FFとDQはどっちがいいのか白黒はっきりさせるスレ

早く白黒つけよう。

２

終了

>>1
こういうのはホスト役がいないと、ただの言い合いになるだけ。
もちろんあんたが進行その他をしきるんだろ？
名前適当でいいからこのスレでだけつけろよ。

仕切るつもりはないぞ。

やる気まんまんやんけ

おれは争いが好きだ。

よっしゃ、じゃあ俺様はDQ側として参加するとするかな。

ＤＱに一票

　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）かかってこーーーーーい！！！！！　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
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　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
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　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>8
>>9
どの辺が？

>>11
貴様何者だ！？

FFに1票。DQの魔王を倒しに行く話には飽き飽き。

>>11
１です。

FFは話がくせえんだYO!!
恋愛したきゃギャルゲーやってろ。

>>15
FF5には恋愛は無いぞ。友情モンだ。

まず1が言えよ。
俺が徹底的に煽ってやる。

FF5じゃなくてFF全体でだろ？

って、すでに>>13で述べてるしな。
もういいや。のほほんダメ板に行ってくる。

1がFF派か。じゃ俺は今回はDQで行くかな。

この討論はするだけ無駄。
即ち「砂糖と塩どちらが良いか？」と問っているようなものである。

要は、DQは保守的、普遍的で、一定のシステムを確立してそれに則った範囲内で
試行錯誤を繰り返し、シリーズ事に付属的な新システムを導入している 。
ストーリーは良く言えば対象年齢が広く一般的でメッセージ性もちゃんと持たせて
ある、悪く言えばやや低年齢向けで、設定等は稚拙で説教臭い。
FFは革新的で挑戦的、シリーズ性をやや無視するも、毎回ある程度の独自的な
システムを模索している。ストーリーは演出と盛り上がりを尊重し、見せる部分に
長けていてエンターテイメント、という感じ。しかしライト層以外には映像を重視
しすぎる、物語がメッセージ性に欠け薄っぺらい、という感触を与えてしまう。

あと「保守的」「低年齢向け」という言葉は悪い意味を持たないよ。
物語のメッセージ性も必ずしも必要ではないよ。

DQには中年以上でないと実感できないようなエピソードも多い。
子供向けであると同時に大人向けでもある。
ＦＦは子供向けではないが大人向けでもない。
いわゆる「若者向け」だ。

フリーザ様はＤＱ派なのか？

ＤＱ＝単調
ＦＦ＝斬新

　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
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　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）もちろんドラクエ派だ！！！！！　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ FF信者かかってこーーーーーーい！！！！！！！　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>22
なんか昔書いた文章に似てるな

>>25
フ、フリーザ様

　　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　| 　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　| 　ほほほ、かかってこないのですか？
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　 では私は帰らせていただきましょう。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　| 　
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>22
それ、一部分は俺が書いた文章だぞ
でも書いた覚えのない文も多いし
コピペとか書いてるけどあちこちから拾ってきたのツギハギしてるな

>>29
俺はどっかで見つけただけ。

このスレの住人は、FF・DQ全17作中クリアした本数は

17作　10％
16〜14作　20％
13〜10作　40％
9〜6作　20％
5作以下　10％

と推定

>>31
一本もやってませんが何か？

無論リメイク含めて全部やってます。えｍ

ＤＱは全部やったけどＦＦは１つも持ってないや

個人的に見て
ＤＱの全盛期は１〜５、ピークは３
ＦＦの全盛期は３〜７、ピークは５
正直、今はどっちもこの頃に比べるとイマイチ。
映像が派出で海外受けしている分ＦＦが有利だが、国内ではまだＤＱの方が
売れてるし、微妙にライバル関係のバランスはとれてる気もする。
最近の出すのが遅いわりに変化に乏しいＤＱはどうかと思うが…。

俺はこう見た
ＤＱはピークは３、ＦＦはピークは５
ＤＱは４までは良い、５もギリギリで及第点
ＦＦは５までは良い、６，７もギリギリで及第点
ＤＱは６からクソになった。最大の駄作は７
ＦＦは８からクソになった。最大の駄作は８
将来的に見ればＦＦの方が未来は明るい

>36
＞将来的に見ればＦＦの方が未来は明るい
そう断言する根拠は？

あげー

ＤＱに致命的に未来がないからだろ？

>>35
ＤＱは６→７でかなり変わったところもあるはずだが？
転職システムは別にして。
この間にＦＦは３作近く出してる。
ＦＦ６→９までのような変化がＤＱ６→７で起こったらどう考えても
やりすぎだと思うが何か？

＞ＤＱに致命的に未来がないからだろ？
じゃあそう断言する根拠は？

どーでもいいけどＤＱ派は「ＤＱ懐古ウザ！」のスレくらい
目を通してから来い。　　その上で語れよ。　　上げとくから。

ＦＦは７から一貫してクソだと思うが・・・

＞41
＞42を見て来い。　上がってる。

>>42
なんで見てから来なきゃならんのだ？

＞45
アホか？　いちいち説明するのが面倒だからだよ。
ＤＱ７はＤＱ信者自身がトドメさしてくれてるから良くわかるだろ。

>>44
あのスレではDQ7にケチが付けられてるだけで、DQに将来的に未来は無いという理由なんて
一言も書かれてなかっただろ。

>>46
ＦＦ信者は説明もできないのか・・・
まあ、識字率が低いからスレが読めないんだろうな。

あれだけ信者に叩かれてて未来がまだあると信じられるあたりなんとも・・・

>48
そんなに評判わるいんかい７・・・

ど　っ　ち　で　も　良　く　な　い　か　？

急激に増えた煽りも始業式が始まる頃には収まる

>>46
あそこのＤＱ信者は自由度難易度マンセーの適応できてない懐古主義者ばかりだし、
その他は煽りＦＦ信者で構成されてるから参考になりません。

>>53
わりーけどもうちょっとヒネってくんない？
レスが予測できすぎて煽り甲斐がないよ。
お祭りなんだからもうちょっと盛り上げろ♪

お前ら厨房みたいな争いしてんじゃねーよ。
どうせどっちもやってんだろ！

>>49
いいたいことはそれだけかい？
FF信者さん（ｗ
DQに将来的に未来は無いという理由なんて一言も書かれてないことを指摘
するとそんな論点をずらした反応か・・・（嘲笑

うーん議論が成り立ってないよな・・・

>>55
やってまーす♪　ここで煽ってれば信者が釣れるって聞いたモンで
ＤＱ信者ってスゴイっすねー。　ＦＦ信者はこないんすか？

人の好みによるんじゃなーい？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝修了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>58
ＦＦ信者参上！！　今夜も派手に暴れてやるぜ。
かかってきなＤＱ信者！！

ど　っ　ち　で　も　良　く　な　い　か　？

>>60
面白い。
いや自分はどっちでもないんだけどな

ま、堀井、すぎやま、鳥山の誰かが欠けたら
ＤＱは成り立たなくなるからな。
そういう意味では将来が危ういかもしれん。

その点、ＦＦは坂口が居なくなろうが天野が居なくなろうが野村が居なくなろうが植松が居なくなろうが■という会社さえあれば出せるよな

速報！鳥山明が死亡

>>65
頃しネタは寒いって

ＦＦもＤＱも眼中になし。

>>64
先に会社がなくなりそうだが・・・

>>68
ゲームデザイナーズスタジオが生き残ればそれでよい

FFは７以降はカス

>>68
□の状況って今どうなってるんだ？
ＫＨあたったとか聞いたがあんまりあてにならん

>>70
７がカス

訂正ｺﾞﾒｿ。７だけがカス

FF７は当時流行ってたアニメの影響だろ
ああいう内容になったのは

かなり既出だがあれだけ当人が叩かれているのに
ヒゲ作品が好きな人が多いのも事実。

>>74
具体的に

６の雰囲気は何かのマネ？
とりあえず７以降流行りものの組み合わせが多くなり
ＦＦが作ったスタンダードな設定が見うけられないのが残念。

>>76
エヴァとかベルセルクとか。

ん、文法が狂ってるな。

　×ヒゲ作品が好きな人が多いのも事実

　〇ヒゲ作品を好きな人が多いのも事実

エヴァ辺りかな。
あの作品には正直裏切られた気分だな。
ＦＦ６が良かっただけに尚更。
まあ、あの時は初３Ｄだったから、結構苦労したと思うけど。→■

５，６，７歯科やっていないに等しいが、３つとも面白かったんだが・・・

でも、バニシュ→デスは糞

FF7はおもっくそエヴァの影響を受けてますな・・・

７・・・当時エヴァの影響かは知らんが心理学・宗教学・自己啓発が
　　　　やたら流行っていた。７はそのフォロワーの域を脱していない。
８・・・７の主人公を極端にしたような主人公。７のファンがつくった
　　　　同人小説みたい。
９・・・主人公が人間じゃないというお決まりの設定に萎え。
　　　　お話のスタンダードの域を一歩も出ていない。
１０・・・また父と子の話かよ。ありがちな話。
　　　　　淡々と進んで淡々と終わった。山場無し。

>>82
レベル上げの意味全くないよな
でも無駄にしていた気がする

興味ないな

ＤＱ４とＦＦ３、ＤＱ５とＦＦ５が同時期にでた頃は
どっちもいい感じに拮抗してたな。
その後ＦＦは映像路線に走り、ＤＱは保守路線に走り
ブランクも長くなり…比較するとどうしてもＦＦが有利っぽく
なっちまうな。
質自体はどっちもこの後下がっていったと思う。
今は話題性ではＦＦ、売上げではＤＱってとこか??

>>87
ＤＱもあのまま進化してくれれば、と思ったよ。
なんで６からああなるんだ（ｗ

どっちも今はクソゲーだよ。

ああガムやるよ

アーマー℃コア３

ＦＦが好きな人＝ストーリー、感動、（萌え）
ＤＱが好きな人＝冒険、レベル上げ

どんな人気シリーズもたいてい３作くらいで燃え尽きるのに
ここまで続いていること自体はどっちも凄いといえば凄いな。
おもしろさはともかく今後もしぶとく続いていく気はする。
ゲーム界のサザエさん、ドラえもんみてーなもんか…。

>>93
UltimaもWizardryもMight & Magicもまだ続いてますが何か？

>>92
hagedou

>>92
自分はレベル上げが好きだけど、あまり時間かからないＦＦを好む。
例外なんだろうか。

ＦＦだろやっぱ。分かり切ったこと聞くなよ。どっちが良いのかなんて
ＦＦに決まってる。だってＤＱは時代遅れで古臭いし、シナリオも映像も駄目。
はっきり言って今の時代の主流はＦＦだよ。ＤＱはもう過去の遺物。
クソＤＱと傑作ＦＦを比べるなんて愚かと言うか
そんなの正気の沙汰じゃない。敢えて言おう、
ゲームとしてもＦＦは頂点であり、間違ってもＤＱみたいなクソゲーなんかと一緒にするなーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！

煽りか厨房か。

FFは８以降アンチな意見が多くなった。
DQは６以降アンチな意見が多くなった。
DQは次が大事

最高のゲームは通常一作で完成させるもの。
何作も続くゲームは所詮、
完成できなかったゲームでしかない。

>>97
帰っていいよ

>>100
最高のゲームってたとえば？

>>100
例えば？

シリーズものはある程度売れるからなぁ・・・・

なんだろうね。

スペランカーにきまってんだろ！！

円卓の騎士

一発目売れた→２作目だしちまえ
２作目売れた→３作目・・・・以下略

なんじゃないか、やっぱ。あたりまえだが

気付かないDQ信者が怒ってるのか、
それとも気付いたFF信者が怒ってるのか。

スペランカー・・・・知らないな。
面白いのか？
それｔもゲームのタイトルじゃなかったりして

ライブアライブを超えるRPGは無いね

>>110
ハドソンのゲーム機だよ

>>102 >>103
里見の謎

>>112
サンクス
ハドソンは桃電とボンバーマンくらいしか知らないな・・・

>>111
何人もの主人公の中から選ぶ奴か？

>>113
里見の謎は迷作！！

１１４のフォロー、別にロマサガとは間違えてない。
なんか原始編とかいろいろあったなと

クロノトリガーが今世紀最高の名作だな。
あれを超えるＲＰＧは当分出ないだろうね。

佐賀風呂１は糞

クロノクロスはなかったことにしていいか？

カセットの色でもう分かれてるだろ。
FFは白でDQは黒

ア、ガイシュツだったかの?

だから円卓の騎士だって！

>>117
たしかにクロノトリガーは面白かった。

スペランカーっつってんだろ！？

まあ、ＤＱ好きはここでも見てなさいってこった。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/mania/dq3.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6317/nes/mania/dq1.htm

>>119
してくれ。
あれでがっかりした一人だ、俺は。

ＩＣＯマンセー
ＩＣＯマンセー
ＩＣＯマンセー

スペランカーなんてシンねーよ

スペランカーさえしのぐ悪夢のデスクリムゾン・・・

星をみるひと

たけしの挑戦状

>>1
白黒はっきりさせることのできるものとは、世の中そう多くないものだ。

白黒はっきりさせる必要もないこともあると思うんだが

つーか１いるのか？

１はたぶん立て逃げだろ

ｸﾛﾉｸﾛｽがいちばんです

白＞ＤＱ　　黒＞ＦＦ

>>135
うわぁ！すっごいハッキリしてる！！

>>135
白も黒もFF。
白→白魔導師
黒→黒魔導師

かなりキツイな

たてにげか・・・

主旨の違うゲームを比べても・・・
幾ら話しても結論は出ないに２０００ｾﾞﾆｰ

>>117
今世紀？トリガーなんて前世紀の遺物

>>140
確かに

>>140
じゃ、２０世紀の名作でどうだ
自分じゃないが。ｺﾞﾒﾝ>＞117

スペランカーなんて知らないという人がいるという事に、時代の流れを感じました。

コントローラーの使い方はFFのが好き。
ドラクエの便利ボタンとか言われても、
FFはずっとＡボタンが話す調べるだった気がするし。違ったっけ。

ゲーム内容はわかんね。どっちがイイかなんて考えても意味無いし。結局どっちもやるし。

FFをやったのは８が最後だった。
DQは８がカスだったらさすがにもう買わないだろう。

結局、みんなはどっちが好き？

DQ

どっちも一部しかやっていないので何とも言えない

漏れ、ドラクエ３とFF８しかやったことないんだけど
漏れとしてはドラクエが面白かったな。

FFだろ
音楽、システム、ストーリー
どれをみてもＦＦだろ

最高傑作はSaGa2に決まってるじゃないかヽ（´ー｀）ノ

スペランカーは最高です

たけしの挑戦状は最悪です

ＤＱは５までは良かった。
８ではまた天空シリーズに戻って欲しい。
もしくはロト。

よって今はＦＦ寄り。

FFは3まで。後はカス。
DQは4と5がカス。

DQだろ
音楽、システム、ストーリー
どれをみてもDQだろ

ここには
自分の意見が絶対である
自分の意見が世間一般のそれと一緒である
という考えの小学生以下のお子様しかいないのですね

一般に〜
とか
普通は〜

とかついてないんだから主観にすぎないのに
１５６みたいなこと抜かしてるお子様もいるがな。

ストーリー：ＦＦ＞ＤＱ
システム＆バランス：ＤＱ＞ＦＦ
キャラ：ＦＦ＞ＤＱ
音楽：ＤＱ＞ＦＦ
ゲーム性：ＤＱ＞ＦＦ
総合：ＤＱ＞ＦＦ

不等号厨ウザイ

面白さは別としてFFの方が勢いがある。

もの凄い勢いで不等号を並べるスレッド

>>157
156さんが呆れたのは恐らく「自分の主観への盲信」でしょう、この場合主観であることはむしろ156さんの前提なのでそれは突っ込みになりません提督
Hahaha.

