら嫌です。
再び出会うのは普通に年を取って、普通に芯でライフストリームの中で、でしょうな。
ってか、某ゲームで○ｏー○生きかえるんですか？自分まだ１６％～。
約束の地＝死に場所、なので、クラウドに死出の旅路に出られたら嫌です。
再び出会うのは普通に年を取って、普通に芯でライフストリームの中で、でしょうな。
ってか、某ゲームで○ｏー○生きかえるんですか？自分まだ１６％～。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/26 00:23 ID:dj1x2R2q
お前ら、いつまで無限ループを繰り返すんだよ
そんなに■に踊らされて楽しいか？
そんなに暇なのか？他にする事ないのか？
そんなに■に踊らされて楽しいか？
そんなに暇なのか？他にする事ないのか？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/26 00:25 ID:DpRVViRL
＞そんなに■に踊らされて楽しいか？
楽しいよｗ
楽しいよｗ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/26 01:37 ID:6UF9nqO2
>>920
盛り上がってるところに水さして楽しいか？
盛り上がってるところに水さして楽しいか？
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 07:53 ID:vGbzUsxV
約束の地＝死に場所はじっちゃんの解釈でしょう。
セトラとして一生を星のために旅した人達は、星に還れるその時こそ至上の幸福だったかもしれないが
エアリスが彼等と同じかと言うとちょっと疑問が残る。
イファルナが言ってた「エアリスの約束の地」はそういう意味もあったんじゃないかと思う。
セトラとして一生を星のために旅した人達は、星に還れるその時こそ至上の幸福だったかもしれないが
エアリスが彼等と同じかと言うとちょっと疑問が残る。
イファルナが言ってた「エアリスの約束の地」はそういう意味もあったんじゃないかと思う。
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 13:16 ID:D6xOer5K
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 15:34 ID:ZpwGIrHk
>>923
普通に考えて母親が自分の子供に死に場所探しを勧めるわけないな。
ＥＤの手がエアリスだと仮定しての話だが、約束の地を探し続けて志し半ばに消えたエアリスに変わり、
精神的な結びつきで繋がった（ＥＤの手）クラウドが約束の地の答えを見つけて「そこで会える気がする」（うろ覚え）発言。
約束の地＝自分の安らげる場所（安らげる人がいる場所）みたいな感じではないかなーと思った。
普通に考えて母親が自分の子供に死に場所探しを勧めるわけないな。
ＥＤの手がエアリスだと仮定しての話だが、約束の地を探し続けて志し半ばに消えたエアリスに変わり、
精神的な結びつきで繋がった（ＥＤの手）クラウドが約束の地の答えを見つけて「そこで会える気がする」（うろ覚え）発言。
約束の地＝自分の安らげる場所（安らげる人がいる場所）みたいな感じではないかなーと思った。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 17:32 ID:3PKonFFg
>>925
＞普通に考えて母親が自分の子供に死に場所探しを勧めるわけないな
「古代種自身は約束の地がどこにあるか知らない」とエアリスの台詞にある。
長老たちは一種の研究者だから客観的なんだろう。
あえて地名を限定するなら約束の地はライフストリームが結集したミッドガルだろうか？
彼らが約束の地にたどりついた様を最後にレッド１３が見届けたというのがあのＥＤの意味かと思われ。
＞普通に考えて母親が自分の子供に死に場所探しを勧めるわけないな
「古代種自身は約束の地がどこにあるか知らない」とエアリスの台詞にある。
長老たちは一種の研究者だから客観的なんだろう。
あえて地名を限定するなら約束の地はライフストリームが結集したミッドガルだろうか？
彼らが約束の地にたどりついた様を最後にレッド１３が見届けたというのがあのＥＤの意味かと思われ。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 17:33 ID:3PKonFFg
ＩＤがＦＦだｗ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 17:48 ID:K0XOJk3G
何でもいいけど、ティーダ復活はいいのか？
FF板では復活反対派が多数だったが、結局復活したぞオイ
誰か「おまいらティーダ復活のどこが正解ですか」スレ立てろ
FF板では復活反対派が多数だったが、結局復活したぞオイ
誰か「おまいらティーダ復活のどこが正解ですか」スレ立てろ
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 17:57 ID:3PKonFFg
>>926
ああちょっと違うかな。子供たちに自分の見てきた歴史を語り継ごうとしている老レッド１３の姿があの場面だな。
"history"は"story"を含むものだから、星の歴史を彩る群像を描くことがＦＦ７のテーマだったのかもな。
エアリスももちろん語り継がれることでその存在は生き続ける。このスレの人達はそういうのあんまり好きじゃないかもだけどｗ
ああちょっと違うかな。子供たちに自分の見てきた歴史を語り継ごうとしている老レッド１３の姿があの場面だな。
"history"は"story"を含むものだから、星の歴史を彩る群像を描くことがＦＦ７のテーマだったのかもな。
