「戦闘不能」と「死ぬ」は違うんですか？

どうなんでしょうか？
FF�Zのエアリスがセフィロスにさされた時に、クラウドはエアリスを水の中に沈めた。
その時、俺はひとり「なぜレイズを使わないのか？」と思っていました。
こんなこと思ったの俺だけでしょうか？

>>1
ゲームにそんなこと言ったらすべてが無になるぞ。

戦闘が不能なだけで、息はしているのですから。

そうゆうこと考えちゃだめっしょ
２げと

ガラフのイベント見ろ

>>3
でも、デスって魔法ありますよね？
デス＝死
これで、息があるんじゃ、この魔法はなんか間違ってる気配。

ＦＦ５はレイズやフェニックスの尾等色々やったが
結局ガラフは死んでしまった
だから戦闘不能は仮死や気絶の類なんじゃないか
とマジレス

むかしＦＦで「もうもく」とありましたね
いまは「くらやみ」だっけ？

>>6
死に切ることが出来ないんじゃないのー？ヽ（ ´ー｀)ﾉ

人にはそれぞれ生まれ持った“エーギル”という力があり、
それが無くなってしまうといくら復活魔法と言えど
生き返らせることは出来なくなってしまう。

ブラギの司祭、クロード様のお言葉。

>>10
ロマサガそんな感じだっけ？３しかやったことないけど。

だからティルテュのおばあちゃんは生きかえすことができないんだね

あんなに強かったのに岩ごときに押しつぶされたヨーゼフ

>>9
生き地獄・・・ですねｗ

>>13
あのシーンは、悪いがかなりﾜﾛﾀ。

ここでわかること：エーギルは年をとると減る

じゃあ若いエアリスは？
↓
野村orセフィロスによって0にされた

DQは普通死んでも生き返せるのに、パパスが死んだときはできなかったのはなぜ？
DQの世界では墓いらないじゃんとか思いつつ。

>>12　神父様がケチなわけじゃないんだよね。
>>16　DQの復活呪文はメガンテでコナゴナに砕け散っても復活できる。
　　　　じゃあパパスはなぜ無理か？
実　は　ゲ　マ　に　喰　わ　れ　た　とか。

あと3のサマンオサのお葬式の場面は？
↓
夫はエーギルが切れた＝ジジイだった。

↑なんか、『選ばれし者』でなければ、ザオリクをかけても死んでしまう運命 があるのでは？

>>17　
となると、死体が消滅すると無理なのか。
ダイの大冒険でポップは死体が残ったから生き返れたわけだし。

FFってエアリスが殺された時くらいの攻撃なんてしょっちゅうくらってるような・・・

>>17
魂がなくなったんじゃないかと。

DQはＦＦと違って完全にザキとか決まってしまった時「しんでしまった！！」
ってメッセージが出るからな

そういや表示も『しに』だな。
『しに』ってなんだｗ

「二度と再び生き返らぬよう腸を喰らい尽くしてくれるわ！」
のバラモスにやられても生き返る謎

ザキで殺されると逝き返せるけど、復活できるんだったらモンスターはなんのために人間を殺すんだろ。
殺してもまた逝き返るだけ・・・

とりあえず＞１を見て気になったのはサ。
クラウドがかなり生物に疎いんじゃなかろうかということだ。

水なんかに沈めたらエアリス　ド　ザ　エ　モ　ン　
ぐちゃぐちゃのべちゃべちゃのフーセンのごとしだぞ。
普通に地上まで持って帰って土に埋めればいいのに。
なして死体がぐちゃぐちゃになってしかも分解するバクテリアなんか
いなそうで水の循環もなさそうな水に沈めるんだ！
エアリス可哀想だろ！

ゲマはエーギルを減らせる可能性がある。
「あの時生かしておいたのは誤算だった」みたいなことを言うから、
本気で死なすことも可能だったと思われる。
じゃあゲマ戦で死んだらゲームーオーバーか？そうではない。なぜか。
マ　ス　タ　ー　ド　ラ　ゴ　ン　が　助　け　て　く　れ　た　とか。

不服のあるﾔｼは戦闘不能になったキャラを2度と使わなければいいんだ。

>>23
普通に殺されても逝き返るけど、喰ってしまえば死体がないから無理という可能性。

勇者やパラディンは蘇生を実現させる大金を持っているが
貧乏人にそのような大金は到底支払えないのである

クラウドはパーティーにいないやつには知らせないまま沈めた・・・？
ミッドガルの義母には見せなくてよかったのか。

>>29
蘇生の値段ってレベルによって変わったよな？
それじゃ、それが払えないほど町人、村人はレベルが高いのか？
そうでもないなら、おなべのふたすら買えない生活を送ってるのか・・・

>>8
「こびと」ってのもありましたよ。
どうやら差別用語扱いされそうなのは、
人権団体からのクレームを恐れて自主規制したっぽい。
■＝ヘタレ偽善会社

>>26
マスタードラゴンってその時もうトロッコにはまってたんじゃないの？

>>31　選ばれし者＝神（？）に貢献＝寄付金が安い
　　　　一般ピープルは寄付金が高いので払えない。

>>33　脱出済。

>>31
レベルがあがってもザオラル（ザオリク）の消費量は変わらないのに、教会では値上げするのは詐欺だー

>>34
しかし、王様等の金持ちどもなら、払えるんじゃないか？
国を治めるぐらいなんだしさ。
となると、王家は生き返られる。。。

>>28
「喰らう」と宣言しておいて喰わなかったのが謎
ついでに死体がどうやってバラモス城から持ち出されたのかも謎

FFは先頭不能なんだから、ケアルで回復しれ

>>37
きっと、喰う勇気がなかったんだろうな。
バラモスは、所詮口だけのモンスターだったか。。。

ってか、たしかにどうやって死体を持ち帰るかは謎。
どんなダンジョンで死んでも、教会に戻ってこれる。
運び屋みたいなのがいるんだろうか。

>>36　だからエーギルが切れるまで生きれる。DQの王家は年寄りが多いのはそのせい。
>>37　王様が「きかい」を与えてくれた。3の勇者は改造人間。
　　　　もしくはルビス様の加護のおかげ。

実は王家も生き返ってるんだよ

というかDQは選ばれたものしか生き返れんのだろう。

>>42
なるほど！
でも教会あがったりだな。

>>43
蘇生業なんかやってる教会はゲームの世界だけですぞ

ってか、ＤＱ�Zでマーディラスだっけ？
町人でも魔法が使えるとこ。
こいつらなら、ザオラルとか使えるんじゃないか？

FFにおいては
戦闘不能＝意識不明の重体
レイズ＝(蘇生処置)
ってな感じでいいじゃん？

ってか、そもそも何で教会で人が生き返るんだ？
教会って結婚式とかあげるもんじゃないのか？
そんな死体が出入りするところで、式なんかあげたくないものですね。

>>47
葬式もやるだろ＞教会

冠婚葬祭
　　　↑

あぁ、それは言われてみればそうだな。
でも、逝き返せるものなら、葬式なんぞ必要ないのにな。
人の命が大切なら、金盗らずに逝き返してやればいいのにねぇ。

>>50
金をとらなきゃ商売にならないのでは。

スレ違いだが、RPGの主人公達って皆、泥棒じゃねーの？
伝説の勇者が人様の家のタンスから薬草をパクっていいわけ？えぇ？！
こーゆうのって子供に悪い影響与えないのかよ？

