DQで２１番目に強いキャラは誰か？

サマルトリア王子だと思うんだよね

2

イノブタマン

サンチョ

なして21番目？

ＤＢで２１番目に強いキャラは誰か？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039611698

こっちは比較的まともな議論がされていたがDQでは難しそうだ

ヘンリー

そうだな。。。
チャモロかな。。。

竜王だな

プレイヤーキャラだけなら
同一レベル時の習得呪文とステータスで優劣が決まりそうだが。

もっとも�Yと�Zは職業がネックになってくるからな･･･

ようするに、「弱い」やつをあげろと？

まず1番強いのは誰なんだよ

最強はパパスだろ？

５番目あたりにフォズたん。

最強な勇者ってだれよ？
７にんの中で。

最強はイルカ兄妹
実はオルゴ・デミーラを泣かせるほど強い

>>16
なるほど・・・確かにＤＱだな。同意

せめてタイトルごとに考えないと収拾がつかんと思うのだが

キャラってどこまでがキャラなんだ？

モンスターも一応キャラになるのかな・・・・やっぱり。

純粋にレベル30時点でのステータスを比べてみるのはどうか
職業は無し状態で

>>20
なるんじゃないか?

>>22
ボスキャラも含まれるのかな？

入るだろ。
ところで、良スレの予感がするのは俺だけか?

>>24
俺漏れも

>>24
俺もそんな予感がするよ。

ボスキャラも入るなら・・・
オルゴ・デミーラは案外弱かったりする。
オルゴ・デミーラなんかが20番付近だと思う。

とりあえず強いやつをあげていこう
DQ1
竜王（変身前）、竜王(変身後)、勇者、死神の騎士、ダースドラゴン、ゴーレム、大魔道

確かに・・・・だが一応ラスボスだからなあ・・・・・
ゾーマあたりが２１番目くらい？

ダークドレアム　コレは外せない。
ところで、sage進行で行かないか？

DQ２はやったことないから誰が強いかわからん。

>>29
ゾーマは光の玉有るのと無いのではずいぶん違うが?有りか?無しか?

>>32
二つともエントリーすればいいじゃん

>>32
無し

DQ2は
シドー、ハーゴン、ベリアル、バズズ、アトラス、あくましんかん、ブリザード
ってところかね

ＤＱ３は・・・バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ、ゾーマくらいか
あと神竜ってＤＱ３だっけか？

DQ3は
神竜、ゾーマ、バラモス、その他のボスの実力はどうなんだろう？

ＤＱ４は・・・キングレオ、デスピサロくらいしか分からない

>>36
DQ3だけだったような・・・・・

DQ4は
PS版だとエビルプリースト、チキーラ・エッグラ、デスピサロ、エスタークくらいかな。

ＤＱ５は分からない。
誰か書いて

DQ3追加

キングヒドラ、やまたのおろち、ボストロール、オルテガ、サイモン、カンダタ、
ルビス、エジンベアの門番

隠しダンジョンの敵の扱いが微妙だな

>>42
追加サンクス

DQ5は
エスターク、ミルドラース、ゲマ、パパス以外に強し。

ミルドラース、ブオーン、ゲマ、ジャミ、ゴンズ、親分ゴースト、キラーパンサー
イブール、雪の女王、

4と5のエスタークの強さの違いはどうしよう

ＤＱ６は、ムドー、ジャミラス、グラコス、デュラン、アクバー、デスタムーア、
ダークドレアムかな。
あの2人組の名前忘れた。

Ｓターク弱

ダークドレアムってなんだっけ？

エスタークは明らかに５の方が強いが・・・・・やっぱり強い方かな？

真・竜王、ジェノシド＾、アスラゾーマ、サイコピサロ

>>49
1ターン2回攻撃でギガデインとか連発してくるヤツ

わたぼう、ワルぼう

>>51
やっぱモンスターズも入るの？(;´Д｀)

モンスターズはちょっと卑怯じゃないか？
はっきり言って強い奴出すぎなようだと・・・・・・

ダンスニードル

じゃあモンスターズは＋数値＆配合無しの計算で

>>57
モンスターズやってないからわかんないんだけど
それだとどんなのが候補にあがるの？

５のドラキーとピピンとサンチョ弱
ＤＱＭ（テリー）のスラぼう全然使えない

>>58
ＤＱＭのオリジナル（？）モンスター
真・竜王、ジェノシド＾、アスラゾーマ、サイコピサロ 、ドーク、わたぼう、ワルぼう 等

>>57
敵として出現する奴という定義がいいかも。
あ、でもそれだと２は扉によって全然強さ違うか…

１で敵として出るデスピサロはミルドラースより強かったな。

>>61
じゃあ「さいごの〜のカギ」or「かがやく〜のカギ」で行こう

>>40-45にイオナズン

あ

ＤＱ７はオルゴデミーラ、神　だけか？

竜王とミルドラースってどっちが強いんだろうな。

ミルドラースじゃないか?　竜王は1対1で倒したんだろ?

そうか…竜王ファンとしてはちょっと悲しいけどしょうがねえか。

ただ、真・竜王とミルドラースなら真・竜王だな

それじゃ、上の方から埋めていこうか

モンスターズは無しで
エスタークは二人ともエントリーしたらいいじゃん

>>68-70　にベホイミ

>>65-67　にバギマ

ＯＫ分かった。じゃ、1番強いのは？
俺はダークドレアムだと思ふ。

>>74
5エスタークも捨てがたい

じゃ、暫定的に
１・エスターク（�X）ダークドレアム

とりあえず最強クラス
竜王、シドー、ゾーマ、しんりゅう、ルビス、デスピサロ、エスターク、ミルドラース、
デスタムーア、ダークドレアム、オルゴデミーラ、神様

こんなところか？これだけでだいぶ埋まるな･･･
あと味方側のキャラの強さってどんなもんなんだろ。
竜王にタイマンで勝てる1勇者は相当強いんだろうか

>>77
オルゴデミーラ落としていい?
Ｌｖ40前後の勇者なしでも倒せる

オルゴはメチャ強いよ。
７主人公たちの強さがいかれてるだけ。
ドレアムはデスタをゴミのようにあしらうからジョーカー的立場にしたほうがいいかと。
竜王がゾーマやルビスに並ぶのも違和感

竜王最終形態はバラモスブロスくらいの強さでもいいかな？

となると・・・確実に21位以上は
デスタムーア、ダークドレアム、オルゴデミーラ、神様、しんりゅう、エスターク、
ってトコか・・・

あと、シドー、ゾーマ、ルビスもだな

76-80　にギガデイン

なんか昔似たようなスレで、設定上では竜王はゾーマより強いって話を聞いたような

�Tと�Vでは数値の単位がちがうのか

じゃあ竜王もだな
21位候補としてはＤＱ６の４大魔王＋アクバーあたりが有力かと

スライムのHPで言うなら�T：�V＝１：２
ロトの剣の攻撃力で言うなら�T：�V＝１：３

設定上というか、ドラクエで最強の存在はやはりダークドレアムでいいのか？

２のロトの剣って稲妻の剣より弱い

いいんじゃない？
デスタムーアに９９９９ダメージだろ？

ジャミラスはだいぶ弱いと思う。

ミルドラースは進化の秘法使ったわりには弱いな

じゃあ4大魔王＋アクバーは
１：デュラン
２：アクバー
３：グラコス
４：ムドー
５：ジャミラス
でいいのか？

グランドラゴーンは？

竜王・シドー・ゾーマ・神龍・ルビス・エスターク・デスピサロ・エビルプリースト
エッグラ・チキーラ・ミルドラース・デスタムーア・ダークドレアム・オルゴデミーラ・神様
これで大体15位まで確定かな。ここから下６位を決めるの？

ミルドラースって進化の秘法使ったっけ？

グランドラゴーンも上位決定（何

グランドラゴーンも入れて16位まで決定。ここから下５位を

２１位は２のベリアル…といってみるテスト

一応純正が存在する魔王ドークも入れてはいかがか。
なんか卑怯な強さだが。

せっかくだから100位ぐらいまで決めたい気分だ

残ってるの　4大魔王＋アクバー、キングレオ、バルザック、オルゴデミーラ（DISK1）
4精霊（DQ7)　くらいか

ところでルビスの強さってどっかで言及されてたっけ

私的には
１位�Xエスターク２位ダークドレアム３位しんりゅう４位神様５位ルビス
６位シドー７位エビルプリースト７位デスピサロ８位ミルドラース
９位デスタムーア１０位竜王１１位オルゴデミーラ１２位ゾーマ
１３位バラモス１４位バラモスブロス１５位チキーら・エッグラ
１６位�Wエスターク１７位アクバー１８位ゲマ１９位デュラン
２０位グラコス２１位ジャミラス・・・・・かな

>>101
激しく同意

そういやなんでルビス入ってるんだ

とりあえず21位を決めよう。
他はその後だ

ゾーマ配下の中ボスやハーゴンとかベリアルとか、イブールは？

あ〜・・・ハーゴンが居たか

ハーゴンはボスキャラではあるが
なんとなく21位より下な気がする…

うん。順位変動はあまり無いと思うぞ

イブールは中々強かったような気がする

>>104
７位ふたつあるぞ

４の結界を守ってるやつらはどのくらいの強さなんだ？
なんかショボそうだけど。

と言うことはグラコス21位?

