DQとFFを繋げるスゴイ夢を見た２

削除人さんありがとう保守

復帰記念

>280
ｶﾞｲｼｭﾂﾌﾞﾗｸﾗ

↓神

つまらんことすんな

一週間以上たったのにこの位置か…いよいよこの板も寂れてきたなあ…

過疎化…か。
今さらage。これが最後のageになりそうな予感。

最後なんて言うなYO!!

いっそのこと普通の真面目な考察スレにしちゃいけませんか…

そのほうが伸びるだろうね…

んじゃそうしますね…はぁ（ ´Д⊂ヽ

疑問に思ってる事をどんどん出して真面目に考察するスレ、ってことでいいですね。
ということでネタきぼんぬ。

わかった。でも、もしも誰か論文できたらすぐにでも発表してもらおう…
名目上はそれまでのつなぎってことで…

ROM解除していいですか？

どぞう
ネタきぼんぬ

ネタは無いんだけど、漏れの妄想の指摘とかなら受ける。

あと、つながり系の話はここで話をしやすいから言うが
７で、グリンフレーク（過去）にタロットや水晶好きな女とカジノが好きで今はちゃらんぽらんだけど
父の敵を討つまではしっかりしていた女の姉妹ってヤパーリ
４のマーニャ＆ミネアだよね（ファンサービスだとは思うが）

>>295
所でFFからDQに移行する話はまだ無いんかな？
これから書く予定？
そこら辺微妙に気になったり。
カレーの肉が奥歯にはさまったﾖｳﾅそんな感じで気になるんで。

エート最初の方に書いたんだけど、自分はFFはXしかやってないんで
繋げるのは無理っぽいですｍ（_ _）ｍ

良すれsage

過疎（ ´Д⊂ヽ

q

q

q

ってか時間ないんだよね…

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブオォッ！ブオッ！ブオオォォォォオッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オラ、こんなにいっぱいかめはめ波出してるゥゥッ！
ブオオォォォォオッッッッ！！！！ドッゴォォォオンッッツ！！！！
か、界王拳20倍ィィィッッッッ！！！！
ぁあ…超出るっ、超かめはめ波出ますうっ！！
ブォ、ブブブブオオォォォォオッッッッ！！！！！！！！！
いやああああっっっ！！　フ、フリーザ、第3形態いィィィィっ！！！
ドド、ドドド！！！　ドドドドゴォォォオオオゥゥゥン！！
「いまのは痛かった･･････痛かったぞ――――――――ッ！！！！！」
んはああーーーーっっっ！！！げ、元気玉、超元気だまァァァッッ！！！
み、みんな！！　お、オラに元気をわけてくれぇぇぇェェェッッッッ！！
ジリッッッ！ジリジリジリッッッ！ま、まだ完成してねェ！！フリーザ見ないでェェ！！


フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブオォッ！ブオッ！ブオオォォォォオッッッッ！！！！
いやぁぁっ！オラ、こんなにいっぱいかめはめ波出してるゥゥッ！
ブオオォォォォオッッッッ！！！！ドッゴォォォオンッッツ！！！！
か、界王拳20倍ィィィッッッッ！！！！
ぁあ…超出るっ、超かめはめ波出ますうっ！！
ブォ、ブブブブオオォォォォオッッッッ！！！！！！！！！
いやああああっっっ！！　フ、フリーザ、第3形態いィィィィっ！！！
ドド、ドドド！！！　ドドドドゴォォォオオオゥゥゥン！！
「いまのは痛かった･･････痛かったぞ――――――――ッ！！！！！」
んはああーーーーっっっ！！！げ、元気玉、超元気だまァァァッッ！！！
み、みんな！！　お、オラに元気をわけてくれぇぇぇェェェッッッッ！！
ジリッッッ！ジリジリジリッッッ！ま、まだ完成してねェ！！フリーザ見ないでェェ！！


フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

>>303
時間があったら是非書いていってくださいな

（＾＾）

お前、レベル低いんだろ？
武器も何もないんだろ？
魔法も使えないだろ？
武器も魔法も装備も何もなけりゃ、醍醐味もなにも味わえないぜ

マリオ６４を見て
「こんなドラクエを作りたい！」
↓
ＤＱ７

ゼルダタルトを見て
「アニメのようなドラクエを作りたい！」
↓
ＤＱ８

って流れなの？

任天堂の凄いところは、後からやってきたのに一気に先頭を追い抜いちゃう事。

主人公の口数が増えるとゲームがつまらんくなるのかもな。
主人公が無口の時のＲＰＧは今やっても比較的に面白いし

2002年ベスト３に入る糞スレだな

いや、それよりもジタンが盗むオンリーになるのが…。しかも盗む成功率低いし。
あと魔法の詠唱中にもゲージが上がるのは勘弁してホスｨ。

オーンリーザーストゥローングヮーン♪
キェーンステーンダーテーストブターイム♪

今はいくら貶められてても、このメーカーのゲーム作りに対する真摯な
姿勢は時が証明してくれるもんねぇ(o´ヮ｀)

遊び人をさっさと賢者にしれ。
遊び人をレベル24にもしてるなんて無駄以外のなにものでもない。

その編成じゃ回復できるのが勇者だけで心細いことこのうえない。

ＰＳ２で名作が出来るとは思えない。
ドラクエもＰＳ２でダメになる確立が高い。
エニックスはドラクエを捨ててしまったのかな。

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前ｽﾚの素晴らしいDQとFFの繋がりを一通り読んだのだが、やはり彼は神だった。
キーマンとなるリカントの進化は正当性があることを発見してしまった。

これを見てみるといい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/legend/dq3_9.htm

ダースリカントが出ているがこれはダースリカントではない。
どうやら裏技で出した幻のモンスターらしいのだが、ゾーマより力ははるかに上だ。
ただ、しかし、姿はダースリカントであることには間違いない。
これは俺が思うにリカントにはやはり特別な能力を要しているのだと・・・・・
リカントが最終的にFF7のナナキまで進化するということは別に不思議ではないんだ。

DQ3でこんな強敵が敢えてダースリカントの姿、つまり数多いモンスターの中でリカント類のモンスターは奴しかおらんのだ。
これは単なるバグでも偶然でもない。
明らかにリカントは特別であるということを示唆しているのだ。
やはり前ｽﾚの彼の説明する説には信憑性があるということをﾊｹｰﾝ!!

最近荒らしや煽りが多いが、もう一度このｽﾚを見直してみようではないか。

>>346
単なるごうけつぐま、グリズリーではなく、ダースリカントでないといけないということが言えますな。

保全いたしまする

最近DQとFFのキャラクターに期待されている役割の違いが気になります

ほっしゅほっしゅ

ネタも時間もありゃしねえよおおおお

保全がてら呟き

なんでFFのラスボスって神様くさいのが多いのですか。。。
バケモノなのはDQも同じだけど（ていうか覚えてねえ）、FFのって「悪い神様」系の様な気がする…
「良い神様」（神様って言うか「光」を象徴するなんか超人的なやつ）
に頼まれて「悪い神様」をブチ殺す話というか…。
しかも最近は具体的な「良い神様」が出てこないときも多いから
よけい神殺しの感じがします…。
ていうか、神様っつってもイイヤツとは限らないんだけど。

>>350
神様くさい奴っていうと魔界凍死サガだな

FFは最後のラスボスとの世界平和についての議論大会はひとつの名物ですなあ
っていう印象があるが実際はいうほど議論してはない。
FFはあまり光がどうこうっていう感じではなかったな。
IIIは光と闇の調和がだいじで、光が暴走してもそれはあかんかったし、
Vなんかはもろ光の戦士だったが。

っていうかFFのラスボスは神様系ではないと思う
ラスボス自体が神を冒涜してる。もしくは「I am God」みたいな。

ＤＱのボスは征服、ＦＦのボスは破壊、というイメージがある。

>>351
禿げ同

俺もそれ思った。FFではラスボスは自分が神と思ってるかも。
一方、DQでははっきり神の存在はある。
例えば、良い神：　神龍、神様、マスタードラゴン
　　　　悪い神：　ミルドラース(魔界の神)、シド―(破壊神)

