ＤＱ懐古ウザすぎ！　＃２

堀井氏いわく、DQ7はアンケートハガキでの評判も、シリーズ中一番良かったそうだ。
逆に悪かったのが５。
ストーリーを重視しすぎたのが悪評の原因とのこと。

この反省を踏まえて堀井氏は６以降ストーリー重視は止め、ゲーム性重視に
移行した。

だが残念なことに、今の時代はストーリー重視の方が多くなってしまったようだが・・・

15 ： ◆S5vz/1Es ：02/03/29 21:39 ID:???

>>14
そうなのか
5好きな俺ショック

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/29 21:39 ID:???

各信者の特徴でもageていこうよ
とりあえず、
ドラクエ狂信者は、最近のFFはCGだけで何も見るところがないと言う
見る目があるといいたいのか、自分たちは高尚だと思っているようである（ｗ

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/29 21:55 ID:???

>>14
それを言っていたのは、プログラマーの山名氏じゃなかったっけ？
堀井氏自身はどこかのインタビューで「“評価はともかく”、とにかくたくさん売れた。」
と言っていた。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/29 22:46 ID:???

山名にとっては５は不満だったのは当然だろう
せっかく作った「賢いAI」を没にされたんだから

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/29 22:49 ID:LY6asFkC

5は良かったよ。ちょっと泣けるシ－ンもあったし・・・・
それより6が最悪だったような。全然面白くなかった記憶がある

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/29 22:51 ID:???

>>19
６は３の次に好きですが何か？
５は嫌い

21 ：心無い厨房：02/03/29 22:52 ID:???

>>20
>>19はストーリーのみのお話をしていると思われるが？

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/29 23:53 ID:???

堀井自身は５が好きなんだよな？確かファミ痛に・・・。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 00:58 ID:???

>>15
当時の話だからね。
今の評価は違うかもな。
>>17
いや、堀井氏だった記憶が・・・
確かではないが・・・
>>22
その当時当時のユーザーの評判を言ってるので。

24 ：２２歳フリーター：02/03/30 01:02 ID:???

蚕って何処の産地？
>>22
漏れは６が好きなんだなぁ。
自力で買って、自力で初クリアしたＤＱなんだけどね。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:02 ID:???

>>24
日本語が微妙におかしい気がする。＜産地どこ
と細かいことは置いておこう。

26 ：２２歳フリーター：02/03/30 01:10 ID:???

>>25
スイマセン。ＤＱＮ工出身専門卒なモンで。

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:13 ID:JdKRnyCB

>>18
賢いＡＩって何？

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:20 ID:???

堀井氏は、７は長すぎた、とか言っていたそうですな。
７スレの情報だからあまり信用できないかもしれんが。
まあ、これが本当なら８は７よりプレイ時間が短縮されるんでしょうな。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:24 ID:???

>>27
４のAIが能力不足だったので５用に満足できるAIを作ったんだけど
メモリ食いすぎで没になった
そのAIを採用すると冒険の書が一つしか作れなくなってしまったらしい

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:28 ID:JdKRnyCB

>>29
そりゃ没にされたら鬱だろうな

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:33 ID:???

だからって冒険の書が一つしかないんじゃ困るから仕方がない

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:38 ID:???

ＦＦ狂信者の特徴
進化という言葉にやたらと拘る。ＤＱは進化していないと思っている。
外見でしか物事を見れていない。
時代の最先端にいると思いこみ、そんな自分をかっこいいと思っているようだ（ｗ

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:39 ID:???

＞３２
FFを出すのは止めれ、ここはあくまでＤＱ信者同士で争う所だ。

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:46 ID:???

>>33
いや～、だって>>16が、「各信者の特徴を挙げていこう」なんていうからさ～～

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 01:48 ID:???

つーか33が前スレから流れ見て来い

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 04:15 ID:???

よし。
これからはドラゴンクエスト･クラシックと
ドラゴンクエスト・フューチャーの2種類をだそう。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 04:49 ID:???

クラシックはカニ歩きで一人旅ですか？

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 06:09 ID:???

クラシックは堀井が作ります。
フューチャーは任天堂と提携してﾐﾔﾎﾝが作ります。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 14:59 ID:0z60VukQ

７のイイところが知りたい。
マジレス希望。

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:03 ID:???

>39　教えてもらうんじゃない、感じるんだ！

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:05 ID:0z60VukQ

>40
ドントシンク！フィーィィイィル！
だというのかっ！？

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:06 ID:???

そうです

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:09 ID:0z60VukQ

んじゃあ、６が好きで７が嫌いな人、或いはその逆は、ここではどう評価されるんですか？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:10 ID:???

知りません

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:14 ID:0z60VukQ

んじゃあ１～５が好きで６，７が嫌いな人は、ここではどう評価されるんですか？

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:14 ID:???

新懐古

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:15 ID:???

知るか馬鹿

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:27 ID:???

かかってこーい

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:48 ID:???

んじゃあＤＱ全て嫌いでＦＦも全て嫌いな人はここではどう評価されるんですか？

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/30 15:53 ID:???

>>49
神

51 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/30 21:53 ID:???

>49
何の為に此処に来ているのか、問うてみたいです

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 04:07 ID:???

嫌いなことが転じて、熱烈ファンになることはよくある。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 08:26 ID:nK04vRYI

7はショートストーリーが多すぎ
リメイク版４をやって改めて感じた
だからといってつまらないとは言えないが

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 08:31 ID:???

何もかも大嫌いじゃ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 08:32 ID:???

ひょ～う！

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 10:06 ID:???

1～５　良作
６、７　糞げぇ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 10:24 ID:???

新懐古氏ね

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 15:37 ID:???

っていうか、漏れはＤＱは絵と雰囲気から厨向けゲームだと思ってた。
しかし実際どうだ。ＤＱはやけに年齢層高くて、逆にＦＦは年齢層低い。
もはやＤＱはレトロゲー化してしまっているよ。

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:00 ID:???

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:10 ID:???

具体的な例も挙げずにクソクソいってる厨房諸君ね、いい加減にしろと
批判するなら批判するなりに、具体例を踏まえた上で発言しろっての
馬鹿の一つ覚えみたく、ただクソクソ言ってるんじゃないよ

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:16 ID:8apaGAER

ガンダムシリーズ全般を見て結果的に面白い作品は富野作品だった。
２、３年前にネットを始めるまでは作者が誰かとかには興味が無かったので
先入観抜きでの結果である。
ついでにＦＦよりドラクエ好きな俺は懐古主義なのかやはり。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:19 ID:???

そういやこの版に来るようになってからガンダム（及びアニメ）に
全く興味なくなったな。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:20 ID:???

板（いた）

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:22 ID:???

>>61
ゲームの方向性が全然違うからね
ＤＱ　プレイヤーの想像力を促すゲーム（本来のＲＰＧの姿？）
ＦＦ　映画的な魅せる内容のゲーム
どっちが良いか悪いかってのは各個人の趣向次第
とりあえず、ＤＱ好きだから懐古ってことは無いと思う

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 16:30 ID:???

ガンダムをシュミレーションじゃなくRPGで出せヴァンダイ

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 17:43 ID:???

戦記風ＲＰＧでまともなのあったっけ？

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 18:54 ID:???

戦闘画面(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＭＡＰ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
キャラ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
発売延期しまくった割に内容(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 19:05 ID:???

>>1
解雇でもその作品が好きなら別にいいじゃねぇか。
おまえに迷惑をかけてるわけじゃあるまいし。
わざわざスレッドを立てるまでのこともあるまい。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 19:05 ID:???

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 19:07 ID:???

>>68
本当はそうなんだけどね。
自分が好きな作品をいいと言うために、他の作品を貶めたがる馬鹿がいるんだよ。

71 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/01 22:03 ID:???

>70
その人達は懐古厨ですね。
懐古と一纏めしては彼らがかわいそうです・・・

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 22:04 ID:8XqRa4UR

６，７は標準的なゲームの水準から言えば凄いもんかもしれんが、
それまでのＤＱと比較してつまらんかった。だらだらしてた。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 22:09 ID:???

>>71
新を入れ忘れてる。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 22:24 ID:???

6、7は4、5で地に落ちたドラクエを復活させた中興の祖

75 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/01 22:44 ID:???

>70
丁度>74みたいな方々ですね

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 22:49 ID:???

>>72
それまでのＤＱがそこまでいうほど面白かったのかどうかと

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 22:50 ID:???

>>76
当時にしてはカナリのもんだと思うけどな

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 22:52 ID:61e2E8nc

ドラクエの場合は今更中途半端に変化させるぐらいなら終了して別タイトルで思いっきり違うモンをつくってもらいたい。

79 ： ◆VaMRig12 ：02/04/01 23:06 ID:+YqiWeOz

>>>74
女々しく同意

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:16 ID:???

>>72
ただ単にDQやRPG自体に飽きただけじゃねーの？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:17 ID:OHZSKH9i

>>74
同意
４・５も悪くないけど、それだったら他にも良いゲームがたくさんある
ドラクエはドラクエのままじゃなきゃ嫌

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:26 ID:fF74diOu

マジレスするけど、
俺らみたいに１からリアルタイムでやってきた人間が
１・２・３と出あった時の感動は凄かった。
７はねぇ・・・仕方ないか。
それとドラクエがＦＦに絶対に勝っていた点は自由度だけなんだけど、
７って一本道だよね・・・。

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:29 ID:???

>>82
５もそうな気が、、、

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:31 ID:???

>>83
そうだね。だから３が最高だよ。全ての点で。
ラーミアに乗って世界中を旅する時の感動・・・

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:33 ID:???

3オタか。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:33 ID:???

>>82
１作目から完結編のことを考えていたわけでもないとおもうし、
あれは偶然としか言いようがない。偶然の起こした奇跡だな。
大げさな言い方かもしれんがあの感動を超えるゲームは俺の中ではもう存在しないと思う。
残念なことに今後のドラクエでさえもおそらく無理だろう。
「DQを超えるのはDQだけ」っていってた６のCMが懐かしいな。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:34 ID:???

＞ドラクエがＦＦに絶対に勝っていた点は自由度だけ
これには疑問。

他の自由度の高いＲＰＧよりもＤＱが劣っているかと言えば
そうではない。

88 ：心無い厨房：02/04/01 23:45 ID:???

>>82
SFC以降はDQの方が戦闘がシビアだと思う。
ってか戦闘面は比べちゃいけないんだろうけど。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:48 ID:???

全体的に自由度が低くなっていってるような気がするな。＞日本のRPG
海外のRPGはどんどん自由度が上がっていってるのに。
自由度では、FC＞SFC＞PS以降、て感じ。
つか日本独自の路線が確立されてから段々なくなっていったのかな。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:50 ID:???

>>89
国産RPGがそういう傾向になったことの最大の原因もＤＱにある
ＤＱだけとは言わないが

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:53 ID:???

まぁ２以降６までのどのドラクエにも言えることだが、
船を取ったあとの行動範囲の拡大はうれしかったな。
今からどこに行けばいいんだとかいううれしい悩みがあったもんだ。
７はそれに欠けているかな？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:57 ID:???

>>86
そうだね。狙ってじゃないよね。
けど、３のラスボス倒した後でメルキド行ったらさ・・・
とにかく感動したよ。
アレフガルド、勇者ロト。俺にとってはそれがドラクエなんだよ。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:58 ID:+YqiWeOz

>>91序盤から船があって、
地図に新たに書き足された場所に散歩しにいくだけだからね・・

６なんて海の底潜れたし（ｗ
今思うと貴重。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/01 23:59 ID:???

自由度の低下を招いたのは確実にＦＦの所為かと…。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:03 ID:???

DQが支持されるのにはそれなりの感動、面白さがあるからだと思う。
伊達に７作続いたわけじゃない。
まぁ、新作ごとにヘボくなるといわれてみれば否定はできなくもないが・・・。

>>93
海底の宝庫のキラーマジンガにぶちのめされたのが懐かしいな。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:03 ID:???

つーかPSが低性能だからじゃねーの？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:05 ID:???

>>96
RPGの自由度が低下したのはPSのせいだとでも？
SFC時代にもFC時代にも日本製RPGは自由度が低い傾向でしたが？

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:05 ID:???

今、俺の中で勝手に結論出たわ。
ウルティマって続編も基本的に世界が同じじゃん。
ブリタニカがあってミノックがあってって感じで。
ドラクエの１～３も少し違うけどそうなんだよ。
１はそのもので、２は左上がアレフガルドだったし、
３は最後がそうだった。
新しい街じゃないと飽きる訳じゃないんだよね。
住んでる人や町並みが変われば充分新しいんだよ。
俺はアレフガルドを舞台にしたクラシックＤＱを作って欲しい。
続編もアレフガルド。モンスターも１のほうが良かったな。
７のモンスターは・・・
基本的な世界観が同じなら開発も省けるし、
その分は深い造りこみに力を入れて欲しい。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:06 ID:???

>>92
ゴーレムだな。
ラストの TO BE CONTINUED TO DRAGON QUEST Iってのが・・・。
ガキだった俺に底知れぬ感動を与えてくれた。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:08 ID:???

>>97
DQの自由度の話

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:08 ID:???

結局は日本と外国でＲＰＧに対して求めるものが違う…と。
外国のはあくまで自分が主人公になって世界を自由に旅する、ってのが
多いじゃん。だからオンラインゲーも活発だし。
日本のはＳＦＣあたりから段々とストーリー偏重になってきたし。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:09 ID:???

>>98
確かに。１～３はつながってるっていわずもがなだけど、
４～６がつながってるっていわれてもわかんないしな。
天空への塔なんか大陸のど真ん中にあるし。
説明がつかんし矛盾も感じるところでもある。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:10 ID:???

>>94
自由度を拡大しようという意識がなかったという意味では
DQも一緒じゃないかな。
それどころか結果的にはFFに追随しちゃったしね。

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:20 ID:???

昔のドラクエと今のドラクエは根本的に違うところがあると思う。
また３の話になっちゃうけど３みたいにシンプルで奥深いものがいいな。
システムをいくら充実させたところで所詮はオナニーに過ぎんし。
狙いすぎはよくないな。それがかえって裏目に出てユーザー離れさせている
ところがあるのも事実だと思うし。現にこういう風に荒れてるしな（ｗ

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:36 ID:???

昔のゲームはビジュアルが弱い分、
他の点で楽しませようと一工夫あったような気がする。
もちろんクソゲーも多かったが・・・。
ドラクエも何か５くらいから一気にだめになったね。
７なんかあんなクソゲーに何年製作かかってるんだよって感じだよ。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:44 ID:PzxZR2Vc

７は、ドラクエ１が何個もつまってる感じで、割合好きだった。
個人的に一番駄目なのは４。５や６の遍歴の旅路線と３以前の冒険路線が、中途半端に混じってるのが……。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:45 ID:???

ファミコンならではのヘボいピコピコ音もよかったな。
スーファミになってからは滑らかになって余り個人的には受け付けない。
３のアレフガルドのフィールドの曲はやっぱりファミコンのほうがいいし。
ラーミアの曲もまた然り。リメイクは今の世代に昔のドラクエを知ってもらいたい
という意図から生まれたものくらいにとどめておくくらいがいいのかもな。
解雇解雇というが解雇主義的になるのもそれだけ
過去の作品がすばらしかったということの現れだと思う。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:49 ID:???

ラーミアは派手になりすぎた・・・
昔の白い鳩みたいのがかわいかったのに！

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:50 ID:???

冒険の書が消えて、二度とやるかヴォケとか思ったりしたのを思い出した（ｗ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:54 ID:???

>>109
俺はカセットを床にたたきつけた

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:56 ID:???

>>109
あの時流れる音楽が、激しくムカツク
リメイクはそこら辺再現できないのは悲しいかな

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 00:59 ID:???

>>111
「おきのどくですが」などといっているが
あの音楽を流しているあたり絶対気の毒には思ってねぇなとかリア消のころ
思ったな。消えるんならFFみたいに何も前触れなしに消えろよ。
つーか、あの音楽がいやで流れる途中でリセットしても
また次の時には流れるから絶対聞かなきゃいけないよな。あれは地獄。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 01:02 ID:???

JRPGはキャラを用意してあるのがスタンダード。
洋RPGはキャラメイク制がスタンダード。
DQ3やWizが好きだった俺は洋RPG向きってことなんだろうな・・・

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 01:11 ID:???

冒険の書が消える音楽は激しくこわかった。。。
冒険の書が消える度に、テレビから離れて物陰に隠れていた少女時代。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 01:14 ID:???

２で長時間やってるときにフリーズするのも痛かったな。

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 01:16 ID:???

ドラクエ６はうまくいけば冒険の書を復活させることができるとか。
やり方はわからそ

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 01:17 ID:???

まぁ年取ったと言えばそれまでだけど、
絶対に３は特別だって。
新しい街を発見した時のどきどき感とかさ・・・

118 ：呪い：02/04/02 01:19 ID:???

デレンデンデンデンデンデンデンデデンデン♪

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 01:20 ID:???

>>118
逝ってよし♪

120 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/02 02:17 ID:???

>117
１、２では味わえなかったどきどき感を３に感じる。これって一体、どういう事でしょうね？
やはり魔王を倒すという漠然とした目的以外はほぼ自由だったからでしょうか？
一本道ではないですからね。その気になれば、いきなりアッサラームへ行く事も出来てしまう・・・・

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 02:49 ID:???

地球っぽいから（ｗ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 03:14 ID:???

なぜか３だけいまだに町の名前を覚えてるんだよな。
ＦＣ版一回解いただけなのに。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 05:14 ID:???

>>122
そりゃ地球っぽいからだろ（ｗ

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 11:38 ID:???

今思えばロマリアのイベントは余裕で無視できるしな。
金の冠なんか返さずに預かり所に預けてるし。
それにしてもなぜ３はあれほどまでに面白かったのか・・・。
最高傑作だけあって売上にも結びついてるし。
どこかにカリスマ的な要素があるはずなんだが・・・。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 11:42 ID:???

>>124
どらくえ

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 11:45 ID:???

DQ3は何度でも最初から遊べる（勇者以外のメンバーの職業を変更しながら）
更に転職システムで超万能キャラを作るというバカも出来たし（ｗ

>>124
カリスマかどうかは知らんが、DQIIIが発売した頃は昭和天皇が氏にかかってた
そんなムードだったからこそ爆発的に売れたのだろうが

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 11:47 ID:???

>>124
そのカリスマ的要素はズバリ、発売時の「状況」だ
内容が面白いだけではあれほどの伝説的存在にはなれなかっただろう

「そして伝説へ」というサブタイトルもまた、
DQ3自身が伝説的存在になることを暗示してたと思う

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 11:54 ID:???

７の開発段階のインタビューで、堀井は万人受けするためのゲームを目指しているということらしいが。
万人受けはどうしても飽きられてしまいがち。
低年齢層にも受け入れてもらうためにそのため当然幼稚なものになる。
システムにしろストーリーにしろ刺激のあるものをユーザーは求めていると思う。
多少難易度が高くてもストーリーが難解でもよい。
FFは逝きすぎだと思うが。７から急にSF色が強くなっていて・・・。
９では多少収まったようだが。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:02 ID:???

