WIZ、DQ
2
9・・DB
ルパン三世(FF9)
ジョブシステム
RPGという概念
7 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/04 12:18 ID:ZCF1NjS6
ファンタシースターとFF11の違いをどなたか・・・
ストーリー
ろんぐそーど
金 FFシリーズ=クソゲー、に食われた
金以外にあるか?
FF2,4,スターウォーズ
_______ 1の台詞回し→ウィザードリィ | :::::: ━┓| 1のジョブチェンジ→ファンタジアン | , , _. | 2のシナリオ→スターウォーズ | ' '||60|\.| 熟練度→ザナドゥ | ◎ ゝ ̄ .| 単語登録→往年のテキストアドベンチャー  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 吟遊詩人→バーズテイル リアルタイムバトル→ダンジョンマスター 7の主人公→ベルセルク 7のスノボ→クールボーダーズ 7のヒロイン殺し→キングスフィールド3 10のパズル→テトリス 10の戦闘システム→マイトアンドマジック6
14 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/04 16:30 ID:0Q8Wh/A2
みんなパクリじゃねーな(藁
パクリはいい事だ
16 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/04 16:45 ID:yhm9k7/.
>>7 MORPGとMMORPG。
ジャンルが全然違う。
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/04 16:54 ID:yhm9k7/.
>>17 MORPGは数人で協力しながらダンジョンをクリアするタイプ。
画面分割さえすればオフラインでも再現できるゲーム。
MMORPGは仮想世界ので生活を楽しむタイプ。
求めている物がMORPGとは全然違う。
ちなみにFF11はEQのパクリ。
エンタープライズ=スタートレックのパクリ ファルコン=スターウォーズのパクリ ついでにウェッジとビッグスもスターウォーズのパクリ
EQってなに?
MMORPG 【ゲーム】 massive multiplayer online role playing game. ゲーム専用のオンラインサーバが用意され、 サーバ内の世界を数千人単位のプレイヤーが共有して遊ぶタイプのRPG。 Ultima Online、Everquestなど。 →MPOG →MORPG MORPG 【ゲーム】multiplayer online role playing game. オンラインで多人数で遊ぶRPGの総称。 特に、ロビー式、ルーム式でサーバを必要としないもの (そういうのはMMORPGと呼ばれる) Diablo、Phantasy Star Online、Baldur's Gateなど。 →MPOG →MMORPG 「ネットゲームのえいかいわ」より ・両者の違いは、主に「1つのゲーム」の中に存在するプレイヤーの数。 MMOは数千人の大人数、MOは十数人以下の少数。
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/04 17:15 ID:ff73LIG.
MMOで発売中 EQ = エバークエスト UO = ウルティマ オンライン Daoc = ダーク エイジ オブ キャメロット AO = アナーキー オンライン MMOで2002年秋(FF11PC版と同時期)発売 SWG = スター ウォーズ ギャラクシー MOで発売中 Dia = ディアブロ D2C = ディアブロ2(クラシックス) D2X = ディアブロ2(拡張版)
25 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/04 18:34 ID:hh0G/Tbs
FF4で宇宙へいくのは ウルティマ2のパクリ 関係ないが、ワンピースの女の子が 熱気・冷気・電気で攻撃するのは FFのパクリ
_______ | :::::: ━┓| | , , _. |忘れてた。7のリミットゲージも、 | ' '||60|\.|まんまエストポリス伝記のIPシステム。 | ◎ ゝ ̄ .|まだまだ探そうと思えばいくらでも出てきそうだな。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄他のシリーズ物も、あからさまなのが膨大に確認されてるしね。
つーか、パクリのないゲームのほうが少ないんじゃないか?
最もパクリの多い漫画家にして、 最もパクられた漫画家・鳥山明こそパクリ神。
29 :
_ :02/05/04 19:42 ID:???
材料もなくケーキが作れると思うかい?
FF=本名藤田富美にスキー靴貸したまま帰ってこない、 パクられた><
サイドビュー戦闘、ダメージポップアップはすべてFFのパクリ
32 :
:02/05/04 21:19 ID:???
今のDQ以外のRPGの大半はFFのパクリ 最近のDQもかなりFFパクってきてるがな
FFはしょせんは「亜流」だもんね。 新しさでは、誰も評価してないよ。
FF9はルパンのパクリ
カノソはFF7のパクリ!!! FF10はAirのパクリ!!!
初期のころは宮崎アニメからパクリまくってたな。 ナウシカのトリウマ=チョコボ トルメキア=パラメキア ラピュタの飛行戦艦=大戦艦 浮遊大陸=ラピュタ 極めつけはFF6だ。終盤は未来少年コナンの設定そのまんま。
ワンピース ビビ クイナ アーロン
38 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/05 03:53 ID:KEdcZnA2
ゼノギアス 最初は ガンダム 途中からエバ
>>36 浮いてればみんなパクリか。めでてーな(藁
40 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/05 04:17 ID:aEp2eNVQ
7のミッドガルは銃夢てえ漫画のパクリ。 ジュノンは大友のMEMORIESのパクリ。
ぱくりでもぱくり元より面白ければよいのです。 しかしFFはどんなにぱくってもぱくり元よりつまらないのです。
42 :
36 :02/05/05 04:26 ID:???
>>39 ラピュタの公開後1、2年の内に
プロペラ飛空挺や空に浮かぶ島が出てきましたが何か?
ラピュタと初期FFのパクリ元が同じなだけです。
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/05 06:52 ID:.6LxGx72
そして次にパクリまくりのFFのパクリをDQがするのが嘆かわしい。 アルテマソード、ばくれつけん、ミスリル(ミスリル自体も指輪物語とかに出てきたものだが) ・・・情けない・・・(涙
サイドビュー戦闘とダメージ/回復数字ポップアップの特許を とっておけばよかったのに
言わせておくか
48 :
:02/05/05 08:57 ID:???
