■�]ー２とDQ８どっちが売れるか!?vol�@■

今！
長いドラクエ信者とエフエフ信者の戦いの決着つけようぜ
ちなみに俺はエフエフ信者だが今回はドラクエだと思う

2get

うんこ

４兆�l

もっと熱く語ろうぜ

どーでもいいけど、FF１２とDQ８の方がよくね？
どーせ、まだまだ先だろうしさ

４兆�lありえない。
現実になったら焼身自殺してやるよ。

あ…なんだ
DQ8の詳細が発表になったのかと思った

>6
多分そんなに遅くないと思う。
この二つは恐らく同時期

まぁDQ7の時もかなり遅れたけどな。

とりあえず、８の方が売れるんじゃないか？やっぱり。
てんつーはキャラ変わりすぎだぜよ。ドラクエも代わりまくりだけど。

ＦＦ１２ｖｓＤＱ８ならわかるんだけどＸ−２とドラクエ８じゃぁねぇ。

>11
だからさー12なんてまだまだだよ？

つうか言うまでもなくDQ8に決まってんじゃん。>>1はバカか？
DQ8がX-2に負けたら、それこそDQブランド死亡ですよ。

>>12
いや、DQ8よりもFF12のほうが先に出ると思う。

前回は待たせすぎたので今回はすぐにだします

＞１５
でもさ、あんなＣＭ流してたし、出るのはまだまだ先かと・・・

あのＣＭを流す意図がわからん

DQ新作が出る＝ハード戦争の勝利だから。

ＣＭやったのは
ラチェットのセット今のうちに買わせようという
ソニーの知恵だよ

八木ぶっ殺す委員会

>>19
そうだったのかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺もFF信者だけどやっぱDQ８だろうなぁ・・・
なんでFFはDQを超えられないんだ？
技術力やスタッフの数は■の方が断然上なのに・・・

確かにあのCMは訳がわからない。
ゲーム画面が一切出てこない。

あのＣＭはエニックスが依頼して流してもらったらしいよ。
「まだ先ですよー」という意味のＣＭを流すことで任天堂に気を使ったんだったりして。

生活の最終ライン・・・水道を止められる。
プライドの最終ライン・・・クツをなめる。
友達たちとしてできることの最終ライン・・・保証人になる。
大人としての最終ライン・・・カゴちゃんステッカーを買う。
社会人としての最終ライン・・・住所がなくなる。
もう生きてはいけない最終ライン・・・親に尻の穴を見られる。

どっちもSO3に惨敗。



＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝

DQ8は300万は行くだろ。
FF10は300万行ってなかったよね？
ならFF10-2がそれより売れることは考えにくい。
DQ8の圧勝でしょう。

FF12となら判らんけどね。前評判いい感じだし、売上復活かもね。

FF10-2ならDQM3と比べるとちょうどよいのでは？

>>22
スタッフの才能の高さとそれに伴うゲームの質の高さが段違いだから。
そんなの聞くまでも無くあたりまえのことだろ。

まあとり合図合併するんなら
光合成する葉みたいにバラバラに出してくれるようになるだろうから
どっちも好きな俺としては安心だな。

>>22
DQは敢えてスタッフの数を増やしていないだけだ。
スタッフ数を増やせば増やすほど、意志疎通が滞る。つまり世界観が破綻しやすくなる。

そんなアホなことはDQ7の出来を見てからいえ
まあこういうことを書くヤツはだいたいオタクだからな
どうせ俺様に反論してまたキモイことかくんだろ
もう消えていいよゲラゲラ
ドラクエオタクキモ過ぎ

DQが好きなやつはオタクだからそれすらわからないのか
やっぱりオタクキモ

ＦＦ厨頭弱すぎ

やっぱり暇なやつっているんだね、せっかくのクリスマス
ひとりだったからてアホみたいなこと書きやがって
やっぱりオタクってキモ

オタク、オタクって言うけどさぁ、
　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　結局両方買うんだろ？？

>>35
さっきから連続投稿で必死なお前の方が暇な奴な罠

W4prcsRT

ひとりだったからてアホみたいなこと書きやがって

なんだかんだ言って
　　　　　　結局１番書き込んでるのは
　　　　　　　　　　　　　　　>>W4prcsRT

冬房の皆さんこんにちは。これから二週間よろしく。

スマソ、逝ってくる、俺が馬鹿でした

まあやっぱどちらかが売れるかというとＤＱのほうかな。
本編は久しぶりだしね。

おもしろいのは絶対ＦＦ

売れるのはＤＱ
おもろいのはＦＦ

DQ８っていつ頃Dルンdr素か？俺は一年後Gヴらいかなと思います。

ＤＱを面白いと感じている人もいるのか・・・・・・。
�Xあたりまでは面白かったんだが・・・・（ＦＦも駄作多いケド）。
ま、売れるのはＤＱでしょーな。

厨房受けするのがドラクエ。ヲタク受けするのがＦＦ。

仮にもDQ新作のDQ8と、かたやちょっと横道にそれた
FFX-2を比較するのはおかしいと思うのだが。

比べるならFF12にしろよ。

＞43 名前：AQUI ：02/12/25 13:24 ID:ZHRsKzNg
＞おもしろいのは絶対ＦＦ

＞44 名前：みかえる ◆gHxfQkwNBM ：02/12/25 13:29 ID:MGpYdiMk
＞売れるのはＤＱ
＞おもろいのはＦＦ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

まぁオタ受けしようがおもしろかったらそれでいい。

>>49
必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

DQって戦闘が文章ばかでムッカつくはー！
「スライムベホマズンに３９のダメージ！」とかってよ！！
もっとこうキレーにまとめーろよ！

ドラクエのおもしろい所
10個ageれるか？ドラクエ信者さんよー

おいお前ら、クリスマスなのにこんなことやってて寂しくないのですか？

あと面白さなんてRPG全体から見たらどっちも底辺だろ

＞10個ageれるか？
そんな俗物且つ短絡的な発想はFF信者の一大特徴。
ま、餓鬼には「箇条書き」しかできないってこった。

>>51
ＦＦの方がおもしろいと本気で思っててそれをわざわざこんなところへ
書きこんじゃったりする必死なキミらが相当滑稽で笑えたよ（ﾌﾟ
まあ個人的にそう思ってるだけなら問題無いが、そんな個人的なだけな感性を
わざわざ公の掲示板に書き込んだりあまつさえそれが真理だと思いこんだり
するのはやめようね。痛いから（ｷﾞｬﾊ

>>53
ムカツク所なら１０個ageれそーでゴザル。
ＦＦも�[と�\なら７個くらい行けるけどね。

＞ドラクエのおもしろい所
＞10個ageれるか？ドラクエ信者さんよー
ｲﾀﾀﾀﾀ
ＦＦ信者痛すぎる

「腐った死体はこちらの様子をうかがっている」
「はぐれメタルはじっとしている」
プッ、ぎゃはーはははは！！そんなことまーでメッセージにす
んーなよ！！

>>49>>56>>58＝H/WBYMvb

お前も必死だな・・・・
どっちも好きだけど盲信者は嫌い

TTU3BHszも必死になるなよ

ID:H/WBYMvb

>>60
まあそれはいいだしっぺのＦＦ盲信者に言えって。
売上バトルのスレでＤＱに勝てそうに無いからって必死なＦＦ信者が
所詮主観的なものでしかない面白さというものを持ち出してまで
必死にＦＦ＞ＤＱを主張してきたんだからさ。
アホだな（ﾌﾟｯ

1-63
必死だな（ﾌﾟ

ＤＱ１０個→冒険。宿泊。お祈り。兜。馬車。マオウを倒す。就職。瞬間移動。宝探し。龍が見れる。

60の言う事も最もだが、�Zは主観を通り越してヤバかった気もしてみる。

60の言う事も最もだが�Zのヤバさは主観を通り越してた気もしてみる。
どっちの�Zとは言えんが・・・・・。

♪どっこもかっしこも、必死必死必死〜♪

H/WBYMvbはウザ過ぎるので放置プレイ。

お前ら必死すぎなんだよ、よく考えてみろ
スクウェアとエニックス合併するんだぜ、なのに信者どうしでなにやってんだよ
今こそ仲たがいを捨てて友好関係をむすぶべきだ
どっちもいい所があって悪い所がある、それでいいじゃないか

あんた、もっともなこというね

>>70
何も言い返せないから放置か。
さすがウザすぎるＦＦ盲信者。
楽だね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

荒れかかってるYO-

FF数作品やってその後DQ7始めたら色んな意味で全然できなかった。
DQ7って400ﾏｿ枚越えなかったっけ？
だとしたらDQ7でDQの評判下がったとしても、逆にその分次回作に期待する人も
多いだろうからDQ8はそこそこ売れると思う。300ﾏｿいくかいかないか･･･
10-2は200ﾏｿ逝かないだろうから悔しいけどDQ8の圧倒的勝利。

ＤＱの方が売れると思うが、
ゲーム後の感想は７と同じ道だろうな。

結局最後に支持があるのはＦＦになる訳だ

このスレは今後、ＤＱ７とＦＦ８、どっちがウンコかを考察するスレになります。

もはやドラクエなんてのは、巨人大鵬玉子焼きとかいうのと同じレベルの死語になりつつある。
ジジイとか中年オヤジにしか支持されていないドラクエに、次世代を生き延びる力なんて残されてないよ。

というわけで、結論は「ＦＦが最強である。」ということしか」ないわけだけど。

>74
支持があるなら売り上げが大幅に落ちるはずもありません。

ドラクエあまりやったことないが売れ行きなら
ドラクエに間違いないだろ　これでX-2に負けたらサ・・・

トゥーンレンダリングのゲームは売れない

支持が大きいからこそちょっとした支持者との意識の違ったことでも
支持者がげんめつするとも考えられる

ＤＱでしょ。
７は確かに糞だったけど、名前で売れると思う。
１０−２はミリオン行けばいいんじゃないの？
見た目で引く人が多いと思う。オタは喜ぶだろうけど・・・

漏れはFFフリークだが今回はDQ8だと思われ
まずX-2は続編モノだから新規の作品とは違うだろ
勝負にならない・・・しかしDQ7で失望した香具師は買わないのかな？

ＤＱの戦闘は楽しいがＦＦの戦闘って全然つまらん。
エンカウントする度にイライラすんだよ。それをグラフィックでごまかされてる気もする。
レベル上げ、新しい武器を装備する喜びすらドラクエにはある。

>>75
個人的には７＜＝８

ＦＦはいつまでも生きそうだけどＤＱは１０ぐらいに
なったら破滅しそう。

更に、苦労したお金で新しい武器、防具を買う。
ドラクエはこの行為がバランスが取れてていい。
ＦＦはいつの間にか以上に金が貯まってて何でも買えるからな。

俺FF信者だけどDQだと思う。
負けたらDQ死亡。

だからお前らスクウェアとエニックスは同じ会社になるんだぜ
同じ会社の人気商品をつぶしあってどう済んだよ、
どっちもいい所があって悪い所があるそれでいいじゃないか
早く双方の信者が認め合わないとFFもDQも終わりだよ

>>79
なんでなんかな？俺は好きなんだけど

メタルギア・パワプロ・ときメモのそれぞれの信者は
別にコナミを全肯定してる訳じゃないし。
同じ会社から出るからと言って全部の作品を肯定しなくてもいいだろう。

だから、
厨房受けするのがドラクエ。
ヲタク受けするのがＦＦ。

激しく同意、要するにどっちもどっちということだ
勝負もくそもあったモンじゃない

ドラクエ＝ローリングストーンズ、
ＦＦ＝レッドツェッペリン

でももう

Ｆ　Ｆ　だ　さ　な　い　で　く　だ　さ　い

結論　８のほうが売れる。


　　　　　　　　　　　　　　〜終劇〜

名前だけで売れるゲーム、その名はドラクエ

馬鹿DQ信者アホFF信者どっちもクズ、
よって勝負をつける必要なし
なのでこのスレ終了〜〜〜〜
もう書き込むなよ

イエ〜イ♪

中身がなくとも名前だけで売れるドラクエのほうが
売上だけなら上だろう。
今回のFFは、結構辛口評価でてるしな。

記念カキコ

っていうか、これ以上ＤＱを３Ｄ化しないでくれ…

DQ8とFF12ならいい勝負になるカモナー。
実際どっちも久々に発売前に期待してるし。
恐らく国内はDQ8、海外はFF12って結果になると思うが
DQ8を製作してるレベル5はダークラの海外実績もあるんで、
海外受けもするかもしれん。
10-2はあんま売れないと思う。

名前だけで売れるゲーム、その名はＦＦ

もうｵﾏｴﾗいい加減に汁。終了

グラフィックで売れるFF
ネームバリューで売れるDQって感じかな。

しっかしＦＦ信者も前までの覇気がないというかなんというか。
ＦＦ９発売前のあの元気は何処行ったって感じだな。
まあ一部の盲信者は面白さという実体の無い指標を持ち出してきてまで
必死にＦＦの方が上だとしてるし、まったくしょうがないね（苦笑

x-2と８じゃあ
８って再々来年くらいに発売じゃねえの？
来年、再来年はきっとでねえよ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/25 15:49 ID:aodc+scw
ＤＱの方が売れると思うが、
ゲーム後の感想は７と同じ道だろうな。

結局最後に支持があるのはＦＦになる訳だ

76 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：02/12/25 16:40 ID:aMl/dFyW
もはやドラクエなんてのは、巨人大鵬玉子焼きとかいうのと同じレベルの死語になりつつある。
ジジイとか中年オヤジにしか支持されていないドラクエに、次世代を生き延びる力なんて残されてないよ。

というわけで、結論は「ＦＦが最強である。」ということしか」ないわけだけど。

というわけで結論としてはＤＱ８の方が売れ、さらには一部ＦＦ信者の必死さと
盲信っぷりが良く分かるスレとなりました（苦笑

というわけでこのスレは以後、ＤＱ８とＦＦ１２どっちが売れるかのスレとなります。

つーかＤＱ８がでるのって早くて2005年くらいだろ

売れるのはDQ。
信者の数が多いのはFF。

面白いのは、どっちですか？

>>111
それは自分で決めること。
個人的にどっちも６以降は好きじゃないがな。（叩かないで・・・）

>>111
ひとそれぞれ、どっちもどっち。

>>1はDQ8vsFF12にすればもっと盛りあがったと思う。

>>112
俺も同じく6以降は…。でもDQ8･FF12には期待してる。

10-2と8じゃ勝負見えてるよ。

ドラクエはレベルａｇｅに意義が。
ＦＦはグラフィックに圧倒されるのに意義が。

ところで、ＦＦ１２＞ＤＱ８のような気がする。俺は。
つか少子化が進んで居るんだから、どっちも売り上げ落ちるのは必死。

痛いのはH/WBYMvbだけか？

８の圧勝は動かんだろ。

うんこしたい
もう漏れそうだ
ここでしていい？

迷惑かけずに、処理さえすればなんなりと。
ＦＦ10-2、どうせやるならもっと露出度あげてほしかった。

　　__
../⌒ 　　ヽ
（　　　　　 ヽ　アーヒャヒャ
　ヽ　　　ノ　ヽ
　　　ゞ、　　 丶　　アーヒャヒャ
　　　 　ヽ　ノ　 ＼　　　　　　　　　　 _ _, ─' ─ ─ ,、　 _
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　　　　　　　 　　　　 　 　|::::::　　　　　　　　　　ノ　ヾ　　　　　　　　　:::::::::|　　:::::::::::|

>>116
なんでそう思うんだか興味があるな。
聞かせてもらえるかい？

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑■社員降臨中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑■社員降臨中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑■社員降臨中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞122
たぶんＦＦ１２はかなり面白いと、俺は踏んでいる。
■としても、合併したことだし、ＤＱに負けじと宣伝もかなりしまくるはず。
ＤＱ８はまぁ売れるけど、７程でもないだろう。
ぶっちゃけ、ＤＱは時代遅れっつー感覚が今の低年齢層とかにあるし。

ＤＱが売れたのは、レベルａｇｅたデータをいつまでも自分のものにしておきたいから
借りるより買うっつーやつも多いんだろう。ＦＦはそういうのあんまりないから。
メモリーカードにセーブするにも関わらず７が売れたのは
友達から借りようにも、まだ全ｸﾘしてないからﾀﾞﾒとか言われて
待てずに、勢いで買っちゃった人がおおいんじゃないのか？（これは俺の場合ｗ

>126
＞ＤＱ８はまぁ売れるけど、７程でもないだろう。
＞ぶっちゃけ、ＤＱは時代遅れっつー感覚が今の低年齢層とかにあるし。
＞ＤＱが売れたのは、レベルａｇｅたデータをいつまでも自分のものにしておきたいから

ではその事を証明するデータを出せ。なんとなくそう思う、だけでは企業は納得しないな。

＞友達から借りようにも、まだ全ｸﾘしてないからﾀﾞﾒとか言われて
＞待てずに、勢いで買っちゃった人がおおいんじゃないのか？（これは俺の場合ｗ

ﾌﾟｯ　お前だけのデータかよ。そんな貧弱なデータ、企業レベルではなんの役にも立たん。
学生だから知らなくても仕方がないだろうがな。

７が半年にも渡って再生産され続けたことを知らないのか？　売り上げランキングでも
半年以上の間顔を出していた。逆にFF9は３ヶ月ほどで姿を消したが。
７ほどの大規模のゲームであっても、発売から１ヶ月も経たずに、中古市場に大量に並ぶ。
「待てずに勢いで買う」人間は、新品にこだわる必要はないから当然そちらに飛びつく。
しかし中古は売り上げには含まれない。つまりそれ以降も延々と売り上げを増やした理由が説明不可能。
何も知らんようだから教えてやるが、７の発売初週の売り上げは、FF７、８、９の
いずれにも負けている。出荷本数に若干余裕があったのにもかかわらずな。

いいとこショップの店長くさい。

また、低レベルな争いしてる・・・

ＤＱ＝ガキ向けのくだらないお遊戯

ＦＦ＝みんなが愛してやまない永遠のファンタジー

ＤＱ＝国民的ゲーム（ゲームずきなら必ず一度はやらなくてはいけないゲーム）
ＦＦ＝マニア向きゲーム（とにかく女好きまたは男好きな奴が一度はやらなくてはいけないゲーム）

ＤＱ＝地味でなんか現実的でつまらない

ＦＦ＝無限

■＝クソゲを連発するが、たまに当てる。
エニクソ＝クソゲ連発はしないが最後に当てたのは何年前かしら？

相変わらず負け組の信者は妄想が激しいな（大爆笑

ＦＦ＝グラフィックばかり進化して内容がクソ。
ＤＱ＝グラフィックも進化せずに内容がクソ。

ＤＱ＝変わらん、ムービー糞
ＦＦ＝変わりすぎ、ムービーだけ
まぁどっちもどっちってこったｗ

まだ信者戦争が続いていたか。
1も荒れると分かってるスレ立てんなよな。

DQ＝グラフィック以外全て世界一のRPG＆はずれが無い
FF＝グラフィックだけは世界一のRPG＆半分がはずれ

ＤＱ７は当りだったのか・・・・・。
ＦＦも大概にクソだがＤＱ７だけは許せん。

どうでもいいが次スレは立てるなよ。
どうせそのうち分かる事だし。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/17 04:37 ID:qmg0Nkn7
おれの７はかつて職場（女が殆ど）でたらい回しにされたものだったが、例外なく反応がよかった。どいつもこいつもSMAPの影響でＤＱを
始めただけのライトユーザーだったのに今ではすっかりＤＱ信者。曰く「長く楽しめてお得」「話に深みがある」「会話が面白い」…など。

７は人気はないというが、果たしてそうだろうか。確かにこういった場に出入りするようなヘビーユーザーにはウケが悪いようだが、では
７で初めてＤＱに出会った人間にも嫌われたのかと問われるとやや疑問が残る。もし７が誰からも嫌われたのであれば、半年以上に渡って
再生産され続けた理由が説明できない。昔からのユーザーに見限られた一方で新規ユーザーを獲得。それが７の正体であるような気がする。

>>139
ドラクエ�Zは外れだったけどFF8、FF10、FF11ほど外れでも無い

＞＞141
なるほど、なんか妙に納得致しました。

138 名前：スダコス ◆bykKKDQ5aM ：02/12/27 13:17 ID:gr5TZESJ
DQ＝グラフィック以外全て世界一のRPG＆はずれが無い
142 名前：スダコス ◆bykKKDQ5aM ：02/12/27 13:24 ID:gr5TZESJ
ドラクエ�Zは外れだったけどFF8、FF10、FF11ほど外れでも無い