あと、FF世界でのキャラは仲間のために戦ったり、自分の存在を探すための旅をしているかも。
自分の存在を仲間と旅をしていく中で認識していっている感じがする。
だから、仲間の存在は重要ってなわけで。
ボスを倒すことはその延長だということが考えられる。

一方、DQの場合は主人公でいえば、自己が確立しているので、それこそ未知なるものへの挑戦を試みている感じがする。
自分を知りたいっていうか、守りたいものがあるっていうよりも、理不尽なものへの打倒という意味で旅を展開していると思う。

時代背景でいえば、DQが先でFFが後だから、より文明や文化が進んでいるFF世界だからこそ、自分の存在意義というものが難しく思えるのではないか。
つまり、あらゆるものが細分化されている世の中であるからこそ、もっと自分の存在意味を考えようってことかな？
というか、あれこれ考えられるのだと思う。

これは、俺らの世界でもあてはまる。
発展途上国の人たちは自分の存在意義よりも、自分がいかに豊かになるか、いかに悪い政治を打倒するかについてばかり考えていると思う。
それに対して、俺たち先進国は、豊かさについてあまり考えない。それよりは、自分は何なんだろうという考える余裕はある。

FFは固有名詞をつかいまくってるから
難しいと思うだけです。

sage

ほしゅー



>351
うんそれ。調和が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。どっちか一つだとｲｸﾅｲ。
ていうか、「光が暴走して…」ていうのを見ると、光≠善なんすかね？
冒涜といやあラスボスの使ってくる技の一部がかなりネーミング的にヤヴァイっす。

>352
おおお
そういわれるとホントにそんな感じっすね

>353-354
DQはあんま知らない（憶えてない）けどそんな感じなんですね。ほうほう。

>>357
光闇の概念と善悪の概念は、FFでは比べる以前のまったく違うことなんじゃないか？
そういや闇の4戦士とかもいたね。
っていうかFFでは正義とか悪とかあんまり語られることはない気がする。

DQI〜IVしかしてないうえにIVはFC版だけ…PS版はやる時間ねえし…

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http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w http://w.w
　　
>>24856567382812

保守。

>358
何処かのサイトで似たような事を書いてたような気がします。どこだったっけかな…

>>357
光が過ぎれば闇になる・・・じゃないか？

逆もまた然り・・・・・

※書いてみただけだから、あんまり気にするな

どーでもいいけど、昔出たＤＱのモンスター物語に、リカントが何故あれだけ大幅に変化したか書いてあったよ
最後の一匹になって力を失っていた熊リカントが、どこぞの悪の魔術士みたいなのの力借りて、狼に乗り移って、狼リカントになったらしい
その後メス狼でも孕ませて狼リカントを増やしたと思われる

別に進化してねー。最後の一匹から再び繁栄させた初代狼リカントの精力は確かに物凄いが

ほす。

あああﾈﾀを出したいのにﾈﾀがない(;´Д`)

保守がてら。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi/ff/963329054/311
かちゅじゃないとそのまま行けないと思いますが(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

>>364
多分そいつが前スレの>>1だ！

補習

この攻略サイトの「ドラクエニュース」おもろい〜
http://www.ccn.aitai.ne.jp/~pikkee7/

■テレビ東京系「ゲームブレイク」ゲームマスター出演　　

本日3/19 テレビ東京・テレビ大阪・テレビ愛知「ゲームブレイク」でガンホーが紹介されます。
ラグナロクオンラインゲームマスターが出演し、ゲームの楽しさを紹介します。

テレビ東京 25:25〜25:55
テレビ大阪 25:15〜25:45
テレビ愛知 24:55〜25:25

みなさん是非見てくださいね！
http://www.ragnarokonline.jp/bar/media/02.html　　
　



　
　

�Yの夢の世界、現実の世界、はざまの世界の3つの世界の
意義をもう一度考えるべき。DQ世界のキ−ワ−ドはやはり�Yかと。

ちなみに、希望半ばにしてdat落ちした『　DQを本格的に議論するスレ　』の1です。
これからは�Yについて考えようと思いマスタ。
ちっ、せっかく『�Yの夢の世界』についお題が出たのに、それに考えていたのに。

もうちょっと待っててくれ。
今一生懸命考え中だ。もう一週間も。
ちなみにこのスレでもかなりお世話になった。
だから、どんな荒らしにあろうともこのスレだけは死守だ。

Part�Tで、神だった1さんや他のみんなを俺は忘れない。

369と370は同一人物だ。

（・∀・）おお！がんがってください！
楽しみにしてますよん

369だ。
毎日頭を悩ませているが、とりあえず�V⇒�Yであることには間違いない。
ここではセリフをネタに考察するが、それにはそれ相応の証拠がある。
あと、前スレ1さんと同じような口調で頑張ってみるかな。
ただし、難しいお題なので少しずつっていうことでよろしくな！！

まず・・・
DQ�Vにはゼニス王がいるんだけど、ゼニスたんの言葉に

『よくぞ来た！わしがこの城を治めるゼニス1世じゃっ！
ここまで来れば今少しで神竜に会えようぞ！』

とあるんだよ。�V世界ではゼニスが実権を握る始まりなんだよ。

だけど、ゼニス一世はそもそも夢の世界の住人のはずなんだよ。
６のゼニスたんも「夢の世界の住人」なんだから、３の一世が
そうじゃないわけがない。もっといえば神竜だって夢の産物。

じゃあ、誰の夢か？　答えはルビスたんなんだよ。
そもそもルビスたんは、

『もし大魔王を倒してくれたならきっといつかその恩返しを致しますわ。』

と言ってたのに、ゾ−マ倒してもルビスたん自身は何にも恩返ししてないように見えるよね。
でも、実際は恩返ししてるんだよ。願い事をかなえてくれる神竜のところまで導いてくれたんだから。
ここで、竜の女王の城の住人の言葉に、

『もし誠の勇者の称号を得た者がいたなら、その光の中で天界に導かれるそうですわ。』

とあるから、やはりゾ−マを倒した恩返しをするため、勇者一行を特別に
導いてみたんだよ。ルビスたんは物質の破壊や生成などせず、
世界を見守ることしかできないから、せめて夢として神竜を生み出したわけ。
そんでもって６の設定では、ゼニスたんは夢の世界を束ねる役割だった。
つまり、ルビスたんの夢を管理していたんだよ。

だけど、最初はルビスたんの夢しか用意されていなかった。
が、ゼニス一世が誕生したことで、次第に一般の人の
夢まで具現化されてしまうに至る。
そう。人々の夢が集まっている混沌とした世界を束ねることを思いついたんだ。
ゼニス一世は！　それが夢の世界を束ね、１つの世界を作ってしまうこと。

今日は頭こんがらがったのでここいらで・・・
続く

DQ3にゼニス一世がいる限り、DQ6のゼニス王は後の時代ということには間違いない。
ルビスが恩返しのために、ロトを夢の世界に導いたのだ。特別に。
そして、ゼニス一世はルビスの夢である神竜を管理していた。
それが、一般の人まで夢を管理することになってしまったら、
城の規模も大きくなり、天空人の部下も多くなっていくわけだ。

したがって、３のゼニス城より６のクラウド城が大きいことから
夢の規模も大きくなったことが推測できる。
３から６に時代が移り変わっていくにつれ、夢の世界が具現化されるに至るわけだ。

そして、６の下の世界は３の上の世界の後なんだよ。根拠はまだある。

１)　６の下の世界の海底にルビスがいることから、ルビスは現実世界の精霊。
２） ロトによってアレフガルドが平和になった後、上の世界からゼニス城に
　　 行けるから、ルビス自身は上の世界も統括している。
３） ６の下の世界にはダ−マ神殿がある。