あ・・・・・ほんとだ・・・・
だけどあの順位良く考えたらかなり間違ってるような気がしてきた

ＦＣ２のハーゴン城の連中は妙に強かった気がする。
パズズは寝たけど。

ゲマはもう少し弱いんじゃない？

グラコス5世だっけか。そんなヤツ居たんじゃなかったか?

結界守っている奴らはかなり弱いはず。
�Xのゲマの手下並み位じゃないか？

攻撃力だけで見るとアトラスはなかなか…

２の竜王・・・は弱いか。

ゲマは、満月草を持ってるか否かで嫌さ加減が変わるなぁ。
強さで言えばそんなでもないか。

２の竜王はベビルより弱そうだなｗ

ゲマは弱いか・・・・。６の４大魔王くらいかな？

【１位】
ダークドレアム
【２〜１４位】
シドー・ゾーマ・神龍・グランドラゴーン・エスターク・デスピサロ
エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・ミルドラース・デスタムーア・
オルゴデミーラ・神様
【１５〜２８位】
竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン

とりあえずちょっと順位変動

１位�Xエスターク２位ダークドレアム３位しんりゅう４位神様５位ルビス
６位シドー７位エビルプリースト８位デスピサロ９位ミルドラース
１０位デスタムーア１１位竜王１２位オルゴデミーラ１３位ゾーマ
１４位バラモス１５位バラモスブロス１６位チキーら・エッグラ
１７位�Wエスターク１８位アクバー１９位ゲマ２０位デュラン
２１位グラコス５世２２位グラコス

ゲマだったらドグマの方が強そうだな
紫の瞳は反則くさいが

ドグマは強いんじゃなくて反則（ｗ

グラコス５世を忘れてた・・・・・

じゃあコレ参考に決めていくか

【１位】
ダークドレアム
【２〜１４位】
シドー・ゾーマ・神龍・グランドラゴーン・エスターク・デスピサロ
エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・ミルドラース・デスタムーア・
オルゴデミーラ・神様
【１５〜２８位】
竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン

７の中ボス全然出てないけど何かいなかったか？
俺は全く覚えてないんだが

１５位〜２８位のところにグラコス５世も

７はほとんど記憶にないなぁ〜。どうなんだろう？

７の中ボスはたいしたこと無かった気がする

【１位】
ダークドレアム
【２〜１５位】
シドー・ゾーマ・神龍・グランドラゴーン・エスターク・デスピサロ
エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・ミルドラース・デスタムーア
オルゴデミーラ・神様 ・ドーク
【１６〜３１位】
竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン
グラコス５世・ドグマ

【１５〜２８位】
竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン
この中で最弱は？

デュランよりブォーンの方が強いね！

あ・・・変わってる・・・
じゃ、このなかで最弱のやつは？
【１６〜３１位】
竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン
グラコス５世・ドグマ

>>137
ムドー

そうか・・・ブオーンがいたか・・・

ブォーンか…そんなのもいたな。イブールとブオーンじゃ、
イブールの方が強いっけか？

ブオーンの方が強いんじゃないか？

あれっ、４精霊は？

１６位〜３１位＜４精霊

７のボス。
ボトク、ヘルクラウド、闇のドラゴン、竜騎兵（プロビナ）、メディルの使い等。

魔王関係でないボス
マーディラスの王様（名前失念）、スイフー、山賊の頭など。

コスタールのとこのボスは忘れた。

テリーは？

しかし何故敵ばかりエントリーされるのか

ボトクとテリーは強いよ
よって【１５〜２８位】に入れたい

>>148
１人で戦ってるのはＤＱ１のロトだけだと思う

テリーは敵だとあんなに強いのに味方になると弱いよね

【１位】
ダークドレアム
【２〜１５位】
シドー・ゾーマ・神龍・グランドラゴーン・エスターク・デスピサロ
エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・ミルドラース・デスタムーア
オルゴデミーラ・神様 ・ドーク
【１６〜３７位】
竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン
テリー・グラコス５世・ボトク・ドグマ・火の精霊・水の精霊・大地の精霊・風の精霊

>>151
しかも武闘家をマスターしてないのにバトルマスターになってるしね

>>153
そうそう！
どっちかっていうと、武闘家の技のほうが使えるの多いから、
そっちマスターしておいてくれたほうが良かった。

>>154
確かに。
まあドランゴを仲間にするためのエサだよ。ほとんど。

マーディラスの王様はすごい強いっていうイメージがあるんだが。
うろ覚えだけど。

>>156
あれは1回目、絶対倒せないから

>>157
ああ、なるほど（ｗ

2回目はそんなに強くない。
体力多いだけ

テリーよりその前のキラーマジンガ＆ランドアーマーの方が苦労した。
ていうかグリンガムのムチの前にいたキラーマジンガ×２はさらに苦労した・・・

まず【１６〜３７位】を終わらそう

戦闘でどれだけ苦労したか、主人公の成長度合いによって意見が分かれる。
ボス同士で戦ったら誰が勝ち残るか、だと戦術や能力の関係から
三すくみ法則が成り立つこともあり正しい順位がつけられない。
なにをもって２１番目に強いキャラを決めるのか。むずいね。

まずコレね

竜王・アトラス・バズズ・べリアル・ハーゴン・バラモス・バラモスブロス
バラモスゾンビ・ゲマ・イブール・ムドー・グラコス・ジャミラス・デュラン
テリー・グラコス５世・ボトク・ドグマ・火の精霊・水の精霊・大地の精霊・風の精霊

もう候補はいない？ブオーンとか入ってないけど。

>>164
とりあえず暫定版。組み替えは後から

ハーゴン＞ベリアル＞バズズ、アトラス
イブール＞ゲマ
火の精霊＝水の精霊＝大地の精霊＝風の精霊

このへんは確定か？

そうでもないか。四精霊は順位付けられそうではあるな。

まずグラコス５世より弱いであろう　ムドー、グラコス、ジャミラスは論外。
デュランとグラコス５世は同等と考えてもいいと思う。
4精霊では大地の精霊が最も強いと思われる。
竜王は一説ではゾーマを凌ぐとも言われているので上位に。
よってゾーマより弱いバラモスは竜王より弱いと言うことになる。

とりあえず半分くらい？

イブール＞ゲマ
デュラン＞テリー＞ムドー
グラコス５世＞グラコスあたりも確定かな。

テリーってムドーより強いのか？

１６位〜２０位はイーブル、デュラン、グラコス５世、竜王、大地の精霊でいいんじゃないか？

テリーもかなり強いけど、テリーと竜王を対等に扱うと
テリー≒１勇者というなんだか納得いかない結果に

>>170
単純な数値比較です。仲間になったテリーは弱いけど

大地の精霊とは戦わないんだっけ？

テリー、ハーゴン、バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビのどれが１番強いかだな

神様を倒して手に入る石版を全部集めると４精霊と戦える

テリー、ハーゴン、バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ
竜王、イブール、デュラン、グラコス５世、四精霊あたりが上位組

>>176
あ、そうなんだ。
まだそこまでやりこんでなかった・・・

てか、このメンツを見てると
ボトクとドグマは抜かしてもいいような気がする

仮説からすると
竜王＞バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ
大地の精霊＞他の三精霊

俺がさっき立てた仮説だと、
デュラン＝グラコス５世

問題はテリーとハーゴン

とりあえず
【１６〜２５位】
テリー、ハーゴン、バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ
竜王、イブール、デュラン、グラコス５世、四精霊
【２７〜３７位】
アトラス・バズズ・べリアル・ゲマ・ムドー・グラコス・ジャミラス
ボトク・ドグマ

大魔道は結構強いような

【１６〜２５位】で１番強いのは竜王か?
・・・ココは良スレか?