？？？？？どっちやねん？外れか？外れてないのか？

>>144
ちゃんと文を読んでから発言した方がいいよ
外れが無いっていう表現は外れが少ないっていう表現も含まれているんだよ
現代国語で習わなかったかい？おおまかな表現技法のことだよ

三年寝かせた肥溜めにどっぷり漬からせたＲＰＧ。ドラクエ（藁

そしてその肥溜めにどっぷり漬からせたドラクエにも劣る似非ＲＰＧ。ＦＦ（藁

>>145
ああ、そーなの？
どう考えても（誰が考えても）そう思えんが・・・・。
世界一！！とか言っちゃってるし。
別にイジメル気は無いが余りにも苦しい言い訳。

DQ7、ストーリーはクソだったがゲームとしては面白かった。
ストーリーがクソって時点でクソRPGなんだろうけど。

ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち エニックス 00/08/26 PS 409万
ファイナルファンタジーX スクウェア 01/07/19 PS2 248万

もう決着ついてるじゃん

>>149
ストーリーが読みたかったら小説よめやアホ（ﾌﾟ

　　　この板は第一に「http://game2.2ch.net/ff/」である。


　　　　　そしてＦＦスレが圧倒的多数を誇っている事実を考えたら、自ずと答えは出るはずである。










　

ついにアドレスごときにまで優越感をもつようになるまで堕ちたか・・・
哀れFF盲者（ﾌﾟ

�]−２に決まってんだろ！！

>>151
ゲーム、小説、映画や漫画などといった娯楽をすべて同じ土台にしている典型的な厨房だな

ってか、もうあれはDQジャないナ。
アノ画像じゃ絶対買わないナ　>>DQ８

俺は進化してこそＦＦだと思ってたのに・・・
キャラが毎回ガラリと変わるのがＦＦだと思ってたのに・・・
ユウナがパンパン撃ってちゃ買わないナ　>>FFX-2

DQM3は買うが。

圧倒的にFFだろが！！

>>148
いやマジで現国でやってるからもう１度教科書読み直してみな（もしかして厨房？厨房だったらやってないかも）
それにその後のレスで�Zを思い出して意見を変えただけなんだが・・・・
もっとちゃんと見てからレスしる

FFの進化はもう止ってしまったのか？
DQはもう完全に糞と化したのか？

>>159
いやとまったわけじゃないじゃん？現に１２はスタッフ変わってたりしてんじゃん。それに続編でてもいいんじゃないの？嫌なら買わなきゃいいことだし・・・・。

放置新聞

幅広い層から支持を集めている世界最高のＲＰＧであるファイナルファンタジー。

ジジイや３０代以上のオヤジからしか支持が無く、衰退の一途を辿る旧世代の縋り星。ドラゴンクエスト。

とゆーかこの板でFF信者DQ信者の争いはご法度のはずでは？

ていうかＸ−２が売れるとは思えない。
それに次回作はＦＦトゥエルヴとかいうダサい名前になるんだろうか

>>164
ＦＦイレヴンよりはマシだと思うぞ。
さすがにサーティーンは間延びしすぎだと思うが。
>>1
たぶん売り上げはＤＱ８＞ＦＦＸ−２
どんなにＤＱ８がくそなデキでもそれなりに売れる。ミリオンは間違いないだろうし。

正直、X-2は売れないと思う。
売り上げだけならDQ8だと思うが・・・
FF10は最高のゲームだった。ストーリー、画像、どれをとってもいい。
今のDQにそれを越える力は無いと思う。

FF-X-2＝コスプレ+ギャルゲー＝脂肪

>>167
ワロタ

>>162
幅広い層から支持を集めてるというわりには売り上げの減少が尋常ではないがな。
ジジイや３０代以上のオヤジからしか支持がないならGBでの好調な売り上げが説明できないがな。

>>169
FF10もやってないくせにFFを叩くアホ発見！

>>169
で、そのFF10とやらはどれだけ売れたのかね？　売れない９より更に売れなかったと聞くが？
どんな内容かは知らんが、「幅広い層から支持を集めて」いるというのであれば
相当な売り上げを記録しないことには、所詮ただの妄想或いは負け犬の遠吠えに過ぎないが。
それとも「幅広い層から支持を集めている」という点を撤回するか？

>>171
やればわかる。その良さが。
少なくともゲームとして終わってるDQ7よりはな。

2001年の何かのゲーム大賞は”圧倒的な強さ”でFF10に決定だと。
売れた数がそのままゲームの面白さに直結していると思ってるな（ﾌﾟ

・売上は当時のPS2所有者の三人に一人がFF10を買った計算に
・現在では世界で500万本を突破
こんなもんでいんじゃない

>>172
話にならんな。仮に「良さがある」として、ならばなぜ売れない？
少なくともFFはそれまでの販売実績があるから、黙っていても売れなければおかしいわな。
何度も言うが、売れ行きが目に見えて落ちたということは、
「幅広い層から支持を集めて」はいないことの証明なんだよ。
売り上げの低調なものを「国民的ゲーム」とは呼べないな。
それからDQ7が終わってるなら、その後に出たリメイクやら外伝が売れるはずもないな。

>>166
折れはＦＦ至上最低の作品だと思ったが・・・・・・・
どの辺がいいかっていうと音楽くらいだよな。
野村らしい空っぽの明るさを持つキャラクター、重みのないシナリオ
その最低作品の延長であり、またしてもキモイデザインを見せ付ける
�]−２は果たして売れるのでしょうか？
いや、ごめんね>>166

ＤＱはまだまだ進化する余地があるから、８はどんなふうに進化したのか
興味深いので、買う人は多いと思われる。

>>170
（♀∀♀）そう言わんとする理由は？

>>175
売れた数≠面白さ　いい加減これがわかんない？
DQ信者は確実に思考が停止してるな（藁

>>177
思考が停止しているのはお前の方だ。俺は「売れた数＝面白さ」などとは一言も言っていない。
俺が言っているのは「売れない＝幅広い層から支持を集めてはいない」、これだ。
FFが売り上げを大幅に減らし続けている以上、それはもはや国民的ゲームとは呼べない。
あっという間に売り上げを減らしたということは、入れ込んでいた人間が元々少なかったということでもある。

DQ7　→　売れきったPSでの最終作品
FF10　→　PS2での新作。まだPS2は普及しきっていない
「売れない＝支持無い」ってのは言い換えれば「売れた＝多くの支持」
ﾌﾟｯ　ここでも読んで頭冷やせよ（藁
http://www14.big.or.jp/~julius/essay/08dq/index.html

�]はＰＳも対応だったらもう少し売上が上がったと思う。

実際俺もＰＳ２がなかったから発売日に買わなかった一人だし。

>>1
｢今回は｣
じゃなくて
｢今回も｣
だろ？

>>178
「売れない＝幅広い層から支持を集めてはいない」
悪いが、この等式もなりたたんよ。
それだといま１００万本，いや５０万本もいってないＲＰＧはなんだよ。ミリオンいけば普通にヒット作品だろ。
正式には、「売り上げを落とす＝支持されている数が少なくなっている」だ。

まとめ。
名前で売れたが多くの人を幻滅させたDQ7。
名前で売れたが以外と好評なFF10。

>>179
それを読んでどうなるんだ？　この世にいったいどれだけの人間がいると思っているんだ？
少しばかりのサンプルがなんの役に立つ？　それとも、全ての人間がDQ7＝ダメと言っているという
証明ができるのか？　あるならさっさと出せよ。
厨房なら知らなくても無理はないがな、社会では何事もまずは数字だ。少しばかりの人間が叩いていようが
数字さえ良ければ問題はない。ゲームならば売上本数、TVなら視聴率。

ところで　「FF10　→　PS2での新作。まだPS2は普及しきっていない」
という図式を必死に考えたようだが、FF7のことをまるっきり忘れているようだな。
当時はまだPSは普及しきっていないどころか、まだ次世代機戦争の最中だった。
にもかかわらず320万も売れた。10より100万近く売れたわけだ。これはお前の考えじゃ説明できないな。

/usRyJjrは、
変化を拒むFF10のスピラのように思考が停止しているただの厨房信者と見ていいですね？（藁
誰かやってくれないだろか。FF10 vs DQ7とかいって。なんなら同時期に発売したFF9でもいいぞ。
結果はあきらかだがな。

>>185
FF10VSDQ7はDQ７の勝ちだろ数字的には

ＦＦ１０はインター含めるとＦＦ９とほぼ同等の売り上げだよ。
で、海外ではＦＦ１０のほうが圧倒的に売れてる。
グラフィックが格段に向上したし、外人の好みに合っていたんだろう。

>>185
はいはい。今まで一応オレに対しレスをしてきたのに投げ出したということは
つまり敗北宣言を出したということだな。
「相手にするのが馬鹿らしくなった」とか言い訳をする前に、俺の184の問いに答えろよ。

それでもFF9と同じくらいかよ

俺はドラクエマンセーだがDQ8もFFX-2も買う。
でもどっちかに決めろといわれたら当然DQ8だけどな。
FFX-2はなんとなく手抜きっぽく感じる･･･（あと同人くさい）

>>188
貴方の意見は説得力がありますね。
思わず納得すますた

>>188
痛い、ｱﾝﾀ痛すぎるよ。
現実世界でも文句ばっかり言って自分では何もしない嫌な人間なんだろな（藁
誰か別の人間に聞けよ。きっとこう帰ってくるぞ。

「ゲーム性ではFF10のほうが上。
いい加減【売れた数≠幅広い支持】は成り立たないって認めろよ。
っていうか話が脱線してるぞ」と。

---この話題は終了しました---

>>187
なるほど。それにしてもなぜFF9はリアル路線を捨てたんだろうな。原点回帰とか言ってたが。
もし８のような画像で９を作れば、１０ももっと売れたのでは、と思うんだが。
あ、でも噂では８と９は同時に開発していたというから、路線変更は無理だったのか。

×　【売れた数≠幅広い支持】は成り立たない
〇　【売れた数＝幅広い支持】は成り立たない

>>192
むしろあんたも文句しか言ってないように第三者的には見えるが・・・・

>>192
お、逃げたかと思ったらまだいるのか。で？　「FF７が売れた理由」の説明は考えたか？

＞きっとこう帰ってくるぞ。
相変わらず個人の憶測でしか語れんヤツだな。FFにしてもDQにしても、いったい何人のユーザーが
存在するか理解しているのか？　客観的なデータを出さないことには、そんな話は信用されんぞ。
何度も言うが、社会は数字が何より重要視される。その数字というのはこんな狭い場所だけで
決まるものではない。「2chではこう言われていました」なんて会議で報告してみろ。
「君、明日から来なくていいから」と言われるのがオチだ。ビジネスというものは億単位の金が動くからな。
それだけに慎重になる。オマエみたいに個人レベルの憶測なんてデータとしてはまったく価値がない。

＞---この話題は終了しました---
一方的に終了を宣言するなんて、敵前逃亡を自覚しているようなものだ。

ＤＱは８が糞だったら続編は中古で買う。

ＦＦは１２が糞だったら続編は中古で買う。

ＤＱは期待を裏切り続けられたからなぁ。まだＦＦの方が未来がある。

いつの間にかIDが変わってしまっているが、196は/usRyJjrだ。
それから誤解のないように言っておくが、俺はFFをけなそうなんて考えていないからな。
好きでないことは確かだが、だからといってそれを攻撃する理由はどこにもない。

>>197
期待を裏切り続けられたのであれば、なにも今後ともDQを買う必要もないのでは？
金と時間の無駄だろ。FFのほうが未来があると考えるならば、そちらに専心した方がよくないか。

>>196
ｱﾝﾀはDQが好きらしいが、それを数値データーとして出せるか？
同じことじゃん。面白い、面白くないなんて個人個人で変わる。
延々と討論したところでその問題を解決できるか？
ってことで、

---この話題は終了---

俺はドラクエマンセーだが。
ここは討論する場であり解決が目的ではないと思うに7000万ゼニー

>>201
禿同

マージカールバーナナ♪ＲＰＧといったらドラクエ♪

>>205
どうよ？

>>200
墓穴を掘ったな。俺は「DQの方が人気があると思う」なんてまったく言っていないし考えてもいない。
＞面白い、面白くないなんて個人個人で変わる。延々と討論したところでその問題を解決できるか？

だったら>>179でサンプルを出したり、DQは終わっているだのFF10の方がゲーム性では優れているだのと
言い続けてきたのはなぜだ？　もし真におまえが>>200で言ったようなことを考えているならば、そのような事を
言い続けるはずもないな。そもそも俺が指摘したのは売り上げのことだけだ。これは客観的データとしては
不動のもの。それに関してはすでに結果が出ているだろ。それとも、売り上げ本数は偽りだ、とでも言うのか？

そして、
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/27 16:03 ID:rdhZ0TGr
>>169
FF10もやってないくせにFFを叩くアホ発見！

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/27 16:25 ID:rdhZ0TGr
>>171
やればわかる。その良さが。
少なくともゲームとして終わってるDQ7よりはな。

これは何だ？　FF10が全ての人間にとってよいゲームだ、と主張しているようなものだな。少なくともDQ7よりは。
個人個人で面白さが変わる、と自覚しているならば、上のようなことを言うのはおかしいな。自家撞着だ。

>>199
それもそうだな。

>>205
FF10はいいゲームだ。違うか？
FFファンとしての意見を言っただけだ。藁
そしていつまでも粘着するな。藁

>>207
なんだよオマエ。ほんの数十分前に自分で言った言葉をもう忘れたのか？
可哀相だから思い出させてやろう。「面白い、面白くないなんて個人個人で変わる」

＞FF10はいいゲームだ。違うか？
どういう事だねこれは。オマエが先ほど述べた言葉が本心であれば、こんな事言うわけないんだがな。
正しくはこうだろ。「僕はFF10はいいゲームだと思いますが、だからといってそれが全ゲームユーザーの
総意だとは全く思っていません。『違うか？』などと強要するようなマネもいたしません」

ところで己の論理が破綻したという指摘には何も答えていないようだが、放棄したんだな？
それから、粘着してるのはオマエとて同じだろうが。　オマエが返さなければ、俺はオマエに絡む理由もない。

>>208
あっそ。
めんどいし、どうでもいいや。勝手にしろ。

>>208とリアルで話したら疲れそうだな。

>>206
他人が糞でも自分は面白いかもしてんよ

見てて面白かったよｗ
でもＦＦ�]もＤＱ７もよくやった自分としては
二つとも面白い
だからこの論争に参加できないな・・・・・

×　他人が糞でも自分は面白いかもしてんよ
○　前作が糞でも次作が面白い場合も稀にだがある

>>210
ここだから強気で発言している可能性もあると思われ

おいrdhZ0TGr、俺はもうメシ食いに出かけなければならんから
しばらくは相手してやれないぞ。まだ俺に対して言うことがあるならスマンが、
返事はしばらく待ってくれや。悪いな。

>>210
いつもこんな風に話してるわけじゃないさ。今は休暇中だから時間があるんだよ。

>>212
お、最近よく見かけるな。ただ断っておくが、俺は面白さのことを問題にはしてないからな。
それこそ個人の自由だ。俺が話しているのは「売り上げ」という、少なくともゲーム業界では
最も客観性の高いデータのことだけ。「面白い、いや面白くない」などという個人レベルの感想など
全く問題にならない程の影響力と圧倒的な強さを持つ魔物、それが「数値」だ。社会に出れば、
イヤでもその事がわかる。そこまでいかなくても、大学で論文を書く時も似たようなものだ。

こういう煽りあいって結構久しぶりに見た気がする。
存分に煽りあえ。

＞誰か別の人間に聞けよ。きっとこう帰ってくるぞ。

＞「ゲーム性ではFF10のほうが上。
＞いい加減【売れた数≠幅広い支持】は成り立たないって認めろよ。
＞っていうか話が脱線してるぞ」と。
ＦＦ信者って相変わらず妄想が激しいよな。
つーか自分の考えがそのまま他の他人も同じだと思ってるんだろうな・・・

あと売れた数と面白さは全く直結しないだろうが
少なくとも売れた数はそのままそのシリーズに対する支持の高さを表していると思うぞ。

>>215
なんでも、今年の冬厨にエントリーしたらしいですｗ

まぁ確かにこの１も売り上げのことを最初に出してるしね

トルネコ３ＶＳアンリミテッドサガ

ＦＦＶＳＤＱの代理戦争

>219
サガってどれくらい売れてる？
トルネコ３は２とほぼ同じくらいになりそうだけど。

�]−2より12と比べた方がいいのでは？

【速報】ＦＦ１０アニメ化！【緊急】
TV東京系列で2003年1月8日午後6:30スタート！
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑祭りだ！！！
！

見てて痛いからもっと落ち着いてやってくれ。ＦＦもそうだがＤＱは
ほとんど名前で売ってるからなあ。仮に７なんてＤＱって名前じゃ
なかったら３０万も売れないと思うぞ。ＦＦはあのＣＧで７０万は行くだろ。
あと７と１０の比べ方が間違ってるぞ、当時の１０はＰＳで換算すると
４００万以上の売り上げになり７と遜色ない。ちなみに知ってると思うが
２０００年のユーザー賞は９だし。まあ俺も８の方が売れると
思ってる、８が２５０万で�]-２が１５０万かな。

>>223
だがDQ７は４００万以上売れてたようなきがするが・・・・・・

>>223
いや、確かFF10が出たときのPS2の普及台数はFF7が出たときのPSの普及台数よりも
上だったような気がする。

>>224
だから勝ったじゃなく遜色ないって言ったんです。俺みたいに
１０のために小遣い全部つぎ込んでＰＳ２買った奴もいるから
どっこいどっこいでしょ。
>>225
その辺は詳しくないので。まあ話題性もインパクトも７の方が
上ですからね、クラス中で大騒ぎしましたし。

やはりFF10はDQ7より下ということがわかった

ところで
＞当時の１０はＰＳで換算すると４００万以上の売り上げになり７と遜色ない
この文章の意味が良く分からないんだが。

＞ＦＦもそうだがＤＱはほとんど名前で売ってるからなあ
FFよりDQの方が名前で売ってるって言いたいのかい？
おれからいわせりゃどっちも名前で売ってるよ。
DQはDQとして売ってるからこそわざわざあんな映像にさせてるんだと思うし、
FFは違うゲームにFFというブランドをくっつけて売ってるようなものだ。

>>227
なんで？勝った負けたは人の勝手だから別にいいけど根拠が聞きたい。

>>215
厨でも分かってるような事をそんなに賢そうに言うなんて！！
スゴイですね。
ボクには真似できないや！！
んで真面目な話ＤＱの方が売れるとは思うが、ＤＱは新たな試みが無いと思ふ。
グラフィックだけと言われようが幾分進化しているＦＦに敬意を払いたい。（クソゲもかなり、つか大分多いケドね）

つーか普通に考えてFF10＞DQ7なのは当たり前だろ。
ただしDQ8＞FF10なのはもはや確定的。

>>230
つーかrdhZ0TGr自体が厨未満だからね。
彼はその厨でも分かってるような事がわからないほどですから。

正直この話題はくだらなくないか?

