今こそ決着ＤＱ信者ｖｓＦＦ信者

さっさと決着をつけろや

2??????

メガテン信者の勝ち

---------------完------------------

４

　　　　　　　　　　　　　.,,,ﾉﾉﾉﾉﾊ)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　川┃ﾟ ｰﾟ) 　　＜ 　新スレおめでとうございます！
　　　⌒｀)　　 　　　　　⊂ ゞ　ｿ〉つ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　|__|三※|__|
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡ ┏ﾉ;|;|;|;|;|
　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　　　　┗｀
　　　　　　　　　　ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ

前にＦＦ信者の勝ちってことで決着がついたはずだけど

ゼノ信者の完全敗北。

　／ ￣ ＼ﾊﾟｶ！　
　∨∨∨∨
＼（＾▽＾）／　＜新スレおめでとうございまーす♪
∧∧∧∧∧
|　　　　　　 | 　　　　　　
|　　りか 　 |
＼＿＿＿ノ

>>6
DQ信者の勝ちってことで決着ついただろ。
何事実捻じ曲げてるんだ？
必死だなFF信者（ｗ

9 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/03 22:15 ID:???
>>6
DQ信者の勝ちってことで決着ついただろ。
何事実捻じ曲げてるんだ？
必死だなFF信者（ｗ

明らかに9の方が必死だな。

>>1
それぞれに良いところがあってそれぞれに欠点があるからどっちもどっちって結果じゃ駄目なのか？
sage

>>11=>>6
必死だな（藁

一部のエアリストの負けでいいよ

13 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/03 22:24 ID:???
>>11=>>6
必死だな（藁

ただコピペしているだけの低脳は、何が目的なんだ？

重複だと思うんだけど
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017822519/

>>13
ちげーよアホ

少なくとも「ＤＱ懐古ウザ！」スレではＤＱ７は終わってたぞ。
最新作終わってるんだからＤＱの負けだろ。

勘違いするな■信者ＶＳＤＱ信者だ。
ＤＱ信者はエニ糞のソフトがどれもいいと思ってはいないのに対して
■信者は■のソフトなら例外無く全部マンセーするという決定的な違いがある。

どうでもいいがマンセーの意味がわからん
万世？

>>19
ＦＦも終わってます。




　　　　よって、引き分け。

俺の一人勝ち

>>21
万歳って事

>>24
成る程。サンクス

ＦＦの１０の評判はＤＱ７みたくボロクソではないのでＤＱの負けだろ？

ＦＦ１０の評価ボロクソですが何か？

フルボイスか

>>26
ボロクソだろ。
全くFF信者は都合が良いな（ｗ

>>29
少なくとも自分の回りでは両方とも評価はそう悪くなかった

貴様等、躍らされるなー

どっちが上でもイイじゃないのよ。
好きな方やんな。

＞29
んじゃ「ＤＱ懐古ウザ！」スレみてきな。　ＦＦ10にはあんなスレないよ？
現実逃避もほどほどにね？　　

とりあえず踊ってみる
sage

>>33
一時スレ立ったよ

>>35
単なるお祭りだろ？

>36
わからんけど
参考に
懐古はとっとと死ね
http://game.2ch.net/ff/kako/1013/10133/1013394598.html

FF10結構面白いのに

★★★　ＦＦ１０被害者の会　★★★　
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10097/1009797449.html
史上最悪のクソゲー、ＦＦ１０を叩き尽くす
http://game.2ch.net/ff/kako/1008/10089/1008934493.html
史上最悪のクソゲー、ＦＦ１０を叩き尽くすpart2
http://game.2ch.net/ff/kako/1009/10095/1009596376.html
ＦＦ１０、どこがそんなにダメだった？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008418769/
４０億かけたＦＦ１０が他のＦＦに勝てない理由
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007835596/l50
４０億かけたＦＦ１０がＤＱ４に負けた理由
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007812444/l50

>>36
DQ7貶しスレは本気でFF10貶しスレは単なるお祭りってか。
FF信者必死だな（藁

いろいろあるんだな・・

ＤＱ信者の見分け方は語尾に藁とかＷとかつけてるんで一目瞭然。
しっかし３８も必死だよなー。　ゴメンね実はただの煽りで。

age

俺はFF好きだよ
10もやってる
ラスボス言おうか？

で、結局この議論はいつおわりそうなんだ？

ＦＦ１０がいいとかいってるやつは無反省だ。
また騙されてる。

>>41
わざわざスレ集めてきた奴にその態度はねえだろ。
終わってんなお前。

どっちも昔からのファンの評判は悪い。
どっちの方が売れてるんだっけ？

またこの手のスレか
氏ね包茎

年齢層の高いＦＦ信者の勝ちでよろしいですか？
と、煽ってみるテスト

>>49
普通に考えたらそうでしょ

>>46
どう考えても釣られたヤツがアホなだけだろ？　それともなにげに自演か？
それよか一緒に必死こいてる信者嘲笑おうぜ♪

最萌トーナメントを見る限り、
ＤＱ信者の方がＦＦ信者より熱が篭ってる。

正直、キスティスやエルオーネが負けるとは思ってなかった。

>>48
だからってageないように・・

>>52
この手のスレ立てても大抵釣れるのはＤＱ信者だもんな。
ＦＦ信者はノリが悪いちゅーか、カワイゲないねぇ。
そういう意味では確かに大人かもナ、比較論だけど。
ＦＦ信者自演しねーと盛り上げらねぇ。　
もっと骨のあるＦＦ信者はおらんのか？

>>54
信者ってワケではないが、ＦＦの方をよくやる。
レベル上げがしやすいから、ッてだけだが。

両方やるが、あきらかにゲームに対する熱は下がった・・
よって２ｃｈの熱も下がった・・たかがゲームじゃん！って感じ・・

ここにそんな事書き込んでる自体で2chにそうとうのめりこんでるわけだが。

>>52
熱がこもっているというより粘着的。
トーナメント見て思ったのだが新作ファンのほうがさわやかな印象。
エルオーネ戦しかり、アイラ戦しかり。

俺は病気なのか・・・？

そろそろ世代交代なんかな？

日本ＲＰＧのツインタワー

>>61
どっちが日本製でどっちが…

年齢層の高いＤＱ信者の勝ちでよろしいですか？
ＦＦ信者は>>50みたいな厨房ばかりのようだし。

ＦＦ信者もＤＱ信者も痛いけど>63はその中でも特に痛いな

>>63
アホかお前は
年齢層はＦＦの方が圧倒的にたかいだろうが

>>65
小学生ユーザーに比べれば高いな。
でも大人になったＤＱユーザーに比べれば低いな。

>>66
真性の（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

ＤＱ信者の特徴
　低年齢層と高年齢層とに二極化。
　何かとＦＦを意識する。人まねが大好き。

ＦＦ信者の特徴
　リアル厨房〜工房に多い。
　何かとＤＱをこき下ろす。井の中の蛙。

つまりどっちもどっち

>>68
おお、あたってる

年齢層の高いＦＦ信者の勝ちでよろしいですか？
ＤＱ信者は>>63みたいな厨房ばかりのようだし。

>>71
普通に考えたらそうでしょ

ＦＦ信者はＦＦの良いところとＤＱのだめなところを言っている
ＤＱ信者はＦＦのだめなところは言えるがＤＱのいいところは言えない
よってＦＦ信者の勝ち

>>73
DQの良いところを言っているのにそれが見えていない真性FF狂信者を発見。

くだらん

>>75
まあそう言わずに、お祭りなんだからさ♪　一緒に楽しもーよ。

FF4.5.6、DQ4.5は糞

>>77
出張ご苦労さん。　あとひとことくらいつけてよ。　盛り上げれ！

年齢層の高いＤＱ信者の勝ちでよろしいですか？
ＦＦ信者は>>71-72みたいな厨房ばかりのようだし。

>>68が結論でいいや。

DQとFFの対決もイイけど
年代別の対決もやってﾎｽｨ

FF1.2.3＆DQ1.2.3の懐古チーム
FF4.5.6.7＆DQ4.5のヲタチーム
FF8.9.10＆DQ6.7の新世代チーム

年齢層の高いＦＦ信者の勝ちでよろしいですか？
ＤＱ信者は>>79みたいな厨房ばかりのようだし。

どっちが上とかやってる奴がお馬鹿さん
そういうのは小学校まででやめとけや

一つ言っておくと、ゲームに年功序列も何もありません。
勝ち負け決めるなら、その信者達の頭のレヴェルを比べた方が・・・

>>84
頭のレベルだとＦＦ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ信者かと

とりあえずさっきまで白熱してた「ＤＱ懐古ウザ」のスレいけば
それで答えが見つかるんじゃないかな？

ドラクエ信者も分けないとだめなのでは？
さっきの仲間割れはすごかったの（ｗ

今も続行中じゃないのか？

>>85
頭の悪さのレベルですか？

>>81
そっちの方が盛り上がるかもね。
その分け方なら俺は懐古＋ヲタチームだ。

>>86
見つかりました。
信者の低レベルさではFF信者の方が上です。

>>91
頭大丈夫？　それとも悪いのは目か？

>>85
両方大好きな人はどうするんだろうね？
・・・これだからガキは・・・

>>92
君の頭が大丈夫ですか？
それともＦＦばっかやってて脳漿をやられましたか？

ノウショォブチマケナァァァ〜〜〜〜〜〜〜！！！！
ガァァァッッッ！！！！

>>94
まあ自覚症状のないのはＤＱＮの特徴ではあるが。
ＤＱ信者同士の（煽りコミ）争いみてＦＦ信者をコキおろすとは・・・。
まるで韓国人だな。　なんでもかんでもＦＦ信者のせいか？
てかここにＦＦ信者なんていないし。　　被害妄想爆発！

正直、決着などつかない

ＤＱ信者の特徴
　消防が多い。７をちょっとでも悪くいわれたらＦＦ信者扱いをする
　ＦＦを貶めＤＱをマンセーしてとにかく暴れる
　糞スレ比率も高い

ＦＦ信者の特徴
　大人が多いせいか、あまり暴れない
　コテが多い。まともな議論を進めてる人が多い
　糞スレ比率は低い

ＤＱ信者は自作自演が多そうだ

100

FF派もそうやってDQ派をわざわざコケにしてたらとても大人とは言えないぞ。
FF派が大人に見られたいのならDQ派の相手をするな。
DQ派にも同じことが言える。
で、結局皆大人ならこんな煽りスレは生まれない、と。

平和だねぇ（´ー｀）

>>98
ＦＦ信者って哀れだねえ。
必死で自分達を良く見せようとして（苦笑
そんな偏ったことかいてる自分たちＦＦ信者が一番醜いということに
気付いてないのかな？（´ー｀）
本当に惨めだな（嘲笑

ようするにオマエモナー>>103

>>104
どこが「オマエモナー」なんだろう？
読解力あるのかな？
それともＦＦのやりすぎで脳が腐ったかな？

103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/05 17:14 ID:???
>>98
ＦＦ信者って哀れだねえ。
必死で自分達を良く見せようとして（苦笑
そんな偏ったことかいてる自分たちＦＦ信者が一番醜いということに
気付いてないのかな？（´ー｀）
本当に惨めだな（嘲笑

惨めな点において、ＦＦもＤＱ信者も十分同じと思いますが？>>105

>>103はDQ信者
>>99はFF信者

このスレの住人の意識を推測

ＤＱ＞ＦＦ・・・5％
ＦＦ＞ＤＱ・・・4％
どっちも好き・・・90％
どっちも嫌い・・・1％

一部の廚が貶め合っているだけ。アホか？
って２ちゃんで腹立ててもしょうがないのだが。

ﾊﾅｸｿｰ(･∀･)
ﾊﾅｸｿｰ(･∀･)
ﾊﾅｸｿｰ(･∀･)
ﾊﾅｸｿｰ(･∀･)

>>109
その「どっちも嫌い」という人はわざわざこんな板になんか来ないと思うんだけど？

てか御祭りだろ？　ＤＱ信者はモノホンっぽいけどね。
昨日も懐古ウザスレで盛り上がった盛り上がった！
これから真性ＤＱドキュンで楽しませてもらおうぜ。

FFの最高は９．
３と６と８もなかなか。
他は・・・

最高の作品なんて聞いてねえよ。

ＦＦの最高は７だって。　７マンセー！！
ＤＱは３だな３マンセー！！

ＤＱ信者の可哀想なところは
ＤＱ以外のＲＰＧができないところだね。
ＦＦ信者の悪い所は
ＦＦよりおもしろいＲＰＧを認めないところだね。
注）ＦＦよりおもしろいＲＰＧはＤＱではありません。

>>116
刺客信者じゃないが一番面白いと思ったのがMight&Magic6
でも一番好きなのはＦＦだな。

貴様等、躍らされるなー

>>105
そうムキになるなよ（ｗ

こういう争いは平行線を辿ったまま決着することはありません
よって>>1の一人負け

終ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

よって俺の勝ちということに決定

>>121
あえて俺の勝ちというのはどうですか？

ＤＱは３、ＦＦは５が最高傑作

FFは６と９

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/05 12:25 ID:???
ＤＱ信者の特徴
　消防が多い。７をちょっとでも悪くいわれたらＦＦ信者扱いをする
　ＦＦを貶めＤＱをマンセーしてとにかく暴れる
　糞スレ比率も高い

ＦＦ信者の特徴
　大人が多いせいか、あまり暴れない
　コテが多い。まともな議論を進めてる人が多い
　糞スレ比率は低い

そうか？
DQのほうが年齢層低いのはよくわかるが・・・

去年の１０月頃のＤＱ信者の暴れ様は凄かったよ

>>125
むしろ逆かと思われ

初歩的な質問。
信者と言い張れるほどの人っているの？（藁

信者なんていない。
そんなたかがゲームに。

ＤＱというかＤＱ５信者とＤＱ７信者がね

>131
それって信者なんだ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

あーあ暇だなー。
レベル上げめんどい

キャラなりきりやって
キャラで罵りあったらどうだろう

>133
やめればー？

おいおい、ＦＦ信者の何が大人だよ。

一生懸命大人になろうと背伸びしたけど
結局は中身が空っぽ。
綺麗な絵を見て喜んでるレベルだもんなぁ。

ＤＱを貶す時は殆どグラフィックが云々、古臭い云々。
綺麗な絵で１から１０まで説明してもらえないと
何も理解出来ない人が、ＦＦ好きなんだよね？

お前何なんだよ！

>>135
おう。眠いからもうやめるわ

>>137
ＦＦ信者キモイ！

>138
その方がいいよ

ＤＱ７が出るまでのＦＦ信者は決まって
「ＤＱはもう人気が無い。ＦＦのが売れてる。」って
一生懸命バンザイしてたっけ。
ちゃんと数字を見てる奴らが少ない事少ない事・・・。
で、ＤＱ７が出てＤＱの方が売れると解った途端
「ゲームは売上じゃない」・・・これの何が大人なんだか。
まあ、実際に売上がどんどん下降気味のＦＦは
経営危機のスクウェアと共に衰退するのは目に見えてるめどな。

↑「見えてるめどな」(笑)

ＤＱ７は内容でこけたから次は売れなくなる

信者のみなさんご苦労様。

自称信者のみなさんご苦労様です。

>>143
確かにそれはあるかもね。
現に、ＦＦ８が内容でコケたからＦＦ９の売上も下がってたもんね。
確かに、４００万本は売れないかもしれないけど
相変わらず３００万本は軽いだろうね。
現にリメイクであるＤＱ４ですら１００万本超えた。

そう言えば、
ＤＱ７の時に「３００万本は確実だ」って言って
「夢みてんじゃねーよ」って散々言われたっけ(笑)

>>146　６は７が出るまでは結構評判良かったから
７が出たとたん６まで叩かれ始めたけど

ＤＱは素晴らしい
ＦＦははっきり言わなくても糞。ＦＦ信者も頭悪いヒッキーばっかだな（ﾜﾗ
類は友をよ・・・おっとスマソ　本当の事言っちゃ駄目だって
あと、必死だな、等の煽りはつまんねぇからやめてＦＦ信者（ﾌﾟ

>>147
ﾊｧ?

>>148　ＤＱ信者ウザイ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/05 23:53 ID:???
>>148　ＤＱ信者ウザイ

これしかいえないよ（大笑い
ＦＦ信者の厨房臭さをあらわしてしまった一文。

ＦＦ信者からのまともな反論は無しか・・・。
いっつもなんだよなぁ。
都合が悪くなると、まともなレスがつかなくなる(笑)

お互い様じゃないか

DQ信者の方が多いからね。部外者から見てそうおもうよ

[email protected]
それよりメールしてちょ

>148
他を貶さなければＤＱの素晴らしさを語れないのか？
悲しいくらい哀れだな

>>153
お互い様？
じゃあ、ＤＱ信者の都合悪い事言ってみなよ。
俺はきっちり反論してやるよ。

FFもドラクエも信者はイタイ
その中でもひときわイタイのが>>157

>>158
そんなくだらない煽りじゃなくってさ・・・。

>>159
場合によりけりだからなぁ＞ｲﾀｲ部分

つーか、時々（dq信者＝〜、ff信者＝〜）みたいに
分析してる奴が一番痛いと思うけどな

>152
いちいちバカ信者相手にしてられないだけだろ

>>161
そうやって逃げるのが常套手段？
都合が悪くなったら「馬鹿を相手にしない」。
出来の悪い母親みたいだなぁ。

ＤＱ・・・毎作厨房を中心にターゲットを設定

∴現在の信者は中学生から大学生以上まで様々。

ＦＦ・・・６（１９９４）までは厨房しかし７（１９９７）以降は
　　　　　図らずも高校・大学（９は例外）以降を対象。

∴現在の信者はほとんどが高校生以上。

よって、販売本数はＤＱが上、大人から見た作品性（完成度？）はＦＦが上。
→ＦＦの方が批判しがいがある
→２ｃｈにいるような〇〇信者はＦＦの方が個体数多し。
→故に泥沼化。

＜今後の見所＞
ＤＱ・・・毎作似たタイプなので二番煎じを回避し続けることができるか？
ＦＦ・・・キングダムハーツで囲った小・厨房、女性層を１２以降につなげられるか？
　　　　　（ＦＦ９ではｼﾊﾟｰｲ）

＜今後の見所＞
ＤＱ・・・毎作似たタイプなので二番煎じを回避し続けることができるか？
ＦＦ・・・キングダムハーツで囲った小・厨房、女性層を１２以降につなげられるか？
　　　　　（ＦＦ９ではｼﾊﾟｰｲ）

>>157
>>148みたいなのに反論してみろって言ってんですか？まさか。
お前がDQの素晴らしさを説いて、FFはこれだから糞だ。反論してみろ。
って言うならそれに反論するやつもいるかもしれん。
それでまともに反論できるやつがいなければお前の勝ちじゃないか。
お前のみたいな下らん発言が両信者で何度繰り返されてきたか。
だからいちいち相手にしてられないバカ信者なんじゃないのか、お前は？

糞スレﾊｹｰﾝage

数多の青春が交錯してマース、破壊交錯
Hahaha.

