ＦＦ、ＤＱ板　ゲームの価値観の違いについて

1 ：リアル厨房：02/12/17 07:06 ID:yEhEuaHZ

今時のＦＦはグラフィックに懲りすぎて駄作だと言う話を良く聞く。
果たしてどうだろうか？お前らは古作を神格化しすぎてはいないか？
最近、エミュレータで1,2,3纏めてやったがそれほど騒がれるほどでもない。
信仰し過ぎで７以降の作品を執拗に叩きすぎだ。
そして、殆ど新化を遂げない。良く言えば伝統を守りつづけてるＤＱはどうか。
年代別の価値観ついて語って見てくれ。
書き込み条件は年齢必須、ＤＱ、ＦＦの好きな作品を一つ。
一言書きこんでくれ。

以上を踏まえ

年齢１４。
ＦＦなら７、ＤＱは３が最高だと思うが、どうか。
ＦＦ７は新機種への過渡期の内でも、最高の出来だと思った。
当時リア小の俺に、あのグラフィックは脱帽。
ＤＱはやはり３が最高。理由は敢えて書かないが。

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 07:07 ID:SsYCNNRo

エミュ厨はつまらないスレなんて立てずに死ね

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 07:08 ID:nml/XQf7

取り敢えずガッコ行け。俺も行くから（藁

4 ：リアル厨房：02/12/17 07:08 ID:yEhEuaHZ

あ、ＦＦはタクティクス、外伝。ＤＱはモンスターズもありね。
それなら俺はＦＦＴが最高松野ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ＤＱＭは糞。死ね。

5 ：リアル厨房：02/12/17 07:09 ID:yEhEuaHZ

>>3
もう身支度してあるから、七時五十分に家出るだけ。

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 07:35 ID:oeL44sUd

ｮスレの予感

7 ：リアル厨房：02/12/17 07:46 ID:pUTjCZaZ

そろそろだ・・・。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 08:49 ID:zRu3XdBE

えみゅスレのお燗

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:06 ID:hweTZuDN

俺はFF5が好きかな、やりこみがいがあったし、最近のFFはストーリーがおもろいけどもっかいクリアしようとは思わんなぁ DQはちょとマンネリ化してたり…

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:10 ID:zoxpnG9c

>>1
ACCSに通報しますた

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:15 ID:Yh2hsG2c

個人的には、ナンバー１のＦＦ
オンリーワンのＤＱだと思う。

ＦＦはその豪華さ等、正に様々なＲＰＧの頂点を名乗るにふさわしい出来ではあるが、
　他のＲＰＧとの違いが分からない。
ＤＱは平凡な出来ではあるが、すでに国民的ＲＰＧとしての地位を獲得し、
　また他のＲＰＧには決して無い唯一のものをもつＲＰＧであると思う。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:17 ID:Z9ARxQBE

FF7まんせー、DQ3まんせー！

はい、満足した？

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:18 ID:M4Yqz8Ev

俺としては、FFは個人的に好きな作品と嫌いな作品があるだけで
昔がいいとか今がいいとかの明確な差はない。

最近のが叩かれる原因だと
・CD－ROMのためロード時間が長く、戦闘などのテンポが悪い＝ストレス
・グラフィックが美麗過ぎて、どこに進めるのかが判りにくい＝ストレス
・大衆ゲームと化しているので、難易度を低く設定せざるをえない＝ゲーヲタ（自分）には不満足
・剣と竜と魔法と城のファンタジー世界ではなくなり、「ファンタジー」の冠を襲名する必要がない
といった感じだろうか？

以上を踏まえて、俺も>>9と同じくFFは5がベスト。
FF最大の魅力ジョブチェンジの完成形システム、お約束だが安心のベタストーリー、
それなりに高い難易度、戦闘で色々工夫しないと倒すのが難しいボス等…バランスがいい。

14 ：リアル消防：02/12/17 09:19 ID:Z9ARxQBE

要するにリアルタイムで初めてやった作品が各々最高なんでしょ？

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:41 ID:bu4n4qhS

俺はFF9の後に5をやって5が最高と思っているﾔｼですが何か？
ちなみに19歳、初めてやったFFは6。3以外はすべてプレーしますた
当時ネットも繋いでなかったし周りの評判に流されたということでもない

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 09:47 ID:Yh2hsG2c

どこかの同人女いわく
ＦＦは大好きな作品もあるが嫌いな作品もあるゲーム。
ＤＱは嫌いな作品は無いがそこまで好きになれる作品がないゲーム。

ある意味その傾向が強いかもしれない。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 10:10 ID:bu4n4qhS

それはある意味当然ですな。FFの重視しているストーリー・キャラクターは
人によって好みの差が顕著な要素だし、それが作品によって大きく異なっている

対してDQは良くも悪くもあまり変わっていない。まあコアなユーザーから見れば
全然違うかも知れないが、ライトユーザーからすればそうだろう

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 13:37 ID:kRZ7nHaW

スレ立てた>>1がいきなりエミュレーターとか言っちゃってますが。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 14:06 ID:eWV4DBV0

グラフィックは重厚なのにストーリー世界観ともに陳腐。
物凄い違和感だったよ。

俺はFF12には期待してる。
ベイグラントなのりでFFが出来るなら失禁ものだ。
リアルFF2な感じ頼む。

上から変なちゃちゃが入らないことを祈るのみ。

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 14:47 ID:T80+99ZT

あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ！！ってことだな、要は。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 15:07 ID:zoxpnG9c

>>17
一人旅
船･仲間の増加
ラーミア･職業･アレフガルド
小さなメダル･馬車
仲間モンスター･裏ボス
都合のいい転職･平行する二つの世界
馬車の廃止･不思議な石版

FFほどでないにしても結構変わってるよ

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 16:46 ID:V/kMxngM

>剣と竜と魔法と城のファンタジー世界ではなくなり、「ファンタジー」の冠を襲名する必要がない
ファンタジーって剣と竜と魔法と城の世界のことだけなのか？
それを言ったらFF1はファンタジーじゃなくなってしまう。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 17:20 ID:ISpbnywC

「スターウォーズ」は立派なファンタジーですよ。
あれはSFではない。

剣と魔法もののファンタジーがあまりにもポピュラーになりすぎたおかげで
ファンタジーというと剣と魔法だと思ってる人が多いが困ったものだ。

「ムーミン」や「デューン砂の惑星」が「指輪物語」と並んでファンタジーの最高傑作とされてることも理解できないだろう。

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 17:44 ID:tP1QK++K

やっぱさ、セックスって肉体的快楽よりも精神的快楽なんだよね
肉体的快楽が欲しいなら相手が機械でも良いわけじゃん
そうじゃなくてさ
精神の会楽が欲しいわけ
｢普段大人しい顔して生活してる子がこんなことしてるぞ！！｣
とか
｢この子が処女を失う瞬間は将来の旦那ですら知らないのに俺だけが知ってるぞ！！｣
とか
｢俺に処女を捧げた子が、将来誰かの子供を産んで、その子供を躾たり教育したりするのか｣
とか
そう考えながらセックスするように心がけてるよ、まじで

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 18:57 ID:11UK7Miv

揚げ足取りに反論するわけでもないが
初期ドラクエのような世界観がゲームで言うところの「ファンタジー」なんだろう
スターウォーズがSFでないなんて世間のどれだけが認識しているだろう？
本当の意味が別にあろうが、言葉を使用する人・伝わる人が大半なら
それが正しい意味に変わる。若者の言葉とか、「確信犯」の用途とか。

どうでもいいけどさ。
個人的にはFFは5、DQは4が(･∀･)ｲｲ!RPGって感じ。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 19:08 ID:vDI3qcYv

ファンタジーの定義云々を抜きにして、どんな世界観が好きかと言われたら
やっぱりDQ、SFC以前のFFのような中世風で剣と魔法の世界が好きだ。

ファンタジーかどうかより、その世界観が魅力的かどうかが問題かと。
俺は残念ながらFF8や10の世界観にはあまり魅力を感じなかったな。
スレ違いになってきたsage

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 19:35 ID:3eJqQZMm

とりあえず、ＤＱもＦＦも次の作品ＤＱ8、ＦＦ12で
久々に2大ＲＰＧの意地を見せてくれそうで楽しみだ。
リアルファンタジー路線のＦＦ12と、アニメチック路線のＤＱ8って感じで。
正直、ＰＳ時代はどっちも中途半端な印象が強かっただけに頑張って欲しい･･･。
個人的に好きなのはＤＱ３とＦＦ５（次点でＤＱ５、ＦＦ７かな）

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 20:12 ID:vnoClB6d

単純にゲームとしてもＦＦ１～３は（特に今やると）糞ゲー

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 20:42 ID:RVZTrCGX

>>23
そこらへんを久美佐織が熱く語ってたな。
小説内で。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 20:59 ID:X8oL8fUT

ロト三部作のリメイクを批判する人につぃて議論してみませんか？
「難易度が低い」という声が一番多いようですが
オリジナルを愛する人は過酷なバランスなら良いのでしょうか。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 21:08 ID:8kp5yHB+

>>30
原作と全く同じ内容ではがっかりする人も多いだろうし、
売り上げも期待できないだろう。
（FF456のPS版の売り上げが証拠）

サービスの為に強力な新アイテムを出したりすると
ゲームバランスが甘くなってしまうのは当然。

ゲームバランスが甘すぎるのはつまらないけど
リメイク作のバランスが甘くなってしまうのはやむを得ないと思う。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 21:35 ID:8icMDgOq

FFは3。世界観好み。古代遺産に水没した世界、3大魔導師にクリスタル等。
8も車とか凝ってたのにあんまり使わなかったの勿体無いね。リメイクしる。

DQは変化ないというけれど、それは見た目だけだと思う。
4でAIや章仕立ての展開は本を読んでいるような臨場感があり、
3の世界地図を取り入れたのも思いきってる。
そして過去の作品を、ロト3部作としてまとめあげたのは斬新なアイデアだった。