金取らないと、喰っていけないから飢え死に。
でも死んでも生き返せる。
あ、自分には使えないか。
やっぱ世の中金かぁ。

付けたしだ！！
その前に、黙って家に入ったら不法侵入だろがぁぁぁ

>>51
喰えなくなって死ぬのは、神父一人またはその家族。
しかし、金が払えずに逝った数の方が多いような気がする。

解毒や解呪の仕事もあるよ！

>>25
死んだ後に沈めてもふくらむの？
皮腐って破ける程度だと思ってた。

棺桶をズルズル引きずって歩く勇者一行。
いやな光景だな。
死体が腐っちゃうよ。

神父さんは大変なんだ。自家栽培で畑を持つぐらいに。
（DQ4、フレノールの神父）

>>55
「死ぬ」と「しに」は違うとか。

>>52
カルマとか「徳」ってご存知ですかな？

>>57
死んだ後だろうと前だろうと関係ないよ。
人間の体と水との浸透圧の問題だから。

……というわけで７をクリアした頃には
エアリスは水の中に広がっています。

>>54　誰も嫌がってないからそういう風習なんだよ。きっと。

>>62
なるほど、一つ賢くなりました。

湖だから流れることもないね。

ホルマリン漬けにしておこうよー

ちんぽ折れたのと、性的不能は違うだろ？そういうこった

>>65
火葬がいい。

勇者一行が持ち歩いてる棺桶はヒャダルコで氷漬けにしてあるから大丈夫

ついでに豆知識。
海水のなかに沈めるとミイラみたいになります。
ゆえに漫画とかで海で溺死したひとがドザエモンになるいうのは間違い。
ドザエモンになるのは真水だけね。

わさびを入れておくと物が腐りにくくなる。
わさびには強力な殺菌作用がある。

夏場の弁当と棺桶には少量のわさび漬けを。

わさび漬けだと、生き返った時にやや問題が・・・
キムチ漬けよりかはましだけど。

ＤＱの「しに」観は「死亡」で決定なんですね

「しんでしまった」と明言されちゃあ仕方ねえよなあ

そもそもスライムがどうやって金を持ってるかを追求するべきじゃないのか

仲間になった「腐った死体」が「死んでしまった」というのもなんだかなあ。
しかもザオリクで生き返るし。

>>74
頭の突起を二つに分けてはさむ。

実際のところ「戦闘不能」はご都合主義優先で導入されたぽいが
まあ設定をはっきり語るんであれば、魂がうんぬんかんぬんといって
死に二段階ありますよ、ということなんだろうね、結局。
ＦＦＸなんかだと３段階とかになるのかもしれないが。

>>72
堀井はＦＦの「戦闘不能」を見て、うまいことやったなあ、という
感じだったらしい。どこかで読んだ。いまさらＤＱに戦闘不能を
入れるわけにも（同じ会社の製品とはいえｗ）いかないし。
ＤＱの場合現状では、ストーリーで喋るキャラが死んでた場合、
ＨＰ１で復活、みたいにごまかしてて、うまく処理するのはあきらめてる
というところなのかな。まあ「しに」は死亡ということでも、
同じく死亡に２段階あるという設定で説明つくわけだが。

まあドラクエの死にしてもＦＦの戦闘不能にしても、生き返るものについては
我々の世界を基準にした死の概念とは違うことには変わりはないと思うのだが

>>75
腐った死体の中に魂がはいってるだけで死んでいるわけではないんだよきっと

でもそれだったら死体じゃないよな・・・腐った体とかならまだしも

>>73
ドラクエの世界で死ぬってことは
心臓停止じゃないのかもよ。

>>75　キラーマシンがザオリクで復活するほうが疑問。

ファイアーエムブレムはそこんとこ違うな。

生命活動の停止ばかりを「死に」と呼ぶわけではない。

非常にグロッキーになってる奴を形容して
『死んでる』ってよくいうだろ。
そんな感じで！　……無理があるか(w

>>83　全身の血を凝固させ息の根を止める（ザキ系）で、
　　　　グロッキーってことはないと思われ。
　　　　やはりDQは“死”なのか・・・？

DQ5の子供時代は「気絶」だったよね？これでいいのに。

>>85
そういえば不思議だ、なんで大人になったら死ぬんだ？

良スレの予感

>>81
ファイアーエムブレムは恐怖だ・・・・

何回リセットしたことか・・・・

普通死んだら浮くハズなのに水中に沈んでいったエアリスに
激しく違和感を感じた･･･

>1
同意。
あの一撃より、普段のバトルの方がよほどあぶない。

>>89
最初は沈むんだよ。
日が経って体内にガスが溜まると浮上してくる。

>>91
なるﾎﾛ！！！これで疑問が解消されてグッスリ眠れるよ！！ｱﾘｶﾞ�d

ＤＱの
「死に」→ザオリクで生き返るものと生き返らないものがある
死んでなければホイミで傷を癒せる。

ＦＦの
「死亡」→死んでしまったので生き返らない
「戦闘不能」→気絶状態　よってレイズで回復する
これ以外ならばケアルで傷を癒せる。

>>89-92
エアリスの湖は「水」じゃなくて
「ライフストリーム」が満たされていたという仮説。

ガラフはどうなんの？

＞95
93からすると、完全に死んでしまったので
生き返らないということではないでしょうか

ガラフは生き返らせようと思ったら消えちゃったってことで。

これにて笑点おひらき

戦闘不能　→　資金難で合併した■
死亡　　　　→　完全に潰れたSNK

それでも私はエーギル説。
↓100get

＞ＤＱの
＞「死に」→ザオリクで生き返るものと生き返らないものがある

ゲームやっててこれがよくわからん。
ドラクエも戦闘不能や気絶にするべき。

忘らるる都は、かなり寒そうだから。
あの池きっと氷点下だよ　よってエアリスは冷凍保存されてまっせ

戦闘不能　→　左遷されたヒゲ
死亡　　　　→　ゲーム業界から去ったE野

最近見ないな、と思ったら業界から去っていったのか・・・＞飯野

>>102
氷点下→水が凍る→エアリス沈まない

「おお、○○よ！死んでしまうとは何事だ！」

ありえねー

E野の300万RPGは
戦闘不能なのか死亡なのか

「死んでいる（ＤＥＡＤ）」→「灰になった（ＡＳＨＥＤ）」→「失われた（ＬＯＳＴ）」

>>１０５
氷点下→氷が凍る　ってこたー北極南極付近は　氷だらけなのか？
勉強不足でスマソ

きっと正宗に石化マテリアがついてたんだ

クラウドの演出

>>102
冷凍保存されるなら、今から引き上げて、溶かせばいいんじゃないのか？
それから、レイズでＯＫかと。。

ＦＦの世界は、死んだら生き返ることはできない。戦闘不能は死ではない。
ＤＱの世界は死体が新鮮なら生き返れる。白骨はムリ。だから魔族は完全に死体を消してくｗ

DQの死は第一段階として魂と魄が分離する。
これがザオリク・協会で生き返られる段階。
魔法によって再び魂魄をひとつにすることができる。
魂または魄の消滅によって復活不能となる。

それなら、ＦＦの死とはどういうものだろうか。
まず、エアリスとかの件を見ると、やはり戦闘不能と死ぬのは違うように見えるね。
しかし、どこからどこまでが戦闘不能でどこからどこまでが、死んだのか見分けがつかない。