【速報】ＦＦ１０アニメ化！【緊急】
TV東京系列で2003年1月8日午後6:30スタート！
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑祭りだ！！！
！

みんなどっちが売れるかホントは分かってると思うのよ。
でもね、どっちの最新作のが非道過ぎたかも分かってると思うのよ。
もちろんみんな同じ価値観じゃないけどアレは・・・・・アレハ・・・・。
アレハヒドスギル・・・・・・。

しかしＤＱに新たな試みが無いって言ってるやつは外っつらしか
見てないような。
ＤＱも結構毎回変えてるぞ。
石版とか、ショートストーリー構成の展開とか。
それともＦＦみたいに大幅に変えないと新たな試みがあると認めないのか？
シリーズものにその要望は酷だと思うぞ。

ＤＱがとりわけ変化ないんじゃない。
変化しすぎるＦＦが特殊な例なだけだ。と思う。

＞でもね、どっちの最新作のが非道過ぎたかも分かってると思うのよ。
うむ。たしかにFFの最新作は非道過ぎたな。

>>237
あ、アレ？
ま、いいや。
答えはみんなの心の中にあるんだ！！
って事にしてみますた？

>>228
えっと、うろ覚えだから確証はないがＦＦ１０は当時ＰＳ２の普及台数が
７５０万くらいで２５０万売れた。ＤＱ７は当時ＰＳの普及台数が
１２００万くらいで４００万売れたからハードに対する割合ではほとんど
同じって意味。ただＰＳが１２００万てのは正直自信がない。
誰か詳しいデータ知らないかな。

>>239
割合なんてほとんど関係ないから知らなくても問題ないよ。

DQ8の実態がまだほとんど明らかになってないからなぁ。
ただ第一印象はX-2＞8だったのでは。DQ8の画像は
ちょっとなぁ。。。って感じで。シリーズ全部プレイしてる
私もさすがに今回は手を引くかも＞DQ

>>239
その仮定は意味を成さないと思うが。

DQファンにとって8はどういった印象なんだる。

なんだる。×
なんだろう。○

>>241
DQ8がリアル系なら良かったのか？
それとも２Ｄなら良かったのか？

>>242
いやそれはそうだが。ＰＳ全盛期に出したＤＱ７と新しいハードで出した
ＦＦ１０をそのまま比較するのもなんだかなあと思ったから言っただけ。
分かりにくかったならすまん。

>>241
そうかなぁ自分の第一印象は

FFX-2…うわっなんだよこれ。ヲタ狙いかよ。露出度上げればいいってもんじゃねぇよ。
DQ8…3Dになってかなり変わったけど、DQの雰囲気出てて結構いいじゃん。

だったな。

>>246
それじゃあDQ7とFF9とでも比較するか？
それで、これも新しいハードで最初に出した作品と、すでに2作出して飽きられてる
FF9とを比較するのもなんだかなあと。

ＤＱ８（確定）＞ＦＦ10＞ＤＱ４ＰＳ＞ＤＱ７＞ＦＦ９

>>247
確かにやり過ぎだなｗ一般人は手を出しにくそう。
ドレスアップは５みたいなノリなのでそこはかなり期待してる。
８は世界観とストーリーがよさげ。

DQ8の第一印象は確かに賛否両論あると思うが、FFX-2の第一印象が
「うわっなんだよこれ。ヲタ狙いかよ。露出度上げればいいってもんじゃねぇよ。」
ってのはFFファン含めほとんどの人が思ったであろう。

しかしアンリミテッドサガの評価は酷すぎだな。
可哀想になるくらい叩かれてる。
今世紀最大の糞ゲーだの未完成品を河津は売っただの

ボクはＤＱが大好きだったんだ・・・・。
ＤＱ四コマ劇場とかも買ってたし。
何かの例えに呪文を持ち出しすようなウザイ子だった。（例：「アイツ、ライデイン位使えねー。」）
そうそう、モンスター物語を読んで感動した事もあったなあ・・・・・・。
当時は「ＦＦも面白いケドＤＱの方がやっぱり上だよね。」とか言ってたし・・・。
今にして思うとなんてバカな事言ってたんざんしょ。
どっちが面白い、っつーよりどっちがＤＱＮ？みたいな？
はっきり言っちゃうとＤＱだけにＤＱＮ？みたいな？

>>253
みたいな？って言われても・・・
それは責めれませんけど

　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│　異議あり！！！
│　人気があるから売れるんであって、売れなかったが人気がある
｜　などとほざくFF信者は頭の中が矛盾している！
└─────────────────────────────‐

ゲームにはタイプがあるのさ、
厨房うけするゲームもありゃ、オタうけするゲームもある。
それは人と一緒だろう？
認めるのは世間だが、それがおもしろいつまらないときめるものではないよ
大切なのはユーザーの心がどれだけときめいたかだ

ゲームをやらない一般の女子10人に聞きました


Ｑ：ＦＦ12とＤＱ８、買うとしたらどっち？
Ａ：ＦＦ…２人（理由：グラフィックが綺麗っぽい）、ＤＱ…４人（理由：実はおもしろそう、彼氏がやってる）、知らん…４人


Ｑ：ＦＦについて思うことは？
Ａ：キモい、オタクくさい、ＣＭ暗い、映画のキモいイメージが消えない、興味ない

Ｑ：ＤＱについて思うことは？
Ａ：無邪気っぽい、昔売れたんでしょ、どうでもいい、なんとなく悪いイメージはないけど・・


私の周りだけかもしれないが、どうやらＤＱの方が一般ウケは良いようだ。

ＤＱがたまにしか出さないのは有り難味を出す為ですか？
どう考えても、そんなもったいつけるよーなゲームか？と。
最もＦＦも乱発するのに見合ったゲームである事も多いが・・・。

>>257
ゲームをやらないﾔｼの意見なんざどうでも（･∀･）ｲｲ!

>>257
つまり、
ゲームをやらない奴の印象はDQが上。
ゲームをやる奴の印象はFFが上。
これでOK?

FFは糞だったということで

ドラクエにきまってんだろ、ばか。

FFX2は確かに売れないと思う。でもドラクエのほうが嫌い。
ストーリーが安っぽい。堀井雄二はキモ(以下略

>>262
必死だな（藁

ゲーハ-板では最近ドラクエ嫌われまくりです
そこらじゅうでＦＦ＞＞＞ＤＱって言われてるよ。
任天堂ファンがＦＦ支持に回ったからなんだけど。

FFCC発表前でGCにDQが来ると言う噂が蔓延してた頃は
DQ>>>>>FFだったのにね。
何て身勝手な。

FFのほうがすきだけど今回はDQのほうがうれそう

>>267
>今回はＤＱのほうがうれそう
っていつもドラクエの方が売れてるだろ

だってさ、Ｘ-2って外伝みたいなもんでしょ。
８の方が売れるに決まってるじゃん、売れなきゃヤバイ

>>268
DQ7は一応”超期待の新作”だったから売れたんじゃない？
古くからのファンにどれだけ期待されていたかわかるが、出来はそれほどでもなかったという。
現にDQ7が何かのゲーム賞をとったという話は聞いたことが無い。

>>270
可哀相に。教えてやるよ。DQ7は国家機関から正式に評価された。
セサのゲーム大賞なんぞ全く比較にならんほどの権威がある。

DQをやめたのが７って人も多いのでは。
ドラクエが出るたびにやりつづけてきた俺も７は途中でやめた。
単にゲームを卒業とかそんなんじゃないと思う。
同じところから旅立って同じようなことをして帰ってくる。
その繰り返しに飽きた。
暇になったらやろうかなって思うんだが･･･。

ちなみにFFもXでやめた。
昔みたいなクールさというかFFが持っていたかっこよさが今はない。
最近のFFは女が主人公にこびやがってなんかむかつく。
７から違和感はあったが、10で限界きた。

>>270
そんなことも知らないなんて。ゲームにしか興味ないんだね（藁

そりゃ売上で見てるんだろ
そんな香具師らが何をしたとも思えん

>>271
ほう・・・なんの？証拠は？
今すぐ見せてもらえるかなぁ（藁

>>272
それをゲーム卒業というのだよ。
だいたい22〜27歳頃にあわられる現象。
もうゲームはすんな

選んだ人曰く、「圧倒的な強さで」2001年ゲーム大賞はFF10。
http://awards.cesa.or.jp/prizelist/awards/a01.html
DQ8は同じ賞とれるかな？（藁）

xXraSX99　は下手な煽りだな。
墓穴掘ってるだけじゃん。

>>275
いや〜期待通りの反応ありがとう（藁
http://plaza.bunka.go.jp/
ここをじっくり探索してみたらどうだい？

ちなみに文化庁が国家機関であることは、まさか知らないわけじゃあるまいな？
まさに国が選定した大賞なのだよ。一応言っておくが、売り上げと賞は関係ないね。
歴代受賞作品を見ればそれは明らか。実行委員会長は河合隼雄、この名前は当然知ってるよな。
他の委員も学者や評論家、その分野の専門家等で構成されている。2chのような狭い空間で
「DQ7は糞！」とかほざいている連中とはワケが違う。委員の名前も素性も明らかにし、
きちんとその選考に対し責任をとっているだろ。>>179のようなどこの馬の骨ともわからん連中が
何をほざいても、社会的には全く信用されんよ。なに、ゲーム大賞？　ハハハハ。
井の中の蛙だな。あんなものはゲーム業界だけの権威だよ。対外的にはこれっぽっちの価値もない。
よく考えてみろ。俺達はともかくとして、一般人では「ゲーム＝くだらない玩具」という図式が未だに根強い。
そんな状況下で「ゲーム大賞受賞した！」なんて威張ってみろ。逆にバカにされるだけだ。
「所詮ゲームでしょ？」で終わり。それに対してDQ7の大賞は全く格が違う。なにしろ「国」、
しかも「文化庁」だからな。ゲームに理解のない人間でも「それならすごい」という印象を持つものだ。
日本人は相変わらず国の権威に弱いからな。

ゲームも結構だが、たまには文化面にも目を向けたまえ。

>>279
へーすごいね。




で？

>>279は、
限りなく痛い、自己中心的なDQ信者ということで。
こいつに限らず、DQ信者はいつも回りの状況が見えていないようだ（藁）

>280
「で？」かよ（藁　言うこともなくなり敗北宣言か？　哀れよのぅ。
無知蒙昧な人間に知識を与えてやったのに。

270 ：FF信仰 ：02/12/28 13:36 ID:xXraSX99
>>268
DQ7は一応”超期待の新作”だったから売れたんじゃない？
古くからのファンにどれだけ期待されていたかわかるが、出来はそれほどでもなかったという。
現にDQ7が何かのゲーム賞をとったという話は聞いたことが無い。

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/28 13:53 ID:xXraSX99
>>271
ほう・・・なんの？証拠は？
今すぐ見せてもらえるかなぁ（藁

さあ、証拠を見せてやったぞ。どうだね、己の優越感が崩壊した気分は？

>>276
>もうゲームはすんな
ｶﾞ━━━━Σ(ﾟДﾟlll)━━━━ﾝ!!!!!
そういや最近まともにクリアしたゲームないな。
RPGだとFF9以来か。シレン２はやったけど。
暇ができたらやろうという気持ちはあるんだが、
以前は暇を作ってゲームしてたんだろうな。
卒業って言葉はゲームが低俗なものみたいに聞こえて嫌いなんだが、
昔みたいにやれなくなってきたことは確か。
22〜27歳ってのも的をついてる。
学校行ったら「DQどこまで進んだよ」みたいな会話が
できなくなってきたこともあるかもな。
共通の話題になりえたから面白かったのか。

だめだ。
やっぱ2chは「DQ信者」と言う、
DQ愛好家のほんの一部の狂った人間がが住み着いてて
まともな話が出来そうにないや。
消えてこよう。

あ

>>284
見事な白旗です。「消えてこよう」だってさ。そんなに悔しいかね。
まあ無理もないな、「国」に恐れをなすのは自然というもの。

>>284
負け犬宣言してまで逃げる必要ないんだよ。

何のスレですか

ＤＱ信者は発言力が強い。

でも大丈夫。ＦＦ１２は名作になるから。

FF信者ってやっぱり痛いな（ﾜﾗ

ＤＱ信者の方がｲﾀｲ。

>>270「ＤＱは賞取ったの聞いたこと無い」
　　　　　　↓
>>271「そんなことない」
　　　　　　↓
>>275「証拠を見せろ！」
　　　　　　↓
>>279「ハイ証拠」


で逆ギレですか・・・
周りの状況が見えていない、自己中心的な信者は一体どっちの方なんだろうね？

とりあえず xXraSX99 は相当痛いな

>>220
売れ行きはよくわからん。前に１０万本くらいと聞いたが・・・
ただ発売後２日で新品が３９８０円になったというのがある事実を物語っている

負けを認めたんだからそこらへんにしとけよ。

FFは恋愛絡めない方がよい。
FF4みたいに渋いやつならいいが。
8はもう最悪。7はシステムが面白かったからまだよかった。
10-2はユウナが主人公だっけ？
ユウナって言われても10やってないからよくわからんが、
なんか露出度が上がったとかいう時点で萎える。
そういうところでしか勝負できなくなったのかと、勘ぐりたくなる。
野村絵は最初は別にそれでもいいと思ったが、
そんな方向に行くなら野村絵を使うのは辞めて欲しい。

>>291
こんなこといって何が両方好きなんだかてめえ。
無理すんなよ腐れFF盲信者が。

大体>>270のような「明らかに事実ではないもの」に反論するのは
ファンでなくてもあたりまえのことだろ。
今回はその事実を突き付けられたからって捨てセリフはいて逃走した
FF信者のほうが痛いだろ。

>>295
認めてないだろ。
xXraSX99は捨てセリフはいて逃走しただけだろ。
いくら同派閥だからってそんな痛い仲間をかばうおまえも相当痛いぞ（苦笑

>>297
俺は単純にＤＱ信者の方がｲﾀｲと思っただけ。

決してＦＦ信者じゃありません。

国内ではたしかにＤＱのほうが売れてる。しかし海外と合わせてみてダブルミリオン以上は
エニックス
ＤＱ２・・・２４２万　ＤＱ３・・・３７８万　ＤＱ４・・・３１０万　ＤＱ５・・・２８０万　ＤＱ６・・・３２０万　ＤＱ７・・・４１１万　ＤＱＭ・・・２４０万
スクウェア
ＦＦ４・・・２１６万　ＦＦ５・・・２６２万　ＦＦ６・・・３４３万　ＦＦ７・・・９２０万　ＦＦ８・・・８０４万　ＦＦ９・・・４９８万　ＦＦ１０・・５４８万　ＦＦＴ・・２１８万　キングダムハーツ・・２３０万
以上を見ると６以降からＦＦのほうが売れてるんだな〜。売上はＤＱとか言ってる香具師の顔がみたいねぇ〜

＞＞３００
じゃあFF日本で売るな

日本で成功したから海外でも売れるんだろ？そんなこともわからんのか？（藁

>>298
ま、確かに俺はｲﾀｲけどそこらへんの信者よりまし。

>>300
そんなもん皆知った上で、国内での話をしてるんだと思うが？

第一ＦＦ１０が賞を取れたのはユーザーが選んだのもあるだろ？
ＤＱはユーザーに選ばれてないんだろ？ｗ所詮ＤＱは名前だけで、おもしろいという意見は一部のＤＱ信者しかもっていない偏見ではないだろうか？
まぁたしかにＤＱでもすごいおもしろいやつとかあるけどね。

>>299
捨てセリフはいて逃走したFF信者のxXraSX99よりも
それに反論したDQ信者のほうが痛いと思えるのか？

大体「ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ」
こんなこと書いたお前が「決してＦＦ信者じゃありません。 」かよ！！
やっぱりＦＦ信者じゃねえか。
てめえみたいな中立を装って片方にのみ与するヤツが
一番タチ悪いんだよ！！！！

>>305
まあ確かにコアなユーザー層に選ばれてるのはＦＦの方だと思う。ただ
＞所詮ＤＱは名前だけで、おもしろいという意見は一部のＤＱ信者しかもっていない偏見ではないだろうか？
これはちょっと言い過ぎかと。
＞所詮ＦＦは名前だけで、おもしろいという意見は一部のＦＦ信者しかもっていない偏見ではないだろうか？
こう言い換えることもできるし、ふつうのユーザーでもおもしろいという意見を持っている人もいるだろ。

>>306
あの時はどっかのＤＱ信者が↓なことを書いてたからむかついて対立したんだよ。

ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

>>308
ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ
↑が事実ではないから反論したんだろ。
ならば何故、捨て台詞はいて逃走したＦＦ信者よりも、同じ「事実ではない」ことの「ＤＱ７は賞とって無い」という書きこみに
反論したＤＱ信者の方をを責めることが出来よう？



（追加：無論ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱも
事実ではない）

大体ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ
という書きこみの反論にＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ
ってのもずいぶんＦＦ信者臭い話だ。

◆最新情報◆
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

うわー
また見てないと凄く増えてるね〜〜〜〜
しかし、国のことについていう香具師も居るが
国は売り上げをみて決めてるんだろな〜〜〜〜
間違ったたら凄くイタイなこの発言ｗ

>>312
ピクミンやPSOが入賞してるとこをみると、売上だけで決めてるとは思えないが。

>>309
総合的に見てＤＱ信者の方が痛いと思っただけだ。

>>310
ＤＱの順位をつけるスレなのに

ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

↑これは明らかにＦＦを馬鹿にしてるしか思えない。

やはりFFよりドラクエの方が上だということが分かったな

みんなあなたを待っている！！
http://www.hatelecom.or.jp/
http://homepage2.nifty.com/no-violence/
http://www2.neweb.ne.jp/wc/hanglnet/
http://www.tetra.de/
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
http://www.websunday.net/inuyasha/in_index.html
http://www2.tkcity.net/~conan/

信者ばっかりのスレ

>>312
選考委員をチェックしておけ。賞を与えるのは確かに国だが、
選抜をおこなうのは役人ではない。河合隼雄は今は文化庁長官だが、
本来は評論家だしな。

売り上げはあまり重視してないだろ。ラインナップを見てみろ。
http://plaza.bunka.go.jp/museum/museum_ichiran.html
たとえば98年はゼルダが大賞を受賞しているが、同じ年のFF8はゼルダの
約２倍も売れている。それから去年だと、TVゲーム界からの受賞は、ピクミンの
「優秀賞」だけだ。いったいFF10はその何倍売れたのか。

おや？　平成10年「度」とあるから、99年２月発売のFF8も98年に入っていると思ったが、どうやら違うみたいだな。
では99年は……、　似たようなものか。

>>318
わざわざ調べたのか・・・・・・相当暇人ですね

xXraSX99はある意味同情するな・・・
引き際が悪いと糞にされるからな・・・
>>314
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ
↑これは明らかにDQを馬鹿にしてるとしか思えない
まぁ勢いでってのも少し分かるがな

あのさ、悪いんだけどさ
なんでここまで優劣つける事に熱くなれるの？

>>318
イタイレスになってしまった・・・・
>>322
殆ど罵り合いだろ

まあ信者なんて最終的にはどっちも痛いと思うが、今回の件に関しては
明らかにＦＦ信者のほうが痛いと思うぞ。
なんてったってちゃんとしたソース持ってきたら捨てセリフはいて逃走だしな。

そもそもこのスレはもともとどっちの方が売れるかを話すスレだったわけで
こんな信者論争になったのは>>43>>44で「ＦＦの方が面白い」という独り善がりの妄想を言い出してきた
ＦＦ信者のせいだろ。
だからＤＱ信者が食らいついてきてこんな争いになるんだよ。

>>321
謝ったから問題ない。

>>325
誤ればいいってか。
　　　ふ　・　ざ　・　け　・　ん　・　な

>>324
俺はＦＦの方がおもろいと思っただけだ。

それをＤＱ信者の勝手な被害妄想で争いになっただけだ。

>>326
ＤＱ信者に言われたくねえよ。

>>327
このスレのタイトルは何だ？
わざわざこのスレで言うことじゃねーだろ。
まるでDQ派に喧嘩を売るように。

>>329
売れるのはＤＱ８ってちゃんと書いてたでしょうが。

>>330
おもろいのは〜と、余計なものもしっかり書いてただろうが！
それが争いの火だねになったのを自覚しろよFF信者！！！

で、本題に戻ると、海外含めれば同じぐらいの売り上げだと思う。
３００万ぐらい。

でもやっぱりX-2より12と比べた方がいいんじゃない？

おいg+hak1aK
お前の主張したいことは正しい。
だからこれ以上荒す必要も無かろう。
そこらかまわず喰らい付くなよ。

X2はあんまり売れないと思う
だってギャルゲーみたいでキモイから
私はX2は買わずにFFTAとFFCC買います

冬厨ホイホイ

>>331
俺も悪かったけどそれに反論して争いにしたＤＱ信者も悪い。

ちなみに俺はＦＦもＤＱ（６以降少し嫌いになったけど）も好きだから信者ではありません。

では俺も本題に戻りますか。

俺も�]−２よりFFTAとFFCCの方がおもしろそうだからそっち買おうかな。

DQ8のほうが絶対売れますもしFFX-2に売り上
げで負けたらゲームを卒業してまじめな人間になろうと思います

>>339
ゲームやってる人は真面目じゃないんか（藁

このスレでFF�]-２の存在を知った・・・

ＤＱって厨ソフトがつくってたの�Xまでなのか？
�Y以降は完全に厨ソフトがノータッチ？
それならアレなのも納得やね。

ＤＱ�T〜�X→厨ソフト（リメイクは別）
ＤＱ�Y〜�Z→ハートビート
ＤＱ�[　　→レベル５
評判が落ちたタイミングと厨が関わらなくなったタイミングが一緒やね。
�Xまで好きだった人間としては�Y以降はＤＱと考えなければいいのか。

>>342
チュンソフトのメンバーが独立し、６以降を開発している。
メインプログラムの山名学は３（もちろんFC）からプログラマー。
５では既にディレクターまで昇進している。

比べるんならＤＱ８とＦＦ１２では？

俺はドラクエマンセーだがＦＦも好きだ。
でもドラクエにはカジノ、スゴロク、スライムレースという
娯楽施設があって、それをみるとやっぱりなんていうか、
「プレイヤーを楽しませる要素」の取り入れ方はＤＱの方が上だとおもうんだね。