…5は嫁さんによって話変わるとかあったらよかったな。
この作品以降はどこにでもありそうなかんじ。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 21:39 ID:6z7CO7cI

リメイクロト三部作やってねーな。スーファミだし。ハードがもうない。
今さら買う気もない。PS出ないんかな。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/17 23:44 ID:d8bIuf22

どれもリアルタイムではクリアしてません。初プレイＲＰＧがＦＦ10です。

DQは３。
自分で育てていけると言う事が楽しい。
ＦＦは
グラフィックで９。（モーグリ可愛い）
システムでＴ。（ジョブシステムが好き）
全体的に言ったら６か７。（世界観とか。ケフカの動機を掘り下げてくれれば尚良し）

ゲームって結局は「作業」なんだけど、その作業を「作業」お感じさせないような
演出（成長システムとかストーリーとか音楽とか）があれば・・・。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/18 00:05 ID:GXVqggZ/

やっぱりキャラがしっかり固定されていて
作り手側が一方的に用意した壮大なストーリーをなぞるよりは
主人公＝自分、仲間を好きに決めて
お約束でも「いかにも冒険してる」ってのがいいんじゃないかな？
それが「RPGの原点」って感じがする。

FF3、DQ3、SaGa2など軒並み評価の高いRPGはそれに当てはまるし…

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/18 01:48 ID:okreNiVu

>>34
ケフカは魔導注入で精神が崩壊してしまった可哀相な人なんだよ

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/18 16:24 ID:7dTFzeYz

俺はDQもFFも6以降が合わんなぁ。
守りに入ったDQと演出に走りすぎたFF…。
FFは結果的に新しい層を開拓できたからよかったんだろうが、
DQはもう半分ネームバリューで売っちゃってる気がする。
どっちも次回作には期待してるけど。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/18 23:06 ID:XCWkNZxx

ゲーム性か、シナリオか。
俺はシナリオ重視なのにＤＱのが好き。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 00:16 ID:wZntkY3I

>>36
クリア後にネタバレを読んで（正確には設定を紹介してくれていたサイト）知ったんですが、
本編中で触れられてましたっけ？　全然記憶にないんです（スマソ）。

逆に言うと、DQ４以降（？）のラスボスには何らかの（無理やりにでも）動機付けがあった
物ばかりだったので、ＦＦ６のケフカの壊れっぷりは新鮮に感じた感がありましたが。

>>37
レベル上がった！金貯まった！→次の町で武器購入！スッカラカン！→でも強くなったな～
…
こんな単調な作業でも、DQなら面白い(w。と言うよりも、他のゲームは武器・防具多すぎて
何が何だか分からない。
「分かりやすさ」を求めているのかも知れないとｵﾓﾀ。

40 ：リアル厨房：02/12/19 06:15 ID:jphhMtKO

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 09:56 ID:U/SEG7fo

FFは貰えるお金がわりと多いよね。
新しい街とかに着くとだいたい全員新しい装備を揃えられる。ストレス度低め。
DQは少ないお金をやりくりして誰に新しい武器買おうかなーとか迷う。
だがそれがいい。

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 10:07 ID:XTKa2T7T

FF:10>5>T>3>11>6>7>8>9>4
DQ:3>4>6
こんな感じかなぁ。11はやればやるほど上に上がっていきそう。
自分の場合、謎とか探求の部分を重視してると思う。あと泣けるかどうか。

インパクトなら７が強いけど、なんかネガティブなストーリーは嫌いだ。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 10:12 ID:gPucBZBw

7のストーリーは子供騙し

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 10:17 ID:4gwESGN1

私はCG重視する者なのでFF好き。だから単純に最新版になるほど
FFは好きだし、面白いと思う。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 11:24 ID:1IQ4sPDn

>>44
あんたみたいな人がいるから
スクウェアは話練らずに適当にCGクオリティアップさせるだけで売れて
ウハウハなんだよね。

ゲームの質が低下してるのは、あんたみたいなユーザーが元凶。
面白くなくても絵がキレイならホイホイ買うからね。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 11:34 ID:DcXCl7cb

こんなこというとあれだけど、FFは昔からゲームとしての質はそんな高くなかったと思う。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 11:35 ID:70ZHdg5n

薬草とポーションの差か。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 11:40 ID:fRO6s9O0

俺がFFに求めてるのはゲーム性よりも音楽とか世界観だな
FFはどれも単純な剣と魔法の世界じゃないから好き
８は少し安っぽい感じがしたけど
DQの世界を旅しているんだ、みたいな感覚も好きなんだけどね

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 11:47 ID:zWymC8xI

昔（SFC）のFFとDQは
システムのFF
シナリオ（テキスト）のDQ
というイメージがあったなぁ。
少なくともFF5とDQ5までは。
そんな自分はFFは3と5が今でもベストで（ジョブチェンジ最高！）
どことなくFF臭かったDQ6は苦手だったなぁ。
PS以降のFFはちと敬遠気味。（でもXまではプレイしたけどね）

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 13:50 ID:Jl2w5WS/

>>46
ＦＦは昔から「ゲームとして」面白かったんだ。
ストーリーなんか昔から陳腐で臭かった。

それを何やら勘違いしてストーリーを見せる方向に逝ってしまい
あろうことか元々長所だった「ゲームとしての面白さ」を
縮小してしまったのが最近のFF。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 16:24 ID:pbFIanhx

＞1
14歳に昔のゲームの良さがわかってたまるか！！！！

逝　っ　て　ヨ　シ　！　！　（　氏

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 23:13 ID:DIVjkBvl

>>50
「ゲームとして」もつまんないって。
いつまでもFFのゲーム性に拘ってるのは一部の５信者ぐらいじゃないか？
FF１がゲーム性に優れたRPGか？

俺はFFはシナリオでもシステムでもなく雰囲気を楽しむRPGだと思ってたよ。

FF１の時ネタの壮大さには鳥肌が立った。
未知なる世界を聞きながら歩む第二世界に鳥肌が立った。
仲間を求めてとファルコンに鳥肌が立った。。。。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 23:17 ID:3kU2RdfL

漏れは第二よりは光なき世界の第三が好きだな

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 23:30 ID:jXtlrxvy

>>23 >>25
遅レスしかも質問ですまそが、
スターウォーズのドコガファンタジーで
SFでは無いっての？？
馬路で判らんのですが

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/19 23:43 ID:UaMY4UsH

SFもファンタジーの一部だろ

56 ：44：02/12/19 23:45 ID:cHLOLD6q

>>45
話練らずにって。。話十分に良く出来てるじゃない。
いかにも感動させんとするストーリーでも、あたしゃ好きですよ。
のめり込める。ゲームの質の低下。。。？よぉ分からんです。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:12 ID:oxau7/T6

>>55
だからそれが理解出来ない
誕生の経緯が全く違うし、内容的にも相反するように見えるのに…

58 ：FF1と2信者：02/12/20 00:22 ID:z2JtmfS2

>>1の言いたいことも分かる。
PS以降のFFだってグラフィックの進化の方が目立つだけで
ゲーム性をそれほどおざなりにしているとは思わない。
大体、システム面で性能や容量に合わせて強化できることなんて
複雑化と長さを増やすくらいだしな。

しかし、エミュレータでやってるような奴にどうこう言われる筋合いはない。
法律的問題でどうこう言うつもりは無いが、
当時の他のRPGのレベルやハード性能等などを無視して古いゲームを語るのは気に入らない。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:36 ID:H/uKVj96

まあ新旧どっちもどっちじゃ・・・。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:37 ID:nryAFaP0

古いゲームはリアルタイムでやらないとその本当の面白さはわからない。
今になって、昔のゲームは駄作なんて騒いでも
その言葉は何の説得力ももたないのですよ。
発売日にDQ3やFF５などを買った経験のある人間にはね。
その要素を考えずに比較など愚かな話。
懐古マンセーなヤシは、両方ともリアルタイムでプレイした上で、そういう結論に至った。
>>1とは根本的に見方が違う。

昔のFFが良かったのは、雰囲気。
システムやグラフィックは、そりゃ技術の蓄積がある分
最近のほうがボリュームあるわな。
ゲーム性やシナリオはそれほど変化無しだと思う。

61 ：魔王サイコピサロ（電波）：02/12/20 00:38 ID:nSdTXx8A

ＤＱの最高傑作と言えばすぐ３が頭に浮かぶ。
好きなのは４なんだが、どうしても３が強く出てくる。
一方ＦＦは最高傑作と言われて思い浮かぶものはない。
９が一番好きだけれど。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:48 ID:TulruDHR

ゲーム性という意味では９は駄作だな。
あんなテンポの悪い戦闘は初めてだ。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:54 ID:Z+kP6uhX

9は昔のFFにはない"箱庭感"みたいなのがあって好きだったな。
あとスチームパンク的な雰囲気とディズニーテイストが混じりあった世界観も新鮮だったな。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:56 ID:UpDBIBRg

８はどうなのよ？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 00:57 ID:u14PtGU/

糞

66 ：魔王サイコピサロ（電波）：02/12/20 00:59 ID:cJxQ77FJ

８のジャンクションは別に良かった気がする。
おもしろいシステム。
特殊技出し放題も爽快感があって良かった。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 01:03 ID:fZOn9z5V

>>64
なんで漏れがこんな事してんだYO!!とイライラしていたDisc１。
学園戦のノリは好きですた。漏れにとってクライマックスDisc２。
リノアをパーティーに入れていないと見れないイベントを見ていない為、話が唐突に展開するDisc３。
ラスダンとラスボスの為だけに用意されたDisc４．が、アルテミシア城は(･∀･)ｲｲ!