>>128
低年齢層向け、いわゆる「子供向け」って悪い言葉じゃないとおもうがな。
すくなくとも「幼稚」ってのは言いすぎだと思うぞ
子供向けの方が大人でも楽しめる
中学生、高校生にしか受けないようなのが非常に問題だと思うが

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:04 ID:???

>128
むしろ逆だと思う。
無理に高年齢層に媚てしまったのが、
６以降はマズかったんじゃないかな？

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:06 ID:???

>>129
すまん、言い過ぎてしまったか。
いわれてみれば、しかしFFも７以降若干中高生向けになってしまった感じがするな。
なかなかうまい表現というのが見つからなくて困る。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:13 ID:???

>>128
誤：システムにしろストーリーにしろ刺激のあるものをユーザーは求めていると思う。
正：システムにしろストーリーにしろ刺激のあるものをオタは求めていると思う。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:23 ID:???

ＤＱはあくまでゲームに徹していることを売りにしている
一方、ＦＦは製作者の魅せるストーリーで一辺倒することを売りにしている
先にスタートしたのはＤＱだった
ＲＰＧという分野を普及させた先駆者的存在である
多くの人たちがＤＱ道を進んだ
そして、ＤＱ２が発売された
前作から進化したＤＱのアトラクションを楽しみながら進んでいった
そして、ＤＱ３が発売された
ＤＱはさらに進化し、さらなるＤＱ道を進む客を獲得
国民的ＲＰＧとなり、日本はまさにＤＱ王国となった
ＤＱは３までは文句なしに歴史に残る名作だった
一方、この頃ＤＱに対抗すべくＦＦが誕生した
ＤＱ道は分かれ道に差し掛かった
さあ、ＤＱ正道ORＦＦ道に通じるＤＱ亜流道どっちへ進むか？
一部の人たちはＤＱ亜流道（ＦＦ道）へ進み始めた
しかし、大半の人たちは引き続き順路を進んだ
ＦＦ２、ＦＦ３が発売されたところでＦＦ道へ行く人もいくらかいた
それでも、まだほとんどの人たちはＤＱ道を直進していた

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:24 ID:???

そして、ＤＱ４が出た
「ここからのしばらくの道のりはAIにお任せ下さい」
A氏「クリフトのAIは信用できんな
B氏「ロトはどうした？ロトとはお別れか？
ここで一部の人が変化に対して反発した
また、ＦＦ特有のストーリー重視形式みたいになったことに対する批判が多かった
そして、ＦＦ４が出た。ついにＤＱと肩を並べる寸前のところまでやってきた
再びＤＱ道は分かれ道に差し掛かった
A氏＆B氏「あっ！分かれ道だ。今日からＦＦ道を進むことにする、ＤＱ派よお前らとはここでお別れじゃ
この頃になるとＤＱ道からＦＦ道に乗り換える人が増え始めた
そして、ＤＱ５が発売された
「結婚しませんか？」
A氏＆B氏「今回のＤＱは面白そうだ。３より上かもな。だけど、ＦＦ道の方がいいよ
C氏「これＦＦじゃん...ＤＱは落ちるところまで落ちたか
D氏「もう３の頃のようなＤＱは二度と生まれんのか？嗚呼...古きよき日々よ
ＤＱの進化した姿はさらなるＦＦに似た特徴をもった姿だった

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:25 ID:???

そして、ＦＦ５が発売された
ついにＦＦはＤＱを抜き去ってしまった
A氏＆B氏「別にＤＱじゃなくてもゲーム性があるんならＦＦでいいや
C氏「今はＦＦの方が優勢だ。ジョブマンセー！
D氏「もしかしたらＦＦに負けてるかも...悔しいな。でも、古きよきＤＱは復活する。そう信じていたい
ますます、ＤＱ道からＦＦ道に乗り換える人が増えた
一方、ＤＱ道にとどまってる人たちは３までのＤＱ特有の特徴を持つＤＱの復活を望んでいた
そして、ＤＱ６が発売された
D氏「やったー！少し帰ってきた！３を思い出すぜ！
ＤＱ道の人たちは望んでいたＤＱ特有の特徴が復活したと喜んだ
A氏「今回のＤＱでＦＦ道を進んだのが正解であることが明らかになった。ＤＱの時代はもう終わった
一方、ＦＦ道を進んでいる人たちは自分に合わないと思いバッシングを始めた
そして、ＦＦ７が発売された
B氏「ＤＱなんてもうＦＦのライバルですらないな。まだＤＱ道を進んでいる人なんているのか？
D氏「ＦＦは映像だけでゲームでなくなったな
ＦＦ道を進んでいる人たちは最高と賞賛し、ＤＱ道を進んでいる人たちＦＦをＦＦとして認めなくなった
ますますＤＱ道を進む人たちとＦＦ道を進む人たちとの温度差が広がった
信者の争いも以前にも増して激化し始めた

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:25 ID:???

そして、ＦＦ８が発売された
ＦＦ道に強力な破壊力を持つ爆弾が投下された。
必殺【○○○・○ー○○○ー】...
A氏「うわーっ！？何これ？こぇ～～～痛っやっぱりＤＱ道に戻ろう
B氏「きつ～～～勝てねー激ムズ！
E氏「それでもまだまだＦＦ道を進んでやるぅ...ひいぃ((((((((ﾟдﾟ)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＦＦ道を進む人たちはついていけず次々と白旗をあげた
そして、ＦＦ道の難民が続々とＤＱ道に逃げてきた。ＤＱ道の人たちは安堵の表情を浮かべた
そして、ＦＦ９が発売された
F氏「ＦＦなら何でもマンセー！で～す
ＦＦ道に残った人たちは言葉だけの原点回帰に騙されていたが、もはやマンセーするしかなかった
そして、ＤＱ７が発売された
しかし、必殺【発○○期】を喰らい評判はイマイチ
D氏「お゛お゛お゛お゛お゛やっぱりＤＱだ！
それでも、ＤＱ道を進む人たちの一部は古きよきＤＱだと絶賛していた
A氏「５年かけてこんな出来？詐欺だ！せっかく戻ってきたのにこれならまだＦＦ道の方がマシだ
しかし、ＦＦ道を経験した難民はやはり気に入らずバッシングした
その結果、再びＦＦ道に戻る人たちが出てきた

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:26 ID:???

G氏「ＤＱは毎度素晴らしいんだけど今回のはいただけない。やっぱり昔の方がいいよ
H氏「ＦＦは危ないのかもしれないが、ＤＱも７のせいで暗雲が．．．
そのような中、ＤＱ道をスタート地点から進んでいた人たちにもそろそろ飽きられ始めた
そして、ＦＦ１０が発売された
ＦＦ道を進む人たちはやっぱりＦＦがいいよといい、ＤＱ道の人たちはＤＱ道を進み、
それぞれの道を進んでいる

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 12:31 ID:ThpwT4M9

>>133-137
ご苦労様

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 14:23 ID:???

ＦＦははもうどうでもいいけどＤＱは綺麗なウチに終了して欲しい。
止めどき失ったドラゴンボールを見てるようでツライ。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 14:31 ID:???

３＞２＞１＞４＞５＞＞＞＞＞６＞＞＞＞＞７

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 16:18 ID:???

３のラスボス倒した後の魔法の鍵の話やゴーレムは分かるんだが
ドムドーラだかの子供の名前をゆきのふにしたってのは１とどうつながってるの？
あとマイラにいるジパングの鍛冶屋がもうあきらめました、ここに住みますってとこも

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 18:24 ID:???

>>141
スレ違い。ってかここの誤爆か？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015596418/l50

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 19:22 ID:???

>>140
1・2が好きでどうして6・7をコケ下ろすのか
4・5の影響で趣向が変わってしまったか
単に1・2が記憶の中で美化されたか

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 19:38 ID:???

>>143
懐古なだけだろ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 19:43 ID:???

だったら
３＞２＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞４＞５＞６＞７
になるだろ

FF信者の煽りｹﾃｰｲ

146 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 19:54 ID:???

＞143
前スレに書いたけど、今読めないのでもう一度。

ドラクエは１２３のように自由度の高い冒険ゲームだと思ってたのに、
思いのほか自由度が低く、実は４・５以上に一本道だった。
期待はずれでがっかりした。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 20:03 ID:???

>>146
だったらわざわざDQする必要ないのでは？
自由度とかシステムとか、その程度がゲームを選ぶことに
それほど重要であるのなら、他のゲームでもDQに並ぶ秀作がたくさんある

３の時代とは違うんだから
DQに全てを求めるのは無理ってものだよ
DQは、他のゲームよりとことんDQらしさがあればそれで良い

148 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/02 20:12 ID:???

>146
それは６と７のどちらの作品でしょうか？

149 ：心無い厨房：02/04/02 20:13 ID:???

>>146
7はともかく、6が5以上に一本道だって？
あそこまで露骨だった5より（ｗ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 20:15 ID:???

結局、単なるアンチ6・7だったわけだ・・・（藁
新懐古ごくろうさん

151 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 20:16 ID:???

船や空飛ぶ乗り物を取ったあとの世界の広さ（新たに行けるようになる箇所）は、
確実に狭くなっている……

１　移動手段は徒歩だけだが、竜王の城以外ははじめからどこへでも行ける。
２　紋章集め。ネクロゴンド付近以外はどこへでも行ける。
　　順番固定は、金の鍵→牢屋の鍵→水門の鍵→月のかけら→邪神の像→ネクロゴンドぐらいか。
３　船：オーブ集め。シルバーオーブにかかわる一連のアイテムだけは多少固定。
　　ラーミア：バラモス城・竜の女王の城・世界樹
４　船：ソレッタ・スタンシアラ・サントハイム・メダル王・キングレオ・イムル・バトランド
　　　　　ロザリーヒル・リバーサイド（実際は、ソレッタとスタンシアラ以外はイベント進まないが）
　　気球：世界樹・ゴットサイド
５　船：グランバニア・テルパドール（この時点では無視可能）
　　魔法の絨毯：妖精の村・王者のマントの洞窟
　　天空城：ボブルの塔
　　マスタードラゴン：光の教団神殿
６　神の船入手+ムドー退治：モンストル→アークボルト→カルカド
　　カルカドでひょうたん島：ホルストック→クリアベール
　　クリアベールで空飛ぶベッド：フォーン城→水門の鍵でペスカニ
　　ペスカニでマーメイドハー（略
７　乗り物にかかわらず、復活させた大陸を順にめぐっていく。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 20:18 ID:???

>>151
君にオススメのゲームは「大航海時代」だな
スタートした直後から世界の果てまで逝けるぞ
自由度でアレに勝てるゲームは無い

153 ：心無い厨房：02/04/02 20:18 ID:???

2にネグロゴンドねぇ・・・。

154 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 20:19 ID:???

ネクロゴンドじゃなかった。
ロンダルキアに訂正（汗

＞148-149
自由度については、５≧６＞７。
たしかに、５は限りなく一本道であることは否定しない。
でも、６も自由度などまったくと言っていいほど無い。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 20:20 ID:???

単なる勘違いとはいえ、ロンダルキアとネクロゴンドの区別もおぼつかないとは・・・
素直に自分は3・4・5とFFだけが好きだって言えば？

156 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 20:21 ID:???

＞155
ＤＱ１・２も好きだし、ＦＦは９以降やってない。

157 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 20:24 ID:???

＞146もよく見たら抜けがあるな……

ドラクエは１２３のように～
　　　　↓
ドラクエ６７は１２３のように～

＞153
「ネグロ」って黒人のことですか？

158 ：心無い厨房：02/04/02 20:25 ID:???

>>157
失礼、俺も書き間違えたね（ｗ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 20:29 ID:???

自由度
大航海時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ

システム
TO＞＞＞FF＞＞SO＞＞グランディア＞＞＞＞＞＞＞DQ

シナリオ
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞略

音楽
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞略

グラフィック
FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞略

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 20:39 ID:???

３の良かったところは昼と夜があったところ。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:15 ID:6z32ZFMz

正直、６・７が３と似てるっって言う人の気が知れない。

一体何処が･･･

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:23 ID:???

転職があるかららしい

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:25 ID:???

全然違うよ・・・３と６，７

ドラクエはウルティマに帰れ！
クソＦＦの真似するな。

164 ：心無い厨房：02/04/02 22:32 ID:???

＞１６１
４、５よりはって事でしょ

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:37 ID:6z32ZFMz

>164
見せかけに騙されちゃダメだって。
６・７って４・５に近いと思う。

166 ：心無い厨房：02/04/02 22:42 ID:???

俺は別に６、７が３に近いとは思っちゃいないけどね。
３は３だろ。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:45 ID:???

Ⅲ
システム重視
Ⅳ　Ⅴ
ストーリー先行

Ⅵ　Ⅶ
ストーリースカスカ
しかしシステムも良いわけではない罠

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:49 ID:???

>>163
1～3まではある意味海外の真似というか、海外のRPGを
日本向けにローカライズしたって感じだったからね。

169 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/02 22:52 ID:???

純粋に知りたいのは、何ゆえ３に近づけさせたいのかという事です。
最高傑作である３に自分の好きな作品を近づける事で素晴らしさを誇示させようとも見えてしまうのですが・・・

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:54 ID:???

３を敵に回したくない、又は３に媚びてるから
５＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞７って言ってる奴の様にね。

171 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 22:55 ID:???

＞169
方向性の問題。
「冒険している感の強いゲーム」ということで、例示しているだけ。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 22:59 ID:???

>>155
ここまでくると、単なる揚げ足取りだな・・・。
>>166
それならそれで別にいいんだけど、
ＤＱ１・２・３・６・７→ＤＱらしい
ＤＱ４・５→ＤＱらしくない、異端
なんていう勝手な定義づけをされるのは、どうもね・・・。
ここで言われてるほど、ＤＱに一律した定義があるわけではないのだから、
どれが一番ＤＱらしいとか一番ＤＱらしくないなんてものは、存在しないと思われ。
「３が一番ＤＱらしい」と言われるのも、単に３が好きな人が多いから、３を基準に
されやすいだけだし。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:02 ID:???

1・2・6・7のタイプと
4・5のタイプに分けられる
3は両方だが圧倒的に前者に近い

3・4・5が好きな人って
勇者ロトとかオルテガに感銘を受けたタイプだろ？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:09 ID:6z32ZFMz

>173
何で1,2,6,7?

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:12 ID:???

>>174
ストーリーにおける主人公のスタンスを考えてみな
4・5＝ＦＦ的と言ってるのはここに理由がある

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:13 ID:???

>>170
結局、４＆５ヲタも６＆７擁護派も大してやってることが変わらないな・・・。

>>171
それに対する捉え方も、人によって違ったと思う。
自由度重視派は、冒険してる『感』が強いだけでは満足できなかったみたいだし、
自由度をあまり重視していない連中からは「単に次の目的地が分かりにくくなっただけだ！」
と、あまり受けが良くなかったからね。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:16 ID:???

＞「単に次の目的地が分かりにくくなっただけだ！」

これはね。
何処でも行けるっぽいのに特定のコースを回らないとストーリーが進まないから起こるんだよ。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:17 ID:???

>>173
タイプわけに何の意味があるのだか・・・。
過去の作品のタイプに近いから、いいとか悪いといった問題でもないと思うんだが・・・。

>>175
１＆２主人公は４＆５主人公みたいに、常に波乱万丈な立場に置かれてたわけじゃないけど、
６＆７みたいに徹底的に日常を強調されてたわけでもなかったから、両者の主人公のスタンス
はそれほど似ているとは思えない。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:20 ID:???

6・7擁護派は4・5＝糞とまでは思っていない
ただ、DQじゃないと言いたいだけ
ゲームの質ではなく、DQ度が
6・7＞＞＞＞＞＞＞＞4・5
ってこと

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:24 ID:???

>>178
程度とスタンスの意味を取り違えてる

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:24 ID:???

>>179
別にＤＱじゃないと思ってはいないな。

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:27 ID:6z32ZFMz

>178
同意。
DQ度ってさー、DQを盲目的にイイと思っとる人間の発想じゃね？
DQであってもなくても面白くなかったらそれは糞ってこと。

で、俺は３～５が好き。

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:28 ID:???

>>179
いや、だからその「ＤＱ度」の基準が曖昧というか、一律した定義はないと思うのだが。
結局、単に過去の作品とどれだけ方向性が似てるかどうかだけで、その判断をしてるのだし。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:33 ID:???

盲目的かもしれんが
単に良いゲームをやりたいのではなく
「DQがやりたい」ってこと

システムとか自由度とか、そんな上っ面がそこまで重要ならば
何もわざわざDQをやることはない
他にも良いゲームはたくさんあるぞ

3・4・5派は面白いゲームがたまたまDQだったってだけにすぎない

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:33 ID:???

>>180
最初から使命を持って行動しているか、行動していないかで、スタンスも大分違うと思う。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:35 ID:???

つまりね、４と５の主人公は「冒険の旅にに出た」のではなくて
「冒険の旅に放り出された」立場なの

否応なく放り出されちゃったの

１２３６７の主人公は王様の命令とか勇者としての責任とかはあるけど、
自分の意思で冒険に出たんだ
冒険に出たくなければ冒険に出ないということも可能だった

主人公が「冒険に放り出される」というのはＦＦ的なストーリーなんだよ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:36 ID:???

>>184
あなたにとってＤＱってなによｗ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:38 ID:6z32ZFMz

>184
ああ、そうかも。その時期のDQと言ったら唯一無比。
DQがやりたいんじゃあ、ブランド志向なミーハーか。
俺結構そうだけど、６・７には余りにもがっかり。
良いゲーム？あったら教えて。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:41 ID:???

４，５をＤＱと認めないヤツって必ず１２３と６７ひっくるめるけど
どう考えても１２３と４５と６７の３通りになると思うよ？
細かく分ければ６と７も別だね。

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:41 ID:???

>>184
何度も言うけど、ＤＱとしての基準なんて人によって違う。
あなたにとってシステムや自由度は二の次でも、それはＤＱにとって欠かせないと
考える人間もいる。
逆にあなたにとっては重要なＤＱらしさも、それはＤＱにとって大して重要でない
と考える人間もいるかもしれない。

そんな個人個人の主観によっていくらでも意味が流動するものを基準に語られても
きりがないと思われ。

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:42 ID:6z32ZFMz

>186
FFは自分の意志で旅に出てるのが多いと思います!

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:43 ID:???

>>189
俺も分け方としてはそっちの方がしっくりくる。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:44 ID:???

＞191
いや、そんなでもないぞ。

194 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/02 23:44 ID:???