ＦＦはムービーとか派手な演出など「プレイヤーを驚かせる要素」
の取り入れは得意だね。

>>346
それは　FFは演出だけの糞　と捉えてよいのだな？

>>344
なるほど、ある程度チームは同じって事ですか。会社に原因が？
>>346
なんかスゴイ爽やかだ。
やっぱ互いの良いトコ見つけんといかんなぁ。

中村光一がいたらあんなバランスめちゃくちゃなゲーム作らない。
特技ありすぎるし今のどらくえ・・・

>>349
職業も多過ぎですわな。こんな職業いらねーってのとか。
かといって色んな職業こなさん訳にもいかんし・・・・。
使えない職業で転職不可の場所にいった時は拷問だった・・・・。
セーブしちゃってたし。

今のドラクエはバランス崩壊してるな
ゲームっていうのは制限をかけるからこそ面白いと思うんだが
あれもしたいし、これもしたいけど、そうはいかないから
ここを妥協してうまくやってみよう、とか　そういうのが強く出てもいいはずだ
ドラクエ４くらいまではそんな感じが強かったかな

最近のＤＱはエンカウント率が低い
久々にチュン製のＤＱ（５）をやってるがそう感じる

これで最後にするよ
>>337
＞俺も悪かったけどそれに反論して争いにしたＤＱ信者も悪い。
悪くないとは言わんが、「ＦＦの方が面白い」という「明らかに事実ではないこと」
を言われて反論して言い返したくなるのも当たり前だろ！
最初にこんなこといったＦＦ信者のほうが悪いし、キモイよ。
＞ちなみに俺はＦＦもＤＱ（６以降少し嫌いになったけど）も好きだから信者ではありません。
「ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ」
こんなこと言っといてこれですか？
いくらムカツイタとはいえ、本当に両方好きならそんな片方を貶めるような手段での
反論は使えないと思うんだがな。
お前もそのＤＱ信者と同じ穴のムジナってことだよ！！キモイ

なんで厨房は不等号が大好きなんだろうねぇ

正直�]-2もDQ8のどちらにも期待できない。
ゲーム全体のデザインセンスが、どちらもどんどんダサくなってる。

>>349>>350
しかし使える職業・技だけだと激しくつまらないぞ。
おまえら、品揃えの豊富な店に寄るだろ？

合併記念で両作発売中止。

>>354
禿同。
若さゆえの過ちか・・・

確かにＤＱがつまらないと言われた時期とチュン撤退の時期とは一致するな。
しかし今のチュンの惨状を見てると、チュンが離れたのが原因とは
どうしても思えんのだがな。

>>359
チュンも昔は・・何て言いたかないのにね

でもわりとチュンは『今は』だからね・・
『街』製作あたりで情熱とアイデア使い果たした感さえある

まあチュンが離れてつまらなくってのは、わりと最近まで正解だったと思う

ＤＱにもＦＦにも言えるんだけど職業（ジョブ）システムにある程度制限が欲しい。
キャラの初期設定がある場合はある程度キャラによって就ける職業決めるとか同じ職業でも成長率に変化があるとか。
このキャラだからこれが出来る！ってのが欲しいのよね。
なんか職業（ジョブ）が自由過ぎる時に限ってＤＱもＦＦも評判悪いような・・・。
ＤＱ３とかＦＦ３は自分でキャラを作る訳だから気にならなかったが・・。
逆にＤＱ４，５とかＦＦ４、７、１０とかは良かったような？

>>360
どっちにせよ今のチュンにＤＱはまかせておけん。
今のチュンはハートビート以下だろ。

>>359
あの最新作の事でんな。
とはいえチュンは新境地開拓してると思うよ。
新しい事してる割には当ててる感があるよーな？
最新作は「吐きそう」な位非道かったけど。
買った日にいつ売るか考えてたし。

>>362
まあ今のあそこには確かに任せられないね

かといって、じゃあここに任せたら絶対大丈夫ってところ本当にある？

＞とはいえチュンは新境地開拓してると思うよ。
正直「どこが？」
毎回サウンドノベルとダンジョンＲＰＧだけじゃん。
昔はともかく、今はぜんぜん。

>>364
無いな。
ま、どこで作っても同じだろうと思うよ。

>>365
まあ確かに新境地開拓が最近じゃないといえば最近じゃないかもしれん。
でも他社に比べたら開拓してる方だと思うのだが・・・・。
続編も大体それなりに満足出来る出来だと思うし。
最新作に関しては何も言えんが。

>>366
じゃあ仕方ないね(W

まあ今のゲームは、妙に商品然としててつまらない感じはあるけど

>>365
昔はね、同じ『新しい事』でも、もっとそれを『良いゲーム』としてやれるレベルまで高めてたよね
努力とか手間とか工夫とか、遊び心とか、そういうものが感じられたのに

やっぱり、一回大きな挫折があったからなのか

>>367
＞でも他社に比べたら開拓してる方だと思うのだが・・・・。
他社に比べても全然開拓してないよ、今は。
そりゃ昔は開拓したがね。
>>368
ＤＱという大きなタイトルを任せるに値しないってことさ。
ただレベル５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今のチュン
かと。

>>370
そーだったのか。
ではチュンより開拓してる会社ってゴロゴロ？
例えばどんなトコなんスかね？

>>370
続編ばかりの安全路線に走っちゃうと、どうしてもっていうのはあると思うけどね

ＤＱは大きなタイトルだけど、ある意味看板ばっかりでかくなった気がしないでもない。今はね

ところで君、不等号好きだね(W

＞347
FF信者って過敏だな（藁

いやぁ。FFって言えばから揚げくんでしょう。

>>372
あかんて(W

>>375
あかんかった?(w

>>371
カプコンとかスクウェアとか。
エニックスからソフト出してる開発会社のいくつかもそう。

まあチュンも、確か具体的には開発会社ではなかったような・・

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1041055906/l50
ＦＦ信者が荒らしてます。茶化しにいこうぜｗ

＞ところで君、不等号好きだね(W
ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ
というＦＦ信者君に合わせてみました（ｗ

>>377
確かにカプコンはゲームバランス絶妙やね。
新しいジャンルでもほぼ確実に近いくらいバランス取れてるし。
ただバイオが日に日につまらなくなるのは気になる。

カプコンは今一番実力があるところだろ。
ただ肝心のスタッフが、売り上げを狙わないのでピンチだが。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　 （●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

DQ8の圧勝ということで

カプコンは古風なゲームのテイストを大事にしてるから
結構辛口のゲームが多いね
昔気質の職人テイストの作品が多くていいな
バイオはPSで出したから糞になっていったんだろう
FFに似たところがあるなぁ

>>385
IDがDQ8

IDに出ちまった以上
DQ８圧勝か

IDに出なくても圧勝

FFはもう限界だと思われる

FFはやっぱゲームとは離れてきてるよね。でもそのくらいがちょうどいいかとも思う。
ストーリーがそれを補って余りあるから。
俺もそろそろゲームも卒業しようかなっていう年だし。
やっぱゲーム性がないとだめなヤツがドラクエ信者なんじゃないの？

しかし面白さではFF圧勝。




と言いたいわけなんだろFF信者君は（ﾌﾟ

>>390
ゲームの批判しかしないのはよくないよ
いい所もちゃんと言わないと

>>390
ストーリーではDQの方に分があると思うが。
昔っからストーリーのDQ、システムのFFと言われてたし。
FFはDQよりもサクサク進むから、お手軽に映画を見るような感覚で
ゲームを楽しみたいって人に受けが良いんじゃないの。
美麗で迫力のある映像も楽しめるし。

みなさーん、こんにちは。あたし、春野カスミ。小学４年生。
霞家にお世話になるんだけど、このウチの人はヘナモンだったの。
お父さんの仙左右衛門さん、お母さんの桜女さん、長男の仙太郎さん、
長女の蘭子さん、龍王の息子の龍ちゃん、
そして、ポトポットにデジガメにあらいさんに
チン太郎にぬれぞうきんにプリンタ次郎。
あ、ハニワ夫人もいたんだわ。
とにかく大変なの。これからどうなるのかしら〜。

FF-X-2のコスプレシステムは最悪だよ

FFとDQどちらが上１２時に決定しますのでその時に集まってください

>>393
昔オイラはあなたと全く同じ事を言ってたけど最近のつーよりＤＱ６、７
を見てるとそうは思えないのですが、オカシイかなボク？
みんなと違うのかな？ボクだけ違うのかな？
ヒィィィ、こええズラ。

>>397
＞オカシイかなボク？ みんなと違うのかな？ボクだけ違うのかな？
＞ヒィィィ、こええズラ。
誰だよお前

>>397
主観的な意見じゃなくてもっと客観的な意見をして欲しい

>>399
意見なんざ所詮主観。

>>400
主観的な意見しかなかったらこの世は成立してないよ

まあニチャンネルではほとんど主観だな。
だからわずかに客があっても主と区別つかなくなっちゃう事も有るしね。

>>401
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/28 21:33 ID:8jm3Bnrg
IDに出なくても圧勝


389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/28 21:34 ID:8jm3Bnrg
FFはもう限界だと思われる

あなたに言われても説得力ないよ・・

>>392
そうですね。すみません。
ドラクエも面白いとは思います。
でもエンディングにいくまでに飽きてしまうというか・・・。好みの問題と思いますが。
FFはエンディング終わった後にすごい達成感を感じます。
DQはやっぱゲームのおもしろさだろうか。�Xあたりまではストーリーも楽しめたんですが・・・。
でもどっちもそこらの変なゲーム買うよりは良いですよね。
それなりの面白さは確信して買えるんで。

�]−２→１３２万本
ＤＱ�[→２６９万本

なかなか具体的だねｗ

ということで一番痛いのは ”みかえる ◆gHxfQkwNBM”　ということでよろしいでしょうか？

でも結構いいとこついてますね

>>353
俺個人の意見を言っただけなのになぜそんなに叩かれなければいけない。

もう一度言うけどＤＱ信者の勝手な被害妄想で争いになっただけだ。

あともしＦＦの順位をつけるスレで

ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ

みたいなことしてたら当然むかついて対立してるから。

最初に「ＦＦの方が面白い」発言をして火種を作った>>1
そして自分の主観を他の人間も同じ考えだと思っているrdhZ0TGr
捨て台詞はいて逃走したxXraSX99
そしてＤＱ＞＞ＦＦ発言に同じ穴のムジナで返した自称「どっちも派」のみかえる ◆gHxfQkwNBM

というかＦＦ信者全体が痛い。
ＤＱ信者より遥かに痛い。

でも普通に考えたらドラクエ８が勝つんでない？
ＦＦ�]−２は�]やった人しか買わないと思うし、
設定かな〜り悪い（キャラとか・・・）から２００万は
絶対超えれんと思うよ。
それに比べてドラクエ８はあの画像に不満がある人がいると思うけど
なんだかんだいってドラクエだから２００万は確実に売れると思う。

>>409
被害妄想じゃない。
FF信者はしっかりと最初の方で「FFの方が面白い」発言をしている、
その後もrdhZ0TGrなどが「FF＞DQ」発言をはっきりとしている。
暗喩ではなくはっきりとだ。
被害妄想なんかじゃない。
FF信者の妄想でDQ信者が被害を受け、結局どっちも好きなやつも
被害を受けてる。

>>405
DQはもうちょっと売れるんじゃないかな。

まあしかし、ＦＦＤＱ板のどっちが良いか論争(口論？)はいつ見ても、そしてどこまでいっても水掛け論だね

簡単な内容を賢そう（文法的に指摘）に言おうとするなや。
アレに見えるよアレ。
そう！！いい意味だぞーう。

好みは好みと割り切って考えればいいんじゃない？
FF好きな人から見ればFF>DQ
DQ好きな人から見ればDQ>FFで
当たり前だけど。それを踏まえればこのスレの争いは解決できる。

まぁちなみにDQ�[とFF�]−２じゃどうひいきしてもDQ�[でしょ。

贔屓目で見なくても、DQ8のが売れる。FF信者でもそう断言できる。

>>416
好みと自覚してるんなら良いんだ。自覚してるんならな。

オレはどっちの信者も基地外冬厨にしか見えない。

>>419
そうっスか？意外と信者は少ないよーな。
一人、二人暴れまわってる気はしますが・・・・・。

>>418
でも面白いのはFFと、「決めつけちゃう」のが悪いんだよ。
一部のFF信者は。
君もそうだとは思わないが。

ところでさ、発売時期ちがわなかったっけ？

>>421
互いに決めつけてるようにしか見えないのだけど

>>421
ＦＦ信者は・・・とか書くから・・・・・。
ＦＦ、ＤＱ派に関わらず痛い奴は痛い。
つーか痛さに気がついてない奴がいるがな。

>>424
そうなのかな・・
俺はわざとにしか思えない

X2はXの完全続編であるため売上はおそらくXを大きく下回る
だからX2がDQ8を超えることはないだろう
またFF12は松野が作ってることからゲームとしては期待できるが
7以降のFFと思いっきり違うテイストでくるだろうからPSからのFFファンには評判が悪かったりして

DQはシリーズを通して作品に同一性が大きいから作品ごとの売上のブレが少なそう
ゲーマーの総数が増えるほど売上が増えるかも
昔はゲームやってたけど最近やってない人もDQでたら
哀愁に誘われてハードごと買ってやってみようって人も出るからね

最近FFは作風が変わりすぎるから毎作品買ぜったいに買わなきゃって感じにはなんないねー

結論としてはX2はDQ8に惨敗確実だが、FF12がとても良いゲームでDQがやばかったりすれば（すぎやまこういち死去とか）
FF12が勝つかもしれない

DQ8が出るのは2004年度だろ。2004年3月までは発売はないんじゃないの？

>>419
まぁまぁ・・・
好きな人＝信者＝キチガイと決めつけなくても・・・

ところで冬厨って何？？

今までの対戦成績はどうだったっけ・・？

>>425
ハッハッハ、俺もそう思う。
でも言っても分かんないじゃんアノ人。
痛いんだけど。数日にわたって。

>>429
DQの方がやっぱ強かったと思う

>>427
あまり時期が違うゲームを比べるのはどうだろうか

>>424
>>421は>>417宛てだった
で、>>417は「俺はFF信者だ」っていってるわけでしょ。
だからFF信者のほうを例に出したのよ。
このスレにもそういうやつが多いし。
無論FF信者に限ったことではなく、DQ信者にもいるよ。

>>428
「冬休みで暇な中坊」でいいかと。

>>434
どうもありがとう

俺の努力は報われる事は無い！
と悟りました。

いまのFFってスタッフも作風も毎回変わったりしてるよね
そんなんでよくFF信者になれるよな

>>429
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm
これを見る限り、ＤＱの方が国内売り上げでは安定している感がある。

>>429
近い時期の発売＆国内市場ということなら
FF1<<<DQ3
DQ4>>FF3
DQ5≧FF5　
FF9<DQ7

基本的にはDQの方が売れる。
今後両方が同じ時期に発売されるようなことは無いけどね。

>>437　それって、ＦＦ信者に言わせると多分、
「毎回ＤＱ全然変わってないのによくやってられるよな」って事で、

多分その発言はほとんど意味無いと思う

スタッフの関係からＦＦは続きものと考えるのを止める事にしました。
ＤＱはスタッフっつーより会社のスタイル（プレッシャー？）が何かあるのかなー
と思わずにいられない。

>>431．438.439 アリガトウ
ふうん・・しかし日本だけならＤＱ７が一番売れてるとは・・

>>440
つーか、毎回同じ作風で製作者も同じで全然変わってないからこそ
その作風と製作者の個性に惹かれた人がそのシリーズの信者になるわけで
「同じだからこそやってられる」んだろ。

>>1
何故１２ではなく使い回しの１０−２を比べるのかと小一時間（ｒｙ

エフエフは数で勝負だよ

>>438
DQが世界に進出したらどうなるか知りたい。
あとキングダムハーツって結構売れたんだな

>>446
もう海外進出してるよ。ＫＨは現在世界３００万。サガと世代交代かな。

俺もハーツにはびっくりした、３００万行くとは思わなかった。
ＤＱはアジアで売ってるって聞いたことある。

FF10-2と対するならDQM3とすべきでは
どっちも外伝同士だし

KHがゼルダみたいなトゥーンレンダリングで日本語吹き替えで
FFキャラが皆無だったら俺も買っていたんだが
あのFFの絵がディズニーと並ぶのはやめてくれ
ウォルトに対する冒涜じゃよ
KH2は宮崎アニメのキャラと共演とかだったら激しく鬱だな

>>447,>>448
俺もアジアへの進出は聞いたことある。
FFは欧米中心かな？DQはヨーロッパじゃ売れないのか？￥

>>443
シリーズの信者・・なるほどね
しかし反論の余地としては、話自体が続きものでない限り、例えばアーティストにせよ漫画家にせよ、
似たようなのばかりは作れないってのがないでもない。
(しかし確かに、ある程度どの作品にも共通点は出る)

>>438
世界ってゆーか海外ではあまり売れてない
世界観が日本人に合ってるからでねーか？

そういえば、この勝負には海外含めるの？
(仮に海外にも出したなら)

>DQが世界に進出した

結果は今のところ惨敗。
アジアでは鳥山明の影響で好評らしいが海賊版がほとんどの市場ではねえ。
ただＧＢ版はそれなりに世界でも受け入れられてる感じか？
グラフィックに関してはあきらめがつくハードだから。

DQ8が世界に出た場合どうなるか？
についてはかなり善戦するんじゃないかと。DBとか海外で今すごい人気だし。
しかもEAの販売網を使えるってのはかなり条件が改善される。

>>443
でもその仮定でいくとFFには信者ができないということには・・・ならない？

>>446だった

まあ正直なところ、やってみないと何ともいえない

>>452
そりゃDQだって完全に毎回同じって訳では無論ないよ。
その「どの作品にもでる共通点」に惹かれるんだと思うよ。

>>459
なるほどね
ＤＱのが固定信者が多い気がしたのはそのせいかな
ＦＦは毎回変動激しいし(それでも固定はいるけど)

ドラクエ7は世界進出しましたよ。
北米で10数万枚しか売れなかったってニュースにもなったし。

>>461
じゃやっぱ日本人向けなのかも知れないねぇ。

>>456
ここいらへんはFF信者に聞いてみないと分からんが、多分特殊なケースなんだろう
ただFFには「ヴィジュアルが凄い」「ストーリー重視」などといった共通点がある。
そこいらへんじゃないかな。

じゃあ海外含めると、この勝負の勝敗分からなくなるかな

>>463
確かにそれも共通点ではあるね

>>463
自分はFFのストーリーが好きなんだけどやっぱり作品によって好き嫌いはありますね。
画質とかはあんまりこだわらないけど。

国内に限ってはＤＱ８の圧勝だな

正直言うとオレはＦＦ信者なのだがこのスレ見てるとＤＱ信者に納得させられたよ
確かにＤＱ８は売れると思うそれなりの根拠もある
だが�]−２も負けてほしくない確かにグラフィックだけのゲ−ムに思われるかもしれないが
こうやって討論できるのもＦＦがそれなりに売れてると言う証拠だと思う
ＦＦ信者だからかもしれないがＤＱ７には参ったスト−リ−が長すぎる80時間たってディスク１だった
バトル内容もそろそろ飽きてきた
一方�]−２もあの�]の続編だと言うことで買う人も多いはず
だかバトル方法を見てタダのコスプレゲ−になってしまったと言う人も多い
リア厨のオレは女だけのＦＦというのは正直買いづらい


何が言いたかったのかわからなくなってしまったかもしれないが
オレはＦＦ信者である以上�]−２に期待している
ＤＱには負けないでほしい

(´-`).｡ｏＯ(どうせDQ8発売する頃にはPS3とかできてそうだしなぁ…)

議論age

>>467
何故君はFF信者になったんだ？
FFのどういったところに惹かれたんだ？

DQ1＞FF1
DQ2＞FF2
DQ3＞FF3
DQ4＞FF4
DQ5＞FF5
DQ6＞FF6
DQ7＞FF7国内売り上げ的にはこんな感じかい？

>>468
プレステ３は２００５年って聞いた事あるから
そんな先にはならないんじゃないのかな？

そんな感じだろうね
DQ8<FF8になるだろうけど　まぁ売上で判断してないからさ

自分で書き込んでて気づかなかったんだが全部DQが買ってるし・・・・・
ちょっと意外な感じがする

とりあえずハードの黎明期に出ているFFと末期に出ているDQの売り上げ比べるのはナンだと思うがな・・・
今後も国内はDQ>>FF、海外込みでFF>>DQという図式は変わらないと思われ。

>>470
俺は467じゃないけど参考までにDQよりの方が好きだからFF俺の意見も言わせて。

FFはやっぱストーリーが良いと思う。
でもそれは人それぞれだし当然DQのストーリーの方がいいって言う人もいると思うんだけど、FFの（特に最近の）ストーリーの特徴として、大きくそれまでのストーリーの流れを覆す場面があることだと思う。
俺はそれが好き。必ずしもハッピーエンドで終わらないところとか。
だからそういうのもあってFFのストーリーの方がいいと思ってる。
終わった時の達成感とかもFFの方があると感じる。

舌足らずで悪いけど伝わるかな？

ＤＱが国内の売り上げで勝ってるのは当然だろ。
ただ１０年後にどうなってるかはかなり怪しい。
もったいつけた６、７がアレだからねえ。
�Xから数えると何年当ててないのやら。
ＦＦも駄作連発だが何年も当ててない訳でもない。

ＤＱ７をやった人が�[を買いたいと思うかな？
ドラクエ大好きだけど、７だけは途中背何度も投げ出しそうになった。
終わった後の達成感もまるで無かった。

ちなみにＦＦＸ結構はまったおいらはＸ−２もやっぱやるんだろうな。
ＤＱ７がでるのはまだ数年先のような気がする。少なくても
発売延期が５回くらいはあるだろうし。

>>477
下手な銃も数うち当たる？

>>478
はっきり言って主観的な意見ばかり
もっと客観的な意見を出して

>>436
気を落すな。頑張ってくれ。

>>477
そーね。撃ちまくってるね。
つーか明らかに繋ぎの作品で会社的にも力入れてなかったのもあるらしいけど。
（ゲーム会社としては最悪ですな。）
あっちに関しては、保守的なゲームを作るのは別に良いと思うけど、
それならばそれなりのゲームバランスを保って欲しい。
異様にゲームバランスが崩れてる。つか、ゲーム？

スマヌ、>>479だった。

>>476
まあ伝わったが。
＞DQよりの方が好きだからFF俺の意見も言わせて。
この意味が分からん。

あとストーリーの意外性はなにもFFのみにしかないというわけではあるまい。

>>482
やはりDQの方が上だな・・・・・・
FF信者は海外がどーのこーのと言ってるがやはりここは日本なんだから
日本のことで決着をつけるべきだよな

いい加減どっちが上とか面白いとかやめようや。俺はどっちも好きだから
一部の痛い信者同士の貶しあいが嫌になる。もっと気楽にやっていこうぜ。

>>486
大半の人はそう思ってるはず

FFはくどい＆面倒くさいのが嫌だ。召喚獣とか。アビリティとか。
DQはその点のストレスはあまりない。と思う。
ストーリーはどっちもどっちかな。
話が長いのはDQだから、長くやりたいならDQ。
さっさと終わらせたいのならFF。さあ、どっち?