ダ−マ神殿の位置が全然違うじゃないかと思われるが、
６にはグラコスがいて、地形を簡単に変えることができた
グラコス５世の元祖だから、やつが変えたことを説明しても
おかしくはない。それに加えてムド−やジャミラス、デュラン
までいるのだから、地形が変わってしまうのも無理はない。

そんでもって、魔界はというと・・・

３の時代では、底なしのひび割れの奥底がゾ−マの誕生した世界なんだよ。
つまり、３の魔界は全てを拒む洞窟のひび割れ。ラダト−ムの北にあるやつね。

で、３勇者がゾ−マ倒したら、それはふさがった。アレフガルドは平和になった。
でも上の世界では、夢の世界が次第に膨張するにつれ、魔界も膨張していったんだよ。

マイラの巫女の言葉に『神は光、魔王は暗闇。』とあり、
ゾ−マの死に際の言葉に『光ある限り闇もまたある……。
わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう』とあるけど、
実はこれは、竜王だけのことを指してはいないんだ。
大魔王デスタム−アのことも言ってるんだよ。
そう。アレフガルドだけじゃない、上の世界にも闇は訪れるんだよ。

案の定、夢の世界の４つの封印のカギはムド−やデュランたちが握っていた。
自由に夢の世界と現実世界を行き来できた。デュランなんてそうだ。

そして、デスタム−アが誕生した世界は「はざまの世界」だが、
光や夢の世界が膨張するということは魔界の世界も膨張すること。
また、はざまの世界はもともと人間の行ける場所ではなく、
３の底なしのひび割れと同じような魔界。

そう、デスタム−アはゾ−マの出来なかったことをやろうとしていたんだ。
魔界ごと現実世界と夢の世界を引き込むっていう作戦を。

したがって、３の時代の魔界も６の時代には膨張して拡がっていったんだ。

じゃあ次はどうなるかというと・・・
デスタム−ア討伐後、クラウド城は天に浮上していく。
でも、夢の世界っていうのはそのまま残っていったんだよ。
そもそもデスタム−アを倒すのは、
夢の世界、現実世界を守る目的があった。
デスタム−アが死んだ後は夢の世界の住人も行き続けていくんだ。

そう、６から４の時代というのは、６の登場人物の見た夢の子孫なんだよ。
ということは、４以降の世界っていうのは全て「夢の世界」なんだ。

あと、言い忘れたんだけど、６の主人公はロト勇者の末裔なんだよ。
６のルビスの言葉に　『(６主人公）とその仲間たちですね。
　　　　　　　　　　　私にはあなたたちがやがて
　　　　　　　　　　　来ることが分かっていました。』
とある。さらに、『(６主人公）よ。あなたは
　　　　　　　　　ふしぎな運命を　背負い
　　　　　　　　　生まれてきた者……。』
とあるから、ルビスは全てお見通しだったんだよ。
かつてアレフガルドを救ったロト勇者の子孫であることを。

ゾ−マが死んだ後、アレフガルド住人はロトのことを
誰も見てないって設定ではなってるから、
上の世界に行ったとしか考えられない。
たとえ、ギアガの大穴が閉じられたとて、ルビスはお礼をしたかった。
だから、ゾ−マを倒した後、上の世界に戻りゼニス城に行けたっていうわけ。

俺ドラクエやったことないんだけどさ、なんで

ゾ−マが死んだ後、アレフガルド住人はロトのことを
誰も見てないって設定ではなってるから、

のに1や2で子孫が出てんの？

>>382
1勇者はロトの血をひいていないと思う。
どこの馬の骨か分からない人物だと思う。
確か、ロトのしるしを取った者が「ロト」として
初めて認められるから、血を直接引いてなくても
それはできるはず。
だけど、通常ロトのしるしを取れるぐらいの
実力を持っていれば、ロトでなくともロトと同等の
素晴らしい勇者と認められるはずです。

したがって、３勇者の直接的な子孫である確証はないものの、
1勇者は竜王を倒せるぐらいの勇者である。
だが、２勇者の子孫３人組は恐らく１勇者の子孫であるとは言える。
(ロ−ラ姫と１勇者の子孫。）

で、６から４の時代に移行する話の続きなんだが、
ライアンやトルネコはアモス、チャモロの夢として、
アリ−ナはハッサンの夢かもしれない。
但し、これについては確固たる証拠はない。
だから、ここでは４の導かれし者たちは
６の仲間の夢ということにしておこう。


でも、そう思うにはそれ相応の理由があるんだよ。
みんな６になんであいつらがいるのか？って考えたことない？

そう、６の海底にいるハﾟノン。
ハﾟノンは記憶喪失になっているが、
『私には誰かと大切な約束があったような……』
と言っている。

これは４のスタンシアラに向うことを指しているんだよ。
４の世界はデスタム−ア討伐後の「夢の世界」だから、
潜在的にハﾟノンの夢が現れてしまったんだよ。


そして、もう１つ。
ダ−クドレアムに会いにいく途中の村に、確か、
ミネアとマ−ニャがいたよね。
あれも何でだって俺は思ったよ。
でもハﾟノンが夢として４に現れてるんなら、
ミネアとマ−ニャも夢の人物だよね。
だって、ダ−クドレアムの途中の村って
夢の世界の村なんだもん。
だから、ミネアとマ−ニャは誰かの夢ということになる。
もっと言えば、マスタ−ドラゴンはやはり竜王の夢かもしれないのだ。

>>369
なかなか（･∀･）ｲｲ！
けど、
パノンの件に関しては駄目だな
６をもう一回やり直してクレクレ

>>386
ハﾟノンについて修正しますた。

あれから、じっくり６をやってみたところ、ハﾟノンの約束というのは、
クリアベ−ルのジョンに勇気のバッジをあげることだったみたいだね。
それで、海底に落ちてあんな小さな祠に落ちてしまったわけだね。

突っ込みthanks!!
たまに俺もいたらないところがあるんでこういうご指摘は非常にありがたい。
では、続きにいきます。

それでもやっはﾟり４のハﾟノンは夢の人物なんだよ。
正確にはハﾟノンと彼を慕う多くの人々の夢なんだ。

まず、現実でのクリアベ−ルのオカマバニ−の言葉に、
　　『パノンって人は、いつも謎に包まれているのよ。』
　　『パノンが、何人もいるっていう人や
　　　最高の芸人だけにパノンの名が許されるっていう人もいるわ。』
　　『でも本当のところは誰も知らないのよ。』
とあることから、芸人としては謎ができるほど素晴らしい人物だと分かる。

また、同じ町の兵士の言葉に、
　『親切な旅の人が、ジョン君のため運命のカベにのぼったそうだ。全く頭が下がるよ。』
とあることから、ハﾟノンは世界最高峰の芸人どころか、
どんな人のためにも勇気を出して、助けようという優しい心の
持ち主であることが推測できる。

(続き)
それだけではない。ジョンの母親の言葉に、
『私の息子…　ジョンは
　　　　　旅芸人のパノンさんが来る日を
　　　　　とても楽しみにしていました。
『パノンさんもジョンのことをとても
　　　　　かわいがってくださって……』
とあり、また海底の祠の子供もハﾟノンのことを慕っていることから、
やはり人間性の素晴らしい旅芸人であることが分かる。

人間というものは、時として非のうちどころのない人間に対し、
知らず知らずのうちに謎を抱いてしまうものなんだよ。
そんでもって、それだけ素晴らしい人物の伝説は、
デスタム−ア死亡後の現実世界でも簡単に廃れることはないんだよ。
俺らの世界にだって、伝記があるぐらい偉人は後世に伝えられていくしね。
ハﾟノンが仮に死んだって、彼は人々の心の中に生き続けるんだよ。
そして、それが夢となって４の時代に出てきたんだ。
案の定、４の時代でもハﾟノンはみんなに慕われてるでしょ？