まあ、「ドラクエ＝ドラクエ３」って人は多いだろうね。これはもう刷り込みみたいなもんで。
しかし冷静にやると、自由度からくる冒険感（これはあくまで俺定義）って、３よりも１・２のほうが強いなあ……

＞189
同意。
６７は１２３に似て非なるもの。
４５はストーリー重視。（ＦＦに追随したというが、ＤＱのほうが圧倒的によくできたいいストーリーだと思うが……）

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:45 ID:6z32ZFMz

>189
賛成！
>193
例えば？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:49 ID:???

＞195
よくわかんないけど（特に２）。　１と１０に関しては異論ないよね？
４あたりがなんか微妙。　自分で飛び出した方が多いだろうが、
半強制もなくはないだろ。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:50 ID:???

>>194
概ね同意だけど、最後ははっきり言って余計。
ただでさえ不毛な争いを、さらに不毛なものにする恐れも出てくる。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:50 ID:???

ロトシリーズは物語志向
４と５はドラマ志向
６と７は謎解き志向

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:51 ID:???

ＦＦは何となく冒険している途中から使命に目覚めていくパターンが多いね。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:52 ID:6z32ZFMz

>196
うん。あたっとる。だから186の
主人公が「冒険に放り出される」というのはＦＦ的なストーリーなんだよ
は相当おかしいだと思うってことを強調したった。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:54 ID:???

つーかＤＱ４、５でストーリー重視マンセーになったＤＱファンが方向性を変えた
６，７をストーリー重視ではないからって叩いてるだけだと思う。

202 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/02 23:55 ID:???

>171
成る程。方向性ですか。
確かに３が一番冒険している感じですしね。
個人的に５は、冒険と言うより旅と言った感じなので、３には似てませんね。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:55 ID:???

前スレを見てて思ったんだけど、依頼型＝ＤＱ、巻き込まれ型＝ＦＦではないと思う。
童話なのでよく用いられる二つの手法を、ＤＱが前者、ＦＦが後者の手法をたまたま
多く用いていただけで、それが両者の定義というわけではない。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:55 ID:6z32ZFMz

>201
大きな間違いと思う。
３マンセーな人間は自由度も求めるのに対し、６・７は自由度全くなし。
それどころか、あるものと見せかけてる。
ってとこじゃない？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:56 ID:vBk426ac

わたしも基準は人それぞれだと思う。
自由度とかCGとかいろいろあると思うけど、
わたしの場合はほのぼのできてちょっとした笑いもあるところが和めて好き。
それはほとんどのDQで共通してるからそういう意味ではシリーズは全部好き。
ブランド志向と言われてしまえばそうかもしれないけど、
ああいうのって他にないから仕方ない。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:57 ID:???

自由度の高いゲームやりたいならロマサガやってろヴァカ。

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:57 ID:???

1・2・6・7が同じなのは主人公と困ってる人と敵が別れてる所
主人公は第三者として引いた立場でストーリーに参加してる
偏った立場で見ないから町人たちの愚かな面が出てくる

定義とまでは言えないが
一般人に都合の良い英雄を演じるのがDQっぽさだと認識されてるんじゃないのか？
漫画「ダイの大冒険」でそういった話が出てくるように

>>189
どう考えて1・2と6・7が別れたんだ？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/02 23:59 ID:6z32ZFMz

>206
ロマサガ２またやっちゃった。面白かったです。

209 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:00 ID:???

＞201
だから、よく読んでよ。
このスレで６７を叩いてる人間の大半はストーリーのできの悪さについてなんか言及してないよ？

（以下、脱線につき、引っ張らないでください）
個人的に６はストーリーだって悪くはないと思う。
ただ謎のままの部分と矛盾が多いので不満だが。

７は確かに、舞台を用意するための希薄なストーリーにした感があるか。
これで石版の順番さえ自由なら３を越える大作になりえたと思うが……

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:01 ID:TxQkMqEb

>205
DQの最大の特長はｶﾜｲｲとこだからね。

211 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:02 ID:???

ＤＱ６を昨日からやり始めたけど、おもろいね。
１時間に３回ほど全滅したけど…

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:03 ID:???

>>204
？
俺は４，５マンセーな人、つまりシナリオ重視マンセーな人が
６，７を叩いていると言ったんだが。

213 ：189：02/04/03 00:03 ID:???

どう考えても６と７が分かれた。　詳しく説明しないとダメか？

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:04 ID:???

>>206
3好きにロマサガ好きな人多いと思う。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:04 ID:???

>>213
是非してくれ
システムとか言うなよ（藁

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:06 ID:???

>>212
いや、６，７は両方から叩かれるつくりだと思うぞ。
俺は>204と同意見。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:09 ID:???

>>209
自由度なら４，５だって低いだろ。
ただ４，５はそれを補うＦＦみたいなストーリーの濃さがあったのであって
だからストーリー重視派がマンセーしている。
ところが６，７にはＦＦっぽいストーリーではなかったため
ストーリー重視派から叩かれてるんだろ。

自由度派が叩いていると言うが、４以降、ＤＱには自由度なんて無いよ。

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:10 ID:???

>>215
１２３なんて宿命的に旅立ちが約束されてると思う。
これから逃れるにはもう外国行って別の人生送るしかないだろ。
６７は少なくとも周囲からのプレッシャーはない。
７に至っては振り回されたあげく（キーファに）自分で
魔王復活させるようなことになってケジメとりに行っただけだしねぇ。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:10 ID:???

1・2・3が売れたのはシナリオではなく
その当時に最高だったシステムのおかげってことか

6・7は今の時流に沿わなかったから糞ゲーなんだろ？

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:11 ID:???

>>216
たしかに両方から叩かれてるな。
ただ、自由度がないからって叩いてる人は４，５も叩いてるだろ。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:11 ID:???

６は自由度低いぞ
唯一自由行動になるのは天空装備を集めるあたりだけ

むしろストーリーこそよくできてると思う
二重世界の謎解き、
さまざまな夢と現実の対応を知っていくことには
「発見」のおもしろさがあった

バーバラ＝黄金竜とかの没になった設定の痕跡とかの
謎のまま残ってしまう部分に不満を感じるけど
それはそれで色々憶測する楽しみにもなる

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:12 ID:???

俺は3マンセーだが
4・5は迷いようのない一本道だからすんなり受け入れられる。
6・7は自由度が高そうに見えて一本道だからウザイ。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:13 ID:TxQkMqEb

>214
だから、そうじゃないと言った。

>216
3-5と比較して相当失望したからなぁ。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:13 ID:???

>>207
＞偏った立場で見ないから町人たちの愚かな面が出てくる
６＆７はともかく、１＆２は特に町人や村人の愚かな面を強調したイベントはなかった
と思う。
あと、１＆２はメインストーリー重視というわけではないが、サブイベント重視でも
ないところにも両者の違いがある。
１＆２は主人公達が自分達と直接関わりの少ないサブキャラのイベントに延々と付き合わ
されていることが少なかったためか、自分自身が主役である冒険をしているというイメージ
はずっとあった。

225 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:13 ID:???

＞217
いや、それはその通りだけど、６７は１２３マンセー派からも叩かれてるよ？
少なくとも今このスレには、「４５マンセー６７クソ」派はいないような。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:14 ID:???

１２３＝自由度重視
４５＝ストーリー重視（ＦＦ的）
６７＝ストーリー重視（ＤＱ的）及びやりこみ型システム重視

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:16 ID:TxQkMqEb

>222
同意。ってかストーリがイイから気にならん４・５。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:17 ID:???

＞６７は１２３マンセー派からも叩かれてるよ？
だから、「自由度がないから」だろ。
それで４５を容認する理由がわからん

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:18 ID:TxQkMqEb

>226
１・２って、自由度とか追求する以前のことだと思う。
FF的とかDQ的とかいうのやめて欲しい。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:18 ID:???

１２３＝自由度重視
４５＝ストーリー重視
６＝ストーリー重視＋なんちゃって自由度
７＝ショートストーリー詰め合わせ＋なんちゃって自由度

231 ：189：02/04/03 00:19 ID:???

わりいけどオレ１２３４５６良しで７悪しなんだよね。　みんなは？

232 ：心無い厨房：02/04/03 00:19 ID:???

ふとこのスレの流れを見ていて思った。
DQでキャラの強化、成長・・・単純に言うと強くなっていく事を楽しむやつはいないか？
ストーリーと自由度ばっか。

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:20 ID:???

>>232
それは全てに共通してるから問題ない

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:20 ID:TxQkMqEb

俺
１２３４５良しで
６良くなしで
７悪し

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:20 ID:???

>>228
自由度が無いなら無いでいいんだよ。（ストーリーがカスなら当然駄目だけど）
６のように一見自由度が高そうなのに一本道なのは混乱するだけだから嫌いなの。

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:22 ID:4RMI59N4

>>232
楽しんでるよ！レベル上げとか武器買うの楽しい。

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:22 ID:???

>>221
＞バーバラ＝黄金竜とかの没になった設定の痕跡とかの
＞謎のまま残ってしまう部分に不満を感じるけど
＞それはそれで色々憶測する楽しみにもなる
いや、没になったのなら没になったで、黄金竜＝バーバラを匂わす一連の伏線を全部取り消すか、
別の設定を入れて辻褄あわせるなりして欲しかった。
伏線の軌道修正を開発期間中に出来なかったのは、想像の余地を残すためとかじゃなく、
単なる製作者の力量不足だと思う。

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:23 ID:???

>>230
７＝自由度を追求しようとして失敗して作り直した
その結果、元々は自由度を高くするために導入した石版システムが却って自由度奪うことになった

石版を集める順序が自由であれば石版システムは自由度を高くするためのシステムになるけど
集める順序が固定されてしまってはまったく無意味
集める順序が自由でないなら、石版なんか無くてもイベントをクリアすれば次の世界への道が開けるという普通のシステムで充分なはず

239 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:23 ID:???

つまりはハッキリしろと。

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:24 ID:???

おめーだけだよ。あんなので混乱するのは。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:24 ID:???

なにげに気に入らんのはＰＳ版のＤＱ４の６章だがな。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:24 ID:???

石版集めるのが自由だったならプレイヤーによって進み方がまったく変わって面白かっただろう。

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:25 ID:TxQkMqEb

>241
何気に同意。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:25 ID:???

>>235
なるほど。
ＤＱは４，５みたいに完全ストーリー重視に戻した方がいいのかもしれませんね。
いまさら３みたいなのをやっても今時のユーザーには受けないでしょうしね。

245 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:26 ID:???

「１２３マンセー、４５許容、６７逝ってよし」
と自由度・冒険性について語る人間を、
「４５ＦＦ的ストーリーマンセー、６７クソ」と決め付けて、
論点すりかえにした叩き方がどうかと思う。
今この場で６７擁護するなら、「６７にも自由度はある」
あるいは「自由度なんてどうでもいい」の視点で対抗してほしい。

＞228
ＦＦ的といわれようが、不自由さを補ってあまりあるストーリーの良さでしょ。
＞232
正直、その点についても６７は失敗だと思う。
レベルだけで十分だとはいわないが、６７みたいなだるいだけのはどうかと思う。
＞234
俺もそんな感じ。
６は職業システムとストーリーの消化の悪さでマイナス20点。
７は、世界を狭くし、しかも行動順番徹底指定により、マイナス50点。さらに職業でマイナス20点。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:26 ID:???

>>240
せっかく乗り物ゲットしたのに好き勝手動けないのむかつかない？
結局決められた通りに動かないといけないんだから。

247 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:26 ID:???

なにげにオルテガ復活も気に入らん。

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:26 ID:???

>>240
いや、６発売当時はそういう意見をよく耳にしたけど・・・。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:26 ID:???

オレ３みたいのならやりたいかも。

250 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:26 ID:???

＞237-238
鋭く同意。

251 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:27 ID:???

？？？
なんだべ…
わざとじゃないからね。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:27 ID:???

ドラクエは自由度が高いんじゃない。
自由度を高く見せるのがうまいんだ。

253 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:28 ID:???

＞245のラスト一行に、「中途半端な石版システムによる」を挿入してください。。。

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:28 ID:???

>>251
なにいってんの？
>>252
いいとこついてるね。

255 ：心無い厨房：02/04/03 00:29 ID:???

>>252
いや、見せようとして成功してない気がする。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:29 ID:???

やっぱり７の評判悪いよな。　こん中に７マンセーって勇者は？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:29 ID:???

自由度が高いとバランス調整ができなくなってしまう
昔なら、低レベルのくせに無謀にも強敵の出現するところに遠出して全滅するのもプレイヤーの勝手だったし、
次にどこに進むべきか判断することもゲームの攻略の重要な要素だったけど、
今ではたぶんそれは通用しない

常にキャラのレベルにあわせて適切な難易度の所に進ませようとするなら、
一本道シナリオにするほかなくなってしまう

もう一つの手として、こちらのレベルにあわせて敵の強さが変化するシステムもあるけどね

258 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:30 ID:???

７って、一つ一つのストーリーは拙いながらも良いと聞きましたが。
実際のところどうなんでしょうね？

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:30 ID:???

つうか難易度あげて欲しい。

260 ：心無い厨房：02/04/03 00:31 ID:???

>>256
転職はマンセーですが？
心とれなくて頭に来たこともあるが。

261 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:31 ID:???

>>254
いや、>>247書き込んだとき２つ連続してあったんだけど、リロードしたら消えてた。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:31 ID:???

>>258
やってないんれすか？

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:32 ID:???

7まんせーだ。米とぐから5分待ってろ。

264 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:32 ID:???

>262
未プレイです

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:32 ID:???

>>260
いや全部ひっくるめで。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:32 ID:???

このスレ見て、ＤＱ派は保守が多いと思った。
（ＦＦ派は保守派が完全に外れて革新派が残ったようだが）
ＤＱは実は毎回挑戦していると思う。
そう、７でも挑戦した。６でも
だが、保守層が多いためにそれを受け入れない人が多い。（だからＦＦも受け入れられない）
ＤＱに懐古が多いのもそのためだと思う。
ちょっと変えるとケチつける。
だから大規模には変えられない、だから革新派のＦＦ派にも叩かれる。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:33 ID:???

つーか自由度が高いゲーム…RPGってあるか？
ドラクエ以上に自由度が高く感じられるゲームはサガくらいしか
思い浮かばんのだが。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:33 ID:???

>>258
ひとつひとつのエピソードは拙いどころか珠玉の名作が多いよ
しかし、人間の醜さ、愚かさを強調した陰鬱な雰囲気のエピソードが多いので
ＤＱのストーリーとしては違和感があることは確かだ

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:33 ID:???

>>264
こればっかりは好みの問題だからワテはどうこういえまへん。
でも個人的にはあんまよくなかったなぁ・・・・・

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:33 ID:???

ジルオール

271 ：心無い厨房：02/04/03 00:33 ID:???

>>257
こちらのレベルにあわせて敵の強さが変化するシステムもあるけどね
強くなった感無し、却下。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:34 ID:TxQkMqEb

>266
受け入れられないって言うか、受け入れる価値が無い。
３→４の斬新さは俺割りと好きだもん。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:34 ID:???

>>268
それはアンタの主観でだろ？　みんながそうなわけじゃない。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:35 ID:???

ただ単に６，７がカスなだけだと思う。

275 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:35 ID:???

>268
全体的に、６の狭間の世界の町の雰囲気なんですか。
金が貯まりさえすれば買えるんですが・・・

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:35 ID:???

>>257
ストーリーのために自由度を犠牲にしたというより、そういった理由で自由度を低くせざるを
得なくなったから、自由度の代わりとしてストーリーを重視するようになったような気がする。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:35 ID:???

馴れ合おうぜ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:36 ID:EeGnTmgP

FF2だって最初からほとんどのところに逝けるYO!

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:36 ID:???

>>274
どこがカスなのか述べよ

280 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:36 ID:???

レブレサックのストーリーにマジで頭にきた奴は多いと思う。

多分。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:37 ID:???

FF2は普通に好きだ。

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:37 ID:???

ＤＱってさほど自由度高くないだろ。　ドッコイドッコイだよ。　３以外。

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:39 ID:???

基本的にRPGである以上自由度は低く設定せざるをえない。

284 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:39 ID:???

>282
３って自由度高いですかね？
どうしても船を手に入れるまでストーリーが一本道になりがちなんですが・・

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:39 ID:???

１　が　一　番　自　由　で　す　が　何　か

１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:39 ID:???

＞ラゴン
＞ＦＦ的といわれようが、不自由さを補ってあまりあるストーリーの良さでしょ。
だったら６７だってストーリーは良いだろ。
６７もストーリーの良さも不自由さを補ってあまりある。
それなのに何故４５許容で６７糞だ？
そのストーリーがお前の好みに合わなかったからか？
自由度高いと見せかけただけか？
自由度に騙されてもストーリー良ければ良いだろうが。
４５もそれでお前は許容しているんだからな。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:40 ID:???

>>280
ゲーム上の戦う相手である魔王と魔物よりも
街の人々対して大きな怒りを感じた

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:40 ID:???

>>284
比較論です。　突っ込まないで・・・。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:40 ID:???

>>282
3信者痛ぇな。

290 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:41 ID:???

>>284
アバカム使ってｱﾘｱﾊｿ脱出すれば自由の世界。
>>285
たしかに。
１最強。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:41 ID:???

>>256
>>245でラゴンさんが言ってるように、「１２３マンセー、４５許容、６７逝ってよし」
と自由度・冒険性について語る人間を、「４５ＦＦ的ストーリーマンセー、６７クソ」と
決め付けて、論点すりかえにした叩き方をしてる連中じゃない？

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:41 ID:???

>>279
ストーリーはぶつギレ（６は好きだけど４，５程ではない）
自由度は高そうに見えて無い
転職システムつまらん
魔法の重要度の低下
カスだろ

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:41 ID:???

>>284
RPGは最初はそんなもの。
しかし、ロマリアからは結構自由になったと思うぞ。
結構いろいろなところいけるしな。

294 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:42 ID:???

＞246
>>151みたいな感じ？
＞257
そうなんだよなあ……プレイヤーの低質化にもあわせないといけない。
これを嘆くと、間違いなく「懐古」だが（苦笑
＞266
変革と低質化は別。
１：初のファミコンＲＰＧ（もちろん厳密には違うが）
２：仲間、船、そのたいろいろ
３：キャラメイク
４：オムニバス形式、ロトからの解放、ＡＩ
５：モンスター仲間、（ストーリー的なことだが）主人公≠勇者
ここらへんは評価する。
しかし、６・７の職業システムは二番煎じの上失敗作。
二つの世界というのも発想はいいが、複雑なマップを調整した結果自由度がまったく無くなってしまった。
７の石版システムも進行を完全なる一本道+煩雑にした悪システム。
改良の余地はあるが、製品として出されたものには不満足。
商品として買ったものなのだから、挑戦姿勢うんぬん言うが、
成長しようという努力を見せるんじゃなく、成長した姿を見せるべき。
ダイヤの原石よりも磨きぬかれた石器のほうが価値あると思います。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:43 ID:???