>>45 ■はそういう会社じゃないからな。コナミやバンダイとは基本的に考え方が違う。
FFが生み出したシステム全部特許取ったら今のRPGはほとんど出せなくなるんで無いか。
飛空挺(的なもの)、属性効果、召還魔法、ATB・・・・挙げたら数えきれない罠。
いやATBは■の特許だよ。
50 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/05 09:56 ID:IL1DyCic
日本の昔からの伝統であるパクリを否定してどうする。
52 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/05 10:18 ID:0Advcq7s
>>52 コナミの特許見たら大笑いするぞ。
(例)カードゲームで相手に勝ったらそのカードがもらえる。
>53 コナミの特許と言えば、 スポゲー全般のさぁ・・・ ありゃ暴挙だよ〜
登場人物も世界観も歴史も関係ないのにシリーズとの賜るのはFFがオリジナル。
56 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/05 16:37 ID:gu3HCl7Q
マテリア=RAVEのパクリ クラウド=RAVEのハルのパクリ ジェクト=ハルの親父のパクリ
57 :
:02/05/05 16:39 ID:V2EFuBM.
勉強時間と睡眠時間!!!
野村FF(7、8、10)はハリウッド映画のパクリ!
FF7のエンディングは機動戦士ガンダム・逆襲のシャアのパクり。 「人が一人死んで、その人の持ち物が人の意思を集め、流れとなり、隕石を押し返す。」 もうね、馬鹿かと。 この訴えは毎日していくつもりです。
パクリとか正直、どうでもいい。 (俺はそんなにFFが好きな訳では無いけど)
65 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/07 23:17 ID:/lrUt1JI
ばんだるはーつ2の道具に技つけるやつ
この世のほぼ半分がパクりで成り立ってると思う。
>62 なるほど、よく気づいたねー でもFF側からすると知らないもしくは眼中に無かっただろうね
69 :
GM :02/05/08 02:34 ID:???
ぶっちゃけFF7=ガンダム30パーDQ40パーその他29ぱーパクってます。
1〜4は酷いパクリゲームだね。 WIZ→1が特に。
ラスト=逆シャア(殆どイコール。) バレットの技のサテライト〜=某ガンダムの武器 ティファ=同名キャラ ゴーレム=ガプル(MS)(デザインが完全にいっしょ) さらに、パルマー →フィクス=ブラットマン スカーレット→カロン所長 イリ―ナ →サラ=タイレル 上の3つはスタイルと性格が殆ど一致しています。両方一致してるので間違いなくそのままパクッタと。 更にイリ―ナは確かタークスのボスを愛していましたが、(うろ覚え、間違ってたらすマソ) サラ=タイレルも艦長を愛しています。 はっきりいってFF信者に他の作品をパクリだと攻める資格なし。 特に酷いのは最後。 (一人のエゴで隕石を地球に落とそうとする、人の力で押し戻す、 もうそこに至っては細部以外は完全にいっしょだし。FF7ヲタ市ねって感じ。)
パクゲー1,2,4,7,9あげ
タクティクスオウガ
>>66 竜王から貰った世界の半分は予想通りパクリの方でした、あとで訴訟起こします
Hahaha.
_______ | :::::: ━┓| | , , _. |飛空船が乗り物系の先駆けだとか言われてますが、 | ' '||60|\.|元祖はウルティマのエアーカーだと思います。 | ◎ ゝ ̄ .|ちなみにこんなのも見つけました。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 256 名前: なまえをいれてください 投稿日: 02/01/23 01:36 >サイドビューの採用、 破邪の封印が先。 >青いメッセージウインドウ、 FANTASYが先。つかPCゲームでありふれてる。 >そのウインドウとは別に画面上部にキャラのセリフが表示される >一行ウインドウ、 ありふれた表現なので、特に反論の必要無し。 >敵キャラを攻撃するとその敵グラフィックの上に >ダメージ分の数字を表示・・・ 英雄伝説が先。 >タイミング押しやコマンド入力もだろ 既存の任天堂ソフトにある。
全部
78 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/11 12:03 ID:DE/2kktw
えっちい本
FF1の飛空石ってラピュタのパクりじゃん
FF1酷すぎる・・・
パクリばっかりだな、FF(藁 たまには何か新しい事をやってみろよ? MMOって当たり前すぎてわらっちまうよ
パロディウスまんせー
FFのアビリティ・ATBシステムをパクったグランディア。 FFのラーニングシステムをパクったブレスオブファイア。 FFのジョブ熟練度をパクったドラ糞。 FFの召喚魔法をパクったドラ糞、テイルズ、黄金の太陽。 FFが代表作の天野喜孝を利用しようとしてそれを活かしきれなかった カプコソのナントカっていうゲーム。 FFのダッシュ機能をパクった様々なRPG達。 FFのソフトリセットをパクった様々なゲーム達。 あとはFFに限らずサガの連携・ひらめきのパクリとか色々ありずぎてキリがない。 次はFFの何をパクるの?
_______ | :::::: ━┓| | , , _. |また見つけてきましたよ偶然。こんだけ拡散してると | ' '||60|\.|もう手当たり次第漁るだけでもザックザクでしょうな。 | ◎ ゝ ̄ .|B級アイドルのお宝画像並み。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/09(水) 17:05 基本的に、すぎやまこういちはラヴェルのラインのパクリが多いぞ。 「アレフガルドのテーマ」(だっけ?)が、ドビュッシーの <ベルガマスク組曲第4楽章・『パスピエ』>に酷似してることは 有名・・・っつうか、ピアノをある程度習熟して、ゲーム好きの者なら 誰でも知ってるなこりゃ。 それから、大学で音波の研究してると分かるが・・FFの音楽を解析すると、 童謡の旋律のパクリが多い。「むすんでひらいて」とか「どんぐりころころ」 とか。しかもそれが非常に巧みなんだコレが。オソルベシ・・・。
86 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/14 17:54 ID:W8esvaKE
あげ
FFのサイドビュー戦闘、ダメージポップアップをパクった日本のほとんどのRPG
D Q 信 者 哀 れ だ な 藁
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/14 18:10 ID:N5dEDPOM
スクウェアって鳥山明にFFのデザイン頼もうとしたが 奴を怒らせて今のクソデザインになったというアホ会社
90 :
:02/05/14 18:11 ID:???