くどい面倒くさいのがＦＦの良さ。
単純なのがＤＱの良さ。
ＦＦ派はＦＦの面倒くささを好み、ＤＱの単純さを嫌う。
ＤＱ派はＤＱの単純さを好み、ＦＦの面倒くささを嫌う。

>>484
DQよりの方が好きだからFF俺の意見も言わせて
　　　　　　　　　↓じゃなくて
DQよりFFの方が好きだから俺の意見も言わせて
でした。どーもすいません。

ちなみにDQを全然否定とかしてるんじゃなく、あくまで「FFの方が好み」って言いたいだけなんで。
そこんとこよろしく・・・

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/28 21:51 ID:8jm3Bnrg
>>397
主観的な意見じゃなくてもっと客観的な意見をして欲しい

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/29 01:32 ID:t/o8JPD6
>>478
はっきり言って主観的な意見ばかり
もっと客観的な意見を出して

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/12/29 01:59 ID:t/o8JPD6
>>482
やはりDQの方が上だな・・・・・・
FF信者は海外がどーのこーのと言ってるがやはりここは日本なんだから
日本のことで決着をつけるべきだよな

他人の意見には客観を求めるのに主観丸出しの意見を言う
ワガママなID:8jm3Bnrg＝ID:t/o8JPD6萌え

ＦＦ信者にもまともなヤツは無論、いるんだが・・・
ﾊｱ・・・・


>>491
売上が「ＤＱの方が上」って意味じゃねえ？
売上は客観だし。

>>492
>売上が「ＤＱの方が上」って意味じゃねえ？ 売上は客観だし。

どこからそいう解釈になるのさ。
>>397や>>478は客観的な「意見」を出せってるだろうが。
売上はデータであって意見じゃなかろう。

ＤＱ好きだが7面白かったけどなぁ・・・駄目ですか(´･ω･`)
でもＦＦ10も好きだよ、10-2には期待してる。
基本的にＦＦ8以外は全て好きだから。

ＤＱへ−これ以上ＣＧ増やすな
ＦＦへ−ヘタレドラマみたいな恋愛ごっこはもう飽きました

>>494
DQ８はCG期待してもいいんじゃないかな？
自分も７好きだったし８にも期待している。
FFの厨房＆工房の恋愛ごっこはマジで止めて欲しいよ。
おかげでここでは高評価のFF10もハマれなかったし。
もっと硬派なストーリーが見たい。よってFF12に期待する。

まぁこんな議論終わりそうもないな・・・個人の意見なんてきりがないからなぁ〜
俺はどっちもそこそこ好きだからこんなこと書くのもなんだけどＤ○信者痛いのチョット多くないか？
もっとマターリいこうぜ。
このスレ見たＤ○信者やＦ○信者が発売日に一人で１０個ぐらい買って売上のばそうとして勝とうとする香具師いるのかな？
そろそろここも終了して違う話題にいかないかー？

少なくとも、この板に来ている香具師は絶対両方買うだろ。

>>497
確かにｗ俺もそう思うぞ。なんだかんだ言ってどっちもゲーム好きならやりたい物だしなぁ〜。

この板に来てるDQ信者ってキモいよねー、友達いないんだろうな〜かわいそう
まあ臭いしね、近寄りたくもないから消えてください、痛すぎ
また俺に反論してキモぃ事書くんだろ、マジキモい
臭いから風呂入れよ、日本のクズ

>>498
X-2は正直ついていけない。
どれらかと言えばFFよりの男だが。

>>500
でもユウナにはティーダがいるから仕方ないと俺は諦めている。
アーロンのような渋い親父キャラは欲しかったけどなあ。
サブで誰か格好いいやつ出て欲しい。

何を主張するのも自由だが少しは礼儀というものをわきまえなさい。
>>このスレの大多数の人

>>1はあきらかにDQ信者だろ

>>496
そんな馬鹿な奴はいないと思われ。

ＤＱかＦＦかはしらんが信者の域には達してないと思う。

信者ってのはアレだからな。
基本的にFFは認めない、DQは認めないって感じだからな。
その点はアレだぜ。
双方の良さっつーか、言い分を認められる奴は信者じゃねぇってこった。
それから信者くせぇ奴は家ゲーからの出張で煽ってるだけ
ってのもあるから注意しなきゃいけねぇ訳だ。

>>499
と、まぁこういう奴のことを言うわけだ。
家ゲーから煽りに来てるかはしらねぇがただの煽りだろう。

>>502
同意。人に意見を頭ごなしに否定するやつ多すぎ。
会話にならない。
だから、信者は痛いと言われるのに気づけよ。

もしもFF9とDQ7が【違うタイトルで】発売されたら、（シリーズものとしてではなくゲームとしての面白さが重視される）
どれだけ売れると思う？
織れはFF信者の偏見だが、
FF9：82万　DQ7：37万
ぐらいだと思う。

>>509
むずかしい所だが、システムの面白さにそんなに差は
ないし、FF９とDQ７の映像を比べればそんなもんだろ。

>>509
同意。
ＦＦ９はモット売れないような気もするが。

つーか、小学生の時の俺に今のＤＱは見せたくない。
見せられない。

>>509
FF9　50万
DQ7　50万

>>511
DQ７とFF9の映像比べりゃ答えは見えてると思うが、
買ってプレイするまで分かんないだし。
そうしたとしても、どっちも飛びぬけておもろいわけじゃなし。

>>509
グラフィックの悪さは名前でカバーしたからなぁ。

あのグラフィックで違う名前だったらそれぐらいだろ。

間違い>>509ね

FFファンがグラフィックグラフィックいってるけど、
グラフィックと面白さは直結してないよ？

>>517

この場合、面白さの問題をいってのではなく、「売り上げ」の問題

FF10-2はキモい
おたくは喜んで買うんだろうな
オナニーゲーだろ

>>518
じゃぁグラフィックが良いと売り上げが上がるの？

>>518
悪いよりはましだろ、何事も第一印象は大事。DQ７の場合、
映像はネームバリューでカバーしていた
所が大きい。

>>520
そんな事本気で思ってる奴ァいないでしょ。
ゲーム内容がどっちもクソならグラフィックましな方を買うがね。

>>521>>522
第一印象ってグラフィックだけで決まるものじゃないでしょ？
ようはどっちがおもしろうそうに見えるかであって、
グラフィックを重視してる人もいれば、キャラを重視する人もいる。

第一印象は映像から入るから綺麗な方が良いだろ。

>>509
海外売り上げが参考になるかと。日本で培った
ネームバリューが通用しないわけだし。
ＦＦ９　１３０万　ＤＱ７　３０万
ぐらいかな。

>>523
漁師の息子だっけ？
ズッコケた覚えがある。
キャラが・・・・ダサかった。

そもそもゲーム内容が同じならグラフィックがいい方を選ぶと言ったのだが・・・・。

>>523
悪いがDQ７の映像だけで面白そうと感じるのは少ないと
おもうよ・・・客観的に見ても。

雑誌ばっか作ってるからあんな事になるんだよ。
映画作ったアッチもかなりアレだがまだ技術的に応用が利きそう。

>525
海外売り上げは企業ブランドが物を言う罠

>>525
おいおい。「文化の違い」ということをまるっきり考慮し忘れているぞ。
日本で売れたから海外でも売れる、なんてのは、日本中華思想だ。
ドラクエというものは、もともと海外の遊びであった「RPG」を
日本人向けにアレンジした（当時の日本では、RPGはごく限られた一部の人間のものだった）
という経緯があるのだから、基本的には日本の文化の中でしか受け入れられないものだ。

>>530
確かに、DQは海外ではまず売れないな。

>>530
日本人の私は受け入れられませんが何か？

>>532
しょうもねーな。おまえ一人のデータでどうなるんだよ。
おまえ一人が「日本人だけど受け入れられない」なら
それが一般論になるのか？　おまえは他人のことを考えたことあるのか？

最近の糞ガキはグラフィックが汚いだけで聖剣２を糞扱いする。

>>526
スレの流れの繰り返しになるけどさ、
ダサいとかは主観的な意見であって、100人いたら100人全員がそう思うとは限らないんだよ。
それとゲームが両方クソならってのは結果論でしょ。そんなのやらないと分からない。

>>533
すいません。
無かったみたいです。
結局ＤＱを褒めたそう臭いがプンプンしやがるんでやったいました。

>>530
世界で一番ＲＰＧが売れる市場という事を考慮しても３０万ぐらいだろう。
ＤＱがwizの味付けし直したものであっても一般人には元祖ＲＰＧで通っている
訳で。それ故売れている部分って大きいと思う。今のＤＱからＤＱという名前
取ったら売れないよ、残念ながら。

>>535

＞そんなのやらないと分からない。
だから第一印象が大事になるんだろうが！

さっきから当たり前のこと繰り返して言うなよ。
そんなことはみんなわかっとる。

だからＤＱ７はＤＱとして出したからわざわざあんなグラフィックに
したんであって、他タイトルとして出すのなら
もっとマシなグラフィックにしてたよ・

>>539
ＤＱの話をしてるんであって、エニクソの話をしてるんでも無い。

＞＞ダサいとかは主観的な意見であって、100人いたら100人全員がそう思うとは限らないんだよ
主観的な意見であるが故に、ダサいと思う人もいる。
というか、イチイチくだらねーこと言わすなガキかオマエは。

>>537
あのさ、べつにおまえが憶測を語るのは構わないんだが、具体的な数字を出してる割には
何の根拠もないぞ。「残念ながら」などと断定するなら、まずはそれを証明するに足りる
データを出さないことにはな。でなければ、「俺はこう思う」というだけの話だろ。結論が出ない。

ID:h7u2SmMYは素で消防か厨房なんだろうな
ちょっとうらやましいと感じる折れはもう年だな・・・

「７の主人公がダサい」というのは絶対では無いにしろ、かなり多いと思うが？
データ、データ言う奴がいるけど、人間としてある程度行き過ぎてると感覚で分かるだろ。

>>540
だからその仮定に意味は無いという事よ。
そりゃＦＦの方が映像の分売れるだろうが、だからといって
実力的にはＦＦ＞ＤＱであると言いたいのか？えぇ？

>>545
今は「売り上げ」の話だぞ。実力云々は信者同士でやってろ

>>545
？？？
ごめん、どゆ事？
意味わかんないんだけど？なんでキレてるのかも？？？？
別にどっちが上でもいい。ってーかどっちも許せねーよ。

「７の主人公がダサい」っていうやつはきっとＦＦの主人公がかっこいいと思ってるぜ。
ﾌﾟｯ


ま、アルスたんはかわいい。
スコールはかっこいいけどな。

>>548
オレはスコールもダサいっつーよりキモいとも思うが？

売上じゃあ日本ＤＱ＞ＦＦ、海外ＦＦ＞ＤＱで既に決着ついてるだろ。
今のところは。
タイトルはずして考えるってことはつまり実力勝負になるってことだ。

>>542
ＤＱ７とＦＦ９が名前を変えて売り出したらどれぐらい売れるか？
と、そもそも「もしも」の話をしているからどれだけ根拠を提示し
証明を試みても結論なぞでる訳がないと思うんだがｗ
とりあえず５３７は俺の推論です。つーか結論出したかったんか？

アルス＝子供っぽくてかわいい。
スコール＝クールでちょっとヒッキーなところがかっこいい。

>>538
別に第一印象が重要でないとは言ってません。

>>543
一応工房なんですけど。

>>541
同意。
なんか青スジ立ててデータ、データ、主観だ、主観だ、○○信者！！
って余裕のない奴がいるからねー。

>>550
実力も結局はプレイしてもらわないとわかんないだろ？
DQ７の映像に「やったことないけど、面白そう」って思わせる
力があると思うか？せいぜい「中古まで待とう」だと思うが。

どうでもいいけどさ
いいかげんドラクエの
「ぐはぁ・・・」とか
「あのお方・・・」とかやめてほすぃ

＞「やったことないけど、面白そう」って思わせる力があると思うか？
だからある意味それも実力のうちだろ。

>>557
ごめん折れアホだから君の言ってることが分らなくなってきた。
もう少し詳しく説明してください。

>>558
同意。
557は話を読み違えているにスーパーひとし君。

>>558
映像とハッタリも実力のうちだってことさ。

じゃあFFの勝ちじゃん

>>551
仮定で物事を語るならば、
＞今のＤＱからＤＱという名前取ったら売れないよ、残念ながら。

こんな風に断定はしないようにな。

>>554
何事にも勝るのが「客観的データ」だ。少なくともゲーム業界では。
遊び感覚をビジネスに持ち込むな。ここは「売り上げ」のスレなんだからな。
そのデータを突きつけられて主観に走る方がよっぽど余裕がない。

よくみたら557って前にも食い違った発言してるじゃん。
しっかり読んでくれ。

>>562
キミ昨日とか昨々日もいなかった？
「少なくともゲーム業界では。遊び感覚をビジネスに持ち込むな。」
ここはゲーム業界でもビジネスでもありまてん。
ありまて〜ん。

>>562
あの当時でDQ７の背景と、FF９の背景を一枚でも比べさせたら
勝負は見えてると思うけどなあ、わざわざ「客観的データ」とやら
を出さんでも。

>>562
空気の読めん奴だな。もしもの話をしているんだから
＞今のＤＱからＤＱという名前取ったら売れないよ、残念ながら。
これも俺の推測に決まってんだろ？！

つーか中立だったけど・・ＤＱ信者って（以下略

>>566
なんか業界人気取りなのよ、アノ人。（業界人だとしてもどーも思わんが。）
大体、このスレにマジレスしたら２が書き込んだ時点で終了だよ。
２がドッチ信者だとしてもね。

>>562
とりあえずＤＱ７とＦＦ９を名前を変えたらどれぐらい売れるか
客観的データとやらで証明してください。

>>564
＞ここはゲーム業界でもビジネスでもありまてん。
ということはおまえはここをただの「遊び」として考えてるんだな。
真面目に話す気もなく。いや、それは悪い事じゃないさ。しかし、それはつまり
「俺の言うことは全て己の主観であり、何らかの証拠に基づくものではない」
と宣言したことになる。だからおまえの意見に対し同意や信用を
得られなくても文句は言えないぞ。それでもよいなら構わんが。

>>568
同意。
データから先の事や、動きを読み取れないんじゃ三流だからね。
あれだけ言うんだから考察くらい出来るだろ。

>>569
言ってることは正しいんだろうけど・・・ここは２ｃｈだよ？
折れには、お前が自分の言葉に酔っている典型的な厨にしか見えんが。

>>569
ハァ？
「遊び」なんて誰が言ったの？
「ビジネス」じゃないって言っただけなんだけど・・・・。
あっ、そっかーキミ「ビジネス」でここに来てるのかー。
やけに肩入れしてるもんねー。

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ssssssssssss

>>566
人に読ませるための文ならば、「決まってるだろ？」と考えて文を書くのは間違い。
「売れないと思うよ、残念ながら」と書かなければな。

>>568
できないな。それ以前の問題として、俺はそんなことをするつもりは
毛頭ないんだが。　俺が言ったことを読み返してみろ。
さしたる根拠もなしに「ＤＱ７とＦＦ９を名前を変えたらどれぐらい売れるか」
を語る奴がいたから、その無謀さを指摘したんだがね。はっきり言って俺は
FFとDQのどちらが売れるかなんて気にもならん。しかし、ただの個人的な
観測で物事を断定するような行為がおかしいと言いたいだけだ。

FFは、ついに、消費者の目を誘うような路線に入った。
今までの、８、９、１０の頃から、
ムービーについていろいろと言われ、「ムービーは凄いが中身が空ろ」という
意見も少なからず多くなった。

だからさ、「名前を変えたらＦＦとＤＱどっちが売れるか」の仮定自体が
すごく意味の無いことに気付けよいいかげん・・・
それでＦＦの方が売れるという結論になったところで「だからどうした」
って感じだよ。

１２は７ぐらいのおもしろさがあれば合格。

４・５・６ぐらいのおもしろさなら最高。

>>578
すまんDQ信者があまりにも必死だったから
おもしろくて。

>>ID:268M1yOp
ここんとこ頑張ってるようだが、もうやめときなさい
2chではムキになったほうが負け

ええ、ごもっともです。「売れないと思うよ、残念ながら」が正しいでしょう。
とりあえず他の方の邪魔になるので去ります。最後に
あなた友達少なそうですね。話していて面白くないとかいわれませんか？
恋人もいないでしょうね。まあ、あなたの大好きな客観的データで証明
出来ないので「推論」ですがねｗ

>>570
データがそろえば検証してやるよ。実際にはシンクタンクでもない限り、
そのテーマに相応しいデータを入手することは無理だと思うが。
まあ別に俺じゃなくても、君らだってデータさえ入手すれば予測はできるだろうよ。

そうそう、DQ7は販売本数の予測が非常に難しいとされていたんだが、野村かどこかの
シンクタンクが発表した数値は結果とほとんど狂いがなかったよ。ファミ通が実施した
販売店へのアンケート調査も、2chなどでの大まかな予測もみなハズレて、大きく
売り上げを伸ばした。まあ俺達ド素人がいくら予測してみたところで、プロにはかなわんな。

>>582
必死過ぎてﾜﾛﾀ

正解は
X-2もDQ8も売れない
です。

>>585
できれば12も売れないで欲しいんだが・・・

>>584
おいおい。一番必死だったやつが何言ってんだ。

>>582
もう終わりかよ。友達？　おまえの言う「少ない」がどの程度かによるが。
数を増やすことも結構だが、質の向上をする気はないのか？　まあ個人の方針だけどな。
話していて面白くないか？　についても、おまえとは環境が違うのだから単純には比較できんだろ。
どんな人間に対しても同じように交際できる人ばかりなら、世の中苦労はしないよな。

客観的データが好きというわけではない。少なくとも面白さはそれでは表せないからな。
何度も言うが、データを必要とすべき話題でそれを無視している行為がおかしいと
指摘しているだけだ。その必要がない話題、例えば萌えがどうの、という話ならデータを出せとは言わんよ。