ＦＦは８がダメだったが９で立派に原点回帰して見事に立ち直った
そして、８の反省を活かし１０で成功した
ＤＱは６がダメだったのに７でさらに悪くなった

>>168
都合のいいFF信者発見。
９で立ち直り？ﾊｱ？あれのどこが？

信者は都合の良い物です

ＦＦ７＞ＦＦ９＞ＦＦ１０＞ＦＦ８＞ＤＱ７

ＦＦ７以降面白い作品やってないや
いずれにせよ昔は良かった
ＦＦもＤＱも

>>163
煽りにレスするのもどうかと思ったが、一応ツッコミ
＞ＤＱ・・・毎作厨房を中心にターゲットを設定
どう考えてもＦＦがリアル厨房やリアル工房向けでしょう
それで年齢層高いって言ってるから死ぬほど笑える

>>172
ちょっと勘違いしてると思う

お前ら大人になれよ

>>174
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ＤＱもＦＦもここまできたらもうブランドで売れている部分もある。
このことから売上が即成功にはつながらない。確かにＤＱ７は売れた、ＦＦよりも売れた。
しかし実際ユーザーの反応はどうだったか？掲示板という不特定多数の書き込みから信憑性
は怪しいものの決してよい反応が見受けられない。（当然よい反応もあるが）
このことからメーカー視点から言えば沢山売れて成功だろうがユーザー視点からは
成功したとは言いきれないだろう。
しかし、ＤＱ８がでればまたかなりの数が売れるだろう……ブランドと惰性の下に

てめーこんなとこに入れやがって
＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 　 |　　　　∨　,,,　　、,,┃┃┃┃┃┃|　　
　 　 　 　 　 |　　,,　,　　 　　,,　、┃┃┃┃┃┃|　　　名無しよおまえはあらしと変わらん

　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ . ┃┃┃┃┃┃＼＿＿＿＿　＿牢屋で反省せい＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |　 ┃|| || || || ||┃`┃┃┃┃┃┃　　　　　　　∨
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　 ┃|| || || || ||┃`┃┃┃┣┫┃
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣..`┃┃┃┣┫┃　　　　　　∧＿∧
　,　 　,,,, 　,, |＿＿∧＿∧＿＿__Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..Ｌ..|＿　　　　 （´∀｀　）
　 　 　 　 ／,,,　,,,,,(,;;´曲｀) 　,　, ＼| ┃┃┃┃　'　　　　（　　　　）
　 　 　 ／　 　　,,（　　　　、）　,,　　,,,＼| ┃┃┃　　　　　　|　｜　|
　 　 ／　 　 　　 （_＿＿|＿）　,,,　 　 、＼| ┃┃ 　　　　　（＿(＿_)
　 ／　 　 ,,,,　,,,,　,,,,,,,　,　,　　　　　　　　 ,＼| ┃

ここ名無し多すぎる
みんな名前が無い＠ただの名無しのようだ とは...

DQ7が売れたのって、
ゲーム誌を含まないマスコミが一斉に書き立てたせいだと思うよ。

>>178
そうか？
この板はむしろ他の板よりコテが多いんだが

>180
このスレはFFDQ板にしては名無しが多すぎる、って意味かなと
俺は思ったけど、どうだろ。

ＦＦって同人オタのためのゲームじゃん。
ＲＰＧしてるのはＤＱ。

>>182　嫉妬ＤＱ信者ウザイ

>>179
７以外の過去の作品もマスコミは十分書き立てたと思う

ｆｆも十分マスコミの話題に上ってるような・・・

お前ら>>1に釣られすぎ(藁

何でも「釣られた」と表現すりゃいいってもんじゃないんだけどね（苦笑

１＝坂口オタ

>>179>>183
嫉妬ＦＦ信者ウザイ。

実際ここの半数近くおれみたいなフェスラーじゃないのか？
もはや区別もつかんが。

>182
禿しく同意

test

>>189
嫉妬DQ信者ウザイ。

>193
嫉妬してねーから。するとこないから。

ＤＱは素晴らしい
ＦＦははっきり言わなくても糞。ＦＦ信者も頭悪いヒッキーばっかだな（ﾜﾗ
類は友をよ・・・おっとスマソ　本当の事言っちゃ駄目だって
あと、必死だな、等の煽りはつまんねぇからやめてＦＦ信者（ﾌﾟ

葉鍵板かここは？

1＝ヒゲ

age

hage

hige

ＤＱの方が面白いＹＯ！

あっそ

>>201-202
お前ら暇人だな（藁

>>201
お前バカか（ｗ
あんな面白みのねぇゲームのどこがいいんだ？
グラフィックは汚いし、主人公は喋んないし、
ＦＦはムービーが綺麗だからＦＦの方がイイ。
ＤＱ厨は逝ってよし！

>>204
映像マンセーＦＦ厨房は逝って良し。
ＦＦムービーでも見てオナってろ（ｗ

ＤＱヲタはＤＱＮ

>>205
先生！ＦＦムービーではオナれません

DQ7で３Dになったけど８頭身になるのかな流れ的にｗ。
DQがいやになる原因って職によってキャラの個性がなくなってしまうお粗末君
ムービーは場を盛り上げるだけだからこだわらないけど
ストーリーが毎回魔王を倒すでは凹む・・・
FFはクリア後のおまけがねーから２回目プレイはまずない。
ストーリーが毎回変わるのはいいが７以降信者はオタ扱いされる・・・
９が売れなかった理由は８で凹んだ人がいた（俺は好きなほう）
CMがゲームかコカコーラどっちを宣伝しているのかわからないまま終わってしまう。
CMのせいが大きいと思う。ムービー板で落としてみたら欲しくなった。

DQ８は８頭身になるかな・・・
FF１１はパソコン版ででるかな・・・・シングルモードキボン

このスレで１００とったのは私です age
ＤＱは８頭身にはならないと思うよ。
ＦＦは確か８以降ＰＣ版出てたよ。

>>207はＤＱ７のアイラのムービーでオナれます。

名前が無い＠ただの名無しのようだ ←これを
名前にしてる奴はﾄﾞﾗｸｴ信者なんじゃないの？
ＦＦ信者達の名前考えろよ！

>>211
あえて突っ込みません

>>211
あえてレスをつけません

>>208
＞職によってキャラの個性がなくなってしまうお粗末君

周りがそういってるから自分も安易に言ってみたのですか？
ﾊｧｰ・・・
個性がなくなるほどお前らは職業を極めたのか問いたい
ストーリをプレイしてる最中には、個性はなくならないちゃうんかと。

昭和時代はファイナルファンタジーの勝ち、平成になればドラゴンクエストの勝ち。
当たり外れがないのがエニックスとスクウェア、当たり外れが激しいのが任天堂とチュンソフト。

スクウェア＞エニックス＞任天堂＞＞＞＞＞セガ

>>215
ＦＦ１＞ＤＱ１〜３
ＤＱ４〜７＞ＦＦ２〜１０
ってこと？

FF１０至上主義

ＦＦ最強。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

まあ、どっちの信者もとんとんという事で

どっちにしても信者なんてろくなもんじゃない

信者にはアホしかいない…
>>208
わりかし同意。FF信者はDQのグラフィックのみをこき下ろすことが多め。
食わず嫌いが多い。哀れ。
DQ信者は非難されるとすぐムキになる。
大人になりきれない。哀れ。

　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　信者　　　　　　　　　　　　　　　信者
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　　　　　　　♪
　|＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　|／＼　 ＜i　 　 　|＼／￣｡ヽ
　|／＼　 ＜t　|＼／￣｡ヽ　　　　 ￣　　　　　.|／＼　＜t　　　　　　　　信者〜
　　　　.￣　　　 |／＼　 ＜e　　　|＼／￣｡ヽ　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　|／＼　 ＜　　.|＼／￣｡ヽ　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　 　　|＼／￣｡ヽ　　　　 　　￣　　　　|／＼　＜y　　 |＼／￣｡ヽ
　|＼／￣｡ヽ　　　|／＼　＜o　　 |＼／￣｡ヽ　　　　　　￣　　 　|／＼　 ＜s
　|／＼　 ＜h　　　　　　　￣　　　 |／＼　 ＜i　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　信者〜に〜レス〜ると〜

>>222
サンクス
>>214
職を極めたことがない
職レベルあげているうちにキャラのCGが違う。
そして、ステータスが微妙に違う。
技や魔法が多少違う
さらに職レベルあげて木の実を使うと
誤差が修正されてくる。
ボス戦まえに意気込んで職レベルあげていたら個性がなくなった。

あおりあおりあおりー
あおりーとーよばーれるー

>>225
意味不明sage

FF９があんなにおもしろいとは思わなかった。
一人でもいいから気に入ったキャラがいると断然おもしろさが違うね。

>222
>ＤＱ信者は非難されるとすぐムキになる。
ムキになんのはＤＱ６､７信者、他はそうでもないと思うどこいってもＤＱ６､７信者が大暴れしてる

信者カコイイ信者マンセー

ＤＱ信者ウザイよ〜
少しでもグラフィックがいいとか言うと
ＦＦ信者ＦＦ信者って、
絶対的にいいものは良いって認めろよ。

>>230
あんたはいいと思ってるんだろうが
俺はいいと思わない
あんたがいいと思う物は俺もいいと思わなきゃいけないのか？

>>231
必死だな(藁

FF信者もDQ信者も学校では一緒に給食食ってる厨房だと思われ。
せめてここでぐらい対立させてあげねば…

隔離スレage

ヒトイナイ

総合・・・ＦＦははまれる人ははまれるが、はまれない人ははまれない。だから、毎回賛否両論。
ＤＱはあくまで戦闘重視でゲームに徹している。熱烈なファンは少ないが、極端に嫌う人もあまりいないので安定感はある。

　　　　　　　　　ＦＦ（ハイリスク・ハイリターン）
良←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→悪
　　　　　　　　　ＤＱ（ローリスク・ローリターン）
　　　　良←ーーーーーーーーーーーー→悪

１．ストーリー・・・ＦＦ：ＤＱ＝６：４。これを売りにしているＦＦの方がやや上か。

２．システム・・・ＦＦ：ＤＱ＝４：６。ＤＱは単調、ＦＦは斬新。ＦＦの方は複雑でしばしばとっつきにくい。ＤＱはお馴染みなので無難でとっつきやすい。

３．キャラ・・・ＦＦ：ＤＱ＝５：５。ＦＦについては迫力で上回るが好き嫌いの差が激しい。ＤＱは個性に乏しく迫力に欠けるが、上限と下限がある程度限定され良くも悪くも平均的。

４．音楽・・・ＦＦ：ＤＱ＝３：７。すぎやま氏のいるＤＱの方が上

５．操作性＆バランス＆ゲーム性・・・ＦＦ：ＤＱ＝２：８。これらは完全にＤＱに分があるだろう

６．映像＆グラフィック＆演出・・・ＦＦ：ＤＱ＝９：１。これらは完全にＦＦに分があるだろう

さっきも他のスレで見たよそれ

決着をつけようとするから決着がつかない。

じゃあ決着つけようとしないからつけてくれ(藁

じゃあ、決着はつかない
引き分け

忘れたころにはついているさ

さきに潰れた方が負け。

>>242
（；ﾟДﾟ）
それなら■はピンチ？

会社かよ！（藁

FF信者哀れなほど必死だな（ﾜﾗ

糞スレに糞レス

245 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/04/08 17:15 ID:???
FF信者哀れなほど必死だな（ﾜﾗ

ライバルですか?

なぜ、ここがこうも糞スレか・・・考察してみよう。
まず、スレタイ及び>>1本文の内容はただの祭り厨の発言
でしか無い。これは激しくＤＱ信者との確執を望む者の罠である。
次に>>2以降の内容はただの雑談もしくは荒らしまがい。
これは>>1の存在及びこのスレ自体をあぼーんしたいという
気持ちが読み取れる。
時代に取り残された>>1、逝ってよし。

真性包茎はマズイ…ちゃんと手術しないと…

糞レスにレスつけちゃうぞー

糞スレをageちゃうぞー

もうアホかと、バカかと。

ＤＱ最強。

ーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

堀井が亡くなったら、エニクスはＤＱをどうするんだろう…

>>255
◇と共同でドラクエファンタジーの開発

>>256
それいいじゃん

戦闘のときのエフェクトがやたら長く、主人公はカッコ悪く、
クリア後のおまけは無く、ムービーカットはできない。
そんなドラクエファンタジー

>>230
そのグラフィックの良さを自慢げに語るFF信者もうざいといえばうざいが。

ゲームはDQ＞FFだが、信者はどっちもゴミ以下

どっちも良いのでは？
ＤＱで美形ぞろいなんて少しキモイかもと言ってみるテスト

エニ糞にはチャレンジ精神が無い！
昔とった杵柄に縋って遣り過ごしている。
ただ食つないでいるだけ。

まあ■みたいにチャレンジング過ぎてつぶれかけるのもどうかと思うが。

>>262
エニックスは頻繁に実験的作品を出し続けてることで有名ですよ
それがなかったらＤＱもありません

お前らけんかしろ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018386537/l50
喧嘩してる場合じゃない！
＜＜ＦＦドラクエ板＞＞に投票、よろしくパルプンテ！

DQは親に記録消されたから糞！

>>265
あ、書こうと思ったら先越された（ｗ

書き込みボタンを押す前に
ＦＦとＤＱを書き直してから
投稿してみろ。

両方プレイすればいいじゃん♪

ageてみるか…

DQ程の糞ゲーはない。
FF程の生き甲斐はない。

>>271
さみしい人生だな・・・・・。

／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●。　●　|　＜　300万や400万程度で「売れてるゲーム」とは
　(〇 ∀　 〇 )　　|　 笑わせてくれるぜ
　/　　　　　　 |　　 ＼
　|　　　　 |_/　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1018588055/

新宿公園爆破予告
祭りのヨ　カ　ン

>>271
ウ…ゲーム以上の生きがいが無いとは…

271はおそらく業界人。まだ髭は生やせない身分。・・・多分。

>>276
業界人がＤＱ糞でＦＦマンセーか。
そりゃきついな。
道理で最近外見だけのクソゲーが多い訳だ。

ほとんどの人が煽ってくるね（ｗ

>>274
これﾏｼﾞ？

>279
終わってしまいましたね、これﾏｼﾞ・・・

ＦＦの勝ちってことでいいか？

エニックスがつぶれたらＦＦの勝ち

スクウェアも何だかんだでそうそうつぶれないだろう　と思うがどうか

結局両方つぶれずお互いの狂信者が不毛な抗争を繰り広げる罠

FFとDQに決着をつけるならともかく。
FF信者とDQ信者に決着をつけるのか？
信者はどっちもくそだろ。
ゲーム自体はどちらもなかなかなのに。

考えたんだが、ＦＦ信者って存在するのか？
煽りも適当だし、あんまり議論しないで逃げるし。
それはただの荒らしだろう？ＦＦ信者のふりをした。
そして一番可哀想なのはＤＱ信者だよな。
相手は存在しないのに勝った負けたとか言ってるし。

＞２８３
ソニーが支援してくれたから当分倒産はないよ。

DQ信者のマヌケっぷりはいつ見ても笑える（藁

FF信者なんていないよ

>>286
ＦＦ信者氏ね

>>290
DQ信者氏ね

パパＤＱ信者煽っちゃうぞー

ＤＱ信者はリア厨が多いので粘着です

286 名前：気配が無い＠ただの釣り人のようだ 02/04/14 13:23 ID:???
考えたんだが、ＦＦ信者って存在するのか？
煽りも適当だし、あんまり議論しないで逃げるし。
それはただの荒らしだろう？ＦＦ信者のふりをした。
そして一番可哀想なのはＤＱ信者だよな。
相手は存在しないのに勝った負けたとか言ってるし。

晒し上げ

294 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/04/14 13:53 ID:???
286 名前：気配が無い＠ただの釣り人のようだ 02/04/14 13:23 ID:???
考えたんだが、ＦＦ信者って存在するのか？
煽りも適当だし、あんまり議論しないで逃げるし。
それはただの荒らしだろう？ＦＦ信者のふりをした。
そして一番可哀想なのはＤＱ信者だよな。
相手は存在しないのに勝った負けたとか言ってるし。

晒し上げ

ＤＱとＦＦで戦えば、ＦＦの方が強いな。割と序盤でもＨＰ３００ぐらいあるしな。
マダンテ食らっても７０００ぐらいＨＰのこるしな。

>>295
なんで俺まで？

>296
ダメージの認識度が違いますからその点で比べるのはお門違い

どっちのゲームも既に過去のものだ。



　　　　どっちもくそ
　　　　どっちもくそ
　　　　どっちもくそ
　　　　どっちもくそ
　　　　どっちもくそ

>>298 いようてんもこり（藁


　　　　　　　　（´∀｀）

>>299
ここは信者さんを語るスレでして、あなたのゲーム観に拘わらず信者さんは現在進行形なのでして、つまりそういうことでしてing
Hahaha.

>>300そういうことだったのか

ＦＦｼﾝじゃｼﾝでくらはい

FF信者のマヌケっぷりはいつ見ても笑える（藁

あげ

ＤＱ＝ＦＦ＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ信者

ＦＦ信者はこの板ではおとなしめだけど、
ＤＱ信者はＤＱをちょっとでも悪くいわれるとＦＦ信者立てるからウザイ

実際、この板で暴れてるのはＤＱ信者が多い

ＤＱ＝ＦＦ＞＞＞＞＞糞＞＞ＦＦ信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ信者
>306間に糞が抜けてるＹＯ

>>306>>307
DQ信者にもロト派、４派などいろいろいるからDQ○○信者とジャンル分けして欲しい。
実際すぐＦＦ信者扱いするのも大半はDQ７を叩いた時だし。ちなみに折れはロト信者である。

難難難　ＦＦ２　ＶＳ　ＤＱ２　難難難
簡簡簡　ＦＦ６　ＶＳ　ＤＱ１　簡簡簡
糞糞糞　ＦＦ８　ＶＳ　ＤＱ７　糞糞糞
良良良　ＦＦ５　ＶＳ　ＤＱ３　良良良
萌萌萌　リディアＶＳ　ターニア萌萌萌
嫌嫌嫌　リノア　ＶＳ　マリベル嫌嫌嫌
炉炉炉　エーコ　ＶＳ　フォズ　炉炉炉
悪悪悪　ケフカ　ＶＳ　ゲマ　　悪悪悪
弱弱弱　ゴブリンＶＳ　スライム弱弱弱

ほとんどの人が煽ってくるね（ｗ

ＦＦ信者はあんまり釣れないからおもしろくねぇな

286 名前：気配が無い＠ただの釣り人のようだ 02/04/14 13:23 ID:???
考えたんだが、ＦＦ信者って存在するのか？
煽りも適当だし、あんまり議論しないで逃げるし。
それはただの荒らしだろう？ＦＦ信者のふりをした。
そして一番可哀想なのはＤＱ信者だよな。
相手は存在しないのに勝った負けたとか言ってるし。

晒し上げ

いまいち

客観的には、支持者の大半が思春期という年齢層のＦＦの方がアホばっかに写るが
自分の支持するもの以外は排他的になり、とことん貶す
どうしても自分より下を見つけて、自分を安心させたい
思春期ならではの愚かな行動、まぁ誰もが経験することで一種の病気みたいなものなんでしょうがない
が、ほどほどにしておけと

とりあえず目糞鼻糞、五十歩百歩

>>310
銀銀銀　セフィロス　ＶＳ　ピサロ　銀銀銀

>>315　ｄｑの方がアホだろ！

ＤＱ７は消防には面白いかもナー

>>315
なんとしてでもDQ派の方を悪者にしたいFF信者さんですか？（ﾌﾟﾌﾟ

FFは作品間での好みが激しいからなあ。釣ろうと思ったら熱狂的信者のいる
FF9あたりを叩いたほうがいいのかな。でもFF9信者がこのスレを見ていると
は限らないし。

どっちもすっきょ

おっとレス番間違えた
>>317
なんとしてでもDQ派の方を悪者にしたいFF信者さんですか？（ﾌﾟﾌﾟ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

さっそくアホぶりを披露ですか（うぷぷぷｐ

ろくに数字も読めないとは

うｐ

はっきり言ってＤＱ信者は頭がおかしいか目が見えないかだね。
クソなグラフィック、子供騙しなストーリー、
まったく変わらない進歩しない（できない）音楽、
いとも簡単にセーブが消えるすばらしいゲーム性、
どれをとってもあの腐れＦＦに負けてるじゃないか。