そういうことなんだ。

ここで、もう1つ。ハﾟノンは４の世界で生き続けていくんだよ。
実際、６⇒４の時代の年月は分からないけど、ハﾟノンはいつまでも若くね。

６の世界では、クリアベ−ルのジョンが
現実世界では死んでいるのに、夢の世界では生きていた。
同様に、アモ−ルの老夫婦(イリアとジ−ナ)も、夢の世界では若者だった。
そう、夢の世界では人物が美化される傾向にあるんだ。
実際、６主人公だってタ−ニアの本当の兄として美化されたてたろ？　夢の世界でさ。

したがって、ハﾟノンが４の時代まで生きていたという解釈ではなく、
人々の夢によって生き続けることができた、ということなんだよ。
４では実際、導かれし者たちを助けたものの、自分は途中で、

『私の役目も終わったようですね。私は私で気ままな旅を続けることに致しましょう。』

と言っているんだけど、この背景の裏側には、特定の者のためだけでなく、
多くの人たちのために旅をしていきたい、という願いが込められていて、
それは紛れもなく、６の時代に伝説までなったハﾟノンへの人々の願いだったんだよ。

そして、この説明の意図するものは「DQ４世界は夢の世界」っていうことなんだ。

(続き)
DQ４世界が夢の世界であることの根拠をここでまとめてみる。

　１）６のクラウド城は夢の世界にあり、ゼニス王は夢の世界の住人。
　　　夢の世界を束ねる働きをしていたが、デスタム−アが倒された後、
　　　クラウド城は天に上るが、夢の世界は守られる。

　２）クラウド城と天空城の城の内部は酷似している。
　　　ということは、そうに値する立派な理由がある。
　　　どう考えても天空城の前進であることは間違いない。

　３）ハﾟノンの伝説が夢の世界に生き続けている。

　４）ミネアとマ−ニャが隠しダンジョンの途中の村にいること。

以上の点で、４は夢の世界の延長なんだ。

そんでもって一応DQシリ−ズの繋がりをここいらで・・・

＿＿＿＿DQ3(夢の世界)⇒DQ6(夢の世界)⇒DQ4⇒DQ5
　　│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
DQ3─────DQ3(上の世界)⇒DQ6(現実の世界)
　　│＿＿＿＿DQ3(下の世界)⇒DQ1⇒DQ2



DQ7について、リメイク版DQ4と繋がりがあるため、今検討中。
だが、グラコスがDQ6にいて、グラコス5世がDQ7にいる以上、
DQ6よりあとの時代であることには間違いない。４とも繋がってるし。

よって、ここで前スレ1さんの説とは異なっていくわけである。
こうご期待を・・・・

ひとまず、あげとくか。あげがてら、竜王について１つ。

竜王の正体は、３の竜の女王の産んだ卵が孵化したものなんだよ。
大方その説がたぶん有力だと思うんだけど、その理由について説明しよう。
その前に、卵なる存在は３にあるが、６のクラウド城にもある。　まず後者について・・・

DQ６にもクラウド城に卵があるんだけど、あれは実は「夢の卵」なんだ。
夢の世界にはあっても、現実世界では実現しない卵なんだよ。

そもそもDQ６のエンディングでのゼニス王の言葉に、
『現実のそなたらには、恐らくこの世界も
　我々の姿も見えなくなるであろう。』
とあり、その後に実体のないバ−バラが消えてゆくのに
卵はゼニス王とバ−バラの側にあって、生まれようとしていた。

そう、まず６の方の卵はマスタ−ドラゴンで間違いない。

では、３の方の卵はどうか？
６の卵とは異なり、現実の卵である。

そこで、DQ１の設定についてだが、竜王は光の玉を
取ったということになっていたよね。
これは、竜の女王を始めとする竜族の本能によるものなんだよ。
つまり、竜王にとっては正当な理由で光の玉を人間から奪ったのに
逆に排斥され、あんな暗闇の奥の城でその身を追いやられてしまうんだ。

動物は一度自我が発達してしまえば、環境が大幅に変化しても、
そんなに心変わりすることはないだろう。
でも、もともと善良だった竜族が邪悪な力になってしまうには
それ相応の理由があるはずなんだよ。

そう、竜王が幼い頃に、人間によって虐げられた過去があるのかもしれないのだ。
その場合、ギアガの大穴がゾ−マ死亡後に閉じているわけだけど、
竜王はその間に卵ごとアレフガルドに移動しなくちゃならないんだよね。
だって、竜王はアレフガルドで発生したんだからさ。そのままだよね。
だから、何らかの形でアレフガルドに卵が移動していることには間違いないんだよ。
これについては、妄想なんだけど、光の玉がアレフガルドに移動しているんだから、
卵も同時に玉を守るために不思議な力で移動していったのかな。

まあ、正確な根拠がない限り何とも言えないんだけど、
竜王は卵ごとアレフガルドに移動したっていうことが俺は言いたいんだよね。

ゾ−マが死んでアレフガルドに平和が訪れた。
せっかく、平和になったというのに、変な卵見せられたら
不気味なものに見えてしまうだろう。
始めはかわいい竜の赤ちゃんかもしれないけど、幼い頃に
いじめられれば、居場所がなくなるもの。
ゾ−マの廃墟の一番奥までもぐりこんでしまうのもおかしくはない。

だけど、人間の中には卵を見て邪悪に感じるものもいれば、
希望だと感じる人もいるかもしれない。十人十色なのだ。
また、竜王自身も本来、希望という夢を見ていたのかもしれない。
いずれにしろ、３の卵の夢ヴァ−ジョンが６の卵であって、
４のマスタ−ドラゴンまで成長する頃には１の竜王も同様に成長していたんだよ。

３から１へ移行する時代の、人間たちや或いは竜の女王の希望は
６の「夢の世界の卵」となり、マスタ−ドラゴンは竜王の夢となるわけ。

ただでさえ、竜王は３の上の世界から下の世界のさらにその地下まで
行かざるを得なかっただけに、天空を志す気持ちが夢として出てきても
おかしくはない。それに、もともと竜の女王の子供なんだし。
あと、マスタ−ドラゴン、竜王どちらも人間性を持っていることに共通点があるね。

したがって、竜王とマスタ−ドラゴンは裏表の存在なんだよ。
ただし、竜王は現実に実在するが、マスタ−ドラゴンは夢。
(何度も同じこと繰り返してｽﾏｿ・・・)

そういうことなんだ。

以上、ここいらで今日は寝ます。次回待っててくれ。

>>387-396
乙

ここって漏れと神崇拝信者さんぐらいしかいないのか？

>>392
その図はそれであってるのか？

＿＿＿＿DQ3(夢の世界)⇒DQ6(夢の世界)⇒DQ4⇒DQ5
　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　DQ3─────DQ3(上の世界)⇒DQ6(現実の世界)
　　　　　　　　　　│＿＿＿＿DQ3(下の世界)⇒DQ1⇒DQ2

じゃないんだよね？
ところで7はどこにはいるんだ？

>397
（・∀・）ノ

6でルビスがいたのって現実世界だよね
んで、ムドー城＝竜王の城みたいなこと言ってるじゃん
見た感じでも竜王の城とムドー城そっくりだし・・・
なのに、なんでいつも6上=3上って言われるんだっけ？
前理由読んだ気がしたけど忘れた

>>397,>>399
（・∀・）ノ 　ｳｲ-ｽ!! また来たぞ!!