エアリスももちろん語り継がれることでその存在は生き続ける。このスレの人達はそういうのあんまり好きじゃないかもだけどｗ
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 19:05 ID:oiD3eeQ0
>>928
自分で立ててみろよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自分で立ててみろよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
話の流れを乱してｽﾐﾏｾﾝ。
http://aerith.s28.xrea.com/nomura.html
こちらのスレの方が適当と思われるので…。
エアリスの死に関する野村氏の発言をまとめたものです。
（今はホントにただまとめただけ。そのうちフォローなんかを入れたい…）
ところで>>1の
> それと坂口。お前週刊女性のインタビューで「なぜエアリスを殺したんですか？」
> の質問に「彼女が選んだ道だからです」って
詳細キボン。採取したいですｗ
http://aerith.s28.xrea.com/nomura.html
こちらのスレの方が適当と思われるので…。
エアリスの死に関する野村氏の発言をまとめたものです。
（今はホントにただまとめただけ。そのうちフォローなんかを入れたい…）
ところで>>1の
> それと坂口。お前週刊女性のインタビューで「なぜエアリスを殺したんですか？」
> の質問に「彼女が選んだ道だからです」って
詳細キボン。採取したいですｗ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/27 23:55 ID:Mg+zXEpk
>925
クラウドが言った「そこで会えると思う」人は別にエアリス限定じゃ
ないようなので（大全集にも「いつの日か、懐かしい人達に会いに行こうと」と
複数形で書いてあったから）少なくともクラウドにとっての「約束の地」は
やはりライフストリームの中の事を言っているんだと思う。
「会いに行く」対象はエアリスも母親もザックスもセフィロスも、とにかく皆。
↑敵であったセフィロスまで混じっているのは、クラウドはセフィロスが
ライフストリームに還って行くのを見て「約束の地」の意味を分かった、と
言っているので。
「誰もがみんな星に許され、星に還る。そこは永遠に安らぎ、眠れる場所」という
風に思ったと解釈した。＜クラウドにとっての約束の地
クラウドが言った「そこで会えると思う」人は別にエアリス限定じゃ
ないようなので（大全集にも「いつの日か、懐かしい人達に会いに行こうと」と
複数形で書いてあったから）少なくともクラウドにとっての「約束の地」は
やはりライフストリームの中の事を言っているんだと思う。
「会いに行く」対象はエアリスも母親もザックスもセフィロスも、とにかく皆。
↑敵であったセフィロスまで混じっているのは、クラウドはセフィロスが
ライフストリームに還って行くのを見て「約束の地」の意味を分かった、と
言っているので。
「誰もがみんな星に許され、星に還る。そこは永遠に安らぎ、眠れる場所」という
風に思ったと解釈した。＜クラウドにとっての約束の地
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 01:14 ID:2h8RYbu7
>>932
925じゃないけど、「そこで会えると思うんだ」は
海外用のＰＣ版では目的語が“her”になってたらしいよ。
約束の地についての解釈についてはだいたい同意だし
「そこで*彼女にも*会える」って意味だったかもしれないけど
あの時点ではとりあえずエアリスのことを考えてたんじゃないかな。
925じゃないけど、「そこで会えると思うんだ」は
海外用のＰＣ版では目的語が“her”になってたらしいよ。
約束の地についての解釈についてはだいたい同意だし
「そこで*彼女にも*会える」って意味だったかもしれないけど
あの時点ではとりあえずエアリスのことを考えてたんじゃないかな。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 09:21 ID:8oGbhQMJ
まあ、でもTだって復活したっていえるの？
最後で再び原稿中になって消えてる見たいなんだけど
最後で再び原稿中になって消えてる見たいなんだけど
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 20:26 ID:HRcdSrAH
この人普通にＫＨで
しゃべってはりましたよ
しゃべってはりましたよ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 20:41 ID:Ed1E2GLz
未確認情報
野村は「野村マンセー」の板によく来るらしい、
自分を評価しまくるために…………、
そんなやつがスタッフとして働いて作ったゲ－ムなんて
俺は認めたくない、
野村は「野村マンセー」の板によく来るらしい、
自分を評価しまくるために…………、
そんなやつがスタッフとして働いて作ったゲ－ムなんて
俺は認めたくない、
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 20:58 ID:Tx4wlnEM
野村叩きしてる人間てなんだかんだ理由つけてるけど
結局エアリス殺されたから叩いてるだけ？
野村はアイデア出しただけでしょ
本当に野村の言った事みな通るとでも思ってんのか
他のスタッフと相談して決めたにきまってるだろうが
結局エアリス殺されたから叩いてるだけ？
野村はアイデア出しただけでしょ
本当に野村の言った事みな通るとでも思ってんのか
他のスタッフと相談して決めたにきまってるだろうが