>>326
メール欄丸見えです

>>327
気づくの早いな。
もう少しはバレないと思ったのに。

かちゅーしゃも知らないバカﾊｹｰﾝ
・・つーか、かちゅーしゃ使って無くてもバレバレだけどな

>>329
そんなもんいらん。
釣れればそれでいいのよ。

ＦＦ信者釣れねぇなおもしろくない、数字も読めねぇＤＱ信者が馬鹿晒してるだけじゃねぇか

しょうがねぇな。
ホントドラクエ信者はアホだな。
俺が相手になってやるからかかってこいよ。

あー　ドラクエつまんねぇｘｚぇ

自分から信者なんて名乗るやつがいるか
そこまで露骨じゃ釣れるもんも釣れんわい

っつか、ホントにドラクエはつまんねええんだよォォ

あああーーーん
ドラクエつまんねぇーーーよぉぉぉーーーー

もうどっちも釣れないよ

何を今更

ＦＦ信者氏ね

ＤＱ信者はウンコ踏め

これじゃあな。

>322がバカ晒したから恥ずかしくてＤＱ信者いなくなったんか

>>342
煽りがあまりにも低レベルだからだろ。

本当の信者は中立のフリをしている
自分から名乗ったりはしない。

　　　　　　　　　　　/ │/
　　　　　 　 　 ./ ./　 .|i'
　　　　　　　 ./.! ｉ　　 |!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　|　|　|　|　|　|　|　|　／
　　 　 　 　 /　!.l　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｉ⌒ヽ、　　　.─　　　　　　　　　　　　　　 ─
　　　　　i . i 　 l l　　　　　　　　　　　　 ＿　　_,. ヽ. !'ヽ.ヽ　　 ─　ここだ…　　　　　　　　 ─
　　　　 ,!| .!　　 ヽ　　　　　　　 ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ　 ─　ここでageるんだ！！　─
.　　　　l .| !　　　　　　　　､._　_,,. ‐''´//´　　　 　 ヽ、ヽ. ゝヽ .─　　　　　　　　　　　　　　 ─
.　　 　 |　ｌ ｉ　　　　　ﾄ､._　　_,.二フ　l l　（○ヽ　　　 ヽ ﾞ! （　ﾞi　／　|　|　|　|　|　|　|　|　|　＼
　 　 　 l.　`ヽ　　　ｌ､.ヽ､_￣／　　　ｉ│　 ヽﾟノ　　　　 ヽ!　　 }
　 !、 　 ヽ、　　　│ ` ‐-ﾞ＝‐　　 /　　　　 _／　　　　　　 ｰ'　　　 _
　　 ﾞｰ=-ラ　　　 ｉ|　 　 /　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
　　￣/ /l　　　　|.!! ./　＿,, 　 __　　　　　 l　　/　 ヽ　　 ／　　　　　＼､
　 　 .l / l　　　　 l l!.i i´ /（0ヽ　 `　　　　/　 ./　　,. ゝ／　　　　　　　　ヽ＼.∧∧∧∧∧∧∧
　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんなageろ！　　 ＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　糞スレage荒らし　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　作戦だ！！　 　 　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　 y´::::::::＼

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

>300
凄まじく古い事を掘り返してきましたね
私も忘れていましたよ(ｗ

さっさとけんかしろや

終わったな

＝＝＝＝＝＝　再開　＝＝＝＝＝＝

伝説の樹の下で

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　 ＦＦ信者　　　 ＤＱ信者　　 　 新懐古　　 懐古　 ┃
　┃　Ｈ ２２８ 　 Ｈ １９６ 　 Ｈ １７７ 　 Ｈ １５４　┃
　┃　Ｍ　　０　　Ｍ １０７ 　 Ｍ １４９ 　Ｍ １９３　┃
　┃　Ｌｖ： ２７　 Ｌｖ： ２５　　Ｌｖ： ２７　 Ｌｖ： ２６　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


　　　　　　　　？？　？？　？？

　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　
　　┃ ＤＱ信者はこんらんしている !!　 　 ┃　　　　　　　　　　　　
　　┃ ＤＱ信者のこうげき !!!.　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　
　　┃ ＦＦ信者は８４のダメージをうけた　!!　　　　　　　 ┃　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　　 　 　　　 ┃　　　　　
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

どうしたおまえら、けんかをつづけろや ｻﾞｺども

ちんぽー＼（・∀・）／

FFヲタってこんな人
他のゲームレビューにFFより音楽、グラフィック劣るね〜と書く
しかも自慢げにFFを宣伝したりする（ウザ
確かにFFのグラフィック、音楽ともにトップレベルだと思うけどさ〜
神出鬼没のFFヲタは早く逝ってね（ｗ

まんこー（・∀・）

【今こそ決着まんこ信者ｖｓちんこ信者】

以降この話題で話して下さい

DQ信者「DQのほうが売り上げが上なんだよ。よってDQの勝ち。」

FF信者「シリーズ総合売り上げはFFのが上だぞ」

DQ信者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?最新作（DQ7とFF10）の話だよ。FF信者必死だな（Ｗ」

FF信者「じゃあDQが10まで売り上げ落ちなかったら土下座してやるよ。」

？？？「DQ10が出る前にヒゲが死んでるに100ペリカ」



このやりとりを今まで何回やったっけ？

僕＞＞＞＞＞普通＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ信者、ＤＱ信者＞＞＞＞＞＞＞２ＣＨ

>>358
すまないけどFF10は400万本の売り上げ超えてるよ。

>>360
全世界ででしょ。
>>358は日本での話をしてるんでしょ。

ＤＱ７は海外では何万本だったのかなあ？

>>362
DQ７は10万本って聞いた

>>362
十万本

世界ではFF
日本ではDQ

>>359
んなこたぁない

ＦＦ７＞ＤＱ３＞ＤＱ５＞ＦＦ１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＱ７＝ＦＦ８

ＯＫ？

>>367
FF9とDQ4,6が無いな

>>368
プレイしたことありません。ごめんなさい。

一般人＞漏れ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2ch＞＞＞＞＞＞＞FF信者＝DQ信者

ＤＱ逝ってよ氏

2ｃｈを貶すのなら、何故此処に来ているのか教えていただきたいですね

２ちゃんねらー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車掌＞自治厨

>>373は神！！！

FF7信者が一番ｳｻﾞｲ

ＤＱ７信者が一番ｳｻﾞｲ

FF信者が一番うざい。

ＤＱ信者が一番うざい

http://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dqm/
信者ドモうぜェエエエェエ！！！！！

おまえもうぜぇ〜

DQ7信者は確かにウザイ。

>>381
ウザイと言うお前が一番ウザイという現実

そ　う　で　も　な　い　よ

>>376>>381＝ＦＦ信者確定

>>382
ウザイと言うお前が一番ウザイという現実

>>385
ﾌﾟ

>>386
ﾌﾟ

>384
残念！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃FF信者 DQ信者 名無し 名無し ┃
┃H 0 H9999 H 177 H 154 ┃
┃M 0 M9999 M 149 M 193 ┃
┃L 27 L 99 L　27 L 26 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　　(･∀･)(･∀･)　

　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃ DQ信者の魔力が暴走を始める!! ┃　　　　　　　　　
　　┃ FF信者は9999のダメージをうけた!! ┃　　　
　　┃ FF信者は死んだ!! ┃ 　　　　
　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

今エミュでＤＱ３，５をやったのだがどこがおもしろいのだか・・・
５分でやめたくなったよ
もうちょっとやってみるけど

３は戦闘中のウィンドが見難いね

ＤＱは感情移入出来ないからFFの方がいい

>>391
君の言う感情移入とは共感という意味でしょ？

>>392
>>391のは知障の戯言、もしくはただのＦＦ信者の煽りだろうから気にするな

PSになってからFFが対象年齢上がったのは確かだと思う
青臭いセリフはあるけど、それでも以前よりは少なく
なった。

ＤＱはもともと低年齢対象に作られてるだろ。
低年齢対象で何が悪い？
堀井自身が子供向けといってたし
ＤＱは常に子供を対象として作られてきた。
けどＦＦはより上の層へ。
ヒゲ曰く「ガキにわかってたまるか！本当の魅力は俺達の世代にしかわからん！」と突き放して
常に大人の世界観を描いてたＦＦ。またそれをキャッチコピーとしてた。
なのになぜ受身になってしまったのか？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　　　　 ゜ 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　プハー　 　　＜　ＦＦなんてやってらんねーぜ。
　　　　　|＼＿／￣￣＼＿／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／ 　　　　　
　　　　　　　　＼　皿　／　　 　/つ―┛ ~
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::

オラオラけんかしろ

もーひょー

＊「まぁまぁみんなけんがはよしたまえ。
　　　糞なのは君らのほうだよ。ゲームのせいにするな。」
　神がやさしく説くと、ＤＱ・ＦＦ信者は和解し、
　共に認め合うことを心に誓った。
その象徴として、このスレは随時ageとする。

実は400が欲しかっただけ

>>401
9割方正しいぞ

じゃあひとつ、荒れるような事を言ってみよう









　　　　　　　　　　　　　　　　　DQ、画像汚い

>>403
甘いね。ＤＱ信者を釣るならもっと貶さないと。
ＦＦのことを誉めるのもいいと思うよ。

ＤＱ信者の可哀想なところは
ＤＱ以外のＲＰＧができないところだね。
ＦＦ信者の悪い所は
ＦＦよりおもしろいＲＰＧを認めないところだね。
注）ＦＦよりおもしろいＲＰＧはＤＱではありません。

>>405
ＤＱ信者はブレスオブファイアができる。
ドラクエより地味だ。だが面白い。
ＦＦ信者なら地味なだけで糞扱いするんだろう？

>>405
それ前にもどっかで見たことある
新作の煽りを用意しろ

>407
信者はバカだから釣れると思ったんだけどやっぱ無理があったかな、でも406が釣れたからよしとするか

ＦＦ信者→ただの煽り
ＤＱ信者→真性ＤＱＮ

ＦＦ信者→笑える

ガキなのはＦＦ信者
性格悪いのはＤＱ信者

最近はどこ見てもＦＦ信者の中の懐古ｖｓ新作ﾏﾝｾｰばかり盛り上がってる。
ＦＦｖｓＤＱはＤＱの負けが明白なため盛り上がらない。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

何気にＤＱ信者を煽っている４１２

>>412
禿同。
しかし、ＦＦもＤＱも懐古も新作も共存しているところがあるというのに、ここは‥‥。

ＦＦ懐古主義者≒ＤＱ信者

一生懸命煽り考えたのにマジレスされたＹＯ！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

泣くな
新作考えれ

ＦＦ信者はＤＱ信者を煽るのを楽しんでいるがＤＱ信者はその煽りにマジギレしてるバカばかり
興奮しすぎてレス番号間違える322やコピペにむかついてマジレスしてる406など

ここは煽り職人養成スレッドです

>>418
その煽り方で怒るのは322や406だけだ
もっと広く煽るにはもう一工夫欲しいところだね
35点

FF信者の煽りはあまり根拠がないといってみるテスト

>>420
もっと具体的な事例を挙げて煽らないと誰も引っかからない
そんなことでは煽り職人への道は厳しい

10点

いい感じになってきたな

だいたいよ、ＤＱがＦＦに勝ってるところなんてあるのか？
あ、あった。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単純さ。

>>423
短い言葉だけでグサッと来る煽り
それが理想的な煽りだ
これはその条件を見事に満たしてる
よって90点

と、言いたいところだが、同じようなものを過去にも何度も見たことがあるので
減点して60点

それがコピペではなく自分で考えたものだとすれば将来有望だ
もう少し修行を積めば一流の煽り師として各所で活躍できるだろう

あとは口調をもう少し工夫することだね
いかにも煽りっぽい文体で書かず、
さも冷静に分析してるかのような書き方で同じことを書ければベストだ！

>>418
FF信者って見苦しいな（嘲笑

煽りに点数付けるアホがいるスレはここですか？

厨房はＦＦ７好きでＦＦ８嫌い

厨房はＦＦ７好きでＦＦ８嫌い

私のＦＦがすき
だからＩＤもそうしてみた












ネットは一日１時間まで・・・

ドラクエｼｮｯﾎﾞｲ

>>423
ＤＱがＦＦに勝ってる所なんて単純さ以外に無いと思いこみたい必死なＦＦ信者哀れだな。（藁

やっぱＤＱ信者煽るのって楽しいね、ＦＦ信者はまともな反応ないからつまらんよ

>>432
ＦＦ信者はシャル含め、この板に３，５人くらいしかいません。

みんなＤＱ信者いじめすぎだよ、「必死だな」とか「哀れだな」しか
言えなくなってるじゃねぇか、もっと平等にＦＦ信者も煽ってやれよ

DQ信者はすぐ釣れるからな

＞もっと平等にＦＦ信者も煽ってやれよ
そりゃ無理だよ。
彼らは自分のことをただの煽り屋さんだとか自称してるけど
実際は真性のFF狂信者さんなんだから（ﾜﾗ

クロノトリガーとクロノクロスが１番

>>431
開発期間も勝ってるよな（藁

値段はどっちが勝ちよ？
もちろん安い方がいい

>>436
まあＤＱ狂信者さんには負けるがな（ﾜﾗ

信者の数はFFの方が多いからちょっと反論できにくいが…
売り上げみろよ、DQは信者じゃなくても買うよ。
DQ信者、あんまりRPGやんない一般民、FF信者までも…
でもFFはさ
FF信者、中高房、ちょっとしたゲーム好き…
DQは買う層が多いんだよ。
まあFFはある種オタゲー（ﾜﾗ

>>441
まあＦＦ８辺りからそんな気配はしてた、とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

>436
その煽り屋さんにあんたも釣られたわけだね

444

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

先生ご指導ありがとうございました。
お陰様で>>431を釣ることも出来ました。
これからも尚一層精進します。

しかし、私も釣られているんでしょうか？

この板にはＤＱ信者はいないのか？
ＤＱを支持しているかのような発言してる奴も、言ってることがおかしい明らかな
煽りしかいないよな？

もしくはＤＱ信者もＦＦ信者もいなくて
ただの煽りしかいなかったり

>447
煽りが大半だろね。
でもＤＱ信者は３〜４人くらいはいるんじゃないかな、たまに釣られてるやついるし。

DQの開発期間が長いのは前作の評判が悪かったのを忘れさせるためだったりしてな。

ＤＱは完結しました

>446
このスレにレスした奴全員真性包茎の１に釣られてる、勿論俺も

>450
そうじゃないのか？

FFの開発期間が短いのは前作の悪い評判が出回る前にその矛先を逸らすため。

>>456
(ﾟДﾟ)ﾊｧ

近頃のＦＦはダメとよく言うけれど
ドラクエ７よりだいぶまし
大目にみよう 大目にみよう
毎回挑戦してる
次回作がある 次回作がある 次回作があるさ

ＦＦシリーズのシナリオはやってて恥ずかしい
毎回自己犠牲で誰か死んでお涙ちょうだいだし
大衆向けだから子供だましな話の組み立てが嫌
どう？私が考えたシナリオは？ってノリがする

やってて恥ずかしいのに作り手はもっと恥ずかしいことに気づけ

AGE

FF10>>>>>>>>>DQ7
ドラクエ7には超肩すかしくらって切れました

シナリオ、ゲームシステム、グラフィック
いつまで経っても、進歩しないDQ
きっとその信者も、日々何の進歩も無く生きている事でしょう
そんなカス共を、FFと比べること自体間違っています、
DQなんてポケモンピカチュウVer以下、信者はピカチュウ以下
これでファイナルアンサー

ＤＱ１＞＞ＦＦ１
ＤＱ２＞＞＞＞ＦＦ２
ＤＱ３＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ３
ＤＱ４＞ＦＦ４
ＤＱ５＜＜＜ＦＦ５
ＤＱ６＜＜＜＜＜＜＜ＦＦ６
ＤＱ７＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＦＦ７

煽りスレにしては珍しくここには不等号バカが居なかったのに
とうとうここにも不等号バカが降臨

>>460
ＤＱ３＞＞＞ＦＦ３
ＤＱ６＜＜ＦＦ６
ＤＱ７＜＜＜＜ＦＦ７
実際はこのくらいが妥当。

−俺＜０＜ドラクエ７≦俺≦ドラクエ３≦トルネコ

PSになってからＦＦ・ＤＱがあわせて５作出たけど、
結局最初のＦＦ７を超えるものは出なかったよな。
ストーリー、システム、キャラ、インパクト、人気etc...
まあ売上はＤＱ７・ＦＦ８に譲ったし、音楽はＦＦ９の方がいいと思うけど

そうか〜？
FF8の方が７より良かった。
まあ確かにストーリーは駄目だが。

結局、最初に出したもん勝ちでしょ。
ＦＦ７は何よりインパクトが強かったし。
キャラ、システム、ストーリーはそれほど凄いとは思えんが・・・。
でも後に出たＰＳのＤＱ、ＦＦ限定で比べるとどれも一歩上くらい。
ただライト層の間では、ＦＦ８やＤＱ７の人気の方が高い気がする。
雑誌とかネット上だと７人気が高いけどね。

ＤＱ信者まじで氏んでください。
あんたらのおかげでＤＱだけではなく、
ＦＦの名前まで汚してるのがわかりませんか？
ＦＦ信者はどうでもいいです。
ＤＱ信者の副産物ですからＤＱ信者がいなくなれば
勝手に自然消滅します。
だからＤＱ信者は氏んでください。お願いします。

さて、FFはDQに売上で劣っているわけだがそこのところをどう言い訳するのかな？

>468
(ﾌﾟ

>>468
激しくﾜﾗﾀ。

もしかして釣られた？（ｗ

目玉焼きは蒸し焼き派の結成をここに宣言します

醤油派じゃﾎﾞｹｪ

>471
それは変形したゆで卵だ。認めん！

むしろマヨネーズ

小泉「目玉焼きを御飯にかけることを提案する！

今こそ決着醤油信者ｖｓマヨネーズ信者

日本人なら醤油だろｺﾞﾗｧ

小泉「小泉内閣は醤油をともなう目玉焼きを断行する！

ソ、ソースたんは？

今流行りのオリーブオイルたんという手もある

小泉「目玉焼きにかけて美味しかった！感動した！小泉純一郎！

ばたー

チャットでは塩派がかなりいたのだが・・・

醤油、マヨネーズ、ソース、オリーブオイル、バター、塩。
今の所、出場者はこうなっております。まだ時間はあるので参加希望者は名乗り出てください。

<<醤油>>たんに一票！

醤油たん支援サイト
ttp://www.kikkoman.co.jp/soyworld/museum/index.html

ドレッシングたんも追加しる！

あとありそうなのは、うーん・・・
ハチミツとかかけて食う人いないかなあ

うんこ

こしょうたん！！

胡椒たんがいたか！忘れてたYO!