８も嫌いじゃないが・・・。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 01:25 ID:kQ43HdhC

みんなが言うところの｢ゲーム性｣とは何か、もう少し具体的に聞いてみたい。
漏れの考えでは、(RPGの）ゲーム性とは主に様々な選択肢の中から
何が最良かを考え選ぶ、すなわち｢選択」という行為に由来するもの。
だから戦闘で特定の技や呪文が強すぎてそればかり使うとか、
逆に選択肢が無駄に多かったりするとそれだけゲーム性は低いという事になるし、
またボタン連打みたいな単純作業で済むような戦闘が少なくて済むほど、
ゲーム性は高いという事になる。

で、FFの場合だと(1と2はわからないが）3と4がゲーム性という点では最高、
それが5以降は色々なものを集める楽しさと派手さという方にシフトしていった
と思うのだが、どうよ？

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 01:26 ID:hhs404c9

8は学生がメインキャラってところが受け付けなかった。
学生って。。。学芸会やってんじゃないんだから。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 02:20 ID:NWiCzB3I

ＦＦは６、ＤＱは５かな。
二つとも音楽がすごくいい。雰囲気にぴったり。だからプレイしててその世界にのめりこめる。
あとＦＦだけに言えることだけど、ドットキャラがいろいろアクションを起こすのがよかった。驚いたり笑ったり。
ＦＦのグラフィック云々問題はここに原因があると思う。
７以降ポリゴンになってキャラがリアルになると、どうしてもドット時代のようなオーバーなアクションは起こせない。
なぜならプレイしている側が現実の人間と無意識に比べてしまってそこに違和感が生じてしまうから。
これはゲームにとって弊害にしかならない。
ゲームだから、で本来済ませられるような場面がリアル過ぎてそう出来なくなっている。
それが拡大していくとゲームの壮快感が損なわれ、そして極めて常識的な範囲でしか表現出来なくなってしまう。
漫画やアニメが外国で実写映画化されるとかならずつまらなくなる。ＦＦはそれと同じ道を歩もうとしている。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 04:46 ID:efdlDreD

正直ドット絵云々はどうでもいい

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 05:06 ID:kfgulyP/

>>68
FF4のゲーム性なんてお世辞にも高いとは言えねーぞ・・・。
最終パーティは終盤で結局固定されるし、育成はレベルアップのみ。そこに何の「選択」もない。

あと、お前の「選択」でいうならＦＦ３もどうだろうか。
ガルーダなんかジャンプ一辺倒での戦略。
ラスボスは波動砲しかやってこない。手裏剣投げまくりで倒せる。
これで最高？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 05:09 ID:kfgulyP/

>>70
＞７以降ポリゴンになってキャラがリアルになると、どうしてもドット時代のようなオーバーなアクションは起こせない。
普通にアクションしてるよ。ドットキャラのアクションと同じように。

＞なぜならプレイしている側が現実の人間と無意識に比べてしまってそこに違和感が生じてしまうから。
＞これはゲームにとって弊害にしかならない。
考えすぎｗ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 05:26 ID:y9RsWeRW

俺としては>>70にある程度は、同意。
7にはドット絵時代並みのスケール感は感じたけど、キャラの感情表現は
無機質に感じた。オーバーアクションはこなせてたけど。
逆に10ではキャラに表情が感じられるようになった分進歩を感じたけど
スケール感は逆に狭くなった気がする。
バイオくらいの箱庭世界ならともかく。ＦＦ級の大作ゲーを
ポリゴン世界で満足に表現するには、まだまだ技術力がいるなぁ…と。

75 ：リアル厨房：02/12/20 06:20 ID:2D6GhTQ7

>>51
(´ι _` 　)別にいーじゃねーか
取り敢えずＤＱ６、７はダメだろ。最終的には全員勇者とかだしな。
ＦＦのジョブチェンジシステムの方が練りこまれてる。

ＦＦ２のサガみたいな成長システム嫌いじゃないぞ

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 06:28 ID:yYTgsggf

FF7以前の敵のグラフィック好きだな、
7以降のは印象が薄い。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 06:34 ID:KefakUGD

システム的には古い方がいいなぁ。
最近のFFはどれも操作が複雑で覚えるのが面倒臭い。
あと、戦闘がリアルタイムに進むのも勘弁して欲しいかな。
戦闘中にただコントローラほっぽりだしておけば画面が全く進まないって方が楽でいい。
あとは、20時間くらいでクリア可能なスケールだったらいいかな。
そんなにゲームに費やす時間もないし。

ああ、俺はおじさんだな・・・

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 19:31 ID:leLxaGSQ

ＤＱ７とＦＦ８、どっちの方が糞ゲーだと思う？
理由も明記して（○○の方が××よりフリーズが酷いからとか、そういう感じで）

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 19:36 ID:DEPzb5bU

>>78
誘導尋問すんな（ｗ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 19:38 ID:aVcXuaZt

>>78
ＤＱ７は面白い
ＦＦ８はやってないからわからない
ゆえにその問いには答えられない

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 19:39 ID:x9hYrZiW

>>78
その2つの比較に何を見いだそうというのだ？
…俺は単純にDQ7の方が楽しめた。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 19:40 ID:wS034joo

ロマサガは１が一番奥が深いと思えるようでなければ感性がない

83 ：マンセー！ ◆H4QLx3O8aA ：02/12/20 19:52 ID:mdHyAT2l

>>82
禿同。１はなんていうか、ほんと謎な部分が多いよな。
当時俺はたけしの挑戦状なみに新鮮さを感じたぞ。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/20 19:52 ID:bUfM1Mzv

>82
うーむ、スレ・・・いや板違いだ

感性が無い、は言いすぎだべさ
自由度は最高だな　イベント無視してラスダン行けるのはすごい
あとブッチャーと闘えるとは思わなかった

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 00:59 ID:b0W4GdWn

３０歳。
好きなＤＱ
１０代の時：ＤＱ３。
２０代の時：ＤＱ５。
３０歳の今：ＤＱ６。

「遊ぶ」ゲームとしては３がよかった。
「楽しむ」ゲームなら５がよかった。
「味わう」ゲームなら６がよかった。

正直６を楽しむにはある種のスキルが要るのかも。

好きなＦＦ
やった事無いので不明。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 02:37 ID:LO+ZenwY

ストーリー比較
ＦＦ・・・感動重視。ひたすら音楽等の演出で盛り上げて泣かせようとする。
ＤＱ・・・構成や展開のさせ方が巧み。

よってストーリー重視の俺はＤＱ派。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 02:59 ID:gcJl4dKd

いくらグラフィックがリアルになっても結局フィールド歩いてたら突然敵が現れて戦闘開始。
定位置でかわりばんこに攻撃。攻撃食らうと数字が出る。
ＨＰが０になると急に倒れる。

昔からＲＰＧの文法はほとんどかわらない。
リアルになったのは見た目だけ。
ポリゴンのスキンを当てただけ。
いい加減みんな気づけよ。こころの目で良くみてみ、昔のゲームやってることに気づくから。
ゲーム作ってるやつらは実はゲームは作ってないって気づくから。
古モノを飾り付けて高い値段で売りつけてるだけだから。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 03:07 ID:jfIaziNy

つっても、絵はキレイなほうがいいじゃん。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 03:18 ID:gDhEKTXu

ゼルダ６４以降並にすれば叩かれないだろうな

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 06:54 ID:iamaHy2K

>>87
お前、かなり前にFF12スレで電波飛ばしてた痛い香具師だろ？（藁

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 08:37 ID:P8zyMXi/

>>88
絵がきれいでもストーリーが糞だと困る
絵が多少きたなくてもストーリーがよかったらおｋ

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 12:05 ID:IMOTh41Q

だったら映画見るか小説読め。

どうしてもゲームがいいならエロゲやれ。
最近のはいいぞ。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 15:32 ID:d2D+u7dK

ＤＱ３が最近でたゲームだとして、バラモス倒してゾーマが出現したところで
「( ﾟДﾟ)ﾊｱ?誰だよお前」なんてミルドラース・デスタムーアと同じ扱いになったりして

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 21:35 ID:xq4y9C74

>>93
上の世界と下の世界で全然世界観違うし、共通点や関連性も殆ど無く
「何でいきなり別のゲームが始まるの？」を思われても不思議じゃない。

上開始→バラモス打倒→アリアハンエンディング。ここで一旦切れる。
下開始→ゾーマ打倒→アレフガルドエンディング（１・２をプレイした人へのサービス）

が妥当でしょう。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 21:55 ID:XPPas4Cr

俺の場合、グラフィックも大事だけど
それよりもまずゲームバランスとテンポを重視してもらいたい。
ストーリーも大事だけど、音楽に気合入ってた方がやる気が出る。
システムはほどほどにおもしろく（懲りすぎては駄目）。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 22:07 ID:VdV4FEGC

ストーリー、グラフィック、音楽、ゲーム性、ネームバリュー云々
どれを優先させるかがそれこそ価値観の違い。
ゲーム性の定義も人によってバラバラだし、
「○○だから良い」
「いや○○なのが嫌い」もあるし、ああややこしい。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 22:22 ID:N4VGS5BK

>>90
全然違うんだけどｗ
釣り師きどりもほどほどにな、ﾎﾞｳｽﾞ。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 22:33 ID:O4O5ajGc

>>97
釣り師きどりはてめーだろ（藁

　た　か　が　ゲ　ー　ム　ご　と　き　に　電　波　飛　ば　す　な　よ

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 22:49 ID:N4VGS5BK

絵はキレイなのにこしたことはないが
プレイヤーに何をさせたいのか、見せたいのかで絵柄は使い分けるしか無い。
風のタクトの選択は当然ありだし、FF8やFF9の選択も当然あり。
ただDQ7の選択は堀井自身も望んでたわけじゃ無いみたいね、DQ8の画面からすると。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 23:01 ID:ZJzqc0Ky

ごめん電波飛ばしてたの俺。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 23:16 ID:MtAx9utd

