フェレットは好きですか？

スイカといえばテンプラ

で、トルネコはどうするのさ？

土曜日投票で、告知していいの？

具体的な議題がある以上、荒らして埋めていいような場面とは思えないけどね。

自分にできることをやっているだけ

はやくスイカの季節にならないかな

それでは本来の議題に戻りましょう！

>>1
好きです

>>486
まとめ、本当にご苦労様でした。
ちなみに>>299の話はおおむね事実です。（その時居たわけではありませんが

>502
板違いの決定を投票で決めるのはアレですね。
私としては、どんなに時間がかかったとしても
みんなが納得した上で板違いを決めたいです。
たくさんの人が賛成してるから、それに決定と言うのでは、
少数派の人が納得しないと思うですよ。

だから、まず投票で決めていいのか否かを決めなくてはいけないです。（笑

>>1
フェレットってどんなイタチ？

うやむやにした場合、これまでどおり「タイトルにＦＦＤＱが入ってるかどうかが判断の基準」となり、
>>474の一番上、「トルネコ１は板違い、トルネコ２はＯＫ」になるけど、
荒らしてる人はその意見でいいわけ？

これは俺が考えたものではなく、2年前に明文化されたルールを文字通りに解釈したものです。

ラゴンさん、落ち着いて。

＞506
了解。
＞509
ｽﾏｿ。時間帯も悪かったか……

スレ違いの話を持ち出すやつが荒らし

フェレットに付いて語りましょう

http://www.net-ibaraki.ne.jp/hitachi/feretto.JPG
両手をついてこっちみてて萌えー（´Д｀；）

>>513
萌え

>>502
いやー全員が納得するなんてのは難しいと思ます

>>502→>>506

>515
だから時間をかけて考えているワケなのれす。

>>486で上げられている板違いの定義について考えませう。
主な意見で上げられているものの中でどれに賛成するか、そしてその理由。
これらの中に賛成できるものが無ければ新しい意見を出すのも良しです。
また、他の意見での問題点を上げて、その意見の賛成者からのレスから考える。
もし問題点がｶﾅｰﾘ現実的なものでしたら、その意見を修正してみたり。
と、こんな感じで。
先にも言った通り結論は急ぎません。あせらず逝きませう。

＞476と＞508も考えてください。

「ＦＦＤＱとタイトルのついた……」は昔からのルールであり、「変えるのか変えないのか」がまず大きな区切りかと。

そして、今回決めることは「トルネコの大冒険」ではなく、「ドラゴンクエストキャラクターズ」についてであり、
エニックスが今後、トルネコの大冒険・モンスターズ以外のドラクエ派生ゲームを出す可能性があること。

携帯ゲーは携帯ゲーにいってほしいなー

だから、ドラヲリや海外版FFはどうなんのよ？
ありでいいんだろ、もちろん。

ふと思ったんだけどさ。
「タイトルにFF・DQとついた…」って書いてるけどさ。
それはどっからきたの？

初心者の館の注意書きにも目を通したし、板TOPの注意書きも良く見たけど、
そんな記述はどこにもなくない？

＞この板は▽
＞　　　・DQシリーズ
＞　　　・DQモンスターズ
＞　　　・FFシリーズ
＞　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
＞　　　・FFDQの新作の話題
＞　　　・FF外伝聖剣伝説１
＞　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。


ローカル削除基準内記述
＞・板違い（DQシリーズ＆モンスターズ、FFシリーズ＆タクティクス＆USA＆GB聖剣伝説１、
＞　　　　　FFDQのネタや新作の話題。これ以外の話題は他板で）

あるのはこういう記述のみ。

DQシリーズってのは、１〜７までだよね？
DQモンスターズは明記してある。
FFシリーズは、言わずもがな、１から〜Xで。
FFタクティクスにFFUSAミスティッククエスト、聖剣１の記述もある。
で、新作の話題でしょ？

どこに、今議題に上ってるトルネコの記述があるのでしょうか…？

「ドラゴンクエストキャラクターズ」という、
その括りの中に入れられていない（そのルールが成立した時点では発売されていなかった）タイトル、
それに関して話してるのでは？