>>89 何を根拠にそんなこと言ってるんだ?
噂はあくまでもウ・ワ・サ
>FFが代表作の天野喜孝 無知は帰れ。
ネタに決まってんだろ(藁
95 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/14 18:17 ID:OJDmGUJs
age
なんか名前忘れたけどスクウェアのひげはやしたあいつ。 ハワイでゲーム作ってるとかでスーパーテレビにも出ててえらそうだったが、 じつはあいつは副社長だったという罠
トバルNo.1とかいうギャルゲーがあったな。>バーチャのパクリ
>>92 じゃあ天野喜孝の代表作は?、って聞いてみたら?
天野喜孝展の広告に「あの人気ゲームファイナルファンタジーシリーズの」って
あったんですが・・・。
スクウェアの副社長でハワイのスクウェアの社長なんじゃなかった?
>>98 天野善孝の名を世に知らしめたのは間違いなくFFだと思う
101 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/14 18:32 ID:N5dEDPOM
ストーリーとか音楽以外のパクリは別に構わんけどな、はっきり言って。
あと、
>>85 みたいな普通の奴は気付かんパクリも。
システムはアカンだろ・・・。
FF11にしても、何もかもパクリじゃないですか。 スクウェアが作るMMOのRPG、ということで期待していたのに、 できあがったものは既存のMMORPGの部分部分をパクッタだけの亜流。 「FFは常に何も新しいことをしていない」ってことですね。 いまだにドラクエの亜流だ、と言われてしまう理由がよくわかりました。 FFは終わった。
FFが新しくやったことなんて何もないよ。
>>84 >FFのダッシュ機能をパクった様々なRPG達。
馬鹿か。ダッシュ機能はマリオが先だ。
>>104 DQがオリジナルだと思っているのか
プ
108 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/15 01:25 ID:BKdSyqPE
│:::::;:::: ヽ ノ │ │:::::::::  ̄- - ̄ . │ │:::::::  ̄ ̄ │ │:::::: ミミミミミミミ ミミミミミ│ │:::: ───〓──────〓〓─────〓 │ ── ̄ ̄ │/ ̄●\ / │〆 ̄●ヽ │ │ヽ ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│ │ヽ 〆  ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/ │ \. │ │ │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ .. │ │ / │ .│ . . ─/ ヽ / < お前らホームラン級の │ │ / \⌒\ ノ\ . / \ 馬鹿だな │\/ヽ / \. / \ │ │\ │ │ <── ̄ ̄ ̄──). /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ ヽ │ \ \++++++/ / │ .│ \ \────/ / │ / \ (────ノ / │ /│ \ . /\ │ / │ \ <──── /│\ │ノ │ \ / │ \ │ │ \ / │ \ │ │  ̄ ̄ ̄ ̄ │  ̄\──
FF11 ブレスオブファイアの釣りをパクリましたね。 テイルズの料理システムをパクりましたね。 どうぶつの森の部屋作りをパクりましたね。
FF9のシド=∀
FF10のミミックというモンスター。宝箱という点も同じ。DQのパクリ。
>>87 (゚Д゚)ハァ
サイドビュー戦闘なんてファイアークリスタルのパクリだろ?
>>84 DQをドラ糞といってるところが、いかにも嫉妬に狂ってるFF狂信者っぽくて笑える。
>>113 FF狂信者といってるところが、いかにも嫉妬に狂ってるDQ狂信者っぽくて笑える。
FF7はスプリガンをぱくってるんじゃないかと当時思ったな。 なんで思ったのかは忘れた。昔のことです
>>112 (゚Д゚)ハァ?
あれは別にサイドビュー戦闘じゃねーだろ(藁
_______
| :::::: ━┓|
| , , _. |サイドビューバトルって言葉のニュアンスだけなら、
| ' '||60|\.|リザード(’85)なんかも当てはまりますぞな。
| ◎ ゝ ̄ .|
>>112  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄BPSって潰れたのかね……。
FFは大パクゲー
119 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/15 11:49 ID:0U2IQCpQ
1はWIZのパクリっていうかリスペクトだと思えたので当時WIZファンだった私は喜んでました。 戦闘なんか見てくれ以外はそっくりですね。
>>109 そこに挙がってるのが全部既存もののパクリだわ(ワラ
チョコボ=ナウシカのトリウマ イフリート=ガメラ オーディーン=石川五右衛門(斬鉄剣) リヴァイアサン=ナウシカのだいかいしょう アレクサンダー=ナウシカの巨神兵 バハムート零式=AKIRAのSOL セッツァー=キャプテンハーロック セリス=バルディオスのヒロイン 天空人=ラピュタの天空人(そのまんまやんけ!) FF7の背景=随所にAKIRAのPAKURI
2はブラッドソードはストームブリンガー(エルリックサーガ)のパクリ
>>122 ストームブリンガーはKOFのハイデルンの技をパクったんだヴァカ。
とか言ってみるテスト
>123 天野が書いたハイデルンのイラスト見せてくれたら信じてやる
てか天空人ってドラクエでは?
明日いよいよ11発売だあああああああああああああああああああ!!
またパクリゲーか
>>121 さすがに大海嘯はパクリとはいわんだろうよ。
アルテマウェポンはダンターグのパクリ
ドラクエ信者様へ。 アルテマソードって何ですか?アルテマって何のことですか?