>>398
図が下手だった。ｽﾏｿ。もう一度。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
DQ3(夢)───DQ6(上or夢)───DQ4───DQ5
　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
DQ3(上)───DQ6(下or現)　　　DQ7？
　│
DQ3(下)───DQ1───DQ2


こんな感じっす。
したがって、DQ3には3つの世界があって、それが後の時代に移っていくわけ。

>>400

＞6でルビスがいたのって現実世界だよね

その通り。ルビスはDQ3の上の世界、下の世界を創った者なんだよ。
DQ3(上)の時代の後がDQ6(下or現)なので、現実世界にいるってこと。
DQ1ではルビスだって、竜王がもともと善良な竜族の子孫だってことは
知っていたはず。だから、それほど１世界にこだわらなかったんだよ。
その代わりDQ3(上)に闇が訪れてしまったため、ルビスはそちらの世界の
行く末を見守ることにしたっていうわけ。

＞んで、ムドー城＝竜王の城みたいなこと言ってるじゃん
見た感じでも竜王の城とムドー城そっくりだし・・・

違います。俺の説では、この2つの城は全く違うもの。
上記のように、DQ3(上)がDQ6(下or現)になっていくでしょ？
だから、ムド−の城って上の世界にあるんだよ。
それに対して、ゾ−マ城や竜王の城って
アレフガルド(DQ3下⇒DQ1)にあるでしょ？
だから、ムド−城は上、竜王の城は下っていうことで別物なんだよ。

だから、6上=3上じゃないんだよ。

でも、ゾ−マが「光あればまた闇ある」と言ってるように、
上の世界での闇はムド−なんだよ。(デスタム−アでもあり。)

そもそもDQ3の上の世界の住人は、王様以外はほとんどバラモスの
存在を知らなかった。そして、当然ロトのことも知らずじまいだったよね。
だから、ムド−がDQ3(上)の時代の後に現れたら、英雄であるロトを
知らぬまま、住人は極度に魔物を脅え、ムド−を恐れていたんだ。
グレイス城の人々だって、ロンガデセオやカルカドの住人だってそう。
上の世界では平和ボケしすぎていたんだよ。
そのつけが６の時代に来てしまったんだ。

その結果、デスタム−アが調子に乗ってしまったんだよ。
平和ボケした人間が極度に絶望を感じ、欲望のなれの果てに
夢の世界が歪曲してしまい、膨張していった。
デスタム−アにとっては、はざまの世界で一気に夢・現実の
世界を吸い込む大きなチャンスだったんだ。

ダ−マ神殿っていう神聖な場所が、
６の現実の世界で滅んでしまったのもそう。
人間は圧倒的に負け組みだったんだ。
それが６の時代なんだ。

ここで闇の世界の繋がりをまとめてみる。
(注)　闇とは魔界を指す。


DQ3(ゾ−マ)───DQ6(デスタム−ア)───DQ4(デスヒﾟサロ)───DQ5(ミルドラ−ス)


っていうことになるね。
でも、魔界の繋がりについては、まだ考えをまとめてないので後に発表しますね。

ちなみに、DQ1、DQ2には魔界は存在しないんだよ。DQ1は分かるね。
DQ2にはシド−がいるけど、あいつは破壊神っていう奴で、良くも悪くもない存在。
そもそも召還しないと出てこない点で、異次元の世界の産物ということになる。
その点では、ダ−クドレアムもそうだよね。
じゃあ、ハ−ゴンについてはどうか？　これについては、また今度。

ところでえすたーくって何モンだよ。
つよいの？4ではただの中ボスだったんだよね？
でも5では隠しボス？

＞DQ3(ゾ−マ)───DQ6(デスタム−ア)───DQ4(デスヒﾟサロ)───DQ5(ミルドラ−ス)
ゾーマは３下に居たよな
で、魔界の繋がりがこれだと
３−６−４−５−１ってこと？
もしくは
３−１−６−４−５ってこと？
それとも思い違い？

教えてクレクレ

>>405
ｼﾞｬｽﾄｱﾓ−ﾒﾝﾄ!!
エスタ−クについては今考えをまとめてる最中。
ご期待ください。

>>神崇拝なんとかさん
ｺﾞﾒｿ。なんていうか・・・え〜と
割り込んだ形になっちゃったみたいでふ
あれは・・・ただの独り言・・・
紛らわしい事してｺﾞﾒﾝよ。

>>406
いや、１には魔界など存在しない。
竜王はもともと竜の女王の子供だから。魔界から生まれたものではないんですよ。
ラダト−ムの王様の言葉に
　　　『その昔、勇者ロトがカミから光の玉を授かり、魔物たちを封じこめたという。
　　　しかし、いずこともなく現れた悪魔の化身、竜王がその玉を闇に閉ざしたのじゃ』
とあるけど、３の時代から１の時代に移行した時期は平和だっただけに
魔物と姿似ているだけで竜族は、人間に阻まれたんだよ。

第一、王様は歴史を正確に認識してないよね。
竜の女王から光の玉を授かったことを、いかにも抽象的に「カミ」という表現使ってるし。
もしそのことを知ってたら、竜王こそ「カミ」として崇められてたはず。
悪魔の化身なんて言ってるけど、ホントに失礼極まりないよね。
そんなことだから、1勇者がロトの血をひいているかいないかについて、
正確な証拠がないと認められないわけだよ。
歴史って人間の都合のいいように作られるものなんだ。
３⇒１ってかなり時代が流れてるしね。仕方ないんだけどさ。
(参照：　３時代のラダト−ム王はラルス王、1時代ではラルス16世)

まあ、とにもかくにも、竜王は一番の被害者なのかもしれないね。

まあせっかくだから、エスタ−クの前に、１⇒２の流れを説明するか・・・

その前に、１時代の歴史の誤りは他にもあることを説明しよう。

そもそも光の玉は３の時代には、ゾ−マの力を弱めるものだったはず。
マイラの巫女の言葉に、
『光の玉があれば、魔王の魔力を弱めることができるでしょう。』
とあり、リムルダ−ル男性の言葉にも
『光の玉がなければ、とても魔王を倒せないでしょう。』
と言っていることから分かるね。

確かに、魔物が封じ込められたという解釈はできる。
でも、それは光の玉が直接そうしたわけでなく、
ゾ−マが死んだから魔物がいなくなったというだけのことなのだ。
あくまで、光の玉は直接的に魔物を封じ込めたんではなくて、
ゾ−マを倒すために役立ったという間接的なものだったんだよ。
事実、竜王を倒しても１勇者って光の玉を取り返したっけ？
取り返してないよね。でも、竜王が死んで魔物はいなくなった。

そう、光の玉についての歴史解釈がそもそも誤ってるんだよ。　

だから、２の時代にも魔物が出てきてしまうんだ。
竜王とて一応、王様だったから魔物は彼についてきた。
それで、彼が死ねば一時的に、魔物は消えたかもしれない。

でも、別の代表者が出てこれば、魔物は安心して崇拝する
相手を変えてしまうんだ。それが、２の時代なんだ。
案の定、竜王のひ孫など崇拝されるに至らなかった。
そう、どこの馬の骨かも分からんハ−ゴンが実権を握ったのだ。

(ここで、竜王のひ孫について１つ。
竜の女王が自分の命と引き換えに、卵を産んだのだから、
竜王が死に際に子孫を残したといってもおかしくはない。
その点については、ヒﾟッコロ大魔王と共通するものがあるよね。
そんでもって、竜王の夢は４のマスタ−ドラゴンであり、
竜王のひ孫の夢では５のマスタ−ドラゴン(フﾟサン)となってるわけ。
竜王のひ孫はハ−ゴンにもどかしさを感じていたから、
その夢が20年以上もトロッコ地獄に巻き込まれて
いたフﾟサンとして出てきたんだよ。)

(尚、時代の時間軸には後に述べたい。
話がややこしいし、もう一度要点を整理する時に述べる。)

光の玉が単純にゾーマを弱らすための物なのは
光の玉無しでゾーマ倒しても魔物が来ないから
当たり前といえば当たり前だけどね

>>406
いや、魔界って言ってるけど、ゾーマが出てきた世界は
３下だよな
それで、３−６って繋がってると
３下＝１の世界と６が繋がってるように見えるじゃん

言い難いな

>>412
なるほど・・・言いたいことは分かりますよ。

俺の説明不足だから、申し訳ないんだが、
３(下)の世界から１の時代は繋がってるよね。
でも、１と６は直接的に繋がってはいないんだ。
>>406を見れば分かると思うんだけど・・・