で、この「DQキャラクターズ」を冠したゲームとして
「トルネコ２」が存在する、という話だと思いますが。

＞68のこのスレで決定したらしい。
http://piza.2ch.net/ff/kako/970/970670997.html
232で
＞トルネコは「ドラゴンクエストキャラクターズ」という枕詞がタイトルに
＞付いてるので可です。シレンは不可。
という意見があるけど、
そのあとの、236のまとめでなぜか
＞ＤＱ１〜７＆モンスターズ、ＦＦ１〜９＆タクティクス＆ＵＳＡ
＞>>231-232さんの意見と同じだね？一応。
＞この辺の線引きで良いなら分かりやすくなるよ。
とまとめられる。
その後、238で、
＞＞２３２
＞家ゲー板にトルネコのスレはもうあるから、
＞こっちで新たに建てるようなことはさせないほうがいいよ。

で、今の流れに決定。
俺は、どこで聞いたんだっけか……
「タイトルにＦＦＤＱ〜」って。
キングダムハーツの取り扱いについて質問したとき、そう言われたんだけど。

ソースが見つからん……
切腹して詫びることになるのか？（ｗ

んじゃ、その場合、>>508は撤回します。ソースの確認完璧でなくてごめん。
でも、>>476のほうで、結局問題は残る……
決めた人たちも、本編以外のを残す際に融通のきくルールにしてくれよ……
まだまだ出ることはわかっただろうに。

しかし、「タイトルに〜」以外の基準で、GBサガやクロノを拒むことはできるんだろうか？
内容的には、タクティクスのほうがよっぽどＦＦから遠いような。

ルールなんて決める必要は無いと思うがな。
どうせ「そのスレを使っているかどうか」だけで意見を決めるんだし。
ただのワガママの言い合い、多数決。
それを成文化することにどんな意味があるのやら。

ＦＦＤＱ板に割り振られたゲームの話が出来なくなるようなら、
厳しいルールを決めればいいだけ。まだそれほどまで酷くない。
それにそのとき潰されるのは、そういうスレではないはず。

そうすると、
＞この板は▽
＞　　　・DQシリーズ
＞　　　・DQモンスターズ
＞　　　・FFシリーズ
＞　　　・FFタクティクス＆ＵＳＡ
＞　　　・FFDQの新作の話題
＞　　　・FF外伝聖剣伝説１
＞　　　　　　　　―――――――――以上の話題をする板です。

これを……
１、永久にこのまま。本編の新作以外、何が発売されてもこれ以上いっさい増やさない。
２、スクウェア・エニックスから新作発売のたびに、個々で審議する。
３、「タイトル〜」の基準で、新作追加。
４、それ以外の基準を考える？

　

＞528
まあ、厳しくして、板違いゲーム追い出したところで、純粋なＦＦＤＱスレが400も機能するとは俺も思わないけど。
でも、歯止めとしてのルールは必要でしょ。

>>527
ラゴンさんFFTやったことないって言ってたじゃん…

内容基準で「FFTはSRPGだから遠い」って言っちゃうと
FFDQ以外のRPG全部入れなくちゃならなくなるよ。
ここはFFDQ板、FFのタイトルが付いている以上、そこは不問。

もちろんトルネコ2もそうだけれど、
難しいのはトルネコ1…という話だったはずだよね？

・・・どーでもいいの、そんな事は。
ただ、そのスレは途中でＤＡＴ落ちにならないようにすればいい、と
言っているだけ。

ただ、個人的に言うと３までの範囲は残して欲しいと思う。

「二大RPG板」じゃなく「FFドラクエ板」だからな…
その意味では確かにタイトル基準というのは整合性がある。
関連書籍やコンサートも扱えるからな。

＞532
でも、スタッフとかも全然……
タクティクスオウガからの引き抜きがほとんどでしょ？
音楽もシナリオもデザインも、ＦＦ本編に関わってない人ばかりのような（これもよくわからない）