>>115
たしかに、見分けはつきにくいのかもしれませんね。
しかし、ためしにレイズもかけずに沈めたクラウドって・・・

戦闘不能（HP0)→重症、気絶、ETC・・・
　　　　　　だとすると、
HP残りわずかでなんで「瀕死」なの？
瀕死ってのはもうすぐ死んでしまうって意味とちゃう？

再起不能(ﾘﾀｲｱ)

腕おれたりすると戦闘不能になるのでは
つまりHPは骨の強度

戦闘不能＝KOかギブアップ

>>119

キミはジェロム・レ・バンナという男を知っているかね？
そう、K-1を代表するファイターだ。
彼は先日行われたK-1の決勝トーナメントで武蔵、ハントを破り決勝まで勝ち上がった。
そして三度K-1の頂点に立った男、アーネスト・ホーストとの因縁の対決。
初優勝がかかったこの試合、彼は並々ならぬ闘志を燃やしていた。
彼はK-1随一のテクニックを誇るホーストと互角に渡り合った。
その成長ぶりに誰もが目を見張った。
だが３Rに事件が起こった。
ホーストの右ミドルをガードした瞬間、彼の腕に激痛が走った。
骨折してしまったのだ。
それでも彼は闘うことをやめなかった。
何度も立ちあがり、必死に食らいついた。
だが無情にも三度のダウンを喫してしまい、KO負け。
結局は負けてしまったが、彼の闘う姿は私達に感動を与えてくれた。

こんな彼をキミは戦闘不能などという安易な言葉で片付けてしまっていいのかね！？

>>121
http://fbs.as.wakwak.ne.jp/bbs/dorakue5?sw=7

FFのアレイズ(もしくはFF9のアビリティ:おまじない)は正直気持ち悪い。
もしエアリスの正宗おでんの時に、アレイズかけててそれで生き返ったらホラーだよｩ。システム云々てより、ムービー的に。

クラウドはセイントセイヤの見すぎ

>>123
おでんの時に生き返らせてもまたすぐに死ぬ罠

リセットゲーム
　　　　　ファイアーエムブレム。
　　　　　　　　死んでリセット
　　　　　　　　　　　　でも死んだ回数はカウントされる。

戦闘不能の意味については昔から議論されてきたが、結局答えはでなかった。
戦闘不能＝死んでいるor意識不明の重体、両方の意味が取れるおいしい表現だ。
だがこの表現は死亡から派生されたものであるので、原則的に死亡と捉えるのが
妥当であろう。敵は死ぬのに自分たちは死なないなんておかしいだろーが。

・2の最初のイベント
パーティーが全滅するが、その後ミンウが蘇生の魔法陣で
フリオニールたちを生き返らせた。ちなみにその魔法陣はゲームシステム的に蘇生効果がある。

・カイエンのイベント。
フーリーだったか「そして死が訪れた時、私は再び姿をあらわす」
っていってたよな。フーリーに取り憑かれたものを殺すとフーリーは
姿をあらわすわけだが・・・。

・死の宣告＆黒魔法デス
その名の通りである。

・ガラフの死
■の誤算。ストーリーにゲームシステムを持ってきたのは失敗だったと
反省していたようだ。ＦＦ全シリーズで唯一この場面だけである。
お子様中心の5は戦闘不能＝意識不明にしたかったようだが・・・

生きている場合と死んでいる場合の
両方のストーリーを書くのがめんどくさいんだろ？■は（藁

＞＞1
同じ意味です

氷山を知らない>>109たん萌え

ファイアーエムブレムは「死」に恐怖を与えてくれた。
復活に極端な条件があり、一人でも死ぬとバッドエンド・・・というのがね。
あと、ラングリッサーは戦闘不能になると死にはしないけど、
エンディングが酷いことになるというゲームだった。

シミュレーションなら「死んだらリセット」は自分のミスと許せるが、
RPGで一人死ぬたびにリセットしたら難易度が格段に上がってしまう。
それにエンディングで主要キャラが死ぬFFDQってのも嫌だ。

誰か野村を包丁で刺してくれ

で、氏ななかったら戦闘不能、氏んだら脂肪ってことで

トルネコの大冒険では、HP０では死ななかった。
DQ４では殺される。なんでや。
大冒険でのHP０＝FFの戦闘不能と考えるのが吉。
１回ダンジョンに潜る度に死体になって返ってきたら奥さん大変だったな。

エアリスはなんで水平で沈んでったのかが謎。
普通傾くだらふ。

サガが一番健全。

>>135
ｗｉｚだろ

DQって命の大切さが無視されてる。
小さい子供に教育上よくない。

違う、違うよ！戦闘不能じゃなくて戦闘不毛だよ！
どっちかっていうと精神的なダウンを意味してるんだよ！

つまりＨＰとは気力なんだよ

しばたあみが４コマで、HPはエッチスケッチピチピチギャルの略だと書いてた。

エッダ教団員がいるスレはここですか？

っつーかHP1でもおまじないとかで持ち直すのって一体…
気持ち次第でなんとか出来る問題なんじゃん、本当は。

死体さえ完全保存されてればフェニックスの魔石で生き返る（６のみ

「戦闘不能」より「死」の方がいいな。
昔は命の軽視とか言われたけど、そんくらい厳しい世界を旅してるって意味で
好きだ。

スパロボもある意味卑怯だよな（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>141　あなたもエーギル説で幸せになりなさい。
　　　　　ブラギ様に祈りをささげるのです。
せーの、はい！バルキリイイイィィィｨｨｨ・・・

死んだ時のスライディング絵（パタリロ風）を復活させてほしい・・・

>>151
フースーヤの死に様って可愛いよな。

>>151
クックロビン？

age

でもさ、「メガンテ」って、くらったら身体が砕け散るんだろ？どうやって生き返るんだよ！

>>155
肉体が再生するんだろ。

魂が肉体の器に戻ってこれなくなる＝死
ってこった。

んなことより７でクラウドは水の中に立ってるのに
エアリスが底知れず沈んで逝くほうが・・・
すげーー段差だなぁ・・っておもた。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>1君さあ　こんなスレばかりしてるから基地外って言われちゃうんだよ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（÷）（÷）|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜おまえのことを必要としてる奴なんて　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>151-153
あれは「ズコー」ですよ

>>157
「魔法」という言葉で片付けようぜ

そんで結局戦闘不能と死亡ってのは何が違うんだい？

戦闘不能＝戦意喪失（死んだふりも含まれる）
死亡＝呼吸停止＋瞳孔の散大＋脳波途絶＋深昏睡＋心停止

戦闘不能＝意識不明状態

つまり「戦闘不能」はポ毛モンの「瀕死」だとかんがえればいいんじゃない？
それか戦闘ができる状態ではない。って感じだよ。

>>164
FFでもHPが減ると「ひんし」になるべ。

戦闘不能状態でもイベントでは喋ったりしてるので
気絶ではないのではと思った。

>>166
その後戦闘に入ったら、また気絶をしなくてはならないですねｗ

DQ・ザキは血を凝固させて〜云々。
FF・デスはどんなの？魂抜くとかそんだけ？

>>168
DQ・血液凝固したらどうやって生き返るんだろ。
FF・デスは心臓停止の一撃必殺呪文と書いてあった。問答無用で心停止状態に
　　追い込む魔法のようです。