アルテマ=ウルティマ=ウルティモドラゴン<<<獣神サンダーライガー
>>111 ミミックはドラクエがオリジナルなのか。へぇ〜
>>121 つっこみどころまんさいだな。
まあ、ネタだろうけど。
>>130 覚えるまでに手間がかかるって意味>アルテマ
人死にまで出しといてあのザマって意味じゃなかった?
つーかFFスタッフってナウシカ読んで 大海嘯って言葉知ったと思われ。 厨房丸出しーープププ
FF8は完全オリジナル
FF5 ソルカノン=ヤマトの波動砲
FF6における幻獣=蟲 FF6における幻獣界=森
140 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/16 11:31 ID:zQe/RgIg
つうか、ヒゲの言ってる事って、火の鳥のパクリだし。
見事にネタスレと化したな。
>>132 ミミック・・・単語自体の意味は知ってる?
「ものまねするヤツ」って意味なの。
宝箱と関連性ゼロ。
よってFFはパクリゲーで
>>132 は英和辞典持ってない。
Q.E.D
143 :
∬ :02/05/16 22:05 ID:???
あたしの人生奪われました。 返してください。
思いつくところ、 浮き大陸>ガリバー旅行記 ミスリル>指輪物語 ノーチラス(3の潜水艦)>海底2万里
145 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/16 23:20 ID:.4cvkyOA
>>142 ミミックの語源はそうだが、
ミミックって言う「モンスター」は様々な物に変身することで人間をだますしたりおそったりする怪物。
そしてもっとも強いミミックが得意とするのが宝箱に変身し人を襲うことである。
とか言う物だったと思う。
「ミミック=宝箱型モンスター」はドラクエに限ったことじゃないし、ドラクエが最初でもないし。
ミミックと宝箱の関連性はめちゃくちゃ大きいし。
FFはポルノグラフティのパクリ
147 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/16 23:30 ID:ecS79TXc
FF11はDQのぱくり
ドラクエ4はキングスナイトのパクリ。
149 :
事実ですよ :02/05/17 06:47 ID:B2ZaYJGs
俺が知ってるパクリはFF6のキャラクターデザイン。 FF6は主役級キャラクターの数が多いので、複数の社員でキャラクターの 基本デザインや設定のアイデア出しを行った。 1人の社員が主役級キャラクター2人を担当した訳。 んで、エドガーとマッシュのフィガロ兄弟を担当したのが、KOFのテリー とアンディのボガード兄弟のヤオイ大好き同人女……。 オマケに、当時のコミケカタログの投稿コーナーに“憧れの〜さん(同 人作家)が、私がデザインしたキャラクターの同人誌を出してくれて感 激!”ってコメントと、瞳をウルウルさせたエドガーのイラストが載っ た……。 シャドウとセッツァーを担当したのが、みんなのアイドル野村画伯。 当時のゲーム雑誌(何だったかは忘れた)で“シャドウはキャシャーン セッツァーはハーロックをモデルにしました。子供の頃からのヒーロー ですから!”と、天真爛漫に語っていた……。
150 :
132 :02/05/17 06:50 ID:???
>>142 ドラクエがオリジナルなのか?と聞いただけだ。
誰もミミックの意味なんて聞いてねぇよ。
お前馬鹿じゃねぇの?(プッ
回線切って首つって氏ね
>>150 >ドラクエがオリジナルなのか?と聞いただけだ。
きっとこれがそもそもズレた発言だったのでしょう
Hahaha.
152 :
∬ :02/05/17 07:00 ID:???
>149 高橋監督の奥さんの話なら知ってまふ。 大手さんだったそうですが自分には特に何の関係もないです。 乙女系だし。 まあ、なんちゅうか 「うそはうそで(略
セッツァーは見た目も、海賊(空賊)やってるところも キャプテンハーロックそのままですが、 「死んだ親友の船に乗る」、「世間の価値観に縛られず、自由な生き方をする」、 などなど細かい設定やセリフまわしなども、まんまハーロックしてます。 もう黒猫なみ!www
そういやドラクエのロトの鎧だか何だかもミスリルって設定だった
>>67 ばーか、□スタッフがガンオタだらけなのしらねえのか(プ
>>155 亀レス御免でふんぞり返るようなコトでもない気がしますけどネ
Hahaha.
157 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 08:24 ID:rNMW.AfU
まぁ、なんにでもいえるがパクリ上等だろ… FFでもDQでもパクリまんまジャン。 まぁドラクエはがんばってメラとかヒャドとか名前使ってるけど… キメラにしてもゴーレムにしても元を正せばパクリじゃん。 FFで出てくる召喚獣のほとんどとかパクリだし。 7のナイツオブラウンドなんかそのまま円卓の騎士だしな、、、(シャルルマーニュかアーサーかしらんが FFは中身(バハムートが竜だとか)とか一部を変えて登場。DQは伝承などのオリジナルを引用 やってることはたいしてかわらん
FF11はEQのパクリだ! ひとつくらい自分で考えてつくってみろ!!
ふんぞり返りたい朝なのレス
3DでMMO作ればEQっぽくなるのはしょうがないじゃん
そいえばキャシャーンのデザインは天野サンだっけ
野村画伯はやはり天野ファンだったのか。
サイファーのガンブレードはベレッタM92が元ネタぽい。
>>158 だれがどう見てもEQでしょ。
ただ綺麗なだけ〜。
まんまだとやばいからUOを1%追加〜。
パクリマンセー スクウェア
ある意味綺麗であることがFFの存在意義だったりするけどな。
今こそゲーム業界は大きくなったし、 スクェアもそうだ。 でもねFF開発当時なんてゲーム作ってる人たちは民間人、 今のあなたたちと一緒の感覚だよ。 多少のパクリはしょうがないでしょ。 あと、ファンタジーの世界観は皆共通。 また、3Dになれば、EQみたいになるよね。
167 =スクウェアの回し者
EQをFFの世界観でやれるというだけでそこに需要が生まれるわけで
>また、3Dになれば、EQみたいになるよね。 いいや? 3Dにもいろいろあるだろう。 あそこまで似てるのはどう考えてもパリだと思うぞ??? チャットまでそっくりだしな。
171 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 09:28 ID:BhStAiC.