スクウェアは「もうひとつのファイナルファンタジー」と言って売り出したわけだか。
ラゴンFFTはじきたいの？

ああ、別にタクティクス迫害する気も、タクティクスをダシに現在の板違いを容認させようって気もないから。
ただ、もめないように、ハッキリしてほしいなあと。

内容基準は無理だろ。
未発売タイトルが語れなくなる。
FF11もネトゲ板に行けってことになったら面倒だしな。

>>535
スタッフとか言ってると、オホーツクに消ゆとかいたストとかのスレ立つぞ（笑）
さっきからラゴンの論点変だよ。

微妙にずれてるな、俺。

トルネコ１はレゲー板でも（たしか不思議のダンジョン系総合で）スレが立ってるから
ここに加える「必要」はないな。
ただ、トルネコ２が範囲内だとすればそのスレで１を話題にする「権利」はある。

結論。
トルネコ２を認めれば１はどうでもいい。

じゃ、やっぱ>>529の１か３か

たしか「タイトルで選定」ということになったのは、
「誰が見てもFF・DQ関連タイトルであると分かるから」というのが最大の理由だったはず。

極端な話、削除屋さん（もちろんFF・DQやってるとは限らない）が判断できないと困るわけです。


同様、初めてこの板に来た人にとって分かりやすい基準であってほしいです。

＞539
う〜ん、作品名というかブランドだけＦＦって感じだったから。
でも考えてみればＦＦ自体、それぞれにまとまりがないしね（ｗ
クリスタルとチョコボとシドぐらいか（ｗ
このへんはやってないのに悪かったm(_ _)m

でも、タイトル縛り以外の方法で、サガやクロノをはじくのは困難だと思う。
これ以上の追加をしない、またはＦＦドラクエ本編以外すべて板違いか。
内容でやると、なんとでもねじ込める。

ごめん、レゲー板じゃなくて家ゲ攻略板だった。

エニックスが「ドラクエだ」と言って売ったものはドラクエ、
スクウェアが「FFだ」と言って売ったものはFF。

……としか言いようがないと思うのね。
あくまで僕個人の意見なんだけど。

実際、ゲーム関連板の諸事情知らない人がふらっと板をのぞいて、
スレを立てる前に「理解して飲み込める範囲」って、こんなもんじゃないかなぁ？

逆に、拡大解釈しないとFFとみなせない、DQとみなせないものは、
考慮する必要はないと思う。

ここは常時age

>521、>525辺りへのレス（いい加減だな。）
おそらくラゴンさんに「タイトルにFF・DQとついた…」と言ったのは私ですな。
で、私はどこかの過去ログかなんかでそう言った書き込みを見た事があったです。
ソース？。
････覚えていないな。

私も切腹逝っときますか。

>545
その基準で逝くと。KHみたいに「FFとディズニーが　融　合　」した、
というものが微妙になりそうな罠。
板違いだ、と言うのにも、板違いではない、と言うのにも決め手に欠ける感
がありますです。

〜ドラゴンクエストキャラクターズ〜
はサブタイトルっつー扱いはできねーのかなー。
タイトルはあくまで

トルネコの不思議のダンジョン２

っつー事で。

普通に考えてトルネコはドラクエだろ？チョコボだってFFのものだ
で、聖剣１はFF外伝だけど、聖剣２以降はFFとは関係無くなってる
海外FF、ドラウォリは単にFFDQの海外版だろ
KHはFFキャラが出てるんだからその点のみだけではFFだとも言える

ただでさえ話題にできるゲームの数が少ないんだから、
エアガイツスレがあってもいいじゃないか

「キングダムハーツ」という名前を見て、未経験者がFFだと思えるか？
と言うこと。

だから、トルネコ２のスレを立てるならば「ドラゴンクエストキャラクターズ２」
と言うタイトルで立てるのが正解だと思う。

>>550
逆にちょっと知ってる程度なら、キングダムハーツはFFとしか思えないだろ
んで、あれだけテレビやなんやで宣伝してるんだから
FFキャラの出てくるゲームってことぐらいは知らない人間のほうが少ないと思われ