>>538
むしろ日頃どっぷりゲームに使ってる奴らの方がDQ7を認められないのかもね。
俺の周りにも、日頃はほとんどゲームをやらないのに「DQだけはやる」ってのがいる。
昨日も嫁に行った姉が実家に帰ってきて、ゲームやらせてくれっていうんで
「FFXまであるけど？」って聞いたら「DQ7やりたい」って言ってた。
曰く「FFは面倒くさい、新しいルールを憶えるのたるい」だってさ。
ゲーマーじゃない奴にはこういうのが多いと思う。
だからゲーマーには一般人を含めた売り上げ予測が難しいんだろうな。

>>589
だからさー・・もういいや。きりないから

>>588
俺は582じゃないけど588の話にはいい加減うんざりする。
面白みもない上にデータ、データ言いやがる。
いままでのデータがこうだからこの先こうなるんでは？という推論もないし。
データの結果だけ提示してつまんないんだよねー。

>>581
いや、ムキになるとか頑張るとかいうつもりは特にないんだがな。
せっかくこの板は荒らしがだいぶ減ったのだから、もう少し
マシな話をしないと勿体ないと思ったんだが。少なくともここは
売り上げ云々のスレだし、できるだけ妄想、憶測を排除すべきだと思って。
その結果いろいろなデータが集まりだしたら、なかなか実のある
話し合いになるだろ？　俺はまあ確かにDQ好きだけど、別にFFの方が売れたって
構わないと思っている。それはこの社会がFFの方をより求めている、
というだけのことで、だからといって俺がDQを見限る必要はないしな。
俺は俺。FFファンはFFファン。どちらが優れた人間か、なんて、支持するゲームで
決められる事じゃないよな。だから相手を無闇にけなすのではなく、
まずは敬意を払わねば。こんな事、皆理解していると思うが。

>>592
俺はキミの言い方に敬意が感じられないのだが。
前の方までさかのぼるとかなりムチャ言ってるよね。
自分の正当性を示す為でけに長文連発もどうかと・・・・・。

Ｘ−2はＸのその後見たいな感じだから
Ｘを持ってるやつしか買わないと思う
だからＤＱ�[かな
俺は買わんが

DQ8 260万本
FF�]-2 180万本

>>594に胴囲。
漏れも買わんが。

>>591
俺が推論してやる！なんて言ってないだろう。要するに俺もおまえたちと同様、
いわば素人なわけさ。そのテーマについて予測できるようなデータ入手のルートがないしな。
だからその予測を出すのはその道のプロが適任だろ？　或いは俺達のような素人でも
あらゆるデータをここに集めれば、予測はできないこともない。しかし現状ではそんな
データがそろっていない。あるのは個人レベルの憶測ばかりだ。これでは誰も納得せんよ。
名もない人間が匿名で語った個人データほど信用できないものはないからな。

>>597
いやそんな当たり前のこと熱く語られても・・・
ただみんなめんどくさいからやらない、それだけだと思うが。

>>597
データから推論してくれ！って言ってんだけど・・・・・・。
つか、もういいです。君に面白みを感じてる人間はここには皆無です。
キミと揉めて周りに迷惑をかけるのを恐れて身を引いた582＝7CwPnNSl
とこそ話会いたかった・・・・・・。

ID:268M1yOpをウザイと思ってる人の数→本人以外のカキコ人全員。
何？データを提出しろ？
ねーよ！ねーけどみんなそう思ってんだよ！

>>600
言い回しにワロタ

>>597
もちろんこんなの当たり前のことだと承知しているよ。けどよ、
面倒だからとかなんとかという理由で分析をしないくらいなら、
このスレのタイトルは形骸化するんじゃないか？別に個人の希望的観測を
語るのは何の問題もなかろうが、でもそれじゃ話がループし続けるだけだろ？
「DQの方が売れる！」「FFに決まってる！」とか、たいした理由もなく
叫んでいてもな。虚しいだけじゃないか。それこそ熱く語り合う必要もない。

>>602
早い話折れがいいたいのは、お前は熱すぎて議論には向いてない
ってことだ。

>>602
「DQの方が売れる！」「FFに決まってる！」うんうんよく無いねぇ。
「データは？データはどこだあああああ？データはいねがあああああ！」
って言うシトもよく無いけどね。

http://mgs5.uic.to/dorama.cgi?room=karasuma

>>603
Yes!!
それだ。サンクス。

結論：DQ8の勝ち

>>600
この世の中にいったい何人の人間が存在するのやら。仮に
＞ID:268M1yOpをウザイと思ってる人の数→本人以外のカキコ人全員。
が真実だとして、それがどうしたというのか。おまえは誰にでも好かれていなければ
ビクビクするのか？　人生苦労するぞ、そんなことでは。敵は存在して当たり前。
データ云々を重視する人間は確かに面白味には欠けるかもな。しかし、企業や大学が
必要とする人間もまたこういう人間なのよ。己の都合のいい妄想でビジネスや論文が
成り立つわけがないんでな。好き勝手言って暮らせる職業はせいぜい主婦ぐらいだ。

>>608
えへへ、ごめ〜ん。
ま、みんなに嫌われて生きてる事は俺には出来ん。
ちなみにお前に嫌われ事に抵抗は零よ〜ん。
あと、ツマンナイ長文ヤメロな、自分の正当性主張する為だけにね。

>>608
人の話を聞かずにベラベラしゃべる人間も企業や大学は
必要としないと思うけど・・。
あとデータ云々を重視する人間が面白みに欠けるんじゃなくて
あんた自身に面白みがないだけ。

>>608
お前は本当にアレでソレだな！！
みんな会社や大学だったらデータ重視で話すんだよ。
だからデータが重要じゃねーなんて誰も言ってないのよ。
そっから発展（馬○にわかるように言うとデータから推察）させろって言ってんの。
みんな分かってる事をしたり顔で言うな。（さっきから俺以外にも何人にも言われたろ。）

>>609
そうか。おれもおまえに嫌われたところでなんてことないな。
自分の正当性を主張する為だけに？そうかそうか。
おまえはどうやらこのフレーズが気に入ってるようだから聞いてみよう。　
「その根拠は？　証拠は？」

>>610
人の話を聞かずに、という点が不本意なんだが…。

>>612
＞人の話を聞かずに、という点が不本意なんだが…。

じゃあまず落ち着け

>>612
う〜ん、ごめんね〜俺だけじゃないんだ〜みんな嫌いなんだよ。
お前が！！
お前無い機能
・空気を読む。
・ポップな感じで語る。
・話を短くまとめる
・面白味が零（これ重要、これが一番深刻）
あと610の言う通り「人の話聞けない」よね。

>>613
＞そっから発展（馬○にわかるように言うとデータから推察）させろって言ってんの。
ここの住人がデータから推察して物事を語っているなら、俺は何もケチをつける必要などないさ。
しかし、ここではそんな事してないだろ？　他人が見ても納得するために必要な推察が
ないから、データを出せと言ってるんだ。分かってるか？「推察の結果」もまたデータだ。
つまり、仮におまえが「FFの方が売れるよ」という主張をしたとして、それならば
「じゃあそう結論づけるに至ったデータを見せて欲しい」と言いたいわけよ。俺は持ってないからだ。

>>613
落ち着いてると思うんだけどな。チト時間がないが。
同時に複数人数の相手をしていると細かいところまで手がまわらん。

>>613
文盲の上にネバネバしてやがりますよ・・・・・・。
先人達もこれで居なくなったんですかねえ・・・・・。

>>615
>仮におまえが「FFの方が売れるよ」という主張をしたとして、それならば
「じゃあそう結論づけるに至ったデータを見せて欲しい」と言いたい

言いたいことはこの部分だけだろ？いらんところまでベラベラ
語るな。だから落ち着けと言ってんだ。

>>614
相変わらずだな。
＞みんな嫌いなんだよ。お前が！！
別に構わんよ。しかし何度も言うが、その証拠が皆無だな。
そこになにやら羅列してあるが、ではそれと「みんな嫌い」が絶対結びつくという
確証があるのか？　おまえ自分で言ったろう？　データから推察しろ、と。

＞＞618
ああ、すまんすまん。
この周りの声が十分データだと思うが？
ここ１００位のカキコのデータから推察すると、お前は
・面白くない
・いらんことベラベラ書く。
・友達いなそう
・熱くなり過ぎ
・人の話を聞かない

ちなみに俺のカキコはいれてないよ。
これだけ苦情が来ててデータ不足ですか？
そ〜言うんだろな〜。
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

>>616
先人達？　ついさっきまでここにいた住人のことか？

>>617
そうか、あまり言葉足らずだと誤解を生むだろうからいろいろ書いたんだが、
落ち着きがないように見えたのか。失敬。短くするよ。

何か熱いからいいにくいが・・・・・
７で漁師でづっこけた人もいるが
５や６で王子なのは嫌だとか言ってる人も多少いる
難しいな〜〜〜
とは思た

>>621
いや別に今までのは関係ないとこで熱かっただけだから、
むしろ語ってくれ。正直すまんかった。

>>621
俺もスイマセンでした。
スレと全然関係ない事言ってました。

お前らまじでおちつけや!!!
ROMってたが、どっちとも痛すぎるぞ!!
思わずレスしちまったじゃねーーかよ!!!

>>619
ほう。たったこの2chの100ばかりのデータ（しかも絶対的客観データではない）
だけで人となりを判断できるのか。そいつは凄い。たいした才能だ。
性格判断なんてそんな簡単なものではないはずだがな。

>>621
ごめん、話に入れなくしてしまっていたんだな。スレ違いで100レスか…。
これは削除されるかもな。まあ無駄遣いしてしまったから文句は言えんが。

>>623
ちゃんと謝罪しているんだな。どうやらおまえを誤解していたようだ。
じゃあ俺からもおまえに謝罪しておくな。「気分を害して失礼いたしました」

それから、他の住人の方達にも、「長時間スレを占拠して御迷惑をお掛けいたしました」

>>622>>623>>625
今さっきパソコンを起動したばっかりだから
入らなかったんじゃなくて入れなかったんだから
大して気に止めなくてもいいよ
他のスレじゃ糞コテって言われてるしｗ

FF�]-2のほうが売れるとおもいます

>>627
いや、君以外にもこのスレの住人はたくさんいるしな。その人達に迷惑を掛けたことは確かだ。
しかし君が「糞コテ」とはね。俺が見てきた限りでは厨房以上に思えるが。実は工房じゃ？
で>>621についてだが、「主人公は選ばれた特別な存在であるべき」というのは堀井自身の
方針なんだな。インタビューでそう語ってるよ。俺達の好みが反映されて、というわけではない。
ただ君の言うとおり、そういうのがいやな人もいるから、５以降は「一般人とみせかけ実は…」
という形にしたのかもしれん。８の主人公らしき少年も一般人にしか見えないしな。

>>628
有り得ない。

１０の外伝が８より売れたらやばいって。

>>628
とりあえずそう思う
理由を言ってみたら？
>>629
ここじゃ大人しくしてるだけで他のスレに行けば
厨臭いところが多々あるよ
じゃあ８もどっかの国の王様とかかな？
だったら微妙に萎え

>>632
＞じゃあ８もどっかの国の王様とかかな？
王子に訂正

子供のけんかみたいだな。
どっちも痛い。好みなんか人それぞれ
なんだから自分の価値観押し付けるのやめれ。
ってｽﾚﾀｲがｽﾚﾀｲだけに無理なのか？
まあとりあえずﾏﾀｰﾘしませうヽ（´∀｀）ノ

>>632-633
王子かどうかはさておき、何らかの特別な存在ではあるだろうな。
堀井の方針を要約すると、
１，人物の個性はセリフによって表現されるものだ。しかしDQはRPGの鉄則である
　　「主人公は喋らない」、という制約がある。そこで英雄の子孫であるとか、王家の
　　出身であるといった条件を付加し、個性を主張させるようにしている。

２，何でもない普通の庶民が世界を救うなど、自分（堀井）自身が納得できない。
　　世界を救うほどの大冒険をするのは、何らかの選ばれた人間である方が望ましい。

２については、堀井が典型的な日本人であることを証明している。高貴な血筋に対して
尊敬の念を抱くのは、古来からの日本人の特徴だ。これは文学界では定説にもなっている。
堀井の好きなTVは水戸黄門、本なら司馬遼太郎。いずれも血筋の価値を前面に出した作品だ。

つーか、そもそもこの２作品は同時期に出るのか？？？え？ｶﾞｲｼｭﾂ？

話に入れそうな空気になってきたかな

>>634
いや、好みや価値観云々のことを話していたわけじゃないよ。
DQを誉めようとかFFをコケにしようなんて気はさらさらないし。
相手もそうだったと思うが。
…稚拙な喧嘩であったことは確かだな。重ね重ね申し訳ない。
ああタイムアウトだ。それじゃ俺はこれにて失礼。

結局はDQの勝ちってことですね

ＤＱの素晴らしいところは原作者堀井雄二氏が自らオープンソースとなって
ＨＰを開いているとこ。明らかにＦＦより好印象だと思う。
地味に思えることが意外と売上に貢献してくるのかもな。

どっちも売れてくれないと、新会社としては困る訳で…

>>619
自分のこと晒して恥ずかしいね、君(ﾌﾟ

スクウェア株主としてはFFが売れて欲しひ…

>>643
国内じゃエニックスの方が上

>>594>>596
ＤＱ買えよ！馬鹿にしとるんか！？

>>638
じゃあなｗ

>>ID:hnAuK6oc>>ID:V6/LIuBr
自作自演は氏ね

>>640
ＦＦの作者（誰？）はサイト持ってないの？

>>643
俺はエニックスの株主だから両方売れてくれないと困る。

>>647
何言ってんだ？お前

自分でしょっちゅう自作自演やってる人は
やたらに他人の自作自演を疑うものだ。

　　　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！　！　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>651
いつまでも盛り上がっていられると思うか？このタコが！！
氏ね！！

>>652
そういう言葉が盛り上がりを招くものです。
現に一人（漏れ）反応しましたｗ

>>648
FFの原作者はヒゲ（坂口）だが、堀井とは格が違う。
ヒゲ（坂口）がサイト開けばたちまち荒されるだうなﾌﾟ

まだ中身の見えない両者の売上を推測するなんて無謀。
熱くなってる奴等はよほどの凶信者なんだろうなﾌﾟ

お　ま　え　ら　、　も　う　不　等　号　つ　か　わ　な　い　の　か　（　藁

DQ8なんか画面写真が１枚発表されただけで
しかもその画面に映ってる人物が何者かの説明すらない。
主人公なのか？　仲間の一人なのか？　町人なのか？　もしかして敵？
それすらわからない。

それっぽっちの情報だけで評価できる人は予知能力者。

＞650
うそつきって、人の話すぐ疑うよね。
あれ嫌だ・・・。

ところで、「FF１０−２は外伝なのに売れるわけ無い」などとのたまってる人がいるんですが、
おれはあれが外伝とは思えん。続編だぞ。
それに外伝だから売れないという理屈も変だと思う。
ちょっと違うかもしれないが、DQ２と３はDQ１と世界観つながってるけど、外伝でも無いし、売れてる。
TOD２もそう。

>>659
確かに１０の続編ではあるが、FFシリーズ全体の流れからみれば外伝的位置に
あるということでは？

ＤＱ２と３は結果としてＤＱ１と繋がってたけど、話が初めから続いてるって
意識して買ってた人は少ないんでは？

つーかこれいったらお終いだと思うが、嫌な奴は買わなきゃいいんだよ。ここで議論しても何もかわりませんよ？ちなみに俺はFF信者だから言うけどドラクエ８はもともとダメジャン？いきなり８頭身にしてるし・・・。

>>660
確かにイレギュラーな感じはするので、まあ、そういう意味であれば納得。
ただ、10−2は外伝とか言ってる人が皆そう思ってるとは思えない。
なんとなく、「手を抜いて作った短編」というつもりで言ってる奴がいる気がする。

個人的には、外伝であろうとなかろうと、かなり気合入れて作られてるようだから楽しみ。

>>661
うん。確かにそう思う。自分で書き込んでちょっと違うとは思ってた。

>>662
釣りかもしれんが、たのむから、ＤＱファンに喧嘩売るようなこと言わないでくれ。
8頭身のどこが悪いのさ？
ＦＦ信者というのならば、ＦＦ７以降のＦＦを批判する奴にもそんな理屈を述べる奴がいて嫌な気分になったことは無い？

>>663
別に気にしなければいいんじゃないの？自分が好きならいいじゃん。
それにドラクエﾌｧﾝの大半ってあのちっこいキャラのままが良いつー意見が多いんじゃないの？

>>664
その通り。
八頭身はｶﾜｲｸﾅｲ！
ＦＦも昔はよかったのに…

>>662
＞ドラクエ８はもともとダメジャン？
どういう意味で駄目なんだ？
売れないということか？

>>665
そう？俺は結構好きよ？頭身高いやつ・・・

まぁそれも人それぞれの好みということで・・・

ドラクエの勝ちと言うことでよろいしいでしょうか？

＞668
よろしいですｗ

>>668
それでいいからいちいち書きこむな！！　

結局それっッスか！？自分どっちかっていえばFFよりなんですが・・・

・・・あ、売り上げの話？

というか、FF信者というのは７以降も全て受け入れているのだろうか・・・？

>>674
どうよ？

>>672
無理でしょ。
あいつら売り上げの話したらすぐ海外の話しだすから

>>672
自分PSの方が好きです・・・最初にやったの７だったし

糞スレはとっとと落ちろ。

FF信者は負けを認めようとしない糞ヲタ共
そしてパンチラゲームの�]−�Uに全てをかけてる糞

>>674
かといってＤＱ信者もすぐ売上の話する。

んでもってＦＦ信者が海外の売上の話をする。

このスレ見てきずいた。

>>677
全部が全部と決めつけなくても・・・
自分信者じゃないけど・・・

FFが二頭身(6までの天野義孝じゃない方のイラスト)を止めたのは
海外で売るためだったって聞いたけど。ちゃうかな。
ドラクエ8の写真見て｢何じゃこれ。ダサ。｣って思ったけど、もっと
実態が分からんとね。私はFF10＞DQ7だったからFF12には大期待。

>>678
売り上げが全てだという事に気がつかないのかい？
>>680
主観的な意見はいらねーよ

>>677
だからなんでそう争いをおこそうとするのよ。

ＦＦ信者も一部は負けを認めてるんだからさ。

もう少し大人になろうよ。

>>681
売り上げなら見方によって勝敗が決まるのでは？？

>>682
議論をするスレだろここは
お前もっと本質を見てからレスしろよリア厨

>>681
売上が全てということには同感。
コアユーザーを切ることも辞さないよな、そりゃ。

>>684
もうちょっと大人になってください

>>683
何で？
とゆーか売り上げ以外だったら賞とかしか客観的な意見が無い

>>684
俺は議論しただけなのにＤＱ信者に叩かれましたが。

>>688
議論に負けたからだろ

>>687
日本だったらDQなのは明らかですが、やっぱりFFでの世界での実績は無視できないと思うんです。
DQも一応世界の市場には出てるらしいですが、あんまり売れてない。DQが日本向きなんでしょうが、世界で売れるってのは並大抵の事じゃないと言いたいんですが・・・

売上ってことはFF＞DQか。。そりゃそうだな。

>>690
残念だがスクウェアは海外の売り上げに力を入れるために色々やっているが
エニックスは特に何もしていない。
さらにFFは海外売り上げを重視するために８頭身にしたりストーリーも海外向けにしている
インターナショナル等が発売してるのがその証拠

>>689
売れるのはＤＱ
おもろいのはＦＦ
って言っただけでＤＱ信者に叩かれましたが。何か

>>693
それって叩かれる理由十分だと思うが・・・・・・もっと考えた方がいいよ

それは叩かれても仕方がないと思うが。

ＦＦ９も驚く出来栄えでしたが、ＤＱ７にはもっと驚きました。
ＤＱは良作（もっと褒めてもいいと思うが）が多いですが、
ＤＱ７だけはＦＦと比べるのは失礼だとおもいまちた。

「みかえる」たんのそれは叩かれるとも思いまちた。

>>692
合併でお互いが得意とするマーケット（■＝欧米、エニ＝アジア）を
有効活用できるからね。だから８を欧米で売るなら、今よりは売れるだろうな。

>>693
叩かれても文句は言えないよ。「おもろいのは」だけはキミの主観なんだから。
FF寄りの目から見てもみっともない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

DQってホントに海外販売してるの？数字書いてねえじゃん。
きっと発表できないほどの悲惨な数字なんだな(ﾌﾟ

>>694
おもろいはダメだけど、糞はいいんですか。

>>692
う〜んと、じゃあ欧米向きなのがFF、アジア系向きなのがDQで、
日本でも欧米的な思考の人がFF好きで、アジア的思考を持つ人がDQ好き・・・
でいいのかな？？