あとパンドラボックス、

【１６〜２８位】
テリー、ハーゴン、バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ
竜王、イブール、デュラン、グラコス５世、四精霊
【２９〜３７位】
アトラス・バズズ・べリアル・ゲマ・ムドー・グラコス・ジャミラス
ボトク・ドグマ
でした

>>183
良スレだと思うけど、登場キャラが多すぎて難しいですう

某攻略サイトから

バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イーブル＞竜王＞ハーゴン

４の結界の主も入れてしまおう。
【２９〜４０位】
アトラス・バズズ・べリアル・ゲマ・ムドー・グラコス・ジャミラス
ボトク・ドグマ ・アンドレアル・ギガデーモン・ヘルバトラー

ここまでのまとめ

【１位】
ダークドレアム

【２〜１５位】
シドー・ゾーマ・神龍・グランドラゴーン・エスターク・デスピサロ
エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・ミルドラース・デスタムーア
オルゴデミーラ・神様 ・ドーク

【１６〜２８位】
バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イブール＞竜王＞ハーゴン　デュラン＝グラコス５世　
四精霊

【２９〜４０位】
アトラス・バズズ・べリアル・ゲマ・ムドー・グラコス・ジャミラス
ボトク・ドグマ ・アンドレアル・ギガデーモン・ヘルバトラー

【１６〜２８位】
テリー、ハーゴン、バラモス、バラモスブロス、バラモスゾンビ
竜王、イブール、デュラン、グラコス５世、四精霊

バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イーブル＞竜王＞ハーゴン
大地の精霊＞他の三精霊
デュラン＝グラコス５世

だんだん答えに近づいてきました。

スダコスさま　スラリソさま　名無しID:0WFkQTH/さまは神

【１６〜２８位】
バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イブール＞竜王＞ハーゴン　デュラン＝グラコス５世　
四精霊

にテリー入れ忘れた・・・鬱だ

明日になる前に記念カキコ

1日で200レス・・・しかもほとんど荒らされてない・・・スゴ

>>191
ID:NeOsu1kOさんも頑張ってるよ。ＩＤなんて日付が変れば変っちゃうから、なりきりスレの
キャラハンでも名乗るか。

手伝ってくれた名無しさまはコテハン使ってはどうですか?

良スレにつきsage
明日も頑張るか・・・

200は誰かにあげるよ・・・

がんばってください！結果楽しみです。

なんで勇者がメラ覚えるんだよ！！
を超える良スレじゃないかい?

200・・・誰も取らないなら貰うよ・・・

あまり馴れ合い過ぎると荒らされる可能性もあるから、そろそろ議論を再開した方が良いかも。
それにしてもテリーって凄いな。

No. MONSTER Lv HP MP AP DP Qu EXP G ITEM IP Memo
222 グラコス 31 3000 50 210 210 80 3700 900 グラコスの槍 0 海底神殿
223 魔王の使い 32 1500 255 180 300 79 1800 320 薬草 7 ライフコッド（融合前）
224 魔王の使い 33 400 50 160 270 57 1800 320 薬草 7 ライフコッド（融合後）
225 魔王の使い 10 150 2 140 230 28 1800 320 薬草 7 ライフコッド（融合後に5回負けた後）
226 ヘルクラウド 20 3000 255 240 200 65 2200 0 守りの種 7 神の祠
227 テリー 35 2500 50 220 180 90 1300 0 おしゃれなバンダナ 7 ヘルクラウド城

http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq7-6boss.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq6-6boss.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq5-6boss.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq4p-6boss.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq3s-6boss.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq2s-6monster.htm
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq1s-6monster.htm

ちょっと待て！
ダークドレアムやエスタークは個人対複数の戦いに慣れてるだけで
ボス同士の闘いになったら
ゾーマ（闇）、ゲマ（最初）、ドグマ、ゼッペル（最初）
が強いと思うが

ここは設定的な強さで決めるスレ？
それとも戦った時の強さで決めるスレ？

もし前者だったとしたら、ムドーは鏡がないと傷つける事すらできないのだが。

>>205
両方考慮だと思われ

>>204
ダークドレアムに関してはデスタムーアに９９９９ダメージと言う事実がある

しかし仲間になった後の弱さを抜きにしても、
テリーが勇者ロトや天空の勇者より強いってのは
激しく違和感を感じるな・・・

じゃあテリーは除外の方向で

変更

【１６〜２７位】
バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イブール＞竜王＞ハーゴン　デュラン＝グラコス５世　
四精霊

イーブル≧バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス＞デュラン＝グラコス５世≧竜王＞ハーゴン＞４精霊
こんな感じでどう？

そろそろ議論準備age

age忘れ・・・鬱死

「一回目は絶対勝てない（もしくはめちゃくちゃ強い）敵」ってのにも色々あるわな。
１、主人公側のレベルが低い、または力が弱められているから勝てない　
(キングレオ、ゲマ等）
２、バリアか何かの力で敵が強くなってる
（ゾーマ、ジャミ等。自分の力か、道具等に頼っているかどうかで評価が変わってきそう）
３、元から強大な力を持っていて、それを弱めないと勝てない
（マーディラス王など。ゾーマもここに入るのか？）

３に該当するキャラは優遇してもいいと思う

>>214
ゾーマは２と３どっちも入るんじゃない?

>>150
「ＤＱ１のロト」って何さ？

>>216
そのまんまの意味

マーディラス王が入るなら【２〜１５位】の中に入るかな

>>217
せいぜい【１６〜２７位】か【２９〜４０位】じゃないかな
正直７はあんまり覚えてないから他の人の意見も聞いてみたいけど

じゃあスダコス様orスラリソ様が降臨したら本格的に開始と言うことで

改造無しで倒せる敵の中での最強の敵は
６のドグマ

>>220
アレは反則

ダークドレアムは本気を出してたから（デスタムーアの時）
本当の強さが分かるけど、エスタークが覚醒した状態で戦ったことないよな
ついでにマスタードラゴンは覚醒したエスタークに勝ったんだろ？
じゃあエスターク＜マスタードラゴンってことか？

>>222
そうなるな。だとしたらNO．2はマスタードラゴンか？

演出のために強化されてるパターンは除外したほうがいいかと。
バリアや闇の衣は、それを破ることがどれだけ困難であるか、で
評価の一つとして考えるのが良いと思うがどうか。

>>224
ああ、それいいな。他の人もよかったらそうするか

そうなるとデスピサロ、ミルドラース＞マスタードラゴン＞エスタークになるが。

>>223
トロッコ野郎に2番の座は会わんような気がするが、そこは棚に上げといて・・・
>>224
そういう道具やら技術を磨いたのも
強さとして評価したほうがいいんじゃないか？

じゃあ今のところこんな感じ?

【２〜１４位】
ミルドラース・デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・神龍・エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・デスタムーア

ミルドラースの「神を超えた」
って誇張じゃないの？
だって実際、エスタークの方が強いでしょ
しかもエスタークは戦った後も死んでないぞ・・・・・




あ、戦闘の後死んでないキャラのことを考えるとさらにややこしくなっちゃうや

そういやいつのまにかルビスが抜けてるな。
ゾーマより弱いのは確定だろうが扱いが難しいな。

ていうか、ゲーム中戦えるボスだけにしない？

>>231
そうだな、ややこしくなる

じゃあマスタードラゴンは排除だね
ルビスも抜ける
となると
一位〜十四位
ダークドレアム、エスターク、ミルドラース、オルゴ・デミーラ、グランドラゴーン
シドー、ゾーマ、神竜、エビルプリースト、エッグラ、チキーラ、デスタムーア
竜王（設定だとゾーマより強いらしい）、神様
こんな感じか？
竜王についてはあやふやなんでよく知らん

神様の位置が微妙だな。　オルゴ・デミーラより下か・・・上か・・・

神様は最初デミより弱かったけど、修行して強くなったんだよね？
実際戦ってもデミより強かったし、最終的には神様＞デミだと思う。

【２〜１４位】は全部強いから処理が大変だな

マーディラス王はやっぱり【２位〜１５位】の中に入ると思うが・・・・・
７はあんまりやりこんでなかったから覚えてない。役に立てなくてスマソ・・・・・

まず、ダークドレアム一位は確定か？

他に確実に分かってるのは
神様＞オルゴ
竜王＞ゾーマ
で、微妙なのが
グランドラ＞神竜＞ゾーマ
４は守備範囲外なんで誰かまとめてくれ

>>237
神降臨！！！　

マーディラス王は１２，３位くらいかな〜・・・

エビルプリースト＞チキーラ・エッグラ・＞デスピサロ＞エスターク（�W）
が４の実力。エスタークはアクバーと同等くらいの実力と思われる。

ちょっと待て！
マーディラス王ってゼッペルのことだろ
それなら自分が言ったし
冷静に考えるとマジャスティスでへぼくなったんだろ
凍てつく波動で弱体化すると思うんだが・・・（実際の戦闘では知らないよ）

>>240
エスターク（�W）はあんま強くないのか・・・
なら　デスタムーア＞エスターク（�W）も確実か?