以下の条件に該当するものはたいていクソゲー

・タイトルに「謎」が入ってる
・パッケージ裏に声優の写真が張ってある
・パッケージの絵が良くない
・新機能のシステムを連呼する

ＤＱの新作とかジャンプに載るけど、かなりおおげさに感じるんだが・・

>>163
一つしかないじゃん

売り上げではＦＦが勝ってるからＦＦが上じゃないの？
それとも今は日本国内での話？

どうかんがえても
里見＞＞ドラクエ

もう俺はカプコンやコナミやナムコでいいや・・スクウエアとエニクスはいいよ

里見の謎なんてクソゲー、プレーしたこともないので
比較のしようがないです

どいつもこいつも理由や根拠、具体例を挙げる奴がいないね。

グラフィック：ＤＱ＜ＦＦ
その訳：見りゃわかんだろ！！！

スクウェアはヒゲの息がかかってないのはおもしろい

・どのＤＱ：ＦＦか
・グラフィックとは具体的に何か（ムービー、フィールド、キャラ）

客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
一部の信者は過去の栄光にしがみついて認めようとしないけど。

ＤＱは、過去の栄光にすがりすぎ・・・
ＤＱっていう、ブランド名だけで売れてる。

でも、ＦＦも８、１０は糞

もうイベント長すぎFFは

ff

ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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ＦＦ８は失敗でしたね。
ＦＦの名前が重過ぎたというかんじがします。
１０はいろんなことが新しすぎて比較のしようがなかったです。

ＤＱはＰＳでわざわざ作らなくたって、
ゲームシステムとしては、スーファミで十分じゃん。
平面ＲＰＧだし・・・
ぐるぐるまわるのはウザイ。

ＤＱ８はＧＢＡで十分と思うを英語でお願いします>>182

次に出る�\ってネットゲーでしょ？
いつに発売されるの？

5月16日

FF11は、はずれかなー？
だって、７，８頭身のときってはずれだし・・・（８、１０）

スライムもかわいいしモーグリもかわいいだろ！？

>>182
わざとか？かまってほしいのか？

>>182
IXはPSでそうとう前に出てるじゃん。
アルティマニア出たのは最近だけど。

ＦＦ１１は売れないのは確定？
おもしろいんじゃない？オンラインだし

すーふぁみはコントラがあれば十分
　

ＤＱは３で終わった。
４〜は別物。

ＤＱ１２３ ＶＳ ＦＦシリーズ

ならいい勝負しそうだ。

目黒と目白と中目黒、白黒をつけよう。

パパパンダ　パパパンダ　パパパンダ　パパパンダ
白黒つけるわ〜
マンモスマイル〜

DQ1>FF1
DQ2>FF2
DQ3>FF3
DQ4<FF4
DQ5<FF5
DQ6＝FF6
DQ7＜FF7

最新作ＤＱ７とＦＦ１０を比べた場合ＦＦ１０が上。
ﾎﾘｲもそれを認めているだろうから次で巻き返しを図ってくると思うよ。
ﾊｰﾄﾋﾞｰﾄとｱﾙﾃ切ったのはそのためだと思ﾜﾚ。

ドラクエもFFも５は名作だと思う。

認めてるという確信的な証拠は？

ＦＦ信者氏ね！あんなのどこがおもしろいんだよ！？
ＦＦ７このまえやったんだけどなにあれ！？
もーフリスビー代わりにしようかなと思ったよ！
ドラクエ信者も氏ね！なに？ずっとあのスタイルでいるつもり！？
ラクに製作しすぎなんだよ！みんなおもしろいとかいうけど
クソゲー確定！！ＦＦと同類！！！第一こんな板いらねーよ！！！
工事してもらいたいね！ひろゆきにね！！そうだお前らも
もう少し進歩しろよな！！いつまでも似たようなゲームすんな！！
おれを見習え！！おれは動体視力を鍛えるために毎日格ゲーやってんだよ！
もうプロ級だ！気づけばそこらへんのやつらなんか雑魚だったりするんだよ
しかしお前らもよくあんなんで遊べるよな（ﾜﾗ
ろくな大人になれないぜ？（ﾜﾗ
すぐにＦＦとＤＱやめたほうがいいと思うよ？
ぎひひひひひ！！！！！！！！

>>197
うまいね。

>>197
はい、みなさん縦読み

何気にいい人多いね

ちょっと待て
んな事あるかよ！最高のゲームだよ！
これほど面白いゲームをそこめで腐すとはおまえー！
いっちゃうぞ！ごるぁ！あ！？日本のゲームの最高峰じゃんよ！
じゃあそんなにつまらないなら葉書に書いてエニクスなり■なりに！
りくえすとすりゃあいいじゃん！もー！ぷんぷん！

なんでここは日本一おもしろいシリーズもの二つ並べて糞糞言い合ってるんだ？

というのが普通の反応

>>201
↓たんぼ
　てにす
　にく
　よっちゃんいか
　めのくらげ

キングダムハーツ　＞＞＞＞＞　ＦＦ　＞＝　ＤＱ

>>201
ﾜﾛﾀ

因みに俺はFFもDQも好きです、
これからもこの二大RPGでゲーム業界を引っ張っていって欲しいですｺﾞﾙｧ

>>201
一本取られた　すばらしいフェイクだ

ＦＦは番号の２で割り切る回数が多いほど糞になります。
だから奇数の１，３，５，７, ９は良くて、
２で１回割れる２の倍数の２，６,１０はまあまあ、
２で２回割れる４の倍数の４はイマイチ
２で３回割れる８の倍数の８は最悪でした。
なので奇数である11にはちょっと期待してみたり

ゲームの完成度　DQ＞FF
だが、開発期間を考えればこれは至極当然なこと。
FFがほぼ毎年新作が出ていることには素直に感心する。
ゲームの面白さとしては個人の嗜好によるが、
商業的にはFFが上ではないだろうか。

ＤＱが卓越しているのは操作性とゲームバランス。
その他の要素は並である。
もともとＤＱはオジリナリティで勝負するゲームじゃない。
逆にＦＦ､特にＰＳのＦＦは操作性とゲームバランスは並である。
その他の要素はＦＦの方が優れているように思う。
特にプレイを盛り上げる「演出」はトップクラスである。
ただ､自分はＲＰＧに限らずゲームの優劣を決める
最も重要な要素は操作性とゲームバランスにある
と考えているからＤＱの方が好感が持てる。

偉そうな評論家気取りが増殖してるスレはココですか？

>>209
ＤＱの優れた点もやっぱり演出だと思うんだが？
ゲームバランスなんかは悪いとは言わないけど、他のゲームと比べて特別優れてるとは思わない。

もちろん、ＤＱの演出とＦＦの演出とは全く異なる方向で優れてるんだけどね

ＤＱの演出のすぐれたところは、たった一行のメッセージだけで壮大なドラマを表現してしまうような方法だ

「生きてるうちにオーブを渡せてよかった・・・」

＞173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/06 15:09 ID:???
＞客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
＞一部の信者は過去の栄光にしがみついて認めようとしないけど。
ハア？客観的の根拠は？
過去の栄光にしがみついてるのはＦＦも同じだろ。
＞174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/06 15:12 ID:BqtY09ih
＞ＤＱは、過去の栄光にすがりすぎ・・・
＞ＤＱっていう、ブランド名だけで売れてる。
ＦＦもだがな。

煽り甲斐のないスレ化してんなぁ。　210とか212とかがんばってるなぁ（Ｗ

＞客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
コイツ最高だよ(w

>過去の栄光にしがみついてる
厨ってこういう「それっぽい」言葉が大好きだけど、
つまりどの事象がどうだと言いたいのか、を具体的に問い質すと
あっという間にグダグダになっちゃうんだよね。

>>214
その「客観的に」の客観は、あくまで主観から見た客観だからね。
それに気づかないから痛い

>>173と>>174のFF盲信っぷりは凄いな。
根拠も言わずにさも自分の視点こそが客観的といわんばかりに。
FFも過去の栄光、ブランドで売れてるということを認めず
DQに関してはそうだと言う。
FF信者がここまで盲信的なアホ狂信者ばかりだとは思わなかった。
まあ厨房ばかりだからしょうがないか。

つまりある人の実家が米屋で、小さい頃からお米を沢山食べててその人が
「客観的に見たらパンよりご飯の方がうまいだろ」
って言ってるのと同じ

駄レススマソ。

DQ信者ムキになるなよ

まさかこんなに釣れるとは思わなかった。
えーと五匹くらいかな？
やっぱり仕掛けはシンプルな方がいいね。
大漁、大漁（ｗ

>>220
出た！！必殺の究極魔法「実は釣りでした」
悔しさを紛らわすにはやっぱりこの手が一番だよね（ｗ
FF信者ってやっぱ低脳だな（クスクス

どっちもがいいかは個人の問題では…？( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
私はＦＦが好きですが…。

ＦＦは新しくなるに連れフランクですよね。11はネトゲな感じですが。
私はあのフランクな雰囲気好きですよ…。＾＾
ドラクエは変わらずレトロな雰囲気で懐かしい感じが良いですよね。
私はどうもあの雰囲気は駄目ですがね…。息苦しくて…。
世界観がしっかりしてるのはドラクエのような気がします。
何気にＦＦってロマンチックにしようとしてません？ｗ

なんだか私の考えを一方的に話してしまった。
では（　´_ゝ`）ふふ

　ど　っ　ち　で　も　い　い　だ　ろ　ヴ　ァ　カ　か　お　ま　え　ら

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/06 15:09 ID:???
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
一部の信者は過去の栄光にしがみついて認めようとしないけど。


174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/06 15:12 ID:BqtY09ih
ＤＱは、過去の栄光にすがりすぎ・・・
ＤＱっていう、ブランド名だけで売れてる。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/06 16:17 ID:BqtY09ih
ＤＱは３で終わった。
４〜は別物。


190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/06 16:21 ID:BqtY09ih
ＤＱ１２３ ＶＳ ＦＦシリーズ

ならいい勝負しそうだ。

>>226
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

↑２２６
痛いのはお前か・・・（ｗ

むずいね

客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？

>>223
全くだ。ムキになっちゃってアホか。

DQの方が上に決まってんじゃん。意味の無い議論はやめようぜ（藁

232＞231

どっちも好き

俺の鼻糞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞231

どっちも嫌いな俺は逝ってよしですか？

＞＞２３５
なんでここにいるの？

煽ると面白いから

ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ヲタ的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？

＞＞２３７
何のゲームが好き？

夢工場ドキドキパニック

>>240
わかんね

>>240
見てみたい

>240
>241
マリオUSAの元祖
おもしろい

>>243
てーか、スレ違いだろ（ｗ
誰かが言ってたように、カセットの色で白黒分ければいいと思うんだが。

マリオUSA好きだ！（妊娠じゃないけど）
ピーチばかり使ってた。

>244
FFが白、DQが黒で？どっちがどうなの？

はらいてぇ

>>245
類似と鞠尾にジャンプ力とブレーキ力で差が付いてあってよかった。

>>246
どっちが白でどっちが黒かなんて、
見ればわかるだろ？（ｗ

>>248
つーかきのこ使えねー

>>250
アレはアレでいいと思うぞ？

>>251
まあね。誰一番使った？

>>252
順当なとこで鞠尾使ってたよ。
てか、誰か突っ込んでくれ！スレ違いだと

ほんとだよ。
いっつもなら妊娠は消えろとか言われてもいい頃だ．

>249
イヤ、わかるけど。

白だとどうで、黒だとどうなの？
どっちがいいのか白黒つけるんだろ？
つかないけどな。グレーだな。

＞＞２５５
じぶんのＤＱソフトは黄ばんでます。

>256
黒いソフトなのに黄ばんでんの！？
まあファミカセだからな…
年代モノだし。セピア色？

＞＞２５７
あ！ファミコンのほうだった！今読み直したら。
すまそ。スーファミです。

いかにソフトが黄ばもうとFC本体の黄ばみにはなかなか勝てません
Hahaha.

コントローラーの汚れもすごい

パンツの汚れもすごい

>>261
親のカタキのように執拗に洗いましょう
Hahaha.

ＦＦ＝若者向け
ＤＱ＝子供、大人向け

そういうことでよろしいか？

ヘラクレスの栄光�V以外はゴミ
特にＦＦには面白いのが皆無

里見の謎以外はゴミ
あれほど笑いを誘えるゲームは皆無

>>264-265
スレ違い厨ウザイ。

客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？

>>267
それは>>267の主観という罠

>>246
たしかファミコンのソフトはDQ黒、FF白だったような・・・
DQがFFの８頭身を追っている気がするのは俺だけかな？
DQは２Dでいいから内容のつまったゲームに仕上げてホスィ
サクラ信者ではないがアニメーションでも食っていけるのだから。

ＤＱ・・・毎作厨房を中心にターゲットを設定

∴現在の信者は中学生から大学生以上まで様々。

ＦＦ・・・６（１９９４）までは厨房しかし７（１９９７）以降は
　　　　　図らずも高校・大学（９は例外）以降を対象。

∴現在の信者はほとんどが高校生以上。

よって、販売本数はＤＱが上、大人から見た作品性（完成度？）はＦＦが上。
→ＦＦの方が批判しがいがある
→２ｃｈにいるような〇〇信者はＦＦの方が個体数多し。
→故に泥沼化。

＜今後の見所＞
ＤＱ・・・毎作似たタイプなので二番煎じを回避し続けることができるか？
ＦＦ・・・キングダムハーツで囲った小・厨房、女性層を１２以降につなげられるか？
　　　　　（ＦＦ９ではｼﾊﾟｰｲ）

ＤＱ・・・７歳〜１５歳向け
ＦＦ・・・２０歳以上向け
でしょう

いや、こうだ
ＤＱ７・・・７歳以上１２歳未満向け
ＦＦ１０・・・１５歳以上〜２０歳未満向け

>>271-272
無意味っぷりにﾜﾗﾀ

結局､どっちが上かなんて決めるの無理じゃない?