>>169
それはＦＦ１〜３のデスでは？
グラフィックからいくと、戦闘不能となった４からは明らかに魂を抜く魔法ですＹＯ！

>>170
たしかに、なんか魂が抜ける感じになってるね。

前に魔法スレで論陣張ってたんだけど、
ＤＱ、ＦＦシリーズでは「魂」の概念が明らかに存在します。
（ドーガとウネとか、ＤＱの決定的な場面は思いだせないが、魂の敵キャラいなかったっけ）
その魂が死ぬことを「魂の死」としておきます。
ＦＦ１〜３、ＤＱでの「死」というステータスは「医学的な死」であるとすれば、
復活魔法で生き返せない人間、例えばオルテガなどの説明がつくと思います。
復活魔法は「医学的な死」は治せるが、「魂の死」は治せないと考えられるからです。

それで「メガンテでは砕け散ってる」という話がありましたが、
復活魔法は「人の体（魂の入れ物）を修復する」という効果があると考えてみればどうでしょうか。
するとザオラルでは完全に体が修復できないのでしょう。ザオリクより格が下だからだと思います。

そして「魂の抜けている肉体」にしか作用しない魔法とすれば、
ホイミ系とは区別できるでしょう。

ガラフ見てれば分かるだろ？

>>130
北極南極付近すべてが、氷山じゃないんじゃないのか

戦闘不能は、まずＦＦ４〜１０までの独特のシステムであります。
ガラフの件ですが、アレは戦闘不能と同じグラフィックですが、
「死」なんですよ。色違いの敵みたいなもの。
ただ、こうすると>>172の理論が通用しなくなります。ガラフの魂は存在しているからです。
まぁ、ＦＦ４〜１０までが独特だからでしょう。
またはバッツ達が生き返そうとしなかったのかも・・・

>>170
FF10は魂を抜き取って粉々にしてますよね。

それとカオティックDつかう召喚獣の「ペイン」。
あれは相手を1発で粉々にしてましたね（ムービー参照）
当然死にますのでHP0ですね。

FF5以降のゾンビ。ゾンビは死んでいますね。HP0ですね。
戦闘不能もHP0ですね。

FFシリーズのデス・死の宣告。即死攻撃ですね。
戦闘不能＝意識不明なんていってるヤツはこの字がよめねーのか（激藁

>>163>>166
ゾンビや石化状態でもじゃベりますねｗ
ざんねんながら戦闘不能は意識不明じゃないよ。
もし反論があるならデスを食らって死なないという証明をしてごらんｗ
戦闘不能は死亡です。何度も言わせないで下さい（ｗ

戦闘不能であるから、やはり戦闘が不能なのでしょう。
一つ仮説を立てると「もう物も持てないほどの限界」な状態なのではないでしょうか？
人間死にかけると、手足に痺れがきたり、目がかすんできます。
瀕死と戦闘不能の境目は「戦闘が出来る限界を超えているかいないか」と考えられます。
それでおぶったりしてもらわないと動けないのではないでしょうか？
戦闘の時には当然肩から下ろして戦いますよね。それで戦闘の時には倒れたままだと。

ローザはセシルにお姫様だっこしてもらってたんですよ。多分。

つまり、クラウドはエアリスを邪魔に感じていたわけだね。

>>177
単脳ですね（藁

>>176
FF4-10の戦闘不能は肉体のみが朽ち果て、魂は健在なんだろ。
ゾンビからの復活をみれば納得できる。
ガラフは肉体も魂も尽き果てたんでアレイズモ聞かなかったんだろう。

>>177
貴方の意見のそれぞれの段に対応
○魂は物理的にコナゴナにしたって「魂の死」が起こるものなのでしょうか？
魂って良く分からないからなんとも言えない・・・
○ＦＦ１０では、復活魔法は「人の体（魂の入れ物）を修復する」
という効果があると考えてみればどうでしょうか。
○ゾンビの場合は便宜的にＨＰ０にしていると考えられます。
ＨＰ０の意味は一通りであるという確証はないのですから。
○だから、「魂の死」と医学的な死を分けてってことですよ。

>>177
カインが裏切るシーンとか、死者がいきなり生き返らないので、
そうではないと思うのです。

>>180
そういう考え方もありますね。
ただ、ラスボス戦で出てくるガラフの説明がつかないのです。
アレをどう思われますか？

>>177
まあ戦闘不能に関する解釈は>>172-173が一番しっくりくるな。
でも戦闘不能のときにイベントおこるよりも、
石化やゾンビ状態のときにイベントがおこるほうがはるかに違和感が大きい…
まあ戦闘不能でもおかしいんだが、そこが一番の問題の気がする…

>>176
オルテガも神竜にはいきかえしてもらえるし、
ドーガとかウネもしんでおきながら魂はまたなんかやってくるんだよな。
死には段階があるのではないかと解釈する。
>>172の言葉を借りれば、復活できる医学的な死→普通の力では復活できない死だが、
決して魂が現世からなくなるわけではない→魂の死。完全な死亡
みたいな感じで。オルテガは第二段階の死で、ザオリクだのザオラルだのじゃ生き返らないが、
神竜のなんかすごそーな力なら甦ると。
FF3でも主人公たちがいっぺんしんで第二段階の死までいくけど、
そこに同じく第二段階の死に至っていたウネとドーガが還魂することで、
ウネとドーガが段三段階の死に至るかわりに主人公達見事に復活、と。
ガラフは第二段階の復活の余地がないではないけど、普通は復活不可能だから、
バッツたちがいかにエリクサーとか使っても効果はなかったのでは？
…とまあ勝手に解釈してみたんだが。

>>178
じゃあなぜ瀕死に時にゲアルガ効いて、先頭不能時にはケアルガは
効かないの？

FF3まではケアルガはベホイミ、アレイズはザオリクと同じ効果です。
そしてFF4で死亡が戦闘不能に変わりました。でも魔法のほうはそのまま
変わっていません。何故でしょうか？
それは戦闘不能は死亡と同じ意味なので特に変える必要がなかったわけです。

>>184
「魂の死」すら復活できる圧倒的な力ということですね。
それでいけばラスボスでのガラフも説明つくかも。
キリスト教でいえば「主」の意思でガラフの魂が復活したと。

>>185
まず>>173を。

そいで、ＦＦ１〜３とＦＦ４〜10は関連の無い世界と
考えなくてはならないでしょう。
表現が変わったからです。

>>183
FF5のラスボス戦でガラフ出たっけ？
FF4なら覚えてるんだが・・・

>>184
たしかにしっくりくる。
ドラクエは死んでる時用のセリフかましてくるんで
納得できるが。

>>6
ＦＦの魔法って幻覚（？）とかそういう見せかけだけなんじゃないの？
だから精神力が魔法防御になるんでしょ。
デスというのは幻覚だけの死であって
実際の死亡とはちがうんじゃない？

ちなみに俺の解釈だと、第一段階（戦闘不能もこれ）とか第二段階とかは
どうやって決まるんだ？ってことになるが、
ほとんどの場合は第一段階をとびこえて第二段階の死に至ると考える。
第一段階を経ることができるのは、強さを兼ね備え、しかも生きる意識を強くもっている状態のもののみ。
だから一般人は基本的に復活できない。
また強くても、エアリスとかのようにふいうちでいきなり殺されると第一段階の死をとびこえてしまう。
第一段階の死も、そのまま治療されることなくずっと続くとそのまま第二段階へ移行（FFの全滅）
DQの場合は神かなんかの力で協会にはこばれんのかな。
敵の力があまりに強大な場合も、第一段階の死をとびこえることがある、と。