>>241
実際の戦闘は分からないが、理論的にはそうなるな。
と言うことはゼッペルはランクから外れる？

>>242
かなり確実だと思われる。
とゆーかむしろデスタムーア＞デスピサロも確実。
４のラスボスであるデスピサロだけど頑張ればLV２０代でも倒せたし。

デスタムーア＝エビルプリースト　と考えてもいいのか？

>>243
ランクから外してもいいんじゃないか？
特に重要視するほどのやつじゃないし。

ゼッペルは問題外になったか・・・

>>245
それは無い。
エビルプリースト＝しんりゅう位だと思われ。
チキーラ・エッグラ＝デスタムーア位。

だんだん見えてきた・・・

神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア≧エッグラ・チキーラデスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク

神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ミルドラース

半分くらい・・・

エッグラ・チキーラ＞デスピサロ　だった・・・鬱死

>>249
特に異議なし。
中々いいんじゃないか？

エッグラ・チキーラって
それぞれ単体だと実はそんなに大したことなくない？

問題は　

神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ミルドラース

だな

>>252
はっきり言って糞以下だよな・・・・どうする？単体にするか？

>>252
それでもエッグラ・チキーラは結構強いぞ

エッグラ・チキーラ、何と間違ってたんだ・・・俺・・・鬱だ

2体でいいんじゃないか？
それだとデスタムーアもそんなに強くなくなる

>>256
確かに。中々説得力がある

デスタムーアはあくまで一個の個体じゃないか？

>>258
最終では本体・右手・左手　と分かれるからな。アレをどう判断するかが微妙だ

>>259
デスタムーアはまとめて１体でいいが、エッグラ・チキーラはそれぞれにするか？
そうなるとかなり弱いぞ。

>>260
そうするか。
ならば順位変動　神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア＞デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク

エッグラ、チキーラは単体だとランク外かな？

4精霊と同等くらいじゃない？

よってココに入ると思うが

【１６〜２８位】
バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イブール＞竜王＞ハーゴン　デュラン＝グラコス５世　
四精霊＝エッグラ＝チキーラ

【１６〜２８位】
バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イブール＞竜王＞ハーゴン　デュラン＝グラコス５世　
四精霊＝エッグラ＝チキーラ
この中で最弱は？

>>263
うん、そんなもんじゃないかな。

>>264
大地の精霊以外の３精霊

２８位〜２６位までが火、風、水の精霊か。２５位は風の精霊？

>>267
どうだろう。技だけ見れば炎or風　

ハーゴンって精霊より強いかな？

大地の精霊って強かったっけ？

>>269
弱いんじゃない?シドーは強いけど

>>270
大地の精霊は一撃必殺を多用するから

ハーゴンが精霊より弱いとなると順位が変わってくるんじゃないか？

ややこしくなんない内にまとめ

１位ダークドレアム

【２〜１４位】
ミルドラース・デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・神龍・エビルプリースト・エッグラ・チキーラ・デスタムーア

バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス
イブール＞竜王＞ハーゴン　デュラン＝グラコス５世　
大地の精霊＝エッグラ＝チキーラ＞他の３精霊

じゃあ早速順位変動

イブール＝バラモス＞バラモスゾンビ＞バラモスブロス＞竜王＞大地の精霊＝エッグラ＝チキーラ＞ハーゴン＞他の３精霊

こんな感じ?　訂正や反論あったら言って

>>275
俺は異議なしだな。これでいいんじゃないか？

他の３精霊

風の精霊＝炎の精霊＞水の精霊

ＯＫ？

>>277
ＯＫ

【１６〜２８位】
１６位：イーブル　同じく１６位：バラモス
１８位：バラモスゾンビ
１９位：バラモスブロス
２０位：竜王
２１位：大地の精霊　同じく２１位：エッグラ　同じく２１位：チキーラ
２４位：ハーゴン
２５位：風の精霊　同じく２５位：炎の精霊
２７位：水の精霊
２８位：デュラン　同じく２８位：グラコス５世

ほぼ確定だと思う

イブールってあんまり印象ないけどそんな強かったんだ・・・

２１位が３人か・・・・どれか一つにしぼれないかな？

>>281
ほとんど変わらないから・・・技で決める?

技で決めよう
真の２１位を見つけないとスレの意味がなくなってしまう

待て待て待て

>>274の２〜14位に
エッグラ・チキーラが入ったままだぞ

>>284
抜いておかねば・・・で、

エッグラ　冷たく輝く息、灼熱炎、ベホマラー、痛恨打撃、波動、冷たく輝く息、スクルト、メダパニダンス

チキーラ　力ため、回し蹴り、岩石落とし、痛恨打撃、爆裂拳、羽根を撒き散らす、大防御、体当たり

大地の精霊　地面をなぐる、岩石おとし

だれだ？

２１番目に強いのはボブサップです
ちなみに２２番目はマスタードラゴンです

訂正版

【２〜１４位】
神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア＞ミルドラース・デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ

大地の精霊の地面をなぐるって一撃必殺？

大地の精霊は一番弱いと思う。他の精霊とあまり差をつけるのもアレだし。
エッグラとチキーラはエッグラのほうが苦戦したような覚えがあるけど
タイマンで戦ったらチキーラが勝ちそうな予感・・・

>>288
うん。当たれば

１位はダークドレアムです

>>287
いや、【２〜12位】だろ
あとドークいつの間にか消えたけどどこ逝った？

ちょっと待って。
エッグラ・チキーラを【２〜１４位】に置くにはエッグラ＆チキーラにして
二人合わせて１体という扱いにする必要がある。その場合順位は【２〜１３位】で１位ずつすれるよ。

バラで考えるなら現在【１６〜２８位】の中に入れたほうがいいかと。

ごめん、書くの遅すぎた。忘れてちょうだいな。

あ〜・・・ドークも居たか
さらに訂正

【２〜１３位】
神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア＞ミルドラース・デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

>>293
エッグラ・チキーラは別々に考えることになった。

で、21位はエッグラ・チキーラどっちだ？
技のバランスを考えればエッグラだが・・・

>>297
今ので順位ずれたから【16〜28位】が【14〜26位】になった。
よって、19位の大地・エッグラ・チキーラの中で一番弱い奴が21位。

てことは、大地か・・・

>>297
俺もそう思う。エッグラのほうバランスがいい。
逆に言うとチキーラは打撃系統ばかりでバランス悪し。
取りえの打撃技もスクルトやスカラの魔法でダメージを減らせるしね

大地に決定
目標は達成したけど・・・

とりあえず今日はここまでにしよう。続きは明日にするべし。

【１位】
ダークドレアム
【２〜１３位】
神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア＞ミルドラース・デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク
【１４〜１５位】イーブル・バラモス
【１６位】バラモスゾンビ
【１７位】バラモスブロス
【１８位】竜王
【１９〜２０位】エッグラ・チキーラ
【２１位】大地の精霊
【２２位】ハーゴン
【２３〜２４位】風の精霊・炎の精霊
【２５位】水の精霊
【２６〜２７位】デュラン・グラコス５世
【２８〜３９位】
アトラス・バズズ・べリアル・ゲマ・ムドー・グラコス・ジャミラス
ボトク・ドグマ ・アンドレアル・ギガデーモン・ヘルバトラー

【14〜26位】（決定版）
１４位：イーブル　同じく１４位：バラモス
１６位：バラモスゾンビ
１７位：バラモスブロス
１８位：竜王
１９位：エッグラ　
２０位：チキーラ
２１位：大地の精霊　
２２位：ハーゴン
２３位：風の精霊　同じく２３位：炎の精霊
２５位：水の精霊
２６位：デュラン　同じく２６位：グラコス５世

じゃあ明日はまず

神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア＞ミルドラース・デスピサロ＞グランドラゴーン＞エスターク
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

を終わらそう

最強のモンスターをいいあうスレはここですか？
>>1は「DQで２１番目に強いキャラは誰か？」っていってんだから
キャラクターでいきたいのではなかったのか？




























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、思いました

>>305
モンスターとキャラでやってる。ただ、1対1だとキャラが弱すぎ

というわけで、マスタードラゴンとルビスの復活を提案したいんだが

人間キャラはプレイヤーによってレベルも習得呪文も戦術も違うから比べるのは難しい。
入れるなら一般的なクリアレベルで転職無しのAI任せか。

マスドラとルビスはパラメータが存在しない上にゲーム中で戦いもしないし
裏設定と見た目の尊大さしか比べる材料が無いので今はまだ保留がいいかと。

>>307　
＞マスドラとルビス〜
まあそうだな。入れるにしても上位が大体固まってからの方がいいか。

個人的ランキング（２位以下）
エビルプリースト＝エスターク（５）＝神様＞ゾーマ＝デスタムーア＝オルゴデミーラ
＞デスピサロ＝ミルドラース
シドーは設定としては一応は神なのでゾーマらよりは格上だと思うんだけど、
とてつもなく恐ろしいもの相手に逃げ出す程度だからな…
あと、バズウとかも結構強いと思う。

今のうちに疑問点をあげとこうかな。
・イブールはそんなに強いのか？できれば>>187のソースをおながいします。
・>>302-303つうかイーブルじゃなくてイブールだぞ
・大地の精霊の力が突出してるのが気になる。四精霊たちの力の差は微々たるものだと思う。
精霊たち＞ハーゴン、もしくはハーゴン＞精霊たちにならんものか
・６のグラコスと７のグラコスの力は同等なのか？
そうじゃないとしたらグラコス５世の順位も変動しそう。
まあ７のグラコスも大陸沈めるぐらいの力持ってるからけっこう強いのかな。
・かなり不確かな情報だが、竜王＞ゾーマ説はどうなった？（言った本人です、ごめんなさい）
たしかゾーマの死に際の台詞が元じゃなかったかと（うろ覚え）。
死に際の台詞に「数百年後、我より強力な者が云々〜」みたいなのってなかった？
なかったら無視してください。すんません。
・マスドラとルビスを（略