俺はＰＳＦＦ否定派だ。
何が嫌かっていうと、トータル的なバランスの悪さ。
リアルなのか抽象的なのか。
コミカルなのかクールなのか、ゲームを構成する部品がバラバラでハッキリしないのだ。
おかげでゲームに入り込む感覚が薄い。

これはプロデュースする立場の人が、大きくなった開発体制をまとめにくくなったのが原因と考える。
一流の料理人集団が各々に腕を振るったが、
それぞれの持ち味を行かせなかったり、頼んでた料理と少し違ったりしたけど
結局大きな皿に全部ぶちこんで客に食わせました。
といった感じ。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 23:21 ID:Nk8sNmJO

>>101
そんな抽象的な理屈は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/21 23:28 ID:N4VGS5BK

>>101
実際、北瀬もFF7やFF8の製作体制に関してかなり反省してたからな。
FFXはその反省に立って、少数の企画者集団だけでシナリオを決定した結果として
全体のまとまりとしては、まだマシになってるし。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 00:05 ID:1cVfJEXb

>>101
厳密に言えば、プロデューサーはまとめ役ではなくて、コスト管理やスケジュール調整、ディレクターの補佐など。
主に全体をまとめるのはディレクターの役目。
で、開発人数が多くなると、君が言う恐れもあるので、セクションごとにリーダーを置くの。
バトルディレクターとかイベントディレクターとか。つまり、まとめる人間は必ずしも一人じゃないってこと。
FF10では、そのセクションが多くて、さらにそのセクションごとのリーダーをまとめる人間が必要になった。
それが北瀬だったというわけ。

しかしそれでもこの体制が不満ならば何も言うことはないが。

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 00:26 ID:mn9/E+XF

＞統括しにくくなると
ＦＦムービーみたく無意味に葉っぱを細かく作りだすわけよ。

なるほど。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 00:30 ID:2nkdD5HM

>>1
キチガイ確定

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 00:33 ID:OE4UArpo

人を増やすと、結局色んな人の私見が入る余地がたくさん出ちゃうってことよ。

基本少人数で他のスタッフは、その少人数が作業しやすい環境まわりや
サポートに撤するのがいいかも。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 00:40 ID:EYwcDGmp

>>1は、曲など関係なしで、ビジュアルだけでファンになる、
V系ｵﾀ、ｼﾞｬﾆｵﾀと同じと言えそうだ。

FF1,3,5にみられる、ｼﾞｮﾌﾞFFと、
FF2,4,6にみられる、固定ｷｬﾗFF
7,8,9は、2,4,6が好きなら、そこそこ好きなのでは？

DQは、3,6,7だけ、職DQで、
他は固定ｷｬﾗだから、ｼﾞｮﾌﾞFFが好きな人はDQ3で、
その他のFFが好きな人は、DQ2が…。

FF10やってみたいです。
10－2はあまりに邪まな思いが伝わってくるので、あまり期待してません。

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 01:06 ID:3G5SvueT

俺はＦＦでは３が一番好き。
この板の懐古とはよく話が合うので、懐古がお勧めするＦＦ１と２にも手を出してみた。
画面が汚い、話が陳腐。難易度高すぎでできたもんじゃなかったな。
結局ＦＦ３も自分の中で美化されていただけだったようだ。
１や２に比べたらマテリアの７やスフィア盤の１０の方が
絵的にも話的にもゲーム性も上だよ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 01:09 ID:QMfKcUw7

>>108
10－2はシステムとか面白そう。

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 01:51 ID:mn9/E+XF

俺もエミュでＦＦ３やったが画が汚くて駄目だった。。
GBですらやる気しないし。

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 09:23 ID:XAmOU16k

>>111
まあしょうがないな。
3D酔いするヤツに3Dゲームの面白さを理解しろっても無理な話だし
それと同じことだからな、ドット絵を汚いと感じる感性はどうしようもない。
楽しめる範囲が狭いのは可哀想だな、と同情心は感じるが。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 10:03 ID:q6piN2yr

>>112
同情を感じるのはリアルタイム世代で生まれなかった事だな。
俺も物心ついた時、既にFF7とかあったら多分レゲー見向きもしねぇもん。
そういう奴はそれなりにいると思う。

まぁ俺は懐かしいからやるけどさ。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 10:21 ID:Q0avXFjJ

要するにスクウェアは3のリメイク出しなさいとw

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 10:43 ID:yTNG7iIx

＞3D酔いするヤツに3Dゲームの面白さを理解しろっても無理な話
これは別に無理じゃねーだろ・・・
酔うやつだって慣れればわけない。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 10:46 ID:yTNG7iIx

＞同情を感じるのはリアルタイム世代で生まれなかった事だな。
俺はリアルタイム世代で生まれてたけど、いまのやつはいまのやつでいいと思うよ。もちろんドットも構わないし。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 12:53 ID:OtgPiojx

ＤＱ１の時に既にハタチ越えていて、殆どリアルタイムでやったけど
今のやつも好きだなぁ

「昔好き、今嫌い」
「昔好き、今好き」
「昔嫌い、今好き」の違いは

リアルタイムで遊んだかどうかよりも、
個人的な感じ方の差の方が大きいんじゃないかな。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 19:55 ID:V//7AEYB

＞113
その気持ち
俺が物心ついたときは既にカラーテレビが発売されていた、と言い換えてみると
何となく分かる

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/22 21:59 ID:3byXFg8T

>>115
無理ではないが、
どこの世界に無理してまで娯楽を楽しむヤツがいるのか（反語表現）
という前提が抜けてるな。
少なくとも、他の人間が面白いと言ってるんだから面白いはずだ
と思いこめるような人ぐらいでないと、慣れるまでやらんよ。

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/23 02:05 ID:EW5cAJ+f

「私は３Ｄ酔いしやすいから、３Ｄゲームはしません」ってのが普通だよな。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/23 02:49 ID:Zj1ECY94

3D酔いって一度も経験無いんだけど
使ってるTVが小さくて臨場感が無いおかげかもしれないな。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/23 12:31 ID:r+Mnf75m

自分で想像したり空想するのが好きな方だから、
想像の余地が有り過ぎる方が楽しめました。

どの作品がとは言いませんが。

123 ：人生のﾋﾟｴﾛ ◆vNFYAR5c0g ：02/12/23 14:28 ID:Su1eTEbg

>>122
場面を想像する楽しみは少しだけでも残しといて欲しいよな。
映像で人を圧倒させるのは映画だけでいい。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/23 23:16 ID:WWeoeYXV

>>113
そうだろうなあ。ファミコンのゲームを今のリアル小学生にさせても
ほとんどがクソゲー扱いにされるだろうし。

とはいえPS世代でFF7がはじめてのRPG体験だった子でも
Wizardryにはまっちゃうことはあるからねえ。
ゲームとしての面白さに敏感な子なら古くても面白いと感じることはあるんだろう。

125 ：人生のﾋﾟｴﾛ ◆vNFYAR5c0g ：02/12/24 03:52 ID:EPesdFQP

>>124
そういう子を将来のクリエイターに・・・・・・

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/24 12:42 ID:KDhXq4Ue

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
50 ：ひろゆき★暫定管直人：02/12/24 02:40 ID:nmrA0bMw
　　　　クリスマスは彼女としてきますよ。。。

127 ：みかえる ◆gHxfQkwNBM ：02/12/24 16:23 ID:06/pImfK

しっかし最近ブラクラ多いなぁ。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/24 20:50 ID:asOa+epE

おれはスーファミ版DQ３とDQ6の
細やかな２Dグラフィックが好きだ。
FF6もグッド。
DQ、FFに限らず中途半端な汚い３Dは嫌いだ。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/24 21:34 ID:7dZWM8Fm

>>128
同じく！
ＤＱ７もＳＦＣだったらなぁと思う毎日
まぁ風の迷宮は面白かったけど

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/24 22:57 ID:277fp+DH

結局よ、好みでいいんじゃん？

んー、FFが画像、音楽で感動させようとする、か。
そういう考え方もアリかな。

でもDQって毎回魔王じゃないか！？
なにか、FFXの時みたいに、ホント驚くストーリーってないのかな。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/25 01:06 ID:3ojm9fEl

確かに好みだよな。

ストーリーでFFと良く言われるけれど、DQって街の人の言葉の中に
じーんと来る物があったり、さり気なく残酷な事いったりしてる様に感じる事がある。
余計な演出してないから、気付くと無性にやりきれなくなったりな。(w

FF10は驚くほどよくまとまった話だったよなぁ・・・続編は要らない気もするが、
スレ違いだしまぁいいか。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/25 11:58 ID:LimzCmsP

>>131
確かにそうだな。俺もこの板に来るまでストーリーのFFだと思っていたが。
テキストのDQとはよく言ったものだ。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/25 13:20 ID:+8/y7/Aw

人は自分の好みや自分のアイデアの方が正しい、他は間違ってるって思いたがるものだからね。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/25 14:40 ID:XEdWvcdT

ストーリーはどっちも陳腐で稚拙だよ。

DQはテキストの面白さでつまらんストーリーを面白くしてるだけ。
FFは演出の迫力でつまらんストーリーを面白くしてるだけ。

そしてゲームのストーリーなんてその程度のもんで充分だ。
ストーリーに凝りすぎるとかえってゲームとしては楽しめなくなる。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/25 22:43 ID:MUN/n/Aw

FFってさあ、シリーズものじゃないんだよね、題名からして
「ファイナルファンタジー」なんだから。
常に実験して最先端を行く、それがFFだったんじゃないのかな。
最近のを見ているとそんな感じがしないよね。

136 ：山咲トオル ◆yGAhoNiShI ：02/12/26 04:11 ID:/VgkZY4R

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　　　ゞ、　　丶　　アーヒャヒャ
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137 ：山咲トオル ◆yGAhoNiShI ：02/12/26 04:30 ID:vdtZNeCL

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/26 09:36 ID:gM0rojTX

>>133
おまえちいせえなあ。
もっと人と喋ってみい。

139 ：ママ先生：02/12/26 18:59 ID:/VgkZY4R

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑■社員降臨中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