エバークエストの世界観は確かに嫌だ。
チャットにそっくりもなにもないだろ…
>>172 いや、見た目じゃなくて操作がそっくりなんだよ。
普通にしゃべるときは最初にS押すとか、返事はR押すとか。
そういうのがそっくり。真似といわれてもしょうがないレベル。
だからそういうどんなゲームでもあるような操作は統一されたほうが便利だっつーの
175 :
:02/05/17 09:36 ID:X.Jgb0jU
もうFFは当初の世界観を失ったと思うのです いくつかの固有名詞が引き継がれるだけは、世界観の継承とは云えないのではないか 己が既知する事象なり事柄に対して安心感や満足感を得るのは人として当然と云えばそうなんでしょうけど それではあまりに進歩が無い と、家の猫(♀)が目で訴えていました
176 :
:02/05/17 09:37 ID:???
ファイナルファイト・オンライン作ってくれ
>>172 はぁ? お前UOとかやったことねぇだろ?
頭の上に言葉が出たりするのもあるんだよ。
さらにログが使えたりな。
FFのテイストはあっても、そもそもFFに世界観はない気がする。
>>178 そりゃそうだEQのパクリだし
つーかFFの世界観そのものがパクリ世界
>>177 UOもEQもやったよ。そういう基本的なものにパクリも何もないだろっつってんの
>>180 とりあえずUOとEQの会話の操作体系はまったく違う。
そういう先駆的タイトルが創造した体系を勝手に「基本」よばわりして
パクっといて平然としてるのはどうかと。
>>182 んなこたあわかってるよ
2Dのゲームだとキャラの上にメッセージがでるほうがわかりやすい。DiaでもDarkStoneでもそうだ。
3Dだとウィンドウに出すほうがわかりやすい。EQでもDACでもそうだろ。
普通に考えたらそういう仕様になる。パクリとか言うレベルじゃない。
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 10:21 ID:Q0YvwCcI
ちゅうかパクリ以前におもしろくねーんだよ
185 :
_ :02/05/17 10:22 ID:qBCyYIAg
ジョブありのTVX ジョブなしのUWY 少しずつシステムを変えながら試行錯誤してきたFFが好きだった。 この法則を破りムービーしか進化しなくなった次点で終わっている。 とオヤジがマジレスしてみる
懐古
>>183 たまたま似ているだけでパクリではないということか?
むしろそうせざるをえない。 少なくともチャットに関しては。
いままでFFはパクリでやってこれた しかしサーバの運営技術は、まだパクれていないようだな
191 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 10:55 ID:GrekyJbQ
■↓ ∧_∧ ( ´∀`) ⊂ つ ♪走る〜 人 ヽノ ε=ε= し(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ( ´Д`;)! ノつ つ ♪滑る〜 ⊂ ノ ノ ミΣ し  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ε= = = (⌒ー( ´Д`;) ♪見事に転ぶ〜 ε= = = (⌒) ⌒__つノつ"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ああ〜、こころ〜にあーいがな〜ければ〜♪
全部パクリです ごめんなさい
193 :
∬ :02/05/17 14:24 ID:???
まあまあ
>>190 今までのオンラインRPGの失敗をパクってます。
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 14:59 ID:cMFDqXP2
UOにハマった人でFF11やってる人いる? ぶっちゃけどうよ?
最近のTV番組のマネーの虎のパクられぶりに比べればかわいいもの。
197 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 15:04 ID:TMtIFxMw
サーバの運用技術はみずほをぱくりますた。
198 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 15:42 ID:.UsaS2A2
FFはとんでもない物をパクりました。 あなたの心です...................
199 :
:02/05/17 15:47 ID:XpUlTg1I
サーバーシステムの設計はみずほにやってもらいました サポセンはYahooBBから借りてきました。 管理職は雪印の人たちです。
___ ハァハァ......... 200... / ┏ )))) | / / ┃ ┃ | ヽヽ |\ / / /┃ゲ ┃ i 、、 | ヽヽ |\ | \ / / \ \┃ ッ┃_∧ ド ド |ヽ |\ | | / / \ ┃ ┃;´Д`) / / ヽ┃ ト┃ ⌒\ / ┃ ┃/ / /┗ (((┛ / / / ̄ \ ― / ん、 \ \ ―― (__ ( > ) ⌒ヽ ’ ・`し' / / 人, ’ ’, ( ̄ / Y⌒ヽ)⌒ヽ、 ) | \_つ
201 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/17 15:52 ID:joK3DzlI
___ ハァハァ......... FF11... / ┏ )))) | / / ┃ ┃ | ヽヽ |\ / / /┃ゲ ┃ i 、、 | ヽヽ |\ | \ / / \ \┃ ッ┃_∧ ド ド |ヽ |\ | | / / \ ┃ ┃;´Д`) / / ヽ┃ ト┃ ⌒\ / ┃ ┃/ / /┗ (((┛ / / / ̄ \ ― / ん、 \ \ ―― (__ ( > ) ⌒ヽ ’ ・`し' / / 人, ’ ’, ( ̄ / Y⌒ヽ)⌒ヽ、 ) | \_つ
だいぶ前に廃刊になったゲームウォーカー(じゅげむ?)の FFスタッフ座談会で、こんなやりとりが、、、 スタッフ「テツ、お前、最近なんか映画見た?」 ノムタン「ああ、ガメラ2を・・・」 植松「お前、またパクッたろ!(w」 ノムタン「や、やってないですよ!!」 植松「で、どうだった?ガメラ2」 ノムタン「えーっと・・・・」 一同「誘導尋問だ(一同爆笑)」 大分昔の話なのでうろおぼえ。多分こんなんだったはず。 ノムタンのパクリっぷりは■でも容認されてるみたいな感じでした。