>>310
Σ（ﾟдﾟlll）そういや召喚されてくるやつらを忘れてたな。どうしたものか。

あとミルドラース、デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース
っていう矛盾が発生するわな。
４で「エスタークは寝起きで本調子じゃなかった」とあるけど、
マスタードラゴンと戦ったときは「黄金の腕輪がなかったから究極の進化は遂げていない」ともあるよな。
だから多分絶好調時でもエスタークはデスピサロより弱いと思う。
で、５ではエスタークはミルドラースより明らかに強い。
これを単純にデスピサロ＞エスターク＞ミルドラースと考えるか、
それとも４から５の間にエスタークがパワーアップしたと考えるか･･･
ミルドラースは仮にも｢神を超えた」とかいってるやつだし、
そんなに弱いとは思えないんだよなあ･･･

(´-`).oO(暇人だなあ、俺)

エスタークも進化の秘法であの姿になったんだよね？
デスピサロはエスタークをも超える究極の進化を遂げた！
てことにしないと物語が成り立たない気が。

あとGB版やったことないけど、グランドラゴーンって神龍より後に出てくる
隠しボスだよね？神龍より弱いの？

>>315
神竜より強いよ
あとバラモスエビルは雑魚として除外ですか？

>>316
強いこた強いんだけどね
バシルーラ効いちゃうのは減点対象かも

ちなみに召還で強いと思う奴等のデータ

６のバズウ（特技が最強）
HP700:MP255:攻撃350:防御300:素早さ100
ベホマズン・凍える吹雪・イオナズン・ジゴスパーク・凍てつく波動

７のバズウ（６から弱体化）
HP800:MP150:攻撃300:防御230:素早さ100
ベホマラー・ベギラゴン・メラゾーマ・マヒャド・バギクロス

７のドメディ（７では最強）
HP3000:MP70:攻撃390:防御300:素早さ130
ベホマズン・グランドクロス・におう立ち・岩石おとし・火ばしら

ゾーマ「(勇者の名前)よ……。よくぞわしを倒した。だが光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。
再び何者かが闇から現れよう……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！

そういえば竜王＞ゾーマって誰が言い出したんだ。

かっこいいのはゾーマと竜王だろ？（シドーも）
ミルドラースの方がかっこいいと言った奴は頭おかしい

７のオカマじゃないやつならかっこいいと思うけど・・・

５のエスタークが４のエスタークより強い理由（推測）
地の底に沈んだ進化の秘法完全版（黄金の腕輪付き）を発掘したミルドラース。
ミルドラースは、当初デスピサロ同様地獄の帝王エスタークを主に迎えるつもりだった。
アッテムト地下の神殿で仮死状態になっていたエスタークを蘇生させ、
自らの居城エビルマウンテンにエスターク像を築き王として迎えた。
完全な進化の秘法によって、みごとエスタークはより強力に進化した。
しかし、デスピサロ同様自分の記憶を失うという副作用が出たので、
エスタークが暴走せぬようにエビルマウンテン地下に洞窟を築き封印した。
ミルドラースはこの副作用を恐れ、自分が使用する際には多少威力を抑えた。
そのため、戦闘力はエスタークに劣るものの記憶を存続させることに成功した。
「神を越えた」と言っている以上、マスタードラゴンよりは上だろう。
エスターク完全体＞デスピサロ＞ミルドラース＞マスタードラゴン＞旧エスターク

なんかボスばっかで比較されてるな。
とりあえず不死身のフォズたん最強。

沢山の間違い指摘ありがと〜
で、とりあえず訂正（暫定版）

【２〜１３位】
グランドラゴーン＞神龍＝エビルプリースト＞デスタムーア＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

>>312
召喚のやつらも入れたいと思う

>>323
不死身は除外の方向で

>>319
漏れかな？
もっと早い奴がいるかな？
まぁどーでもいいや
ところで、バラモス系で思い出したけど
オルテガを焼却処分したキングヒドラは？

とりあえず21位はサマルトリアの王子ではないらしいね。

>>326
そうだね【２８位〜】からはキャラが入って来れるかも

と言うわけで議論開始age

1位はドラゴンクエスターじゃないの？

ベリアル＞ハーゴン

>>329
確かにその可能性もあるな。
ステータスや攻撃方法から見ても甲乙付けがたいし、
設定的に見ても、ハーゴンは強さで君臨してるわけじゃないかもしれんしな。

>>328
ドラゴンクエスターってリメイク5を語るスレで生まれた最強の裏ボスだったっけ？
個人的には入れたいが。さすがに駄目だろうなｗ

>>329->>330
ハーゴンはベホイミ、ベリアルはベホマ。
確かにベリアルの方が強いな。

ハーゴンはシドーを降臨させるから上の地位なのかもしれない。

>>327
キャラを順位に入れるとデスタムーアを一人で倒した方もいるし
ミルドラースを一人で倒した方もいるし
グランドラゴーンを一人で倒した方もいるので
順位がシッチャカミッチャカになるぞ

１勇者＞竜王
かと

>>333
キャラ設定は>>21ので逝けば問題無いんじゃないか？

>>335
一人でデスタムーアを倒した方はＬｖ３５でできたそうだ
３０だと微妙ですね・・・・

>>336
装備に関しては議論と言うことでいいですか？

>>337
Σ（￣◇￣;）キャラは装備無しですかい！
ゾーマの闇の衣みたいに入れてもいいと思うんだけどな・・・・

文の意味を読み間違えてたらスマソ

ミルドラースは変身した時に強さが３パターンあるはず。
一番弱いパターンだとピエールＬＶ．１０で倒せる。

最強装備、または似合う装備で。

ゼッペル（最初の方）をガボＬｖ１で倒しやがった香具師もいるし
道具をうまく使えばそれぐらいできるから話がややこしくなるだけで
キャラを入れるのは反対

>>338
いや・・・議論して何を装備するか決めると言うことで（＾＾；
もしくは>>340の意見で・・・

>>339
神降臨・・・
そう言うのは１番強いヤツでいいと思いますが・・・どうでしょう・・・

１番強いヤツで考えるとチキーラやエッグラがデスピサロに勝てると思うぞ。
総合的な能力で決めたいな。ちと難しいけど。

>>341
どうすりゃ倒せるんだ・・・（＾＾；
っと・・・そうじゃなくて、キャラはキャラ、モンスターはモンスターで逝きますか？

キャラは使う人によってかなり力が変わってくるから
キャラはキャラ、モンスターはモンスターで逝くべきだと思われ

まず強さの定義を決める必要があったな。
・ゲーム中でのパラメータ
・特殊能力の脅威
・公式設定でのキャラ同士の勝敗
等の総合評価で。

「キャラ同士がガチでやりあったら〜」は三すくみ法則が成り立つため却下。
という意見を挙げてみます。

>>344
マホカンタ（の効果が有る道具）とスカラ（左に同じ）とアスロトンと追い風を最大限に利用したらいいそうです。
ストーリーの中で拾った種を使ったのを買いとくのを忘れていた。
Ｌｖにしたら５〜７ぐらいじゃないか？
っと・・・そうじゃなくてそれならいいと思うよ

サマルトリア王子が２１位、も夢ではなくなったと言うわけか。

>>346
＞まず強さの定義を決める必要があったな。
・ゲーム中でのパラメータ
・特殊能力の脅威
・公式設定でのキャラ同士の勝敗
等の総合評価で。

賛成。しかし上位はあまり変わらないと思われる。

＞キャラはキャラ、モンスターはモンスターで

仲間になるモンスターはどっちに？

>>350
ドラクエ５で仲間になるモンスターって仲間にした順番によって強さが変わるから微妙だな。

>>351
じゃあ�Y基準で

もしキャラにはいるならランプの魔王が最強

>>352
間違いなくランプの魔王が最強だな。

入れない方がいいかもしれない・・・議論が面白くなくなる気がする。
しかも順位も決まったも同然になる

>>354
キラーパンサーやドランゴは入れたほうがいいと思うけど
他はいらんかもな。ピエールとかが入らんのはちょっと惜しまれるけど

>>355それは入るな。あとチャンプも

仲間モンスターは人間キャラ部門でやりましょう

てか先にモンスターを終わらせましょう

じゃあ、まずはモンスター(ボスキャラ)の議論からやって欲しいね。

>>329->>330
>>359
じゃあこの続きから・・・でいいのかな？

＞ハーゴンはベホイミ、ベリアルはベホマ。
確かにベリアルの方が強いな。

ハーゴンはシドーを降臨させるから上の地位なのかもしれない。

上の>>329->>330は無かった事に

べリアル　HP255 MP240 攻176 防180 素早さ120
ハーゴン　HP255 MP255 攻177 防165 素早さ150

パラメータはほぼ互角。
べリアルはべホマを唱えるが、ハーゴンはべホイミどまり。
べリアルにはマヌーサが効き、ハーゴンにはマホトーンが効く。
両者とも行動内容はほぼ同じだが、ハーゴンは甘い息を吐く。

アトラスが2回攻撃でボコボコッとやったら
ハーゴンすぐ氏にそうだよね

アトラス HP250 攻195 防160 素早さ83

アトラスの戦闘スタイルは二回攻撃のみ。ハーゴンとやりあったら勝てる。
が、マヌーサ・ルカナンに弱いため王子たち相手ではハーゴンより苦戦する。

>>362
補足：両者ともイオナズンを使うがベリアルは（たしか）はげしいほのおも使う

>>365ごめん、書き忘れた。
べリアル　二回攻撃、イオナズン、火炎の息、べホマ
ハーゴン　二回攻撃、イオナズン、火炎の息、べホイミ、甘い息

これは・・・べリアルかな

エブプリってデスタムーアより強い？
デスタムーアって特技全開でベホマラーが馬車内のキャラにも効果ある8人パーティの
勇者勢とやりあってるのにたいして、エビプリは４人を相手にするのみ。
ピサロが仲間にいたとはいえ、この点も考慮した方が良いかと。

>>368
そうか・・・エビプリ４人、デスタムーア８人ってのを忘れてた・・・

ただ、特技とかいれると古い作品が激しく不利なので
武器や道具、特技の差はなるべく考えない方が良いと思う。

>>370
キャラの方?