140 ：ママ先生：02/12/26 19:07 ID:vdtZNeCL

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/26 22:28 ID:2RDPh8Is

クズがまた何か言ってるよ。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/12/27 01:40 ID:gccdAHO7

>>134
付加価値を付けて人に魅せるのはゲームに限った話じゃないけど、
説得力あるな。

難しい話は分からないけど、一つだけ言えるのは
とりあえずFF６を最新ＣＧやら３Ｄポリゴンを駆使してリメイクした時に、
エドガーの特殊技「きかい」は見たくないコマンドの一つになる事だけは言える。
・・・・作業着は嫌すぎる。(w
上の方で既出だけど、リアルを追及すると雰囲気とかが中途半端になってしまうという事かねぇ。
そう考えると、それぞれの時代・技術に合った作品をよく出してくれてたなぁと思う。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/04 01:39 ID:8GI5tM0h

test

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/04 01:59 ID:wdaogie3

DQでは6
FFでは5

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/04 04:11 ID:czEwYLpQ

画はリアルなのにスフィアで成長するからなー。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/04 04:14 ID:yZM9Rgb/

画がリアルになると、それに伴い表現力の制限が増えることをお忘れなく。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/04 04:57 ID:x4tdO/mG

そうだね。
絵をリアルにするとやれることが限られてしまう。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/04 09:15 ID:ILoH5UCb

マタ～リ

149 ：　：03/01/04 10:07 ID:FLp0WEd/

DQ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
別にFF信者って訳じゃないけど、昔からDQには魅力を感じませんでした。

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/06 02:11 ID:fs5k9c4b

test

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/06 03:05 ID:yIuTrFtV

リアル消防でドラクエ2とか3は最高に面白かった。
わかりやすかったしね。
FFは3から入ったけど始めジョブとか魔法を買うだとか
意味わかんないところ多くて消防的にはちょっと抵抗あったな。
Lv上がったら魔法覚える、宿屋でMP回復ってのが普通だったから。
でもわかってくると面白かった。

まあ古いやつをエミュでやっても全然よさはわからんと思うよ。
昔の熱さを知ってる人がやれば今やっても面白いと思うけど。
時代関係なく比較したら新しいほうが面白いに決まってると思う。
基本的に進化していくわけだから。
まあドラクエはどんどんつまらなくなってると思うがな。
FFは波あるけど。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/07 08:08 ID:6hVBQWMM

test

153 ：占い師（･∀･）なむなむ：03/01/07 08:47 ID:bsYgt+er

今思えば、ＦＦは５だけリアルがないな（４以降）

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/07 12:37 ID:6hVBQWMM

５が一番DQっぽい

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/07 17:43 ID:4ApMiO5S

DQでサラッと語られるようなことが
FFだとドドーンドガーンジャキーンとかいって演出激しすぎ

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/08 22:39 ID:DsXmxPQ9

きっと「らしさ」も少しずつ進化していくんだな。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/09 20:16 ID:M/7ftyJE

test

158 ：　：03/01/09 20:46 ID:zXWOppNg

ＤＱは４で
ＦＦは７かな・・７は自分がはじめてＰＳでやったゲームではじめての３Ｄで
新鮮だったんだよな
　つーか価値観って時代と共にかわってくもんだろ
むかしは地球は平らだったわけで

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/09 20:48 ID:L+VA9A+p

最近FF7は（･∀･）ｲｲっていう意見多いけど、
ちょっと前までぼろくそに叩かれてたのにな。

次は8か？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 00:42 ID:tS1PF3FJ

>>159
FF7は今でもぼろくそに叩かれてます。
７を褒めるとまず叩かれます。>>1もその典型例。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 01:14 ID:hZO1KUYp

>>160
そう？？　やたら目に入るけどナー
漏れが『FF7なんてドコが面白いんだ？』って思ってるから余計に目につくだけか？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 01:19 ID:yOx1RhYa

>>160の脳内ではそう思ってるんだろう。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 01:29 ID:A6n8rnsa

>>161
＞『FF7なんてドコが面白いんだ？』って思ってるから余計に目につくだけか？
まぁそのとおりだろ。

ってFF7を擁護する発言をすると直ぐ>>162みたいなこと言われるんだろうが。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 09:58 ID:qwII08K2

FF7が発売されたのが、1997.1.31。あと３週間でもう、6年経過してしまう。
そろそろリメイクを考える時期だろう。

DQ1が1986.5.27、DQ2が1987.1.26に出てから、SFC版が出たのが1993.12.18　7年と半年
DQ3が1988.2.10に出てから　SFC版が出たのが1996.12.6　8年と10ヶ月
DQ4が1990.2.11に出てから　PS版がでたのが2001.11.22　11年と9ヶ月

これに対して、FFの４，５，６などは明らかに早すぎた。
SFC版が出て5年ちょっとでPS版を出してしまったのだ。
しかもリメイクでなく、エミュレーターによるたんなる移植。
これでは売れないのも当然だ。

プレイヤーが欲しているのは、DQリメイクでも明らかなように
現行機種ならではの美麗グラフィックでリメイクされた画面、と
昔ながらのプレイ感＋さらに向上した操作感である。
当然ミリオン売るには元々プレイヤー数が
ダブルミリオン、トリプルミリオンいなくては話にならない。
リメイクがオリジナルより売れることはないからだ。

165 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/01/10 11:59 ID:J3raEXV6

ドラクエのリメイク乱発は、シリーズ通してシステムがほとんど変化していないから出来ること。
ドラクエのリメイクは、その時点での最新作のエンジンの使いまわしで簡単に作れる（映像も大して進化してないし）。

ＦＦはシステムがガラッと変化していくタイプなので、ドラクエのようなことは出来ない。
新ハードで一から作り直すようなことをしないとならない。
そんな無駄なことやらずに、次々新作を生み出しているのがスクエア。

166 ：マリア：03/01/10 12:12 ID:x9eZTENT

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167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 12:14 ID:esxgdy8f

くだらない争いのスレ多すぎ。もっと仲良くしろよ。自分たちの価値観の違いを争ってどうする？みんな統一したいのか？

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 13:02 ID:cXz695NX

>>165
禿ﾜﾛﾀ。
リメイクps版のff1、2みたくグラフィックぐらいは強化
できたんじゃないの？ff４、５，６は単品で出して、さらに
コレクションで出した。明らかにスクウェアの怠慢。金儲けだけが目的。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 13:07 ID:NFYTMD81

ドラクエが使いまわしでリメイクできるのなら、ＦＦ３もＰＳ版
ＦＦ１の使いまわしでリメイクできそうな気もするんだけどな。
１と３って似てるし。なぜ３はリメイクしないんだろう？

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 13:39 ID:APl7IYT2

FFに飽きてきたんで、DQをいろいろやってみようと思う。
FFの感想は７だけは激しくはまったが後はまぁ普通だった。
４，５の自己犠牲ﾊﾞﾝｻﾞｲなイベントに萎えまくりだった。

そんな俺はDQではどれがオススメですか？
DQ３だけは消防のころやったけどあんまりはまった記憶ないです

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 15:21 ID:WUD4xS6G

自己犠牲ﾊﾞﾝｻﾞｲ=FF2

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 15:31 ID:TqxKmy8k

>>170
ドラクエ５

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 20:39 ID:2nw6nWje

>>171
FF2は死に際のキャラのセリフがなかなかいいから許せる。
ストーリーそのものはお使いイベントの連続だけど。

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 20:46 ID:xfEKeVSb

>>170
消防の頃と今じゃ変わってるんじゃない？
も一回３やってみたら？

ちなみに１は手に汗握る敵とのタイマン勝負。
２は３人パーティ。やり応えのある難易度、謎解き。
３は自分の作った仲間と戦う。転職システム。時間の経過がある。
４は自己犠牲がちょびっとある。オムニバス形式。馬車初登場。
５はモンスターを仲間に出来る。６は仲間モンスター、新転職システム。
７は会話システムとか。１、２、５は移動速度遅いから気をつけて。

ざっと書いてみたけど、とりあえずとっつきやすいのは３か５かな。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 21:42 ID:2nw6nWje

>>174
丁寧なレスありがと。
つい最近１もやってみたんだけどなかなか面白かった。
余計なおつかいイベントがなくてコンパクト。肩凝らない所がいい。

５にしようか６にしようかで迷ってます。（両方ともストーリーが面白そう）
３は、せっかく１やったんだから順番どおり２もやった後にしたいので後回しに、、
（２は難しそうなんでもっと余裕があるときにやろうと思っている）

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 22:57 ID:0cFOsGWl

>>169
りめいく、SFC版ドラクエ３ぐらいパワーアップしてくれると嬉しいが、
PS版FF１，２ぐらいだとなんか中途半端な感じだったなぁ

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 22:58 ID:xfEKeVSb

>>175
６は容量の都合でストーリー上重要な部分が入りきれてない。ので
パッと見訳わかんないかもしれない。
でも自分の脳内や誰かと話し合ったりして、ストーリーの補完をする事で
そのストーリーが自分の中ですごく魅力的に思えてくる部分もあるんで
説明不足だから楽しめないとは一概には言えないかな。
ただ６は難易度がちょっと高いので、それがストーリーを見る障害になるかもしれない。

５は難易度が低くストーリーを純粋に楽しむ事ができるけど、移動速度等システム的な古さ
が邪魔をするかも。でもクリアにかかる時間が５の方が短いので、やり始めた時の熱中度が
最後あたりまで持ちやすいかな。参考になれば。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/10 23:04 ID:Gts9Spfs