お前ら。 FFはファンタシースターをパクリぱくってるのは既出ですか? はぁ?MORPGとMMORPGは違う? ちげえよ、そんな最近の話じゃネーよ。 ファンタシースター3(以下PS3)の話をしてやろう。 アレのラストはな、悲観した主人公が世界を滅ぼすべく異世界暗黒魔法「メギド」を発動して首都に落とそうとしたんだ。 しかし、主人公を思うヒロインの心が発動させた異世界光魔法「グランツ」をメギドにぶつけ、結果世界は救われましたとさ。 おうおめえら、もう俺が何も言わなくてもわかるな? ちなみにPS3が出たのはFF7のずっと前だ。 コレが一般的に代表される例で、FFがPSからパクったもんはまだまだ沢山あるぞ。
まぁ、FFドラクエ板なんてこんなものさ FFドラクエ板は厨房を家庭用ゲーム板から隔離するための板だからな ペット大嫌い板みたいなものさ
>>204 それのどこがパクリなのか小一時間・・・
確かに糞板だな アンチも信者も必死で
信者も余裕持ってよ FF11がEQをパクってるは誉め言葉だって 開発陣がFF11はEQのパクリですと言ってるに FF11はぜんぜんEQに似てないなんて言われたら それこそ、悲惨だぞ
パクリマンセー なんの問題もありません
勘違いするなよ、信者共 別にここはアンチスレじゃないぞ あくまでもFFがパクッタものを挙げるスレだぞ
EQのパクリのなんのと言ってるが、 EQの開発にどこが絡んでるかまず確認しろよ。 SOE との関係調べりゃシステムカーネルが同じなの 解かりきってるだろうに。(笑
所詮、家庭ゲーム機でRPGを流行らしたDQが PCゲーのパクリなんだぜ 家庭用ゲーム機のRPGの全てはパクリで糞ゲー 家庭用ゲーム機のRPGというより国産のRPGで満足してる奴は糞 パクリがイヤならPCゲーしろ、必ずやお前等を満足させるから 国産のRPGは全てパクリ
>>213 禿同
FFがなにをパクったというより、
日本産のRPGはPCゲーのパクリばっか
呆れて何も言えないね
>>213-214 こういうやつを見るたびに、
頭ワルイやつはどうしてこうマヌケなことをするのか、と聞いてみたくなりますね。
パクリゲー、ツマラナイですか?
FFで面白ものなんて今まであったか?
>>213 PCのRPGはTRPGのパクリですが?
>>218 さらに言うならTRPGは指輪物語のパクリですが?
220 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/18 12:06 ID:bdZ3O71w
それより、204の続きが気になる・・・
>>219 指輪物語は神話や民間伝承のパクリですが?
222 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/18 18:08 ID:lVCiEhZw
FF11 はメタルマックスのパクリ!!
>>217 クロノトリガー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FF=DQ=チンカス
final fantasyで面白ものなんて今まであったか?
サガフロ2>>>DQ>>>>>>>>>>>>カメムシ>FF
つーかパクリって言ってる奴のほとんどはこじつけだと思われ。 なんかノストラダムスの予言に大騒ぎしてた人たちみたい。
この板のFFのパクリ関連スレは 『ドラクエのパクリ、ファイナルファンタジーについて』の頃からネタスレ臭が漂ってたが 『FFXはAIRのパクリ』スレでそれが決定的になったな。 どこか真面目にFFのパクリについて語れるところはないのか?
そんなことを真面目に語ってどうしようっていうのさ
FFは中山クンニ君のパクリ
231 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/19 09:04 ID:DlQk0JP6
おい、それはいくらなんでもきんに君に失礼ってものだ。
232 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/19 09:07 ID:0CdPvzNY
案外、宮崎アニメ
>>228 >ドラクエのパクリ、ファイナルファンタジーについて
今はもはや仕様上超えられない、この板の最長不倒スレですねコレ
Hahaha.
腹減った
ファイナルファイトはダブルドラゴンのパクリ
必死なFF信者がインチキ宗教の教祖を擁護する盲信信者とかぶります。
>>236 ワラタ(キミに) ( ´ー`)ブハッ
FFIVが発売された1991年、それまでにスーパーファミコンのソフトは500万本以上発売されているが、 100万本以上売れたのはFFIVとスーパマリオだけ。 当時のスーパーファミコンの販売が300万台だったから、 2人に1人がFFIVを購入したことになる。
パパパクリとバババックボーンはちちちがうとおもいますぅーー
ぱくりぱくられがこの世の常ですよ、皆さん
飛空艇とか
チョコボとか
雪印、MS、みずほの対応をパクリました。
↑は 波動砲とか っていうところ
fffffffffff
248 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/22 21:15 ID:xqMtpLBk
FFはムーンストーンのパクリ
昔、ファミ通のインタビューでFFのスタッフの一人がエヴァの批判をしてた。 FF7でさんざんパクッたのに・・・ こういうアフォな事するから叩かれるんだと思う。 普通、パクッたものや影響を受けたものはマンセーするのが 最低限の礼儀だと思うがどうか?
>>249 は単にエヴァの悪口を言われたのが悔しかっただけのようだ。
10は8の影がチラホラ見え隠れするので
>>249 礼儀に関する価値観も多種多様デス、たとえばワタシなら「パクッた箇所」を批判していないなら一応自然に読めると思いマス
Hahaha.
ヒゲ「他のメーカーが毎日のようにひり出す糞ゲーの山から我々が価値あるネタを選び取り、残すべきゲームを紡いでやる。
>>249 さしづめ、犯した女のオマンコにケチつけるみたいなもんか?
Hahaha.