ココまでの意見を参考に順位変動

【２〜１３位】
グランドラゴーン＞神龍＝デスタムーア＞エビルプリースト＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

こんな感じ？

>>371よ
>>368-370も考えて
デスタムーアとエビルプリーストを同着にしたら？

スマソ・・・>>370の意見を見てなかった・・・鬱死

訂正
グランドラゴーン＞神龍＞デスタムーア＝エビルプリースト＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

>>370様、the 厨房様、すいませぬ

ちょい待て！
>>370
だとデスタムーアと神竜が同着なのにエビプリが入ると神竜が強いとは如何なる事？

うわ・・・スマソ

グランドラゴーン＞神龍＝デスタムーア＝エビルプリースト＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース
コレでいいですか？

いいね！
ところで、裏技でモンスター闘技場で
ゾーマと神竜の戦いをやってるサイトがあったのでそこで、
バラモス系の順位を依頼してみました。
いつできるかわかりませんが
これでちゃんとした順位が付くと思います。

>>376
ありがとうございます。
ってかそんなことまでできるのか・・・（＾＾；
しかしそれは今のように確認のために使いたいです。
俺は議論を楽しんでますから。

ちなみに参考までに

グランドラゴーン
ＨＰ10000 ＭＰ∞ 攻420 防360 早150
1〜2回・攻撃・イオナズン・激しい炎・凍える吹雪・灼熱・鋭い牙・のしかかり・にらみつけ・いてつく波動

エビルプリースト（最終形）
ＨＰ3800 ＭＰ254 攻400 防200 早110
1〜2回・輝く息（強）・凍てつく波動・踏み付け・マダンテ・MP回復・叩きつけ・メラゾーマ・灼熱・妖しい瞳

デスタムーア（第2形態）
ＨＰ3000 ＭＰ255 攻410 防300 早90
1〜2回・打撃・突進する・スカラ・大防御・ルカナン・バイキルト・回し蹴り・疾風突き・灼熱

デスタムーア（第3形態）
本体 ＨＰ2500 ＭＰ254 攻300 防340 早120
右手 ＨＰ1700 ＭＰ255 攻330 防180 早 70
左手 ＨＰ2000 ＭＰ255 攻270 防180 早180
本体1〜2回・メラゾーマ・イオナズン・火柱・MP回復・マダンテ
右手1回・ザオラル・ベホマラー・地面に叩き付ける・凍てつく波動・正拳突き・打撃
左手1回・ザオリク・倍増攻撃（Ｄ×1.25倍）・追い風・地面に叩き付ける・打撃

エビプリとデスタの進化過程の累計HPデスタが若干高い（右手・左手含む）
両者ともマダンテ＆MP全快という荒業をやってのける。それ以外の最大攻撃手段では
エビプリの輝く息に対しデスタの凍える吹雪・イオナズンは若干見劣りするが
デスタ右手と左手の攻撃が加わることでデスタ優勢となる。

パラメータ数値がDQ4に対しDQ6の方がインフレを起こしている。
が、DQ4の世界にはDQ6より更にインフレが激しいDQ7の魔物がパラメータそのままに
登場してきやがるため、パラメータの価値観的にはDQ4よりDQ6のがデフレを起こしていることになる。
パラメータの価値観を統一しようとするとデスタはさらに強化される。
加えてデスタ右手・左手が唱えるべホマラー・ザオリクの存在が大きい。

したがってデスタムーア＞エビルプリーストが成り立つ。
という意見を挙げてみる。

>>379様、the厨房様　お二方の意見を参考に改正

グランドラゴーン＞神龍≧デスタムーア＞エビルプリースト＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース

どうですか？良ければ

神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

を終わられたいと思うのですが

ちなみにダークドレアム
ＨＰ13000 ＭＰ255 攻410 防300 早210
1〜3回・ギガデイン・r輝く息（強）・かまいたち・倍増攻撃（1,25倍）・グランドクロス・凍てつく波動・メラゾーマ・灼熱・おぞましい雄叫び・早業
メタル斬り・妖しい瞳・隼斬り・バイキルト・ドラゴン斬り

しかしこの数値以上に、デスタムーア相手に9999ダメージや相手が炎を吐いてからの追い風、
ダークドレアムは涼しげだやら笑っているやらの完全防御、全身からの波動、
マヒャド、イオナズン、ギガデイン、ビックバン、マダンテ、ジゴスパーク（マダンテの後かよ！）のコンボが遥かに脅威的。

>>381
やはり最強はダークドレアム
防御３４０に９９９９ダメージ・・・ダークドレアムの真の力は俺には想像不能

ところで勝手に予想してみる

神様＞ゾーマ＞オルゴデミーラ＞シドー＞ドーク

今日のまとめ

【1位】
ダークドレアム

【２〜１３位】
グランドラゴーン＞神龍≧デスタムーア＞エビルプリースト＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース
神様＞オルゴデミーラ
シドー・ゾーマ・ドーク

【14〜26位】（決定版）
１４位：イーブル　同じく１４位：バラモス
１６位：バラモスゾンビ
１７位：バラモスブロス
１８位：竜王
１９位：エッグラ　
２０位：チキーラ
２１位：大地の精霊　
２２位：ハーゴン
２３位：風の精霊　同じく２３位：炎の精霊
２５位：水の精霊
２６位：デュラン　同じく２６位：グラコス５世

オルゴの能力＆行動まとめてくるが
朝なんで時間が無い！
また夜に

神様とオルゴの能力値
第一形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ3500　ＭＰ254　攻330　守200　速80　
行動 打撃、灼熱、凍える吹雪、尻尾を振り回す(1.25倍攻撃？）

第二形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ3300　ＭＰ255　攻330　守200　速135
行動　打撃、メラゾーマ、イオナズン、かまいたち、妖しい瞳、激しく燃え盛る炎、念じボール、凍てつく波動、正拳突き

第三形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ3000　ＭＰ254　攻350　守170　速116
行動　おぞましい雄叫び、混乱攻撃、猛毒の霧、マグマ、叩きつけ、凍てつく波動

第四形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ4500　ＭＰ254　攻300　守140　速85
行動　押し潰し、灼熱、マヒ攻撃、凍てつく冷気、凍てつく波動、瞑想、マジックバリア、肉片を飛ばす（ブロブロス）、肉片を飛ばす（ドゴロク）、マダンテ、MP回復、巻き付き、ラリホー

神様　ＨＰ12400　ＭＰ255　攻382　守162　速173
打撃、ステテコダンス、凍てつく波動、凍てつく冷気、妖しい瞳、かまいたち、煉獄火炎、ジゴスパーク、一発ギャグ

ちなみに、
ブロブロス　ＨＰ500ＭＰ50攻160守100速120
行動　ルカナン、スカラ、舐め回し

ドゴロク　ＨＰ600　ＭＰ0　攻200　守120 速80
行動　火炎の息、激しい炎
だ（この二人は攻撃力なくてもいいなｗ）

正直、
　オ　ルゴ　の　方　が　強　く　な　い　か　？

正直、神様のステテコダンスと一発ギャクは魔王(オルゴ)に通用するのか
疑問なんですが、、、。

>>388
バッチリ効きませんｗ
それで、手数の点でも不利
ＨＰの点でも不利
まず神様の負けぽ

だけどステテコダンスと一発ギャク使わなければ楽勝だな。

議論開始age

からage(・∀・)

昨日データのあったデスタムーアとも比較

デスタムーア（第2形態）
ＨＰ3000 ＭＰ255 攻410 防300 早90
1〜2回・打撃・突進する・スカラ・大防御・ルカナン・バイキルト・回し蹴り・疾風突き・灼熱