>>689
どういう叩かれ方をされたのかは分かりませんが、面白い、ってのはやっぱり好みだと思います
なので一概にはどちらが面白いとも言い切れないかと。
僕はちょっとみかえるさんの意見側なんですが。まぁそれも好みということで・・・（しつこいですが）

>>700
具体的にどのようなのが欧米で、どのようなのがアジアなのか・・・と聞かれると困るんですが・・・

>>699
別に漏れは叩かれてもいいから
お前は叩かれるのが嫌なんだろ
だったらそうゆう挑発的書き込みはやめたほうがいいよ

>>698
ドラクエは海外じゃタイトル名が違うらしいから、同一の作品と見なしてないんじゃないの？

「おもしろい」のは主観だからこそ、叩かれる理由ないんじゃないの？
叩く方がどうかしてるよ。器が小さいっつーか。

>>704
FF信者は器が小さいという事は確かなんだが

>>704
同感。もうちょっと人の意見も受け入れられるようにならないと・・・。

>>704
主観を述べたことが悪いんじゃなくて、それをさも当然の事のように断定したことが問題だよ。
「オレは○○○の方が面白い」とだけ言うんなら叩く理由なんてないよ。

>>703
そんなことはねえだろ…。
タイトル名が違うだけで同一作品として見られないないなんてことあるかよ…

>>704
主観は議論に必要なし
叩かれる理由十分だろ

だから叩かれやすい書き方だって言いたいのでは？
なんで叩かれんの？って言うからみんな答えを書いた訳で。
いきなり結論言っちゃうとみんなビックリするから叩かれたくないなら
もう少し段階踏むとかオブラートに包むとか。

>>702
そりゃ自分の意見を言っただけなのに叩かれるのは嫌ですよ。

一応争いにはならないように書きこんでるつもりなんですが・・・

>>709
主観ナシに「どっちが面白い」と決められますか？？
今売り上げの話してんだっけ？？

>>707
同意。
主観云々より言い方の問題かな？

>>712
だからそれしかねーだろ
他には賞とかしかないんだから

じゃ一応参考までに・・・
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

ちょっと待った。
まさか今データ郎が居る訳じゃないよね！？
あのＢＢ確しか出せないデータ朗ですよ。

>>699
ＤＱと比較して「おもろいのはＦＦ」と言ってるってことはつまり
ＦＦ＞ＤＱと言ってるのと同じじゃん。
そりゃ叩かれるっつーか、叩くよ。ＤＱ側の人間として。
俺はＤＱ側だがＤＱ＞ＦＦとも思ってないしな。

単品で糞って言うのは、まあいいんじゃねーの。

>>716
データ郎？

>>717
禿同

>>717
同感。少なくとも「DQが国内で売れてる」ってのは事実ですし

執拗にデータの提出を求める男（？）がいるんです。
「そんなデータがどこにあるんですか？」「データで示して下さい」
しか言わない人がいるんです。

>>721
ありがとうございます。
過去の見たらそれらしい人がいました。

いーぶん

>>708
そんな、あるかよ？なんて聞かれても。会社の方針があるだろうし…。でもそのパネル？は
「両社の驚異的な販売本数を披露し、合併の正当性を訴える」事が目的なんだから、
たとえ売り上げ本数が少なくても少しでも数字を上乗せしたいと考えるんじゃないの？　
ドラクエが海外で売れてないことなんてこの発表会に参加した人なら普通に知ってるだろうし、
隠してもしょうがないんじゃない？あ、あとお互いの得意なマーケットを有効利用する、という戦略は
この発表会でも披露されたから、ドラクエの海外売上本数はむしろ明示したくなるんじゃないかな？
だって「今は海外でさほど売れてないけど、合併したらもっと売れるだろうな」という印象を記者に
与えることができて、逆に好都合だと思うけど。合併への期待感を高揚させられるよね。

>>717
そう、じゃこれからは単品で言うよ。

あとＦＦの方がおもろいっていったのは総合的にみてだから

当然ＤＱにも好きな奴はたくさんあるよ。

FFに大人びた雰囲気があったとすれば、それは天野イラストの影響が大きいだろう。

DQ8も１０−２も買わない……。
キャラバンハートの方がおもしろそう。

自分は一応・・・買おうかな・・・�]−２・・・
服装はともかく・・・ストーリーは素晴らしかったから・・・

>>727
おいおい、まだやってないゲームの「ストーリーは素晴らしかった」って過去形か？
予言者発見

>>728
いえいえ「�]」のストーリーです(^ ^;)曖昧ですみません・・・

>>725
総合的に見てってどういう意味だよ？
あいまいな表現使って逃げるなよ。

X-2ってキャラの服装がいかにも好き者を魅き付けようと
するとこがチョッと嫌。Xより売れるってことはなさそう
だけどXプレイヤーはほぼ皆買うだろうから売れるだろう
な。DQは分からん。

>>721
売上げの決着をつけるのがここの趣旨なら、データがあった方がいいと思うけど。
なんとなくこっちの方が売れそうだ。なんて話し合いじゃ信用性があんまりねぇ…。

>>731
でも中古とか借りることで済まそうって人もいるかも知れませんね

>>730
おやめなさいって。
言い方に難がある時もあるけど、レスいくつか見ると
「みかえる」に悪気がないのは明白でっせ。

>>732
極論言ってしまうと「DQ８の方が売れる」でほぼ満場一致だと思いますが・・・

すぎやまこういちがテストプレーヤーとして大活躍するモンスターズシリーズ
キャラバンハートこそ１００万本ヒットの超大作。

>>735
そうなの？　途中を読んでなかったもんで…。
じゃあここの>>1の目標は達成された、ということかな？
で、今後はこのスレで何を話すわけ？

おれはFF信者だが10-2がDQ8より売上げで勝つってことは無いと思う。

>>732
ああ、すんませんデータも勿論重要なんですが、データ朗は極端にデータだけ
を追求してる男でして・・・会話にならんのですよ。
データ朗以外がデータを語るのは問題ないです、すいません。


つーか・・・・・・データ朗じゃないですよね・・・・・。

>>737
途中FF派とDQ派で荒れたこともありましたが今は皆さん落ち着いた方々が色々意見を出しあっています・・・
こんなカンジかな？

DQ８と�]−２を比べるのがおかしいというのが基本です
DQ8VSFF12ならわかるけど

ドラクエキャラが、８みたいに立体というか等身がちゃんとした奴だと
外国で受けるのかもしれない…と思ってみる。

外人、鳥山絵好きだよね？

つーかホントにDQ8が売上勝つとお思いで？
DQって海外じゃ売れてないじゃん？海外市場規模拡大のため合併するんだよ？
つーかそれ以前に、DQ8がでるのはＦＦ１２でた後じゃない？つーか今世紀中にでるのかよ（笑

>>742
DQ８が海外に行けば売れるかも知れませんね・・・

>>742
漏れはＤＱ７の時のムービーシーンの鳥山絵に凄い抵抗があった。
あれは８頭身じゃなかったけど。

>>739
データがあった方がいいなんて732で言ったけど、自分自身も特に何も
証拠物件持ってないし、このスレを参考にしようか…なんて思ったけど。
あんまり期待していたスレじゃないのね、ここ。虫がよすぎるかｗ

FF好きから見てもDQ８が勝つのは予想できる。
よほどエニクスが宣伝でミスをしない限りは。

>>745
それは思いました。でも今回はスクウェアとの合併で良くなるのでは・・・？

というか�]−２が１００万本売れるとは思えない。
単なる１０のリメイク物としか認識されてないとすれば尚更

データってのは分析してはじめて価値が出るんだが。

>>738
でも面白さや実力では勝つと（藁

しっかしこのスレＦＦ信者の割合が多いね。
俺はＦＦ信者だがDQ8のほうが売れると思う。
っていう書き込みを何度見たことだろう。
まあそれだけこの板は、ひいては今時のゲーヲタには
FFの方が支持が高いということなのだろうが、それでは何故DQの方が
売れてる（今のところ）のだろうか？

>>745
確かにアレは引いた…でも、
８の公開画面は７のムービー程の違和感無かったけどなー、静止画だからかもしれないけど。
単に女キャラの方がバランス変だと、エグく見え易いんかな？

>748
合併つっても今開発中のものに影響はでないんじゃないの？事実上の合併が来春だしさ。

>>742
いやドラクエが海外で受けない理由は、そういうところに
あるんじゃなくてゲームのシステム事態に問題があるらしいよ。

>>743
日本での売上を議論してるんじゃないの？
＞つーか今世紀中にでるのかよ（笑
いや、いくらなんでもそれは言い過ぎだろ・・・
だってあと98年もあるぜ・・・

>>749
リメイクって意味ちゃうがな。�]２は続編。

海外じゃRPG自体あまり受け入れられてないんだろう

>>753
DQがいつ出るかにもよりますね・・・

>>751
なんでわざわざ荒れるようなレス書くんだよ・・

>>751
売り上げで勝つ＝面白さだろ
てゆーか実力って何だ？

>>755
「だってあと98年もあるぜ・・・」
ワロタ。
まあＤＱ買うつもりの俺としたら>>743の意見もニヤリだが。

>>751
子供の頃はゲームやってて今はやんない、
でもDQだけはやるよ、って人は結構居るかと。

>>754
そういえばそうだった…
FFのシステムは結構受け入れられてるんだっけ？
FF８のシステム、外国ではイケてるんかなー

＞＞７５５
＞だってあと98年もあるぜ・・・
激しくわらタ。そうですよね。あと９８年ありますもんね＾＾気長に待つとしますよ。

>>757
そーなのか？

FF9は攻略本タイムリーに出さなかったのが多少売上に響いた。

>>759
どこいらへんが？

とりあえずドラクエの「面白さ」ってなんですか？

とゆうか
売り上げ＝面白さ　という図式は間違ってることに
いい加減気づいてくれ（一部のヤシは）

>>766
ほぼ全部じゃねーかな？
その割に>>755ではオモロイ発言してるから君というキャラに悩んでた。

外人はオンラインでのロールプレイの方が好きそう。

>>768
じゃあ売り上げ＝何なんだ？
お前こそ気づけよ
FFが売り上げで負けてるからってその図式を否定するなよ

>>766
>でも面白さや実力では勝つと（藁

しっかしこのスレＦＦ信者の割合が多いね。
俺はＦＦ信者だがDQ8のほうが売れると思う。
っていう書き込みを何度見たことだろう

すまんがこの辺がなんか感じ悪く感じた。
悪意がなくても言葉は選んで欲しい。

>>767
人によるな〜〜〜それは。


俺はシナリオだな。

とりあえずＦＦの「面白さ」ってなんですか？

とりあえず
(藁←これを使うと煽りになるらしい

DQのおもしろさ。
単純明快

FFのおもしろさ
妙に凝っている

>>773
う〜ん・・・・全てです！！


すんません。

>>773
英訳don't be based on people -- - it I am a scenario. Is it "fun" of FF for the time being?

FFも海外ではRPGではなくて、映像のきれいなADVって捉え方してるプレイヤーが
ほとんどみたいだけどね。

>>771
ゲーム自身の実力＋宣伝効果＋ネームバリュー

�]−２に一票

結局のところ、海外ではＦＦが買ってんでしょ。

>>778
英訳Not RPG but the beautiful player of an image which is carrying out the method of ADV って捉え FF overseas Although almost was seen and being held.

>でも面白さや実力では勝つと（藁
これは彼が自分自身を「ＦＦ『信者』」とまで言ってたからね。
ちょっとした皮肉だよ。
「ＦＦ派」程度ならそこまでは言わないが。
＞しっかしこのスレＦＦ信者の割合が多いね。
＞俺はＦＦ信者だがDQ8のほうが売れると思う。
＞っていう書き込みを何度見たことだろう
これは悪意ではなく純粋に>>1から見ていた感想だ。
そういう感じの書き込みを本当に何度も見た。

ドラクエ

>>781
それはスクウェアが海外売り上げに力を入れてるからって分かるじゃん普通

>>771
受け入れられてるってことじゃないすか？
アジア（日本含めて）に受け入れられてるのはDQで、
欧米で受け入れられているのがFFと考えれば。
DQがアジア向きでFFがヨーロッパ向きだと。

>>781
だから売上論争になったら海外を持ち出すなって。
典型的FF信者だな君は（ｗ

アジア向きと欧州向きってあるのか。。。初めて知った。

>>787
単なる事実じゃん

>>785
だから売上の話だろ。

>>787
禿同
それがFF信者の糞な所と言われ続けてもまだ言うか・・・・・

>>771
俺は「売り上げ＝面白さ」が間違いだとも思わんが正解だとも思えん。
例えばＤＱ８の内容が仮に「バンゲリング米」（クソゲ）だったとしよう。
売れますか？っつたらやっぱ売れるでしょ？だってドラクエだから。

俺はそれに近い現象が最近起こったと思っている。
だから次回作は売り上げが少し落ちるを思ってる。
あ、ドッチ派でもないです。

>>783
そうですか。わかりました。

海外でDQが売れて無いのも事実
国内ではDQは売れつづけてるのも事実

なぜそうなるのか、を考えればDQ、FFの長所、短所もわかるだろうに。

787と791はFFが海外で売れてるのが気に入らないのかな

別にＦＦ信者だけどさあ、今は売上のことでしょ？事実を言って何が悪い？
痛いところをつかれると、ドラクエ信者のｱﾙ一部の方々はすぐ話をよじらせるね。
別にドラクエが嫌いなわけじゃないけどさあ。

>>792
DQ信者には売れるが
今までDQをやった事が無い人は買わないと思う
>>794
いいこと言うね

>>789
その事実を「わざわざ」持ち出してくる必要性が何処にあるんだ？（ｗ

>>792
バンゲリングベイをバカにするな。
実はアレはヘリ操縦シミュレーターだったんだぞ。

結局売り上げはネームバリューと宣伝しだいだと思う、結局のところ。
ぶっちゃけゲーム自身としてのおもしろさに両者の差が極端にあるとは
思えないし。ドラクエは日本で初めての本格的なRPGだったから
多くの人に知られているから、その分売り上げが多い。FFも似たようなもの。

>>798
だからさあ、海外の売上はＦＦの方が上っていいたいの。
国内の売上はドラクエの方が上かもしれないけど、世界的の売上だったら、ＦＦのほうが上っていいたいんです。

>>797
まあね、スマソいい例えが無かった（シューティングはあんまりですわな。）
ＤＱやった事無い人も、とりあえずＤＱ買っとく？ってかなりありそうだが。

>>792ＤＱをＦＦに置き換えても構わんですタイ。
ＤＱよりは少しネームバリュー弱いと思うけど。

>>800
FFの海外売り上げはRPGのストーリーとしての物ではなく綺麗なムービーが注目されているから

>>798
世界が舞台でも日本が舞台でも売り上げは売り上げだから。
FFが世界に力入れてるっていうんだったら尚更世界での実績を考慮しなきゃ。
要するにDQが世界で売れてなくて、FFが売れてるってのが気に入らないんでしょ？

>>800
いやだからさ、そんなもう誰もが分かり切ってる周知の事実を
いまさらわざわざ持ち出してきて何を議論したいんだい君は？

>>798
「実はアレはヘリ操縦シミュレーターだったんだぞ。」
マジで！？スマソ。
初めに買ったゲームだったんで使いこなせんかったのかも。

>>801
＞とりあえずＤＱ買っとく？
ないと思います。やったこと無い人は。
やったことある方には期待大の作品だと思いますが。。。。つーかほとんどの人が少しはやったことあるのでは？

>>730
総合的ってのは内容やシリーズのこと。

あと一応言っとくけど逃げたわけじゃないからな。

>>803
貴方に聞いてるわけじゃないんだよね俺は。
px4zyp/vさんに聞いているわけで。

>>803
今更だけど言うがスクウェアは海外売り上げに力を入れてるけどエニックスはいれてない
そしてFFはRPGのストーリーではなくて綺麗なムービーが注目されてるから売れる
FFがたまたま綺麗なムービーだから売れるだけの事だ

なんかこのスレ見直すと
「狂信者」って言葉が脳裏に浮かんだ

そういう逃げ方かい・・・

>>802
そうですね、でもＦＦの売りはあのムービーなのだから良いのでは？
逆にドラクエは濃厚なストーリーが売り？なんでしょうが。

>>806
こんな事書いちゃうとアレなんですけど自分は（あくまで自分です）ＤＱ６が
凄く不満だったんですよね。んで７なんか絶対買うか！って思ってたんですが
ＤＱ７発売直後は７に関しての記事が半端じゃなかったんですよ
ニュースつけちゃー「ＤＱ、ＤＱ］雑誌読んじゃ〜「ＤＱ、ＤＱ」。
買おう！と思いました。

まあ、結局やった事ある俺の事なんですが。

>>812
ストーリーはDQの方がいいと思う？

>>807
シリーズだったらDQの方が上だろ

DQ8は海外向けも考慮してる気がする。
レベル5は一応海外実績もあるみたいだしな。

>>813
俺と行動がほぼ同じ。

>>807
あーもういいや。
「おもろいのはFF」っていうのは「俺個人としてはそう思ってる」っていうニュアンスで
言ったんだよね？
けっしてそれが一般的真理であると言いたかったわけじゃないんだよね？ね？？

>>814
いや、俺はただドラクエ信者の方々に謙遜して言っただけで、あくまでもＦＦ信者ですからもち、ＦＦの方が全ていいですよ。

DQは５まではストーリー良かったなあ（個人的に）
FFもいいときは良い

>>812
そうだな
綺麗なムービーがFFの売りだってことか・・・・
じゃあストーリーは？ストーリーこそがRPGの基本だろ

>>813
割と胴衣です。

>>818
まぁ一応そうだけど。

「RPGのストーリー」がいいから売れる

ってのもよくわからん言い回しですね。

>>821
ぶっちゃけ、ドラクエってあんま話感動しないんだよね・・・。しかも時間かかりすぎだしさあ。
はっきりいってドラクエのストーリーっていいか？

ゲームに何を求めてるか？それによって何信者がきまるんじゃない？。
まぁどっちが売れるかっていったら今までの実績やら信者数、販売範囲からいって
ＦＦ圧勝ではないでしょうか？
　ＤＱ嫌いではないが飽きた気が･････ｼﾙ。

>>802
ストーリーでRPGを評価するという発想が
すでにJRPGの発想だということがわからんか？

毛唐にとっては（TRPGを除く）RPGのストーリーなんて
RPGをゲームとして成り立たせるための便宜でしかないよ。

毛唐はコンピュータRPGをストーリーで評価なんかしてくれない。


>>809
エニックスは海外に力入れてます。
しかしDQは海外ではほとんど宣伝もしてないような状態だから
ことDQに限っては海外に力入れてないけどね。
DQに力入れたって売れるとは思えないし。

エニックスのオンラインRPGが海外でどれだけヒットしてるか知らないの？
人口2000万の台湾で30万人突破だよ。

>>825
時間かかり過ぎかなぁ？７はヤバかったど。
一応ＤＱ全部やってますよね？

>>825
６から急激に糞になった

>>814
DQにｽﾄｰﾘｰなんかあんの？

私の名前はカルメンです
もちろんあだ名に決まってます
バラの花口にして踊っている
イメージがあると言うのです
まだまだ無邪気なカルメンです
純情すぎると言われてます
そのうちにひのような女になり
ふらふらにさせるつもりです
これで決まりです　これしか無いのです
あなたを虜にしてみせます
カルメン　カルメン　　　　　　

ＦＦはムービーとかなんとか言われてるが、
やっぱりストーリー良いよ。
感動するし、泣くやつもいる。

(;ﾟДﾟ)y━・~~

>>828
先も言いましたが、ドラクエは嫌いじゃないので、一応７までやりました。
けどやっぱ長いと思います。自分が下手なのも原因だと思いますが、すこし飽きがくるのでは？

>>825
いいから売れている
そして感動するためにRPGをやってる訳じゃない
それにFFこそ短時間で余裕でクリアできる

>>827
>エニックスのオンラインRPGが海外でどれだけヒットしてるか知らないの？
人口2000万の台湾で30万人突破だよ。

いや・・それDQじゃないじゃん。ちょい見苦しいよ

>>823
わざわざそんな個人の感性をここ売上スレで言う必要はどこにあったってことさ。
「DQとFFどっちがおもしろいか？」ってスレで言うのならともかくさ。


ストーリーに関しては、どっちも評価されてると思う。
だから未だに売れてるわけで。
ただDQのストーリーは淡白。
FFのストーリーは独特の臭みがある。
DQ派はFFの臭みが気になるわけで、
FF派はDQのストーリーは淡白すぎてつまらないと感じてしまう。

>832
そーだよ。俺はドラクエのいい所きかれても
いいこたえは思いつかないよ
信者さんには悪いけど具体的にFFよりどこが優れてるのかな?