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 21:02 ID:ppjjOWQe
Ⅷでがた落ち、Ⅸで復活。けどⅨは前作の制で評価されず・・・・・
そしてⅩで壊れる
そしてⅩで壊れる
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/28 21:02 ID:8TdQLTIp
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 00:03 ID:oXUUUKPI
>>937
野村が叩かれるのはエアリスの発言に端を発し、
その後懲りずにリノアたん用語集やら何やらと趣味丸出しのヒロインばっか作ってたからじゃないの？
他スタッフにも責任はあるがな。
ティファ・リノア・ガーネットと他者に依存する黒髪ヒロインばっか作ってるし。
いい加減黒は飽き飽き。
野村が叩かれるのはエアリスの発言に端を発し、
その後懲りずにリノアたん用語集やら何やらと趣味丸出しのヒロインばっか作ってたからじゃないの？
他スタッフにも責任はあるがな。
ティファ・リノア・ガーネットと他者に依存する黒髪ヒロインばっか作ってるし。
いい加減黒は飽き飽き。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 00:12 ID:vL2eETNa
ティファ好きですが何か？
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 00:17 ID:npgooD6k
>>940
なに、その｢責任｣って。
なに、その｢責任｣って。
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 00:21 ID:4O9zXCmD
>>942
誰かが止めてやれてればってことだろう
誰かが止めてやれてればってことだろう
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 00:28 ID:2PfMLbP1
>>933
"......I think I'm beginning to understand.
An answer from the Planet...the Promised Land...
I think I can meet her... there."
ここだね。
初めてプレイした時は最後までエアリスが
生き返ると思ってたけど、このセリフでようやく
エアリスが死んで星に帰ったということに直面させられた気がした。
すごく悲しかったけど、ストーリーの締めくくりとしては
いいセリフだと思ったよ。
"......I think I'm beginning to understand.
An answer from the Planet...the Promised Land...
I think I can meet her... there."
ここだね。
初めてプレイした時は最後までエアリスが
生き返ると思ってたけど、このセリフでようやく
エアリスが死んで星に帰ったということに直面させられた気がした。
すごく悲しかったけど、ストーリーの締めくくりとしては
いいセリフだと思ったよ。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 00:51 ID:npgooD6k
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 01:22 ID:lN2OLQS8
>>941
漏れは>>940に胴衣。
画伯好みのワンパターンな容姿・性格のヒロインはもうやめてほしいと思ってる。ありゃ続きすぎだろ。
まあさ、中にはそう思ってるﾔｼもいるって事だよ。
ちょっと前にも出てたが、事実の受け取り方は人によって千差万別。
ティファ好きだからちょっとでも批判的意見を出されると我慢ならない、という気持ちはわかるが
自分の意見や好みと違うからといって他人の意見に絡むのは、視野の狭い厨がすることだぞ。
>>944
英文ｻﾝｸｽ。
ここのシーンとセリフがＦＦ７の中で一番好きだったな……。
漏れは>>940に胴衣。
画伯好みのワンパターンな容姿・性格のヒロインはもうやめてほしいと思ってる。ありゃ続きすぎだろ。
まあさ、中にはそう思ってるﾔｼもいるって事だよ。
ちょっと前にも出てたが、事実の受け取り方は人によって千差万別。
ティファ好きだからちょっとでも批判的意見を出されると我慢ならない、という気持ちはわかるが
自分の意見や好みと違うからといって他人の意見に絡むのは、視野の狭い厨がすることだぞ。
>>944
英文ｻﾝｸｽ。
ここのシーンとセリフがＦＦ７の中で一番好きだったな……。
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 01:24 ID:g/hUmcZP
というか、画伯の絵にもう飽きた
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 01:26 ID:lN2OLQS8
というか、画伯に飽き…
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 01:50 ID:vL2eETNa
>>946
わざわざ御丁寧にｻﾝｸｽ
いやいや、俺もティファ系のヒロインが続いて欲しいと思ってる訳じゃない。
同じく似たようなのばかり出るのは飽きるし勘弁願いたい。
>ティファ好きだからちょっとでも批判的意見を出されると我慢ならない、という気持ちはわかるが
>自分の意見や好みと違うからといって他人の意見に絡むのは、視野の狭い厨がすることだぞ。