デスタムーア（第3形態）
本体 ＨＰ2500 ＭＰ254 攻300 防340 早120
右手 ＨＰ1700 ＭＰ255 攻330 防180 早 70
左手 ＨＰ2000 ＭＰ255 攻270 防180 早180
本体1〜2回・メラゾーマ・イオナズン・火柱・MP回復・マダンテ
右手1回・ザオラル・ベホマラー・地面に叩き付ける・凍てつく波動・正拳突き・打撃
左手1回・ザオリク・倍増攻撃（Ｄ×1.25倍）・追い風・地面に叩き付ける・打撃

第一形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ3500　ＭＰ254　攻330　守200　速80　
行動 打撃、灼熱、凍える吹雪、尻尾を振り回す(1.25倍攻撃？）

第二形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ3300　ＭＰ255　攻330　守200　速135
行動　打撃、メラゾーマ、イオナズン、かまいたち、妖しい瞳、激しく燃え盛る炎、念じボール、凍てつく波動、正拳突き

第三形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ3000　ＭＰ254　攻350　守170　速116
行動　おぞましい雄叫び、混乱攻撃、猛毒の霧、マグマ、叩きつけ、凍てつく波動

第四形態オルゴ・デミーラ　ＨＰ4500　ＭＰ254　攻300　守140　速85
行動　押し潰し、灼熱、マヒ攻撃、凍てつく冷気、凍てつく波動、瞑想、マジックバリア、肉片を飛ばす（ブロブロス）、肉片を飛ばす（ドゴロク）、マダンテ、MP回復、巻き付き、ラリホー

神様　ＨＰ12400　ＭＰ255　攻382　守162　速173
打撃、ステテコダンス、凍てつく波動、凍てつく冷気、妖しい瞳、かまいたち、煉獄火炎、ジゴスパーク、一発ギャグ

デスタムーア＞オルゴ・デミーラ＞神様
これでどうだ？

問題はドークをどう扱うかだな

>>392
そんなもんかな？
ドークはともかくゾーマの能力値を持ってきましょうか？

>>394
じゃあゾーマは闇の衣ありでいいですか？

ちょっと待って。評価の仕方が神様VSオルゴのガチ対決になってる。
三すくみ法則回避のため総合評価じゃなかったの？

>>395
ありでしょ。
闇ゾーマ　ＨＰ4500　ＭＰ255　攻500　守350　速255
行動　凍える吹雪、マヒャド、打撃、凍てつく波動、マホカンタ（ターン毎約１００回復）

参考資料
ゾーマ　ＨＰ4700 ＭＰ255　攻360　守200　速80
行動　マヒャド、凍える吹雪、打撃、凍てつく波動

ゾーマ強いな。
こんな感じかな？（仮定版）

グランドラゴーン＝ゾーマ＞神龍≧デスタムーア＞エビルプリースト＞オルゴ・デミーラ＞神様＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース

>>398
>>396の意見はどうなるの？

＞ちょっと待って。評価の仕方が神様VSオルゴのガチ対決になってる。
三すくみ法則回避のため総合評価じゃなかったの？

コレか・・・どうしようか・・・

んあ

三すくみ法則無しは難しいな・・・

よし・・・今日は終わっとくか
と言うわけでまとめ

【1位】
ダークドレアム

【２〜１３位】
グランドラゴーン＝ゾーマ＞神龍≧デスタムーア＞エビルプリースト＞オルゴ・デミーラ＞神様＞デスピサロ＞エスターク＞ミルドラース

【14〜26位】（暫定版）
１４位：イブール　同じく１４位：バラモス
１６位：バラモスゾンビ
１７位：バラモスブロス
１８位：竜王
１９位：エッグラ　
２０位：チキーラ
２１位：大地の精霊　
２２位：ハーゴン
２３位：風の精霊　同じく２３位：炎の精霊
２５位：水の精霊
２６位：デュラン　同じく２６位：グラコス５世

絶対にパパス

闇ゾーマ確かに攻撃は強いが特技がショボい。
毎ターン100回復も神様やオルゴの攻撃には追いつかないでしょ。
ＭＰ回復が無いのもマイナス点。
でも設定としての強さは互角くらいかな？
ちなみに闇ゾーマとグランドラゴーンなら闇ゾーマの方が強そう。

しかし、デスタムーア第３形態はかなり卑怯くさいな。
３人パーティ組んでるようなもんだ。

ＦＣＤＱ１でゲームを進めてカセットを軽く斜めにすると
地上最強のバグが体験出来マスこれをＤＱ３でやると最強！！データー消えるけど。

闇ゾーマは呪文が聞かないことが高得点だと思う

皆さん本当にスマソｍ（_ _）ｍ
神様はターン毎約５０回復してます。
これで順位が変わるかと・・・・・

ドラクエ７の幹部系ボスキャラで上がってないやつ。

ガマデウスとバリクジャナ。

ガマデウスはバリクジャナの部下？なんだが個人的にバリクジャナより弱かった感じがしたが。
もっともガマデウスの強さはお供がいたからなのかもしれん。

バリクジャナ　地響き　痛恨　　ベホイミ　ＨＰ１７００？
ガマデウス　ザオリク　猛毒の息　甘い息　凍りつく息　ＨＰ１３００？

おそらくタイマン張ったらガマデウス勝ちそうかな。
バリクジャナに猛毒の息効くから。

どうも議論から外れているな。
スマソ

特技に違う点があるかもしれんけどちと勘弁な。

記憶で書いてるから。

＞神様はターン毎約５０回復してます
マジで変わるな・・・これは・・・

まさかオルゴも回復無いよなっと思って
確認にとあるサイトを見に行ったら
ばっちり
第３形態は２０
第４形態は５０回復してますた。
・・・・鬱死

みんな６と７は覚えてないみたいであまり名前が挙がってないけど
幹部クラスは見過ごせんな。

>>415
ズイカク・ショウカクとか？

議論開始age

闇ゾーマ最強

>>397
MP255しかないの？うそぉん

マヒャド20発も撃てりゃ充分でしょ。

>>419
確かに。充分すぎだな

コテハンばっかかよ！！

闇ゾーマに呪文が効かないのは、味方側が凍てつく波動ができないからでしょ。
実際はたんなるマホカンタの効果にすぎない。

ゾーマには攻撃呪文など、普通に「効かなかった」扱いになった記憶が
あるんですけど確認求む。
あと、書いてて思ったんだが、ＤＱ４までの呪文ダメージ１００％ｏｒ０％型と
ＤＱ５以降のダメージ軽減型の扱いはどうするよ？

呪文無効＞軽減＞直撃で一つの評価としましょう

闇ゾーマに効く呪文はないの？

攻撃呪文は全部「効かなかった」
でも、ルカニとか効くらしいが（ＦＣ？）
凍てつく波動で消されるらしい

幹部クラスの話が持ち上がってますがどこらまでが幹部とか基準はあるんですか？

ミラルゴはどうよ？

って、全然下っ端だよね・・・
しかも魔王軍じゃないし・・・

２１番目に強いキャラはやっぱ、スライムでしょう。スライムって男？女？

>>428
男がぱふぱふしたら大抵青くなってるからオスじゃ？
スライムは下から数えた方がよさそうだがｗ

ダークドドリア

>>418
内部データだから回復とかしてるかもね
>>417
ミラルゴはただのイリカ萌えな香具師だろ
>>ALL
基準今から決めますか？

>>431
そうですね。

議論開始age

１のドラゴン
２の・・・もうでたかな？
３のボストロール、ヤマタノオロチ、キングヒドラ
４は知らんスマソ
５のゲマ、アマダ、ゴンズ、ジャミ、ブオーン（幹部じゃないがいいだろ）
６のムドー、テリー（悪）、ズイカク、ショウカク、ヘルクラウド、
７のヘルクラウダー、ボトク
ちなみに漏れがデータを集めたサイト
http://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/planet.htm
http://www.kirafura.com/dq/

正直、そのへんの幹部扱いキャラより強い雑魚がいくらでもいる気が・・・

エンカウントモンスターは抜きで。
バラモスエビルは惜しいが、キリが無い。

…飽きた？

>>436
飽きてないがみんなノーコメントだからねぇ

人間編、行く？

天空編における主人公の強さ
４(リメイク)＞４＞５＞６
4の主人公はギガソードを使える事により他の主人公を圧倒している。また呪文もデイン系を使え、他を圧倒。
5の主人公は天空シリーズを超える装備がありその点では勇者である息子よりも優れているが、呪文が劣る。
6は転職のことを考えなければ自力でライデインまでしか覚えないため、他の主人公よりはるかに劣る。

ボス二十一位は大地の精霊で決着か。

1の勇者(最高値の場合)
LV30　力136　素早さ122　身の守り63　HP195　MP193
(最低値)
LV30　力122　素早さ114　身の守り57　HP177　MP178
ローレシアの王子
LV30　力121　素早さ88　身の守り42　HP171
サマルトリアの王子
LV30　力68　素早さ100　身の守り46　HP153　MP108
ムーンブルクの王女
LV30　力42　素早さ140　身の守り62　HP156　MP176