>>827
海外っていっても色々あるだろ
FFは日本で宣伝しても日本１にはなれない

どっちも5作目までの功績は大きい。
それ以降はもうネタが尽きたっぽいな。
DQはその後懐古向け・初心者向けに
FFはひたすら派出にすることで、新しい層を切り開いてはいるが…。

>>835
こんなこというのもなんですけど、ヒッキ-の方は時間があって良いでしょうが、学生や社会人はゲームばっかに時間を裂けないんですよ
ですからＦＦぐらいの時間が丁度いいんですよ。

>>834
ああ、すんません俺も７は長い過ぎるとは思いました。
私は途中で投げましたんでお仲間です。
感動に関しては、俺は感動しなくなりました。６，７

>>835
ストーリーなんてやるまでわからないのに、なんでそれで売れるの？
口コミ？いや違う。なぜならDQ、FFは初日の売り上げがほぼすべてだからね

ここはひどいインターネットですね。

>>844
違う最悪だ

>>843
それって普通じゃないでしょうか？やっぱりみなさんこの２本には期待してるんですし、
元ちとせじゃないんだから・・・・。

>>841
社会人はともかく学生はいくらでも時間は裂けるだろ
現に東大でゲーム研究部とか付作られるぐらいだから
>>843
初日だけではわからない

>>837
FFのストーリーに独特の臭みがあるとは思えない。
だいたいシナリオ書きは何度も変わってる。

FF独特の特徴はストーリーよりも演出に感じる。

　　　　　とりあえず議論（？）が白熱するのは、
　　　　　　まだまだ両方人気があるんだなぁ…
＼＿＿_　＿＿＿　＿＿　＿　＿＿　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　O　　　　O　　　O　　O　　 O　　　　　O　　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　o　　　　　o　　　 o　　　o　　　o　　　　　 o　　　ﾓﾜﾓﾜ…
　 ∩＿∩ 　 ∧＿∧　 。　　　 。 　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀) ∧_∧ .∩ ∩ (´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀）　　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）

>>843
同意、やつら初日にクソゲかどうかもわからんウチに売ってる。（当然だが）
いつまでもあの売り上げが維持できるとは到底思えん。
ワシは○○９でキレてその後また○○７でキレた、キレまくった。
二度と買うか！と。

買うけど・・・・・。

>>847
もうすこし考えろよ、大学はいいけど、高校、中学は部活以外にもあんだよ。
まあヲタやデブや文化部のショボイ方は家でゲームばっかやってんでしょうがね。

>>847
忙しい大学もあるんだよ

>>838
お前はいきなり来るよな。
まあ盛りあがっておめでとさん。
>>1自らわざわざ面白さを持ちだしてきたおかげだね（ｗ
次スレは「FFとDQどっちが本当におもしろいか？」でウッドボールだね。

FFより優れてるところ？
過去の功績じゃないの？あと一般向け度？
あとロード時間という基本的な環境作り？
あとＲＰＧらしさ？

まあ優れてるからってそれより売れるもんじゃないよ。この世の中はさ。
まあ別物比べてどっちが良いかなんて分からんよ。

>>849
そんなに人気があるならなぜゲーハー板では糞扱いされるのか？
ゲーハー板じゃただの「売り上げ増強係」としか評価されてないぞ。
どっちも。

>>851
漏れは中学の時部活（野球）＆塾に追われていたがFF7は即行でクリアしたぞ

>>854
その返し違う。

今>>849がいいこと言った！

>>853
ｳｯﾄﾞﾎﾞｰﾙって久々に聞きました。
>>854
AAの元ネタの出所で、意図を汲んでやって下さい…

>>855
すごいですね＾＾
さっきから俺いってんじゃん、ＦＦは程よいプレイ時間だって。

>>859
暇人はいいですね

>>860
まあ学生ですから（笑

>>861
ああ普通にうらやましい

>>859
いやもちろんDQ7も高校の時クリアしたぞ・・・・確か１０日ぐらいで
勿論部活もやってたけどね。
つまりお前はFFは時間とムービーだけは素人向きって言いたかったのか
それならそうと言ってくれよ

>>848
でも良くそう言われてるんだよね。
>>851
まあ落ちつけ。
小学生なら時間はたくさんあるだろ。ＤＱは小学生向けとして作られてるんだしさ。
俺が小学生の頃、ＤＱ４をやったが正直、「え、もう終わりなの？」って
思ったことがある。
>>854
ゲーハーのマニアの意見を参考にしてもなあ

ストーリーに関しては、どっちも評価されてると思う。
だから未だに売れてるわけで。
ただDQのストーリーは淡白。
FFのストーリーは独特の臭みがある。
DQ派はFFの臭みが気になるわけで、
FF派はDQのストーリーは淡白すぎてつまらないと感じてしまう＞

これだ！

はい、落ちた。
コレにて終了。

>>865
おお、イイ線行ってるよ〜な？
もっとも両作ともシステムとかゲームバランスで破綻してる時もあるけど。
シナリオに関してはいいんじゃ？

>>863
素人向きですか〜、そういうことだったら、ドラクエは何？コアなゲーマーにしか売れない、ﾌｧﾝにしか売れないってことになりますね。
あなたの言い分によると、ＦＦはまだやったことないひとにも楽しめるゲームってことですね。

お、ＩＤ変わった。

よほど世界が狭いゲームでないかぎり
RPG一本で300時間くらいはやるよ。

あらゆるメッセージを読んで
全てのアイテムを回収してなんて当然。

できることは思いつくかぎりやってみないと気が済まない。
行けるところにはたとえ何もないと分かってるところでも
行ってみないと気が済まない。
シナリオが進行したらすでにクリア済みの所にも
何度も行ってみる。

おかげでプレイできるRPGの数はむちゃくちゃ少ない。
DQとFFだけでも全部はとてもやれない。

昔はもっとサクサクゲームやってたんだけど
いったいいつからこんな粘着なプレイするようになったんだ俺は…

ドラクエの方がまだストーリーに臭み(？)があると思いますが。

そういえばFF�]とかシナリオ理解してない人とかもいたから、FFのストーリーはちょっと難しい
＝クセがある、臭みがある

なのかな？

>>870
あんた暇すぎだよ。
もっと一般的なこといってくれよ・・・。

>>865
ヽ('∀`)ノ

＞ただDQのストーリーは淡白。
＞FFのストーリーは独特の臭みがある。
ここかなり激しく胴衣。特に近年は、お互いこの差を激しく感じるかもね。

>>872
恋愛的な要素とかの事じゃ・・・・？難解さでは無いと思う。
むしろ俺はＤＱの細々と詰め込んだ方が難解だった。

結局のとこドラクエシリーズは魔王たおせばいいんだろ？
淡白〜

>>871
それは新しい意見ですね。
具体的に何処いらへんがでしょうか？
>>872
ちょっと違いますね。
くどいというか、濃い味なんですよ。
恋愛とか、台詞回しの臭さとか。

>>876
それはすべてのRPGに言えることだろ。

そういやＤＱ５って臭くなかったですか？
親父が死んだり、結婚イベントとか。
５は大好きだがね。

>>875
じゃあ・・・FFはたまに説明不足なところとかありません？
あと恋愛的な要素は別に無理して入れるほどのモンじゃないと思う。

DQは全シリーズプレイ＆クリアしたわけではないのであまり深くは言えません・・・。

つうかストーリーなんかどうでもいいんじゃないの。
ＤＱ、ＦＦだからやってみたいだけ、だろ。ブランドに弱いだけだよ。
ＤＱ、ＦＦのストーリーに期待してるのなんてかなり特殊な人だろ。

>>876
そこいらへんも淡白と感じる原因でしょうね。
あとＦＦとか最近のＲＰＧにありがちな、キャラ同士の絡みとかも
あまりないんですよ。

まあ勧善懲悪の物語は基本ですから淡白と感じられるのでしょう。
主人公も喋りませんですし。

＞＞877
世界観とかかな。(DQは全シリーズ同じような世界観だと思う）
だからFFばっかやってるヒトにはやりにくいのでは？

キャラクターの一挙一動までこと細かく描くか、
プレイヤーの想像に任せる部分が大きいか、とかの差じゃないんかな？
皆が言ってる様に恋愛とか、キャラ同士に抱く感情表現とか。

>>878
ＦＦシリーズどこまでやった？ドラクエみたいな魔王一辺倒じゃねえから。
あ〜やったことないんすか・・・・。

>>881
確かにそれもあるかも知れないけど、
「FFだから」
って買って、いつも期待を裏切らないのは結構すごいと思います。

あくまで俺個人の話。

>>883
世界観は王道ファンタジーもので臭くないじゃないですか？
同じような世界観だから「臭い」のですか？

いろいろあるけどさ〜。ＲＰＧとかさ〜、人に話し掛けるでしょ、何て言ってはなしかけるんだろうね？

>>885
FFは大抵逆恨みか、謎の物体Ｘがラスボスだな。
五十歩百歩だよ。

>>888
どうよ？

>>885
「肩書きが違うだけで、最後に悪いやつを倒すのには変わりない」
ってことが言いたいんじゃないでしょうか？

>>889
う〜んそうかな〜。難しいとこだね〜
でもドラクエの場合、確実に魔王ですよね？

＞＞887
っていうかなぜDQが王道ファンタジー？？
RPGで一番始めに出たからっすか？

>>892
しかし、魔王がストーリーのメインであったのは４まで。
５以降の魔王は単にゲームを終わらせる結末のために用意されてる「ラスボス」でしかない。

５や６や７のストーリーは魔王を倒すストーリ−ではない。

魔王を倒すことが目的だったストーリーはロトシリーズのみ。
４ではそれを少し変化球にしてみた。
そして５以降では魔王は単なるゲーム上の「ラスボス」

ミルドラース以降の魔王が存在感薄いと言われるのは当然。

どっちが売れるかだとＤＱ８に決まってるので
累計売上本数を予想してみる
ＦＦ�]ー２　累計９０万
ＤＱ８　　　累計３５０万

>>892
確実に魔王の何処が悪いんだ？
>>893
Wizとかも同じような世界観でしょ。
戦士がいて、魔法使いがいて、僧侶がいて、剣と魔法とドラゴンとデーモンと・・・

>>894
なんかスゲー納得した。
ＦＦのボスも忘れてるけど、ＤＱに関してはホント同感。

ドラゴンクエストタクティクスと
ファイナルファンタジーモンスターズを出してみよう。

それがFFT、DQMと比べてどっちが売れるかで勝負。

とりあえず不思議ダンジョンはどっちが勝ってるんだ？

>>894
激しく同感。

>>894
・・・・それってドラクエだめじゃん！
＞魔王は単にゲームを終わらせる結末のために用意されてる「ラスボス」でしかない
かなりだめじゃん。ドラクエストーリーもダメだな。

>>898
シレンでいいじゃん。

＞＞896
wizって何？ゲーム？

>>901
シレンは実質別会社じゃ・・・？

>>894
話をすすめるうち結局は、悪玉は魔王だった！！！！
ってことでしょ？そこが淡白って言われる理由の一つでは？

>>900
なんでそれだけで駄目になるんだ？
>>902
Wizを知らないとは・・・

>>903
うん、だから

不思議なダンジョン関係無いよ。

>>902
３Ｄダンジョン　＋　ＤＱ３と同じ戦闘、キャラ育成システム

ＤＱのシステム面での原型となった作品。
昔はカナダのサーテック社が制作してたが、
サーテック社解散後は純日本製になってて
今では日本でしか売ってないし日本でしか売れない。

>>905
でwizって何？

>>908
いま説明しただろが
見えないのか？

>>909
すいまそん。908が無い時に書いたんで・・・

>>838
＞信者さんには悪いけど具体的にFFよりどこが優れてるのかな?
FF信者の皆さんからはよくこの質問が挙がるよね。
確かにFF信者の目から見て、DQはグラフィックヘボイ。システム古臭い。
シナリオ無い。とまあゲームの出来自体でFFに勝ってるとこなんて無いと
疑問に思うであろう。

でも勝ってるところもあるんだよ。
それが一般性と分かりやすさ。そして伝統の重さとＲＰＧらしさなんだな。

それにシナリオは結局個人の好みの問題だし、映像も緻密でリアルなら
良いって言うﾓﾝでもないし、あの昔からのシステムがＤＱの
一般性と分かりやすさに一役買っているといえよう。

無論ＦＦは感動できるストーリーと緻密で派手で賑やかな映像
新しくてやりこみがいのあるシステムは長所である。
でも単純に別物であるＤＱと比較してもしょうがないのよね。
お互い目指すところが違う訳だし。

多分ＤＱとＦＦ両方好きな人って、両者を別物と知っててそれを割り切って
遊んでいるんじゃないのかな？

＞＞９１１-９１２
説得力あるね。
俺はＦＦもDQも両方好きだよ。
どっちもどっちの個性があって楽しいゲームだよ。

DQの主人公＝自分って感覚がとてつもなく好きだ。

>>913
そのとおりだと思う。

はっきり言って漏れはFF信者だがFF信者の方が意見的に無理がある・・・・
スマソ・・・・・・・DQ信者の方が勝ってます・・・・・

>>916
勝ちは言い過ぎだろ。
どっちの信者も一人、二人がおかしな発言してるだけでは？
つーか信者風の人間自体数は多くないような？
漏れは中立派。

>>917
確かにおかしな発言してる奴はいるけど
DQ信者の言ってる事の方が説得力がある・・・・・・
FF信者の人達スマソ！！

まあ、俺が波風立てたら本末転倒だからあんま言わんけど、
「勝ち」とか「負け」とかやめてくれ。
漠然とし過ぎてる。

次スレは９５０取った人が立てて下さい

次スレなぞイラン。

レベルが１上がったり新しい呪文覚えると、いままで苦戦してた敵が楽に倒せる・先に進める
ってのが細かく計算されてるとことか。強くなったなぁって実感がある。
スクウェアのRPGってそこらへんが大雑把といか…HPやダメージの数値だけがインフレしていって
最終的には数百数千単位でHPの削りあいってのはちょっと萎える。
まあ、DQも６、７あたりはインフレ気味だけど。
結局、上の「良さ」ってのも悪く言うと「チマチマした作業ゲーム」だから
そういうのが嫌な人も多いだろうし、ある程度大雑把な方が今は受けが良いんだよね。

スクウェアのRPGあまりしたことないので少ない経験からの個人的な印象ですが。

最近のFFなんかはストーリーを追いかけていけば自然に適正レベルになってて
だからそういう「強さ」をあまり意識しなくてもいいんですよね。
「大雑把」ってのは変な言い方だったかな。
で、ストーリー、攻略とはあまり関係ないシステム面でやり込みが発生するという。
逆にサガシリーズはシステム面が突出しすぎて難しいというか、取っ付きにくいというか…

>>894
こんな時間に失礼。俺はドラクエマンセーだがその意見はあっていると思う。
でもまあ最初から目的がわかっているゲームは物語の急展開（どんでんがえし）
が難しいから単調になりやすいね。きっと５以降はFFに影響されたんでしょう。
関係ないが俺が原作者だったらオープニングでラスボス（魔王？）をさりげなく出しておくぞ。
これだけでゲーム全体の目的が何となく伝わるはず。んで旅の目的は表面上はラスボスとは
関係ないが、やがて、なるほど！と思わせる場面を作る。

パッケージのイラストにラスボスが出なくなったのは5からだったよな・・・。

>>924
＞関係ないが俺が原作者だったらオープニングでラスボス（魔王？）をさりげなく出しておくぞ。

なんか君、偉そうなことかいてるけど全然凄くないよ(　´,_ゝ｀)

なんでこんなに伸びてんだ。俺はＦＦ信者だけどＤＱも好きなんだ。
特に３，４，５はＦＦ並みに好き。両方買うつもりだし期待してるんだから
見苦しい喧嘩はやめようぜ。

ドラクエ信者ってオタクですねー気持ち悪い！！！臭い
友達いないんだろうな〜可愛そう、まあドラクソオタクは引き篭もり
（またこの意見に反抗してキモいこと書くんだろうな）鬱
消え去れゴミ以下社会不適合邪魔ウザい

>>927

　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ｱｵﾛｳﾄｼﾃ ｳｲﾃﾙ

DQ6、7疲れる。。。｢まだあるの〜？｣みたいな。
8はどうなるだろ。プレイするだろうけど。DQだから。

２頭身動かしてなにが楽しいんだか・・・だいたいＦＦと比べる事自体間違ってる
じゃん・・・恥ずかしいと思わないの？

やっぱDQの主人公がしゃべらんつーのはもう限界があると思う。
あれのせいで、ストーリーにいまいち乗り込めないんだと思う。

暇なお子様の隔離スレか

俺は他人のシナリオ追い掛けてるだけのFFの方がシナリオにのめり込み辛いけどな。
DQの主人公が喋らないってのは大きなステータスだと思ってるんだが。

>>930
＞だいたいＦＦと比べる事自体間違ってるじゃん・・・
まあ同感だけどさ、どうしてもＤＱと比べたがるＦＦ信者さんが
いらっしゃるようだからさ・・・




マネキン人形動かしてなにが楽しいんだか・・・だいたいＤＱと比べる事自体間違ってる
じゃん・・・恥ずかしいと思わないの？

必死だな

うわ〜〜〜また凄くのびてるわ・・・・
とりあえず一言
ＤＱ６のパッケージに爺バージョンのデスタムーアがいたような気がしたが
見間違いだったかな？
これだけ

>>936
あれはムドーじゃないの？

言いたいことがまだあるんでもう一回
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/DRAGONQUEST/image/dq6.jpg
ばっちり出てるよね
あと、
新スレだけど
また夜の間にレスが大量発生する可能性があるし
それだけ増えるってことはまだ言いたいことがあるってことだから
誰か立てるべきだと思うけど
他の香具師はどう思う？

>>938
別にいらんでしょ。どうせまた両方の狂信者のせいで泥沼になるだけ。

イランと思うよ。売り上げスレなのにただの煽りあいになってる。

双方劣ってるとは思わん！
　貴様らはパンとご飯どっちがいいと言われてどう答える?

>>935
邪魔だからどっかいってくれる？
必死になって恥ずかしくないの？

堀井氏曰く
ラーメンとカレーライス、どっちが好き？

>>941
米のほうが漏れは余裕で好きだぞ
>>938
お前レスちゃんと全部見てからレスしろよ>>920が言ってるじゃん

>>944
いや、レスが少ないからみんな見てないのかな〜〜〜
っと思ってもう一回書いてみただけ
気に触ったんならスマソ

>>945
別にもう立ててもいいなじゃない？
新スレ任せた

>>946
任せられても自分じゃむりぽ
他の香具師に任せた

>>944
日本人だな。
おれも最近パンはあまり食べないなそう言えば。好きなんだがな。
カレーは辛いのは嫌い。ラーメンは醤油と味噌が好き。

まあＤＱとＦＦは正反対のため、拒絶反応が出る人がいるのはしょうがないが、
拒絶反応が出たなら放置すれば良いのにね。

織れは立てられないので次の人どうぞ

漏れも以前に糞スレを立ててしまったので立てられん・・・・・・・
と、言う事で誰か頼んだ

さて1000取り合戦行くか。

無理だと思ってたら立ってしまった

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041216071/l50
↑次スレです

＞938
わざわざスマソ･･･よくみたら下の方にいますねｗ
記憶があいまいだった鬱

>>952
微妙にエロいな

次スレが止まった・・・

で、ここは埋め立てないの？

>>941
ネタにマジレススマソだが、ご飯のほうが好き。
パン２〜３個食っただけで胸焼けしてくるし、
ご飯のほうがいろいろ味楽しめるジャン

埋め立てのため
age

次スレで、荒らしが一人何役もしているところが笑える。
そんなにかまってほしいのかねえ
（ｗ

>次スレのEFWNYqmb

なんでそんなに必死なのかねえ。
＞ネタの意味調べてからレスしたほうがいいよ
ってのをそのままそっくりノシ付けて返させてもらうわ。

ポケモン出してる時点でスルーする程度のネタと気づけよ。

なんだかんだ言って新スレも伸びてるな・・・・・
まぁここは誰も居ないんで新スレを立てたことで後悔したこと・・・
１、スレタイに機種依存文字を使ってしまった
２、XIIが中途半端で分かりづらいこと
３、そもそも新スレを立ててよかったのか・・・・
この3点だ。
指摘やらなんやらが欲しいし埋め立て促進のためage