ってゆーかFFはたしかにリメイクしてるけどあれじゃあ完全移植とさほど変わんないなぁ。FFシリーズはかなり好きだけど

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 10:06 ID:nLSLoSRF

>>178
そのあたりがFFのリメイクが売れず、DQのリメイクが売れる理由だろうねえ。

SFCの頃坂口がリメイクを作らないのはなぜか？と聞かれた時
FFはその時その時に完成品を出してますから、リメイクする必要はないんです
みたいなこと言っててね。たしかFCのFF1＆2を出した頃だったかな。

DQの堀井が、FCの頃には入れたくても入れれなかったものを盛り込んでます
ってのと全くスタンスが違うんだよね。

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 10:41 ID:v6/Afh9g

ラスボスがそんなに強くないので、
無意味なＬｖアップ感は一番低く感じるかも＞ＤＱ５

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 11:07 ID:eDhxA9iD

へんにリメイクされてもやだけどな、DQ4リメイクはなんだかなぁという感じだった。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 12:40 ID:xdDvtYhT

>>177
いろいろ感謝です。
結局DQ６にしました。
なんかストーリーにそそられたんで。
あと順位スレで見たDQ6の立場がFF7に似てるからってのもあるかも、、

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 14:14 ID:PWHJcMt2

>>182
>>177さんも書いてますが
初回プレイでは、お話がよく見えないかもしれません。
私も２回目以降で理解・発見した事が多かったです。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 16:16 ID:TbNhEOt5

最近DQ６の支持者が増えてるぽいな

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 16:45 ID:f0AYTHHm

だって６は３の次に名作だし

シナリオの窮屈さを改善すれば３を超えるよ

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 18:55 ID:Nz5M9Yw9

つーか６ってDQのなかじゃ一番評判悪いぞ。
次が５だったと思うが、これは一方ではファンも結構多い。
７はネットじゃ嫌われてるが、世間的にはDQの中じゃ三番目くらいに評判がいい。
（ソース：Yahooの人気投票など）
つーかそうじゃなきゃファミ通の人気投票でも未だに上位になんかいないと思われ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 19:52 ID:yD7XosOt

Yahooの人気投票はネット上のものじゃないのか？
それはいいとしてDQは３・４・５が人気だと思うが
６も７もいいと思うがちょっと劣ると思う

188 ：17才：03/01/11 20:45 ID:T3eZ5jdq

スクウェアはFFは物語だと説く。
エニックスはDQはプレイヤーが主人公になりきる、いわば仮想世界だと説く。
その意味で、FF作中、物語として一番面白かった、また、感動したのは６。
DQで仮想世界として最も魅力を感じたのは３かな。マップ構成とかが現実のに似てるし。
ゲーム難易度はFFは４はイージー版が出るほどむずかったが、それをピークに
どんどん簡単になってる気がする。１１は例外。
丁度良かったのは５くらいかな。
DQは全体的にゲーム難易度の上下動はあまり無い。だからこれってのは無い。
映像は両作とも、さすがに後ろに行くほど良くなるのは当然だが、俺は別に映像が良かろうが悪かろうが
ゲームとして面白ければいいから評価対象外。
音楽はその場面場面の雰囲気なんかをつかむ重要な要素。ただし、これはハードによって
音楽の再生条件が大きく異なるから音はあえて評価せず、曲を評価する。
FFではこれも５が良かった。
DQでは６がいい。
総合では、FFは５と６、DQは３かな。

189 ：みかえる ◆gHxfQkwNBM ：03/01/11 21:20 ID:XGRkHvco

>>186
ファミ通はやらせっぽい。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 21:26 ID:vIe+lJB9

>>189
やらせって・・・　普通にアンケートでしょ。

191 ：みかえる ◆gHxfQkwNBM ：03/01/11 21:30 ID:tI36LqNF

>>190
あ、ほんとだ。ちゃんと読んでなかった。

でもファミ通って裏でなんかやってそう。

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 22:11 ID:O4E1+uB/

>>186
だから「最近」でしょ。
クラシックや絵画もそうだが、
しばらく時間が経って良さが再認識されるのなんて、よくある話。

私の周りでは５・６の人気が高いよ。その次が３かな。
あ、でも最近のリメイクで４も人気上昇しているっぽい。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 22:12 ID:vIe+lJB9

>>191
まぁクロスレビューがあれだからねぇ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 22:46 ID:f0AYTHHm

>>187
５で売り上げがかなり落ち込んで６で回復したわけだが？

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 22:49 ID:f0AYTHHm

>>118
FF4が難しいって…あんたねえ
3までと比べれば猿でもクリア可能なくらいやさしくなったと思うんだが？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/11 22:49 ID:f0AYTHHm

おっと今のは>>188宛だ。
すまん

197 ：187：03/01/11 23:06 ID:iTTPCZdK

>194
売り上げは６・７＞４・５だが、信者数は４・５＞６・７だと思うな
６・７はアンチが多いだけかもしれないが

ID変わってるが>>184も自分、けして６が嫌いなわけじゃないよ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 00:04 ID:neEIKcBU

４も発売当初はすんごく叩かれてたからなぁ…（懐）今は人気だけど。

むしろそういう所から人気を獲得していったヤツの方が
長続きするのかも知れない。

変わりゆく価値観か。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 00:34 ID:3wc/txF6

レス相手を指定してないなら
せめてDQかFFのどっちのこと言ってるのか明言してくれ。
いきなり
＞４も
とか書かれてもどっちのことかわからん。流れ的にはFFのようだが。

ところでFF4が叩かれたのって、
シナリオの不整合さというかちぐはぐささぐらいしか記憶にないんだが。
ATBについていけないなんてのはただのヘタレゲーマーだし。

あ、パッケージが天野じゃなかったのはけっこう文句いうのが多かったな。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 00:48 ID:eyalTc6o

>198はDQ4のことを言ってると思うのだが

201 ：198：03/01/12 13:30 ID:kW5exiqv

>>199
すまんＤＱ４だった。

あの頃は誰もがＤＱ３マンセーなブームで
ＤＱ３要素が無いＤＱはクソ、みたいな変な空気があったから。

202 ： cbs`PA[howFMbMnzCUNuETtnG`ugwcPibbjMa[yWvSxlwCH：03/01/12 14:46 ID:I2JFKTGH

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204 ： bkD^yZuHo]SXTB^ixJw]SrQtI_SgIZH\WjLpiUVNLdxGktx：03/01/12 14:48 ID:I2JFKTGH

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218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 15:16 ID:XKkzHK9+

小学校高学年くらいに一番ハマったゲームがその人のスタンダードになるんだよ
そういうもん
そして自分のスタンダードはどのゲームよりもよく見える。
それが自分の価値観の基準だから。
　
ちなみに俺のスタンダードはＦＦでもなくＤＱでもなくロマサガ２だけどね

219 ： [iOvsyiEgRvftCCA]dJOgX：03/01/12 15:30 ID:I2JFKTGH

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220 ： FEQrKBeq\jT^EnmG：03/01/12 15:31 ID:I2JFKTGH

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233 ： IAIQkntzQc[giEp[F`MTfzuZ：03/01/12 15:55 ID:I2JFKTGH

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234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 22:23 ID:SUClb8wB

>「ぼくはねぇ、ジョージ・ルーカスも買えるんだよ」と銀座のクラブかどっかで
>１本数十万円はするドンペリ（赤か白かロゼかは不明）をかたわらにのたまう
>成金ゲーム・クリエーターってのが誰かはちょっと知りたいところ。
>札束で頬をひっぱたくよーに優秀と言われるアニメ界のクリエーターを
>山と集めてアニメーションの制作に没頭しているゲーム会社があるとか聞くけど、
>果たしてそこん家のことなんだろーか。
>１作目から３作目までかかわった「ファイナルファンタジー」の制作会社の
>かつての熱意はいっぱい語っていても、近況についてはあんまり触れられてない辺りに、
>ゲーム業界の「増長」ぶりを嫌気する気持ちが込められているんだろーか。
>儲けまくっている新興勢力への古参アニメ業界に身を置く者のやっかみと見ることも
>出来るけど、実際問題「『パーマン』の３０枚のシナリオも書いたことのない
>シナリオ・ライターが、ＣＤロム１枚、ましてＤＶＤに対応できるだけのシナリオを、
>どう考えても書けるわけがない」というのにも一理あるだけに難しいところ。

FF1～FF3のシナリオ担当した寺田憲史の自伝書に対する書評１

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 22:28 ID:SUClb8wB

>《ゲーム・シナリオをつくるということは、細かい「ゲームの演出」を考えながら、
>シナリオを書き進めることなのである》

>《映画のシナリオでは、主人公が必ずしも一人じゃないですよねぇ。
>数人の主人公の事情がカットバックで描かれていく、なんていう手法が多いじゃないですか。
>観客も、それらを引いたところ、つまり客席から観てる。
>そして、主人公たちの誰かに親近感を持つかもしれないし、感情移入するかもしれない。
>または、主人公というものと一体感を持てなくても、
>映画は全く絶対的な世界観やムードで楽しむことができますよねぇ。
>でも、ゲームの場合、違うんです。ゲームの主人公というのは、
>すなわちゲーマー、ゲームをやる人自身なんですよ。
>すべて、ゲーマーの目線で物語が進んでいきます。
>いや、自分自身で進めなくてはストーリーが進まなくできているわけです》

>《われわれクリエイターは、外見的なことや、
>上辺でとらえた彼ら若者たち〔10代の若者〕のことに固執するのではなく、
>自分の感性を研ぎ澄まし、彼らの目線で見ればさまざまなことがどう映るのか、
>映っているのかという一点に集中して、それで得た感覚を彼らとともに共有することが
>できるかどうか、それが彼らに向けて作品を作れるかどうかの「ポイント」だと思う。
>そして彼らとある共通する「感性」をつかめた時、
>はじめてわれわれが作りだす作品は「移り気」だと言われる彼らの心を
>ある瞬間ふっとつかんで離さない、ことになるはずなのである》