>>186
なんか違う…ガラフは第二段階の死で、魂自体は生きてる。
ただ、それを姿として現すには神がかり的な力が必要なのではないか、と思う。
そのへんはウネとかドーガをみてそう思ったんだが。

>>188
俺は表現が変わっただけで、死亡=戦闘不能と見てる。第一段階の死。

>>189
でるよ。最後に暁の四戦士総出演です。

今>>190が決定的なことを言った！！！！

>>190
魔法が幻覚か。。。
となると、ＦＦは妄想野郎どもを動かして遊ぶってことだろ？
それは、俺的には納得逝かないな。

>>190
その理屈はFF4以降なら通じそうだが･･･

>>193
魔法は精神ダメージだけど、剣や槍で与えるタメージは身体的ダメージだろ。
だからＦＦ６の狂信集団の塔では、亡霊っぽいやつがうろうろしてて魔法
以外効かなかった、とか。こう考えると戦闘不能がケアルで回復しない理由は
戦闘不能状態は意識が覚醒していないからだろ。意識がないのに精神ダメージ
を回復するのは無理だ。

精神力は魔法攻撃じゃなかったっけ？

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

戦闘不能が意識不明じゃないということはほぼ確定だな

>>196
魔法攻撃って知力じゃｙない？

>>190
いや、普通に死亡じゃ？
FF9とかじゃキルっつってぽんぽん人がしんでくで。
ん？FF9にキルってあったっけ？

でも幻覚の死じゃあなんでフェニックスの尾とかレイズで復活できるのかわからんと思うが。
自己暗示みたく、本人が「俺は死んだ」と思いこんでるんかな？
で、レイズをうけたら「わーいﾌｶｰﾂヽ( ´ー`)ノ 」みたいな
でもそれだとHPってのは、体力と精神力を兼ね備えた数字になるわけだが。

ってよく考えたら魔法=幻覚論だと、文化の発展に魔法が関与できねーじゃん。
ファイアっていっても人は燃えてもものは燃えないぞ。

デス≠死
です。
みんな英語にとらわれすぎ。

敵モンスターに首を跳ね飛ばされたらさすがに命はないだろ

>>195
ケアルが精神ダメージを回復させるのか？
エーテルやらアスピルではないのか？
身体的ダメージはなにで回復させるの？

じゃあ即死魔法だけ精神的なものと考えてみる。

>>201
別に英語にとらわれてるわけじゃないが、普通に考えて死じゃないのか？


あー、でもHPが体力と精神力を表すってのはけっこう（･∀･）ｲｲ気がする。
HP１でも攻撃力同じっておかしくねー？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041538927/
↑これも「精神的に鬱なので攻撃力はおちません」っていえるし…いや、苦しいか…

>>202
俺もそう思う。
レイズはどっちの方法で戦闘不能にされても効くわけだし、結局は魔法は精神ダメージではなく、身体的ダメージと同じなのでは？

しかし宿屋とかテントで死人が生き返るのが謎だな・・・。
意識不明という見方も間違いではないかも。

そういえば、ＦＦ�]は戦闘が終われば、ＨＰ１で復活してるよな。
ってことは、戦闘不能＝意識不明ってのに近い気もするんだけど。。。

即死魔法は精神を致命的に傷つけることで意識不明にさせるとか。

>>205
でもザキとかそういう魔法に限ってはなんか精神的なものの気がする。
幻覚ではないにしても。
HP=体力とは必ずしも結びつかないってことで。

>>206
俺的にはそういったとこでﾕｸｰﾘ休むことで、
第一段階の死ならば回復可能じゃないかなーと考えた…けど、
でもよく考えたらそれ医学的な死とはほどとおいな…
>>207もそうだし、再考が必要か…
そうすっとやっぱ戦闘不能≠死亡説が有力だろうか…
死亡はテントとかコテージで回復したっけ？

まあ一番わからんのは戦闘不能のキャラがイベントでしゃべりまくることだが…

戦闘不能＝意識不明だとしたら、
戦闘不能のキャラがイベントでしゃべりまくるのは意識が戻ったから
と言えなくもない。

デスは実は名前負けの魔法

つか、戦闘不能＝意識不明
即死魔法は精神に致命的ダメージをもたらして昏睡

ＦＦに関してはもしかしてこれで片がつかないか？

>>210
それはちょっとこじつけがすぎないか？イベントがおわるとまたばたんってのも変だし。


ちなみにﾔﾊﾟｰﾘ俺は戦闘不能と意識不明はまた別物だと思うんだが。
というのは死亡とわける必要が特にないと思うからなんだけど。
ちょっと>>184の第一段階の死における定義を変える。
自然治癒が可能だが、それなりの環境が必要な状態
と定義してみる。
逆に言えば、死の局地から復活できるだけの力をもっていることが大前提。

でもこれでもやはりイベント云々のあれは謎だ…
もっとなにもかもが納得いくような説はないものだろうか…
ちょっと過去の書き込みをみなおしてこよう…

冬休みの宿題：３００までに結論を出す

不毛な議論だな

「ファンタシースター」シリーズの三大女神
　
「アリサ・ランディール」、「ネイ・セカンド」、「ライラ・ブラングウェン」
の三人。「セガの三大女神」の異名を持つ彼女たちの魂は、聖剣
「エルシディオン」に宿っている。その想いが「護り人」たち（セガファン）
に受け継がれてゆく限り、セガファンの時代は永久に不滅。
　PS（ファンタシースター）シリーズこそが世界No，1ゲームタイトルです。
15周年を越える伝説と永遠の真の『King of RPG』シリーズなのです。　
海外PSサイトでFFやDQを遥かに凌駕する人気と実力を知って欲しい。
こちら
ソニックチームによるアクション系操作の『PSO』展開だけでなく、『PS』
シリーズ本来の国産本格超大作No，1RPGとして、『PS』シリーズ本家
のオーバーワークスによる新次元の『PS』（PS�X〜 無限に続く）シリー
ズの大展開を皆で熱望しましょう。新次元の『PS（ファンタ）』シリーズは
FFやDQを遥かに凌駕する資質と器量が爆発する事でしょう！！
ファンタシターに比べればＦＦやドラクエなど糞同然なのです
さっさと、こんなＨＰ潰して
ファンタシースターのＨＰにしてしまいましょう！
ファンタシースターの凄さ分かっていただけたでしょうか？

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|||||||||||||||,|||||||||||||||　　　　^^|||＜　　　　　ロマンチックあげるよ
|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　lll＼　　　　ロマンチックあげるよ
||　　　　|||||||　　　　　　　　　　　;lllll|＼　　　　ホントの勇気みせてくれたら
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「ファンタシースター」シリーズの三大女神　
「アリサ・ランディール」、「ネイ・セカンド」、「ライラ・ブラングウェン」
の三人。「セガの三大女神」の異名を持つ彼女たちの魂は、聖剣
「エルシディオン」に宿っている。その想いが「護り人」たち（セガファン）
に受け継がれてゆく限り、セガファンの時代は永久に不滅。
　PS（ファンタシースター）シリーズこそが世界No，1ゲームタイトルです。
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海外PSサイトでFFやDQを遥かに凌駕する人気と実力を知って欲しい。
こちら
ソニックチームによるアクション系操作の『PSO』展開だけでなく、『PS』
シリーズ本来の国産本格超大作No，1RPGとして、『PS』シリーズ本家
のオーバーワークスによる新次元の『PS』（PS�X〜 無限に続く）シリー
ズの大展開を皆で熱望しましょう。新次元の『PS（ファンタ）』シリーズは
FFやDQを遥かに凌駕する資質と器量が爆発する事でしょう！！
ファンタシターに比べればＦＦやドラクエなど糞同然なのです
さっさと、こんなＨＰ潰して
ファンタシースターのＨＰにしてしまいましょう！
ファンタシースターの凄さ分かっていただけたでしょうか？