>>287
それこそDQの真骨頂

296 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:43 ID:???

>290
でも、そんな事を本当に実行する人ってごく少数だト思うんですが。
結局ストーリー通りに進めなければならなくなりますし、自由度があるとは・・・

297 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:43 ID:???

>>287
やっぱりいるんだね。怒りを覚えた人は。

現代の大人たちも腹が立ったし、過去のおばさんの「あたしは最初から分かってたよ」
みたいなセリフにかなり怒りを…

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:43 ID:???

なかなか見つかんなかった石版が見つかるとうれしいんだよっ！

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:43 ID:???

>>295
・・・本気で言ってますか？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:44 ID:???

3が自由度高いから名作って言ってるやつって言ってて自分で苦しいとか思わないか？

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:44 ID:???

レブレサックでキレた人、それはもうDQに呑まれている。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:45 ID:???

>>296
そう考えるとどのドラクエも自由度がないということになってしまう。
ある程度の自由はあるといいたいんだろ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:45 ID:???

３が名作なのは自由度だけじゃないと思うが？
３マンセーを自由度マンセーと思ってるヤツっていんの？　ばか？

304 ：心無い厨房：02/04/03 00:45 ID:???

そして、４、５の様な決められてしまった成長も容認か。
>>294

305 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:46 ID:???

>>296
まあ、たしかに少数だろうね。LV20～30までｱﾘｱﾊｿで上げる根性なんて俺にはないし。
でも、ノアニールを無視することはできるから…
>>298
禿どう。

306 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:46 ID:???

>293
確かにロマリアからアッサラームやイシスに行く事は出来ます。
しかし、敵が物凄く強いでしょう？　
レベル上げる為にロマリア近辺をうろつくぐらいなら、ノアニール目覚めさせた方が手っ取り早いですし・・
結局、自由には動けるが一本道になりがちになってしまうのでは・・？

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:46 ID:???

>>304
叩くだけなら去りなさい

308 ：g：02/04/03 00:46 ID:6GHVNgrd

７のラーの鏡ってどこで使うの？

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:47 ID:???

３にいうほどの自由度はないね

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:47 ID:???

なんかFF信者が混ざって来てない？
安易にカスとか言ってるやつとか。

311 ：心無い厨房：02/04/03 00:47 ID:???

>>304
どう叩いた？

312 ：心無い厨房：02/04/03 00:48 ID:???

ちがう>>307だった。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:48 ID:???

結論として「７はクソ」は認定してもよさそうだな。

314 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:48 ID:???

>>308
使い道ﾅｯｼﾝｸﾞ。ﾓｼｬｽとくだけ。
ｱｲﾃﾑｺﾝﾌﾟに役立ててください。

315 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:48 ID:???

>302
成る程。ストーリーの展開に関わらずに、どれだけ世界を動き回れるかですか。
そう考えると、納得できます。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:48 ID:???

>>286
７はよく言われるように、ストーリー全体に一貫性がないことと、６は伏線の消化が
不十分なところだと思う。
もし、６でバーバラ関係の伏線がきちっと消化されていて、なおかつ３みたいに上手い具合に
４＆５と繋がる形になっていたら、少なくとも俺の中ではＤＱ最高傑作になっていた。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:49 ID:TxQkMqEb

>306
一本道だとゲームに動かされてる気がするんだと思う。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:50 ID:???

>>313
FF信者ウザ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:50 ID:???

>>306
＞確かにロマリアからアッサラームやイシスに行く事は出来ます。
これは普通やるでしょ。
船取ってからは好き勝手動いてもなんかしらあるし。

320 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:50 ID:???

＞286
程度問題ですな。
６７は、悪いけどシステムの悪さを補えるほどよくない……
まあ好みの問題だけど。
さっきも言ったように、６は未消化のエピソード多すぎるよ……
７は、人間たちの醜さを見せ付けといて、結局「人間＝善　魔王＝悪」になったところに、
どうも納得いかないものが残る……いっそ魔王が変身した姿とかじゃなく、神がそのままラスボスだったら。
あと、６も７もひとつひとつのエピソードにまとまりがなさすぎて、
ただ道を進むためだけに（関所とか乗り物とか石版とか）、どうでもいいことをさせられてる感じ。
＞304
６７みたいな蛇足システムをゴテゴテつけるぐらいなら、そのほうがマシ。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:51 ID:???

>>313
結局、システムや自由度が全てってことだろ
ゲーマーにとっては
ま、DQがゲームである以上、仕方がないことだが

322 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 00:51 ID:???

あ、＞316が先に言ってくれてた。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:51 ID:???

あれ７って評判悪いんじゃないのか？　ＤＱ派諸君は７をどう思ってるのよ？

324 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:52 ID:???

>319
付けるのを忘れました。
『着いたばかりの』ロマリアからです。
アッサラームには、ロマリア近くの道しか行く方方がありませんしね。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:53 ID:???

一貫性の無いストーリーが７の良い所でもあると思われ
堀井雄二短編集

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:53 ID:???

（世間的には7は名作だけどね。そしてここは2ちゃんねる。）

327 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 00:53 ID:???

>>323
終わった後にダルさと疲れが残りました。。。
ダーマまでが面白かったです。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:54 ID:???

>>326
→（）に（ﾜﾛﾀ）

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:55 ID:???

>>321
ちょっと待てい。　それいったらなんで６は７ほど叩かれないんだ？
７はクソだけど６はそうでもないってヤツは多いぞ？

>>326
世間的にの定義を教えてくれないかな？

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:55 ID:TxQkMqEb

７。とてつもなくダルい。CD割ってゴミ箱に捨てたい。売り払って次の人にやって欲しくない。

でもDQ大好き。だって3-5が面白いもん。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:55 ID:???

>>326
まあそれは言えてる。

332 ：心無い厨房：02/04/03 00:56 ID:???

>>323
普通に楽しんだけど？
やりこみは辛かったよスライム何匹倒したんだろう・・・。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:56 ID:???

世間の評価
７＞３＞６＞４＞５＞２＞１

334 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 00:57 ID:???

６は音楽に不満が残りましたがそれ以外は問題なかったですね。
転職にも散々お世話になりましたし。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:57 ID:???

>>321
なんでそう極端な受け取り方するんだよ。
システムの駄目さ加減がストーリーの良い部分も喰ってしまってんだよ。
そしてシステムの駄目な部分に目を瞑れる程良いストーリーでは無かった。

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:57 ID:???

>>333
う～ん、それはさすがにないと思われ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:57 ID:???

>>323
評判悪いよ。
新時代のDQを受け入れられない心の狭い懐古DQ狂信者と
DQに嫉妬してDQを叩くFF狂信者にとっては。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:58 ID:???

>>333は売上順

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 00:58 ID:???

６は面白くないっていうかあまりインパクトのない作品だったかなって気がする。
なんどやってもエピソードの半分をわすれたりするし。
また３の話になるがその点３はたいしてやらなくても全部のエピソードを覚えている。
あくまでも俺の場合だが。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:00 ID:???

3こそ物語の内容を覚えてない。

341 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 01:00 ID:???

＞326
なんで、そんなに２ちゃんを聖域化したがるかなあ？
２ちゃんに来る前から、普通に６７は不満だったけど？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:00 ID:???

ここでシステムが駄目駄目言ってるのはただ単にてめえがマニアなだけだろ。
マニア向けのRPG（例：FF）でもやってろ。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:00 ID:???

正直言うと出来のいいゲームをけなす人たちの気が知れないわけよ。
自分の思い描いた期待とのギャップにキレるのかな。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:00 ID:???

>>324
わかってるって。
レベル一桁でイシスとか無理していくでしょ？

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:01 ID:TxQkMqEb

>341
和やかに同意。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:01 ID:???

>>341
6・7が嫌いな人間が２chによく来るってことじゃないか？

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:01 ID:???

>>340
だから人それぞれだって。
個人的な差異があることは当然だ。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:02 ID:???

いまんとこ３対３くらいか？　やっぱ７はクソだわ。
少なくとも１２３４５６はここまで叩かれたことないだろ。　ＦＦ信者にも。

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:02 ID:???

>>320
＞７は、人間たちの醜さを見せ付けといて、結局「人間＝善　魔王＝悪」になったところに、
＞どうも納得いかないものが残る……いっそ魔王が変身した姿とかじゃなく、神がそのまま
＞ラスボスだったら
同感。
そうすると“今までの”ＤＱらしさがなくなるのかもしれないが、ウッドパルナやレブレサック
のようなイベントを単なる一イベントで終わらせないで、もっと全体のテーマに活かせた方が
良かった気がする。
つーか、なぜあそこに封印されてたのが神ではなくて魔王だったのか全くもって意味不明な上、
オルゴのデザインがほとんど一回目と使い回しだったことを考えると、実は開発当初は本当に
神をラスボスにする予定だったのかも。

350 ：カカロット ◆Bj79ZBVc ：02/04/03 01:02 ID:???

>>339
たしかに。６なんて７割方忘れてる。
123457は覚えてるんだがなあ…

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:02 ID:???

＞あと、６も７もひとつひとつのエピソードにまとまりがなさすぎて
まとまりがそんなに重要か？
ＦＦの悪い影響だな。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:03 ID:???

>>348
FF信者、は内ゲバが多いから

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:04 ID:???

>>351
まとまりがないのは素直に７だけだろ。　６はまだしもあったぞ。
あとＦＦは全然関係ないぞ。　恥ずかしいからヤメロ。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:04 ID:???

>>348
FF信者はうぜえから来んな。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:04 ID:???

５までマンセーで６･７糞ってのは
典型的なFFに影響を受けたゲーマーだな
全く違うDQとFFを比べようと試みる奴とかな

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:05 ID:???

>>355
俺もそう思う。

357 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:06 ID:???

>344
私はしません。ドンドン物語を進めるタイプでは無いです。
一つ一つのイベントをじっくりとこなしていく。そういう方法をとっていますから。
最短クリアなどやる気も起きません。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:06 ID:???

ヤレヤレ、またＦＦ信者扱いかどーしてこうワンパなんだろうね？
どっちの信者でもないしどっちもやってるっつの。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:06 ID:???

第一ドラクエとFFを別物だということに対する認識が甘いから荒れる。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:06 ID:TxQkMqEb

>355
それは稚拙な考えだって。
DQ的・FF的って考えを抜け。つまらんもんはつまらん。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:06 ID:???

なんでそう6･7を叩く奴をFFに絡めたがる？
一回ぐらい説明してくれ。

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:07 ID:???

>>359
そういう認識があれば
6・7＝糞なんて言わないはず
4・5と別だってことだけで納得できるはずだからな

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:07 ID:???

>>349
最後のぎりぎりまで「実は神様こそ悪の根源でオルゴ・デ・ミーラも神様の手のひらで踊ってただけ」という結末を予想してた

やたらと陰惨な出来事ばかりなのも、そんな「悪い神」が造った世界であれば陰惨で当然とも思うし

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:07 ID:???

>>355
ＦＦとくらべてないし、クソは７だけです。　同じにしないでください。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:07 ID:???

だから信者って言葉が荒れる原因だよ！

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:07 ID:???

3の良さでキャラメイクとルイーダは絶対外せないな。
やはりメイクとカスタマイズでは全然違うし、何人も作れる
というのも大きかった。
これがなければ3の価値はかなり変わると思う。

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:08 ID:???

>>353
関係大有りだよ。
FFのストーリーはまとまりがあるからな。DQ45と同じ。
まあ６もまとまりあるかもな。
素直に言えよ、ラゴン。まとまりのあるＦＦマンセーってな。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:08 ID:???

だからそれがFF・DQ板を作った目的なんだよ！

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:08 ID:???

>>357
そういう意味じゃなくてさぁ
無理してでも先に進みたくなる雰囲気を１～３は持っているんだよ。
俺も低レベルクリアとかは全然出来ないし。

370 ：心無い厨房：02/04/03 01:08 ID:???

で、君達がRPG

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:09 ID:???

なぜすぐにＦＦの名前を出してきて、話の論点をすり替えようとするんだろ・・・。
システムや自由度云々は置いておいて、あくまでストーリーの評価について
議論してるんだし、各エピソードのまとまりも重要な要素になってくると思う。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:09 ID:???

>>361
システム至上主義
ストーリーにしても主人公が密接に絡まないと納得できないタイプ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:09 ID:???

どうしても７を持ち上げるために４５とＦＦを絡めたいらしね。
それから６を巻き込むな。　　６の評判は少なくとも悪くはないだろ。

374 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:10 ID:???

４，５がＦＦと同じという考えも如何かと思いますが・・
何故ＤＱを叩くのにＦＦを引き出すのですか？
まとまりがあると言っても、一概に同じ物と捉える事は出来ないと思うんですが・・・

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:11 ID:???

>>358
＞どっちの信者でもないし
自覚の無い信者はこれだから困る。
＞どっちもやってるっつの。
どっちもやってるから両立派とは言えない。
ただ単に有名だからやってるだけだろ。

376 ：心無い厨房：02/04/03 01:11 ID:???

ごめん、間違えた。
で、君達がRPGに求めるものは素晴らしくまとまったストーリーって事？
それとも、目的を達成しろとだけ言われる広大な世界なの？

377 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 01:12 ID:???

＞343
＞自分の思い描いた期待とのギャップにキレるのかな
俺の場合はつまりそういうこと。
＞355
絶対的評価でやってますが？
ついでにいうと、ドラクエ６７がクソといっても、
これまでのドラクエと比較しての話であって、
他の有象無象のＲＰＧ（ＦＦ含む）と比べて、十分ハイレベルだと思ってる。
＞363
うん。俺もそう思ってた。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:12 ID:???

>>367
普通に考えて関係はねぇだろ。
違うゲームなのに。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:12 ID:???

永遠に終わらない議論、し続けたくないですか？

380 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:12 ID:???

>369
それはＦＣ版にのみ言える事でしょうか？
リアルで３をやった事が無いんですが・・・・・

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:13 ID:???

>>373
残念ながら当時の６の評判は７より悪かったです。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:13 ID:???

>>372
じゃ次は6･7の良さを語ってくれ。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:13 ID:???

>>375
それこそ決め付けじゃないかな？　オレはここでＦＦ信者と思われるような
マネはしてないと思うが。　第一違うし。　
おまえさんの方がよっぽどＤＱ信者っぽく見えるけどな？

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:14 ID:???

４＆５がＤＱ的かどうかはともかく、ＤＱ派にとってそんなにＦＦは忌むべき
存在なのか？
ＦＦ的というレッテルを貼るだけで、ここまで立派な叩き文句になるなんて・・・。
まとまりがないのがＤＱらしさなら（俺はそうは思わないけど）、それはむしろ
ＤＱの欠点になると思う。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:15 ID:???

３＞６＞７＞４＞５　という評価の俺は異端なのか？
３がトップだから懐古になるんだろか？

１と２は当時としては名作だけど今となってはボリュームの点で評価対象外だと思うのでパス
リメイク版が１と２がセットになってるのも、
もはや単体では商品として通用しないと判断されてるからだろうしね

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:15 ID:???

>>375
俺は358ではないが。
おい、無理やり信者扱いするな。
どうしてそう勝手に決め付けるんだ？
お前のような勝手に物事を自分の物差しで計るやつが荒れる原因になるっていうことがわからないのか？

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:17 ID:???

>>380
ああSFC版しかやってないのか。
それならなんとなくわかる。
あれだと無理しなくても先進めるし。

388 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:18 ID:???

>385
人それぞれですから。異端など人が決め付ける事であって、本人が思うべき事ではないのです。
そんな私の評価
３＞５＞４＞６　

389 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:19 ID:???

>387
ＦＣ版はそうとう先走るのがキツかったんですか？

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:20 ID:???

>>376
戦って経験値を稼いでレベルを上げ、
装備を整えて強くなる
強くなっていく喜びを感じられるのがおもしろいRPG

ストーリーも面白ければそのほうが良いのは確かだし、
キャラ萌えだってﾊｧﾊｧな萌えキャラの一人や二人は居ないと寂しい

でも最も重要なのは「強くなる喜び」

391 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 01:20 ID:???

ストーリーのまとまり
★（始まり）　☆（終わり）　●（物語に関連する骨格イベント）　○（物語とは関係ない肉付けストーリー）

＜タイプ１（ドラクエ１２３）＞
　　　　　　●　　○
★　→　○　●　　　　→　☆
　　　　　●○

＜タイプ２（ドラクエ４５）＞
★　→　●　→　●　→　●　→　☆
　　　　　　　（たまにどこかに）○

＜タイプ３（ドラクエ６７）＞
★　→　●　→　○　→　○　→　○　→　●　→　☆
　　　　（ムドー戦や神復活など一部●）

こんな感じか。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:21 ID:???

>>390
まぁ、そのさじ加減がなかなか難しいのだが。
概ね同意。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:22 ID:???

>>391
個人的には６と７はわけてほしいけどね。　そんなもん。

394 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 01:22 ID:???

かなり極端だが、これ以上細かく書いてられないし。
たかが関所通るためだけに、行く先々でのイベントこなさせられてる感じばかりする。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:24 ID:???

>>389
なんつうかね。
先走るのがキツイと言うよりも、無理した分だけ報われるバランスが絶妙。
SFC版だと逆にスイスイ進める分その辺の楽しみがなかった。
レベル上げや、金で苦労しなかったでしょ？

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:26 ID:???

＞たかが関所通るためだけに、行く先々でのイベントこなさせられてる感じばかりする。
それがJRPGというもの

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:26 ID:???

自分の好きなものを貶められて怒るのは普通。
自分の好きなものを他人に無理やり認めさせようとするのは信者。
他人の好きなものを貶めるのは煽り。
他人の好きなものが自分の嫌いなものだったから貶めるのは厨房。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:26 ID:???

>>395
FC版ならではの不親切さもまたよかったりしたな。
俺としては。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:27 ID:???

4・5をFFと絡める理由

ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/game/story/01.htm

400 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 01:28 ID:???

＞367
ＦＦのストーリーもそんなにまとまりがあるとも思えん。
「リノア宇宙へ」とか。
それにＦＦのストーリーは激しく稚拙だと思う。（４～８しかやってないが）
あれを漫画や小説で読みたいとはとても思えない。
ベタすぎるところがいいとも思うが。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:29 ID:???

>>400
「まとまり」の意味がすれ違ってないか？（藁

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:29 ID:???

>>397
たかが好きなものをコケにされたくらいでキレてる時点で普通以前にガキだよ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:29 ID:???

>>391
７のストーリーは、その君の言う「物語とは関係ない肉付けストーリー」こそが
実がDQ7のストーリーの中核だと思う。
つまり大まかなストーリー展開こそは、そのショートシナリオを見せるための
手段でしかない。
これがDQ7の最大の斬新な点だと思った。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:30 ID:???

そしてFC版３には冒険の書があっさり消えるという最大のイベントがあった。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:30 ID:???

>>402
「怒る」と「キレる」は別でしょう。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:31 ID:???