ＦＦの方がグラフィックが綺麗､と　よくいうけど
ドラクエみたいなサッパリした絵柄のほうが
好きという人もいるだろうし､

ＤＱの方がゲームらしさが上､と　よくいうけど
ドラクエみたいな使い古されたシステムより
マテリアやスフィア板のような新しい物の方が
ゲームやってる感じがする､って人もいるかもしれない｡

ゲーム性はＤＱの方が上だろう
ストーリーは目くそ鼻くそ
システムはＤＱの方は単純、ＦＦは複雑
キャラはＦＦの方が魅力的
音楽はすぎやまのいるＤＱに分があるだろう
操作性＆戦闘＆バランスはＤＱの方が上
グラフィック＆映像はＤＱなんてＦＦに及ばないだろう

Ｎ村よりはＴ山のがまだ抵抗ないが>>ｷｬﾗ

>>276　でも、７のはどう考えてもダメだと思う

ＤＱ：イモ
ＦＦ：美人

ここＤＱ信者が多いんだな

>>279
つーか、実際にdq好きな奴の方が多い
RPGといったらdqだったし、最近はどうか分からんが
昔はそうだったんで歳いってる人だったら大抵はdqのほうが好きな場合が多い

とりあえずＤＱ7は糞

ＤＱ自体糞

ライトユーザにとっては面白い＞ＤＱ７

俺はライトユーザーだけどＤＱ７はダメだった
ＦＦ１０もダメだったが

あー、低脳さらけだしてるぁ・・

>>281-282
だよ

ここにきてる時点でライトとはいい難い

まぁ、ＤＱも6はまぁまぁよかたよ

■セルゲーム5■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1018150775/

ＤＱは、３部作完結の時点で終わってるんだよう。
ＤＱ３は名作だった。攻略本無しでたっぷり一ヶ月つぶれた。
さえない続編を作るより、伝説として語り継がれるべきだったんだ。

はい、年寄りの繰り言でした。

もっと>>173のような客観的意見を述べろよ、おまいら

>>291=>>173
とか言ってみるテスト

客観的に見てＦＦが上なのは､
作るのに金がかかっていることくらいか｡

俺の友人は最初DQ信者でしたが
FF7プレイ後速攻FF（7?）信者になりましたがなにか？

いやね。それからが大変なんですよ。ソイツ自分の家にPCが無いもんだからわざわざ
俺ﾝ家まで来て「ティファのエロCG見せてくれ」とか言ってるんです。もうねアホかと、バカかと。
なんか俺のPCを我が物面みたいにしてるし、「早く次の見せてくれよ」とか言ってるのもうみてられない。
俺はなﾏﾀｰﾘと2chの過去ログを見ていたいんだよ。得意げな顔して「早く次の見せてくれよ」とかぬかしてんじゃねぇよヴォケが。
お前これで家に来るの何回目だと思ってるんだ。見るだけみてなにが「さんきゅう。それじゃぁ俺帰るな」だマヌケ！！お前はﾘｱ厨並だと。
お前にCG見せるために無駄に時間を消費した俺はどうなると思ってるんだ。人のPCみながら「俺もPC欲しいなぁ・・・」とか言ってんじゃねぇよヴァカが。
お前にはGC版バイオがあるだろ、と。それでもやってろ、と。お前は本当にPCを欲しいのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

お前本当はティファを見たいだけちゃうんかと。しかもCGだけじゃ飽き足らず、ついには「同人誌見せて」とか言ってるんです。
お前は何様のつもりかと。FFの同人誌読みながら「俺、今FF9やってる」とか言ってるんです。もうね完璧糞かと。
お前な、せめて今の時代FF10はやっとけと。3や5とかも良いが今の話題に入りたいならFF10やれと。お前は2chを知らないからFF10で十分だ、と。
ジタンとダガーのセックスシーン見ながら「あぁ〜あ・・・・・名前ダガーじゃなくてガーネットにしとけば良かった」とか言ってるんです。
そうしたかったらすぐに帰って最初からやり直せ、と。ｾｸｽ見ながら言っても説得力全然無いんだよ。お前本当はそんな事微塵も思ってないんじゃないかと。
只単にｾｸｽ見てハァハァしてるだけなじゃないかと。んでやっと出てったと思ったらもう7時なんです。これから一仕事あんだよボケが。帰り際に
「また見せて」とか言ってるの。ものすごく呆れて言った。お前PC買えよ。ってな。そしたら逆ギレですよ。
「良いじゃねぇかよ別に。どうせ見せるだけなんだしよぉ。ケチすんなっての」もうね脳味噌腐ってるんじゃないかと。見せるために電力使ってんだ馬鹿野郎と。
本当にケチってんのはPC買わないお前なんじゃないのかと。んで結局昨日も来たんです。もう通算十回以上だと。
普段口もきかないクセにこんな時ばっかヘコヘコしてんじゃねぇよ。と。まぁFF7とFF9をやっただけでFFを知った気になってるお前は厨ってこった。

>>292
291は煽りと思われ

なんかすごい言われようだね。
勝手に釣ったとか言ってる輩もいるし。

296は俺ね。

それから一応俺はＤＱ派なんですけど。

>>292
んなこと当然でしょ

>>299
違うぞ、昨日はここでカキコして寝た。
それからみなさんに言っときますが、
深い意味で客観的なんて言葉は使ってないぞ。
ここまで反応されるのは同じＤＱファンとして悲しい。

>>270
>よって、販売本数はＤＱが上、大人から見た作品性（完成度？）はＦＦが上。

若い人から見たらFFの方が完成度は上
大人からみたら見た目・インパクトはFF　実際やったらDQの方がいい
みたいな感じだと思う。
（俺の周りの人から推定）

販売本数はＦＦが上って聞いたけど

鳥山VS天野and8,10のキャラデザかいているのだれだっけ？

画伯

キングダムハーツこれ最強

キャラデザは比べない方がいいな。
個人によって違うと思う。

>>305
板違いだろ。
ここはＦＦとＤＱだけ。

鬼武者２これ最強

>>307
KHにFFのキャラが出ているからシリーズに入っているので板違いでないのでは
ムービーDLして確認っと。
鬼武者は板違い

ゼノギアスにルッカみたいなもんだな
板違い

あー俺が言いたいのは
ゼノギアスのスレでクロノトリガーを語るのと一緒と

ＦＦ＝白　ＤＱ＝黒
モンクがあるやつは掛かって来い

モンクじゃなくて文句です

>>312
空手家じゃダメですか？

武闘家はだめですか？

白ってことは犯人ではないのか

つーことは星は…

>316
このスレの場合、黒白と言うのは負けか勝ちかの事だとおもうんですが・・・

>>317
そんなのわかんないよ

>318
分からないんですか？
『どっちがいい』ときたのなら勝ち負けだと思うんですが・・・

それはあなたが思うだけといってみるテスト

>>319
そうじゃなくて
FFとDQどっちが上かなんてわかんない
って意味

>>321
だからＦＦは白でＤＱは黒だって。
そうもう決まってんだろ？

というか>>317のツッコミ自体がピントがズレてないか？
>>316とかはネタでやってんだろ？
それもわかってる上で>>317のレスをしたならスマソ

>>323＝黒（ｗ

>>322
カセットの色の話でしょソレ？

>>325
(゜Д゜)ﾊｧ?

状況がよくわからん
だれか解説しる

>>326
違うのか

>>328
327に解説してやれ

カセットの色云々はＦＣの時の話だからな
今じゃ通用しない

>>329
俺がしてほしいくらいだ

４〜９もパッケージカラー(イメージカラー)は白だろ？
１０で青っぽくなったが。

だれかまとめをしてくれ
というか魔導列車戻ってこい

じゃあＤＱは冒険の書の画面が黒いから５以降もＯＫだな。

おまいらわけわかめ

やっぱりＦＦには白っぽいイメージがあるな
カセット云々を別にしても

ここは悲惨な魔道列車のいるスレですか？

結局>>317のレスは正しかったのか
正しくなかったのかを教えろ

>>338
どっちとも言い切れない罠

>>338
勝ち負けって何の勝ち負けのことだ
戦ってるのか？

じゃあ>>323のレスは正しいのか
DQNなのか教えろ

ＦＦの攻撃、ＤＱに２０８７ポイントのダメージ

>>340
どっちが上なのかってことかと思ってたんだけど

魔道列車は煽ってんだろ？

>>341＝ＤＱＮ

魔道列車＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ＞ＤＱ

つうことは全てを解った上であんなレスをしたのか
マジなのか煽りなのか敬語じゃわかんねえよ
シベリアンみたいにHahaha.とかつけろ

>>346魔導列車は白黒どっち？

魔道列車Ｈａｈａｈａ

>>317がマジなら白
煽りなら黒

魔道列車は冷静に諌めるふりをしつつ煽ってるような書き込みが多い。
言葉使い丁寧にして誤魔化してるようでたちが悪い。

決定!!
魔導列車はクロ！！

シベリアンジョークHahaha

ここは今から「魔道列車はどっちがいいのか好きに白黒させるスレ」になりました

魔導列車待ち

>>352
それでＯＫ！

　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ♪
　☆　ちん　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　魔道列車まだ〜？
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　.佐賀みかん.　 |／

魔導列車は何時の便がありますか？

>>352
魔道列車はグロ
って見えたよ・・、打つ氏

>>359
どっちでもいい
てか両方だ

叩いているわけではないが
魔導たんがこないと解決しないから
仕方ないね

白いパンツと黒いパンツで
どっちが良いかって聞かれたら簡単なんだけどなー

初期を知らない子供に両方やらせてアンケートでも取れよ

子供にパンツの色を決めさせるのﾊｧﾊｧ

IDカコイイ!!>>363

>>362
いや、そうでもないぞ！かなり悩む・・・

>>362はアフォ（ｗ

俺は白かな

うんこ色のパンツなんてどうよ？

うんこ色っつーか、ベージュ（？）のパンツは萎え萎えだな

キングダムハーツ　白
ＦＦ　灰色
ＤＱ　黒

　私は黒ということで・・・

俺は白

あの発言の後、意外な展開を迎えたようですね

透明なパンツなんてどうよ？

結論から言わせて頂くと
私は確かに煽り発言もします。が、
>317は本気です。ネタに本気レスしてしまいましたか・・・・

魔導列車イイ！
ついでにFF１２は何色？
http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php?page=39&num=6437&find=&ftext=

>377
ネタかどうかは分かりませんが、
それを見る限りですと空色のイメージが強いですね

ネタかもね
この画像だけではどんな世界観か予測できない。
薄着だからきっと夏だろう

■のHP見てきた。
GMの給料はきっと月々１２００とかに含まれていると思う。
■は太っ腹だ。

総合・・・ＦＦははまれる人ははまれるが、はまれない人ははまれない。だから、毎回賛否両論。
ＤＱはあくまで戦闘重視でゲームに徹している。熱烈なファンは少ないが、極端に嫌う人もあまりいないので安定感はある。

　　　　　　　　　ＦＦ（ハイリスク・ハイリターン）
良←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→悪
　　　　　　　　　ＤＱ（ローリスク・ローリターン）
　　　　良←ーーーーーーーーーーーー→悪

１．ストーリー・・・ＦＦ：ＤＱ＝６：４。これを売りにしているＦＦの方がやや上か。

２．システム・・・ＦＦ：ＤＱ＝４：６。ＤＱは単調、ＦＦは斬新。ＦＦの方は複雑でしばしばとっつきにくい。ＤＱはお馴染みなので無難でとっつきやすい。

３．キャラ・・・ＦＦ：ＤＱ＝５：５。ＦＦについては迫力で上回るが好き嫌いの差が激しい。ＤＱは個性に乏しく迫力に欠けるが、上限と下限がある程度限定され良くも悪くも平均的。

４．音楽・・・ＦＦ：ＤＱ＝３：７。すぎやま氏のいるＤＱの方が上

５．操作性＆バランス＆ゲーム性・・・ＦＦ：ＤＱ＝２：８。これらは完全にＤＱに分があるだろう

６．映像＆グラフィック＆演出・・・ＦＦ：ＤＱ＝９：１。これらは完全にＦＦに分があるだろう

>>381
とりあえずDQのどのへんがゲーム性において優れているのか説明を要求する。

>>381
３のシステムってＦＦは斬新か？
確かに４のＡＴＢは斬新だったが、それ以降はどうかと思うぞ。
４の音楽は３までは確かにＤＱが上だと思うが、今はどっこいどっこいだと思う。

>>323
うん…

なんかさ、ＦＦって良くしようっていう努力が見られるのに
ＤＱは名前だけで売ってるかんじがするんだよね。
システムとか世界観とか惰性でここまで来たってかんじかな。
いつまでこんなこと続けるんだろう。
では信者の方、返事待ってます（ｗ

ＤＱはズバリ最高

>>385
良くしようと努力して返って悪くなる罠

>>387
それはあくまで結果のはなし。

ＦＦシステム凝りすぎ、慣れるまでに時間がかかるしちょっとメンドイ
ＤＱ単純極まりない。しかし、グラフィックやストーリがＦＦに比べて劣る

結果
個人的にはやるならＤＱ　見るならＦＦです。

どっちも長所と欠点があります

個人的にはヌクならＤＱ　ヤルならＦＦです。

>>390
ですね。白黒って言う表現では結果を導かないと思うのですが…

●ユーザーグランプリ受賞作
グランプリ　
　1位『ファイナルファンタジーIX』（スクウェア／PS）
ベストグラフィックス賞
　1位『ファイナルファンタジーIX』（スクウェア／PS）
ベストサウンド賞
　1位『ファイナルファンタジーIX』（スクウェア／PS）
ベストシナリオ賞
　1位『ファイナルファンタジーIX』（スクウェア／PS）
ベストキャラクター賞
　1位　ビビ／『ファイナルファンタジーIX』（スクウェア／PS2