DQのゾンビ系がニフラムで浄化された後ザオリクで生き返るのは
どう解釈すれば良いのでしょうか。

そういえばPSなんていうRPGあったな・・・
すっかり忘れてたよｗ

誰でもいいから>>212の矛盾点を突いてくれ。
でないと眠れん。

ロマサガのLPはFFのそういった矛盾を解決したものです

デスの説明を見ると
「敵1体を即死させます」て表示されるじゃん。
精神に致命的ダメージを与えるなんて書いてないよｗ
>>212の単なるこじつけにすぎない。

>>212の矛盾・・・
FF６で混乱したセリスが斬鉄剣で味方をぶった斬った（即死発動）ことがあるのだが、
それは意識不明なのだろうか。どう考えても死んでいるのだが。

味方の時にぶった斬るエフェクトが無いのは精神を殺しているからなのだろうか。

まー、まて！おまえら。
ドラクエ、ＦＦの死亡についてだが、明らかに矛盾している事を説明する！！
よーく聞いてくれ！

まず、ＦＦ５のガラフだが、正直、クリルやバッツとかは、もうあほかと馬鹿かと。
レイズとかじゃなくてさ、リターン使えばいいじゃん？
あの時点で、覚えてたしね。俺。
そうすれば、ガラフもにっこりよ。
ドラクエでも同じ、時の砂使えばいいじゃん？

よって、明らかに、製作者のミスといえるのでは？

>>219
ＤＱとＦＦは区別したほうがよろしいのでは？

さっきＦＦは幻覚だと言ったけど（正しいかはあとで）
ＤＱの場合は実際に炎とか出ると思うんだよね
実際カルベローナとかで火をつけたりしてたし（ＦＦでもそういうイベントがあったらｽﾏｿ）
んでＤＱは選ばれし戦士たちだから
能力＋防具＋神の力ってので防いでいるんじゃないの？

戦闘におけるDQの死やFFの戦闘不能は
ゲームのストーリー上考慮されていない部分だから、
むしろ戦闘で死ぬこと自体が矛盾だと思う。

一人でも死ねばゲームオーバーにすれば矛盾は解決。

>>227
そのアイデア、（･∀･）イイ！

戦闘不能＝死、と仮定してみる

イベントで戦闘不能キャラが喋るのはだな、生きてる奴が腹話術で以下略

>>223
ＦＦにおいてモンスターと人間キャラの扱いはそうとう違う。実世界における
人間と昆虫かというくらい違うだろ。デスで敵モンスターが死んでも問題ない。
デスは人間キャラに効かない場合があるわけだし。そう考えれば便宜的に死ぬ
と書いても絶対的には矛盾しない。

>>224
斬鉄剣味方にかますなｗ
確か６の斬鉄剣は一刀両断で真っ二つになる映像のやつだと思うが
味方がそれで真っ二つになった映像は出ないんだろ？実際敵にも
真っ二つにならずに効かない奴がいる。つまり、斬鉄剣は効くか
効かないかだと考えられる。

キングダムハーツってソラが死んだらゲームオーバーだけど
グーフィーとドナルドは回復するんだよね一定時間たったら
ってことは戦闘不能はﾋﾟﾖﾋﾟﾖ状態じゃないの？
スコールとかもそうなるから

なんか俺スレ汚してるみたいだな。ｽﾏｿ

レイズは戦闘不能を回復させるものであり、戦闘不能時以外で意味がない。
死亡説・・・・・生き返らせる。
意識不明説・・・意識を回復させる。

ケアルはHPを回復させるものであるが戦闘不能時では回復しない。
死亡説・・・生命活動が停止しているので当然肉体は回復しない。
意識不明説・生命活動が行われているので当然肉体は回復する。

気絶如きに天使が降りてくるこたないわな。

>>233
天使が優しく気絶から目を覚まさせてくれるんだよ。

ところで「デジョン」はどうなる？
敵を意地現に葬り去る技だが・・・

>>235
単なる戦闘離脱

>>235　精神を次元の狭間に送り込まれる。

ところで、俺の>>225説はどうよ？

>>238
正解。ただ、それで終わるのは面白くない。

225説は「禁忌」（ﾀﾌﾞｰ）。

むしろリターン使っても殺されるだろうし。

>>231
FF6の初オルトロス戦で老人が死んだらGEMAOVERになるのと同じだね。
FF6のオペラで3回失敗したらGAMEOVERなんてのもあったね。

戦闘不能＝体は死んでいるが魂は死んでいない
死亡＝体も魂も死んでいる
ってことに一応しておけばいいんじゃないか？
魂とは何か？とか聞かれてもわからないが

>>242　魂＝エーギルです。

>>242
そこがまさに問題でしっくりこない。
意識不明説のほうがところどころ辻褄は合わなくてもしっくりくる。

>>242
ガラフは死亡したけど魂は生きているのでアウトー

>>207
戦闘に参加している3人が死ぬと何故かGAMEOVERだよな。
後ろの奴等は何をしているんだ！？といいたい。

FF6やろうかな・・・。
ぶっちゃけFF前期あんまやってない・・・。

戦闘不能って言うぐらいだから
やっぱ「戦えない」ってことでしょ
もし死んでるならDQみたいに「しに」と表現すべきです

まとめてみた。名前は適当につけたからきにしないでよし。
根本となる戦闘不能の考え方でわけました。つまり状態の死を本当の死ととるかどうかです。
また、同じ戦闘不能=死亡説でも、死亡にいろいろな定義をしてる説があります。

戦闘不能≠死亡説

>>7とかいっぱい 仮死・意識不明説
意味は違うが本質的に似た考えと言うことでまとめる。
根拠などが希薄だが、それは他にもいえること。否定する要因は特にない。デスに関しては英語にとらわれすぎ。
唯一わからないのは、これだと瀕死というステータスについて説明がつかないこと。
誰でも真っ先に考えつくことでもある。あまりおもしろくない。
初期FFやDQの死亡は別の考えが必要。

>>11 >>15 >>26　エーギル説　
エアリスの死亡など説明しきれない場面がけっこうある。
また、肉体がないと復活できないというところもおしい。
でもけっこうおもしろい。これから説明いくように肉付けしたら信憑性高くなるかも。
FFDQすべていっかつして考えることができる。

FF4で大人リディアが登場した時、セシル以外のメンバーやられてたよね。
なんとなく4だけは意識不明ぽい気がする。
ＦＦ5のクルルの死に絵は安らかな眠りって感じでよい。

フースーヤなんか全然死ぬ気無いな（笑

>>248
＞唯一わからないのは、これだと瀕死というステータスについて説明がつかないこと。

むしろここが分からないと言う奴がわからない。
意識はあるが瀕死→意識不明→死亡
この流れはある意味当然じゃないか？

>>247
石化眠りまひゾンビも戦闘不能といえますが何か？

戦闘不能＝死亡説

>>29 >>31 >>34 >>36　全体蘇生可能説
一般人は金がないので無理。勇者は特別に安くしてもらえる。
…でもけっこう納得いかない点が多い。王様とかは金があるだろうし。
DQのみ適用。