ホイプクリーム

コチュジャン

わさび

参加者が多くなってきたからトーナメントにすっぺか？

醤油信者まじで氏んでください。
あんたらのおかげでマヨネーズだけではなく、
塩の名前まで汚してるのがわかりませんか？
ドレッシング信者はどうでもいいです。
マヨネーズ信者の副産物ですからマヨネーズ信者がいなくなれば
勝手に自然消滅します。
だからバター信者は氏んでください。お願いします。
　

おまいら最高のあほじゃ！

胡椒信者必死だな（藁

さて、マヨネーズは醤油に売上で劣っているわけだがそこのところをどう言い訳するのかな？

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/05 17:14 ID:???
>>98
マヨネーズ信者って哀れだねえ。
必死で自分達を良く見せようとして（苦笑
そんな偏ったモノ食べてる自分たちマヨネーズ信者が一番醜いということに
気付いてないのかな？（´ー｀）
本当に惨めだな（嘲笑


104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/05 17:28 ID:???
ようするにオマエモナー>>103


105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/05 18:09 ID:???
>>104
どこが「オマエモナー」なんだろう？
読解力あるのかな？
それともマヨネーズの食いすぎで脳血栓でも起こしたかな？

500ソース

要するにＦＦＤＱ信者の対立は
よそから見るとこういう風に見えるわけだ。わかりやすいネ♪

>>498
醤油は海外では何万本売れてるのかなあ？

茂木　アメリカの次に、欧州とオーストラリアに同時に進出した。
　　　だが結果は全く対照的で、オーストラリアはどんどん伸びたのに
　　　欧州はなかなか伸びない。
　　　我々は海外での醤油の売り方として
　　　「グローバルスタンダードの調味料だ」という売り方をしている。
　　　東洋的イメージはなるべく出さない。
　　　九七年からオランダで現地生産もしており、
　　　欧州での売り上げもこれから伸びてくるだろう。
　　　意外に難しいのがアジア市場だ。
　　　それぞれの国にすでに醤油があるうえに、我々の醤油は値段が高い。
　　　だから所得の高い人にしか使ってもらえない。

FF1× VS ○DQ1
FF2△ VS △DQ2
FF3△ VS △DQ3
FF4△ VS △DQ4
FF5△ VS △DQ5
FF6○ VS ×DQ6
FF7○ VS ×DQ7

2勝1敗4引き分けでFFの勝ち

突っ込み待ち？

ネタだろ
これじゃ突っ込む気にもならん
あきれるだけ

誰か突っ込んでやれよ

なんかＤＱって最高だよね。
グラフィックは死ぬほどしょぼいけどストーリーはいいし。
サウンドはどうでもいいや。音消して他の音楽聞いてるし。
でもレベル上げの時が難儀。あれはどうにかしてほしい。
６と７最悪。あんなに転職いらない。３ぐらいが最高だった。
ついでに言うとセーブもどうにかしれよ。消えるたんびに鬱になるぞ。
ＦＦはねぇ、グラフィックとかサウンドとかシステムとか
ストーリーとかゲームバランスとかキャラクターとかはいいんだけど
ただそれだけってかんじ。（セーブ消えないのはうれしい）
なんかＤＱの手抜きってかんじがすばらしく思えるんだよね。
ＤＱには初心に戻って１２３４の黄金時代を取り戻してほしいね。

>>508
お前はＤＱを褒めてるのか貶してるのか？
ＦＦを貶してるのか褒めてるのかどっちなんだ？

ＦＦ信者はＤＱの良いところとＤＱのだめなところを言っている
ＤＱ信者はＦＦのだめなところは言えるがＦＦのいいところは言えない

ＤＱ信者からひとこと

ＦＦ１１は予約した。さりげなく楽しみだったりする・・・

ＦＦの善い所って何処？

>>510
FF信者がDQの良いところを言っているのを見たことが無いんだが…
自分たちを良く見せようとするのは見苦しいのでやめた方が良いよ＞FF信者さん（ﾌﾟ

DQ信者から一言。
FFも一応すべてもってたりする

DQ派としてはFFは９が今のところ最高だと言ってみる

>>514
あんたは偉い。
ＤＱ信者もＦＦ信者も全部やってからもの言え。

漏れは、ＤＱは１〜６、ＦＦは４〜１０まで持ってて、
全部クリアはもちろん、一部は結構やりこんでるが、その上で評価して、
ＤＱの方がＦＦよりゲームとしての完成度は圧倒的に低いと考えてる。
とは言え、ゲームの好き嫌いってのは個人の嗜好の問題で、
どっちが好きって人がいようと別になんとも思わんガナー。
「好きだから優れてると思う」ってのは論外。

なかよくやろうぜ。
同じ板のムジナじゃないか。

FF1× VS △DQ1
FF2△ VS △DQ2
FF3△ VS ◎DQ3
FF4○ VS ○DQ4
FF5◎ VS ○DQ5
FF6△ VS ×DQ6
FF7○ VS ×DQ7
3勝2敗2引き分けでFFの勝ち

ＦＦは７があんときゃ新鮮でよかったかな？
ＤＱはＰＳ４がなつかしくて最高だったピサロ仲間になるとことか

ピサロ仲間は萎えた

>>517
＞ＤＱの方がＦＦよりゲームとしての完成度は圧倒的に低いと考えてる。
詳しく君の見解を聞きたいな。
俺もFFの方が完成度は高いと考えてるが、圧倒的というほどでもない。
それと最近になってその原因は、DQのボカすシナリオと、DQのDQらしさをたもつための
悪く言えばチープなグラフィックのせいでそう感じちゃうんじゃないかと思っているが。

>>522
517じゃないが俺の好みで言わせてもらえばDQみたいにボカすんじゃなくて
グラフィックを極限までリアルにする事によって（町とかダンジョンとかな）
頭の中にくっきりと残るから気分良く出来るんだな

ＦＦ１０は大人向け
ＤＱ７は小学生向け

これ定説

FFのストーリークソって聞くけどどうなんですか？俺はいいと思うんだけど。ドラクエのストーリーがいいって言う方が分からん。
べつにドラクエが嫌いなわけじゃないです。それにどこらへんでストーリーが悪いか判断するんですか？

ストーリー・音楽は好みに大きく左右されるからなぁ・・
そもそもドラクエが本格的にストーリーを取り込むようになったのは４からだ。
それまではゲームのシステムだけで楽しめたな

ＦＦは個々のイベントが優れてるが
全体を見てみると結構シナリオのアラが目立つからじゃないか？
１０は比較的そんなこともなかったけど。
ＤＱはシナリオがいいと言うよりゲームでしかみせられない手法で
感動させてるからそれなりに評価されてるんだと思う。
悪くいえば単にツッコミどころが少ないというか・・・。

どっかのサイト見てたらFFばっか批判してたもんで聞いてみました
みなさんありがとうございました

つーかドラクエはストーリーが良いんじゃなくてイベントがいいんじゃないの？
ストーリーなんて無いようなもんだし。

>>524
君中学生？
それとも高校生？

>>529
禿同

ってかＦＦもＤＱもちがいすぎるよ！

>>529
ＤＱにも立派にストーリーがあると思うんだが。

ってかみんなＦＦとＤＱどのくらいやってるのかが気になるのだが

>>522
「詳しく」って言われたんで、かなり長くなる。

シナリオ・ゲームバランス・システム・音楽・グラフィックといった個々の要素の比較は省略する。
実際はとても重要なことだから、要求されれば説明するが。
ちなみに、それらの比較を行った場合も
やはりＦＦの方が完成度が高いという結論に俺の中では、なってしまっている。

--続く

完成度が高い、しかも圧倒的に、という結論に至っている一番の理由は、
ゲームとしての楽しみ方の幅の違い。
ゲームっていうのは一つのエンターテイメントであって、人が楽しむもの。
楽しみ方の幅があることで、個人個人の方向性の違いはもちろん、
一人の人間が様々な楽しみ方が出来るということは、そこに深みが出てくるということであって、
完成度の問題と直結しているという理論は、そう間違ったものでは無いと思う。

じゃあ、どうしてＦＦの方がＤＱより楽しみ方の幅があると考えているのか。
はっきり言ってしまえば、これはもうシステムの問題。
単純に、ＦＦ・ＤＱがそういうシステムになっているというだけ。
それが如実に表れている例としてはこんなサイトがある。
ttp://www.sion.ais.ne.jp/~kaitai/ultimagarden/index.htm

--続く

このサイト中の、「ULTIMAGARDEN CUP」の応募作品や、参加サイトの「詳細一覧」を見て欲しい。
ＦＦ対ＤＱの比率は明らかにＦＦの方が高い。
やり込む人が多く、その作品も多くなっているということ。
つまり、ＦＦの方がＤＱよりもやれることの幅が広い＝楽しみ方の幅がある＝完成度が高い
という結論になるわけだ。

>>517でも書いたが、もちろんこれは「ＦＦの方がＤＱより完成度が高い」という判断しているだけのこと。
どっちのゲームが良くて、どっちのゲームが悪いなんて事は無い。
日本での売上はどちらも大きく変わりはしないんだから、
やっぱりエンターテイメントとしてのレベルは同じといってもいいのかもしれない。
ＤＱが好きだという方は、これを読んで気を悪くしないで欲しい。
「完成度の高さ」を「楽しみ方の幅」とつなげて、「やり込み」にもっていくところなんか、
正直、俺の主観が少なからず混じっていないとは言い難いしなw

長文ｽﾏｿ。

DQはキャラがいい。
ゲームはキャラ命。
グラフィックはしょぼいほうが脳内で補完できてヨシ。

>>535〜
わざわざ答えてくれてありがとう。
しかし疑問は多い。
FFの方がやりこみが多いという根拠がサイトの多さだけ？
やりこみの多さ＝楽しみ方の幅の広さ？？
やりこみの多さ＝完成度の高さ？？？
ＦＦの方がＤＱよりもやれることの幅が広い？？？？？
ＦＦの方がＤＱよりもやれることの幅が広い＝楽しみ方の幅がある＝完成度が高い？？？？？？

正直俺にとっては疑問だらけだ。
何故サイトの多さだけでFFの方がやりこみ率が高いときめつけられるのか？
やりこみ率の高さのみが楽しみ方の幅の広さなのか？

まあ俺にとっては疑問だらけだが、貴方の感性をどうこういうつもりはない。
人によって考え方とか信念はちがうしな。

ついでにシナリオ・ゲームバランス・システム・音楽・グラフィックといった個々の要素の比較
もして欲しい。
俺にとってはこっちの比較の方が重要

ちなみに俺の各要素の比較は
シナリオ：どっちも完成度は高く、あとは個人の好みの問題だけ。
　　　　　ただ、DQは全てを語らないシナリオ構成のため、FFの方が完成度高く見える。
ゲームバランス：正直、明らかにDQだと思う。FFの方が完成度高いという君の根拠が聞きたい。
システム：これはFFかな。
音楽：これは個人の音楽の好みの問題で、完成度うんぬんの問題ではない気が・・・
グラフィック：確かにFFの方が綺麗だから、FFの方が完成度高いと
　　　　　　　見えるんだろうけど・・・

>>533
ドラクエのストーリー語ってくれ。
俺には最低限のストーリーにイベントをつめこんだものとしか思えないんだけど。
４で言えば、自分の村が魔王軍にやられた復讐だ！ついでに仲間も故あって参戦だくらいしか思いつかないんだけど。

>>541
４：自分の村や両親、幼馴染のシンシアが魔王軍にやられ、魔王ピサロに復讐を誓い旅立つ勇者
だがその後ピサロも人間の愚かな欲で恋人のロザリーを失うことになる。人間に復讐を誓い、究極の生物になろうとする魔王。
勇者と魔王、善と悪、立場は違うが互いに似た境遇の２人のコントラスト。
勇者の出生の秘密とは？そして進化の秘法のもたらすドラマとは？

５：まだ幼い主人公に起こった悲劇と苦難。
奴隷からの脱出
父親の遺言を受け継ぎ、この世界のどこかにいるという勇者探しとまだ生きているという
母親探しをする主人公。
幼馴染との再会。結婚と出産。父の城へ。
そこで起こった悲劇。そして実は勇者は・・・
沈んだかつての天空城。しかし動力のオーブは・・・過去へ行き、すり替えをする。
そこでようやっとあの複線が明らかになる。
天空城復活。教団のアジトへ行き。敵討ち。
そして魔界へ行き、母との再会、大魔王を倒し、ハッピーエンド

ちなみに７では、各石版の世界でのショートシナリオ、ドラマこそが
メインのお話となっております。

ＦＦサイコ〜。萌えキャラが圧倒的に多いし､ミニゲームもいい･

>>542
上手いなあ文才あるよ、ホント。
4の解説、まあ嘘にならない程度に最大限によく魅せてるな。
2行目以降、本編に確かにあるけれどほんのちょびっとのイベントだよな。
文も数行、数える程度の短さで。
それが悪いとは言わんけど、それまでピサロが何なのかもよくわからないし、
進化の秘法もよくわからないから納得いかないってのが本音。

これで満足かい？>>541。

ちなみに６は当時流行ってた自分探しのお話だね。
細かいストーリーの流れはもう忘れたけど。

３はもう語るまでも無いよね。
最後の大ドンデン返し、一気に１，２での謎、複線が解決するあの展開。

ドンデン返しだったかな・・・
最初に「ロト」って名前、入力できなかった時点でちょっと思ったけど・・・

>>546
ちゃんと真面目にキャラ（町の人とか）の話を聞いていれば主人公の出生の秘密は大体想像できるし、
あと、ちょっと考えれば勇者と魔王がそれぞれ似た境遇にあるってことぐらいわかるでしょ。
美形があんなゲテモノの怪物になってしまうということからも、進化の秘法の恐ろしさがわかる。
つまり急激な進化は生き物にとって本当にプラスなのかということです。

>>547
3の最後でどう解決したのか理解出来てなかったりする俺。

>>550
ロトの正体という複線が解決しただろ。

>>551
もう、10年くらい前の記憶なので�dでます。
ｽﾏﾝ。

>>550 >>552はボケ老人

>>549
ゥァ……
546は主人公の話なんかしてないし。
ピサロが美形なんて知らないょぅ…

FFをプレイしてる時はDQはやっぱ糞だったと思ってくる
DQをプレイしてる時はFFはやっぱ糞だったと思ってくる
同時にプレイしてみるとDQが糞でした

ストーリー：ＦＦ
バランス：ＤＱ
キャラ：これはどっこいどっこい
システム：ＤＱ
音楽：ＤＱ
グラフィック：ＦＦ

>>530　ＦＦも最近は対象年齢下がったとはいえ、ＤＱと比べられるほど落ちてはいない。
ＤＱ７は幼稚すぎる。登場人物は小学生だし、ストーリーは子供騙しだし、
よくもあんなつまらんゲームになったものだ

936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/05/02 21:18 ID:???
>>933　でも、ＤＱ７は懐古以外で大人向けとは流石にいえんな
モンスター集めなんてポケモンのパクリ、かったるい。

ＤＱ１〜４・・・高校生、大学生、社会人向け
ＤＱ５・・・高校生向け
ＤＱ６・・・中学生、高校生向け
ＤＱ７・・・小学生、中学生向け

ＦＦ１〜３・・・中学生向け
ＦＦ４〜６・・・中学生、高校生向け
ＦＦ７・８・・・１８禁、アダルト向け
ＦＦ９・・・大学生向け　ＦＦ１０・・・高校生向け


937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/05/02 21:20 ID:???
ＤＱ７の後にＦＦ１０やるとＤＱってなんて幼稚なんだと思えてくる...

ストーリー：ＤＱ
バランス：ＤＱ
キャラ：ＤＱ
システム：ＦＦ
音楽：ＦＦ
グラフィック：ＦＦ

俺の主観で言うとこうかな？

>>556
俺は音楽はＦＦだな
それ以外は同意

>>558
ポケモンがパクリじゃないの？

>>557
おっと、真性厨房さんのご登場だ！

ストーリー：ＤＱ
バランス：ＤＱ
キャラ：ＤＱ
システム：ＤＱ
音楽：ＤＱ
グラフィック：ＦＦ

ＦＦのシリーズ毎にコロコロかわるシステムには好感を抱けない
キャラは、「ロールプレイング」するにはどっちが良いか？という基準で考えた結果ＤＱ
音楽は、ＤＱはいくらでも心に残っている音楽があるが、ＦＦは正直あまり無い

ＤＱは大人が童心に帰るゲーム。
ＦＦは子供が背伸びをするゲーム。

ストーリー：ＦＦ
バランス：ＤＱ
キャラ：ＦＦ
システム：ＦＦ
音楽：ＦＦ
グラフィック：ＦＦ

漏れは小学生のＤＱ信者だが、バランス以外はＦＦの勝ちだと思う。
でもＤＱは小学生の漏れには丁度いいゲームバランスなので好きだね。

ドラクエは�Vで成長が止まってないか？
�X以降はストーリーさえも覚えてない・・・・
�Zは問題外。

俺はこうだと思う。

ストーリー：どっちもどっち
バランス：ＤＱ
キャラ：ＦＦ
システム：ＤＱ
音楽：ＦＦ
グラフィック：ＦＦ

>>564
禿堂
妙に納得してしまった

っていうか一番背伸びしてるのはプレイヤーじゃなくてヒゲのような気がするんだが？

ＤＱは人形劇。
ＦＦは映画。

>>566
君の言う「成長」が何を意味してるのかが分からん。

DQ７は最高だぜ？マリベルいるし。

>>570
禿堂
妙に納得してしまった

>>571
簡単に言えば、楽しさ。

936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 02/05/02 21:18 ID:???
>>933　でも、ＤＱ７は懐古以外で大人向けとは流石にいえんな
モンスター集めなんてポケモンのパクリ、かったるい。

なんか自作自演ｳｻﾞｲなぁ、バレバレだっつーの
メール欄ageでやってる奴氏ねよ

>>576
漏れもageだが何か？

>>563
＞ＦＦのシリーズ毎にコロコロかわるシステム
毎回発展させようと努力してるんだろう
ＤＱは昔ながらのシステムをうまく活用している
どっちが正しいかは分からないが
ＦＦは毎回新鮮な気持ちでプレイができる。
ＦＦ派の俺はこういう考えだな。

自作自演という言葉を口にする奴って、実は自作自演の常習犯だったり
すると言ってみるテスト。

FF９は原点回帰じゃなくて今までのシリーズをよせ集めた感じだな。
で、FF9は一番好き

>>579
図星の奴は、自作自演の指摘を無視できない
っつーのもあるな？
図星だったのか？

>>572　マリベルは堀井のオナニー
あんなの糞

>>574
楽しさの成長は難しいだろう。
昔からやってる奴はそれ以前にもうＤＱ自体に飽きてるわけだから
前以上に楽しいと感じないのもある意味当たり前だろう。
だから別のゲームやって新鮮な楽しさを味わってるんだろうし。

>>582
んなこと言わないでﾊｧﾊｧしようぜ

>>581
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ
ｷﾐｯﾃ ｹｯｺｳ ｲﾀｲﾄｺﾂｸﾈ

>>580
ＦＦ９はどうも好きになれない
嫌いではないよ
盛り上がりに欠けるっていうか・・・
よく分からないがなんていうか・・・
なんとなくだな。

>>576
自作自演ってどうやってわかるの？

>>586
俺は>>576じゃないが、まあ言ったモン勝ちだ。

>>578
ＤＱのシステムは完成度が高いが故に、変える必要が無い普遍的なタイプ
新しいシステムが出来てはすぐに消えていく、流行りモノ志向のゲームが増えている中で、システムをほとんど変えないでいるのは、一つの進化だと個人的には思う

毎回発展させようと努力するってのはわかる
あたなのような、
＞ＦＦは毎回新鮮な気持ちでプレイができる。
という考え方の人もいるので、一長一短でしょう
結局は個人の好き好きってことで

ただ、その一長一短というのを理解できず、自分の支持しない側をとことん叩く思春期阿呆が多すぎて萎える

>>578
毎回システム変えれば発展するのだろうか？それが疑問。
発展というより面白さの質の変化じゃないのか？
変化させることにより飽きられることがないという。

FFはシステムが変わると叩かれたり変わってないと叩かれたり、大変だな。

俺は自分で楽しめて、なおかつネタになれば何でもいい。

８のシステムは説明書とかだとイマイチわからんが
チュートリアルなら一発でわかる。
あれはむしろ身体に魔法を装備するとでも説明してくれた方が
分かりやすかった。

＞ＤＱのシステムは完成度が高いが故に
高いか？

＞システムをほとんど変えないでいるのは、一つの進化だと個人的には思う
＞ただ、その一長一短というのを理解できず、自分の支持しない側をとことん叩く思春期阿呆が多すぎて萎える
これは同感。

追記
ＤＱはＩＢＭ（普遍的なモノを追求）
ＦＦはＳＯＮＹ（新しいモノに挑戦）
って感じかな

>>588
＞システムをほとんど変えないでいるのは、一つの進化だと個人的には思う
そうですね
やはりシステムを変えずにやってくことは凄いことですな
＞自分の支持しない側をとことん叩く思春期阿呆が多すぎて萎える
ここの板はまだ若い人が多そうですからしかたがないですね

ここは隔離スレ扱いなんだからなるべくsage進行でお願い…

＞システムをほとんど変えないでいるのは、一つの進化だと個人的には思う

これはよくわからん
あー、しかし、ｈｄｄ、１６日にトドカネエみたい。。。鬱氏

結局、ＤＱ７は製作者の女の好みを押し付けられてんだよ
俺らはやらなくていい作品。

この板はＤＱ信者とＦＦ信者を比較するスレであって、
ＤＱとＦＦを比べる板では無いと思うんだが…

×：ＤＱとＦＦを比べる板では無いと思うんだが…
○：ＤＱとＦＦを比べるスレでは無いと思うんだが…

製作者の女の好みを最強に押し付けられてるゲームは他にあると思う。例えばＦ（略

ひょっとして猊下、いらしてます？

>>598
だったらＦＦもそうだな（苦笑

>>598
７にそういう印象は全く感じないけどね

女の好みを押しつけてる感じがするのはむしろ５でしょ
ストーリー的に露骨にビアンカ推奨してるんだから

製作者の女好み押し付けられてるとかしょうがないと思うけどな。

>>598
ＤＱ７は実は途中で止めてしまった・・・
内容はどうだった？
もう一回やってみようと思うのだが・・
結構叩かれてるから怖いんだ。

>>599

ゲームなんて女の好みのみならず、製作者の好みを押し付けられているもんだろ
まあ、ゲームに限った話じゃないけどね

>>606
俺も途中で止めたひとり。
何か知らないけどやる気が起こらない。
俺にはあわないのかもしれないな…。

>>608
俺もそう思う。
何で皆そこまで「押し付けられた」というのかがわからない。
なら最初からやらなければいいのにな。
そう思うのは俺だけなのだろうか…。

>>606
わしはいま三周目プレイ中

そんなこと人によるんだから人に聞くな
やりたければやれ　やりたくなければやるな

>>611
そうだな
では止めておこう！！

ユーザーが一人でも多く気に入ってもらえるようなものを作ってるつもりだとは思う。
スタッフの好みもあるだろうがそりゃしかたない。
自分が気に入らないものを他人が気に入るようにするのはムズイから。