別にそんな深く考えて書き込んだ訳じゃなかったんだが、そう見えたのならｽﾏﾝｶｯﾀ。
わざわざ御丁寧にｻﾝｸｽ
いやいや、俺もティファ系のヒロインが続いて欲しいと思ってる訳じゃない。
同じく似たようなのばかり出るのは飽きるし勘弁願いたい。
>ティファ好きだからちょっとでも批判的意見を出されると我慢ならない、という気持ちはわかるが
>自分の意見や好みと違うからといって他人の意見に絡むのは、視野の狭い厨がすることだぞ。
別にそんな深く考えて書き込んだ訳じゃなかったんだが、そう見えたのならｽﾏﾝｶｯﾀ。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 02:16 ID:Euelv2lm
>940
ガーネットは野村は関係ないっしょ。
ガーネットは野村は関係ないっしょ。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 02:35 ID:BgJD1OQf
だが天野絵では黒くなかったぞ
誰だ黒くしたのは？
誰だ黒くしたのは？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 02:38 ID:Euelv2lm
>951
多分元々の村瀬さんのデザインでは黒かったんだと思う。
多分元々の村瀬さんのデザインでは黒かったんだと思う。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 08:37 ID:6b8dc6DT
>>950
＞他スタッフにも責任はあるがな。
ガーネットがいるから野村一人じゃなくスタッフにって書き方したんだろ。
本当にワンパタだと思ってるなら変えるだろうし。
シリアス頭身路線だから奇抜な色はさすがにやばいって意味ならまだしも、
キャラの肉付け自体が最初からテンプレにあって口調・設定を変化させてるだけって感じだから、
スタッフ（強いては野村）全体の趣味なんじゃないかと思う＜７以降のヒロイン
＞他スタッフにも責任はあるがな。
ガーネットがいるから野村一人じゃなくスタッフにって書き方したんだろ。
本当にワンパタだと思ってるなら変えるだろうし。
シリアス頭身路線だから奇抜な色はさすがにやばいって意味ならまだしも、
キャラの肉付け自体が最初からテンプレにあって口調・設定を変化させてるだけって感じだから、
スタッフ（強いては野村）全体の趣味なんじゃないかと思う＜７以降のヒロイン
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 08:52 ID:k2J45rbZ
>>952
てっきり知り合いの書き込みかと思った…
てっきり知り合いの書き込みかと思った…
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 11:35 ID:BGz48kmz
黒が嫌いならヒロイン選べるゲームやれよ。
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 12:35 ID:8mof5dhZ
金髪碧眼の主人公こそ秋田
＞917
そうでしたか。ｽﾏﾝｶｯﾀ…
＞956
そういやそれもパターンぽくなってるといやそうかも。
スコールは違うけど。
野村絵は７のが一番好きだけど、
そろそろまた天野先生にキャラデザしてもらったのをやってみたいな。
はやりのアイドル顔じゃない主人公が見たい。
そうでしたか。ｽﾏﾝｶｯﾀ…
＞956
そういやそれもパターンぽくなってるといやそうかも。
スコールは違うけど。
野村絵は７のが一番好きだけど、
そろそろまた天野先生にキャラデザしてもらったのをやってみたいな。
はやりのアイドル顔じゃない主人公が見たい。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 17:22 ID:mX+nAKhC
ttp://www.dlsite.com/work/workshow.cgi?workno=ds1236
エアリスが復活したドジンマンガ。似ても似つかない、というかヒドすぎるがｗ
エアリスが復活したドジンマンガ。似ても似つかない、というかヒドすぎるがｗ
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 22:34 ID:+wwgt3aN
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/29 23:07 ID:+9EibPRW
>>958はエアリス復活というよりティファ陵辱もの。苦手な人は見ない方がいい。
つかそういうスレじゃないんだから、注意もしないでエロマンガとか貼るなよ。
萌え絵ならまだしも、大味な古い絵で激しく萎えたじゃねーかｗ
つかそういうスレじゃないんだから、注意もしないでエロマンガとか貼るなよ。
萌え絵ならまだしも、大味な古い絵で激しく萎えたじゃねーかｗ
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/30 10:43 ID:N9tfu9wu
エアリスよりもルーファウス神羅が死んだことのほうが意外だったが。
若社長はもっとストーリーに絡んでくるキャラだと思ってたよ。
魔晄の元締めなんだしさ。
死ぬ寸前のムービーでは、生き延びる自信があるからこそ落ち着いてると思ったのに。
ラスボスになるくらい絡んでくれればもっと面白くなった気がする。
若社長はもっとストーリーに絡んでくるキャラだと思ってたよ。
魔晄の元締めなんだしさ。
死ぬ寸前のムービーでは、生き延びる自信があるからこそ落ち着いてると思ったのに。
ラスボスになるくらい絡んでくれればもっと面白くなった気がする。