KHのCMにはFFキャラは出てこんのだよ。
少なくとも俺はCM何度も見たけどFFキャラ見つけられんかった
□繋がりでおまけとして出てるだけ感が強い

しかし、KHやった事ないからなんとも言えない罠

>>551
そもそもゲームを知らない人からみた区別が必要なのさ。

騙りさん出現につきﾄﾘｯﾌﾟ使います。
ﾄﾘｯﾌﾟ嫌いなんだけどねえ。

下がってるのでageておきますです。

このスレ完全に板違いでしょう？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011920388/

スレの492-493で板違い推奨派のコテハンがいますけど、こういうスレこそ放置すべきでは？

この板を代表する良識コテハンだそうです。

469 名前：名無し異端者＠ＬＶ2002 ◆3ELRAMZA 投稿日：02/04/09 21:23 ID:???
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>>556
それは良識コテハンというより古参コテハン。
その人が黒いものを白いといえば、この板の住人はそれを白いものとして認めるよ。

今はゲームそれぞれが板違いかそうでないかの議論中なんだが。

板違いと同じくらい板全体で厄介なのって、似スレの乱立じゃないか？
トップに載ってるにも関わらず減らない。
以前に板のトップを変えるかというレスを見かけたから、もし変えようって
方針になったのなら、これも対策を話し合って改善するって話し合いもしない？
もちろん今の話題が解決したらでいいから。

んー、ここで話すのは違ったかね。

　

盲信すんなっつーのに。
いつも、ただしー事言ってるとはかぎらねーんだからよー。

この板で、扱う範囲を増やすのはあんまりなー…
少し変えるとあれもこれもになっちまう気がするしなー。

トルネコスレの板違い云々の話は攻略板の人達に一回意見聞いたほうがいいんじゃないか？

とりあえず。


845 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/04/20 21:03
ここはトルネコシリーズの専門的な話でもいいんか？

848 ：名無しさん＠非公式ガイド ：02/04/20 23:22
>845
ここでも問題ない。
しかし、今トルネコ関係はまっとうなレスがもらえない可能性が非常に高い。
FFDQ板のトルネコスレの方がレスが早くて正確なのでそっちをすすめる。

家ゲー板の「不思議のダンジョン統一スレッド」と
この板の「もっとトルネコ1・2について」の両方の住人です。

トルネコスレの話題が出てるけど、
家ゲー板でトルネコ攻略の質問しても、もともとあまりレスついてなかった上に
ここ２ヵ月くらいは粘着荒らし君のネタにされてしまうから
トルネコ関係はあっちに非常にカキコしづらいのよ。
何とか黙認してもらえると嬉しいんだけど。

…どうする？
それでもあっちに移動させるのか？

俺は抵抗あるぞ。

そういう時のゲームサロン

じゃあ、ゲームサロンでも聞いてくるか。

ここにパスポートのない韓国人がいます。
かれは本国では仕事が無いので日本に不法就労しにやってきました。
ある日彼は警察に捕まってしまいます。
ところが彼は、自分を認めろと言い張ります。
「日本のほうがお金が稼げるんだ。稼げる所で働いて何が悪い。」
やれやれですね。

>>567
で、その、警察が動く時のマニュアルを考えてる最中だが？

その話で行くとおれらが韓国人、他板が日本か。

この板で処理すべきなんだろな。やはり。

>>569
見事な曲解だね。

＞ＦＦ＆ドラクエだけの話題
かー…ファイナルファンタジーとドラゴンクエスト。
基準となればその言葉が入っている、しかねーよなー。

ドラゴンクエストキャラクターズ
トルネコの大冒険２

かー…

トルネコ１スレを黙認すると言うことは、キャラ等少しでもFFDQに関連が
あればOKという理屈を作ることになる。
何故自分たちでわざわざグレーゾーンを広げたがるのか。

他板に悪いからさ

ほっとけ、俺あんまり頭良くないんじゃい。

どちらにしろ。俺の意見としてはトルネコ関係のスレはここで処理すべきだと考える。
攻略板の状態を見たが、あの状態ではあまりとる猫関係のレスがつくとは考えづらいしな。

>>573
意味不明ですが。

トルネコ２は“ドラゴンクエスト”の文字が入っている
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　容認する
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　トルネコ２について話す
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　当然１の話も出る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　板違いだと言われる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　？