>>404
オレ１０回近く見たなそのイベント。　音楽が心臓に悪かった。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:31 ID:???

>>402
お前は好きな女や付き合っている女をコケにされてもキレないのか？
ガキだとかよく言えるな。

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:32 ID:???

>>309
仲間になるキャラクターに背景設定（王子だとか姫だとか）がない。
強制されない任意イベントがそれなりにある。
任意の順でオーブ集めできる。
ＤＱ３の自由度なんてこんなものだけど、それでも他よりは自由だよ（笑

>>315
ストーリー本編は強制する。
本編以外は強制しない。
その使い分けが出来ていなく、何でも押し付ければいいと思っているヘタレなストーリー展開が嫌いなんだよ。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:32 ID:???

>>400
稚拙であってもまとまりはあると思うがな。
少なくともDQ7よりは。（ｗ

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:32 ID:???

>>405
言い方が悪かった。　ここで貶されたくらいで相手を信者扱いしてる連中ね。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:32 ID:???

>>405
FF信者扱いはキレてる部類でしょう。
会話が成り立たない。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:34 ID:???

>>399
>>203も似たようなこと言ってるけど、３－Ａ＝ＤＱで、３－Ｂ＝ＦＦじゃないからね。
そこのところを勘違いのなきよう・・・。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:34 ID:???

>>407
オレはキレないよ。　そんなことでキレてたら世の中メチャクチャだぞ？
その程度サラリと流せなくてどうすんだ？　
数年後かどうか知らんがそんなんで社会に出る気か？

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:36 ID:???

>>410
自分に合わなかったくらいで安易にクソだとかカスだとかいう奴らもどうかと思うけどな。
DQ7は良作だよ。
ただ単にお前らに合わなかっただけだろ。
それなのにクソだとか言ってるから信者扱いするんだよ。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:37 ID:???

>>412
「たまたま」DQが依頼型、FFが巻き込まれ型になってて
「たまたま」DQ4・5が巻き込まれ型になって
「たまたま」4・5の売り上げが落ちた

4・5をやるならDQじゃなくても良い
と考えた人が「たまたま」多かっただけですね

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:38 ID:???

じゃあ結論
こんなスレ建てた奴が悪い。
しょーもな。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:40 ID:???

どんな作品であっても糞扱いする奴が悪い

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:40 ID:???

>>414
それはおまえさんの脳内でだろ？　　持ち上げるのが主観によるなら
貶すのも主観による。　　その程度で会話を放棄するくらいで
ここにいるのもどうかと思うが？

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:41 ID:???

>>417
極論はやめたほうがいい。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:42 ID:???

叩いてる奴がこんだけ色々書いてるのに、お前に合わなかっただけ、FF信者だろ、はないだろ。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:43 ID:???

着眼点がすれ違ってるんだから議論にならない

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:44 ID:???

DQとFFに関連性を見出せないのは俺だけか？

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:44 ID:???

>>415
３で既にその兆候があった以上、少なくとも４＆５が巻き込まれ型になったことは
ＦＦの影響とかではないと思う。

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:46 ID:???

個人的にＤＱ３とＦＦ３のみ接点があったように思う。
それ以外で関連性は見出せんな。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:46 ID:???

>>420
そんなに色々書いてるようには見えないし、読んでも今のところやっぱり
「合わなかっただけ」にしか見えないなぁ。
信者云々のレスについては放っておくが吉。

426 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:46 ID:???

　３
バランス良く作られている

　４，５
ストーリー重視、システムは疎かに

　６，７
システム重視　その為ストーリー未消化

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:47 ID:???

話を原点に戻すか？
なぜ解雇が悪いのか。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:49 ID:???

>>424
いわれてみればシステム的なものであったり（ジョブシステム）
若干ストーリーとかもないとはいえないか（闇の世界とかな）・・・。
まぁ、これが接点かどうかは勝手に俺が考えてるだけだが。
それ以外はほとんど別のゲームだろ

429 ：心無い厨房：02/04/03 01:51 ID:???

キャラカスタムが出来ないという点だけなら
FF4は・・・。

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:52 ID:TxQkMqEb

なんか話題が違う方向へ飛んでっちまったのでもう寝る。

俺ん中での結論
DQ６・７叩きをFF信者として罵るのは稚拙な意見。
DQ的・FF的などに目が眩んだブランド志向（いわゆるミーハー）は本当にDQやってて面白いのかなと疑問に思う。つまらんもんはつまらん。

何故７がつまらないのか
①石板システムの残念な使われ方（自由度を謳いながら成し遂げられていない）。
②物語全体の感情の起伏なし。そこここでのシナリオの繰り返し。単調さ。無駄な長さ。
③キャラを個性付けていながら、転職（DQ６・７の転職はFFのジョブシステムのぱくり）などでの技能の同一性。
以上から、プレイそのものがダルい。二回目やりたくない。

１～３は一本のシナリオと言っていい出来のよさは勿論、３の自由度。４・５の一本道を補って余りあるストーリーの優れ。
これと比較すると、どうしてもつまらないと言わざるを得ない。
DQ７を手に取り、窓ガラスを突き破って外に投げ捨てたい勢い。

確かに一般的水準から言えば偉大なゲームであることは事実。
しかし期待してたものが大きかっただけに、失望するものも大きい。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:52 ID:???

叩いてる人間もDQが大好きなことに変わりないことは分かって欲しい。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:53 ID:???

>>403
同意
メインストーリーはＤＱ７を「ゲーム」として成り立たせ起承転結をつけるための方便でしかないと思う
落語のオチのようなものだ

落語の目的は話の中のギャグであって、オチではないのと同様に
ＤＱ７では個々のエピソード、醜く愚かでそれでもしたたかに生きる人々の人間模様こそが主役だろう

しかし本来の自由進行の予定通りのものを造ることに失敗して一本道で作り直したので
窮屈さを感じることになった

やはり自由進行でなければどこからでも好きなところから読める短編集の良さは無くなってしまう

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:53 ID:???

>>427
「今」を貶すから。
「今」を楽しんでいる人が不快に感じるから。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:53 ID:???

ＤＱ３もＦＦ３も程よくキャラに個性がなかった。
ＤＱ４もＦＦ４も一線を画し始めたが、なんとなくキャラが
立ってきはじめたようにも思う。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:56 ID:???

ＤＱってある程度完成してるか発売が早ければもう少し好意的に
受け取られただろうと思うと哀れではあるな。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:57 ID:TxQkMqEb

も一個書いて寝よ。

ドラクエを捨てるとき。
１･･･それを捨てるなんてとんでもない！
２･･･それを捨てるなんてとんでもない！
３･･･それを捨てるなんてとんでもない！
４･･･それを捨てるなんてとんでもない！
５･･･それを捨てるなんてとんでもない！
６･･･DQ6を捨ててもいいですか？
７･･･DQ７を投げ捨てた。

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:58 ID:???

>>433
昔から好きな人も今を楽しみたいのよ。
楽しみたかったのにいまいち楽しめなかったら愚痴の一つも言いたくなりますわ。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:58 ID:???

>>436
書き逃げ的な煽りはやめなさいって。

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:58 ID:???

>>422
今のＦＦとＤＱ４、５にのみ共通点が見出せると思う。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:59 ID:TxQkMqEb

>438
ごめん。反省してる。
でも430書いてるときに思い付いちゃったから･･･もうしません。マジで。

441 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 01:59 ID:???

>431
必要以上に叩くのは煽りと認識しており相手にしておりません。
貴方みたいな人間ばかりでしたら良いのに・・・

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 01:59 ID:???

>>439
それってストーリー限定とか言わないかな？
あとストーリーにしてもそれほどでもないよ。

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:00 ID:???

>>437
それは自分のせいであってｹﾞｰﾑのせいではない。
それなのに懐古はｹﾞｰﾑのせいにして叩くから。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:00 ID:wXCYkPSF

>>431
436みたいな奴は･･･好かん

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:00 ID:???

>>430
要はシステムとキャラ重視で一連なストーリーが好きなんだろ？
テレビの連ドラみたいなのが良いわけだ

君にピッタリのゲームは（略

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:02 ID:???

>>444
マジに受け取らないように。　ここは２ｃｈなんだから。

447 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 02:02 ID:???

＞403＞432
432に激しく同意。

＜タイプ３＞
★　→　●　→　○　→　○　→　○　→　●　→　☆

ではなく、極端な話が、
＜タイプ４＞
　　　　　○　○　○　　○
　　　　　　○　○○　○
★　→　○　　○　　○　　　　→　☆
　　　　　　　○　　○　　　○
みたいのなら、これはこれでよかったのに。
何気に、１～３の、「正義の勇者が悪の魔王を倒しに行く」という単純明快な設定も、
「ゲーム」として成り立たせ起承転結をつけるための方便と言えると思う。
ロト関連のストーリーに感銘を受けた人にはそうではないだろうが。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:03 ID:???

>>443
禿げ上がるほど同意

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:04 ID:???

6,7が合わなかった人はそろそろDQ離れしなさいということでよろしいか？
そういやFFも7以降やってないな。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:06 ID:???

>>443 >>448
なかなか穿った見方ではあるけど評価というものは大概そうして決まるもんだ。
ここにいる人間誰しもマンガ・テレビ・ゲームで対象のせいにしてるでしょ？

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:07 ID:???

>>449
そうだな、正直俺も７までしかやっていないし８からは興味はない。
だからといってFFをたたくつもりもない。
無理やりじゃないし、強制してかわせているわけでもないしな。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:08 ID:???

>>450
いや、あんたは間違ってる

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:08 ID:???

>>450
していませんが何か？
嫌だったら最初から相手にしない

しかし、これを言ったら
「だったら叩きも無視しろよ」
と返される危険が伴う諸刃の剣

454 ：心無い厨房：02/04/03 02:09 ID:???

>>430
③キャラを個性付けていながら、転職・・・
で、どんな個性？成長の違いか？覚える技か？
個性に合わせた、主人公とメルビンとガボに適正な職業を教えてくれ。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:09 ID:???

>>452
ガーン！？　

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:09 ID:???

だなぁ。
７作も出したらいい加減昔のファンは切り捨てないとしょうがないよな。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:09 ID:???

正直言って、完全依頼型のシナリオは１＆２ぐらいの長さでしか十分に活かせないと思う。
>>399のリンク先でも言われてるように、時間の経過とともに動機が薄れていってしまうし、
ストーリーが長いと余計そうなってくる。
動機が薄れることの解決策として存在するのが王様や村人などの他社からの依頼であるが、
ストーリーが長くなるにつれ、依頼の数ばかりをむやみに増やすだけでは、「場に流され感」
が強くなるだけだ。
そもそも依頼はあくまで動機の補強となるだけで、それ自体が動機になるわけではないし。

458 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 02:11 ID:???

「変わりゆくゲームに対応できない懐古が悪い」というのならまだしも、
「ゲームは変わってない。年をとった懐古が思い出を美化してる」というのはどういうことなのか？
>>151 >>391であげた変化について、どう思うのか？
自由度・ゲーム性・ストーリーこれらはどうでもいいと？じゃあ何が残るんだろう……

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:12 ID:???

ＤＱとＦＦの関係についての一説

　　＊ストーリー、世界設定について
Wiz＋Ultima＋α＝初期のＤＱ
「＋α」の部分を拡張したり縮小したり行きつ戻りつしてるのが後期のＤＱ
「＋α」の部分を徹底的に追求し、「＋γ」くらいにまで拡張してきたのがＦＦ

　　＊ゲームシステムについて
ゲームシステムとしてはＤＱはあくまでもRPGの範囲内だけでゲームシステムを作ってる
ＦＦのゲームシステムにはシミュレーションゲーム的な傾向が見られる

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:13 ID:???

ＲＰＧタイプの宿命として最終的に諸悪の根源とか魔王とか最後のシメとか
表現はいろいろあるけど「ボス戦」が存在する。
大抵そこに向けて盛り上げていくもんだし、それだからこそ倒したときの
喜びもエンディングの感動もひとしおなんだよね。
オレは最後に向けて盛り上げてほしいタイプだな。
だから７はあまり評価が良くない。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:13 ID:???

>>458
堀井節

堀井のシナリオ、すぎやま氏の音楽、鳥山のキャラデザイン
これがDQ
システムは２の次

462 ：457：02/04/03 02:14 ID:???

ストーリーが長くなると、依頼だけでは動機の補強が困難になるから、
３ではその解決策として、巻き込まれ型要素も取り入れたのだと思う。
確かに４＆５では、ストーリーが巻き込まれ型に傾きすぎたせいで、
不評を買ったのかもしれないけど、６＆７のような長いストーリーで
巻きこまれ型要素を薄くしすぎたことは、単にシナリオを冗長にして
しまっただけだった気がする。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:15 ID:???

>>461
オレはホリイだけでよい。　後二つがなくてもＤＱとして受け入れられるし、
十分楽しめると思う。　システムが第一だけどね。

464 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 02:15 ID:???

＞460
あれには確かに萎えた。
音楽はディスク１と同じ。
グラフィックも使いまわしの状態をピークに、あとは崩れていくだけ……
俺のゲーム歴上スターオーシャンの次ぐらいに萎えるラスボスだった……

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:16 ID:???

７は「やってるその時」を楽しむゲーム

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:22 ID:???

リメイクに期待したい。

467 ：443：02/04/03 02:22 ID:???

＞４５８
「ゲームは変わってない。年をとった懐古が思い出を美化してる」なんて言ってない。
「変わりゆくゲームに対応できない懐古が悪い」と言っている。
いや、対応できないのは悪くはない。それに愚痴をこぼしてだけなのは見苦しい。
だったらゲームやめろとも思う。
正直本当に見苦しい。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:26 ID:???

まあ実際んとこＤＱだＦＦだ信者だクソだ言ってんのもアホらしいよ諸君。
こいつにくらべりゃなぁ！！！！　　この韓国人モドキどうよ？
ま、ヒマなときにでも見てちょうだいな。　　少しは笑えるだろ。
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:26 ID:???

＞ラゴン
お前もうDQ止めろ。
DQファンであることも止めろ。
かといって今のＦＦマンセーではないようだし、お前もうこの板来るな。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:30 ID:???

>>467
こうすればよかった的意見に対してはどうなのよ。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:32 ID:???

>>432
ただ、プレイヤーが一体化して操作するのは、あくまで主人公だということも忘れないで欲しい。
ＤＱ１～３みたいに、メインもサブもあっさりした作りならともかく、７みたいにメインはあっさり
してるくせに、サブばかりがやたら濃厚なのはどうもなあ。
１～６はどれも自分が主役となって物語を動かす立場にいたから好感が持てたが、
７だけは唯一、主役であるはず主人公が脇役に回されてた感が強くて好きになれなかった。
>>458
＞自由度・ゲーム性・ストーリーこれらはどうでもいいと？じゃあ何が残るんだろう……
最近よく「これらはＤＱの良さではない！」という意見を見かけるが、そもそもＤＱユーザー
多くの中で共通するのは上記の三つで、それ以外はユーザー一人一人によって全く違ってくるから
明確な定義付けは出来なくなってくるはずだしね・・・。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:32 ID:???

正直ラスボス萎えるってのは同意なんだが。
あのドラマもない、強さもないラスボスで満足できる？

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:32 ID:???

叩き関係は板を別けてほしい

474 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 02:34 ID:???

＞467
対応てゆうか迎合でしょ。
変化ではなく低質化としか思えない。
愚痴という言い方もあるけど、「こうすればよかった」「ここをこうすればよくなるのに」
という意見は建設的じゃない？まあ、堀井氏に見せないと意味はないけど（ｗ
俺は、欠点も改善点も具体的に出してるつもりだけど？
＞469
新作だけを語るためにある板でもないでしょ、ここ。
もっというと、発売済みの最新作よりも、次回作への希望について語ってる。
まあ８以降でも、あの職業システムや石版システムを受け入れたいというのが、
全体の流れというのならたしかに何を叫んでも無駄だろうが……

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:35 ID:???

>>470
んなもん過ぎ去ったもんいまさらどーこー言ってもしょうがねーだろ。
そんなことここで言ってる暇あったら堀井ＢＢＳで駄目な理由でも言って来い。
ちゃんと根拠付きでな。単に自分の要望述べるだけじゃ駄目。

476 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/03 02:36 ID:???

多分ラゴンさんは、知らぬうちに欠点を強調しているのかもしれませんね。
それに納得のいかない人たちが貴方に反論している。
言い方を変えてみては、と言ってみても発言は個人の自由ですしねえ・・・・

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:37 ID:???

別に７は「最近のゲーム」という感じもしないけどなあ。
むしろ７は「古き良さ」を残しつつ、時流に迎合することに失敗してるゲームだと思う。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:37 ID:???

>>475
お前は２ちゃんに来ない方がいい。

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:39 ID:???

システムを重要視するならシミュレーションやれ
自由度を重視するならアドベンチャーやれ

RPGはシミュレーションにもアドベンチャーにも通ずる要素が
ふんだんに盛り込まれた、言わば「セットメニュー」みたいなもの
気に入らない要素に我慢できないのならやめておけ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:42 ID:???

＞変化ではなく低質化としか思えない。
しょうがねーだろ！
大衆が低質化してるんだから、大衆向けのＤＱＦＦもそれに合わせざるを得ない。
それを愚痴っていうんだよ。
大衆向けじゃない高質のユーザーに向けた高質のゲームでもやってろ。
刺客信者なら教えてくれるはずだ（藁

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:43 ID:???

>>472
そりゃ５からだろうが。
何をいまさら。
ラスボスにドラマのあるＦＦでもやってろ。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:44 ID:???

>>480
なぜ大衆のせいに？　それこそ言い訳だろうな。
プレイ層の年齢は前よかあがってるよ？
目も肥えてる。　大衆の低質化とは恐れ入るね。

483 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 02:44 ID:???

＞475
次回作への要望としてならどうなのさ？
＞476
今さら敬語でしゃべるキャラにはなれません……（あっ、敬語になってる（ｗ）
強調てゆうか、図解までして、具体的に述べすぎたせいだと思ふ。
＞479
RPGに適したシステム。RPGに適した自由度ってものもあるでしょ。
システム（戦闘バランス含む）のめちゃくちゃの、ボタン連打ゲームなんてやだし、
メッセージおくるためにボタン押しながらぼーっとムービーみてるだけなんてのもやだよ。
＞480
低質化を確信した上で質を下げているのも仕方ないと言うなら、もう本当に言うことがないな……

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:44 ID:???

７支持＝一般人・コアゲーマー
７叩き＝ヲタゲーマー

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:46 ID:???

>>477
だな。
だから７は叩かれる。
素直にFFみたいにしておけばいいものを。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:46 ID:???

７支持＝子供・大人
７叩き＝中高生

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:46 ID:???

>>481
だからキレるなよお子様。　ラスボスに向けての盛り上げなら
２３４５６で当然のようにされてきてるだろ？　

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:46 ID:???