だからカセットの色で（略）

DQのような、いつまでも変わり映えの無いゲームにはもう飽き飽きだよ。
言わば保守的すぎる。構造改革しなきゃ。

パパ構造改革しちゃうぞー

>>395
人によりけり
それはキミの主観であって、世間一般がそう考えているわけではない

　　↑
ワンパターンだな

結論としては両方買え。

400げと

今だ！400ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

MAKETA

>>395
ならば君はどのように変えて欲しいのか？

FFで進化を楽しんで
DQでマターリする

ＤＱＭで配合を楽しんで
ＦＦＵでﾊｧﾊｧ（;´Д`）

白黒ショーマンセー

お前らワシのファイトクラブに何しとんじゃ

warata

>>377
賞味期限切れてますよ。

客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？

主観的に見たらＦＦの方が白い。

DQは腹黒い

FFは頭白い

坂口はハゲ

堀井はヒゲ

はじめてやったのがFF9だったんだけど、
アビリティの「HP+10%」とかすごく斬新に感じた。
個人的にはFF

>>416
５で禿げしくガイシュツだけどナー

>>416
別にやれとは言わないけどね、ＦＦ５ではそれがもっと効果的な
使い方をされてたの。

おい！お前ら似たようなことばかり書きやがってつまんねえんだよ！
ＤＱとＦＦ、どっちが上かちゅうより
ＤＱ信者とＦＦ信者、どっちが面白い書き込みをできるか？にしませんか？

>>419
それならＦＦ信者の圧勝だな
↓のスレの260が最強。こんな面白い書き込みは他にない

ドラゴンクエスト１ＶＳファイナルファンタジー１
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016920894/

クロノトリガーが一番面白い

ロマサガが一番面白い

ジ　ャ　ン　ル　が　違　う　物　を　比　べ　る　こ　と　が

お　か　し　い　（ ´Д｀）

たけし挑戦状が一番面白い

>>421
だな

>>420
その260とそれに繋がってるレスは
全部お前のｼﾞｻｸだろぉ

ＦＦもＤＱも面白いのは面白い。
クソはクソ。
相手けなしても何にも進展しねーよ

http://odin.prohosting.com/~karekore/PS2.WMV
FF信者必見!!

>>423
ジャンルは同じですが、何か？

>>426＝そのスレの260（ｗ

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/08 13:25 ID:???
なんかさ、ＦＦって良くしようっていう努力が見られるのに
ＤＱは名前だけで売ってるかんじがするんだよね。
システムとか世界観とか惰性でここまで来たってかんじかな。
いつまでこんなこと続けるんだろう。
では信者の方、返事待ってます（ｗ

>427
それで納得しないのがこの板の住民だ（ﾜﾗ

あくまで「勇者」と「魔王」という古典的設定にこだわるＤＱに頭が下がる。

ここはドラクエ８がファミ痛で発売一年以内に累計販売本数３００万を超えたら
ドラクエの勝ちで良いですか？…出なきゃ話にならんが…。

>>431
合ってるじゃん。
俺ＤＱ信者だけど、その意見には同調する。
俺も惰性で生きてるし。（ｗ

>>435
毎回変えていくようにすることが良くしようという努力の表れなのか？
あえてシリーズの雰囲気を残すのは、努力してないように見えるのか？

どっちもそれぞれの良さだろ？
ここがどっちが好きか決めればよし

>>436
努力してないとは言わないよ。おもしろいし。
ただ惰性ってところが図星だなって思って。

>>436
惰性といっても、７作も続けば自然とそうなるだろ。
ただだからといってFFみたいにガラリと変えろと？
それこそユーザーに対する裏切りだろ（FFが裏切りとは思わんが）
売れるドル箱のシリーズを簡単に手放せと？

>>385にも言うが、毎回変えることこそが、努力の表れなのか？
毎回同じような雰囲気にするのは、惰性のなのか？
名前で売ってるのはFFも同じだ。

>>439
惰性が悪いとは一言も言ってないよ。
俺はそれがいいと思ってるんだし。

>>440
そうか。
なら>>436は、>>385に宛てる。

http://fukuda-y1977.hoops.ne.jp/corpus.htm
ドラクエはモンスターが良い。

http://fukuda-y1977.hoops.ne.jp/corpus2.htm
http://fukuda-y1977.hoops.ne.jp/corpus3.htm
http://fukuda-y1977.hoops.ne.jp/corpus4.htm
http://fukuda-y1977.hoops.ne.jp/corpus5.htm
http://fukuda-y1977.hoops.ne.jp/corpus6.htm

でも惰性の一番恐いところは
いつか止まってしまうところなんだよな。
そうならないことを祈る。

DQはモンスターが可愛らしい。だから印象によく残る。

鳥山明がいいのかも

モンスターとかはグラフィックもあるからまた別の問題だね。
でも俺はＤＱの方がいい。

6以降はなんか駄目。
鳥山じゃない奴ら。
下手に鳥山意識してるぶん嫌悪感が。

>>447
それはあるね。

モンスターではＤＱがいいんだけど、
ＤＱのモンスターはモンスターに見えない。
ペットってかんじがする。

仲間になるしな。
間違ってもFFのモルボルなんて仲間にしたくない。

>>450
ＦＦＴでは仲間になるよ。

>>447
アニメ絵にするともっと酷い。
アゴにすっきり感がなくなるし、肌のテカリ具合がイヤミになる。

モルボルって息臭そうだから、パーティメンバー全員気絶したりしてな。

客観的に見たらＦＦの方が上だよね。
今のＲＰＧ業界があるのは全部スクウェアのおかげだし。
ＤＱ信者はもっとＦＦに感謝した方がいいよ。
ＦＦあってのＤＱなんだから。

>>453
敵味方もない。みんな全滅。勝者はモルボル（ｗ

そういうとDQファンがおこるっちゃいますYO

>>454
ﾌﾟ

で、白黒はっきりしてくれよ

■資格■
亀仙流免許皆伝　天下一武道会優勝経験あり

今のRPGの流れは完璧にFFに倣っているよな。

>>460
派手じゃないとうれないからね。

>>462
ＦＦ信者ﾊｹｰﾝ(・∀・)

DQ終わってるな

プレステ2でミリオン行ったのってまだよっつなんだろ？
ヒデーよな。

>>464
かんじをひとつしかつかってない(・∀・)

>>462
おまえか！

>>463
FF信者ウザイ

>>462-466
ワロタ

>>463
死ね

ﾁｯ、流石に同じエサにはひっかからないか。
新しいネタが必要なようだな。
ということで誰かネタくれ。

>467、469
釣られんなよ

お前ら、さすがに>>462に反応しちゃいかんだろ。

>>464
ちなみに４つのタイトルは？

こんなスレってあるか・・・・？（;´д｀）

FF10
鬼武者1,2
GT2

ＦＦ×２＞ＤＱ^２

>>476
ＦＦ信者は首吊って死ね。

>>477
ＦＦ信者は首吊って氏ね。

age

安らかに地獄へ・・・・・・

>>478
ＤＱ信者は首吊って氏ね

http://ime.nu/jove.prohosting.com/~f1pics/?VidCap017a
最高！！！！！！！！！

age

じゃあ、どっちもグレーってことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

鬼武者1,2

とりあえず
音楽は今は、すぎやまより植松(というかスクウェア音楽陣)の方が上。
ＦＣ時代はすぎやまの方がいいと思ったがスーパーファミコン以降のすぎやまの曲、なんだかタルいし、似たような曲多い。
ＤＱ�Wの曲初めて聴いた時は「おおっ！」って思ったが、最近はあんまり「これは！」ってのは無いかな。
今は７の「エアリスのテーマ」や１０の「襲撃」を作った植松及びＦＦ音楽スタッフに軍配が上がっているかと。

>>484
面白っ！

ドラクエ３で最初に仙人みたいな人に生年月日本当の名前
なんか色々質問されますよね。あれは後々なんか反映されるのですか？
教えてください

>>488
最初の画面でか？そんなの聞かれないとおもうが

>>484
ウケた！

>488
ＳＦＣ版ですね。個人的にあれはルビスだと思うんですが。

あれによって、ゲーム中の貴方の性格が決まるんです

>>486
同意！
ＤＱ２の頃のすぎやまは凄くよかったが、５、６あたりからパッとしなくなった。
７ではＭＩＤＩで聞きたいを思うような曲が無いし…

全盛期のすぎやま＞植松含むスクウェア音楽陣＞今のすぎやま

>>492
ＤＱ５の音楽は結構、よかったと思うのだが。

ん〜、洞窟や通常戦闘、マスタードラゴンで空を飛んでる時はいい曲だとは思う。
あとはあんまり印象が無い。
ラスボス戦もＦＦと比較するとダメ！

ちなみに、ＤＱ６はムドー戦だけ名曲

確かにファミコン時代のDQの曲はよかった。俺はDQは５から始めて、
それからFCの頃のDQをやってみたんだけど音楽がよくて驚いた。

ま、音楽の感性は個人差があるからひとえにSFC以降のDQが糞とはいえんよ。
俺なんかは6の音楽かなり好きだし。

おいおい

ＤＱとＦＦ問わず、
ハードが良くなるにつれ、音質などのハードに依存するクオリティは上昇したが、
ハードの制約上、かなりの曲数でもゲーム上で使用できる為か、
練りこまれてない駄曲が増えたというのはあるかもしれない。
制約の激しい初期の作品ほど、メロディラインや各パートをフルに活かさなければならなかった、
そして曲を大量に投下できないので必然的に何度も聞く曲が増える。
最近の各曲一回使用的なＢＧＭでは耳に残らないのも当然。

植松の才能は枯渇しかけてると思う。
まだ若いのに。
一旦長期休暇でもやるかして仕事から離すべきだろう。

植松さんって何歳なんでしょうか。
坂口氏よりも年下ですかねえ・・・・

大体面白さなんて漠然としたモン、白黒付くわきゃ無いだろが。
例えばRPGで最も重要な
システム、シナリオ、ビジュアルの３要素位に絞って語った方が
不毛な罵り合いよりかは建設的だよね。

後は音楽、演出、コストパフォーマンスとか？

システムも比較しようがないんだが。
戦闘システムならＤＱはほぼ変わってないし、ＦＦはクソもあれば神もある。

ビジュアルか・・・ＦＦの方がキレイだとは思う。
でも、ファンタジーに合ってるんだろうか？
ティファみたいな格闘女はリアルにすればするほど違和感が出てくる。
なんであんなに細いのにそんなに力があるの？って。
だったらＤＱのマンガっぽさの方がしっくり来る。
元が馬鹿力の女が出てくる鳥山絵だしな。
ＣＧの技術としてはＦＦ＞ＤＱだけど
ファンタジーに合ってるかと言われたらＤＱ＞ＦＦ

ﾊｧ？？

ＤＱの音楽に関しては、６以降質が落ちたというより、方向性が変わったんじゃないかな？
５くらいまでは結構ノリノリな若者に媚びたような感じの曲が多かったように思う。
６以降はなんだかゆったりとした上品な感じの曲が多いように感じる。
だからなんか質が落ちたと感じる人は単に音楽の方向性が変わったのに気付かない人が
多いのではないだろうか？

>>502
それはちょっと違う気が･･･
外見と中身が合ってないとファンタジーじゃないの？
ハリポタなんて本物のガキが魔法使ってるジャン

>>504
7の局は全然覚えてないＹＯ！
6はライフコッドだけ覚えてる

6のフィールドの曲はなんか好き

>>502
漏れ的にはリアルな絵のほうが、
ファンタジーを身近に感じられて
嬉しくなるんだが。

FF→つまらなくなった
DQ→飽きた
どっちがいいのかと言われたら、
全く変わってしまったFFよりも、変わらないDQに決まっている。
FFがリアルを追求するようになったのは、正直がっかりだよ。

>>499
今　枯渇してるかどうかは知らないが、
少なくとも9のﾃﾏｿﾝｸﾞは名曲だぞ。

>>500
植松氏のほうが年上。
坂口氏は62年うまれの40歳。
植松氏は59年うまれの43歳。

>>510
正直、ＦＦがリアルじゃなくなったら
上質なリアルゲーがなくなって困るんだが。

>>509
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

コストパフォーマンスちゅうか
RPG長すぎ。昔と違って安価にゲームが手にはいる時代に一本の
ソフトに何１００時間も掛けてらんない。
よって、DQ7は個人的に評価↓かなあ・・・

>>512
昔のFFのようにかわいいキャラクターのがいいよ。
リアルだと嫌いなキャラとかできちゃうし。

ＦＦのキャラ、なんか性格が可愛くない
つーか、俺が好きになれないだけか…

>>512
役者は確かに素晴らしいのだが
脚本が映像に付いて行ってないような・・・？
なまじキャラがリアルに作られてるせいで、安いテレビアニメのような台詞（＆物語）が余計気になっちゃって。

そういう意味ではDQの方が物語との馴染みは良い気がする。

>>507
禿同
俺はDQのフィールド曲であれが一番好きだ

FF10のストーリーが駄目ならここ10年くらいのゲームの大体は駄目ってことになるぞ。
こんなに良く出来てるのなんて滅多にないだろ。

ＦＦは、音楽がいい。
いつか終わる夢（ｻﾞﾅﾙｶﾝﾄﾞﾄﾞｰﾑに歩いていくときの音）とか最高。

>>519
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ

俺の気持ち

ＦＦは、時間を作って一気に楽しむ
ＤＱは、コツコツと長く楽しむ

>>519
お前ちゃんとレス読んでるか？
グラフィックとギャップがあるって言ってるんだよ！
あと、他の作品よりマシとかうざい。
いい加減下を見て自己満足に浸るのは辞めた方がいいぞ。

>>523
お前が一番ｳｻﾞｲ

>>524
いや一番ウザイのはお前

ＦＦもＤＱも良いよ〜！！

>>525
いや一番恥ずかしいのは523。

>>523
＞いい加減下を見て
ＦＦの場合は下と比べるしかないのですが何か？

ﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞだったのに
なぜ523は　突然キレだしたのか？

＞グラフィックとギャップがある
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>529
お子様だから、しょうがない。

>>529
きっとカルシウム不足だよ

>>525
そのＩＤ晒しは
勝負に受けて立つ、という意味ですか？
523さん。

>>530
FF信者必死だな（ﾜﾗ

そういや、中学校のころいたなぁ・・・
普通に遊んでて突然キレだすやつ。

>>533
俺は５２３じゃないが？
いきなりウザイといった>>524の方が厨房だろ。

訂正
いきなり「お前ウザイ」といった>>524の方が厨房だろ。

>>534
ﾁｭｰﾎﾞｰｶﾞ（･∀･）ﾂﾚﾀ!