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < パクるなよ! /| /\ \__________
__=~~~~~~~~=___ /^ =_ / 丿 \ヘ │ />彡彡丿 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ゞ/ │ | │/ ━━ ━━│ | カタいこと (6 <・) <・) │ | 言うなよ │ つ │ | │ /llllllllllll │ | .│ )---┤ .│ < \ ~~~~~ 丿 \________ \_______ノλ モグモグ ( ヽ ( ) ( ) (∩∩∩∩)| \ /
ゼノギアスはもろエヴァのパクリだが、 エヴァはデビルマンのパクリだった。 ファミ通でゼノギアススタッフがエヴァには一切触れず、 デビルマンマンセー発言してたのにはワラタ。
259 :
高山 ◆xze4Kbx6 :02/05/24 22:33 ID:7XU8jpaQ
太郎は太郎のパクリ
庵野は常々、「エヴァはね、ウルトラマンとガンダムのパクリなんスよ。 あと、デビルマンとかいろいろー・・・」って公言してるところが潔いと 思うんだけど、スクウェアの社員って、とことんしらばっくれるから みっともないとオモタよ。アニメパクッってアニメダサい風吹かせるし。最悪。
つーか2チャンのFF11板には間違いなくスクウェアの回し者がいる。
FF7は明らかに逆転一発マンのパクリだ
>>260 しらばっくれるって?(゚Д゚)ハァ?
お前馬鹿?
正式コメントでも期待してんのか?
眼中にねーだけだろ。
265 :
G・D :02/05/24 23:17 ID:5TkaEAEc
なわけないですね。
つーかパクリなしの作品なんてあるのか?といいたい。 今活躍してる漫画家だってみんな昔の漫画家の絵をまねする事から始めるのではないのか? 問題はそれをどう自分風にアレンジして変えていけるか、ではないのか?
アニメ業界関係者はFFを歯牙にもかけてないです。 それどころか笑いのネタにしています。これアニメ界の常識。
>>267 アニメ・・・さぶっ…
そんなのと比べるなよ…
だから、ガンダムなんだけど所詮ロボットアニメなんですよ。
アニヲタはゲ−ヲタより痛い気がしまふ。
FF信者、必死だな。
アニヲタ、必死だな。
おいおい、今のFFなんてシスプリとかと性質は一緒だろ。
>>274 ごめん。マジレス。
シスプリってなに?
276 :
反転石 :02/05/25 00:01 ID:???
完済人はチョソ
つーかFFの話、普通にみんなしてるで。 FFっていったら質がよく聞こえるけど アニメはなぁ… ガンダムの話してるほうが痛い。
>>277 そりゃただの偏見だよ。
外部から見たらどっちもキモチワルイ。
>外部から見たらどっちもキモチワルイ。 これこそただの偏見。
>>279 少なくともこの板にいる人間はそれを判断する資格がないと思う。
ガンダムの話は普通にするけどなあ・・・ FFは「ああアレな(笑」ってカンジで話すけどな・・・
この世は偏見に満ち溢れている。
>>281 お前、意味がわからないのか。
理解できないからかなり必死なんだな。
285 :
7 :02/05/25 00:17 ID:???
>>284 お前……ひょっとしてかなりのヴァカ?(プ
俺がなぜ「オマエモナー」とかえしたのか、もう一度よく考えてみろよ。その程度の低い頭つかってさ(w
スクウェアはいい加減に自分達で考えてものをつくれ
288 :
晒し上げ :02/05/25 00:31 ID:1lQhTrbE
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/25 00:10 ID:???
>>279 少なくともこの板にいる人間はそれを判断する資格がないと思う。
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/25 00:11 ID:???
>>280 オマエモナー(w
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/25 00:17 ID:???
>>281 お前、意味がわからないのか。
理解できないからかなり必死なんだな。
このスレに書き込む時点で、お前も当てはまるってことでしょ。
なにが目的で晒しているのかさっぱりわからん まぁうけてる人がいるのならOKかな
292 :
289 :02/05/25 00:55 ID:???
uuuuuuuuu
スクウェアは未だにパクリの連続でゲームを作っているようだな。 DQが初期にWizをパクって以降、それをDQ独自のものとして完全消化し、以後オリジナリティ 溢れるゲーム作りを貫いているのとはエライ違いだな。
>>294 FFはATBとかジョブシステムとかマテリアとか召喚とか
斬新な新システムを多数開発しましたが何か?
ドラクエはアルテマソードパクってるし、まあいいじゃん
>>295 それらって、システムといえるほど
確立されてないんじゃなあい?
今、BS日テレでガメラやってんだけど、 イフリートがガメラのパクリってネタじゃなかったんだね・・・ ボーゼン・・・
イフリートとガメラ全然似てないじゃん
FFってB'zみたいなもんだな。 パクリばっかりだけど信者は必死に擁護。
ビーズってパクリなの? 確かにTMNに似てるとは思っていたが
ラスト=逆シャア(殆どイコール。) バレットの技のサテライト〜=某ガンダムの武器 ティファ=同名キャラ ゴーレム=ガプル(MS)(デザインが完全にいっしょ) さらに、パルマー →フィクス=ブラットマン スカーレット→カロン所長 イリ―ナ →サラ=タイレル 上の3つはスタイルと性格が殆ど一致しています。両方一致してるので間違いなくそのままパクッタと。 更にイリ―ナは確かタークスのボスを愛していましたが、(うろ覚え、間違ってたらすマソ) サラ=タイレルも艦長を愛しています。 はっきりいってFF信者に他の作品をパクリだと攻める資格なし。 特に酷いのは最後。 (一人のエゴで隕石を地球に落とそうとする、人の力で押し戻す、 もうそこに至っては細部以外は完全にいっしょだし。FF7ヲタ市ねって感じ。)
エアリスの古代種能力 =ガンダム(Xの方。普通のとは少し違う)のニュータイプ ミットガルのキャノン砲=スキウレとカイラスギリー(V) ガンキャリアー(FF7)=トーチカ ガーディアン(FF7) =ブリトゥバ(GX) ジェノバDEATH=第3使途 ヘクトアイズ(FF7)=エビルマウンテン(DQ5) 刃頭獣=メダロット1のロクショウ スピードサウンド(FF7)=グレートマジンガ−のグレートブースターのミサイル
305 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/27 15:47 ID:zvrJlUuE
307 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/27 15:56 ID:Q5heU9fU
FFがモチーフにしてるのって神話とかだよ。ましてやGXだなんて。製作がとっくの昔に始まってんじゃん。サテライト?意味わかってるのか?大体7はドラゴンの騎士?とか言うやつがモデルだぞ。
コピペに釣られた電波ゲット
>>300 火球攻撃、コンテ丸写し。
チェックしる!