>>480
ＦＦも９のラスボスは、５以上にドラマも存在感もないけど？

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:47 ID:???

>>481
確かに。
５以降ラスボスに何の思い入れも無くなっちゃったんだよな。
ドラマは無くてもいいけどせめて凶悪な強さは持っていてほしい。
死んでもいいゲームなんだし。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:48 ID:???

ラスボス倒すまでの一連のストーリーに主軸を置いてないのが７だからな
一方的な見方だと、これは糞にしか映らない

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:49 ID:???

>>482
最近のFFみたいな低脳でも出来るムービーマンセーゲームを支持しているユーザーが
ここまでいるということは、ゲームファンの全体的な低質化は否めないだろ。

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:50 ID:???

結局、DQの進化に取り残された奴が吠えてるだけ

493 ：477：02/04/03 02:50 ID:???

>>485
別に「ＦＦみたいにしろ！」と言いたいわけじゃないけどね・・・。
ただ、どの道賛否両論分かれるのだから、もう少し上手い具合に時流に迎合する
方法はあったとは思うが・・・。
「具体的にどうすればいいんだ？」と聞かれると、答えにくいけど。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:51 ID:???

>>491
煽るワケじゃないけどＤＱの方が低脳でもできるよ。
難度としてはＦＦの方が高いだろ。
なんでもかんでもＦＦのせいにするのはどうかと思うが。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:52 ID:???

>>487
だからＦＦだけやってろ。
ラスボスの存在感も盛り上げもあるぞ。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:53 ID:???

>>495
やっぱりお子様だねぇ♪　カワイイもんだ。
あと数年もすればもっと世界が見えてくるよ。

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:54 ID:???

つうかむしろ７はラスボス居なくてもよかったな。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:55 ID:???

>>494
FFの方が感動ポイントがはっきりしてるから低脳でも簡単に盛りあがれるし、泣ける。
「ここで泣け」ってな。
＞難度としてはＦＦの方が高いだろ
は？あのザコ敵の弱さで？

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:56 ID:???

>>497
どんな話になるんだそれ？　お、親父は？

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:56 ID:???

何でこのスレでは、論点のすり替えばかりが起こるんだろ・・・。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 02:58 ID:???

>>500
ちょっと追い詰めすぎだろーか？　　浅瀬よりは深く反省。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:00 ID:???

>>499
それぐらいラスボスの印象が薄いというだけです。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:01 ID:???

７は時間の流れとか
世界全体にとっては他愛も無いエピソード
を楽しむゲームだったからな

大冒険して魔王を倒しちゃうぞーってゲーム（1・2・3）でも
不幸から這い上がって原因を倒しちゃうゲーム（4・5）でもない

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:07 ID:???

>>503
６も大冒険の部類でしょ？

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:09 ID:???

>>503
そうだな。それがDQ7で新しく挑戦した部分だろうな。
だがそれゆえ評判が悪かったのかもな。
保守的なユーザーは、DQに、大冒険して魔王を倒しちゃうぞーってゲームか、
不幸から這い上がって原因を倒しちゃうゲーム、を求めていたのかもしれんな。

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:12 ID:???

>>505
さりげなく保守的ユーザーに限定してないかな？　良くないぞォ～♪

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:16 ID:???

７を嫌ってるのは懐古だけではない

508 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 03:16 ID:???

このスレでいう「懐古」って、
最新作マンセー以外の人ってこと？

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:17 ID:???

>>505
そうやってすぐにレッテル貼りするのはおよしなさい。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:18 ID:???

７は嫌いというよりおしい。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:24 ID:???

「ゲームをしている自分」を楽しめる人間じゃないと７を楽しむのは難しい

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:25 ID:???

>>510
惜しいけど充分に楽しめた
しかし、惜しいというなら７よりも６の方がもっと惜しい

シナリオの基本的な部分と世界設定と個々のエピソードが秀逸だった
些細なうっかりすると見過ごしてしまいそうな細部にも「発見」の驚きがあった
自由度さえなんとかなってれば３と並ぶ名作になってたと思う

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:25 ID:???

>>507
そうだね。ＦＦ信者もだね。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:25 ID:???

>>510
だよねー。　発売までの期間長かったのになぁ。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:27 ID:???

>>512
だよなぁ。
もったいないのが連続で続いてるのが悔しい。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:28 ID:???

>>506 >>509
では保守的ユーザー限定ではないと言い切れる根拠を述べなさい。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:28 ID:???

>511
７は物語的には楽しめたんだけどね。
いかんせん長すぎて途中で冷めかかった。
まあ、長いと感じるかは個人によって違うでしょうけど。

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:29 ID:???

>>516
その前に保守的ユーザー限定だと言う根拠のべなきゃダメだろ。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:30 ID:???

>>516
>>508ゆえに証明は不可能です

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:31 ID:???

>>517
７を一続きに捉えてるから「長い」っていう不満があるんだろうね
一つのゲームにたくさんのゲームが詰まっていると考えられれば
７の長さは「お得」に変わる

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:32 ID:???

>>517
俺は長く楽しみたい派なんで長ければ長いほどいい
７は始めてから終わるまでに２ヶ月かかったけど
それでも石版が全部埋まり、２枚目に突入して、終わりが見えてくると「ああ、もう終わりか」と寂しい気分になったよ

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:36 ID:???

>>518
７に反する意見が皆昔のDQのスタイルマンセー的な意見だから

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:38 ID:???

>>522
・・・全然根拠になってないぞ？

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:39 ID:???

>>522
そりゃＤＱのタイトルで出してるんだからしょうがねえだろｗ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:40 ID:???

>>520
いや、俺は最初から（途中からか？）ショートストーリーの
詰まったゲームと思ってプレイしていた。
でもそれが何回も続くもんだからだれてしまったんだよ。
これは個人差にもよるんだろうけど。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:40 ID:???

結論

　　このスレでいう「懐古」って、
　　最新作マンセー以外の人ってこと？

ゆえに「懐古」のレッテルを貼られずに７の欠点を述べることは不可能

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:42 ID:???

>>526
７好きだけど欠点を挙げろというならいっぱい挙げられるぞ

528 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 03:43 ID:???

＞526
「信者」の一言で片付けるのと本質的に同じだな……

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:43 ID:???

>>525
もっとインターバルをおいてやれば？
ストーリーが一連じゃないってことは
一気にやるべきゲームでもないってことでは

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:47 ID:???

>>526
昔のDQと比較して７の欠点を挙げると、懐古のレッテルを貼られます。
まあこのスレはこういう奴が多かったからそう思ってしまうのも無理は無いが（ｗ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:49 ID:???

>>523
7批判のほとんどは、「昔のDQは良かった」って意見だったろ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:49 ID:???

>>530
貼るようなお子様の言うことなんて気にはしないよ♪

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:49 ID:???

>>529
確かにその通りかもしれないが、待ちこがれたDQの新作、
熱中して一気にやりたいと思わない？
まあもっとも、買ってから１週間後には５日程一人旅に出たから
一気にやったわけではないんだけどね。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:50 ID:???

昔は良かったとしか言えないのなら
永遠に昔のゲームをやればいいだろ
と思ってしまう

535 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 03:53 ID:???

＞534
発売済みの最新作を貶めてるんじゃなくて、次回作への希望について語ってる。
まあ８以降でも、あの職業システムや石版システムを受け入れたいというのが、
全体の流れというのならたしかに何を叫んでも無駄だろうが……

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:53 ID:???

>>532
新しいスタイルの持つ新しい面白さを認めずに、前のスタイルの面白かった
思い出にのみしがみついているから懐古のレッテルを貼られるんですよ。
お子様はそれがわかってないんです。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:53 ID:???

じゃあ過去を持ち出さずに７叩きすればレッテル貼りしないでくれるのか？
それ程叩いてるとも思えないが。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:54 ID:???

>>533
思う
だから俺も最初は一気にやったけど
ちょっとでもダレたらすぐにやめた
強制されてるわけじゃないからね
そしてまたやりたくなったら続きをする
ストーリーがぶつ切りだからテンションが下がることのデメリットが無い

ゲームクリアを自分の使命だと思ってる人には辛かっただろうな・・・

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:55 ID:???

＞買ってから１週間後には５日程一人旅に出たから
傷心旅行ですか？

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:55 ID:???

昔のゲームを引き合いに出して問題点を指摘することのどこが悪いのか。
古いものばかりにとらわれるのもどうかとは思うが
古きを訪ね新しきを知る、という言葉もある。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:57 ID:???

>>538
また極端なことを。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:57 ID:???

ま、６も７も実験段階みたいな作品だから次こそ期待しようとまた買ってしまうんだろうな俺は。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:57 ID:???

>>535
このスレでは６７を貶してるだけにしか見えないのだが、、、

544 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 03:57 ID:???

＞536
>>294より抜粋。
１：初のファミコンＲＰＧ（もちろん厳密には違うが）
２：仲間、船、その他いろいろ
３：キャラメイク、第二の世界（アレフガルド）
４：オムニバス形式、ロトからの解放、ＡＩ
５：モンスター仲間、（ストーリー的なことだが）主人公≠勇者
ここらへんは評価する。
しかし、６・７の職業システムは二番煎じの上失敗作。
二つの世界というのも発想はいいが、複雑なマップを調整した結果自由度がまったく無くなってしまった。
７の石版システムも進行を完全なる一本道+煩雑にした悪システム。
改良の余地はあるが、製品として出されたものには不満足。
挑戦姿勢うんぬん言うが、商品として買ったものなのだから、
成長しようという努力を見せるんじゃなく、成長した姿を見せるべき。
ダイヤの原石よりも磨きぬかれた石器のほうが価値あると思います。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 03:57 ID:???

７派にもいろいろあるねぇ・・・。

546 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 03:59 ID:???

＞543
次回作には引き継いでほしくない点だけをあげつらっていたせいかな？
さっき誰かが言ってたけど、６７は「惜しい」と思う。
職業システム、石版システムがもう少し完成されていれば、
むしろ３も超えていたと思ってる。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:03 ID:???

古きを訪ねるつもりでDQのパクリ元であるｳﾙﾃｨﾏ（勿論新しい奴）をやってみよう。
新たな発見があるかもよ。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:03 ID:???

>539
鉄ヲタなんでな、全国鈍行旅行だ。
周りに俺の趣味に付き合える奴はいないし、一人のほうがいい。

勘違いされては困るので言っておくと、
俺は７は好きなんだよ。ただ、途中でだれてしまったから
一番好きな作品として挙げられない、というだけの話。

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:04 ID:???

それってＵＯのこと？

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:05 ID:???

>>549
ｵﾌﾗｲﾝの方でもいいよ。

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:06 ID:???

ＤＱでＰＫならぬ村人殺しとかできたらいいのになぁ。

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:07 ID:???

UOか・・・・
家族がやってるんだが
夜中にPCから「ぅぉぁー　ぅぉぁー」と聞こえてくる

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:09 ID:???

レブレサックのクソ共を殺戮できる選択肢があればＤＱ７名作として
語り継がれたものを・・・・・。　　　ホリイも丸くなったねぇー。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 04:13 ID:???

「はい」しか選べない選択肢をありがたがってる懐古いる？

555 ：430：02/04/03 07:37 ID:TxQkMqEb

>454　心無い厨房
メルビン･･･伝説の勇者
ガボ･･･逃げたドレイ

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 08:40 ID:???

DQにおいて人間は悪であってはならないんだよ。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 12:25 ID:???

わざわざ事件を解決してやったのに、「手前らグルだったんだろ？」と
無言の圧力で村から追い出されたカボチ村を俺は忘れんぞ。
正直、このイベントはレブレサックより性質悪い。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 12:40 ID:???

>>557
カボチも確かに腐ってたよなぁ。
私はどっちかと言うと前金を返す方法が欲しかったよ。
金返さないってことは、５の主人公は、自分のペットが他人の畑を荒らした時に
「修繕してやったから金払え」と言うような奴なのかよ・・・萎え。

ちなみに、私は４・５のアンチね。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 12:50 ID:???

DQ１･･･○○は宝箱を開けた！○○は薬草を手に入れた！
DQ２･･･○○は宝箱を開けた！○○は鋼の剣を手に入れた！
DQ３･･･○○は宝箱を開けた！○○は王者の剣を手に入れた！
DQ４･･･○○は宝箱を開けた！○○は賢者の石を手に入れた！
DQ５･･･○○は宝箱を開けた！○○はメタルキングの剣を手に入れた！
DQ６･･･○○は宝箱を開けた！○○はひのきの棒を手に入れた！
DQ７･･･○○は宝箱を開けた！なんと宝箱はミミックだった！

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 13:09 ID:???

>>559
二番煎じ萎え
5点

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 13:19 ID:???

>>559
正直、メチャクチャ胸糞悪い
3・4・5マンセー、6・7は糞ってストレートに言った方が100倍良い
全員が思い入れのあるものでコケ下ろすとは、煽りにしても限度を越えてる
しかも1・2の扱いが酷すぎる
3・4・5信者はこんなのばっかりだな
あ、正体はFF信者だったか・・・

562 ：　：02/04/03 13:50 ID:???

ドラクエの製作期間はどうしてあんなに長いのに結果がクソなんでしょうか？

答えろっ！！

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 13:57 ID:???

>562
それは、君が今まで生きて成長した結果クソになってしまったのと同じ理由でありんす

564 ：テポドン：02/04/03 14:07 ID:???

＞５６２
ＦＦは逆に短すぎてクソだけど
＞５６３
つまんないって

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:13 ID:???

>>564
くたばれ

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:13 ID:???

>>564
FFと比べただけじゃねえか。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:17 ID:???

>>562
過ぎたるは及ばざるがごとし

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:19 ID:???

>>559
FF信者死ね

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:21 ID:???

>>557
そんな君には８年後のカボチ村訪問をおすすめする。
レブレサックよりも学習能力の高い村人を目にすることができるであろう。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:31 ID:???

学習能力という点でレブレサックとカボチを比べるのは
まったくの別問題だと思うがどう

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:34 ID:???

かぼちってそんなすごかったっけ？
どんな感じかおせーて。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 14:40 ID:???

sine

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 15:05 ID:???

畑を荒らすモンスターがあるから退治してけろ。前金として１５００渡すだよ。
↓
荒らしてたモンスター、ゲレゲレだったよ(゜Д゜) ﾏｽﾞｰ
↓
あんたらグルだっただな．．．。残り１５００払ってやるからさっさと出てってけろ。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 17:51 ID:???

ＤＱ７はＤＱの名を冠するのはちょっと重すぎた

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 17:54 ID:???

新懐古が６・７を叩くときみたいな粗探しのスタンスで
４や５を叩こうと思えば６・７以上に糞とかいえるよ。

新懐古が叩かれるのはそういう粗探し的な不毛な視点で
６・７だけを評価したり、それを一般化しようとしたりするからだろう。

漏れの評価は
ロト＞６＞７＞＞＞５＞４

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 17:56 ID:???

>>575
同じスタンスで4,5を叩いてみてくれ。

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 17:57 ID:???

でも、やっぱり７は駄作だと思うよ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 17:59 ID:???

>>576
最悪でも>>151 >>391 >>544レベルでな

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 17:59 ID:???

３・６＝総合的バランスが取れている
４・７＝ショートシナリオ形式
５＝ストーリー一辺倒
１・２＝発展途上

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:00 ID:J6my91iU

>>575
漏れもほとんど同じ
ロト＞６＞７＞４＞５

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:02 ID:???

３好きな人は６も好きだろう
４好きな人は７も好きなはずなんだが
１・２は懐古だな

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:03 ID:???

３＞６＞４＞５＞２＞７＞１の順です

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:04 ID:???

3を神格化しすぎやろ

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:06 ID:???

3>6>7>2>4>5>1

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:07 ID:???

３は社会現象になったからね
他の作品とは全然スケールが違う
ＤＱ３を上回るようなＲＰＧは前にも後にも存在しないだろう

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:08 ID:???

・ストーリーに主人公が引きずられる
・成長がカスタマイズできない

これだけ取ってみても４・５が糞であることは明白。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:08 ID:???

正直３はそんなに面白いと思いませんが何か？

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:09 ID:???

３は凄すぎた
作品そのものが伝説になってしまってる

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:09 ID:???

>>587
正直同意

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:10 ID:???

ストーリーのまとまり
★（始まり）　☆（終わり）　●（主人公がらみのウザいイベント）
　○（物語とは関係ない肉付けストーリー）

＜タイプ１（ドラクエ１２３）＞
　　　　　　●　　○
★　→　○　●　　　　→　☆
　　　　　●○

＜タイプ２（ドラクエ４５、ＦＦ）＞
★　→　●　→　●　→　●　→　☆
　　　　　　　（たまにどこかに）○

＜タイプ３（ドラクエ６７）＞
★　→　●　→　○　→　○　→　○　→　●　→　☆
　　　　（ムドー戦や神復活など一部●）

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:10 ID:???

>>586
ストーリーにひきずられるのには同意するが
あんなカスタマイズならいらん。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:11 ID:???

５は面白かったよ

５>３>４>６>２>１>>>>>>>>>>>>>∞７

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:12 ID:???

４・５をFFに結び付けないとろくな反論もできないやつあわれだな

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:13 ID:wRAwvYgq

7はゲームとしては悪くないけど、後味の悪いエピソードが多いせいで
やると憂鬱になった。
・事件が解決しても町や村を出て行く人が多い。
・怪物も悪いが人間もかなりタチが悪いというエピソードが多い。
・女につられて出て行った王子様は結局帰ってこず、残された王様や妹がかわいそう。

もっと夢のあるゲームであって欲しいよ…。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:13 ID:???

みかけだけの自由さ、見かけだけのカスタマイズという意味なら
６・７こそＦＦ的だが（藁

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:14 ID:???

４や５はよく言えば波瀾万丈、悪く言えばストーリーに自由さがない。
ＦＦのように決まりきったシナリオをなぞるレコードの針のような。

597 ：Ⅲ殉教者：02/04/03 18:15 ID:???

Ⅲは伝説以上
リメイクⅢは何か足りない

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:15 ID:???

ストーリーじゃどうせFFには勝てないんだから
戦闘などのシステムがどれだけいいかが重要でしょう。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:15 ID:J6my91iU

ロト派or４・５派or６・７派

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:15 ID:???

>>598
ＦＦ信者死ね

601 ：3殉教者：02/04/03 18:15 ID:???

機種依存つかっちゃった

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:17 ID:J6my91iU

>>601
レスをするだけの時は別にいいと思われ。
自分でスレ作るときはまずいけど

603 ：3殉教者：02/04/03 18:17 ID:???

ロト派・4・5派・7派・リメイク作を認める馬鹿ども

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:18 ID:???

>>595
だとしてもストーリーがＦＦ的な４・５よりは遙かにマシだよ（ｗ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:19 ID:???

リメイク３のどこが気に入らない？

オルテガ生き返るのがいやなら生き返らせなきゃいいだろ。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:20 ID:???