押しつけられたと感じる作品とそうでない作品はあると思う。

例えばサガとかって全てのキャラが同じ濃さに調節されてるから
どのキャラもイヤミにならない。
ストーリー上容赦無く殺すこともいとわないような作者の思い入れの
突き放し感がそれをなしえてると思う。

でも、キャラが合わないぐらいであまりに叩くやつは狭量すぎる。
お前ら、美形でいいやつばっかりでてくる最遊記とか好きだろ？
痛みの無いシナリオやキャラはただの馴れ合いでしかないよ。

そりゃ性格とか最低限あるかないかのサガはまた別だろ。

変わらぬ事に努力はいらない。
全く進歩しなかったDQ7には、FF8の時よりも酷いショックを受けた。
進歩しない物はやがて消えていく、
DQがもし次同じ事をしても（進歩がなくても）
それでもDQ派は、支持を続けるのか？
５ぐらいまでの過去の作品なら、FFもDQもいい勝負をしていると思う。
それ以降の作品は、正直圧倒的にFFが勝っている。

>>616
お前はどうなったら変化してると思うんだ？
何が停滞だと思ってるんだ？

>>616
自分の主観が絶対だと勘違いしている厨房は、建設的な話ができないので消えてください
なぜに自分の意見を世間一般と同じだと思ったり、絶対的なものだと勘違い（盲信？）するのだろう？
思春期にありがちなんだけどなー
とりあえずもっと世間みてこいや、井の中の蛙はよくないぞ
そもそも偉そうにしゃべっているわりには、言ってる事に根拠も無ければ説得力もない

一見理性的な文章に見える書き方してるから却ってたちが悪い
それならまだ「○○氏ね」とか「○○はクソ」とかの罵倒の方がまし

>>616
進歩の定義って何ですか？
ちなみに変わるのは「変化」っていうんですよ。

>>617>>618
まぁ落ち着こう

>>617
実際進化している進化していないは、主観
進歩しようとする努力が、見えるか見えないかは
まぁDQとFFをやったことある人なら説明不要

>>618
主観でしゃべってるが、自分の主観が絶対と勘違いしていない

>>619
罵倒や人格攻撃は話し合いにおいて最悪な行為

＞622
まるで製作者のような口ぶりだな。

>>624
気のせい

正直言って、ＤＱ信者に最新作のＤＱ�Zの長所を聞いてみたい。
それとＤＱについて本当のことを言われると、なぜそこまでムキになり
群れで理屈をつらねるかをも。

俺にはＦＦの方はウケを狙って媚びてるだけでそこには何の主張もない
ゴテゴテした欲望にまかせた趣味の押しつけがあるだけのように見えるがな。

ＦＦ信者はなぜ中身のない煽りばっかりするのか知りたいな。

>>622
>観でしゃべってるが、自分の主観が絶対と勘違いしていない
あのなぁ、
>それ以降の作品は、正直圧倒的にFFが勝っている。
↑こういう完全言い切りの意見を口にしておいて、それを指摘された後「自分の主観が絶対と勘違いしていない」なんて言われても全く説得力ありません
自分の主観が絶対と勘違いしていないというのなら、まず「それ以降の作品は、正直圧倒的にFFが勝っている。」という発言を撤回してからにしな

>>522 ＝ >>539-540にレスつけようと思ったんだが、時すでに遅し、っぽい。
もう他の皆さん俺の事知りませんか。そうですか。
匿名に戻ります。

でもそいつにとっては圧倒的に勝ってるんだろ？

>>620
進歩の定義は辞書に載っているでしょう
変わるのは変化だと言うことは知っています
一応分かりやすく、向上した変化≒進歩
向上しようと努力した結果、失敗した変化をしてしまったのがFF8です

>>630
だからそれを「主観」というのだよ
頭悪いな、大丈夫か？

>>622
進歩しようとする努力、ねえ。
俺はどっちも見えるけどね。

俺はＤＱはなんか目立たないところで進歩させようと頑張ってるなって感じがするよ。

ＤＱがもし本当に進歩する気がないのだったらずっと２Ｄのままだったし
戦闘背景もずっと黒でアニメーションもしない。
システムもずっと３のものを変わらず使い。キャラと任意に会話できたり
マップ自体を集めたりとかの新システムなんて採用したりはしないと思うがな。

ＦＦの分かりやすい「見た目」の進化と毎回目立って変わるシステムの「変化」
に騙されてないかい？

>>628
お望みなら、勝っている（と思っている）に訂正しよう
根拠を書いていなかったので
主観的意見として受け止められると思っていた

>>627
俺はＦＦ派だけど
どちらかといえばＦＦなだけで
ＤＱも負けてはいない←自分の考え
小学生の頃はＤＱ派だったけど
常に新しいことに挑戦するＦＦに
ひかれたんだと思う。

>>632
だから>>622も主観で語っているって言っているじゃん
お前も頭悪いな、大丈夫か？

>>631
なら俺の主観で言うと、新しい楽しさを取り入れようとして向上しようと努力した結果、失敗した変化（進化）をしてしまったのがDQ7だな。
おれはそう思ってるがな。

>>634
偉そうな上に自分勝手な奴だな
文足らずで都合よく解釈してくれるとでも思ったか？
キミみたいなタイプはまともに論議できる人間じゃないよ

>>633
退化してることもある
モンスターパークはモンスター仲間システムが退化したものだろう
ジョブシステムが採用されなくなったのもプレイヤーのできることが減ったんだから退化だろう

>>631
お前、いい加減その断定口調やめたらどうだ？

自分勝手な定義並べるのは厨房の証し。

俺が思うにＦＦ８は向上したのはＣＧだけだ。
それ以降の作品全部見た目しか向上してないと思う。

>>637
具体例と根拠を踏まえた上で発言しような

なんか具体例と根拠が激しく欠如した意見しかないな
もっとよく考えて、他の人が理解できるような発言しろよ
自分の脳内感情を基準に喋られてもさっぱりだ

＞626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/05/02 23:09 ID:???
＞正直言って、ＤＱ信者に最新作のＤＱ�Zの長所を聞いてみたい。
＞それとＤＱについて本当のことを言われると、なぜそこまでムキになり
＞群れで理屈をつらねるかをも。
お前の主観で「本当のこと」か・・・
なんでＦＦ信者ってこうも低脳が多いんだろうか？

>>631
確かに８は改善すべき点もあるけど
それ以上に楽しかったよ
だから俺は許せるけど
もう一度先入観をもたずやってみて
考え変わるかもしれないよ
それでもダメなら向いてないって事で諦めるけど・・・

ジョブシステムでかわいいキャラを着せ替えるのが楽しみだった私にとっては
「見た目」こそＦＦが最も退化して点です

>>641
人に断定口調をやめろと言いながら自分も断定口調なところがいいね
まあ、断定口調をやめという批判自体がナンセンスだけどね

>>633
見た目の進化、毎回変わるシステムは
進化に対して努力していると言う評価になる、と思っている
DQも勿論変わる努力をしている、FFと比べればその変化幅は小さく
それが進化しようとする努力の度合いを映し出している、と思っている

今このスレはお互いの主観をぶつけ合ってる状況なのか?
頼むからもっときちんと議論してくれ。
俺モナー。

>>641
ｲｲ!（ﾟ∀ﾟ）

>>642
そいつにとっては「本当のこと」なんだろ
そんなことを言ったら、誰も「本当のこと」なんて語れなくなる
お前がＤＱ信者かＦＦ信者か知らんが、お前は低脳だな（これは俺にとって「本当のこと」ｗ）

>>629＝>>517氏へ
>>522 ＝ >>539-540本人です。
良ろしければ返答をお願い致します。

ドラクエ、ダビスタ。この作品ほど
だすたんびに失望させられるものはない。
ところでＩＤ？？？のやり方教えて下さい。

>>642
＞ＦＦ信者ってこうも低脳が多いんだろうか？
そうでもないよ
良い人達も多いって
頼むから一部の人間の価値観で全体を見ないでくれ。

>>637
そう
>>638
以後、気をつけてみた>>646
>>640
以後、気をつけてみた>>646

>>651
それも>>642にとっては「本当のこと」なんだろう

>>642
FF信者とかって限定して煽るなよ
一部の厨房が低脳なのは、ＤＱＦＦ問わずお互い様
痛い奴は無視するのが一番です

>>651
そうそう、皆ひとくくりにするから角が立つんだよな・・・
もっと思いやりをもってほしい・・・無理なんだろうが（苦笑）

>>646
そうか。
君にとっては「変わる」努力の大きさ、前作に対する「変化の幅」こそが
製作者が「進化」させようとする努力の表れの大きさになるのか。

ならもう俺はなにも言うまい。
ただ俺は全然そう思わないがな。

ＦＦ８・・・魅せる場面ばかりを無理矢理つなぎ合わせたようなシナリオは
　　　　　　以前から全く向上してない。むしろ設定不足の面で退化してる。
　　　　　　飛空挺は６から何も変わってない。移動が３Ｄ？ＤＱ７だって
　　　　　　３Ｄになってるぞ。
　　　　　　ジャンクションはもともと細かい数字にほとんど意味がないＦＦ
　　　　　　であそこまで細かい設定ができる必要があったのか？

主観のぶつかり合いも客観だと思っている
その場合多彩な意見が必要だと思っている
罵倒や人格攻撃は必要ないと思っている

>>648
それが>>626自身にとっての「本当のこと」なんて一言も書いてないが。

ＤＱはキャラへの思い入れに欠ける気がする
あと主人公はしゃべらないよね？
それがダメかも・・・

>>658
主観で語るってそういうことだろ
お前はいちいち「○○にとって本当のこと」って書かないとわからないのか？

DQの変化は成長で
FFの変化は進化または変体だと思っている

ドラクエとＦＦで比べるから悪いんだよ。
たとえばテイルズシリーズ。
ファンタジアとデスティニーとエターニア。
見た目は綺麗になってるし、声とかも沢山入ったし声も綺麗になった。
でも肝心の中身は大した代わり映えしない。
で、それは叩かれる対象になってる。
これはドラクエと同じ状態じゃない？
FF関係無しで考えての話ね。

>>659
＞ＤＱはキャラへの思い入れに欠ける気がする
もう少し具体的に書いてくだちい。
＞あと主人公はしゃべらないよね？
それがＤＱの良さです。

>>649 ＝ >>522
いや、実は忙しくてまだ書きあがってないんだが（；´Д｀）
どうせ一度に投稿できないので、半分だけ。

＞貴方の感性をどうこういうつもりはない。
と言われちゃったんで、答えるのも変だが、一応少しだけ補足しておく。
とりあえず、やり込み率の高さを測った根拠としては、
>>537にも書いたが、作品の多さというのもある。応募作品の多さなどから。
それと、もう一つ具体的な説明はどうしても難しいんだが、その作品の質の差もあると感じてる。
これは実際にやり込みレポートを見てもらうしかないと思う。驚きの大きさが違うはず。
他の理論はほとんど自分独特のものと言わざるを得ない。
共感されなければ終わりの穴だらけの理論だろう。

>>656
確かに全員幼なじみってのはできすぎだね
だけど映画とかでも「そんなこと言ったら興ざめだろ？」っていう場面とかない？
仲間に単なるオヤジがいてもつまらないと思うし。

ＦＦ１１はぼったくりなのでやる気起きません
時間と金が有り余ってるセイガクさん向けのゲームですな

じゃあ本題、各要素の「完成度の」比較に入る。順不同で説明が簡単そうなものから。
システム：省略。>>536-537の記事を換える。
シナリオ：シナリオ本体はどちらも同程度の完成度だと思う。
　　　　　では何故>>522の言うようにＦＦの方が完成度が高く見え、
　　　　　また俺もそう評価しているのかというと、ＦＦの方がシナリオのみせ方が上手いから。
　　　　　ＦＦはシナリオがゲームに与えている影響力がかなり大きく、
　　　　　ゲームにかなり深く絡ませながらプレイさせる運びをしている。
　　　　　故に「ＦＦは自由度が低い」なんて言われ方もするが。
　　　　　よりシナリオをプレイヤーに体感させることで人間の感情に訴え、
　　　　　楽しませると言う事は、より感動を呼び起こしやすいということ。
　　　　　こういった手法を「完成度」の一部と評価しても、いいのではないかと思う。
グラフィック：そんなに説明は要らないんじゃないかと。
　　　　　ＦＦの様に見せる方が技術的には明らかに難しいし、
　　　　　ＦＦのグラフィックで感動したという話は聞いても、
　　　　　ＤＱのそれで感動したという話は俺は聞いたこと無い。

音楽とゲームバランスについては、できればまだ待ってくれ。
空気違う上に、再び長文ｽﾏｿ。

>>659
今更だが、主人公は「自分」

ＤＱは育てた結果としてキャラに思い入れができると思う。
「この武器が装備できる」とかのゲームシステムの部分での
魅力が半分はあると思うから。
ＦＦはキャラの魅力は性格とビジュアル設定で９９％決まる。

どーでもいいけど、とりあえずサゲ進行でやろーぜ
あげてんのは確信犯か？

じゃあ本題、各要素の「完成度の」比較に入る。順不同で説明が簡単そうなものから。
システム：省略。>>536-537の記事を換える。
シナリオ：シナリオ本体はどちらも同程度の完成度だと思う。
　　　　　では何故>>522の言うようにＦＦの方が完成度が高く見え、
　　　　　また俺もそう評価しているのかというと、ＦＦの方がシナリオのみせ方が上手いから。
　　　　　ＦＦはシナリオがゲームに与えている影響力がかなり大きく、
　　　　　ゲームにかなり深く絡ませながらプレイさせる運びをしている。
　　　　　故に「ＦＦは自由度が低い」なんて言われ方もするが。
　　　　　よりシナリオをプレイヤーに体感させることで人間の感情に訴え、
　　　　　楽しませると言う事は、より感動を呼び起こしやすいということ。
　　　　　こういった手法を「完成度」の一部と評価しても、いいのではないかと思う。
グラフィック：そんなに説明は要らないんじゃないかと。
　　　　　ＦＦの様に見せる方が技術的には明らかに難しいし、
　　　　　ＦＦのグラフィックで感動したという話は聞いても、
　　　　　ＤＱのそれで感動したという話は俺は聞いたこと無い。

音楽とゲームバランスについては、できればまだ待ってくれ。
空気違う上に、再び長文ｽﾏｿ。

>>668
でも、それを言ったらＭＭＯのほうが優れていると思われ

>>662
テイルズは中身が（ファンタジアと比べ）退化しているから叩かれるんじゃないの。
変わり映えしないどころか。
別にＤＱもそうだとは言わんが。

二重投稿してしまった。（；´Д｀）
再びしばらく逝ってきます。

>>665
俺ＦＦ寄りなﾔｼだけどさ、
その設定自体が興ざめだったＹＯ…。
精神年齢の低い工房どもをターゲットにした作品なんだろうと、
ひねくれている、そんな俺も工房。逝ってくる。

>>671
そう、ロールプレイを楽しみたいならMMOがもっとも優れたツールだ
と思っている

ドラクエ、ゲームキューブに登場か？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020349989/l50

＞517
＞ＦＦの方がシナリオのみせ方が上手いから。
これは９に関してはなっとくいかないな。
「謎はぜ〜んぶクジャが気まぐれで勝手にしゃべってくれました」
だからな。

もうどっちも売上げはともかく最近は落ち目だろう。
ＦＦ１〜５上昇、ＦＦ６、７停滞、ＦＦ８下降、ＦＦ９、１０停滞
ＤＱ１〜３上昇、ＤＱ４、５停滞、ＤＱ６、７下降
ＦＦはグラフィックの派出さとキャラ萌えがある分、どうしても
ＤＱよりも有利になってしまう気がするな。
あとストーリーは昔はＤＱの方がよかったが、最近の作品ならＦＦが上かも。
最近のＦＦが別段凄い訳でもないんだが、ここんとこのＤＱにはなんか
やる気が感じられん・・・。

>>663
主人公と仲間のふれあいがないことかな？

＞ＦＦはキャラの魅力は性格とビジュアル設定で９９％決まる
キャラがブサイクで陰気な奴だったら
誰も好きにならないから当たり前ではないか？

ｓａｇｅ進行にした方がいいですかね？

>>677
１・謎は全てカオス
２・謎なレオンハルト
３・謎は全てウネたんとドーガたん
４・謎なカインたん
５・謎は全て無
６・謎は全て幻獣
７・謎は全てジェノヴァとセフィロス
８・謎は全て魔女とＧＦ
９・謎は全てクジャとガーランド
１０・謎は全て死人とシン

ですが何か？

>>677
確かにその通り‥‥かもしれないが、それは「シナリオの見せ方」ではなく
シナリオそのものの欠陥じゃないかと思う。

ＤＱのシナリオも・・・

>>678
10ってここしばらくで最高の売上だろ？
2位とは100万くらい差付けて。

>>660
＞それとＤＱについて本当のことを言われると、なぜそこまでムキになり
＞群れで理屈をつらねるかをも。
この文章をよく見てみな。
こいつは明らかにDQについての貶しの文を「客観的にみた本当のこと」だと
思っちゃっている。
これがFF信者の異常性をよく表しているといえる。

>>517
わざわざそんな長文書いてもらっても、具体例を踏まえた根拠が激しく欠如しているので説得力ありません
具体例を踏まえた根拠がないのは、レポートとしては話にならなんですよ
出直すべし

ふぁーなるふぁんたじーってくそげーなんですかぁ？？？
なんかほんもののにんげんにむりにちかづけようとしてる
「こんぴゅーたーぐらふぃっく」がやたらときもちわるいですぅ。
しかもきゃらくたーがしゃべりまくりで「みせられかん」がつよいですぅ。
みなさん、よくこんなくそげーやってられますねぇ。

いま、ぼくのおすすめはこれ。
「いっき」じどうついびきのうとうさいのかまをぶきにしてにんじゃぐんだんをやっつける
のうみんいっきのげーむですぅ。
みなさん、ぜひやってみてね。
ふぁいなるふぁんたじーとかいうくそげーよりもいちおくまんばいおもしろいよ〜。

>>684
で、お前の書いていることは「客観的にみた本当のこと」なのか？

>>679
ブサイクで陰気な奴だとしても、強力な武器が装備できたり
便利な魔法が使えるキャラならそこが魅力になる場合もある。
例えばザボエラみたいなキャラはまさに不細工で陰気でどうしようも
ないが、ザキ系を使えるから便利だと思って使う。
そうやって使ってるうちに憎ったらしい言動も味があるものとして
見れるようになる。

>>683
売上げじゃなくて、内容的にイマイチということで…。
あとＤＱはグラフィックがたいして進歩しなくても普段ゲームやらん層
なんかも買っちゃうんで売れるだろうな、それがＤＱの売りかも。
ある意味ＲＰＧの入門作（あとは懐古向け）的のポジションに
落ち着きたいのかもしれん。
まあ俺も結局まだＦＦにもＤＱにも期待してるんだが・・・。
特にＦＦ１２には。