>>536

>>523
＞あと、他の作品よりマシとかうざい。

文章と空気を読め

スマンスマン、変な言い方したせいで荒れてまった。
あくまで俺個人の印象なんで、だからどうって事では無いす。
ちなみに10は未プレイ
そんなに良かったなら今度チェックしてみるよ。

>>536-537
５２３必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>523=>>525=>>534
は

世界一

必死な

にんげん

です

いつもどっかで聞くんだが
主人公ががしゃべらない（意思の提示が全く無い）方が
感情移入できるのは大間違いだと思う。

>>540

>>517のせいで荒れてるのではナイと思うが
>>519の間違い？

>>543
人によります。

>>543
昔はそういわれてたのだがな。
詳しく聞こうか。

>>498
なるほど！
やっぱりゲームでの使用回数が少ないからか
DQ7とかもオケとかで聞き直すとすごくいい曲いっぱいあるんだけどね

「はい」「いいえ」
しか答えないやつになれって言われても無理

>>548
いや、実際「はい」「いいえ」しか言っていない訳じゃなくてね。
肯定か否定かっていう意味。
ゲーム中に表示が無いだけで、実際は主人公は喋ってるんだよ。
君の思ったことがそのまま主人公のセリフになるのさ。

ま、最近のDQは強制イベントが多いからなんか自分とは思えないってのは
分かるよ。

>>543
でも、イベントシーンで物語が自分の意志と関係無く進んでく
って所で冷めちゃうのってあるんだよな。
ロールプレイ＝演じるって意味でも、DQ方式の方がある意味正しいし。

ま、面白ければジャンルなんて関係無いけどさ。

>>549
ってことは、ＤＱ好きの人たちは

『たのむ。北の洞窟のモンスターを倒してくれんか？』
　↓
『はい』

とかあった場合、頭の中では
（よっしゃ！　この俺様に全部任せておけ！）

とか想像してんの？

主人公に感情移入したいやつはＤＱをやれと。
世界観に感情移入したいやつはＦＦをやれと。

>>543
もう少し詳しく解説して欲しい。
なぜ主人公が喋らないと感情移入できないのか？
なぜ主人公が喋った方が感情移入しやすいと思うのか？

>>553
喋らないと、嘘っぽいから感情移入できない。
喋ると、本物っぽいから感情移入できる。

『たのむ。北の洞窟のモンスターを倒してくれんか？』
　↓
『いいえ』
　↓
『そんな事言わずに、たのむ。北の洞窟のモンスターを倒してくれんか？』
　↓
『いいえ』
　↓
『そんな事言わずに、たのむ。北の洞窟のモンスターを倒してくれんか？』
　↓
以下エンドレス

FFDQだけじゃなく、ゲームって感情移入しながらやるのもなのか？

>>549
いいえ選んでも話が続かないで強制的にはい選ぶ事になるような選択肢はいらん

よく感情移入がどうしたとかいうけど、感情移入って共感と似たような意味だぞ？
なんかおかしくない？

>>551
そういうわけではないが、
まあそれに近いことはしてるかもしれない。
それがDQの目指してる方向性だと思う。

>>555
ﾜﾗﾀ。

ドラクエの選択肢って意味無いな。

普通、映画だの小説だので
感情移入って言うと、
構築された世界に浸る事を言う。

同じ感情移入でも、
キャラそのものに成りきるなんていうのは、
逆に珍しい例。

>>554
なるほど。言いたいことは分かった。
でもDQってFFとは違い、全てをゲーム上で表現しないゲームだぞ。
嘘っぽいっつーか、嘘の世界を自分の頭で想像して楽しむゲームだな。
つまり、劇を見てる観客になるんじゃなくて役者になって楽しむゲームだといえよう。
>>557
＞いいえ選んでも話が続かないで強制的にはい選ぶ事になるような選択肢はいらん
同感
＞よく感情移入がどうしたとかいうけど、感情移入って共感と似たような意味だぞ？
これが違うかな。
DQでいう感情移入の定義とは、プレイヤーがゲームの主人公そのものになり切るという
意味であって、主人公の感情に共感するという意味ではない。

あーーーーー分かった！
つまりDQ派のいう感情移入とFF派のいう感情移入とは意味が違うんだ。
FF派は感情移入を「主人公の気持ちに共感する」という意味で使ってる。
DO派は感情移入を「主人公になりきってゲームの世界を旅する」という意味で使ってるんじゃないかな？

つまりFFはお芝居の観客になってキャラの気持ちに同調したりする。
DQはそのもの役者になっちゃって演技するといった感じか。

ＦＦの感情移入＝萌え（スコールかっこいい！とか）
ＤＱの感情移入＝燃え（お前なんでそこでザキなの？とか）

>>561
ドラクエ＝
　ロールプレイの名に則して
　少しでもキャラに感情移入できるよう作られたゲーム

なら、ドラクエはＦＦ11他いろんなネットゲーを
何一つ上回ってないことになるぞ。


ドラクエの良さは、感情移入なんかじゃなくて
むしろテンポの良い戦闘＆成長の楽しさにあると思うのだが。

ドロー

手を抜いて作って、
「感情移入できる余地を残しました」
って言っておけば
それで回りは納得するんだから、
堀井のハゲはうまくやってるよな。

キャラになりきりたい時は
ドラクエなんかやらずにネットゲーをするんで、
たまには誤魔化さずに
ちゃんとしたストーリーを作ってくださいよ。　
堀井さん。

>>566
テンポの悪い戦闘システムの筆頭ね

>>565
DQが生まれた時、ネットゲーはまだありませんでした。

ま、最近はともかく、昔はDQといえば感情移入だったのよ。
で、FFは感情移入なんてできないという意見が大半だったのよ。

今は感情移入の定義が変わってきているのかユーザーのほうが変わってきているのか
知らんが上記の理由でFFの方が感情移入しやすいってユーザーも増えてきてるのよ。

さらにネトゲーも登場してきたしバランスもだんだんぬるくなってきたし、
なんかDQの役割ってもう終わったのかなって感じはするな。

皆は主人公が喋らない方が感情移入できるのか。

ゲーム中の「主人公の意思」と「プレイヤーの意思」が
シンクロしていなければ感情移入が出来ないと言うのが間違っていると思うな。

客観的に見て他人に感情移入するって事はよくある事だろう？
それはゲーム中にかぎらずリアルでも友人や恋人に感情移入する。
つまり相手の気持ちがよく解った方が感情移入しやすいはず。

>>569
い〜つの〜　こと〜だか〜
おもいだして　ご〜らん〜

自分が感情移入しながらやってるかどうかわかんないや。
ＤＱもＦＦも自分は傍観者って感じでやってるんだけど・・・

>>571
やめろマジで泣けてくる

>>567
お前の言うちゃんとしたストーリーとは主人公が喋るストーリーのことか？

>>574
他に何があんの

>>571
純粋だった頃を思い出した…

名曲>>571

＞５７０
＞客観的に見て他人に感情移入するって事はよくある事だろう？
共感とか同意のときのみだと思う。
非同意の場合は「は？お前何いってんの？」って感じで感情移入できないと思う。
＞それはゲーム中にかぎらずリアルでも友人や恋人に感情移入する。
リアルの場合でも非同意の場合は感情移入できない。
むしろ「なんで君ってそう思う訳？」と疑問に感じる。
＞つまり相手の気持ちがよく解った方が感情移入しやすいはず。
共感の場合のみ感情移入できる。
共感できなければ感情移入はできないと思う。

>>575
別に主人公が喋らなくてもちゃんとしたストーリーは作れるだろ。
ゲームとしてのちゃんとしたお話が。

>>579
喋る喋らないなんてのはどうでもいい。
ただ、ハゲは本当に凄いやつなのかが知りたい

ふと思ったが、モー娘やらＳＭＡＰやらＧＬＡＹやらetc…といった最近の曲より、
>>571の１フレーズの方が心を揺り動かされた。

これは、ＤＱやＦＦ（特にＤＱ）にも言えると思えるんだが…
ＤＱ７より、ＤＱ２〜４の方が印象深く、いい作品に思える。
ＤＱが変わったのか、世間が変わったのか、自分が変わったのか…

どうでもいい事なので、sage〜

酷なことだが、貴方が変わったんだと思われ・・・

漏れも、子供のころに聞いてた曲とかはよく覚えてるし、
今聞いてもすごい懐かしく感じるよ。
たま　とか

>>580
さあね。
でも今まで主人公が喋らなくても十分に良いお話は書けているだろうと
思うのだが。

>>581
気持ちはわかるけど
582に同意
いや、マジであの歌はキタ>>571

>>582
なるほどな。
子供の頃聞いた曲がいまでも良く覚えてるのと同じように
子供の頃プレイしたゲームは、いまでも心に残ってるものなのかもな。

>>583
あんたの脳内でね

果たして、少し前の消防厨房が大人なった時、
ＤＱ７やＦＦ８が、>>571の歌のような思い出に残る作品になっているだろうか？

>>587
いまだってFCの糞ゲー懐かしむやつらいるし
FF8はそんな感じになるっしょ

>>586
おいおい、ずいぶん喧嘩腰だな。
まあ脳内でってのは正解だな。話の好みなんてのは人によって違うからな。

一つ疑問に思うのだが、堀井にFFみたいにちょっと凝った感じのストーリーを
書かせてみれば、堀井が本当に凄い人なのかが分かるものなのか？
そもそも>>567のいう「ちゃんとしたストーリー」の定義が分からん。

>578

あー。>570の３行目でも言ってるが、共感しなきゃ感情移入できないわけではないぞ。

感情移入が「なりきる」ことだとは思わないが
そういう意味ではＦＦは別の他人になりきる事で感情移入してるんじゃないかな。
逆にＤＱはプレイヤーの意思を主人公に移すことでなりきってる。

そうだとしたら、ＤＱで>578の言うように非同意の場合は
さっさと電源ぷちして二度とプレイしなくならなきゃいけないはず。
そうしないのはやっぱり「感情移入」してないからだと思う。

>>587
その消防厨房にとってＤＱ７やＦＦ８が面白いと感じれば、思い出に残る作品となれるでしょう。

ところで何でその２作品限定？
ＦＦ９やＦＦ10は？

>>589
想像の余地があるスカスカの話なんて
誰でも作れるだろ。

大いに想像してＤＱを楽しむのは非常に結構。
だが、それがなんで堀井ﾏﾝｾｰに？がるのかが謎ということだ

＞「ちゃんとしたストーリー」の定義が分からん。
そのくらい文章の流れから考えろ

>>591
この2作品みたいにつまらなかったものでも、
子供たちの心に残るのか・・・　って事じゃない

なんか、いろんな所で抗争が起きてる（ｗ

>591
とりあえず両作品の中から一番クソと言われてる作品をセレクトしただけ。
ちなみに、
ＦＦ９：途中経過は印象薄いが、エンディングが最高！
ＦＦ１０：俺敵には結構よかった。少なくとも、ＤＱ７やＦＦ８よりは…

＞堀井ﾏﾝｾｰに？がるのかが謎　×
＞堀井ﾏﾝｾｰに繋がるのかが謎　○

>>592
やっぱジャパネットRPGの基礎をつくったからじゃない？

>>590
＞あー。>570の３行目でも言ってるが、共感しなきゃ感情移入できないわけではないぞ。
FFの場合、主人公の気持ちに共感できないってのがFFに感情移入できないって人の言い分だろうと思う。
DQは主人公の気持ちが表されてないから共感できないということがあまり起こらない。
＞感情移入が「なりきる」ことだとは思わないが
＞そういう意味ではＦＦは別の他人になりきる事で感情移入してるんじゃないかな。
そこなんだよ。多分FF派は感情移入を「なりきる」という意味で使ってないから
DQ派との意見の食い違いが生じるんじゃないかなと。
（極端に言えばDQ派は多分全く性格の違う別の他人にはなりきれないんじゃないのかなと）
＞そうだとしたら、ＤＱで>578の言うように非同意の場合は
＞さっさと電源ぷちして二度とプレイしなくならなきゃいけないはず。
そこいらへんは多分「ゲームだから仕方無いな」と割り切ってるんだと思う。
＞そうしないのはやっぱり「感情移入」してないからだと思う。
それは人によって違うだろうな。

感情移入に関してはFFは当たり外れがある。
主人公の考えに共感できればそれはもう自分の分身としてセリフから何からリアルに表現してくれるけど
逆に「ﾊｧ(ﾟДﾟ)?」とかいうことやられるともうダメダメ。
DQはそのへん無難っちゃー無難かもな。

>>592
それなりに良い話が書けてる（書けてた？）からじゃないの？
今はまあともかく、DQ5のストーリーなんて現人神かと思ったほどだ。

それと、別にスカスカとも思えんがな。

>>597
やはり、先駆者だからか・・・
いまだにコチカメが続いてるようなもんかな？

堀井って
・大したことしないくせにﾏﾝｾｰされてる
・一人で作って発売延期
・進歩が無い

この3重苦が嫌い。

>>601
コチカメは嫌いだけど
三重苦の一番上は
キミが堀井が嫌いだからそう思うんじゃないの？

>>601
真中は激しく同意だな。
ただ進歩がないってのはわからんけどな。
何を持って進歩と言えるのかが良く分からない。

>>600
�Xのストーリー・・・

途中で結婚して子供を生む
2世代ストーリー？

こんなんで現人神扱いされるようじゃ
他の作家が泣くぞ

何つーか、RPGにおける「ストーリー」って何よ。
ロールプレイ＝演じるの通り、RPGのシナリオはプレーヤーが物
語を進めて行く上のあらすじの事を指すんじゃないの？
粗筋は粗筋。そこにプレイヤーの視点が加わる事によって物語が
完成する訳なんだけど。（＝DQ）

対して、FFのようにキャラクタ自体が意志を持っている場合、
プレイヤーは「観客」でしかないのでは？
戦闘やフラグ立ての作業はプレイヤーに委ねられるものの、実質
的に物語の支配権はキャラクタ側に握られてるよね。