ギアガの大穴が閉じてしまった限り、3(下)の世界は、3(上)〜６(下or現)の
世界とコネクションが完全になくなってしまったんだよ。
だけど、アレフガルドつまり３(下)〜２世界は「現実の世界」なんだよ。
だから、直接的には繋がっていないんだけど、
６(夢)〜４〜５、はそれぞれ「夢の世界」だから「夢的には」繋がってるんだ。

>>413
ミスです。>>406ではなく、>>401でした。ｺﾞﾒｿ。

あと、DQ３⇒DQ６へと上の世界では時間が流れているけど、
下の世界での時間軸はDQ１はDQ６の後なんだ。
なぜかっていうと、竜の女王の卵は６では孵化していないからさ。
そう、６のエンディングでマスタ−ドラゴンが生まれるけど、
その瞬間に竜王も生まれるっていうわけ。
だから、４の時代にまでマスタ−ドラゴンが成長した頃は
１では既に竜王として君臨してる頃。

よって、６の後が４なら、１は４と同じ時間軸にあると言えるんだよ。

「直接的に繋がっている場合の例」

DQ3(夢)───DQ6(上or夢)───DQ4───DQ5
　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
DQ3(上)───DQ6(下or現)　　　DQ7？
　│
DQ3(下)────────────DQ1───DQ2

てな感じかな？

言い忘れた！！

たとえゾ−マが３(下)でも、魔界に関しては、
上下・夢現実に関係なく繋がるんだよ。
つまり、アフﾟロ−チの違いってやつ。

ゾ−マの時代ではアレフガルドを拠点にしたんだけど、
魔界の威力がそんなに強くなかったんだよ。
アレフガルド程度の世界しか支配できなかったんだ。（２やれば分かるけど。)
それでゾ−マは、魔界を媒介として支配するのではなく、
ゾ−マはバラモスを３(上)に派遣することを思いついたんだ。

それに対して、デスタム−アの時代では、人々の夢の世界が
膨張したことにより、はざまの世界(魔界)も膨張したんだ。
だから、夢・現実の世界を一気に引き込もうと奴は考えたんだ。
その際、夢と現実の世界を弱体化させ、戦略をうまくいかせたかった。
だから、ムド−やジャミラス、グラコス、デュランを派遣したんだ。


したがって、大魔王はそれぞれ魔界の威力に応じて、
世界を支配するアフﾟロ−チを変えていったんだ。

だから・・・

DQ3(ゾ−マ)───DQ6(デスタム−ア)───DQ4(デスヒﾟサロ)───DQ5(ミルドラ−ス)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(DQ1：魔界はない)


３→６→(４＝１)→５
って感じっす。

上が魔界の繋がりなわけ。

>>400＝>>408
ｲｴｲｴ。
（・∀・）ノ

ひとまず論点整理

　　(�T)　DQ3→DQ6　の場合
　　　　
�T─1　DQ3(上)→DQ6(下or現実)の根拠

　　１）　DQ3世界は精霊ルビスによって作られた。
　　　　　アレフガルドがゾ−マに解放。ルビスは上の世界にいく。
　　　　　DQ6には現実の世界にルビスがいることから説明可能。

　　２）　３勇者はアレフガルドを脱出。上の世界で住むこととなる。
　　　　　ルビスは勇者へお礼をするため、天界に誘う。その際、竜の女王の城に行っている。

　　３）　３勇者の子孫はレイドッグ王子である。ルビスの言葉参照：>>381
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

�T─2　DQ3(夢)→DQ6(上or夢)の根拠

　　１）　ゼニス1世がDQ3にいる。神竜はルビスの夢で、それを管理している。

　　２）　ゼニス王はDQ3の後、一般の人々の夢や心を束ねる役割を担った。

３）　竜の女王の卵がDQ6の時代に、「夢」として現れている。(竜の女王の夢)

　　　(�U)　DQ3(下)→DQ1→DQ2　の場合　「説明省略」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　(�V)　DQ6(上or夢)→DQ4　の場合

　１）６のクラウド城は夢の世界にあり、ゼニス王は夢の世界の住人。
　　　夢の世界を束ねる働きをしていたが、デスタム−アが倒された後、
　　　クラウド城は天に上るが、夢の世界は守られる。

　２）クラウド城と天空城の城の内部は酷似している。
　　　ということは、そうに値する立派な理由がある。
　　　どう考えても天空城の前進であることは間違いない。

　３）ハﾟノンの伝説が夢の世界に生き続けている。

　４）ミネアとマ−ニャが隠しダンジョンの途中の村(夢の世界にある)にいること。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

DQ3(夢)───DQ6(上or夢)───DQ4───DQ5
　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
DQ3(上)───DQ6(下or現)　　　DQ7？
　│
DQ3(下)────────────DQ1───DQ2
　　

　　(�W)　夢的に繋がっている場合

DQ3─DQ6─DQ4─DQ5
　　　　　 │　 │
　　　　　 DQ1─DQ2

�W─1　DQ1＝DQ4　の場合

　　１）　DQ6のエンディングで夢の卵が孵化する。
　　 　　孵化した時、6の時代では「マスタ−ドラゴン」が生まれる。
　　 　　一方、DQ3とDQ1の間の時代に「竜王」が生まれる。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 　　DQ4とDQ1は同時進行。マスタ−ドラゴン＝竜王

�W─2　 DQ2＝DQ5　の場合

　　 １）　竜王のひ孫＝フﾟサン

　　 ２）　ハ−ゴン＝イブ−ル
　　　　　ハ−ゴンの夢はイブ−ルである。
　　　

>>421

DQ3─DQ6─DQ4─DQ5
　　　　　　　　　│　 │
　　　　　 　　　DQ1─DQ2

FF・DQ戦争状態だが平和なスレもあるのであげ

この良スレをあげるなんてゆるしまへんで

>>423　ｽﾏｿ
ただあまりにもFFとDQが仲悪いのでちょっとはこのスレを見習ってほしかった…

このようなスレは
マターリジクーリ
進めるのが宵

おい、喪前ら！
前スレ１の想像の奴を
X-II入れてもう一回考えないか？

となると７に繋がるってことか…？

FF3の千年前に起こった光の氾濫こそ
FF7のホーリーであり
ヴィンセントやクラウドのようにジェノバ細胞のせいで
死ななくなった男たちこそ
FF3の闇の4戦士なのだ。

マジで？

本気にされてもこまるんだけど

DQ4、DQ5が夢の世界であることの証拠が見つかった。

上記の説では６のEDでゼニス城が天空の城となっていくのを挙げたが、
それは６の夢の世界の話である。

一方、６の下の世界の流れは上記の図(>>419)では完結していた。
しかし、６の下の世界は現実の世界であり、その夢が４、５となるわけだから
４、５は俺ら地球の世界だ。現に４、５は地球という現実の世界でエニクソ
堀井によって製作されている。

したがって、６の下の世界の流れは地球の世界(1991年〜1993年？)であり、
４、５は地球人の生み出した夢ということになる。
４→５という流れにも矛盾しなくなる。

>431
現実とDQ世界のリンクについてはDQ3が参考になる。
DQ3のランシールの洞窟の名前はずばり、

　　　「地球のへそ」


だ。
参考にされたし。

>>362
>その後メス狼でも孕ませて狼リカントを増やしたと思われる
>別に進化してねー。最後の一匹から再び繁栄させた初代狼リカントの精力は確かに物凄いが

体の構造とか知能レベルを考えると狼とリカントが混血できるとは思えないんだよなぁ。。。
もしかしてリカントが魔法使いに与えてもらった特殊能力って異種交配能力なのかも？
つまり、
リカント+角の生えた青い獣=ロンゾ族
ロンゾ族+人間の召喚士=FF9の召喚士一族

どうかな？

…あ。
いまビビビッと思いついたんだけど、
FF7の謎の1つが解けた。

1.北条がエアリスとナナキを交配させようとした。
2.貴重な古代種を実験に使うぐらいだから成功させる自信はあったのだろう。
3.でも、よくよく考えてみるとエアリス自身が人間と古代種のハーフな訳で…。
4.ナナキは人間と交配することができる！？
5.エンディングのナナキの子供たちは
　ホーリーで人類が滅亡した訳ではないことの間接的な証拠と言えないか！？