漏れも実はDQ3はリメイクのが好き。
リアルでファミコンの時もやったがなー

607 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 18:21 ID:???

＞590
言い方いろいろあるねえ。
主人公にも旅目的にもかかわらないイベントなら、
強制参加はやめてほしいんだが。＞447のタイプ４みたいのならまだしも。
＞597
足りないというより、蛇足だらけだった。
＞598
無茶ゆうな。ストーリーだけで比べたら、ＦＦは（略

608 ：3殉教者：02/04/03 18:21 ID:???

＞605
あれくらいの画像が好きだし背景黒一色好きだしバグおもしろいし

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:21 ID:???

ラゴンがきたから落ちます。

610 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/03 18:23 ID:???

＞605
難易度の低下。隠しダンジョンの存在。音楽の変化。
＞609
粘着ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━(　ﾟ∀)━━━(　　ﾟ)━━(　　)━━(｀　　)━━(Д｀　)━━━(;´Д｀)━━……
俺も落ち。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:24 ID:???

>>609
何一つ論破できない具体例持ってこられるとどうしようもないしなｗ

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:24 ID:???

ラゴソってキャラ変わったな・・

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:24 ID:???

音楽はリメイク３の方が断然いいぞ。あれは最高だ。

リメイク１・２は最低だったが…

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:26 ID:???

>>607
強制参加じゃなくてもどうせ参加するからどうでもいいが。

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:26 ID:???

＞612
某地下スレで空気固定だったころから、６７はボロクソに言ってたよ。

616 ：3殉教者：02/04/03 18:26 ID:???

>>610
>難易度の低下。隠しダンジョンの存在。音楽の変化。
それをあるスレで言ったら7信者にwizやれとか言われた

617 ：3殉教者：02/04/03 18:27 ID:???

＞613
響いてうざいからいや

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:29 ID:???

じゃあ一生FC3をやっててください。ぺこり。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:30 ID:???

>>610, >>616
ドラクエに難易度求めてる時点で何か勘違いしているとしか言いようがない。
だとしても自分で調整できるだろ。とくに３は。

隠しダンジョンの何がいけない？
具体的に。

>>617
だったらオケ版もダメなんだね。可哀想に。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:31 ID:???

難易度求めるなら儀典やれよ

621 ：3殉教者：02/04/03 18:32 ID:???

叩かれ始めてきたので7信者変身します

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:33 ID:???

打たれ弱っ！

623 ：Ⅶ信者：02/04/03 18:33 ID:???

ドラクエ7マンセー

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:33 ID:???

FC版３は一人旅か勇遊遊遊が基本です。
それ以外のプレーは糞（ｗ

SFC版は王様無視できるから好きだなー

最後までこのままいけるかと思ってたんだが、
やっぱイエローオーブがダメだった。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:34 ID:???

これが3信者の姿か・・・

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:34 ID:???

>>605
リメイク３は嫌いじゃないがファミコン版の方がおもしろかった。
難易度落ちるとやりこまなくなるからしょうがないけど。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:35 ID:???

リメイクもオリジナルもどっちも好き。
順番は付けられないな。

新要素もイイ。

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:36 ID:wRAwvYgq

DQの過去作品が面白いものとして記憶に残っているのは、
前作と比べて画期的なシステムを盛り込んでいたからだと思う。
パーティー制だったり、キャラメイクだったり、モンスター仲間システムだったり、
発売前の情報を聞いただけで「すげー。早くやりたい」と思えた。

６や７になると、新しいことはあらかたやりつくしてしまったせいか、
職業の数や話の長さなど、今までの要素の量を増やすようになったと思う。
自分としてはそのあたりに物足りなさを感じる。

リメイク版も楽しいけど、メインの要素にせよ追加要素(３のメダルとか４の移民の町とか)にせよ
今までのシリーズでの既出ネタだから、全く新しい要素ではないよね。
結局、どんな楽しい要素も慣れてしまえば当たり前になってしまうということなのかも。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:36 ID:???

>>619
いや、苦労するっていうのも冒険の重要な要素だと思うぞ。
難易度っていう言い方はちょっと違うかな。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:36 ID:???

やっぱり７が短編集構成だったのは
元々の予定だった自由進行制にふさわしいストーリーということで短編集にしたんだろうと思う
むしろ自由進行制なら短編集形式しか考えられない

メモリ不足だかなんだかで自由進行制に失敗して一本道で作り直したことで
短編集構成も石版システムも必然性が無くなってしまったということだ

631 ：Ⅶ信者：02/04/03 18:36 ID:???

ほんとはドラクエⅡが好きなのでドラクエⅡスレに逝ってきます

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:38 ID:???

あおSぢhつ後会えrsdvhンふぉpｊ

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:38 ID:???

たぶん堀井がシナリオあらかた書き終えた時点で
ＰＳじゃ無理ってことに気付いたんではないだろうか。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:40 ID:???

>>632
まあおちけつ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:41 ID:???

>>634
君もね

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:43 ID:???

>>619
自分で調整した難易度なんか面白くないだろ。
助かりたいのに絶望するから楽しいんだよ。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:44 ID:wAJRxkwl

リメイク３は、はじめてゾーマと戦った時
ＢＧＭがバラモス戦のと同じでガッカリして
「オイオイ“勇者の戦い”が無いドラクエ３なんて…」
と思ったよ。
やる事がニクイけどファミコン版の、
戦闘画面以降音から“勇者の戦い”に入ってる奴の方がやっぱ良いな。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:45 ID:???

あのーFCDQ3が「助かりたいのに絶望する」ほどの難易度って当然ネタですよね？

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:46 ID:???

リメ３はレベル上げ必要ないから楽でよかった。

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:47 ID:???

いつからリメイク3の話題になってんだ？教えてくれ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:49 ID:???

>>638
まあ意訳してくれ。
金貯めて無理して先いって武器買おうかとして死んだときの絶望ぐらいのレベル。

642 ：心無い厨房：02/04/03 18:50 ID:???

>>591
ストーリーに引きずられていて、かつ主人公の能力が魅力が無いのは激萎え。

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:54 ID:???

リメイク１・２の音楽が駄目って
それはLove Song探してだけじゃないの？

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 18:54 ID:???

レベルの上がりが遅いから逃げるを使いながら目的地を目指す。
金の貯まりが遅いから我慢して次の町でいい装備を買う。
コレはおもしろい要素の一つだと思うんだけど、４以降なくなっちゃったからな。

645 ：　：02/04/03 18:54 ID:???

FC2・1は復活の呪文でカスタマイズできるよ

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 19:02 ID:YN7yNDZu

ロト伝説三部作＝ドラクエ
４　　　　　　　　　　＝よくできたまがい物
５　　　　　　　　　　＝ファイナルファンタジーのまがい物
６　　　　　　　　　　＝中途半端な原点回帰
７　　　　　　　　　　＝なにこれ？

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 19:35 ID:???

ロト伝説三部作＝海外RPGのパクリ
４　　　　　　　　　＝よくできたまがい物
５　　　　　　　　　＝ファイナルファンタジーのまがい物
６　　　　　　　　　＝中途半端な原点回帰
７　　　　　　　　　＝なにこれ？

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:14 ID:???

信者でさえまともに反論できない時点で７じはクソ決定じゃん。
６の方が叩かれたっていうけどどう考えても７のがクソ。
わざわざ過去作と比べる必要ないね。　単品でクソだから。
まあマンセーしてる連中は信者以前に基地ってとこか。
「ＦＦ信者」って返すと予測（ｗ

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:36 ID:???

今更単なる否定カキコはやめなされ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:40 ID:???

じゃあ理由付けでカキまくっていいの？
それはそれでスゴイことになると思うが（ｗ
まあどっちにしろ低脳ＤＱ信者の反応は予測できるけどね。

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:47 ID:???

>>650
無駄無駄
ラゴンをはじめとして物凄い量の具体的な指摘があったが
それはまったく無視して「懐古は３でもやってろ」の一点張り。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:48 ID:???

ロト伝説三部作＝ドラクエ
４　　　　　　　　　　＝ドラクエ似の作品
５　　　　　　　　　　＝ドラクエ似の作品
６　　　　　　　　　　＝ドラクエを真似ようとして失敗した作品
７　　　　　　　　　　＝ドラクエの名を騙った詐欺

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:51 ID:???

>>651
付け加えるなら「ＦＦ信者」とか「時代についていけない」とかだな（藁

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 21:59 ID:???

ＤＱは７でコケタ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 22:06 ID:???

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　ＤＱ７信者殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　4月3日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働大臣　　坂口　力

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

656 ：　　：02/04/03 22:06 ID:???

ハードが進化するたびにドキュクエはダメになる。
これは定説です。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 22:47 ID:???

アゲ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 22:51 ID:???

>>652
お前もうＤＱやらなくていいよ。
お前の希望に沿ってると今だ８色で作らなきゃいけなくなるからな。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 22:58 ID:???

８色で何が悪い？

660 ：649：02/04/03 22:58 ID:???

>>650
そりゃ理由付きの方がいいだろ。
俺が言ってる単なる否定は過去にさんざん出てるから今更よせって意味。
理由付きも出尽くした気がするが。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 22:59 ID:???

ＤＱは８色でじゅうぶんだろ？　あんなもんに色のムダつかいだよ。
どーせグラフィックヘボいんだし。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 23:02 ID:???

>>661
FF信者さんご苦労様です（ﾜﾗ

663 ：心無い厨房：02/04/03 23:24 ID:???

まぁ、俺はストーリーや自由度よりキャラの成長及び強化に快楽を覚えるタイプなんで。
言うなれば>>104の言うオナニーですな。

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/03 23:51 ID:???

リメイクＤＱ３は難易度の低下とシャンパニーの塔が強制とすごろくの存在が許せなかったよ・・・・・。アリアハン王無視は好きなんだけどね。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 00:27 ID:???

>>664
すごろくは強制じゃないんだからやらなきゃいいだけでしょ
７のカジノは景品に石版があったから強制だったので嫌だったけど

666 ：心無い厨房：02/04/04 00:37 ID:???

>>665
あれっておまけの石版じゃなかったっけ？
おまけは強制とは言わないと思うが・・・。

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 04:27 ID:???

堀井節全開の７はコアなDQファンからすれば糞ではない
音楽も良かったしな
バランスやらグラフィックなんてのはどうでもいい
自由度やシステムがそんなに大切ならわざわざDQやる必要ない

何度も言うが（>>140-159）、DQに「全て」を求める時代は終わったんだよ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 04:55 ID:???

あのー、コアなDQファンてなんざんしょ？
そうやって断定できないことを前提として話すからおかしくなる。
自分がコアなDQファンであると言いたいだけちゃうんかと。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 05:13 ID:???

>>668
1～7全て支持じゃ駄目か？＜コア
別にコアじゃなくても良いけど
そんなことはどうでもいい

つーか、ここにしか突っ込むべき要素は無いのかよ（藁

670 ：ahe：02/04/04 05:15 ID:???

>>662

８色でも面白いのがドラクエと言う意味では？
少なくても俺はそう思う。さすがに５のグラフィックはＦＦ４をやった後だったので
ショックだった。

『グラフィックがファミコンと変わっていない！！』

しかし何故か面白かった。それがドラクエ。６でもうグラフィックに期待するのは
止めた。７のムービーで再びショックと笑いを受けた。
まあ、あえて注文するなら鳥山キャラをもっと細かく表示して欲しい。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:11 ID:YLJt2IDu

解雇解雇言うんじゃねーよ（泣

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:16 ID:???

>>667
知ったかぶってぬかすこういうやつが一番イタイ。
信者というよりドキュンだな。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:26 ID:???

>>669
つーかお前さん、書き方が悪い。
お前さんの書き方じゃ、コアなDQファン＝７もOKで
それ以外のDQファンが７を否定している、とみられるのでは。
>>668のような指摘をうけても仕方ないと思うがどうか。
>>667
DQが最高のRPGであって欲しいと思うからいろいろ批判がでるのでは。
お前さんのように割り切って考えられれば楽だろうが
そうではない人間もいるということは解っといて欲しい。
解っているんならスマソ。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:31 ID:???

>>673
>>667は割り切ってんじゃなくて単なるアホだろ？　　
てか基地外。　　こんなクソは放置だって。　

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:38 ID:???

>>664
難易度は低下していない
あんたがファミコンで慣れていただけむしろ上がっている
それにしゃんぱーには強制じゃないし

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:44 ID:???

最高のＲＰＧって何だ？
ゲームが熟して多様化してる今の時代に
そんなものが存在するはずがない
ユーザーの幅だって広がっているんだからな
何もかも３の時代とは違うんだよ
ＲＰＧのフロンティアはとっくの昔に消滅している

叩くのは大いに結構だが
自分達が過去の幻想に縛られている
「時代遅れ」だということを認識してるか？

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:48 ID:???

>676
もっともおもしろいRPGじゃだめか？

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:50 ID:???

>>677
「誰にとって」というのが常に付き纏うだろ
ターゲットをゲーマーに絞り続けるのをＤＱはやめたんだよ
いつかＦＦの末路を辿ることになるからな

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:50 ID:???

７が好きという人は「革新的」とでも言いたいのか？

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:53 ID:???

>>679
ここで言ってるのは「嫌い」か「容認」かの話

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:54 ID:???

>>680訂正
「嫌い」ではなく「拒絶」だな

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 06:55 ID:???

ここで叩いている人全てが７を拒絶しているわけではないと思うのだが・・・。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 07:06 ID:???

ＤＱ７信者はＤＱ信者の１００倍くらいイタいな。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 09:47 ID:g4DNOZqg

ドラクエ７でドラクエを感じさせてくれたものをあげてみる

ねこまどう　　…　I, II 時代の何かを感じた。

以上。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 09:47 ID:???

>>683
ＤＱ信者∋ＤＱ７信者

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 11:45 ID:???

>>685
その記号って何の意味？

687 ：心無い厨房：02/04/04 12:04 ID:???

>>675
冠は取り返さないと、バハラタの洞窟が進まないんだよ確か。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 12:07 ID:???

懐古信者より７信者の方があほな噂

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 12:22 ID:???

噂というよりほぼ事実認定でしょ

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 12:25 ID:???

>>687
>>675は事実を直視できない可哀想な少年です。
そっとしておいてあげましょう。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 12:32 ID:R/isvU1h

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692 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 12:47 ID:???

７擁護派がいない時間帯に発言するのも気が引けるけど、ストーリー展開に関しては、６７のほうがＦＦ的なんだよね。
一貫した旅の目的という意味で。
>>391で、★（始まり）☆（終わり）とどいらも星の記号使ったけど、
６７およびＦＦって、★（始まり）※（終わり）って感じなんだよね。
１２３４：★（魔王を倒す宿命を持つ勇者）→☆（魔王を倒す）
５：★（魔王を倒す勇者を探す旅をしてた父親の遺志を引き継ぐ）→（勇者は自分の息子だった）→☆（勇者とともに魔王退治）
６：★（ムドーとの因縁）→（夢の世界どうこう）→※（デスタムーア）
７：★（好奇心で旅）→（魔王登場）→※（倒す）

５のミルドラースに対して「突然出てきたけどあんた誰？」ってよく聞くけど、魔王自体は初めから一貫した旅の目的だった。
６のは本当に「あんた誰？」だが。７もどんどんトラブルに巻き込まれていくうちに、いつの間にか戦うはめになったというか。

まあ、それはそれで面白い面もあったから、それが悪いこととは言わないけど。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 13:45 ID:???

ラゴンの具体的な指摘ってすべてどうでもいいようなことじゃん。

まあ俺にとっては４・５はＤＱとしては糞だがな。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 13:50 ID:???

>>692
何が言いたいのかさっぱりわからない。

ていうか６と７をほんとにやったのか？

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:06 ID:???

ストーリー展開がＦＦ的なのとストーリーがＦＦ的なのとじゃ
前者のほうがまだドラクエ的だよなあ。

それはともかく692が何を言いたいのか俺もわからん。
※ってなんだよ（ｗ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:17 ID:???

だけど、順位をつける限りどれかを最下位にしないといけないわけで
そうするとやっぱり７が最低になってしまうんだよな

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:18 ID:???

俺の中では４と５が熾烈な最下位争いをしてるが（ｗ

リメイク出たから４が一歩リード。

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:27 ID:???

漏れも同じく相変わらずだがラゴンの言いたいことがまったくわからん。
まあわからなくてもいいけど。他の人の言いたいことはわかるし。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:53 ID:???

会話システムクソだったね

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:54 ID:???

個人的には面白いと思ったが。＞会話システム

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:57 ID:???

会話パターン探しに嵌ってしまった（ｗ

最初は無駄な所に拘ってるなと思っていたが、
ストーリーがより深く味わえる事に気付いた。

なかなかいいシステム。

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 14:59 ID:???

６＞７
６自体の評価もそれほどよくないがこれだけはいえる
７なんか楽しめた奴いるのか？

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:02 ID:???

>>702
２ちゃんなんか見なきゃ最高に楽しめる、に一票

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:04 ID:???

７楽しめないなんて逝ってるやつがいるのが不思議。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:06 ID:???

売り上げから言えば

７＞３＞６＞４＞５

面白さでいえば

３＞６＝７＞４＞５

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:07 ID:???

７は究極のクソゲー

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:08 ID:???

それは５だろ（ｗ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:09 ID:???

>>706
６＝７

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:10 ID:???

７楽しめるなんて逝ってるやつがいるのが不思議。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:10 ID:???

普通に楽しめましたが何か？

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:11 ID:???

売り上げから言えば

７＞３＞６＞４＞５

しかし、面白さでいえば

５＞３＞４＞＞＞６＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞７

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:13 ID:???

似非ドラクエ信者以外の一般信者には楽しめます。

似非ドラクエ信者はＦＦでもやるのが吉でしょう。

ドラクエにドラクエ以外のものを求めていては
楽しめる訳がない。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:13 ID:???

不等号の数が多くなればなるほど自分の阿呆ぶりが強調されてることに気づいてるのかな・・・

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:13 ID:???

ドラクエ７は楽しすぎるのです

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:14 ID:???

ＤＱ懐古信者よりもＤＱ７信者のほうが１００倍ウザイ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:14 ID:???

４・５ヲタは相変わらず評価に申し訳程度に３を絡めているな（ｗ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:14 ID:???

ドラクエ７は楽しすぎるのです

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:15 ID:???

相変わらず７ヲタしつこいな

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:16 ID:???

ドラクエ７は楽しすぎたのです

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:17 ID:???

ウザいのは４・５ヲタで６・７貶すやつらだろ。

特に某コテハンなんか中身のない長駄文でスレ汚す事しかしない。
どうでもいいことを書き連ねて必死に粗探ししてる姿は哀れを
通り越してもはやウザい。

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:17 ID:???

ラゴンの言っている意味がわからんって奴は読解力がないと思われ。
わかりにくいかもしれないが。
それともただのコテハン叩きか？だとしたらみっともないな。

ラゴンよ、ここに書き込むときは名無しのほうがいいのでは？

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:17 ID:???