DQとFFは此処まで違うベクトルで動いているという事。
想像力がどうこうのレベルじゃないよ。

まあオチ着けやカスども。

>>604
ま、当時厨房だったから。
それに親子三代で展開する大河ストーリーって体験したこと無かったし。

でも構成としては良く出来ていたと今でも思うな。とくに複雑でもないし。

ところで君の言う「他の作家」ってのを教えて欲しいな。

5はよかったよ

>>602
そーだよ

>>603
現状維持の反対＝進歩
保守的なところが嫌いってコトかな・・・

>>609
ＦＦ信者か、、、、

>598

>多分FF派は感情移入を「なりきる」という意味で使ってないから

俺は実はＦＦ派とかＤＱ派とかあんま気にしない人間なんだが
主人公の境遇や性格や台詞や状況の変化とかに対する
憧れや同情を抱くこと（共感ではなく）がやはり感情移入なんだと思う。

だから主人公の考えがやたらひねくれてたり稚拙だったりすると
妙に冷めちゃったりして>599の言うように当たり外れがあるんだが、
当たりの場合はとどのつまり感情移入できてるって事なんだな。

>>605
粗筋しか考えてないのに
ﾏﾝｾｰされるのはどういうわけかと。

>>606
おはよう

>>607
他の作家＝堀井以外の作家

>>608
俺も5はよかった。
ﾓﾝｽﾀｰを仲間にできるのが・・・

>>610
ＦＦ信者で何か悪いことでも？

ＤＱは、堀井以外は好き。

ＦＦは、見て楽しい。
ＤＱは、やって楽しい。
堀井は、いらない。

>>605
ジャンルに、言葉にとらわれるな

DQ嫌いじゃなく堀井嫌いなのか>>613

DQの作った雛形（物語を体験する＝プレイヤー主観）を
ドラマ性を強化する（物語を観る＝プエイヤー客体）という形で変化させて行ったのがFF。

基本コンセプトにずれがあるんだから、比較は難しいよな。

>605

＞対して、FFのようにキャラクタ自体が意志を持っている場合、
＞プレイヤーは「観客」でしかないのでは？
＞戦闘やフラグ立ての作業はプレイヤーに委ねられるものの、実質
＞的に物語の支配権はキャラクタ側に握られてるよね。

物語の支配権はＤＱもＦＦもキャラ側だろう。
例えば「〜を助けろ」とか「〜の洞窟へ行け」ってなって
ＤＱはプレイヤーが嫌だと思っても行かなきゃ物語が進まないから行く。
宿屋に１ヶ月泊まったって話は進まないからな。

だけど嫌々ダンジョン攻略いったってしょうがない。
だからＤＱはストーリー自体を楽しむことを保留にして
ゲーム性を楽しむことになる。
だからここらへんが誇張されて評価されるんだなー。
って極端すぎるか。

もともと完全な比較なんて無理だよ

他の作家とか言って、放送作家のそーたにとか言うなよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>615
うん。

さんざん自分一人で長々と作っといて、
力不足のところを「ユーザーの想像力で」
って言ってる気がするから嫌い。

おまけに、そのストーリーも
123・・・勇者もの
4・・・　章立て
5・・・　大河
6・・・　実は夢でした
7・・・　忘れた

・・・と、取り立てて特筆すべきものが
無いところも微妙。

そのくせいろんな所でﾏﾝｾｰされてるなんて・・・

言い合っても、一人一人の感じ方は違うから、この問題は永遠に続くゾ。白黒つけるにはどっちかが、負け？を認めなきゃいかん。多分そんなの無理。だからココで何言おうと無駄デスよ。

>>620
6と7にワラタ

そんなの誰だって分かってるだろ。
意見をぶつけ合うのが楽しいんだから、そんな事言ってもしょうがない。

＞ＤＱは、堀井以外は好き。
それじゃＦＦ信者とは言わないけどね。

堀井嫌いのＤＱ好き？
複雑だな。堀井が嫌いならＤＱも嫌いになるはずだと思うが。

＞粗筋しか考えてないのに
＞ﾏﾝｾｰされるのはどういうわけかと。
セリフも考えてるだろ。
多分そのセリフ廻しを好きって人も多いんじゃないの？
それにその粗筋自体も良く出来てる（と俺は思う）し。

>>623は621宛てね

>>620
じゃあ君があっと驚くようなストーリーを考えてくれたまえ。

>>612
粗筋しか無いから、プレイヤーそれぞれの視点によるそれぞれの
物語が出来上がる。
より能動的に物語を体験する事が出来るという事。

>>614
最早、ある意味DQとFFは別ジャンル。
日本のRPGは懐が広いね。

やるドラクエ。
見るエフエフ。

でいいじゃないか。

それぞれの物語って、そうかあ？
ちょっと前に４やったけど全然そんな感じしなかったな。

>>611
＞主人公の境遇や性格や台詞や状況の変化とかに対する
＞憧れや同情を抱くこと（共感ではなく）がやはり感情移入なんだと思う。
とはいえDQには主人公の台詞が無いため、憧れや同情を抱くというケースが無い。
それでも感情移入という言葉がDQでも使われてるということは、やはりDQとFFとでは
感情移入という言葉の定義が違うんだと思う。

ドラクエとFFでは町のマターリ度が違うね
FFの町はなんか疲れる
DQの町はのんびりできる

ＦＦの街って入れない家があるからムカツク。
入れないんなら最初から置くんじゃねーよ。

>>624
＞堀井が嫌いならＤＱも嫌いになるはずだと
レベルの上がった瞬間とかが超好き。
今まで苦労してた敵とかを楽に倒せたり・・・
この快感は、悪いけどＦＦには少ない。

＞堀井のストーリー
「良くできてる」程度で
あそこまで持ち上げられるのが嫌。

セリフは・・・　個人の好みだから知らない。
個人的には無機質な感じがして好きじゃない

>>617
だから粗筋なんだって。
勿論基本的な流れは強制されてる。でもその流れに無理やり流さ
れるのはあくまで自分。
最終的な視点は自分のものだよ。

こじつけがましいかも知れないけど
○○しろ→いいえ→○○しろ→いいえ→・・・・の無限ループの
話。
例えイヤイヤでも、最終的に「はい」のボタンを押すのはプレイ
ヤーだよね。
強引な方法ではあるけど、堀井さんは勝手に主人公は話を進めてしまうのではなく、あくまでプレイヤーが決断する、って部分に拘りたかったんじゃないかな。

ストーリーというほどのもんがあるか？
イベントの繋ぎ合わせって感じじゃない？

でも最近のゲームファンにとっては堀井氏より坂口氏の方が人気高いんだよね。
俺は坂口氏がマンセーされてる理由が分からん。
だって最近のＦＦにあんまり関わってないでしょ、坂口氏。
そのくせ坂口氏が大々的に関わった映画は大コケの駄作だったし
スクウェアをつぶしかけたのも彼のせいでしょ。
ソニコンの子会社になったのも彼の映画がこけたせいだし。

　　　　　　　　　 　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（　　ああ、やばい。映画大コケしちまった…
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

「主人公が」ね。

>>635
何をもって「ストーリーがある」と感じるかどうかは人によってそれぞれだと思うが
俺はあると思う。

イベントの繋ぎあわせの連続がストーリーになると思う。

そうか？
俺は、ストーリーのところどころに
イベントが埋め込まれる方が良くなると思う。

>>636
堀井＝DQを作った男
坂口＝FFを作った男
単なるイメージなんじゃないの？最近はFFの方が目立ってるし。
実際俺もヒゲの人が具体的に何やっとるのか分からん。

髭はプロデューサーだよ。

>>639
なんか俺はそうは思えないんだよなあ。
目的がないっつーかなんつーか。
潜ってボス殺して次の町の繰り返し
→あれ？大体なんで次の町行かなきゃいけないんだ？
→魔王が復活するんだとよ
→なんだそれ？はっきりしねーな、おい

ＦＦはいいけどｻｶｸﾞﾁｪはダメと。
ＤＱはいいけどﾊｹﾞはダメと。

>>643
ＷＩＺやってろ。

>>641
坂口さんはFF国の象徴でありFF国民統合の象徴であるわけデスね
Hahaha.

>>642
それにしては最近ほとんど何もしてないような気が…

まマニアじゃなきゃ坂口氏が何やったかなんてわかるはずもないか。
坂口氏がいまだにFFを手かげているって思ってる人がほとんどだろうし。

大体、魔王が復活って言うのが良くない。

たまには老衰で死にかけてる魔王とかも出てきてほしい。

ＤＱにストーリー求める人がいると？

>>643
基本的に合わないのかも。
どんなに面白い映画だってつまんねって言う奴は絶対居るしね。

ドラゴンクエスト共和国

王様…堀井
大臣…鳥山
皇太后…すぎやま
兵士長…千田
兵士…真島

領土は比較的広く、財力もあるのだが、兵力が弱い。

自分で言っておいてなんだが、
>>648のような意外性は必要ないと思った。

坂口がかかわったＦＦって�Zまでだよな？

堀井がいなくなれば、
ＤＱがもっと早く出るかと思うと泣けてくる

>>650
そうみたいだわ。

>>649
ドラクエはストーリーが最高！大人でないと楽しめない！奥が深い！

って言う人が結構多いぞ。
しかもそういう時必ず他の何かを馬鹿にしながら

>>654
誰がＤＱつくんだよ（藁

>>643
目的は与えられなきゃ駄目か？

でも目的はあるだろ。
洞窟潜るのは一つの町を困らせてるボスを倒すためってな具合に。
次の町行くのは問題が解決して新しい土地に行くことができるようになったから。

俺DQ好きだけどさ、確かにマンネリ気味。
でもDQじゃなきゃ味わえない独特の感覚もあるんだよな〜
もし堀井が死んだらDQは終わりっぽい。

>>648
スクウェアがＤＱ５作ったら、
ラスボスはゲマになるに２ペリカ

ＤＱはさ、魔王がいてソイツが世界を征服しようとして
どこの馬の骨とも分からん奴が仲間引き連れて倒しに行く。

っていう単純なストーリーでいいじゃないか。

FF11発売でこの板はFF１色になります

＞必ず他の何かを馬鹿にしながら
ﾜﾗﾀ

>>659
0.2円・・・

>>661
そうはさせねえ。
そうはさせねえがＦＦ１１発売ってとこまではいい考えだ。

>>651
兵力の意味するものとは？
>>654
それはあるな。
多分その場合売れなくなるだろうし、DQらしさも無くなりそうだから意味が無いが（ｗ
>>655
＞ドラクエはストーリーが最高！大人でないと楽しめない！奥が深い！
事実だから（藁

>>657
ストーリーがどうこうとか言うけどさ、
森を抜け谷を越え海を渡り広野を往く。戦闘やお使いを含め、主人公の旅そのものも立派な物語なんだよね！

>>661
そうなりそうだな（ﾜﾗ
でDQ8発売でDQ一色になるんだろうが。

勇者は、魔王と人間の子。

初めは村を襲ったりしていたが
世界を見て回るうちに人間の優しさに触れ、
その人間を守るために泣く泣く
父親である魔王と戦うことを決意する。

当然、ラスボスは父親魔王。

魔王の得意技は『真・ジェクトシュート』

なるでしょうな。
リメイク作品のドラクエ４発売の時も、それ一色だった。

ＦＦのストーリーは臭いんだよ…

>>670
くさいと思うからくさい

ＤＱ８が発売したらたちそうなスレ

【ショック！】先に進めない！【緊急】
○○○たん萌え〜！！
ラスボスは実はデスムネヲ

堀井って今ちゃんとシナリオ書いてんの？
それにしては７、大分つまらなかったよ・・・

>670
どのあたりが？

>>671
じゃあ、いい臭いだ。

正直、つまらん恋愛ドラマもどきはイランと思う
やってて恥ずかしい。

>>671
くさいと思わなくてもくさい

FF8がいい例だ

このスレ事態が臭い

>>674
ステージ制（石版ごとに別マップ）

>>673
人それぞれ

ＤＱはストーリーよりドラマがいいんじゃない？
だってストーリーどう考えても単純

ストーリー＝ドラマ

>>680
はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ＤＱ信者必死だな（藁

>>684
は？

>>682
複雑でなければストーリーと名乗ってはいけないという君の考え方が理解できないのだが。

延期はカンベン。

>>682
DQのシナリオは感動する為のシナリオ（FFは感動「させる」為のシナリオ）だからシンプルだし寡黙なんだよね。

ドラクエにストーリーなんてない。

『城→（町→洞窟）×2〜3』×5〜6

だけ

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/14 05:33 ID:???
ＦＦのストーリーは臭いんだよ…

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/14 05:35 ID:???
>670
どのあたりが？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/04/14 05:39 ID:???
>>674
ステージ制（石版ごとに別マップ）


なんでＦＦのストーリーが臭い理由がＤＱ７のステージ制になるんだ？？？

>>683
うんにゃ
ストーリーに葛藤が入って、初めてドラマになるんだよ。

なんでＤＱ７って糞みたいなムービーいれたん？

>>690
その中で色々なドラマが展開し、その積み重ねがストーリーとなるのだが…

ｱﾋｬ

っていうか、ゲームに限らず
全てのストーリーと名のつくもので
主人公がしゃべらないのなんてＤＱ以外ないぞ

FFもDQもおもしろいと思うですよ

>>690
そこにプレイヤーの視点が入るからドラマになるんよ

ストーリー＝ＤＱ
ドラマ＝ＦＦ
って感じがするな。

>>687
ちょっと勘違いしてるんじゃなない？

＞ＤＱはストーリーよりドラマがいいんじゃない？
＞だってストーリーどう考えても単純

ストーリーは単純で評価するほどのもんじゃないけど、その中で展開されるドラマがいい、と。

俺は賛同しないけどね。
むしろFF、特に8がこれだと俺は思う。

　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿　
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　〜（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU 　　

城：「行くが良い」
町：「助けてください」
洞窟：「ここがお前の墓場だ」

これをエンドレスに続けてるのがドラクエ

自分なりに解釈し使用している単語に全権を委任する書式のレスは魔界への片道切符ですのでご注意ください、というテロップがさっき出てました
Hahaha.