>>42　限定蘇生可能説
えらばれし者のみ蘇生可能という説。おそらくドラクエ限定。
が、オルテガなどはえらばれしものではないのか？などの疑問は残る（オルテガに関してはあ神竜から蘇生は可能だが…）

>>79　死亡定義逕庭説
そもそもDQ界における死の定義と我々の死の定義は違うというもの。
おもしろいが、こじつけ度が非常に高い。
なにげにFFDQすべていっかつして考えることができる。

>>113　早期回復限定復活説
FFについては仮死説と同じだが、DQに関しては死体が新鮮なら復活可能という説。
ただ新鮮とはどれくらいのことをいうのかという疑問もある。初期FFは別の考えが必要。

戦闘不能ではなぜＨＰが回復しないのか？
眠り状態ではなぜＨＰが回復するのか？

>>252
しかし純粋にダメージによる戦闘不能ではない罠。
治し方に違いがあるのだから当然症状名も違っていい。
だからそれらはＦＦでは便宜上戦闘不能とは呼んでない。

>>77 >>114 >>172-173 >>184=191=213　段階死亡説
一括したが、同じ説でも考え方は結構違う。>>242も考えはこれか？
>>114は、第一段階として魂と魄が分離。恐らく本当の死亡は第二段階ということになる。
ただし、エアリスの死などについてこれからひとつひとつ詳しく説明が必要である。
今のままでは説明できないことが多いので、肉付けしなければならない。
>>172は、医学的な死、魂の死の二段階にわけている。>>114とよく似ているが微妙に違うっぽい。
肉付け次第で信憑性は高くなると思う。
>>184はまあ俺が>>172-173をふまえて書いた説。まとめると、死は三段階に分かれていてまあ、あとは
詳しくはレスみてくれ。反論ｶﾓｰﾝ
全体を通じて、魂の定義を考えることが必要。


・共通の謎
なんにせよイベントになったらぺらぺらしゃべりだすのはどういうことよ？

番外 >>85-86 >>115 >>127 >>128 >>132 >>190 >>219 >>225別問題

回復魔法は体が持つ自然治癒力を促進させる魔法であって、
最低限の体力が無いと魔法の治癒促進に体がついていけなくなる
非常に危険な行為であるため…無理があるか。

>>256
乙。

>>256　お疲れ様。
>>257　
DQ（ダイの大冒険）のホイミはまさにそれ。
「肉体そのものの治癒力を促進させ回復させる」
DQの「しに」が肉体の「死」ならば回復しない説明がつく。
ケアルについては・・・・・・誰か頼んだ。

DQは死んでるけど、18が言ったような感じ。
FFはジョジョの奇妙な冒険の「リタイヤ」と「死亡」の関係みたいなもんだな。

>>255
反論サンクス。同意です。

>>254
「戦闘不能＝意識が無い」だとしたら、回復しても意識が無いため
魔法の幻覚によって回復することが出来ないからじゃないかな？
また眠りは睡眠であって意識が無いのとは違うと思う

戦闘不能を考えた人は臨氏体験者だと思う

>>251
むしろ意識不明→瀕死じゃないの？

ってか意識不明なら自然治癒するだろう。

>>225
ってか時間が戻ってもおなじことを繰り返すだけだよな、たいてい。
ガラフにせよエアリスにせよ

戦闘不能はケアルでは回復不能な重度の怪我（腕がちぎれた）かも。
レイズによってちぎれた腕が再生するっていうのは理屈にあってそうだが。

ケアルは、やる気、気力をあげるもので
HP＝気力である（０になれば戦闘意識が無くなる）
意識が無い人間に「がんばれ」といっても起きませんよね

フィールドで話すのは戦闘とは違ってあんま力がいらないから。
確かに戦闘が始まっていきなり倒れるってのはおかしいけど
まあ死んだフリでもしてんじゃないの？（ｗ

>>266
南国少年パプワ君がＲＰＧ化したらそれ採用できるかもなｗ

>>263
ＦＦにおける「瀕死」は辛そうだけどしっかり立ってるぞ。
てかお前ら瀕死の言葉の意味を考えすぎ。
ようは意識はあるけどヤヴァイよ〜、ってことだろ。

期待age

>>178のは意識不明ではないと思うんだが。
体の限界を超えてしまって、戦闘が出来ない状態なんじゃないか？
多分意識はあるが動けないって感じでは？

禿亀ながら、>>42に同意。
選ばれし者とその助力者のみ復活できるという、世界樹でのブライの発言を聞くと、
DQ界（少なくても４の世界）では一般常識となっているらしい。

ただし、自分が「選ばれし者」かどうかは、死んでみないと判らないのかも(w

三魂七魄!!!!

>>272
反論。
ライアンとか、第一章から死んだら復活できるけど、
それはつまり彼がえらばれし者の助力者ってことになってるみたいだけど、
えらばれし者の助力者ってわかるのはシナリオ上おかしいんじゃないのか？
アリーナとかも、別に世界を救うなんてことを意識してたわけじゃなくて、
成り行き上仲間になっただけじゃん。
自分がそうだとわかったら、初めから勇者を捜しにいっただろ。

それとも、えらばれしものってのはたくさんいるのか？
復活できる奴とできない奴にわかれる？
その定義はどうやってきまるんだ？

戦闘不能＝死亡

>273
ブライの台詞（ネタバレにつき一部規制）
「魔法や　教会で助けられるのは
われら導かれし者と　助力者のみ。
しかし　世界樹の○ならば。
よーく　考えることです。
千年に一度の奇跡です。
めったな者には　与えられませんぞ。」
つまりあの８人は、おそらく勇者生誕後なら、ノープロブレムで復活可能。
NPCとピサロは、８人の助力者となった段階で復活可能に。

これを５まで拡張して、少年期にはまだ「選ばれし者」が不認定だったということでどうよ？
モンスターも生き返ることについては・・・おっと約束の５日が(ry

>>275
そんなこといってたのか…
しかしそうするとむしろストーリーのほうがわかんなくなるな。
あいつら自分が助力者ってしらんうちから平気で復活してたよなあ。

>>275
それはどこで言ってたっけ？
全然記憶に無いんだが・・・
ＦＣ版じゃないのかな・・・

なんか、DQの方は核心に近づいてきたねぇ・・・。
>>277　PS版の「はなす」コマンドだと思う。
※７とPS版４は前に誰もいない場所で「はなす」をすると仲間がしゃべってくれる。

死亡＝戦闘不能なわけないじゃん。だったら今まで死んだ皆生き返らせてるよ。そもそも戦闘不能からの復活の魔法のグラフィックが紛らわしいわ!!