(参考)VIIの主人公
LV30 力100 素早さ80　身の守り40 HP220 MP95


ぬぬ･･･。LV30がマックスだからとはいえ1勇者強すぎ

６主人公は一人だけ早く勇者になれたりするけど
そういうのは考えるのかな

転職とか考えると6と7のキャラが強くなりすぎるな。
仲間モンスターの扱いはどうしよう

それを言うなら４の主人公は最初から勇者だと思う。
＆
６の主人公は最初は半分

力だけでやるんなら簡単だけどな

【１位】ピサロ
【２位】�W女勇者
【３位】�W男勇者
【４位】グランバニア王子
【５位】�V女勇者
【６位】�V男勇者
【７位】�X主人公
【８〜11位】バーバラ・�V男賢者・�V女賢者・アリーナ
【12〜30位】�T勇者・ローレシア王子・サマルトリア王子・ムーンブルク王女
�V男僧侶・�V女僧侶・�V男魔法使い・�V女魔法使い・クリフト・ミネア・マーニャ
ビアンカ・フローラ・グランバニア王女・ハッサン・チャモロ・テリー・ガボ・アイラ・キーファ
【29〜43位】�V男戦士・�V女戦士・�V男武闘家・�V女武闘家・ライアン・ブライ
サンチョ・ピピン・ヘンリー・�Y主人公・ミレーユ・アモス・�Z主人公・マリベル・メルビン
【44〜48位】�V男商人・�V女商人・�V男盗賊・�V女盗賊・トルネコ
【49位】�V女遊び人
【50位】�V男遊び人

�V・�Y・�Zは転職無し、大まかなパラメータと習得呪文（特技）の威力とバランス、
装備品の恩恵や専用装備の価値観、単体での戦闘能力とサポートとしての存在感から評価。
�Xと�Yの仲間モンスター、�Wと�Xと�ZのＮＰＣは省いた。
�Xのヘンリーは操作できるもんで入れといた。

転職なしなら賢者は無理なんじゃないのか

�V賢者のパラメータにも基本値はある。

肩書きから想像する私的強さランキングBEST10（仲間キャラ限定）

1位ピサロ（魔界の王、文句無し）
2位3勇者（伝説の勇者ロト）
3位4勇者（天空人と人間のハーフ、ドラゴンボール的にｗ）
4位バーバラ（魔法都市カルベローナの大魔法使いバーバレラの子）
5位アリーナ（怪力王女で修行好き）
6位6主人公（フュージョンは強い！）
7位テリー（強さに拘る孤高の剣士、主人公のﾗｲﾊﾞﾙっぽい感じがポイントup）
8位ビアンカ、フローラ（天空人の血を引く）
10位5勇者（天空人の血とエルヘブンの民の血を引く）

肩書きだとアリーナはちょっと無理があるか？
でもあの会心率の高さが…
テリーは最初から戦士マスターしてるので

ピサロと３〜５勇者は勝ちぬけかな
アリーナバーバラも?

Ｌｖの制限で１が強くなってるようだけど
最大Ｌｖに対する割合で行けばいいんじゃない？

俺が居ない間に人間になってる・・・

待ってくれ、いくら仲間になるからといってピサロを人間ランキングに入れるのは問題だろう。

最終メンバーにいるわけだし、操作もできるので問題ないかと。

>>451
それだと弱すぎ・・

あ、割合を一定の割合で反映させるっていうのなら納得だけど・・
１の勇者は普通に強いでしょ、一人で魔王倒すんだから

>>453
文句無しの一位がいた方が全体的に締まると思う。

１の主人公は早熟型で、Lv30時点では強いが
そこで成長を止めてしまうという点がどうも。
１人で魔王を倒すといっても、竜王はそんなにランク上じゃないし・・・

適正クリアレベル以上はプレイヤーの力でしょ。

なら、１の主人公はLv30でなくLv20くらいで語るべきかと

ところで、リメイク４のエッグラ＆チキーラはどの程度なの？

>>461
それはボス編です。
上参照

Ｌｖの割合だが、もしするとすれば
ピサロがマダンテを覚えるのがＬｖ６０なのを考慮して
最大Ｌｖの3分の2ぐらいで考えればいいんじゃない？

ドラクエ８では
おまけで歴代ボスと闘えるようにしてくれないかな

結構楽しそう。

モンスターズやれよ

>>464 やった。あれは感動した。
しかしモンスターズ出身のモンスタは
鳥山デザインでないと知ってからやめた

レベルの基準は、
２０＋（上限／２０）ｘ２　
くらいでやればいいんじゃないの。
上限３０→２３
上限５０→２５
上限６０→２８
上限９９→３０
みたいに

レベル99まで上がる奴は
それだけのポテンシャルを秘めていると解釈していいんじゃないのか

６０だと２６だ、、間違えた

>>468
でも、ロトの子孫が一般庶民に圧倒されるのは不自然だと思うよ

ロトの子孫＝１と２の主人公＝３主人公の子孫＝一般人の子孫

まぁそうだな

http://game2.2ch.net|test|read.cgi|ff%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑■社員降臨中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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【速報】ＦＦ１０アニメ化！【緊急】
TV東京系列で2003年1月8日午後6:30スタート！
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
↑祭りだ！！！
！

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>>472-475
ブラクラ

/を│にしているところから怪しむべきだ

ビアンカとフローラだったら、フローラのほうが
つよいと思うんだが。

ピサロは強すぎ。俺的にはイベントで仲間になるモンスターも入れてもいいと思う。
キラーパンサーとドランゴ。ホイミンとかは別にいらない。

レベル30であの強さのパパスは異常だ

ＨＰが抜きんでて凄い

>>480
てっきりパパスの剣は２回攻撃ができると思ってたのに・・・

勇者ロト
攻撃力-A　防御力-A　素早さ-B
成長性-A　潜在能力-A　魅力-A　

とりあえずピサロは反則
ジョーカーみたいなもんだ

とりあえず３や４の勇者は男女の区別とかは無しにしましょうか

後は装備を考慮するかどうか…
アリーナの会心の一撃は確かに強いが、炎や吹雪等の耐性も考慮するとライアンといい勝負でしょ

４はPS版とFC版で評価変わるかも

漏れのエビプリ戦（PS版6章）のメンバーは
ライアン，勇者，ピサロ，ミネア
炎・吹雪の耐性＆フバーハは結構貴重だった記憶が

FC版だと
ライアン，勇者，アリーナ，クリフト
ずっと使ってたし

トルネコだけはメンバーから外したことがない。

>>487
ＨＰが850超えるしな

レス数リセット

一気に廃れたな

さげ

かんがえろ

age

ドラクエで２１番目に強そうなキャラが誰か
実際の数値は関係なく、見た目が強そうなキャラを２１人挙げると……

ハッサン＞ボルカノ＞シャークアイ＞マーレ＞３戦士女＞ライアン＞パパス＞オルテガ＞３戦士男
＞ローレシア王子＞ピサロ＞ピピン＞テリー＞メルビン＞１勇者＞キーファ＞３男勇者＞マサール＞ビアンカ
＞アイラ＞アリーナ

マーレが混じってるのにはﾜﾛﾀ
でも最強はオルテガ（ＦＣ）じゃないかと

なんでサマルトリアがいないんだよ！？

>>496
強そうじゃないし

最強はLv.99、全職業マスターのランプのまおう
タイマンでダークドレアムを瞬殺できる

あｇｗ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

てす�d

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>>93954467773437

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>>54421997070312

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>>28030395507812

すげー良スレですね。

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>>44830322265625

　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪ 　　　　
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソスレばかりの>>1さんを♪ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪ 　　　　　
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
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　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
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　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪

上げとくか

それは「ボブサップの子孫が一般人より弱いのは不自然」
って言ってるようなもん。
数百年も間があいてるんだから弱くても不思議ではない。

ていうかｴﾆｸｿ、一辺外伝扱いでもいいから
１〜７までのつながりを見出せるソフトを作ってくれ。
そしたらｴﾆｸｿの株、上がるぞ。

１〜３は繋がってる。
４〜６も繋がってる。
DQM１とDQM２も繋がってる。
１〜５はDQM１と繋がってる。
７とキャラバンは繋がってる。
キャラバンと２も繋がってる。

全部繋がったよ。

１〜５はDQM１と繋がってる。
何処が？
詳しく教えてクレクレ
Ｍ１、２と６
ならテリーとミレーユでぎりぎりだがな

ttp://www.geocities.jp/yhvhiro/yhvh_ranpu.jpg
ほとんどカウンターストップじゃんランプの魔王

５の例の猫はどうよ。
無敵だと思うけど…

>514
確かにそうだが・・・・

最強はキーファ

>>494
ビアンカよりフローラのほうが強い。つかえる。
これって性格面もいれていってるのか・・？

>>517
見た目が強そうなキャラと言っているではないか。
フローラは強そうには見えないだろ。

見た目でいったら７の主人公は最弱だな。

マサールとクリムトって本気を出せばデスタムーア瞬殺できそう