いいじゃん。板違いで。何か困ることでも

曖昧なこうもりさんの辿り着くべき板がゲームサロン。

ここは常時age

スレタイトルがトルネコ２なら問題ないって意見が多い。
その中で１の話題が出てきても知ったこっちゃ無い。
と言う意見が賛成票を結構集めてたけれど、
今話してるのはこれには反対という事で議論してるの？

ここにパスポートのない韓国人(トルネコ１・２スレ)がいます。
かれは本国(家ゲー板)では殺されそう(荒らされる)なので日本(FFDQ板)に逃げてきました。
ある日彼は警察に捕まってしまいます。
「何とか見逃してくれ、殺されそうなんだ。」
ところが警察は、密入国なので送還しろと言い張ります。
やれやれですね。

こっちの状態の方が近い。

>>581
殺されそう（荒らされそう）な人達の安住の地は、
日本（FFDQ板）ではなく難民キャンプ（難民板）です。
日本（FFDQ板）は難民を救助する場所ではありません。

>>580
それで問題ないと思うがなあ。
FFドラクエ板でトルネコ２のスレが立つ　←　板違いではなくOK
トルネコ２のスレでトルネコ１の話題をする　←　スレ違いではなくOK

一つ一つのレスに直接「板違い」って言うやつはあんまいねえだろ
スレに「板違い」　レスには「スレ違い」

wizヲタがうざいのも、板違いだからではなく
スレの話題を脱線させるからだと思うしな

コテハンのみなさ〜ん、自分たちがなれ合う鼬外スレから話題をそらそうと
必死ですね〜
常連になると総合雑談以外で雑談してもゆるされるんですかあ。。
コテハン第一の板はさぞかし住み心地いいんでしょうねえｗ

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　　　　　　　　　| | 　　　　>>584たんに捧ぐ
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　　.し'

常時上げなので。

コテハンだけが鼬害スレで遊んでるわけでもなかろうに・・・
コテ名無し問わず鼬スレで遊ぶやつは出て行け

>>583
同意。
考えているんだが…

何故にこれがグレーゾーンなのかが理解できない。

>>582
>>565

>>584
ばか？　鼬外スレで遊んでる名無しはノーカウントかい？
コテ叩きの口実見つけて寄ってくんな。話そらしてんのはお前だ。

>>590
煽りは虫。

おれは攻略板も難民板、ゲーサロ板は避難所にはならない気がする。

後、非難場所の候補になりそうなのは携帯板とレゲー板だが…
携帯板じゃ1は語れないし、レゲー板じゃ2は語れないからこの2つは除外。

どこにしろ、こっちの状況なんて知ったこっちゃ無いだろう。

５９０はぐっちゃん

>587
そんなこといったらこの板のコテハンはほとんど出てかなきゃなんないYO
>590
煽りのときだけ名無しになるヘタレ（･∀･）ﾊｹｰﾝ

>>594
十中八九「荒らしにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ」ってやつなんだろうが
おれの言ってること理解できないの？

>>595
荒らしにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

荒らしは放置ということで。

>>595
でも実際、板違いスレに居ついてるのは固定のほうが多く見えるよ。
実際にはそんな事ないかも知れないけど、固定だとどうしても目立っちゃうからね・・・

「コテ名無し、ともに板違い野郎は逝ってよし」
そのための話し合いだと思ってたんだが。
鼬外で遊んでる人間をわざわざコテと名無しで区切るのはなぜか？
>>597
そうかもな。

>>598
上に書かれてるhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011920388/とかな
見ればわかるが、コテハンだらけ。
普通、名無しとコテハンの割合っていいとこ9:1じゃないか？
この板は雑談となるとコテハンがすぐに固まりだす。
それが総合雑談スレなら構わないが、地下スレでも同じことする。
異常だよ。

>>599
（；´Д｀）参りました・・・
なんじゃそのスレの状況は・・・

ま、それはそれとして、コテだろうが名無しだろうが板違いスレを
どう処理するかの話題をしてるわけで、コテ叩きに移行するのはどうかと思うが。