433と434を併せて「ナナキ＝リカントの子孫」説の間接的な証拠としたい。以上。

>>433‐435

なるほど・・・
リカントはある意味精力最強だな。
ダ−スリカントがリカント、リカントマムル、キングリカントへと短期間に
進化したことを考えれば、その速度も最強ということだ。
ナナキはリカントの分家と言ってもおかしくはない。

でもそうするとリカントとなにがくっついたことで七機のような進化を遂げたんだろう

リカントが魔法使いによって異種交配能力を与えられたのならば、
ダ−スリカントはア−クマ−ジが妥当なところか・・・
DQ１であれば、まどうしが妥当なところか・・・

そこでなぜ狼なのかという疑問だが、リカントを狼と捉えるのではなく、
それも進化の一過程として捉えた方が自然なのかもしれない。

http://www.ne.jp/asahi/mikazuki/jo/m.main.htm
http://chataro--web.hp.infoseek.co.jp/keijiban.htm
http://chataro--web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nikki/tackynotesp.cgi

てんつーはですねー。２周目はやらないです。
げえむ的には結構面白かったけど、ストーリーはイマイチ君かな〜。
あまり多くのことが語られず、消化不良気味なんだよね。

そして、イメージが崩壊しちまったキャラの多いこと(涙)新キャラもパンチ不足な感じで。
イベントで感動したのは、全部10がらみのやつだったしね。
自分には続編の意図が分らずじまい。結局何がしたかったのやら。
どうにもこうにも、ギャルゲーのイメージが最後まで払拭できませんでした。つかこれギャルゲーでしょ、やっぱり。
純粋なてんつーファンの方、これを読んで気を悪くしたらすまんです。元々アンチ続編なもので。

といいますか、これ続編じゃないでしょ。番外編でしょ？(笑)
ま、賛否両論ってことで、1つの意見として、乗っけてみました。苦情は一切受け付けません。

↑安置な割にしっかりEDまでプレイ

224 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2003/04/16(水) 21:57 ID:5m1HzB7a
「ついに　ここまでやってきたな！
だがわたしをたおすことはできん！　しね！」

「このわたしがやられるとは・・・しんじられ・・・ん
２どまでも･･・おまえに･･･
おまえはいった･･いな･･にもの・・・・
ウボァー！」

ううむ・・・実は断末魔はウボァーだけじゃないのね。しかし台詞意外と短い。

225 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2003/04/17(木) 00:00 ID:XtETToZu
しかしよく分からん一平卒のフリオニールが突然居城に乗り込んできたあげく
部下は皆殺し、自分は二回も殺されてしまう皇帝の心境を考えるとｳﾎﾞｧｰの
ひとつも言いたくなるわな。

よく考えると確かにそうなんだよな。
FF1やFF3は最初にクリスタルに選ばれた光の戦士＝主人公
とうたっているし他のFFも異世界の人種だったり
改造人間だったり、最初から選ばれたものだったり。

フリオニールらの特異性と言えば
・初っ端から敵に殺られて、ミンウの力で復活している。
・ミシディアでアルテマとクリスタルを手に入れる。
の2点ぐらい。
他はサイヤ人並の成長能力を持ってるということぐらいで
しかも同じ世界のゴードンやヨーゼフも同じ能力。
主人公としての特異性がかなり弱い。

age

どーでもいいが、リカントは
最後の一匹となった初代リカントが死にかけていた所に、謎の魔術士現る
→力が欲しいかみたいな問いかけに、初代リカントがＹＥＳと答える
→ならば、私が去った後、最初に現れる獣にその身を食らわせるがよい（そうすればそいつに乗り移りパワーアップできる？）
→森から黄金の狼が這い出てくる。威厳たっぷり。初代リカント満足して心臓差し出す。狼、がつがつとリカントを食べる
→しばらくして、狼の目の色が変わる（狼リカント誕生？）
→リカント、子孫を増やす為に森の中に消えていく

こんな感じ
異種交配能力ではﾅｲとただ言いたかっただけﾃﾞｽ。蛇足かもしれん

リカントはライカンスロープの短縮読み

>>444
なるほど。
だったら、狼でも猫でもどちらでもいいべな。

個人的には、モンスター物語やアイテム物語の、
ちっともDQっぽい雰囲気が好きじゃないんで444説を支持。

>>445
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048559688/l50
＞687 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2003/04/29(火) 18:39 ID:CwERukID
＞リカント　
＞ライカンスロープ（Lycanthrope）＝狼憑きのLycantから
＞ギリシャ語の狼（lycos）＋人間（anthropos）の合成語で狼男、ウェアウルフのことさすようになる。

＞ちなみに英語版ＤＱであるドラゴンウォーリアーでは
＞リカント＝Ｗｏｌｆ　リカントマムル＝Ｗｏｌｆ　Ｌｏｒｄ（狼の王）

なるほど

ほす

キャラバンハートでしんりゅう＝マスタードラゴンの論が見事に崩れ去ったわけだが

新DQ3の　しんりゅう　が夢の世界の住人とすると
誰の夢だったんだろうな。

りゅうのじょうおう　の　たまご　が見る夢だったとか？

age

>449
詳しく教えれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
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　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

↑
お前つまんね
YAHOOに帰んな

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>452
マスタードラゴンの他にしんりゅうって別のモンスターが居るだけだ。

つまりだな、SFCDQ3のしんりゅう＝FF5の神竜と同種族ってこった。
やはりDQとFFはつながっていたんだな。

>>431
いや、6のEDの途中でゼニス城は現実世界に現れてたよ。
ゼニス城がどういう経緯で実体化して天空城になり、
夢の世界の住人がどういう経緯で天空人となったのかは不明だけど。

なぜドラクエで王様は軍隊を使わないのか？
http://piza.2ch.net/ff/kako/986/986917361.html

◆ドラクエ設定補完スレ◆
http://piza.2ch.net/ff/kako/988/988642952.html

知ってて楽しいドラクエ裏設定。
http://piza.2ch.net/ff/kako/981/981583138.html

ドラクエ４世界大戦！最強国はどこだ！？
http://game.2ch.net/ff/kako/1008/10083/1008378647.html

DQ１、２に裏ダンジョンがあったら
http://game.2ch.net/ff/kako/1008/10083/1008362418.html

FF一本化計画
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2775/fffuka.html

今日のドラクエ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-info1.html

あとレトロ板の定番スレ（主にネタ系）　DQ、FFも入ってたりする
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ　その20
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052305752/l50

なぜドラクエで王様は軍隊を使わないのか？
http://piza.2ch.net/ff/kako/986/986917361.html

◆ドラクエ設定補完スレ◆
http://piza.2ch.net/ff/kako/988/988642952.html

知ってて楽しいドラクエ裏設定。
http://piza.2ch.net/ff/kako/981/981583138.html

ドラクエ４世界大戦！最強国はどこだ！？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008378647/

DQ１、２に裏ダンジョンがあったら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008362418/

FF一本化計画
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2775/fffuka.html

今日のドラクエ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-info1.html


ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ　その20
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052305752/l50

あぼーん

takahuda

皆が寝静まった夜、窓から空を見ているととっても凄いものを見たんだ。

大人は誰も笑いながら2chの見過ぎと言うけど

(^o^)

僕は絶対に絶対に見たんだ

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9928/noanime.html

保守あげ

age

【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/

自分は6年前位に、FF７とコナンが一緒になった夢を見たであります！

>>472
語れ

どうするんだこれ？

妄想の泉湧くまで保守


つうかＦＦ関係のアホくさいでっちあげ妄想ばっかりでだめぽ

あぼーん

うっへり保守。

うっへりってなんだよ。

このスレの起源スレを２ちゃんねらーなら
一回は拝むことを薦める。　

>477
つーか、∬、春から夏までどこ行ってたんだ？

>480
ｷﾞｬﾌﾝ



ジョブチェンジと移住してました

つーかおめーら、殆んどの奴がDQ＆FFの全シリーズやりこんでるのね・・・。
漏れなんて、DQ�T〜�V、�Zしかやったことない・・・

>482
いいやおいらはちゃんと自分で最初から最後までやり通したのは
FF7・8ぐらいですよー

途中までのと横で見てたのをあわせると
FFはX-2と11以外は入るんですが…
DQはまったくだめぽです。やってすらいません。
（２〜４と５・６の記憶がごっちゃになってる…）