>>696
そこが堀井のこだわりであり、DQがDQである理由なんだろね。

感動するって誰がするの？お客でしょ。
じゃ、作る人は感動させるストーリー作るしかない。意味わからん
　
だからドラマの土台となるストーリーは単純。
ここではＤＱがいいストーリーかって議論でしょー
だからいいストーリーじゃないじゃない。ドラマはいいけど。

こんな朝ッぱらから熱いなおい！

>>696
メガテン、ポケモン、マザー、天外魔境、クロノ

このスレにウザイやつが一匹いる

>>696は何いってんだろうか？

>>708
オマエガナー

>>707
あえて突っ込まないでおこう

ストーリー＝ＤＱ
ドラマ＝ＦＦ
ならばＤＱのストーリーを文字で表せばいかに単純かがわかるはず。
その単純なストーリーの舞台においていかに客を楽しませるかというと
やはりドラマじゃないの？

>>709
読解力ゼロだなおい！

>>700
＞ストーリーは単純で評価するほどのもんじゃないけど
じゃあストーリーは複雑なもので無い限り評価できないと言っているのか？
単純なストーリーのどこが悪いんだ？

>>710
ワロタ

正直ＤＱはクソですが何か

>>711
突っ込め。
どこが間違っているんだ？

>>705
自分が山登って「ヤッター」と感動するのと
登山家が苦労して山登ったのをTVで観て感動するのでは、同じ感動でも質が違うでしょ？
サッカー選手とサポーターの違いというか・・・

FFとDQではシナリオの目的が違うのよ。
結果、お客が満足してくれるなら単純だろうが地味だろうが
それは良いシナリオなの。

>>714
なんでそう突っかかってくるんだ？
アホか、単純なものは評価できないとか悪いとか言ってるんじゃないだろ？
ストーリーじゃなくてドラマだっていってるんだろ？
ついでに俺はそれに賛同しないとも書いてる。

正直、ユーザーの想像力　
っていう単語の刷り込みに成功したのが
堀井の一番のファインプレーだと思う。

>>712
じゃあＦＦはストーリーであってドラマチックではないというのか？
>>716
ＦＦ信者は早急に逝け。

単純なストーリーがわるいとは一言も言ってないよぉ
ただ単純っていってるだけー。
エンターテイナーとしては舞台をクルクル変えるＦＦの方が合格。
ＤＱはどうだろう。やっぱドラマがある。ストーリーではない。

>>724
で、どっちが黒でどっちが白なんだよ

712は書いてることがちぐはぐ。

ＤＱには愛があるＦＦには夢がある

ＤＱ信者ってさー、ＦＦは見てるだけとかいうけど
ムービーなくしたらＦＦもＤＱとやってる事変わらんでしょ
ＤＱはさ、もう時代に取り残されてるのよ
ネームバリューで売れてるだけ

ＤＱのストーリーが好きなやつは、

「危ない！　ホイミ！」
「サンキュー！　助かったぜ！」
とか常に想像しながらゲームをしているらしい。

電波受けすぎだろ（藁

FFには無いドラクエの楽しみ方。

連続性。お話が繋がっているとか、過去のとの関連性とか。
その辺を一番くすぐられるのが、ドラクエ６

FFはー。えーと。
人が死んで大感動。オワリ。

>>722
単純ならば、ストーリーを名乗る資格が無いと？

>>727

それはFFでも、どのゲームでも。大体やる人いるでしょ。
ゲーム関係の小説なんかそれの延長戦だし。


というかそういう事をメインにゲームの２次的作品はできるでしょ。
アンソロジー漫画とかも。

>>728
厨房っぷり発揮してるなおい！（藁

　　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ♪
　☆　ちん　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　？
　 　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>718
つまりＤＱを作る人は自分らは地味でもお客を感動させることが
確実にできると思ってると？
>>724
スマｿです。確かにバラバラだ。

人が死んで感動せんのかーお前らはー！ヽ(´▽｀)ﾉ

ＤＱには特技があるからクソ。
ＦＦにはドローがあるからクソ

>>726
ネームバリューで売れてるのは、FFも同じだと思うが、、、

>>726
そう、その通り！
ムービー無くしたらFFじゃない。

>>727
それはストーリーとか関係ないよ（w

>>730
普通、やってる最中に
電波は受信しねーだろ（藁

ＤＱ４はＰＳ版リメイクの際に消費ＭＰを変更したからクソ。
ＦＦは映画を出したからクソ

こういう議論を突破できるところに、ネットゲーム。
いわゆるユーザー感のコミュニケーションを持ち出す所により〜〜〜。


今度はそれでケンカおきたりして〜〜〜。
「あのユーザーのプレイがむかつくー」とかー。

お世辞にもＤＱ７がいい作品とはいえんよ。
ＤＱ５・・・いや６までは許せるけど。

人が死んでも感動できないのがドラクエ

ドローは俺も好きじゃない！！召喚獣ドローし忘れた時なんかカナリ落ち込む！！

ムービーのあるゲームはクソということでよろしいか？

>ムービーなくしたらＦＦもＤＱとやってる事変わらんでしょ

>ムービーなくしたらＦＦもＤＱとやってる事変わらんでしょ

>ムービーなくしたらＦＦもＤＱとやってる事変わらんでしょ

ｱﾌｫさらしあげ

意味も無くヨーゼフの死ぬＦＦ

絵も話もモンスターも手抜きなのがドラクエ

ＤＱ７もあるじゃん（藁

ユウナの後ろはキマリが守るＦＦ

>>738
全員が全員、電波受けながらゲームしてるのかー。
ドラクエなら最低でも２００万本単位で売れるから、、、。

それで真面目にプレイする人はその半分として、、、。
で、ドラクエ信者がさらにその１０分の１で、、、、。１０万人ぐらいが電波？

それは国としてﾔﾊﾞｲ。

＞ＦＦにはドローがあるからクソ
８だけだろ、ｱﾌｫ

>>740
議論か？これが…

連続性として一番楽しめたのは、ドラクエ３ですな。

まぁ普通のゲームとしても最高峰の出来ですが。

それは＊＊＊＊が１６歳になった朝だったＤＱ

なんか厨房が起きてきたな・・・

絵＝見やすさを考慮して手抜き
話＝想像の余地を残して手抜き
敵＝前作の敵を出して手抜き

>>752

じゃあチャット状態ですかな。

まぁＦＦ２は駄作だよね。たしかに

>>755
起きつづけてた厨ですが何か？

>>733
確実？
ただ物語で感動させるシステムがFFとは違う、という意味っす。

DQ信者ってDQ7もﾏﾝｾｰなわけ？
おれはFF信者だがFF8は糞だと思うぞ

FF2は面白かった。当時あのシステムはかなり斬新、、だったと思う。

FF8はキャラ以外好きじゃない。

ＤＱは保守的すぎる

>>760
そのままイエスと答えるとおかしなことになるように
微妙にニュアンスを曲げてくるアホって、相手すんの面倒だよね。

ＤＱは同じ作品をリメイクし続けても売り上げは変わらない

ＦＦ８はリノア以外好きじゃない。
ＦＦ９はブラネ以外好きじゃない。
ＦＦ１０はアーロン以外好きじゃない。

ドラクエに構造改革を！！！！！


FFには根本的性製作の見直しを！！！！



どっｄちが野党だぁろおおあぁあああ？！！

なんか厨房が一気に増えて鬱。
10分くらい前までは真面目に議論してたのになあ（哀

うんこー

　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 |　 ＿　　|　　|￣￣￣| 　＿__|￣|＿_　|￣ |　<＼_>
　　/　/　 | 　|　 |￣￣￣￣|　|　 ＿＿ 　|　| 　|　 ＼_>
　　￣ 　 /　/　　￣￣|　 /　.|__|　./　|　|　　＼ 　 ／／
＼ 　 _／　 /　 　 _ / / 　　__／　/ 　|　 |＼_> ／／
＼＼ |＿＿／ 　 　 |＿＿/　 　 |＿＿／　 |＿| 　／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　（　　 　　） 　　　＞
＜　　 　／ ／>　>　　 　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　 　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　| 　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ /　 ￣　／　／　　 　 |　 |　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　 |￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　 ＼　／　　　　　 　 |＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

>>769
日曜の早朝です。しょうがないとごめんなさい。

>>761
信者って生き物がみんな同一の考え持ってるみたいな言い方だね。
7ｸｿのDQ信者も8ﾏﾝｾｰのFF信者もいるに決まってるでしょ？

厨、ウゼええええ

そこの浅い厨房と、なまじ真面目すぎて厄介な基地外
どっちがたちが悪いのかと問い詰めてみるテスト

>>761
正直７はイマイチ乗れなかったなあ。
ゲーム性、という部分はともかく物語る事についてはちと。
総合的には良質な作品だと思うけどね。

ぼかーどっちも好き。

>>769
あれで真面目だったのか(;´Д`)

>>226
凄まじい痛さだな……
しかしそれ以前に「必ずウィンドウサイズを最大にしてください」の辺りに
いきどまりを感じるのは俺だけではないはずだ……

>>773
知ってんよｳﾞｧｶ

ｷﾞｬﾊﾊ

ドラクエ・・・
それは、同じ事を繰り返すゲーム

セフィロス萌えー
ルーファウス萌えー
セッツァー萌えー
シーモアたん萌えー
皇帝たんウボァー

ドラクエもFFも完全ネットゲー化！した未来を想像。


ドラクエでFFのギルド組むなーっ！！！
FFでドラクエのギルド組むなー！！！

ドラクエの野郎は糞ばっかだな（ｹﾞﾗ
FFの奴らはガキ多くて話にならん（藁


------


今とあんま変わらん（笑

ここは今からブラクラを張るスレになりました。

９のシステムはトランス以外好き

>>761
DQ7はそれなりに良質の作品だからマンセーできるのは当たり前でしょ。
真性糞のFF8とは違ってね（ﾌﾟ

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/kanban/ff.gif

ドラクエファンタジーを出せば万事解決するんじゃないか？

>>779
すげー。

ちょっとまえまでアホ一人以外は普通に話せてたのに…残念。

まぁFF8とドラクエ７は駄作という事でよろしいか？！

>>787
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━┓
　 ┏━━( ﾟ∀)━━━━┛
　 ┗━━━( 　 ﾟ)━━━┓
　 ┏━━━━━(　　,)━┛
　 ┗━━━(ﾟ 　 )━━━┓
　 ┏━━(∀ﾟ )━━━━┛
　 ┗━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

たぶんずれる

>>791
同意します

>>780
君761？
駄レスか真性馬鹿か判断つかないんでレスしてみたんだけど、前者だったわけね。
ラジャー。

いや、どっちもかなりの時間プレイしてますが。

>>794
ｳﾞｧｶ

なんだか今起きてきたＦＦ信者が哀れなほど必死だな。

信者対決だな（藁

結局夜明かししちゃったい。
皆様お疲れ様でした〜、寝よ。

しかし酷いねこりゃ（w

>>794
ちげーっつぅーの！

戦闘準備〜

必死だな！
必死だな！

>>778
少なくとも今現在よりかは真面目だったでしょう。

必死ですが何か？

ソフトの黄ばみの話とかをしている時のみ有意義なのですこの板は
Hahaha.

必死でも別にいい〜じょぁん！

おまえらなあＤＱが今のゲーム業界作ったんだよ
ＤＱがなかったらＰＳ２だってでてねえぞ？こら

俺、たぶん一番必死！

この板のいいところでもあり、悪いところでもあるですな。

＞月に一度は絶対信者同士の煽りでなりたつ勢いだけのスレがある。

晒しage

８０７　　誰に聞いたの？そんな事

>>760
自分の考えはＤＱは舞台を毎回あまり変えずに人を感動させる事が
できた１〜３までのＤＱは一体何がすごかったか･･･を考えてる。
で、それが要所要所にあるドラマなんじゃないかと。
それがラストで活きてくるから感動。じゃないかと
ＤＱ６なんかはストーリーかもしだしたかもしれないけどアレって
面白かったかなぁ。なんかなぁって気がした。

感動させるシステムってのはやっぱビジュアルで感動させるＦＦとは
違うのかな、ＦＦもドラマはドラマだけどなんかその場その場を見せてる
だけって感じもする

種まいたのがドラクエなら！耕したのはFFやら他の作品だろう。

おめーじゃねーよ（ｗ

ＦＦよりＤＱ信者の方が面白いＹＯ！

FFに野島伸司脚本の投入を検討するといいと思う。

ＦＦ信者の方がｵﾓﾛｲＹＯ！

ファミコンがうれたのもＤＱあるからだろ
ＰＳ２だってでてないじゃん？ｸﾞﾙｧ!

なぁ、煽り外のあるスレッドを知らないか？

現在厨房警報発令中！！！

ＦＦ信者＞ＤＱ信者＞ＦＦ

ドラクエは種のまんま腐って行ってるじゃねーか！

>>818
そういう事を掘り返すと、マリオブラザーズがNO1になるから。

でました「ｸﾞﾙｧ!」（ﾜﾗ）

８１８　　なるへそだな。（＠3＠）

ＦＦ信者＞俺＞ＤＱ信者

>>823
いや、インベーダーだ。

>>822
今は根腐れしているといってもらいたいWA!

>>816
野島一成じゃ駄目か？

>>827
いや、原始人だ

正論言われていいかえせないからって
煽りになっちゃうんだね（ぷぷぷ

脱出・・・

>>822
FF信者死ね。

>>814
激しくﾜﾗﾀ！

（;
´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>833
ドラクエ信者はどうでもいい

>>835
ﾜﾗﾀ

＞ＶＡＳ
お前が厨房を呼んだんだな。
厨房筆頭は速攻で逝け。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　 ∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　 （　 俺）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　　|　　／　　ノ ｜
　　 　 　 　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　　.／　／ ／
　　　 　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 　　|　 |､　＼　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　 　.　　|　/　＼　⌒l　　　　　　　　　 　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝==-

>>833
>>836

教科書に載ってそうな、なサンプルです。

ｗ

>>838
それいわれるとツライ。というかソノ通りですごめんなさい。

>>842
あーあ

>>838
積極的に呼んだのと結果的に呼んだのは違いますし、ホントにVASさんが呼んだかもわかりませんし、呼んだ主が厨房か否かも別の問題デスよ校長
Hahaha.

死ねとかいっちゃぁアキマヘンデ

いや、ほんとそうです。

ＤＱ白！

-------マターリいこう--------

-------時間はたっぷりある--------

　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 　|/ﾟUﾟ|丿　ﾏﾀｰﾘ仮面
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　〜（　ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU 　　ι(´ー｀)ﾉι(´ー｀)ﾉ

>>844が読んだに２ヒソカ

-------　一本いこうか！--------

言い合っても白黒なんてつかーーーーーん

>>851
何をですか？　今日の朝刊ならまだ読んでませんヨ
Hahaha.

furueru...