>>680
頭ﾜﾙｲ

＞主人公と仲間のふれあいがないことかな？
全RPG必須の要素ですか？？

まあだんだんと仲間のふれあいの要素があるＲＰＧが多くなってきたから
DQも会話ｼｽﾃﾑとかで対応しているんだろうな。
６も結構ふれあいの要素が多かったし。

FF９は途中でいきなり話が変わったようにしか見えない
7や10のように、物語の真実に対する複線を
序盤から張っておいて、それを随時イベントに絡ませるべきだった
（イーファの木も、もう少し早く出すべきだった）

>>689
ごめんごめん、勘違いしてた。
でも10はかなり面白いＲＰＧだと思ったけどな、全てにおいて。
俺にとってはＦＦ7以来の大ヒットだった。

売りage
１：DQの勝ち
２：DQの勝ち
３：圧倒的にDQの勝ち
４：DQの勝
５：DQの
６：DQ…
７：D…

690に頭ﾜﾙｲと言われましたが何か。

>>680
まあ、中卒だからしゃあねえやな。

>>695
ちゃんと複線張ってある作品もあるでしょ（一部同意できるが
１から１０まで再プレイしなおせ

>>688
確かにそこが魅力になる場合もありますね
だけどＦＦは皆が同じ能力になれるという要素があるので
キャラが良くないと使う気がしないんです
ＦＦは能力のばらつきを考えて欲しいですね

>>691
自分はどっちかというと
やるからには思い込みを入れたいタイプなので（ヲタ発想ですみません
映画的ＦＦがすきなんです

>>698はただの煽りだと見たがこれいかに？

７００！

勝手に中卒に決め付けられ、
あまつさえ１〜１０までやり直せといわれましたが何か。

>>701
何かと言われても・・・別に

>>699
なぜ？
ショックだ・・・

>>698は、一部のＦＦしかやってないのか？
>ＦＦは皆が同じ能力になれるという要素がある〜
とあるが、４・６・９はそうなってなくて、キャラの特性を出している。
逆に特性が出てないのが１・２・３・５・７・８。
両方兼ね備えているのが１０だと思うが。

>>693
１０はまあまあよかったんだけどね…、あと一歩足らずというか。
ゲーム的な欠点はあんまないし。
まあ１０でよかった点を踏まえて１２にも期待してるしな。
しかし７好きで１０好きって多いなぁ…。

つーか普通にやる分には充分に差はある。

煽っているつもりが煽られているということに気ずき、
シャセイ後にも似たむなしさを覚えましたが何か？

相変わらず、主観の言い切りで話する奴おおいな
お話になりませんなぁ、やれやれ

>>680
寝ろ、明日は遊びに行くんだろ？

>>704
２だけやったことが無いです
すみません
でも大半はばらつきがありませんよね？
そういう事にしておいてください
文章足らずでスマソ

>>708
では、客観的に語ってください。

>>664
＞作品の多さというのもある。応募作品の多さなどから。
ネット上での作品の多さで決めるってのはちょっと偏りがあるんじゃないのかなと思う。
＞その作品の質の差もあると感じてる
いちいち見るのが面倒くさいんでこれはまあいいや。
ただFFの方がシステムが複雑に出来ているんでこれはなんとなく分かる。

>>667
＞シナリオ
これはもうスタイルの問題。
確かにFFは見せ方が上手い。ただこれはFFがそういうタイプのゲームだからというだけ。
DQはそのスタイル上、地味な見せ方だが、正直見せ方の上手下手が
完成度の高さに関係してくるとは思えない。
人形劇と映画のどっちが完成度高いかを比べるようなものだと思うがどうか？

＞グラフィック
確かにFFの方が綺麗でｲｲ!!!
だがだからFFのほうが完成度が高いと「見えてしまう」んじゃないか？
町の表現方法を比べてみよう。
FFはプリレンダCG。CGの一枚「絵」だから綺麗に見える。
DQはポリゴン。動かせる。PSの性能じゃテクスチャ荒い。汚い。
完成度低く見える。

表現方法が違うので、安易に比較できない。
見た目に騙されてないかい？





あ、そう言えばSFC時代はFFの方が明らかに凄かった。
それにムービーを比較すると・・・・・








　　　　　　　　　　　　　　　　　　私が悪うございましたｍ（＿＿）ｍ

ＤＱ７はクルクル回転するので
気持ち悪くなってしまった・・・
そしてＫＨでも気持ち悪くなった
向いてない？

>>713
まあね。
ＤＱのストーリーをＦＦ並みの映像でやったらかなりショボイと思われ。

キャラの個性（戦闘においての）としては１０はイマイチ。
鳥はワッカ、素早い奴はティーダ、堅い奴はアーロン、強い敵は召喚獣
レベル上げの為にルールー、リュック、キマリをちらほら・・・
もうチョット考えて欲しかったな。さすがに７よりはマシだけど･･･

10はもう背景一枚のＣＧじゃない。
そう言うところもあるけど。
9でもすでに一部背景は動いてたよ。

正直、ＤＱ４のポリゴンはＦＦ７や８よりもキレイだと思うが。

寝て遊びに逝かなければならないらしいですが、何か。

>>716
でも戦闘システムはうまかったと思うよ

>>698
ＦＦの良さをＤＱにまで押しつけないように。
>>705
あと８好きで１０好きも多いな。
９好きは１０嫌いが多いみたいだが。

>>719
さっきから
凄くおもしろい！！

>>711
見て見ぬふりをしてあげるのが親心です

ってゆうかFFもドラクエもスタイルが全然ちがうから比べにくいと思うんですよね
でも、グラフィックは普通にFFの方がすごいと思うんですけど、どうですか？

>>718
まあそう見えるかは人それぞれだ。
俺には見づらくて粗いと思えるよ。
大体、直線が歪んでるんだもん。
あれは絶対わざとじゃないよ、へぼポリゴンのゲームによくあるし。

面白いといわれても迂闊に喜ぶことが出来ないほど歪んでますが、何か。

>>721
どこらへんの文章が押し付けたように思いますか？
わかりません

>>724
グラフィックでＤＱ＞ＦＦなんて奴いたら病院行きだろ

>>725
ありゃ、わざとだそうだ。
アルテのＨＰ見れば分かるんだが、「油絵風」にしたんだと。
ＤＱに油絵は合わねえっての。。。

でも、一番キレイだと思ったのはSFC123かな。

>>718
ＤＱ４とＦＦ７、８とはポリゴン使ってるところが全然違うので比べようがない

敢えて比べるならＤＱは読み込み対策のために解像度押さえてるので荒い

絵柄の比較については好み次第なので比べても仕方がない

>>725
クリスタルパレスは歪んでない
あそこは冷たい感じを出すために直線構成にしたんだろう

>>715
でも見てみたい気はするな。
>>717
ＰＳとＰＳ２を比べる奴がどこにいる。
＞9でもすでに一部背景は動いてたよ。
ムービー技術の応用だね。
でもＤＱみたいにグルグル回せたっけ？

>>729
いや、油絵とは関係無い。
模様がぼこぼこしてるのは構わないんだけど、壁自体が歪んでいる。
フロントミッション３の床と同類で気になった。

ＤＱはロード時間抑える為に１６色？しか使って無いらしい。
まぁ中途半端なリアルゲームよりよっぽどいいことだと思うけど。
映像のクオリティではＦＦがＲＰＧ最高峰、ＤＱがＲＰＧ最低。
これをずっと守っていって欲しい。

>>731の書き込みのせいで、厨房がまた書き込むじゃねーかアフォ。
などと思われても全く気にしませんが、何か。

680もういいよ。

ドラクエの視点回転は無駄。
何の評価にもならない気が。
エアリスの究極リミットわざわざ習得するくらい無駄。

680必死だな(藁

>>712
＞シナリオ
確かにタイプの違いと解釈すれば、完成度云々ではなく‥‥、
いやしかし、どちらの方法で見せる方が難しいかと言うことを考えれば
ＦＦタイプの方が‥‥。
ふっ、完成度ってなんですか？（；´Д｀）
そもそも完成度を比べることに意味があるのかどうか。
無いとしたら、今までやってきた事は（つд｀；)

そうだね。>>737
あれをやるぐらいならもっと作りこんで欲しかった。
グラフィックはＳＦＣ３のままでよかったんだよー。

しょっちゅう見かける「建物が歪んでるから技術が低い」とかいう意見
どうにも理解しがたいんだけどどういう意味なんだ？

手描きの絵と定規で線引いた製図では手描きの絵は歪んでるから技術が低いのか？

技術が低いと線が歪むというのが理解できない

見栄えが良い悪いとか作品内容に合ってる合ってないとかならともかく
技術とは何の関係もないことだろ

ＤＱ１２３のシナリオ対ＦＦのシナリオ

さあ、ドッチ！！！！？？？？

＞あれは絶対わざとじゃないよ、へぼポリゴンのゲームによくあるし。
ＰＳの性能の限界じゃねーの？
＞７３４
＞映像のクオリティではＦＦがＲＰＧ最高峰、ＤＱがＲＰＧ最低。
＞これをずっと守っていって欲しい。
最低なのを守ることを望むアホがどこにいる

＞７３７
少なくとも臨場感が増しました。
マップを回せるというゲーム性も増しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　堀　　井　　マ　　ン　　セ　　ー

アホか？
他のスタッフなら歪んでないもの作れるのにこのスタッフは作れない。
これが技術力の差じゃなくてなんなんだ？

>>739
ある意味ＤＱみたいに地味に見せる方が難しい。
これでユーザーの支持を得なければいけないのだからな。

だからさ、「油絵風」にしたってさっき誰か言ってたじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　ヒ　　ゲ　　消　　え　　ろ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？もう消えた？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ

オルテガのムービーにはユウナもクラウドもかなわない。

油絵風はテクスチャーの問題

>>746
ＤＱみたいに見せる方が難しいと言うことは無いんじゃないか？
ＦＦのようなグラフィックが好きな人もいれば、ＤＱのようなのが好きな人もいる。
単にどっちで攻めるかと言う問題なだけが気がするが。

>>745
いや俺も良く知らんが。
ＰＳのゲームで歪んでないゲームってなんかあったっけ？
なんかみんなどっかしら歪んでいたような？

ユウナ(+д+)ｲﾀｲ



マリベル（・∀・）ｵﾓﾛｲ！

ゼノギアスとドラクエ７を比べてみ？
どっちも2Ｄキャラ＋3Ｄぐるぐる背景だ。
ドラクエがロード時間なんて関係無くへぼいのは明らか。

>>751
いやＦＦみたいに派出だとそれだけで楽しめる要素があり
ユーザーの支持も得られやすいが、
ＤＱのように地味な演出だとそれでなおかつユーザーの支持も得ないといけないから
難しい気がするんだ。

ヽ（°▽、。）ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｮｳﾋｮ

↑ＦＦ信者

>>754
でもゼノは結構ロード長かったような。
画面切り替わるたびに待たされて結構ストレス溜まった思い出が。

まあ綺麗だったけどね。

>>755
ふむ、なるほど。これは考えたことの無い問題だった。
このＤＱの場合、製作者側に要求されるスキルはなんだろう？
いかに原画を生かしつつ、ユーザー側の想像力をかきたてるグラフィックにするか、
が問題なのかな。
まあそれをいうとＦＦも、リアルに表現する分、より良い原画が要求され
より性格にグラフィックに変換するスキルが要求されるのか。
比べるのは少々難しいな。

ですが、何か。

>>758に追加。
グラフィックを毎度、従来より良くする時点で、ＦＦの方が
ユーザーに与える必要のある刺激量に少し余裕ができるのか。
だとすると・・・・うーん。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>759あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾄｯﾄﾄ ｼﾈﾖ

鳥山のキャラなんてゲーム中に全然関係無いし、原画を活かすとかは考えられてないっしょ

>>7ヽ（°61▽、。）ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｳﾋｮｳﾋｮ

>>757
確かに読み込みに掛かる時間が長かった。
そこへいくと、グラフィックがきれいな上に、
３秒以内で読み込みが完了するよう計算されているFF10の凄さを改めて実感するな。

結局ＦＦ完全勝利＞＞ＤＱ死亡（糞）
ってところに落ち着いたね。（　´ー｀）

おい680いいかげんにせい。

ＰＳ２と比べたらどうしようもない。

＞製作者側に要求されるスキルはなんだろう？
単純に、話の良さが一つかな。

>>760
そう。
つまりＦＦみたいに演出を派手にすることにより、インパクトが生まれ
それが長所の一つになる。
ＤＱみたいに地味だと、その長所が始めから存在し得ない。

>>764
そうだね。
ただＰＳ２とＰＳを比べないように。
>>765
煽り厨は死ね

＞映像のクオリティではＦＦがＲＰＧ最高峰、ＤＱがＲＰＧ最低。
＞これをずっと守っていって欲しい。
最低なのを守ることを望むアホがどこにいる

そうか？
じゃあＤＱに何を望む？
グランディアＸ、幻水３風なキモイ３Ｄキャラ？
それともＳＯ３、ゼノサーガみたいなオタキャラ？
なんならＦＦみたいなリアル系か？

なっ？ドットでいいんだよ

>>763>>765

( ^ｰﾟ)bｸﾞｯ＜いい病院知ってるから紹介したる！

ＦＦはオタの妄想の如きストーリーで（ﾟдﾟlll）ｷﾓｲんだがなにかっ！？
ＤＱは堀井雄二にしか書けないストーリーで尊敬するしヽ(*´Д｀*)ノﾎｯとするんだがなにかっ！？
そして俺は680じゃないんだがなにかっ！？(#｀Д´#)

>>770
なぜドットが最低でポリゴンが最高だと解釈してるのか。
「見やすい」ほうがいいに決まってるだろ？
「見えにくいものを見る」ことがゲームシステムとして
成立してるならともかく、「見やすい」ことが大前提。


技術力とかそういうことは全く関係ないよな。
いくら技術力が高くても空気中のホコリまで再現されたら
鬱陶しくて仕方ないだろ？

>>770
キャラを３Ｄにしたり、リアル系にしたりすればそれだけで最高水準の映像になるのか？
ドットのゲームは皆最低の映像なのか？

これからもＤＱはドットとポリゴンを駆使して、最高水準のポリゴン映像と
ドット絵を極めて欲しい。

なんか議論してるような良い空気になってきた。
コーヒー飲んでもう一頑張り。（ﾟ∀ﾟ）p■~

写実画は抽象画よりも優れてるのか？
彫刻は絵よりも優れてるのか？

なぜゲーム界で「だけ」、３Ｄ＞２Ｄとかリアル＞デフォルメという価値観がまかり通ってるのか
それが不思議だ

しかしゼノのキャラを皆オタキャラと思いこんでる人って
あれの一部のキャラの絵しかろくに見てないのかな､､､むちゃｼﾌﾞｲのもあるのに
あれがＤＱやＦＦのキャラだったら全然違う評価になってたんだろうな｡｡｡

ＤＱはゼルダっぽいグラフィックで進化していきゃいいんじゃ
なかろうか。
リアル感とゆうより箱庭感を感じさせる方向で。

>>776
一匹でもヲタ向けキャラがいるとそれで評価は決まってしまうものです。

>>776
無理です。

770はポリゴンサイコーとか言ってないと思うんだけど。

>>776
モモはなんだ

>>777
確かに一番ＤＱにふさわしい進化ではあるが、ゼルダみたいになると
また違ったゲーム性になるからな。
ＤＱは昔からの古き良きＲＰＧの形で良いよ。ずっと。

>>778>>779
そうなんですか。皆絵についてよく語ってるのに評価の仕方は案外適当なんですね｡｡｡
>>781
それこそゼノサーガだからだと･･･
一部のキャラで全部を決めつけてるんではと､､､

>>783
なぜ主人公が女性なんだ？
なぜ戦闘アンドロイドが女形なんだ？
Ｊｒやケイオスはショタ向けか？

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） ＜ＦＦ信者俺のケツを舐めろ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>>784
それはゼノサーガだからだろ（ｗ
脚本書いた奴に言えよ

>>780
ありがと。
俺はいい意味でＤＱにかこれからも映像面で成長して欲しく無いと思ってるんだ。
個人的な好みでは
映像だけならＦＦ＞＞ＤＱ＞＞ゼノサガ＞＞他の３ＤＲＰＧかな？
最近のはなんか無理してるってのが多い。

>>785
客観的にみてＤＱ信者が馬鹿だってことが
証明されたね。（←確定）　（　´ー｀）

半端な意味わからん荒らしやめれ

　　　　　　　　　　ﾊﾞｯｶﾃﾞ━━━━━σ( ﾟ∀｡)━━━━━ｽ!!!!

　　　　　　　（ようするにＦＦマンセーとか言ってる人間はＤＱを支持してる
　　　　　　（人間と違ってＤＱにしかないいいところを見ようともせずに
（　^▽^）＜盲目的に（°Д°)ﾊｧ？なことを言ってるＤＱＮがほとんどだと。
　　　　　　（俺はＦＦは嫌いだがその映像技術だけは認めてやらあ。
　　　　　　　（演出はオタ臭くて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾐﾃﾗﾝﾅｲけどなっ！

>>788
客観的にみてＤＱ信者が低脳で狂信的だってことが
証明されたね。（←確定）　（　´ー｀）

やーい低脳>>790-791

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗﾓﾁﾛﾝｵﾚﾊﾃｲﾉｳﾃﾞｽﾖ

ＤＱＮにしてＦＦ信者の>>792-793に到るまでの様子を克明に描写↓

(1)　(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ＜な、なんだよ俺のどこがＤＱＮなんだよ
　　　　↓
(2)　（゜ε゜)ﾌｰﾝﾀﾞ
　　　　↓
(3)　（・Ａ・）＜よーしもうなんでもいいからヽ(*´Д｀*)ノが低脳だってことにしてしまえ〜　

　　　　　
（＾∀＾）＜でも内心やっぱり(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾄｯﾄﾄ ｼﾈﾖ

ＤＱ信者なんだけど、、、、ＤＱ７だけ、、、無かったことにして！

�煤i゜∀゜）あ、(1)はもしかして

(((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ＜な、なんだよわたちのどこがＤＱＮなんだよ

の方かな？

>>794>>796
一生懸命だね　（　´ー｀）
ＤＱが終わっちゃったことに気付いてないんだね。　（　´ー｀）　・・・ｼﾐｼﾞﾐ

>>680必死だな！(藁

ヽ(*´Д｀*)ノ＜奥さんＦＦ信者が必死で（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!振りを装ってますよ

(゜д゜)＜あらやだ！ (`ζ.´)＜ﾝﾏ!！あれうちのこｻﾞﾏｽわよな、なんて恥ずかしい真似を！

　　　　　（そうだったんですか奥さん。お宅の子すごいｵﾀｸの子だから他人に
　　　　（自分の耳に痛いことを言われると自分一人の脳内確定事実をさも
(;´Д`)＜世間的な決定事項であるかのように語りだして妄想の世界に旅立つんですよ
　　　　（普段も壁に向かって妖精さんとお話をしたりしてるかもしれません！
　　　　　（早く病院につれて行ってあげるといいですよ！

　　　　も　　う　　手　　遅　　れ　　だ　　ろ　　う　　け　　ど　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ＦＦもＤＱも面白い。でも
グラフィック　　　ＦＦ＞＞ＤＱ
ミニゲーム　　　　ＦＦ＞＞ＤＱ
シナリオ(長さ)　　ＦＦ　＜ＤＱ
シナリオの感動　　ＦＦ＝＝ＤＱ
仲間に関する自由度ＦＦ＜＜ＤＱ
これは事実だと思う。

さりげなく800ゲットしてたＹＯ〜

後モンスターは
ＤＱ＝アニメ志向
ＦＦ＝リアル志向
と思われる

モンスター
ＤＱ＝コミカル志向。怖くてもどこか抜けた感じ、あれは鳥山のなせる技
　　　愛着が湧いて撫でてやろうと手を差し出すと食われる感じ。

ＦＦ＝スタイリッシュなケモノ。１０はベルセルクの影響を少し受けてたかな。
　　　ほんとに「早く殺さないとこっちが殺される」イメージ。

冷静に比較しようとしてくれるのはありがたいのだが、↓の方が的確だと思うんだがどうよ。
まずどちらの作品もリメイク版は入れないと明記。
＊グラフィック　　　ＦＦ＞＜ＤＱ　　
方向性が全く違うという罠。比べたいなら
＊ＳＦＣ時のドット絵の美しさ　　　ＦＦ＞ＤＱ
＊ＰＳ版初作品時におけるムービー　ＦＦ＞＞＞＞＞ＤＱ
もしくは
＊スタッフの技術力　　ＦＦ＞＞ＤＱ　