んで保守

ライデインとギガデインと言えばDQ勇者の象徴。
DQモンスターズでは、その下位魔法に当たるデインも登場した。
つまり、デイン−ライデイン−ギガデインという順番になるわけだ。

…って、ちょっと待ってくれ。デインを使う奴、FF7にもいるぞ。しかも、

　F　F　7　ラ　ス　ト　ボ　ス　の　セ　ー　フ　ァ　・　セ　フ　ィ　ロ　ス

なんでFFのラストボスがDQ系の魔法を使うんだ？
なんでDQの呪文を…よりにもよってFFのラストボスが…あッ！

俺は今トンデモないことに気づいた。
もしや、もしかして、いや、ひょっとすると、

セ　フ　ィ　ロ　ス　は　進　化　の　秘　宝　で　イ　カ　男　に　な　っ　た　の　で　は　？

DQ4〜5の進化の秘宝と同様の方法でセフィロスはイカ男になったのだ。
だからDQ世界の呪文デインも使えると解釈すればデインの存在は問題ない。
この結論だけを読むとそんなバカな、と思う人もいるかもしれない。
だが、自分の中で結論を出すのは以下の説明を読んでからにしてほしい。

DQの進化の秘宝は記憶障害という副作用を伴う。
この記憶障害という現象、FF7にもちゃんと存在する。
それは主人公のクラウドだ。
彼は魔こう中毒で記憶障害に陥ってしまったと劇中で説明されている。
そしてセフィロスも5年前クラウドの手で魔こう炉の中に叩き込まれている。
両者の共通点は魔こう漬けだ。
もしや進化の秘宝の正体とは魔こうの体内注入技術のことではないだろうか？
（つまりセフィロスは結果として進化の秘宝と同様の効果を得たということ）

そう考えれば、エスタークが地中深くに自らの居城を作っていたこと、
デスピサロが進化のために地底奥深くの山に閉じこもったことも説明できる。
地底に埋まっている大量の魔こうを集めるために彼らは地下に潜ったのだ。


『進化の秘宝=魔こう注入技術』だと考えると1つだけ疑問が残る。
なぜセフィロスは記憶障害に陥っていないかという疑問だ。

だが、実はセフィロスは自ら自覚してないだけで、
本当は記憶障害に陥っていると考えられないだろうか。
魔こうに落ちて以降（つまり現代）の彼の発言や主張を吟味してほしい。
以前の彼の面影はどこにもないではないか。
あれは「ライフストリームの中で真実を知って主張が変わった」と説明されているが
実際は魔こうの副作用で記憶が混濁しているのではないか。

なお、余談。FF7劇中で魔こうとはライフストリームのことだと説明されている。
ライフストリームとは御存知のように生命エネルギーのことだ。
だが単なるエネルギーではない。
FF7エンディングでライフストリームは自らの意志でホーリーの手助けをしている。
ライフストリームには意志があると考えるのが妥当だろう。

「記憶障害」「意志のあるエネルギー体」…このキーワードに見覚えがないだろうか？
そう、FF8のG.F.だ。FF8のG.F.の正体はライフストリームではないか？
FF8でライフストリーム状だったG.F.が結晶化するとFF7の召喚マテリアになると。

そもそもFF8劇中の記憶障害の原理にはおかしい部分がある。
劇中では、G.F.が脳内に自分の居場所を作るから記憶障害に陥ると解説されているが、
トラビアガーデンでのイベントを見れば分かるように、記憶を完全に失っている訳ではないし、
G.F.を外せば忘れてしまった記憶がすぐに戻るかというと、そうでもない。
さらに言えば、FF8中でのG.F.の副作用の原理は推測に過ぎないと劇中で説明されている。

G.F.による記憶障害の本当の理由は『ライフストリーム（魔こう）が脳内に留まることによる記憶の混乱』。
そのように解釈すればFF8の設定の不自然な部分が解決するのだ。

ただし『G.F.=ライフストリーム』説を採用するにはクリアしなければならない問題がある。
それは、FF7の魔こうは目に見えるのに、FF8のG.F.が目に見えないという事実だ。

だが、これもFF10を絡めればうまく説明できる。
FF10の幻光虫はFF7のライフストリームと同一或いはそれに近いものだと言われているが、
このFF10の幻光虫には面白い設定がある。
幻光虫の密度が高いあいだは緑色に見えるが、密度が薄くなると肉眼で見えなくなってしまう。
また、幻光虫の密度が一個所に凝縮されると物質化する（アーロンやシーモアなど死人がその状態）。
つまりFF8でG.F.が実体化する原理はアーロンたちが実体化するのと同じ原理ではないか。

『ライフストリーム=幻光虫=G.F.』がDQにも存在するなら、
DQで人間が死んだとき、すぐ肉体が消滅してしまう理由も説明できる。
あれは身体を構成する幻光虫が猛烈な勢いで拡散してしまうから消えたように見えるのだ。

このように、DQ4とDQ7の意外な接点から様々な謎が解決できるのである。〜終〜

なかなかオモロイ。
つまり６の夢の世界はもろに幻光虫で構成されていると考えていいわけだ。
そして６主人公が記憶を失っていたのもそのせいか。

とすればだ、DQ3で勇者ロトがアレフガルドから姿を消したのも
DQ1で突然ロトの子孫を名乗る勇者が現れたのも
アレフガルドの民が心から勇者の到来を願った結果として実体化したと考えてもいいのか。
いやこれは無理があるか。
オルテガ、カンダタやジパングの鍛冶職人夫婦もアレフガルドで実体化してる。

DQ6は夢の雫で現実世界で実体化する。あれも魔コウか？

>>484-487
結構面白い仮説だと思ったけど、
＞このように、DQ4とDQ7の意外な接点から様々な謎が解決できるのである。〜終〜

DQ7？FF7の間違いでしょ？

ぐふっ

>>488-489は穴がありすぎるような。

>>492
教えてクレクレ

アレフガルドは、ルビスの創造した夢の世界ではないのか？
DQ3のエンディングで勇者の姿が消えたことになっているが

夢の世界は存在するが、見えなくなるというゼニス王の話とリンクさせれば
見えなくなったのはむしろアレフガルドの方。
現実の存在だったロトはアレフガルドを見ることはできなくなったと。
アレフガルドの住人からすれば逆にロトの存在は見えなくなった。

オルテガ＝ジェクト
ロト＝ティーダ
ルビス＝祈り子

全部夢オチ。

昔は良かったね。

誰かまとめてくれや　誰もまとめんのか？ここはコテハンいないですか？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZpMZYbP9u5QJ:piza.2ch.net/ff/kako/981/981583138.html+%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A6%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%84%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%A8%E8%A3%8F%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%80%82&hl=ja&ie=UTF-8

からあげ

ほしゅー

年末だと言うのに人がいねえッ

まとめってどうやってやればいいんだろう…うーん。

とりあえずクリック１つで辿れるように説ごとにリンク貼ってみたらどうだべ？

…ダメだ、やっぱなんか腰が重いー。
あって損は無いんだからいっちょ気合入れんといかんわ…

ほっしゅほっしゅ。

明けました。
ネタが出るまでこっそり保守。

落ちそうだったのでage

あれ？もっかいage

圧縮恐い。
まんじゅう恐い。

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/2270/
↑の掲示板から逮捕者が

まだ　わからんか…




保守じゃよッ！

誰もいない　ひとりぼっち

自分用のネタは出てくるのに。。。。

スラムダンク32巻発売決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://unyuu.yoll.net/dq.html