>以上寺田憲史の著書から抜粋

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 22:33 ID:SUClb8wB

>「ルーカスを越える」（寺田憲史、小学館）読了。
>「世間をハメるエンターテインメントの戦略教えます」という帯は半ば嘘だが、
>エピソード集としては充分面白い。自慢のしすぎなのは、まあ、こういう職業の人だから
>確信犯的なものだろう。

>　映像作家としては充分に優秀だし、プロデューサ的なことも出来るというのは分かる。
>しかしながら、ゲーム制作者としては正直言って一流とは言い難い。
>彼では今のＦＦについていくことはできないだろう。
>桝田省二的な能力が全くと言っていいほど欠けているように思える。
>問題点の指摘はいいのだが、解決方法がゲームではないのだな。

>　ＦＦのシナリオの打ち合わせをしていたときのエピソードとして、
>「中世ヨーロッパに忍者がいるのはおかしい」と指摘したことをあげている。
>これを問題と指摘するのが既に中世風と中世との混同なのだが、それはおくとしよう。

>　その後で寺田氏は、時空がゆがんで日本とつながって…という説明を必至にしようとする。
>しかし、そんなことはどうでもいいのだ。
>忍者がＰＣや世界とどうかかわっているのかということに整合性がとれていることが重要で、
>そこがきちんとしていさえすれば充分。
>第一、それならすべてのモンスターと魔法について「リアル」な理屈付けが必要となってしまう。
>そんなものが面白くなろうはずがない。

>　寺田氏の才能を低く評価するつもりはないが、感覚の古さは否めない。
>もちろん、古く一般的であるがゆえに、より多くの人を捉えるには向いているのだろう。

寺田憲史の自伝書に対する書評２

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 22:49 ID:SUClb8wB

>FFXについての記事がメインの『ゲーム批評』最新号を立ち読みした。
>FF1からFF3までのシナリオ（とFF2のノベライズ）を担当していた
>寺田憲史へのインタビューが掲載されていたが、
>彼は、「（FF4以降）シナリオのことをよく解ってない奴が、制作の全権を握った」
>というような言い方で、暗に坂口博信批判をぶちあげていた。
>「坂口のせいでFFはだめになった」と言わんばかりに。

>僕も、大作主義の坂口博信は嫌いなクチだし、
>寺田シナリオのFFのほうがどっちかというと好きなのだが、
>この寺田発言はいただけねえと思った。
>寺田が降りてから、FFのセールスがますます伸びたことや、
>その成功の中心に坂口がいたことは、彼を好むと好まざるとにかかわらず
>客観的な事実として認めざるを得ない。
>そもそも、寺田はインタビューのなかで、FF4以降をプレイしてすらいない、
>と自ら告白している。
>プレイもしていないゲームを、どうして「内容がない」と非難できるのか。
>彼の発言は、私怨と受け取られてもしょうがないのではないか。
>以前、偶然見た某深夜アニメのインスト番組で、寺田は「EVA？お話にならねえよ」と
>大上段からのたまわって冷笑すら浮かべてみせたが、その揺るぎない自信はどこから来るのか。
>ちなみに、そこで彼が発表したのは、「深海伝説マーメノイド」であった。とほほ。

ゲーム批評での寺田によるFF批難に対する書評

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 23:06 ID:zG6ZGRRJ

>寺田氏のインタビュー記事は辛辣そのものであった。
>まず、ゲームを作るクリエイターたちの「シナリオを読む力」のなさを指摘している。
>インタビューの中、寺田氏はシナリオの専門学校の講師に招かれたとき、
>試しに脚本集、戯曲集のタイトルを並べて読んだことのある人を質問するそうである。
>そしてほとんどの人が読んだことがないと指摘している。
>結局のところ、最近の若者はバックボーンが希薄であることが多いということであろう。
>何にもやったことがないものが下調べもせずに突然専門学校なんか行っちゃうからややこしいのである。
>たとえば、いまから１０年ほど前に「バンドブーム」が起こったとき、当時のプロデューサー達が
>「最近のミュージシャンはコード進行もわからないのに単音でメロディラインを作成している」と驚いていたのを記憶している。
>　バックボーンのない作家が多いため、寺田氏はそれについてインタビューを見る限り憂えているのを感じる。
>FFについては「４以降はプレイする気も起きないが、シナリオがどんどんだめになっていくのは容易に想像できる。」とばっさり切っている。
>さらにクリエイターとしての姿勢と仕事、シナリオづくりの基本にも言及し、
>「数年前に流行したアニメのように観る側を最後まで裏切って
>「あとは劇場で」というようなやり方はどうかと思いますね」とばっさり切っている。
>これはもちろん「新世紀エヴァンゲリオン」のことであろう。

>　寺田氏はインタビューの中で「計画性」を重要視している。
>まず最後にどうなるかのビジョンをを作りそこからシナリオを作っていくと言う課程を紹介している。
>アメリカでは当たり前のこの作業も、日本ではできていない。
>それは、シナリオ作法ができていない方が多いからだと指摘している。
>うぇぶますたーも長編連載が違和感なく終了するコミックを観たとき感動するが、
>特に「ぼくの地球を守って（白泉社：日渡早紀　著）」なんかは感心したものだが、
>そういえばあれもエンディングがずいぶん初期に見えていたという話を聞いたことがあった気がする。

ゲーム批評での寺田によるFF批難に対する書評２

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 23:15 ID:zG6ZGRRJ

>初期のＦＦは寺田憲史の浪花節調のシナリオがうっとおしい面もありましたが、
>7に至ってはイベントやミニゲームをこれでもかと詰め込んだ集積が
>ゲームになっていますから、そのアイデア量、密度たるや驚くべきものであるのは確かです
>が、シナリオが（以下略）
>　やはりディレクターの他に、「シナリオライター」（なんとクレジットされていない）の
>存在が必要だったのではないかと。

>（7に関して）音楽プロデューサーの植松伸夫氏が、婉曲な表現ながら言っています。
>「…つまり様々なアイデアを詰め込みすぎて収拾がつかなくなってしまい、
>焦点がぼやけて詰めの甘い仕上がりになってしまう」
>「ストーリーのつじつまを合わせるのが精一杯だった」ともコメントしており・・・

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 23:31 ID:zG6ZGRRJ

北瀬佳範
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_087.htm

>まず最初に北瀬さんの今までのご経歴と、今手がけていらっしゃるお仕事を教えていただけますか？

>北瀬氏：
>大学卒業後アニメ会社に入社して、主にCMや子供向けアニメの制作で１年間、動画＆制作進行スタッフとして働いていました。
>その後1990年にスクウェアに入社して、GB『聖剣伝説』や『ロマサガ』などを経て『ファイナルファンタジーV』からFFシリーズに参加して、
>現在に至っています。

>北瀬さんがゲームを作るときに心がけていらっしゃるのはどんなことですか？

>北瀬氏：
>「自由度と誘導のバランス」です。『FF』シリーズを作っていながら「自由度」とは不思議に思われるかもしれないですが、
>どんなに物語重視のゲームを作っている時でも自由度を気にしながらつくっています。
>よく世間で「自由度」と言う言葉がでてくるときは「シナリオ」としての自由度しか語られませんが、
>ゲームにはそれ以外にもいっぱい要素があります。それらすべてを含めての自由度です。
>例えば『FF X』で言えば、戦闘中いつでもチェンジできるメンバーや、
>自由な成長をすることができるスフィア盤などです。
>「シナリオ」に関しては伝えたいテーマがはっきりあるせいで
>比較的一本道になりがちですが、その中でも最大限の自由度を模索しています。
>と言って、全部自由にしてしまったら何から手をつけてよいのか
>（特にライトユーザーは）わからなくなってしまうので、ある程度の誘導は必要です。
>そのへんのバランス具合が重要だと思っています。

241 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/12 23:34 ID:mTcw41v4

242 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/12 23:43 ID:J5l+rz7W

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/12 23:43 ID:zG6ZGRRJ

ゼノギアス　ゼノサーガの高橋哲哉
http://www.scei.co.jp/ps/creators/02/02.html

>「最初の仕事は『ファイナルファンタジーIV』です。
>もっとデザインできる、と思ったら、そうでもなかったんです。
>というのも、スクウェアは企画（プランナー）が中心の会社だったんです。
>いまでこそグラフィック王国のようなイメージが強いですが。
>（以前在籍していた）日本ファルコムと正反対の組織に入ったような印象が強かった。
>スーパーファミコンといえども、絵に使えるメモリよりも、
>プログラムに使うメモリのほうが重要視されていました。
>だから僕らが使える同時発色数も８色がせいぜい。これはいかんな！　と思いました」

>――でも、『ファイナルファンタジーIV』はグラフィックが優れているという評価を得ましたよね。

>「私がずいぶん主張したんです。もっとグラフィックをすぐれたものにしたいと、
>デザイナーがゲームの中身に意見できるようにしたり、
>プログラマーやプランナーにゲームの仕様を変えてもらったり。
>こういった動きをディレクターの坂口（博信）さんが認めてくれたんです。」

>――今でこそ、ファイナルファンタジーは200人くらいの規模で作っていますが、当時はどれくらいの人数で作っていたのですか。

>「30人ぐらいだったと思います。そのうちデザイナーは私を含めて5人。
>あのころはマップも私たちデザイナーが描いていました。
>そもそもマップは、プランナーが描くものだったのですが、
>グラフィックが複雑になるにつれ、絵心がないとマップをデザインできなくなっていったんです。
>だから、私たちがマップにトラップをしかけたり、宝箱を置いたり、考えながら作っていました。」

244 ： ◆yGAhoNiShI ：03/01/12 23:53 ID:kA6decVf

245 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：03/01/13 02:31 ID:5+FHzYSF