シベリアンジョークって何歳？

誰か天津飯のＡＡうｐしてくれ

　 　 　 　 　 　 　　　　　＿ 　 　　 　 　　＿
　 　 　　☆ 　 　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　 　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　 　 　 　 　 　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌ ヽヽ/./l ｌヽ!
　 　 　 　 　 　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌ ｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽ ﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　 　 　　　　 　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　　＼
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜　あげるの！！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

>>812
ちょっとだけ。
感動させるシステムの違いってのは
DQ=体験（プレイヤー主観）
FF=追体験（プレイヤー客観）
感情移入の質の違いで言うのなら、FFはキャラクタへの感情移入であり、DQは物語世界そのものへの感情移入とでも言うのかな？結果構造は大分違う為に脚本の作り方も違って来るわけで。

３で感動出来て６で感動出来ないってのは、シナリオそのものの
出来不出来は勿論あるだろうし
時代性やその時の環境にもよるよね（年齢とか）
でも基本的なシステムには変わりは無いと思うよ。

ＦＦ＝白　ＤＱ＝黒

厨房のせいで一気に人がいなくなったな。

>>859
ありがとう。自分もどうやって説明しようか迷ってたんだけど
結局ＤＱは様々なドラマがあるその世界をみて感動。
ＦＦはいろいろ舞台は移り変わるけどその舞台の小物（その世界や主人公以外の人物）
をエッセンスにして　主人公の　ドラマに感動するわけで
DQ=体験（プレイヤー主観）
FF=追体験（プレイヤー客観）
となるんだねー。ｻﾝｸｽです。そのとおりだー
言う事ちぐはぐの自分にかまってありがたいでｿﾞｰﾏ

ただやっぱ・・ＤＱはドラマだと思うんだけどなぁ
ＦＦが、すべてが一つに向かうストーリーの塊だとしたら。
ＤＱ３のソクラスのような独立したエピソードが印象深いＤＱはドラマでは・・
ぬー説明できんー

>>862
ふむ、
では聞くが、ＤＱにはストーリーは無いのか？
ＦＦにはドラマは無いのか？

俺はどっちにも両方あると思うんだよね。
ドラマの積み重ねがストーリーを形作るわけだし（とくにＤＱはね）。
ＦＦにも主人公と他のキャラクター同士のドラマがあるわけでしょ。
最もＦＦはストーリーの中にさまざまなドラマが展開されるって感じだが。

ただ、ドラマ性に関してはＦＦの方が濃く見せてると思う。
だからＦＦ＝ドラマと書いたのであって。

確かにFFの方がドラマっぽいな。

ＦＦ＝エヴァ
ＤＱ＝水戸黄門




…って言ってみる

で、ＤＱ＝ストーリーの根拠だけど
ＤＱはストーリーの構成が上手、綺麗だと思う。
（ただ７は全体の構成はイマイチだったかな、でもショートストーリーのドラマは良かったな）
３のどんでん返し（１，２での伝説の勇者ロトの正体）
４のコントラスト（魔王と勇者の似た境遇）
５の主人公の人生を丸ごとストーリーにしたスタイル
６の斬新な着眼点による「自分探し」の物語

う〜む。このレスを見てると、FF好きの俺も、なんだかDQをプレイしたくなってきた。

>>867
FF好きにはお勧めはしたくないな。
つまらないと感じて貶されるのも嫌だしな。

FF好きにはDQは合わないのか・・・残念。

>>869
まあFF好きのレベルにもよるけどね。
少なくともDQにFFらしさを期待しちゃ駄目だよ。
演出もヘボイし。（DQ好きにとってはあのヘボさが良いんだけどね）

>>864
意味が違うべ

FFにはLOVEがある。
DQはただ共に戦うだけ。

そこで得意の脳内補完だろ？
勇者と戦士はﾊｱﾊｱでしたとか。

それがギャルゲーといわれる所以では・・＞８７２

>>872
FFは仲間キャラ同士でのLOVEを描き、
DQは仲間外のキャラ同士のLOVEを描いた作品だと思われ。

＞FF好きにはお勧めはしたくないな。
＞つまらないと感じて貶されるのも嫌だしな。

これは逆も言えるのか？
ＦＦの映像、ストーリー『だけ』に引かれてるほとんどはライトユーザーだと思う。

よく話題に出てくる「ライトユーザー」って具体的にどういう人々のこと？
普段ゲームなんかとまったく無縁だけどＤＱとマリオだけはやるおじさんやおばさん達？

>>876
何が言いたいんだかわからん。

有名タイトルとか話題性、ビジュアルで選ぶのがライトかな。
特定のシリーズのオールドファンはその作品に関してはコアな部類かと
基本的にゲーム自体を探らないで、あくまで遊びの範囲で楽しむ人みたいな感じ。

どちらも「面白かった」と思うが。
正直、最近ハードを使いこなすのではなく
ハードに振りまわされている部分まで似ている。

どうみても白はＦＦでしょ
パッケージはずっと白で来てるし、ＦＣ時代にはカセットまで白かった

おでんマンも悲しいよ
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼　

彼にささげるおでんだ。さぁ、お食べ
　　∬　　 △
　<}O{}-／●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

俺はＦＦ派だが、ＤＱ派の奴に聞きたい事がアル
俺は「ＤＱ糞」などとはいわない、ＤＱにはＤＱの面白いところがあるんだと思う
が、おれにはよくわからんＤＱ派の人間よＤＱはどう言うとこがイイんだ？

よくわからんが(・∀・)ｲｲ!!

ＤＱ以外のゲームほとんどやらないから他のエｇ−ムと比べるのは困難だけど、
俺的には暖かい世界と戦闘・戦闘画面。敵キャラにも愛着がわくのがイイ
（メジャーなところでスライム系かな）
自分が旅してる感じになる時もある。特に序盤から中盤まで

忘れたころにまたやりたくなる。
＞８８３

FFには未来があるかもしれないがスクウェアにはもはや微塵の未来さえ残っていない。
映画で滑って１１でこけてだしな
リテイク版やらインナショでぼってるんだろうが所詮はマニア狙い。
負債も相当らしいから１１で滑ったら間違いなく破滅する

>>885
ふむふむ、真面目なレス感謝します。

>>866
しかし、最近１ヶ月くらいのあいだにクソウェアの株価上がってエニックソより高くなったぞ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9684.t&d=3m
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9620.t&d=3m

ＤＱには>>885みたいに他のゲームはほとんどやらない、ＤＱだけやるというライトユーザがたくさんいる
そういう人たちが売り上げのかなりの部分を支えてるのは確かだが、
そういう人たちに配慮しなきゃならないのでマニアックなことはやりにくい

>888
新作ＫＨといたストの売れ行きの
単なる比較でスクウェア株価上昇かな。
一種の試金石であるＦＦ１１でどう転ぶかは不明。

>>888
つまり11に期待しているってことだろう
売れればそれだけ儲かるんだし（株主が

俺はＤＱ派だが、ＦＦ１１は凄く楽しみだ
ムービー等の余計な演出がなく、各個人が一人のキャラクターを演じる・・
本当の意味でのＲＰＧ

ストーリーやらムービーやらをﾏﾝｾｰしてきた現状のＦＦ信者ってのは、１１はどういう風に見ているの？

>>892
いよいよ彼らが懐古主義者と呼ばれるようになるのだ

課金で消防やら痛い厨房、荒らしが消えるからそれなりに期待できる気がする

FF11ね、ハードルが高いってのはいいことだよなぁ
>>894の言うとおり、質の低いプレイヤーが出てこないってのは嬉しい
７〜１０のＦＦは思春期を対象としていた感じだが、ここにきて一気に経済力のある大人を対象にしたって感じだね

>>883
音楽。特に昔のやつは一回聞いただけでとても耳に残る。
もちろん６，７も好きだが。
FFだって音楽はとてもいいのが多いが、覚えているのはDQの曲

もんだいは経済力の有る大人がどれだけ買うかだな。。
FFを買うのは消防厨房がほとんどだったから売上は落ちる気がする。
本体の値段を上げれば元は取れるだろうが。。

映画とかで人気を呼ぶ作品はストーリーを１行か２行くらいで
説明できるものが多い。
あまり複雑なものはどんなに良作でも見たいと思う人が少ない。

複雑だと意味がわからないで終わる映画も多い。
実際マトリックスは見ていて意味がわからなかった。
俺の頭が弱いだけかもしれないがアクションシーンが凄いだけで名作は無いと思う。
まぁわかれば面白い話なのかもしれないが

９００白黒

FF11ほしいけど、現実的には買えないね。
通信料だのコンテンツ料だのカネがかかりすぎるよ。

だからそれでもとをとるんだろう、、
オヤジゲーマー、FFマニア、お坊ちゃまは金に糸目はつけないから。

すまん、俺のせいで１１の話になっちゃった

金があるだけでは今回のＦＦやらない筈。
時間と資金の両方を備えた人だけが楽しむだろうね。
大学生等かな。
両方ない自分は、ＰＣ版まで待つが。
ＰＣ版発売までには11の「白黒」出てるし。

ＦＦの方がどう考えてもおもしろいね。
客観的に見たらやはりＦＦが上なんじゃない？
ＤＱなんて糞じゃん。なんの進歩もないし。
古いのがいい、ＤＱ最高って言ってるやつらは一生ＦＣやってろ。
お前らにはＳＦＣだって勿体無い。

>>904
オマエモナー

ＦＣでもＦＦが好きですが何か？
俺はＤＱ７以外は全作やったけど、
正直ＦＦ１１は辛いな。金が。

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　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
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　保全age━━━━━ l! //　＜二》　 　《二＞ﾞ ヾ､!､━━━━━━━━━ !!
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　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l

ＤＱ７は感情移入できなかった

>>904
釣り人よ、DQ信者を煽るだけでなく、たまにはFF信者も煽れ。

FF＝DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

>>910
ナイス。
禿しく同意。
こんな結果のわかっている糞スレ立てるなよ。
>>1よ
お前も最初から解っていたんだろ？
結論なんかつかないのさ。
DQもFFも凄いんだ。
凄くなければ続くわけが無い。
物事の存在には理由があるんだ。
ただそれは至極解りにくく、感じ難い。
ただそれだけなんだ。
だからもうやめようよ。
皆できずつけあうのはさ。
人間なんて全てが弱者なんだ。
運命には逆らえない。
それでも精一杯あがくから美しいんだよ。
人間はさ。
答えを見つけだすのに遅すぎるなんて事は無い。
今からだって遅くなんて無いんだ。
だから一緒に走り出そうよ。
僕と、そしてこの地球に住む全ての人々と！

９１１・非常に臭い言葉だったが、同意

それじゃ、このスレの総意は >>910 と言う事で宜しいか？

>>909
だってさＦＦ信者ってｱﾌｫだから釣れないんだよ。
ＤＱ信者だったら池の鯉みたいに群がってくるし、おもしろいんだよね。
ＦＦ信者は煽られてることすら気づいていない（ｗ

>>862
遅レスながら。ドラマ云々てのは言葉の用法なので・・・

極端な話、FFで例えば登場人物の誰かが死んだとして
キャラクタがそれを嘆き、プレイヤーをそれに感情移入（追体験
）させる事によって感動が発生します。
始めからドラマが内包されている故、映画的と言われる訳。

対してDQは、「誰かが死んだ」という事象が表示されるのみで、キャラクタはそれに対するリアクションを許されません。
その情動はプレイヤーに委ねられます。
つまり、プレイヤー（＝キャラ）がその死に対して悲しむ（体験
）事で、始めてドラマが生まれる訳です。

ストーリーは有りますが、ドラマを産む作業はプレイヤーが負っ
ている事になります。
体験するドラマと追体験するドラマ、両者の質の違いはここにあ
るんじゃないかな、と。

ドラマに関して言えば
DQの場合、物語にハマれないと薄っぺらにしか思えないし
FFではキャラに感情移入出来ないと、制作者の独り善がりに感じられてしまう危険性がある訳で。

あくまでそれに限定しての話ですけどね。

>>914
お前の目的がわからん

９１７に同意
アラシちゃんはカエッテ下さい（・∀・）

意外と真面目に話し合ってるのか
俺の意見は>>910だけどな

白黒＝陰陽みたいな。
対比して語るのはええかもしれんが、優劣を付けるモンではない
わな。

俺、自分がなんでＦＦ１０がしっくりこなかったのかわかってきたかも。
短いんだよ。前半（というかほとんど）はユウナの巡礼の旅だろ？
旅（グランドツアー）としてはものすごく短くないか？
そんなんで宗教的な内省とかちゃんとできるの？

>>863
たしかに両方にストーリーもドラマもあるけど自分はどっちになにかが無いとか
いってるんじゃなくてＦＦでは、ＤＱではどっちがドラマ、ストーリーの割合が
大きいか、と言ってるんﾃﾞｽー、この意見は曲げてないです
で、ドラマのＤＱ，ストーリーのＦＦかなと。
確かに人によって考え方違う。自分はＦＦは映画、ＤＱは小説って感じと思ってた
今までは
>>605
対してDQは、「誰かが死んだ」という事象が表示されるのみで、キャラクタは
それに対するリアクションを許されません。
その情動はプレイヤーに委ねられます。
つまり、プレイヤー（＝キャラ）がその死に対して悲しむ（体験)
事で、始めてドラマが生まれる訳です。

↑の文すごく感動しましたです、　確かにそのとおりですー
ＦＦＤＱの両方ストーリードラマあるんだけどＦＦの方がどうしてもストーリー
凝ってるように見えてしまう。客を飽きさせないため。
いつもほぼ完全な悪を倒すＤＱはストーリー（舞台）に重きをおかずにドラマに
行ってる気がする。
よって自分の中ではＦＦ＝ストーリー　　ＤＱ＝ドラマ　　なんです。
だってＦＦの展開するドラマは大体一緒って感じがする。舞台が違うだけ。

>>荒しの方々
sindekudasai

俺の感覚では「ＤＱ＝物語り　ＦＦ＝ドラマ」なんだけどね
「ドラマ」という言葉の定義が>>922氏とは違うのかもしれん

>>914
逆だろ。
DQ派がｱﾌｫだから釣れやすいんだろ。

ま、FF派が賢いとは言わんが。

>>883
遅レスだが、シナリオとか、台詞回しとかといった、俗に言う「堀井節」ってやつだな。

あとは温かみのある世界観とか、レベル上げによる強くなる楽しさとかが
ＤＱの魅力か。

僕は　ドラクエ派だけど　なにか？

FF=DQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1