FFなんかまだいいほうじゃん。DQなんて堀井がやったゲームからとったやつ多すぎだぞ
>>310 確かにホリィがハマったゲームからアイデア頂いてるのは
本人も雑誌等で認めてるけど
FFのがそれよかタチが悪いのは定説。
おめえさん物知らなすぎ。
パクリだろうが何だろうがそれを自己流に消化して面白いものになっていれば 何も文句は無いが ただFF7、8に思い切りヘラクレスの栄光3、4の使いまわしと思われるような ところがあったのは気に入らなかった。いい加減にせい野島。
DQ7でアルテマソードってあったじゃんか? あれアルテマって使ってること自体もう既にFFからパクってんじゃん アルテマってFFの魔法は4文字しか入らないからってUltimate(アルティメット)を縮めた言葉だろ?
ま、Ultima(ウルティマ)は あちらの国の発音だと 「アルテマ」に聞こえるがな。
アルテマ→Ultima→ウルティマ
アーティマだと思う。 アルテマソードはやっぱり少なからず FF 意識したんだろうと推測する。
FF信者、アルテマソードネタに固執しすぎ(w それ確かにパクリだと思うけど、せいぜいお尻タッチレベルだよ。 FFがやってるのは○○○○○○○○○レベル。 (子供も見てる掲示板では↑とても書けない内容)
おいしやさんごつこ (;´Д`)
321 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/05/28 13:30 ID:VvinYx9M
何かをモチーフにしたらパクリなの?特に英語ネタ。意味を考えればかぶるの当たり前ジャン。そのゲーム独特のシステムとか、キャラ設定とかがパクリならわかるけど。そもそもゲームには元ネタがあるんだから。
FFから出てきたものも多数あるんだから他からパクリがあったっていいだろ
>>322 激しく同意。
レイブの真島氏やブラックキャットの矢吹氏など、
実力派若手作家の台頭を促したFFは、やはり偉大。
>323 実力派という言葉は訂正していただきたい。 あれのどこに実力があるんだよ。
FF9のキャラはルパン三世のぱくり
FF10の最後の方はドラクエ6のぱくり
>>323 隊長!
もちろんネタでいってるんですよね?
もしくは皮肉で。
>>327 プ
はずれ
FF信者必死すぎるな(核爆
核爆ですか ( ´ー`)ムムン
>>332 プークスクス
FF信者あいかわらず必死過ぎだな(木亥火暴
335 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/02 23:32 ID:flK8nvjA
天空の城ラピュタからいろいろFFに転用されている。 飛空艇とか浮遊石とか
336 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/02 23:33 ID:ATaiC7Nw
召喚獣とかは神話とかのをパクってるじゃん 敵モンスターも結構そうじゃない?
ダースベイダー
>>336 召喚獣は元々神話の登場物を召喚する考えだったんじゃないの?パクリというか神崇拝みたいなもんじゃん?
頭痛えなおい
FF2(4もか)がスターウォーズのパクリってのは明らかだがな。
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/03 17:02 ID:tFcbT3qU
>336 そいうのはモチーフって言うんだよ
hunnsureitai ( ´_ゝ`)bd
345 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/05 16:16 ID:T4.up31E
ドラクエぱくってるか? wizはぱくってるけど。 つか、FF2とラスマゲのシステムが酷似しているが どっちがどっちぱくったのさ?
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/05 16:38 ID:TIhQKarA
ゲームが互いにパクリ合うなんてことはありえないよ。
347 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/05 17:08 ID:Vwy1/A/Q
野島がスクウェアに入ってから ヘラクレスの栄光
『We Can Remember It for You Wholesale』 Philip K. Dick
FF10=SO2 でファイナルアンサー?
350 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/13 16:26 ID:ufXtYrWk
そういえばラブひなの何巻か忘れたけど、むつみの着ていた服と髪型は 99,9%エアリスからとってるね。カラーリングも。サボテンダーもでてた気がするし。
パクっても良作ならヨシ。 それができないのがFF。
352 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/14 16:12 ID:rNwBjz8Q
ラブひなが良作ならFFは神ジャン
353 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/14 18:15 ID:..WOcfcA
たしかにあの服と髪型は・・・。ブラックキャットのイヴといい勝負だね。
354 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/16 03:49 ID:VLieYGm6
FFの要素でパクリではないものを挙げる方が難しいよ。
ドラクエスレがagaってるんで、必死こいてFFスレもageる哀れなDQ信者
>>354 たん
どのゲームでもパクり要素はあるからねぇ・・・ FFやDQに限ったことじゃないでしょ。
ATBってパクりなの?
359 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :02/06/16 18:31 ID:97aCQaho
何か派喰った?
ATBはパクりものですか?
アルベド語=グロンギ語
ボソギデジャス!!
しゃいいいいいいいいいんスパァァァァァァク!!
ゲッターろぼ?
あげ
366 :
名前が無い@ただの名無しのようだ :
02/06/22 15:30 ID:PF4V5evk ブラックキャット