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブオォッ！ブオッ！ブオオォォォォオッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オラ、こんなにいっぱいかめはめ波出してるゥゥッ！
ブオオォォォォオッッッッ！！！！ドッゴォォォオンッッツ！！！！
か、界王拳20倍ィィィッッッッ！！！！
ぁあ…超出るっ、超かめはめ波出ますうっ！！
ブォ、ブブブブオオォォォォオッッッッ！！！！！！！！！
いやああああっっっ！！　フ、フリーザ、第3形態いィィィィっ！！！
ドド、ドドド！！！　ドドドドゴォォォオオオゥゥゥン！！
「いまのは痛かった･･････痛かったぞ――――――――ッ！！！！！」
んはああーーーーっっっ！！！げ、元気玉、超元気だまァァァッッ！！！
み、みんな！！　お、オラに元気をわけてくれぇぇぇェェェッッッッ！！
ジリッッッ！ジリジリジリッッッ！ま、まだ完成してねェ！！フリーザ見ないでェェ！！

フジ（関東）で毎週月曜１６：３０～放送中！！

246 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：03/01/13 02:39 ID:6CYY70Li

247 ：孫悟空 ◆yGAhoNiShI ：03/01/13 03:24 ID:kCgb6Qef

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 03:25 ID:lBN53kHA

てｓｔ

249 ：山崎渉 ◆yGAhoNiShI ：03/01/14 07:38 ID:ALjt2WDT

（＾＾）

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 22:00 ID:Ne80Fmut

ドラクエと一緒ってことは、死んでも教会で生き返るの？
それだったら今すぐ死ぬよ。

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 22:00 ID:eLukGolX

そ・れ・は・・・・・・・・？
カーライル？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 22:10 ID:ZNXbOThS

ＦＦでパクってないトコあったらぜひ教えて欲しい。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 22:43 ID:Ne80Fmut

ドラクエと一緒ってことは、死んでも教会で生き返るの？
それだったら今すぐ死ぬよ。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 23:01 ID:6TcWREux

２げっとついでに追加しとけ

ttp://ff3.csidenet.com/central/（FF3）

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 23:30 ID:QwJrXAIG

ジオラマはアクトレイザーのパクリ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 23:30 ID:1ShgZhEW

妊娠の同様は哀れだな（藁

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/14 23:30 ID:YeAUmI3t

PS2でもﾛｰﾄﾞ感じないｹﾞｰﾑも結構あるよ。
GCでも個体差あるし、ようは作り手の工夫じゃないの？

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 00:00 ID:v02BkG2V

Ⅹの　主題歌？　が良かったな。　　ふしぎ～だね～　　ふ～たり手をとり歩けたなら～　

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 01:20 ID:M87Y6jbg

すきなひとはザキをとなえた
「いいお友達でいましょう」
……ゆうしゃはいきたえた

３００逝けばいいな。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 01:20 ID:wX0f6ah8

中立の最上級削除人（○○の竜辺り？）が、念には念を入れて
刺し違え覚悟で貴方の垢を停止しにかかるに、960京ｻﾎﾞｰﾘ｡

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 02:10 ID:M87Y6jbg

ドゥルドゥルドゥルドゥルドゥ～ドゥ♪（呪いの曲）

ざんねんですがあいてのおんなのこに
ちゃくしんきょひされてしまいました。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 03:00 ID:pptfNK4u

あぼーん

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 03:00 ID:73tB5jOR

ｺﾒﾝﾄ読み直したらｶﾅｰﾘ不自然だな
まぁ此がﾈﾀであっても結局PS2ででるだろうけど

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 03:10 ID:9g1HRI3c

はい？

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 03:10 ID:Xid+15Ax

■マサガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 03:10 ID:pgQk2vzi

遊び人をさっさと賢者にしれ。
遊び人をレベル24にもしてるなんて無駄以外のなにものでもない。

その編成じゃ回復できるのが勇者だけで心細いことこのうえない。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 03:11 ID:cpfJ5JuZ

りゅうおうの曾孫ってSFCでどんなだった？
もしかしてただのおっさん？

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:12 ID:cpfJ5JuZ

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286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:28 ID:glJ+Agt5

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:28 ID:zFJYnyGR

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291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:33 ID:cpfJ5JuZ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:34 ID:2eZLLNFQ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:35 ID:L5niIVpm

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294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:35 ID:KuV8GXOm

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:36 ID:L5niIVpm

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297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/15 17:57 ID:bUN6cfon

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298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/16 16:47 ID:Qg3CCsf9

別に進化する事自体はかまわないんだけれども
FF６の時の雰囲気とか一向に帰ってこないんだもの

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/26 14:20 ID:tGfCx9rL

FFを好む人のタイプ
１　圧倒的グラフィックとストーリー（含キャラ）
２　システム
DQを好む人のタイプ
１　自分のペースで進めたい

FFやDQ好きって人、他にどんなＲＰＧ面白いと思いました？
その理由も聞いてみたい。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/27 12:36 ID:WueeWXWT

初代の女神転生。あれはハマった遊んだ。
モンスター仲間システムやモンスター融合システムは
ＤＱに入って来たし。

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 06:08 ID:+68XHV6f

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/29 06:09 ID:+68XHV6f

hosh

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/01/31 04:25 ID:PpUOaRr5

聖剣2,第4次ｽﾊﾟﾛﾎﾞ,ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝ等は
別にいいけどFF6は残念だ

304 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:02 ID:TcfquBbS

手塚治虫の漫画は言わずもがな絵が酷い
下手だ、余りにも下手すぎる
そしてストーリーも酷い
ブラックジャックは単に説教臭いだけ
火の鳥の何の根拠もない転生論の何と稚拙なこと
ブッダなんて宗教知ってる人から見たらギャグ漫画
MWはただのホモ漫画
手塚作品はストーリーが凄いとか言ってる奴は漫画しか読んだ事ないんだろうな

手塚作品はありとあらゆる面でドラゴンボールに劣ってる
糞以下
ガモウひろしよりも酷い

305 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:10 ID:TcfquBbS

306 ：Artee：03/02/01 00:13 ID:bSwLtOQd

>>1～305　好き嫌いは人それぞれでいいんじゃねーの？

307 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:18 ID:TcfquBbS

308 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:25 ID:TcfquBbS

309 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:36 ID:jODxJo4h

310 ：人生のﾋﾟｴﾛ ◆vNFYAR5c0g ：03/02/01 00:42 ID:JaxN9y3O

ＭＷ？
何それ、

手塚治虫さんの作品に出てくる女性はみんな萌える・・・・・・・

311 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:47 ID:jODxJo4h

312 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 00:56 ID:jODxJo4h

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 00:56 ID:zp2cRzUF

>>310
釣りじゃないの？そうじゃないとここまでキティな発言は無理だってｗ

314 ：人生のﾋﾟｴﾛ ◆DUEKpst4/I ：03/02/01 01:00 ID:JaxN9y3O

>>313

折れ釣られちゃった。

315 ：手塚は糞漫画家：03/02/01 01:04 ID:jODxJo4h

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/01 01:10 ID:QUrUACBc

>>310
MW読んだ事ないの？
手塚治虫の暗黒面が発揮された作品、
ホモに獣姦にショタに何でもあり。
お薦めです。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/19 14:31 ID:WGPA5hLX

福嶋康博も宮本雅史もゲームやったのは儲かると思ったからだけ。
ゲームが特別好きなわけじゃない。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/02/27 08:01 ID:2EqNa9f3

宮本雅史の戦略

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/12 14:53 ID:TZsmeKCq

DQ1（1986年5月）は当時のジャンプ読者層とほぼリンクする。
鳥山明、北斗の拳世代だから当時小学生高学年（10才）から高校生（18才）ぐらいとして
1968年生まれ～1976年生まれ当りがまさにDQ1リアルタイム世代。

DQ2（1987年2月）はさらに幅が広がって小学生から大学生、社会人の23歳あたりまで伸びてくるから
1964年生まれ～1980年生まれまで。

FF1（1987年12月）でFF買ったのはDQ3が1988年2月に延期したから。
あえてFF買ったのは中高生以上大学生あたりがメイン。天野だし。
当時13歳～22歳ぐらいとして　1965年生まれ～1974年生まれ。DQほど幅は広くないはず。

DQ3（1988年2月）の時点で既に社会現象化していたから主な年齢層は小学生から社会人（25歳ぐらい）まで
1960年代生まれ～1980年生まれぐらいまでに広がっている。

FF2（1988年12月）の頃には、FFもゲーマーには知名度あったけど
DQ信者には受けが悪かったはず。ジャンプのあたたを見た人も多いだろ。
やはりメインは中高大学生あたりの1960年代後半～1975年あたり

FF3（1990年4月）でFFも小学生にも内容は受け始めたのかな？1960年代後半～1970年代まで

FF4（1991年7月）　これで多くのDQファンにも「FF」の名が知られ始める。SFC初の大作RPGだったし。
パッケージ絵の変更、イージータイプまで用意して若年層取り込みに入ったし。
逆に年齢が上の層は離れた人も多かったかも。
1960年代後半～1980年生まれぐらいまで。

FF5（1992年6月）　ここでスクウェアのターゲットが確実にジャンプ世代にリンクしだす。
「こち亀」でFF5の攻略を取り上げるほどのタイアップ関係を築く。完全にDQとともに２大RPG化。
1970年代～1980年代初頭がメイン世代。1960年代生まれは社会人になりつつある。
この世代が今のSFC懐古のメイン世代と重なる。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/14 14:37 ID:nj1Y1D4s

　銀河鉄道９９９（少年ビック）の長谷川氏の話で
手塚治虫はひとつの作品を如何に完成させるかに拘りがある人
自分のパターンが見えたら自分は終わりだと思っている人らしい。
　巨人の星がヒットしてた当時、その面白さがわからなくて、
アシスタントに「なぜ面白いのか教えてくれ～」
と言ったそうだ。
詳しくはMY　First　ＢＩＧの銀河鉄道９９９
「透明海のアルテミス」
に書いてあるよ。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/03/17 21:52 ID:viL6IgPA

ＦＦ，ＤＱのスレで
何故に手塚治虫が叩かれてるんだ？