＊ミニゲーム　　　　　ＤＱ＞ＦＦ１〜６
　　　　　　　　　　　ＦＦ８〜１０＞ＤＱ
シナリオ(長さ)は比べ方が不明。それぞれ長さがばらばらであり、
平均から比べた等の明記が必要。しかしそんなものを比べるなら
シナリオの中毒性でも比べる方がﾏｼという罠。
その場合シナリオの長短が長所にも短所にもなりうる。
しかしこれも人それぞれ主観の問題であり事実として断言することは出来ない。
よってシナリオの感動も比較出来ない。故に比較するなら
＊シナリオの完成度　　　　　　　ＤＱ＞ＦＦ

＊仲間の成長方針に関する自由度　ＤＱ＞ＦＦｽﾄｰﾘｰ重視ｷｬﾗ成長固定ﾀｲﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＱ＝ＦＦ↑以外のﾀｲﾌﾟ
＊仲間のキャラの立て方　　　　　ＦＦ＞＞ＤＱ１〜６
　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＦ＞＜ＤＱ７
＊目指す方向性に対する徹底度　　ＤＱ＞ＦＦ
＊発売日不明度　　　　　　　　　ＤＱ７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ７

いや、ＦＦ７のムービーってそんなに大したもんじゃないと思うが。
暗い場面のムービーは結構作りやすそうだ。
ライフストリームに飲みこまれる時のムービーなんてかなりヘボイ。
一番の問題はムービーごとに頭身、クオリティが全く違うということだ。
もし、７どうし時期が同時に出ていたら８０４の言うほど不等号は
つかないと思うが。

ド ラ ク エ や っ た こ と な い か ら 比 べ ら れ な い

>>805
同時に出なかったらから、比べられてるんだろう。
それが技術力の差だよ。

ムービーなんかいらないからそんなものどうでもいい
全部廃止してくれ

たしかDQ7レベルのムービーならいらないね

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>リディア ◆NqSBdkpA
「仲間に関する自由度」はここで初めて（？）出て来た気がするので、
具体的にそれはどういうものか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>698 >>704 で語られているようなもののことか？

>>804は「仲間の成長方針に関する自由度」を勘違いしてることから
ＦＦをあまりやっていないと判断。
両作品を十分プレイしてから比較するように。

>>680必死ｄ

>>813
>>814じゃないが、どう勘違いしているんだ？

まぁ、ドラクエ>ＦＦってのは確定なんだから
いくら話し合っても無駄さ

>>816
ＦＦ必死だな(藁

ＦＦの後にＤＱやるとＦＦが糞に見える
ＤＱの後にＦＦやるとＤＱが糞に見える
ＤＱとＦＦ同時にやるとＤＱが糞に見える

これでO・K？

>>712訂正
>>667
＞シナリオ
これはもうスタイルの問題。
確かにFFは見せ方が上手い。ただこれはFFがそういうタイプのゲームだからというだけ。
DQはそのスタイル上、地味な見せ方だが、正直見せ方の派手地味が
完成度の高さに関係してくるとは思えない。
人形劇と映画のどっちが完成度高いかを比べるようなものだと思うがどうか？

君の言っているのは人形劇よりも映画の方が完成度高いといっているようなものだと
思うんだけどどうかね？

>>818
「見える」『だけ』のような気がするな。
ＦＦの方が色々とゴージャスだから、どうしても注目がそっちの方に
行っちゃうってだけのような気がする。

ＦＦの画像はその時点で目指したゴールの一歩前程度。
ＤＱの画像はスタートから数歩で諦めてる。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

age

ＦＦは７でライトユーザーを獲得し、
８で古参ユーザーが外れ、
９で７・８ファンが反発し、
１０であの結果になった

ところで話は変わるんだが、
ＤＱ信者にも派閥争いはあるのか？

>>824
あの結果とはどんな結果だ？

>825
DQ4,5信者vsDQ6,7信者
DQ6,7信者に言わせればDQ4,5信者はFF信者らしいです

827>DQ5,6信者は？

異端です

DQ=FF>>>>>>>糞>>>>>>>>DQ,FF信者
これで確定なんだからつまらんことで争うな、そして二度とこんな糞スレ立てるな

>>819
あー、レス要求されてるのか？
一応>>739 がレスなんだが。
確かに人形劇と映画の比較になる→しかし映画として表現する方が難しい気がする
＝完成度が高い→しかしそもそも完成度とは何なのか
→完成度を語ること自体意味があるのか→結局はスタイルが違いで好みだけの問題なのではないか
⇒何を議論すればいいかわからなくなってしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>831
なんだ、>>739はあなたでしたか。
う〜〜ん
あなたはFFの方が派手に演出していて、シナリオも色々と表現してあるところが多く
だからFFの方が完成度が高いと。
このあなたの考え方が俺とは違うんですよね。
それは方向性の違いの問題であり、完成度の高さを比べる際にこの補正点を入れるのは
違うんじゃないのかというのが俺の考えです。
これで完成度の高さを決めるというあなたの考え方に？だと。

だとするとDQのストーリーは正直、その地味なスタイルを改めてFFみたいな感じにしない限り
一生FFに完成度では勝てない気がします。

＞確かに人形劇と映画の比較になる→しかし映画として表現する方が難しい気がする
人形劇は同じ人形劇で比べるべきだと思うような。
映画の方が表現が難しいっていうのは疑問。

age

DQだって本当はグラフィックを進化させたいんだよ、
じゃなきゃムービーなんて使わないはず。
そして、DQ7のムービーの質は、PS時代のFFのそれより数段劣ってる。
それが何を意味するか、ﾌﾟﾌﾟ

戦闘システムだって、ウィズぱくったまま全然進化しないしね
同じ戦闘システムを持つRPGいくつあると思ってるの？
ATB、CTBなど独自のシステムを生み出してきたFFとの差は瞭然

>>832
お前何いってるの？
ずれてない？

>>836
どこがずれてるの？

ＤＱ３，４信者ですが、なにか？

以降、元>>522さんと思われる方に対してはこちらも敬語で。
>>832
こう、考えてみるとゲームの完成度に関する考え方も個人個人で違いがあるようですね。
記事を読んでいて、自分は本当に客観的にＦＦというものをみているのか、
色眼鏡をかけていないのか、完成度と言う言葉が都合のいいように一人歩きしていないか、
正直、自信がなくなってきました。
また、自分から語っておきながら大変勝手で申し訳ないんですが、
最早、完成度を語ることには建設的な意味を見出せなくなりました。

これからは、そういった、ある意味での「優劣の比較」でなく、
どちらのゲームがどういう性質を持って、何を自分は良いと感じるのかなど、
ゲームの魅力について語っていく所存であります。

FFの方が絵が細かくて写実的に近いけど、それがゲームのグラフィックとして
優れているとは必ずしも言えないと思う。

ただ、ポリゴン3Dとかムービーをゲーム内で有効に活用しているのは
FFじゃないかな。
DQはまだ3Dマップの使い方を練る余地があると思う。見易さとか。

>>839
いやいや、そんなかしこまらなくても。

ところでまだ残っていた音楽とバランスの完成度に対するあなたの意見を是非とも聞いてみたい。
とくにバランスに関して、自分はDQのほうが優れていると思っています。
だからFFの方が上だと思っているあなたの観点を是非聞いてみたい。
これにより、私には見えていなかった意外な発見が見えてくるんじゃないかと。

ちなみにDQの方が優れていると思う根拠として、これはFFに関しては最近のに限定されますが
サクサクストーリーを進行できるようというのが理由なためか、敵が弱めに設定されており
またそのためかバランス調整もDQと比べ大雑把かなあと感じます。
DQの方は一応ある程度苦戦はしてそれでも理不尽ではないちょうどいいくらいの
難易度設定かなと思っています。

>>841

839では無く横レスになりますが、
FFはストーリー部分とゲーム部分を意識的に分離してるのでは。
つまり、ストーリー上の敵は進行がサクサク進むように多少弱めに、
そのかわりキャラを成長させてボスに挑む楽しみは隠しボスなどでフォローし、
気が向いたらいつでもそっちを挑戦できる、というように。
そういう方法論がFFなりのサービスではないかと思います。

>>842
ふうむ
ということはこれもまた「方法論の違い」というわけで
安易に比較できないというわけか？

ところでグラフィックに関してだが、SFC時代とムービーに関してはFFの方が完成度高いと思う。
でも通常時はどうだろう？
これは確かにFFの方が綺麗だが、だからといってFFの方が完成度高いと言い切れるのだろうか？
（手法が違うため）
これは正直俺も疑問に感じているところである。

>>840氏の見解は、なんとなく言いたいことはわかるが、
ポリゴン3Dの有効活用という部分がちょっとひっかかる。
この部分に関して、もうすこし詳しい見解の解説をお願いしたい。

>>843
そんなに深い考察ではないのだが、DQの視点を回転できる3Dマップは
ゲーム内世界を自分で歩く感覚を表現するには有効だと思うけど、
その分回転させたときにチカチカしたり、細かいところを調べるのが
手間となってしまったり、視界が狭くなったりと、快適さを阻害するという
意見も結構上がっているわけで、
もう少し、例えば拡大縮小機能を活用して視界を広くしたり、
角度を3段階(真上〜真横)くらいに調節して見やすくしたりといった
工夫が出来るんじゃないかなと。

FFは場面別に視点を固定している分、視界の中に全てが入っているし
3Dになってから長いので、そういう見易さとか快適さはかなり
洗練されてきていると思う。

また、ムービーの使い方について、DQは踊るシーンや竜が泳ぐシーンなどを
「派手に見せる」ために使われてるのに対し、FFではキャラの微妙な表情や
仕草などを見せることによって、「演出の手段」として機能させている。
そう言う点からすると、FFのほうが3Dやムービーを有効に使ってると
いえるのではないかと思うのです。

>>834
そりゃ進化させたいだろう。
ただ製作者はFFのような感じのグラフィックの進化にはさせたくないと思う。
ムービー使ってるからってFFみたいな方向の進化をさせたいと思っていると思うのは間違い。
ムービーの量自体がすくないからな。

>ゲームバランス

【理由その１】
ＦＦは、>>841さんのいうとおり、サクサク進めさせることを考えている感があるんですが、
単に弱いんではなく、『レベル上げなしでちょうどよく楽しめる強さ』に設定されてる風に感じます。
実際、FF10の（バトル）アルティマニアで開発スタッフも、「そう計算してある」って言っているし。
その「計算されている感」が完成度を高く感じている一因。

【理由その２】
一度認めてもらったように、ＦＦの方がシステムが複雑だと言う事実
（と言い切っていいものかどうか分からないが）があります。
とすると、敵を強さをどのへんに設定しようと、システムが複雑な分だけプレイヤーによる
バラケが大きくなり、より計算が複雑・困難になるはず。
これはより難しい作業をしていると見ていいのではないかと。

【理由その３】
先に言うと、かなり個人的な理由なんですが、まあ一応。

普通、敵が強いのと弱いのを考えた場合、
強く設定されている方がプレイヤーに自由を与えていることになります。
なぜなら、敵が強い場合、上手い人は頑張って工夫できるし、
下手な人はレベルを上げて難易度を下げることが出来る。
それに対し敵が弱いと、下手な人しか満足できないことになるから。

ところが、私の場合は全くその逆で、「やり込み」ってのが視野にあるんで。
敵が強ければ強いほど、余裕が無くなって、
面白い攻略もプレイヤーの独創性の場も減ってしまって困るのです。
そうなってしまうのが「良くないこと」であるなと。

ﾏﾀｰﾘ…奇跡を見ているようだ。
DQ7が出た時は最悪板より最悪板の名を欲しいままにしたのに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うう、もう眠いので寝る。
細かいレスはまたあとで。

というわけでちょっと細かいところを
>>844
FFの視界の中に全て入っているってのは回転できなくて一枚絵のCGだから当たり前
細かいところを調べるのが手間というが、その細かいところを調べるのがDQで提示している
楽しみだとおもうんだが。
あとFFもFFで相変わらず行けるところと行けないところ、入れるドアと入れないドアの区別がつきずらく、
そういう意味ではあんまり言うほど見やすくないし、DQと比べ快適かというと疑問。

ムービーは別に反論なし。

>>846
DQと比較して「〜だからFFの方が完成度高いと思う」という論法で書いていないのが引っかかります。
DQのようにそう簡単に進ませないよりもサクサク進めさせることを考えている方が偉いのか？
『レベル上げなしでちょうどよく楽しめる強さ』に設定されてる方が、DQの
多少のレベル上げを要求される難易度よりも完成度が高いと思っているのか？
「計算されている感」はDQよりFFの方が高いと感じているのか？
そこいらへんが比較して書かれていなかったのが残念でした。

その２に関しては、より計算が複雑・困難になるはずなんですが、そこいらへん
バランス設定が大雑把だなと、とりあえず弱くしとけばいいだろって感じがしてますね。

その３に関しては、単にあなたの好みの問題ってだけですね。（;^^

850GET!!

僕はドラクエ信者ですが　ＦＦは１〜５、８　９　１０　をやりましたが、
ドラクエは６以降駄作になってる気がします、転職を全員マスターすると結局は
メンバー誰入れても同じになるんでね。。。。　いまいまではキャラてきにはこいつ
入れたいけど、使えないし・・・と悩みながらレベル上げをしていたんですがね。

基本的に　ファミコン時代に　ＲＰＧを知らない人達に(僕も含む）まず文字で進むこと
に慣れるために　ポートピアを出してそれからドラゴンクエストとだし、
ＲＰＧを浸透させた功績はドラクエだと思うし　ドラクエ１〜３とその時にやっていた僕は
ふっかつの呪文を書き間違えて数時間前のプレーにもどったり冒険書が消えてアリアハンから
やり直した思い出があったりしてどうしても年々駄作になろうともロトシリーズのときのような
感動を期待して買ってしまってます。　でも次も６　７のような転職システムなら
買わないでしょう。

つまり>>851は
＞転職を全員マスターすると結局はメンバー誰入れても同じになる
から転職システムを採用している
＞ドラクエは６以降駄作になってる
と言いたいようだ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････
いや気持ちはわかるが

>>849
>FFの視界の中に全て入っているってのは回転できなくて一枚絵のCGだから当たり前
>細かいところを調べるのが手間というが、その細かいところを調べるのがDQで提示している
>楽しみだとおもうんだが
FF10やったことある？その上で一枚絵のCGって言うのなら、もう一回やり直すことをお勧めする
それに既出だが、マップを回転させるシステムは、DQ7の前にも既にたくさんあった
DQ7はそれと比べて別段新しいと言うこともなく、むしろDQ独特?のグラフィックのせいか
階段や扉の発見がしにくいと言うような弊害が出た、開発に時間を費やした割には
ここら辺の考慮がなされていない点から、DQ7の3D化は、中途半端な失敗例だと思える

>あとFFもFFで相変わらず行けるところと行けないところ、入れるドアと入れないドアの区別がつきずらく
それは7の時に指摘された問題点で、7インター>8>9>10と改良されていった
10の時点では、行くべき所が分かりづらいと言ったような事は、殆ど無くなっているし
その点での批判はあまり聞かない

少なくとも、グラフィック、演出効果については、FFの方が圧倒的に見せる配慮がされている

>>853
いや、FF10はPS2なんで、DQ7と同じPSのFFシリーズと比較してみた。
＞階段や扉の発見がしにくいと言うような弊害が出た
そこまでいうほど見つけにくかったかなあ？
＞7インター>8>9>10と改良されていった
まあ確かにどんどん改良されていったね。
それは良いと思う。積み重ねの賜物だね。

>>851
確かにDQ６、７の転職システムはクソ
３の時に戻したほうが例えマンネリ化しようともいい

ちなみにFFのように毎回毎回ゲームシステムを変えると
ヘビープレイヤーには受けはいいかもしれないが
ライトプレイヤーには敬遠されるきらいがある

＞転職を全員マスターすると結局はメンバー誰入れても同じになるんでね。。。。
そりゃやりこみすればだろ。
普通はクリアまでに全員マスターなんてことにはならない。
やりこみして最強キャラ作っといてそりゃねえだろ。
＞ふっかつの呪文を書き間違えて数時間前のプレーにもどったり冒険書が消えてアリアハンから
＞やり直した思い出があったりして
そりゃ嫌な思い出だろうが。

>>855
ずいぶんと保守的なやつだな

FF？つまんねーよあんな糞。

というか、お前らよくこんな「ゲーム」の、「ゲーム」の話で深刻に話せるな
恥ずかしくないか？いちいち他人が好きなゲームにけちをつける必要はないだろう

>>858
荒れるから止めとけYO
せっかくﾏﾀｰﾘしてるし

俺的結論としては、FFはとっくに終了ってことになってるからどうでもいいよ。
さっさと□つぶれろ。

>>858>>861
あまり表立って言わないことをお勧めします（あなたのために）。（　´ー｀）

>>862
とりあえずＦＦ盲信者は早急に回線切って首吊って死んでください。（　´ー｀）

FFは８からは全てクソゲー

禿げ同＞ＡＬＬ

私のような第三者から見て、ＦＦの質の高さは最高水準。（←先入観なし）
それが理解できないと大変！　（　´ー｀）ﾔｳﾞｧｲ!!