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/30 17:18 ID:XCftBdXE
ルーファウスより隊長の方が意外だった。
しかも潜水艦再度取りに行くと部下とともに生き返ってるしｗ
しかも潜水艦再度取りに行くと部下とともに生き返ってるしｗ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/31 22:49 ID:8V9gYn41
ライフストリームって愛する者を失った悲しみも認めつつ、それでも人間が本当はいつでも求めてるユートピアを具現化したものかもね。
大切な人が亡くなっても、大切だと思う気持ちは残された人々の心から消えない訳だから。
大切な人が亡くなっても、大切だと思う気持ちは残された人々の心から消えない訳だから。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/01 11:07 ID:eRozecLg
エアリスも復活したパラレルワールドが舞台のあのゲームは画伯がつく（ry
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/01 14:04 ID:y7/6sOSF
うん、あの舞台の雰囲気は大好きだよ。
だから画伯には人間のデザインはやめてモンスター及び背景専門になるかプロデューサーに専念してほ（ry
だから画伯には人間のデザインはやめてモンスター及び背景専門になるかプロデューサーに専念してほ（ry
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/01 20:23 ID:dU1cB/Za
アンチ画伯は専用スレにｶｴﾚ！
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/02 20:19 ID:+I/SoXaU
次スレのﾔｶﾝ。
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/02 20:51 ID:njKU58m3
>>915で決着ついたと思うのでもうｲﾗﾝ。＜次スレ
エアリスが、セトラとして死んだのか、人間として死んだのか、その死が
納得できるものなのか、これらは全部「プレイヤーが解釈したとおり」なのさ。
次スレやるのならＦＦ７全般の謎補完議論スレがいいなぁ。
それとも前に誰かが言っていたみたいにタイトルに「エアリス」と入ってないと
人来ないのかな？
エアリスが、セトラとして死んだのか、人間として死んだのか、その死が
納得できるものなのか、これらは全部「プレイヤーが解釈したとおり」なのさ。
次スレやるのならＦＦ７全般の謎補完議論スレがいいなぁ。
それとも前に誰かが言っていたみたいにタイトルに「エアリス」と入ってないと
人来ないのかな？
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/02 21:29 ID:6jb1Wj4C
エアリスって書いて無くても俺は来るよ
つか、そっちのほうが色々話しやすくていい。
つか、そっちのほうが色々話しやすくていい。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/05 00:04 ID:f1LDSz2t
埋め立てようぜ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/05 10:22 ID:d7YQAIOh
で、次スレあるの？
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/06 22:33 ID:CAiliEne
あげ
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/07 23:50 ID:dzcaWSAh
千取り合戦だﾊﾞｶﾔﾛｳ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/08 17:42 ID:pqZ+K2l3
age
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/12 21:27 ID:qcvVKGGg
良スレですね。
最初から最後まで読んで改めてFF７とエアリスと
いうキャラの深さに考えさせられました。
定期age！
最初から最後まで読んで改めてFF７とエアリスと
いうキャラの深さに考えさせられました。
定期age！
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/12 21:31 ID:ojxvorfT
名スレだな
千取りカキコ
千取りカキコ
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/12 21:36 ID:qcvVKGGg
次のスレも是非！
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/12 21:38 ID:ojxvorfT
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/12 21:41 ID:dGu5F4tk
次スレｲﾗﾈ
どうせ同じ議論のループだろ
どうせ同じ議論のループだろ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/04/12 21:47 ID:qcvVKGGg
一見同じに見えても何か新しい
発見があるはず。
発見があるはず。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
＞980
そうだよな
そうだよな