>>225

ＦＦ５の
そこのガラフの場面でフェニックス
の尾とかレイズもなくて。
バッツ何遊んでる？

ＤＱは>>275で確定のような・・・
ブライがボケてる可能性もあるわけだが・・・
バイキルト唱えろよゴルァ

FF9でフリーズになって攻撃受けると粉々になるのに「戦闘不能」なのはなんでだ？

石化だった

戦闘不能＝戦うことが出来ないだけであって生きている。
死亡＝心肺機能停止状態。死んでいる。

「いのちをうばわれた」の「いのち」って何よ？

そういや５で「のうみそをすいとられた！」ってのがあったけど　即死だろ！　と言いたい。

マインドフレイアですね？

>>286
２１エモンで吸い取られたけど、エモンとモンガーは生きていたぞ。

技名はマインドブラスト・・・。
FFTでは「のうみそがちょっと変色した！」だったかな？
どんな状況だ･･････変色って･･････。

>>289
想像すると、怪しいですね。
ってか、色が変色したところで何か問題があるのだろうか。。。
まぁ、吸い取られるなら、戦闘不能になっちまいそうだが。

絶対に荒らすなｙｏ？
http://hidebbs.net/bbs/2chan

ゲームシステム上の死とストーリ上の死をいっしょにしてはいけない！
つーことで戦闘不能＝しぼう。
これはリメイク版FF1&2のしぼうが戦闘不能に置き換えられたことで判明した。

225の言うとおりだ。
どうしてリターンを使わない！
そこまで頭が回らなかったのか？
それとも、時魔法とは…
リターンっていう魔法がある自体、あのゲームは都合いいんだよね。

ＦＦ１０は、面白くなかったけど、けっこう感動をもらえるゲームだったと思う。

ヘラクレスの栄光３・・

>>293
あのな、マジレスするが。
リターンしたところでどうなる？
また同じことが繰り返されるだけだろうが。

>>296
エクスデスも戻って来てしまうということか

しかし殺された記憶はある罠。
それともプレーヤーだけなのか？

記憶があろうがなかろうが絶望的状況に変わりなく

300

>>297
IDがﾓﾅｰ

ガラフはじばくでも死んだ

q

q

なぜゲームだからという突っ込みが無いんだ？

>>137
むしろ逆。
普通にどう考えても生きてはいられないような攻撃を受けたのにもかかわらず
戦闘不能で済ませるという方が声明の軽視であり、教育上悪い。

>>305
それをおっしゃっては元もこも

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブオォッ！ブオッ！ブオオォォォォオッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オラ、こんなにいっぱいかめはめ波出してるゥゥッ！
ブオオォォォォオッッッッ！！！！ドッゴォォォオンッッツ！！！！
か、界王拳20倍ィィィッッッッ！！！！
ぁあ…超出るっ、超かめはめ波出ますうっ！！
ブォ、ブブブブオオォォォォオッッッッ！！！！！！！！！
いやああああっっっ！！　フ、フリーザ、第3形態いィィィィっ！！！
ドド、ドドド！！！　ドドドドゴォォォオオオゥゥゥン！！
「いまのは痛かった･･････痛かったぞ――――――――ッ！！！！！」
んはああーーーーっっっ！！！げ、元気玉、超元気だまァァァッッ！！！
み、みんな！！　お、オラに元気をわけてくれぇぇぇェェェッッッッ！！
ジリッッッ！ジリジリジリッッッ！ま、まだ完成してねェ！！フリーザ見ないでェェ！！


フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブオォッ！ブオッ！ブオオォォォォオッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オラ、こんなにいっぱいかめはめ波出してるゥゥッ！
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んはああーーーーっっっ！！！げ、元気玉、超元気だまァァァッッ！！！
み、みんな！！　お、オラに元気をわけてくれぇぇぇェェェッッッッ！！
ジリッッッ！ジリジリジリッッッ！ま、まだ完成してねェ！！フリーザ見ないでェェ！！


フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

「元気」で飛び起きるポケモンｗ

>310　
ポケモンは「たたかう　きりょくが　ない！」だけで、
別に死んでるわけではないし。まあ、ステータス欄に「ひんし」と書かれているが、
ひとかけらの「元気」で立ち上がるほど生命力にあふれたやつらなんだろう。

ゲームの人間はポケモンと同レベルだったのか・・・

>312　いやいやいや。
DQの戦闘不能＝死亡　　ポケモンの戦闘不能＝瀕死（死んでない）
FFの戦闘不能・・・不明
DQで死者が復活できる理由は>>275を参照。

携帯ゲーム板がすごいことになっているな･･･。

戦闘不能ってのはＨＰ（戦う気力）が無くなってバターリ逝く事
死亡ってのは命が逝ってしまいますたってことだと思う

�@回復魔法は身体の自己再生能力を一時的に覚醒させると仮定してみる
�A戦闘不能状態は自己再生能力もなくなるぐらいヤバイ状態であれば蘇生魔法しか効かない理由になる
�Bデスは�Aまで追い込む魔法
こうすると自爆とかがよくわからんくなる。

FFは問題が多いな・・・。

（＾＾）

女子高生が入ったあとのトイレにはすぐ入るようにしています。
そして排便したあとの残り香を鼻孔いっぱいに吸い込みます。
あと、たまにトイレの水槽に細工して水が出ないようにしときます。
待ち伏せして、女子高生が使用したあとみてみると5回に一回の
割合で「ブツ」が流れずに残ってます。
それをビニール袋にいれて持ち帰り、風呂場で体中に
塗りたくるのです。 至福の瞬間です。

>>305
>>2

>>12345.>>12345.>>1245.>>1235.>>12345. >>12345
>>12345.
>>12345.>>145.>>1235.>>12345.>>1121>>124
>>123
>>12345.>>1>>2>>2345.　 >>12345.>>1245.>>12 >>1 >>33
>>12345.>>12345.>>12345>>123

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FFでもDQでもないけど、ウルティマオンラインは死んでも包帯一枚で蘇生できる上に
自分の死体が量産できるから謎。

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ネトゲだとよくあるよね。リネとかなんて死体で話せるし。
量産って自分の死体がラグとかで残ってるってやつ？ｗ

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それはベホマラー（全員にベホイミ）のことかと思われ。
ベホマズンはパーティ全員にベホマをかける呪文。

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>327
いんや。死亡してから5分くらいは死体がその場に残って、荷物を回収したかったら
死体の場所まで行って拾わなきゃならない。
5分たつと骨になって、さらに時間がたつと消滅。死体に残ってたアイテムも消滅。
で、復活できる場所の前で何度も死ぬと同一人物の死体が10も20も・・・

なんだかんだいっても俺たちは
それぞれが勇者にも遊び人にもなりうる

ただの旅人なわけだが。。。

グラフィックは悪くは無いが、鳥山の絵が悪い。
だからDQシリーズは買ってない。

なんか子供っぽくて。

それはベホマラー（全員にベホイミ）のことかと思われ。
ベホマズンはパーティ全員にベホマをかける呪文。

ゼルダタルト食ってみたい

ゼルダタルト食ってみたい

ゼルダタルト食ってみたい

それはベホマラー（全員にベホイミ）のことかと思われ。
ベホマズンはパーティ全員にベホマをかける呪文。

グラフィックは悪くは無いが、鳥山の絵が悪い。
だからDQシリーズは買ってない。

なんか子供っぽくて。

それはベホマラー（全員にベホイミ）のことかと思われ。
ベホマズンはパーティ全員にベホマをかける呪文。

ゼルダタルト食ってみたい

ゼルダタルトって何だ

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妊娠必死だな２げと

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ehuehuは87年からあったが何か？

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久しぶりに４をエミュでプレイしようかな。
�Vやりたいけどまだリメイクされてないんだよね。

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勇者の俺には関係無い話し

精神科医「わりぃがそいつは引き取れねぇな」

アルテピアッツァはどうなったの…？

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そ・れ・はカータンかい？
ホント歳いくつ？
おはようこどもショー知ってるんじゃ絶対30以上だろ

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ヽ(`Д´)ﾉ

>>1
クラウドがザオリク覚えていれば、ストーリーの流れは大きく変わっていたな。