ﾔｳﾞｧｲFF信者ｸﾝが来ました。
洗脳されてる自覚が全くないです。
ﾔｳﾞｧｽｷﾞﾙ

正直、どっちも終わってると思うのだが。
今更ながらDQ7始めたけど50時間越えたあたりから猛烈に眠くなるな。
FF10は友達の家でやってみて「ああ、昔こんなｹﾞｪﾑあったよ。LDのやつな」
とか思った。そんな俺はじじぃゲーマー。

FFとドラクエのグラフィックの完成度って二つで比べたら難しいけど、
それぞれで考えたらやっぱFFのが高いと思うよ。
背景の話だけど、FFは細かく作りこんであって(9タイプでも10タイプでも)、
それによって臨場感や、その世界の説得力を上げる効果がある。
ストーリー主体だからあんまり迷うような道でもない、あくまでも雰囲気優先。
FFはそういうFFの求める画像として完成している。

一方ドラクエの背景はどこ行っても同じような雰囲気。街は街、洞窟は洞窟。
そんな記号でしかないけど、そこはドラクエにとってはどうでもいい事だから。
潜って迷ってレベル上げてボス倒す。それがドラクエの中心。
画像に関しては、ドラクエらしさを再現するのが最優先。
けど、それを理由にはできないところが色々。
背景の視点変更が見辛かったり、背景自体歪んでいたりするのはもっと改良できたはず。
一々ぐるぐる回さないといけない、そして壷を探して割らなきゃいけないダルさは、ドラクエに合わないような。

あと3Dドラクエのキャラの一歩で二歩歩くような動き。
記号だからどうでもいいと言う人もいるとは思うけど、やっぱり気になる。
3Dになってからキャラがスケート靴はいてるかのようニ進むのが気になる。
これは改良できたはずだし。

こんな感じで俺はFFは目標に到達していてドラクエは妥協してるところがあると思う。

>>869
まあFFの映像は完成度高いよな。
DQにとっては記号の世界が目指すところだろうからなあ。

かといってこれ、どうしようもない問題のような気がするんだよ。
とするとDQの画像の完成度をFF並に高めるには正直、FFみたいなグラフィックに
するしかないと思うんだよ。

やっぱり記号よりも、細かく作りこんだ実写のような映像にした方が
完成度高いと判断しているのか？

そんなことないよ。
今の方向でもっと向上はできる。
ゼノギアスとかブレスオブファイアは同じような方向だし。

俺はドラクエは素直に2Dが一番と思うけどな。
6と7でどっちが完成してるかっていったら６だろ？
7の背景は、無理して時代に合わせようとして失敗しましたって感じ。

到達点うんぬんってことならDQは3の時点ですでにその目標に達していた。
けど、変に時代に合わそうとしてその軌道からずれてしまったのがDQ7。
FFはたしかにグラフィックに関して言えばその目指す姿勢は一貫してるのかも
しれないけど肝心のゲーム性をどこかに置き忘れてるのはいかがなものか。
グラフィックとゲーム性の両立が不可能だとしたらそれは単なる作り手の力量不足。
目指す方向性うんぬんは言い訳にならない。
結論としてはどっちも終わってるということで。

>>870
なんで完成度を高めると「ＦＦみたいなグラフィック」になるの？
あくまでも記号的グラフィックのままで記号としての完成度を高めることだってできるでしょ？

記号的グラフィックの利点とは何か？
それは見やすいこと　わかりやすいこと
ならば今よりもっと「見やすくわかりやすい」を目指せばよい

DQ6って画像が雑だった気がする。
５の方が見やすかった。
SFC３はかなり綺麗だったけど

>>872
ゲーム性って10やってから言え。

６以降の街がいかん
５までの記号的な街をやめて建物とかがリアルになってしまった

５までの記号的な街のほうがおもちゃの街のような感じで楽しそうな雰囲気がある

記号的な画像ならFF5が最強だろ。
あんなに見やすくて綺麗な画像はないべ。

>>875
禿同。
ＦＦはグラフィックだけじゃなく、むしろゲーム性を武器にしていると思うんだが。

ゲームの画像の完成度の高さと言うのは、あくまでそのゲームに
調和してうまく機能してるかどうかで、例えばFFの緻密な画像を
DQに持っていっても合わないし、それでは完成度が高いとは言えないでしょう。

DQは記号的で絵本みたいな味わいの画像が合っているし、あとは見易さなどを
もっと練りこめば完成度は高くなるんじゃないのかな？
FFだって7のころは見づらさをずいぶん指摘されていたし、7は3D化したことによる
試行錯誤の時代なんだよ。きっと。

10はゲーム的にもかなり面白かったけど、9とかはゲーム性はあまり語れないかな。
FFは簡単だから面白いシステム作っても活かしきれていない気がする。
8のジャンクションがその代表。
もっと難しければジャンクション、ドローを上手く使うのに必死になれただろうに。

難易度難易度いうけどそんなのは自分のプレイ次第でいくらでも調節できるんだが。

わちしの勝ち

>>880
「FFは簡単だから」(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

FFはマニアックなのが特色だったんだぞ
マニアックだから当然ゲームバランスもキツめ
おまえクアールやマインドフレアの恐ろしさを知らないのか？

ゲームバランスをやたらに甘くしたのがまずFFの堕落の第一歩だったはずだ

>>883
だから今は簡単なんじゃないのか。

>>880
俺も8と9のゲーム性は正直疑問だが
（バランスが悪すぎる、テンポが悪すぎる等で）

10はかなり完成されてると思う
アルティマニア見ていても、どうすれば面白くなるか
かなり配慮していたと言うことが良く分かる
惜しむらくは少々召喚獣が強すぎたことか
シナリオ的にはそれでOKなんだろうけど

>>883
しかし、ゲームバランスが甘くなっているとは言え、システムの複雑さ・自由度の高さは保っていると思う。
>>881が言う様に、プレイ次第で難易度はいくらでも引き上げられるんだから、
ＦＦは本質的には堕落していないんじゃないかな。
確かに、ライトユーザーにとっては完全に>>883の言うとおりになるんだけどな。

8と9って、7は？そうとうひどいと思うんだが。

７は最高傑作だろ？

>>887も>>888も何故そう思うのか言ってもらわないと。
まあ、一般論としては、7はｲｲ!だと思うがな。

マテリアシステムは、かなり面白いシステムだと思うけど
難易度が低すぎて、工夫する意味がないのが辛いな

>>890
マテリアシステムは、多分史上最も自由度が高く、面白い最高のシステムだろうな。
ゲームバランスの甘さが問題なんだが。
そういや某有名ゲーマーも同じ事言ってた。

ゲームバランスが甘いから何も考えずに進んで行けてしまう
それじゃせっかく工夫したシステムも意味なし
なぜあんなに甘くするのかと小一時間問い詰めたい

「稼ぎ」をやらないことを前提としてバランス調整してる感じだし…
一生懸命「稼ぎ」をやって強くなって先に進めるようになるのが
RPGのおもしろさの基本じゃないか

クロノトリガーみたいにスクエアとエニクスでRPG作ってくんないかな

こういう話題になったときのお約束だが、だったら儀典女神転生でもやれや

>>893
いまやったら史上最悪のうんこソフトができるだけ
双方の悪い点だけよせ集めたようなのができるに決まってる

個人的な意見。

＞『レベル上げなしでちょうどよく楽しめる強さ』に設定されてる方（FF）が、DQの
＞多少のレベル上げを要求される難易度よりも完成度が高いと思っているのか？
に対し。
＞ＦＦは、>>841さんのいうとおり、サクサク進めさせることを考えている感があるんですが、
＞単に弱いんではなく、『レベル上げなしでちょうどよく楽しめる強さ』に設定されてる風に感じます。
＞実際、FF10の（バトル）アルティマニアで開発スタッフも、「そう計算してある」って言っているし。
これ。

俺はFF10やった時ユウネレスカ戦、シーモア戦、ラストバトルなどで何回かゲームオーバーになった。
しかし、色々戦闘方法を練ればいずれの敵にも勝てた。
俺には負ければすぐレベル上げを要求されるゲームよりこっちのほうが
完成度が高いように思える。

ＤＱってなんかカビ臭い

>>892
FFの場合、その経験値稼ぎはストーリーが一段落付いてからで、やり込み用。
ストーリー中心だから、レベル上げなんてやってたらぶつ切りになって盛り下がってしまう。

10は戦略的な要素のためにATBも切り捨てたし正解だったと思うよ。
DQは戦闘そのものが楽しいと思う。
中盤に満たない進行度で各系統の最上位魔法を手にした時の快感が好き。
FFと違って魔法や能力に思い入れがあるからかな。
これはダイやロト紋の影響も大きいと思うけど。

800だﾜｰｲ!!!

>>896
そう、俺が言いたいのはそこもある。
ある程度はサクサク進ませて、山場は単純戦法では勝てないようにしてあり、
しかも、その自由なシステムから、上手く工夫すれば勝てるようにしてある。
この「プレイヤーに工夫させる」って言うのが（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!
ゲームバランスとシステムの見事な併せ技だな。

　　 ||
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（ / ⌒ヽ　＜　間違えた900だった
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　 ∪∪
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　‐ニ三ニ‐

900 名前：800 02/05/04 17:07 ID:???
800だﾜｰｲ!!!

数字が読めない900が居ることで有名なスレはここですか？

ところで、1000いったら新スレ立てるのか?
個人的には、このﾏﾀｰﾘムード維持で新スレ希望。

こんな結論もでるわきゃねースレをいつまでも続ける気か？

もともと煽りスレだったんだから、次スレはいらないと思われ。

結論が出ないことを議論する意味が無いなら、
「哲学」という学問は成り立たないよ

人はなんのために生きるのか？
が一つのテーマだっけ

900=322

そいえばこのスレにはそんなに前から数字の読めないやつが生息してたんだな
忘れかけてた

>>901氏は>>846氏かな？

でもFFの一部のボス戦ってそれ自体がちょっとした謎解きになってるよな。
戦略ではなくクイズというか。
普通にやってたらその理不尽な攻撃により絶対勝てないが、考えて答えを見つけることにより
勝てるようになるっていう感じで。

例えばユウナレスカ戦
ゾンビ以外全員即死攻撃を使ってくる。ふつうにやったんじゃどんな戦略使っても勝てない
　　　　　↓
答え：自分からゾンビになればいい

戦闘で戦略が求められるのはwizがやはり一番かな

>>913
あれは大半が運じゃないのか？

>>913
ぜんぜんストラテジーは要らないよ
逆にレベル上がりすぎると敵が弱すぎてどうしようもなくなる

>>913
いや、複数で敵が出たら魔法使いはマダルトでグループを一気に倒して
僧侶はバマツ戦士は単体の敵を攻撃、といった風に考えてやらないと
即全滅とかするし。　　時には僧侶が攻撃して魔法使いが補助呪文唱えたりとか。
wizは戦闘が難しいとか言うけど逆に言うと戦闘がおもしろいってこと

まあ、このエロ画像見て落ち着けやカスども

http://www.jah.ne.jp/~hirohiko/img/ccsxxx01.jpg
http://www.jah.ne.jp/~hirohiko/img/queeqeg.jpg
http://www.jah.ne.jp/~hirohiko/img/sakura_d.jpg
http://www.jah.ne.jp/~hirohiko/img/sakura_desk.jpg

ＤＱ・・・初心者向け
ＦＦ・・・上級者向け

>916
それはストラテジー（戦略）ではなくてタクティクス（戦術）だな。
戦略っていうと、種族、職業選択とかパラ振り分けとかのあたりだ。
あの時間がWIZやってて一番楽しい時間だよな。
パラボーナスが20以上でるまで3時間ねばったり（藁
って、これは運だが。

＞ＦＦ・・・上級者向け
上級者向けにしてはやたらとザコ戦闘等がヌルすぎるな。

上級者はこんな有名なのよかマイナーなの発掘するだろ。

>>919
なるほど。戦略と戦術を間違えていたわけか

>>920
１〜４はザコ戦ぬるくないＹＯ
５〜１０はぬるすぎだＹＯ…

戦略ってのは上層部が考えるこれ。
そして戦術は一般兵の戦い方、これ最強。

駄話ばっかりで議論が少ないな。
昼頃に議論していた人達はどこへいった？
ねてるのか？

>>925
俺は駄話のほうが好き。
あれだけマジな議論だと正直割り込めない、煽れない、荒らせない(藁
議論が始まればすぐにいなくなるＹＯ

次スレタイトルは「ＤＱとＦＦを比較検討するスレ」ってことで。

＼;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／／
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　　　＼;;;;;;;; ⌒　|:::::::::::::::　　　　　＼ー;;;;;;;;;／
　　　 　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;;／
　　　 　　（＿＿＿＿＿＿　Ｙ＿＿___／
　　　 　　　［　 | 　|ミ＼　　・人・丿| |
　　　　 　 （日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/
　　　　　　 　　＼ ＼ミ|　　　　　／
　　　　　　 　　／ヽ 　　　　／＼
やってくれましたねＤＱ信者さん…
よくＦＦをここまで貶めてくれました……
卑劣なのは知ってはいましたが　これはちょっと意外でしたよ……

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさんは………
まさか　こんな結果になろうとはおもいませんでした…

ゆ…　ゆるさん…
ぜったいゆるさんぞＤＱ信者!!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!　

FF信者が全てアンチDQではないって事だ

>>929
アンチDQでない人はFF信者とはいいません。

「戦略」を要求されるRPGの最高峰は、15年くらい前のPCゲーム「ザナドゥ」だよな。
ステータス振り分け、戦闘、買い物、敵からのアイテム入手…と、
全て計算して行動しないと途中で破綻する。
DQやFFにああなって欲しいとは思わないけど、あれは楽しかった。

正直

・原案＆原作＆作品監督＞エニックス
・作成＞スクウェア
なDQを考える・・・・・・・・・（゜▽、゜）ノ

・原案＆原作＆作品監督＞スクウェア
・作成＞エニックス
なDQを考える・・・・・・・・・（；´д⊂

>>932
エニックスは開発部署がないので作成が出来ません。

ＤＱ７とＦＦ９同期に出たけどＦＦ９は大人なつくりになっていたのにＤＱ７は...

>>934
思春期ＦＦ厨房のご登場か、、、

少なくともここ最近のＦＦのボスは常識の裏をかくやつが多くて
戦闘前に戦略なんて立てられない。
毒攻撃してくるやつだなんて戦闘前には分からないし、
炎系だから氷系の魔法で攻撃したときにクリーンヒットしてる感覚が薄い。
ＦＦのシステムは「戦闘前の準備」に依るところが大きいから、
それでは一回全滅か逃げるかしないと有効な策が立てられない。
戦闘前にボスの性質に関するヒントを出しておくか、
逃げられるようにしておかないと。

それはどんなゲームもおなじでは？

>>931
それってパズルじゃないの？

>>936
一回負けて次はこうすれば勝てるって考えれるとこがいいとこだろ

ボスは強いに越したことはないんだけどねぇ。
最近のはどうも違うね。

４のブルードラゴンは炎を吸収するという罠

>939
次はこうすれば、と”考えて”勝てるとかならいいんだが、
一回死んで答えさえ解かってしまえばサルでも倒せねぇ？
なんか違うんだよなぁ。

個人的に最近のFFのボス設定は凄くいいと思う。
強いボスも結構いるけど何回かやれば勝てる。
ラスボスも初戦勝ちは難しいけど諦めるほど強くない。
これはＥＤにかなり力を入れてるためだとおもう。
しかもマニアはマニアで訓練所、裏ボスなどの要素も楽しめる。
ってことで結構いいと思うけどな〜

火力船のボス（なんたらフレイム）に氷のロッド使用で大ダメージ
与えた時は非常に爽快だったんだが、最近はその裏をかかれてる
感じだ。

俺はクロスのボスから逃げられるシステムはよいと思うのだが。
ＦＦもそうしたら？一回逃げてアクセサリつけなおすとかできるでしょ？

でもストーリーぶつ切りになるべ？

そのまま戦っているだけでは勝てないボスと遭遇した時。
ＦＦ：一工夫すれば勝てる。
　　　レベル上げをしても勝てる。
　　　もっと工夫できるなら、よりレベルが低いなどの厳しい状態で戦って勝つこともできる。
ＤＱ：レベル上げをしなきゃほぼ勝てない。
ってことは、明らかにＦＦの方がいい気がするんだが。
まあ、十分の知識があれば、レベルなんていくら低くても何とかなるもんだがな。

>>944
ＦＦはそんな感じのことを考えて、ボス直前にセーブポイントを配置しているんじゃないか？
こうすれば、シナリオに不自然な点も出てこないし。

>>944
ぬるいこと言うなよ
そんなことばっかり言っているからＦＦがどんどんヌルゲーになっちまったんだよ
３まではダンジョンの中にセーブポイントなんかなかったよ
ボスにやられたら、またレベルダウンしてやり直し
そのシンドサがいいんだよ

>>946
ＦＦの場合、工夫すれば勝てるというよりも、ある一つの解法を見つけ出さなきゃ
絶対勝てないように出来てるような気がするんだが。
例えばユウナレスカなんてどんなに強くしても解法知らなきゃ強制全滅だし。

>>948
今そんなことやるとライトユーザー全部逃げていくぞ
そういうことはサガにでも期待しろ

>>950
次スレよろ

ＦＦ１０の雑魚はとにかくサクサク、ボスはコツをつかまなきゃ勝てないってのは結構好きだった。
ＦＦ６、７は最悪だが・・・・

>>950
別にライトユーザーが逃げてもいいよ
つか、あんたは本当に今の楽ゲーのままでいいのかよ
とか言ってみる

ＦＦ３くらいの難易度でいい
あんなものスペランカーに比べりゃラクチン

テンプレ案
タイトル：ＤＱとＦＦを比較検討するスレ
本文：
ＤＱとＦＦを比較し、それぞれの特徴の比較や良い点、問題点などを討議するスレです。
主観による完成度等の優劣付けもありですが、あまり熱くなり過ぎないように。
煽りは禁止、放置が原則。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017837853/

>>953
スクウェアが困るでしょう。

>>953
うん。
だって難しいゲームなんて他にいくらでもあるじゃん。
わざわざライトユーザー逃がしてまでＦＦを難しくする理由なんてどこにもないよ

＞ＤＱ：レベル上げをしなきゃほぼ勝てない。
何これ？
知ったかしないでくれないかな、迷惑だから

>>956
結局、ライトユーザーを獲得して、一時的に売上を増やしたように見せた結果が今の状態じゃん

>>956
>>957
でも、結局売上落ちてきているし、評判も悪くなっているね

つーか、今のFFってライトはやってるのか？
惰性でやってる昔からのファンとPSからの現役ゲーオタとFF信者しか
いないような気もするぞ。

>>949
確かに結構批評家なんかも「ある一つの解法を見つけ出さなきゃ絶対勝てない」
なんてことを言うんだが、実はよく考えるとそうじゃないんだ。
一例として、俺はFF10は割と詳しいんで語らせてもらう。

ユウナレスカのオーバーデスは、確かに第三形態の開幕時にやってくるから、
最低一回は無効化しなきゃならないわけだが、以下の方法で無効化できる。
・味方キャラをゾンビ状態にしておく
・（完全）即死防御を装備につけておく
・やられる前に召喚獣を出す。（この場合第二形態のトドメの時から）
しかもユウナレスカ第三形態は行動パターンがローテーションになってるから、
攻撃を無効化するのがとても簡単。
分かってさえいれば、なんとでもなるって事。

>>958
いや、どちらかというとＤＱのほうが力押しがきく
つーか、ＦＦの戦闘ほど巧妙ではない

>>960
ＦＦ１０やった？
他のゲームと比べても簡単だと思わない
ゲームとして充分面白かったし評判も上々だよ。
海外では９より売上伸びてる理由は不明。

>>964
10やりました
今も10やってる途中で書き込みしてるｗ
別に俺もＦＦ好きだよ
ただ、３の頃のような難易度が欲しいって言っているのよ

やっぱ不毛だよ・・・

>>955
テンプレはそれでいいんじゃないか？
俺は一票。

＞ＤＱ：レベル上げをしなきゃほぼ勝てない。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/dragonq.html
ここ見ると以外とそうでもない。

>>964
簡単だと思うけど・・・
少なくともＤＱと比べると簡単だよ
もっとボスとかで苦労したい

＞海外では９より売上伸びてる理由は不明。

ネタ元はどこ？

>>965
いやでも、激しくガイシュツだが、難易度が欲しいなら自分で引き上げればいいんじゃないか。
どうプレイしようと自由だろ？
FF10の場合は、初回プレイがスフィア盤禁止クリアだったって奴もいるし。

どっちもdotch、駄目信者

>>971
頼むから、一般論で語ってくれ
そんな特殊事例を出されても困るよ
そんなこと言ったらゲームの難易度なんて、どーでもいいことになっちまう

>>970
９→１１０万
１０→１６０万

ネタ元はクイター

一人なんか今のFFに文句ばっかいってる妙なやつがいるな。
ここ今はFFとドラクエの比較をしてるんだろ？
スレチガイ過ぎ。

ドラクエはレベル上げしなきゃほぼ勝てねーべよ。

>>964
なんかＦＦが不当に（極端に）叩かれると、ＦＦファンって必ずといっていいほど
ＦＦ10を持ち出してきて、「今のＦＦは違う」って必死に擁護するよな。
そこまで言うほどＦＦ10って良い出来かぁ？？？

>>968
ああ、dqmaniac氏だろ。俺だってよく知ってるよ。
だから「ほぼ」をつけたんだ。
そのゲームを知り尽くしている人なら、それがどういうゲームであろうと関係ない。
ただ、普通のレベルで考えると、ってこと。

>>976
いや、良い出来だと思うがｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020520869/l50
新スレできてる。
１０００になり次第ここへ

＞難易度が欲しいなら自分で引き上げればいいんじゃないか。
DQにも言えるよな、これって･…

>>976
そりゃＤＱファンもいっしょやん

>>976
馬鹿か？
最新作で話さなくてどうするんだ？

>>981
DQは７が駄目なんで、DQファンは擁護できません（ﾜﾗ

>>983
PS版DQ4

>>975
なんつーか、議論できなくなるとスレ違いですか
そですか

ちょっと荒れてきてるな

そろそろ移行しましょうか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020520869/

以降、１０００取り合戦へ。

１０００！

>>985
議論も何も元から俺はお前と話してないよ。

>>984
リメイクなんで正確には最新作じゃない

１０＾３

千争だ！

１０００

７

1000

>>989
だったらさ、そういう言い方はないんじゃないすか？
もっと実りあること言いましょよ
「スレ違い」って言われたら、「ハイ、そーですね」で終わっちゃうよ、俺ｗ

１０００

１０００！