とりあえず
７＞５

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:18 ID:???

>>721
じゃあわかりやすく説明してくれよ（ｗ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:18 ID:???

ＤＱ７信者はよく１００時間もかかるゲームを２度も３度もやってられるな

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:18 ID:???

>>720
あんた、漏れの心を読んでそれを書き込んだのか！？

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:19 ID:???

つーか流れにまったく関係ないラゴンをいきなり出す時点で
721にも読解力がないと思いますが。
てか721が（以下略

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:21 ID:???

まあまあ、ラゴンのことは山の向こうにでも飛ばしといて話をしませう

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:21 ID:???

７は半年近く楽しめたので非常にお得だった。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:21 ID:???

ＤＱは１で日の出して、２で上がって、３で真南に来て、
４・５で少し西へ移動して、６で夕方を迎えて、７で沈んだ

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:25 ID:???

>>726
すまんな、キチガイで。
ただ、あほばかりだったんで口を挟みたくなっただけだ。
キチガイの戯れ言は気にするなよ。

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:29 ID:???

いや、面白さは

５＞６＝３＞７＝４＞１＞２
だろ

７って結構面白いし

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:30 ID:???

いや、こうだろ？

４＞５＞３＞６＞１＞２＞７

733 ：７３１：02/04/04 15:33 ID:???

まぁ、俺は１、２をリアルタイムでやってないけどな

＞７３２
あのAIシステムがいいのか？

734 ：732：02/04/04 15:36 ID:???

FC版最高！
PS版はいくらかパワーダウンしてしまってるぞ！

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:43 ID:???

アンチ７多いなぁ。内容も然る事ながら、定価で買って「騙された！」ていう人が多いからかな。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:50 ID:???

おもしろさで言えばこうだな。

3/2/1>6>7>5>4

3/2/1はバラバラにはできん。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:52 ID:???

5>6>4>3>2>1>7

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 15:59 ID:???

５＞３＞７＞４＞６＞２＞１
１＆２はリアルタイムでやらなかったので・・・。
それでも１はおもしろかった。
・・・４＆５、６＆７って一緒に語られることが多いけど、
順位的には別物になるな、自分にとっては。
こんな私は変でしょうか。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 16:03 ID:???

普通に考えて

３＞４＞５＞２＞１＞６＞７だろ？

６と７はクソ
これ常識
伝説の勇者ロトを見習え！

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 16:23 ID:???

３信者出現警報発令します

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 16:25 ID:???

ストーリー
３(SFC)＞１＞７＞６＞３(FC)＞２＞１・２(SFC)＞ボーダーライン＞４＞５

システム＆戦闘バランス
３(FC)＞３(SFC)＞７＞６＞２＞１＞１・２(SFC)＞ボーダーライン＞５＞４

キャラクター(１・３はキャラクター性が無いので評価なし)
２＞７＞６＞ボーダーライン＞４＞５

そうか、俺は４・５アンチだったのか・・・。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 16:28 ID:???

ストーリー
５＞４＞６＞３＞２＞１＞７
システム＆戦闘バランス
３＞４＞５＞６＞１＞２＞７
キャラクター
４＞５＞３＝６＞２＞１＞７
音楽
４＞３＞５＞２＞１＞６＞７

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 16:51 ID:???

>>741
俺も気づいた時にはアンチ４・５だったYO

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 17:11 ID:???

７はすごく期待してたのに５年もかけてアレだったから余計にがっくり来た人が多いんだろうな
しかも定価で買って騙されたと思ったんだろうな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 17:36 ID:???

システムや戦闘バランスで、１とか２を４～７の上にしてる奴の気が知れない。
ＦＣ版の１なんてＬＶが全然上がらないぞ。
敵は急に強くなるし、ダメージもばらつきでかいし。

ただ単に４～５あるいは６～７を貶すだけのために評価下してんのか？

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 17:53 ID:???

>687,690
事実を直視できていないのはお前らだと思われ
たったいま確かめてみたらカンダタでてきましたがなにか？
知ったか厨ほど痛い者はいないな（藁

747 ：心無い厨房：02/04/04 17:56 ID:???

>>746
http://www.asahi-net.or.jp/~UR4Y-HSN/DQ/DQ3-INFO/dq3-q19.html
これ読めや。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 17:58 ID:???

それ以前に、リメイク３とＦＣでは序盤の難易度が激しく違うと思うのだが……
ま、初心を忘れた上級者サマにそんなことが分かるわきゃない、と。

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:13 ID:???

>>748
ついでにボスの強さもな

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:23 ID:???

ボスの強さ
リメイク＞オリジナル

それ以外
オリジナル＞リメイク

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:34 ID:???

一番痛いのは>>711みたいに不等号たくさん付けるやつ。
それは５信者及び懐古厨に多い。
よって7信者よりも懐古信者の方が遥かに痛い。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:37 ID:???

７は擁護するだけで信者扱い

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:39 ID:???

低脳その２
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 16:28 ID:???
ストーリー
５＞４＞６＞３＞２＞１＞７

ストーリーがほとんど存在しない１，２よりも７が下ということは考えづらく、
５，４信者の低脳ぶりは明らかである。
おそらく>>742氏のＤＱ４，５以外に好きなゲームはＰＳ以降のＦＦであろう（ﾜﾗ

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:51 ID:???

>>753
ストーリー云々以前に、システムや戦闘バランスで
７が１や２よりも下ってことは有り得ない。

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:55 ID:???

>>753
１、２にストーリーが存在しないってのと、
>>742がＦＦ信者ってのには同意しかねるが、
それ以外は概ね同意だな。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 18:57 ID:???

>>754
そうだね。
>>742って低脳だねーーーーー
懐古って低脳だねーーーーー
ずっと昔の楽しかった思い出にしがみついてろ！
そして今のＦＦを楽しんでいろ！！！

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:01 ID:???

>>756
言いたくはないが、そういう書き方する奴も十分……
いや、何でもないから気にするな。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:09 ID:???

別に4・5を糞と言う気はない
6・7＝糞に納得いかないだけ
DQは常に名作と言える出来
ウケる層が各作品ごとに違っただけ

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:19 ID:???

>758
そうでしょう？４＆５支持者だって
４＆５＝糞と言う方々に納得がいかないだけのことです。
おっと、俺は６＆７を糞だなんて絶対言いませんよ。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:21 ID:???

つうかDQの懐古はFFなんかとっくに諦めてるだろ。
懐古にFFやってろと言う発想が理解できん。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:22 ID:???

758に激しく同意。

自分に合わないからといって６・７のあら探しをして腐す奴らはウザ過ぎ。

そんなんだから逆に４・５糞だと言われる。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:25 ID:???

アンチ７に完全否定する奴が多いからなぁ。
でも俺も７は惜しい作品だと思うから色々書いたけど。

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:26 ID:???

なんでサゲてるんだ？　ＤＱ信者同士の（煽りコミで）低脳バカ丸出し祭り
なんだからみんなに見せなきゃダメじゃない？
おバカさんはそのおサル加減で他人を笑わせる義務があんのよ？
オレも手伝ってあげるからもっと派手にいきな派手に♪

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:26 ID:???

>>742は、まあただの煽りのような感じもするが、
見えない人間をこういう人間だと決めつけなさんな。
>>742はただ単にそう思っているだけのことだろ？
どう思おうが個人の勝手ではないかと。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:31 ID:???

>>763
アゲたければアゲれば？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:32 ID:???

>761
ちょいお前さん、６・７批判は４・５信者だけがやっていると？
だいたいどっちもどっちだと思われ。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:34 ID:???

アゲまーす♪　２チャン名物、お・ま・つ・り♪　みんなガンパレ！

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:35 ID:???

>>759
＞おっと、俺は６＆７を糞だなんて絶対言いませんよ。
君はね。
６，７を糞呼ばわりする４，５信者が多いから。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:37 ID:???

>>766
確かに。
明らかにFF信者もやっているな。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:40 ID:???

>>769
笑える♪　すっげぇデムパ。　やっぱＤＱ信者って７信者が一番だな。
それともネタ？　だとしたらナイスネタ職人。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:43 ID:???

確かに馬鹿がまぎれこんでるな。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:44 ID:???

>>771
自分のことか？

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:45 ID:???

>>772
♪付けてる奴とか。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:45 ID:???

>>771
開き直り？　語尾にＷとか藁とかつけなきゃダメじゃん。
もっと基地っぷりをみんなに過激にアピールしろよ。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:50 ID:???

>>774
まあ頑張って。

776 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/04 19:55 ID:???

ＤＱ４，５をＦＦ的と叩く人。
ＦＦで何が悪いんですか？　ストーリー重視とかでも別にいいのでは？
それとも、ＤＱ信者の反応が楽しいから煽っているだけなのでしょうか？

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:56 ID:???

7はロマサガのスタイルにした方が面白かったと思う。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 19:59 ID:0DzlXFeR

ＦＦのジョブシステムはドラクエ３の職業システムの真似ですよね？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:02 ID:???

>>776
放置しとけって
どのスレでも、暗黙の了解で完全放置の方向でやってるんだから
一般常識の無い奴らに普通に接しても無駄だよ、残念ながら

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:06 ID:???

＞ＦＦで何が悪いんですか？
最悪。

＞ストーリー重視とかでも別にいいのでは？
ドラクエをやる意味がない。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:10 ID:???

>>776
その調子でＤＱ６・７を叩く人にも逝ってやってくれ（ｗ

＞それとも、ＤＱ信者の反応が楽しいから煽っているだけなのでしょうか？
「７は糞」「５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７」

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:12 ID:???

>>780
いいねぇ～そのセリフ。　すんごくイイ！　もうバカ丸出しって感じ♪
さすがネタ職人。　　ツボを心得てらっしゃる。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:14 ID:HRNd7TBv

アゲ

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:17 ID:???

４・５が嫌いという人の一番言いたいことはFFが嫌いってことじゃないの？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:19 ID:???

>>782
ウォッチングで楽しみたいなら何も書き込まない方がいいぞ。
お前の書き込み寒いし。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:19 ID:???

４・５の良さを理解できずＦＦと絡めてけなし、
結果ＤＱ信者同士の抗争を引き起こしたマヌケなＤＱＮ、６・７信者。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:21 ID:???

単にロトシリーズが好きというだけなら別に何も言わないのに

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:22 ID:???

自分が誰よりも正しいと信じて疑わない
大馬鹿野郎の集まるスレはここですか？

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:23 ID:???

デスピサロとオルゴ・デミーラが好きだから４・７マンセーでいいや

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:25 ID:???

デミーラ好きはヤバイだろ人として、いや男として！

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:26 ID:???

つーかＤＱ４．５を支持してＤＱ６．７を貶すやつってＦＦ信者だろ。
ＤＱ４．５は今のＦＦに近いスタイルだから支持できるってわけだ。
昔の作品を支持しても、今のＤＱvsＦＦの趨勢にはたいして影響ないしな。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:26 ID:LpcNVDmz

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:28 ID:???

>>491
４、５が今のＦＦに近いスタイルってどこが？
ＦＦにAIがあるの？
モンスターが仲間になるのか？
勇者なんか居るのか？

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:30 ID:???

>>791
やっぱりこのセリフには敏感に反応するなぁ。　長文ご苦労さん。
よほどＦＦにトラウマがあるみたいね。　

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:33 ID:???

元々ドラクエ７スレはまたーりとしてたのに
ドラクエ７は楽しすぎるスレとか。
煽ったりしてたのは懐古さんでしょ
FF狂信者さんも乗り込んできたりしてたけど

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:34 ID:???

>>793
ストーリー重視な所。
４はキャラがＦＦ的。
あと敵側のドラマがあるところとか。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:34 ID:???

8までしかやってないから似てるのかどうかわからん。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:35 ID:???

>>793
ダメだよあんまり追い詰めちゃ。　ＤＱ６７信者は「ストーリー重視的」
な一点のみに活路を見出してるんだから。　最後の逃げ道まで埋めちゃダメ。
生かさず殺さず長く楽しまなきゃ。

799 ：心無い厨房：02/04/04 20:37 ID:???

>>798
転職がありますが何か？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:38 ID:???

最初に６・７をあら探ししてこき下ろしてたのは４・５信者だろ。

６・７の良さを理解できないアフォどもだ。

まあ４・５はあら探しするまでもなくＤＱとしてはナニだがな。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:38 ID:???

>>798
その一点だけで十分ＦＦチックですが何か？

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:39 ID:???

＞796
なんかそれだけかよって感じな。　バカ？　ネタ？

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:41 ID:???

やめろードラクエ７の格を落とすような発言は
ドラクエ４がｆｆ的だったら世の中のロープレは全部そうだろうが

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:41 ID:???

>>798
というか君67信者でしょ。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:42 ID:???

>>800
の1行目に同意。
自分から極めておいて、みんな同じ特技になるとか
なんて不毛なんでしょうね

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:43 ID:???

・ストーリーに引きずられる
・カスタマイズの自由がない

４・５はＤＱとしては糞であることは明白

しかし腐ってもＤＱ。それでもＦＦなんかよりは激しくマシだ

＞ドラクエ４がｆｆ的だったら世の中のロープレは全部そうだろうが
「世の中のロープレ」＝ＦＦ的なもの

見識が狭いね

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:45 ID:???

803が思ってる世の中のロープレってどんなのか激しく気になるな（ｗ

きっと■のばっかだろうな…

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:45 ID:???

>>804
すっげぇ！！　なんでわかった！？　あんた「ＭＯＮＳＴＥＲ」のヨハンか？
こうもあっさり気付かれるとはオレも修行が足らんな・・・。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:46 ID:???

ストーリーに引きずられるタイプのRPGはＤＱが始めたものですよ
ＤＱ１とその源流であるWizardryを比べてみれば明白
ＦＦはその路線をよりいっそう徹底したものです
ストーリーに引きずられるタイプのRPGを「ＤＱらしくない」というならＤＱは元々ＤＱらしくなかったことになる
最もＤＱらしいゲームはWizardryなのかい？

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:46 ID:???

>806
なんだ、結局はアンチFFのDQ狂信者じゃないか

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:47 ID:???

ものには限度というものがある。

ちなみに源流のもう一つはUltimaだが。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:48 ID:???

4,5を叩く奴は一回DQらしさとは何か書いてくれんか？

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:48 ID:SxpnyPJc

わけわからん

814 ：808：02/04/04 20:49 ID:???

せっかく６７信者オモチャのチャチャチャにして遊んでたのになぁ。
バレちまっちゃしょうがねぇから６７信者に戻ろうっと。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 20:58 ID:???

>>812
なんかさー。　堀井節がどうとか鳥山絵がどうとかすぎやま音楽がどうとか
システムなんぞ２の次とか言ってるバカがいて激しく萎えたんだよね。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:01 ID:???

>>796
なんか知識の足りないリアル厨房な臭いがプンプンする文章ですな
＞４はキャラがＦＦ的。
もうおかしくて笑い転げてしまった
何これ？何処らへんがＦＦ的なのか答えてくれ
というかＦＦ的って何？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:03 ID:???

>>802
それだけでも十分ですが何か？

つーか４５がＦＦ的でも良いんだよ。
それで実際アンケートとかで評判悪かったからこれはユーザーに望まれてないんだなということで
６からスタイル変えてみたのにそれで自分に合わなくなったってだけで叩くから
４５信者（ＦＦ信者）は低脳だって言うんだよ。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:03 ID:???

鳥山絵やすぎやま音楽や堀井文体はともかく
内容の面からでＤＱらしさと言ったらやはり勇者でしょ
勇者が数多くある職業の一つでしかなくなってしまった６と７は
勇者の存在が希薄なわけでＤＱらしさがそれだけ薄いとはいえるはずだ

主人公が勇者でなかったのだから勇者の存在の希薄さはすでに５からの傾向でもあるけど
実際、勇者無しのパーティーで５をクリアした人は多いはず

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:03 ID:???

歴代好きなキャラは
１は竜王
２は名も無き兵士
３はアリアハンの王様
４はパノンとオーリン
５はビアンカ
６は主人公
７はメルビン
よってDQは全て最高

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:04 ID:???

まあご飯にかける塩みたいなもんだな。

全くないとご飯の味しかしないが、
程良くかけるとどちらもよりいっそう引き立つ。

かけすぎてダメなのが４・５。

ＦＦは塩じゃなくて砂糖かけてるようだが。

821 ：心無い厨房：02/04/04 21:05 ID:???

>>818
フバーハとスクルトを使える奴を外すわけないじゃん。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:05 ID:???

>>816
はいはい。
先に君のＦＦらしさを教えてくれないか？最近のね。
それとも最近のＦＦはやってない？

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:06 ID:???

そうそうＤＱは全て最高。

ＦＣ以外のＦＦはダメダメ。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:06 ID:???

>>819
オレは
１は竜王
２はローレシアの王子
３はゾーマ
４はライアン（小説の影響）
５はパパス
６はミレーユ
７はアイラ
かな

・・どうでもいいんだけどね
とりあえずオレもＤＱ全部大好きだ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:06 ID:???

ＤＱらしさとは堀井氏が考え出したセリフ群。
少なく語って多くの感動を与える

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:08 ID:???

>>818
毎回勇者の物語じゃ飽きるでしょ。
DQらしさはそれだけじゃないし。

827 ：８１９：02/04/04 21:08 ID:???

>>824
ああっそうか。
ライアン入れるの忘れた～

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:09 ID:???

>>822
お前は、人の質問に質問で返せと学校で習ったのか？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:10 ID:???

おいおい！　勝手にまとめに入ってんじゃねーよ！
これは祭りだろーが、真性のドキュンと煽りフェスラーの祭典なんだよ。
テメーの立場を巧みに入れ替えつつあるときは持ち上げ、あるときは貶し、
盛り上げるもんだろーが。　テメーもＤＱ信者の名にかけて煽りやがれ！

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:10 ID:???

>>825
それは全部の作品に十分出ていたと思うけど？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:10 ID:???

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:11 ID:???

なんだFF信者が混じってたのか

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:12 ID:???

ようするに自分の意見とは全く違う立場に立って発言する
という訓練のスレなのか

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:12 ID:???

>>828
んなもん最近のFFやってりゃ分かりそうなものだろうに。
まあその前に君が最近のFFやってなきゃ話にもならないから聞いてみただけさ。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:14 ID:???

>>818
それをいい意味での裏切りと取れるかどうかだからな。
5のストーリーが好きな俺としては問題なかったけど。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:14 ID:???

>>833
あったりまえじゃん。　２チャンの中級応用だぞ？
この場で２チャン力を養っておけよ。
ＤＱ信者には真性ドキュンが多いから練習にはもってこいだ。
オレは６７信者だしね。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:15 ID:???

思いつきをべらべらしゃべっているだけ
最初に訳のわからん叩きをしたｄｑ７信者は逝ってよし

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:17 ID:???

>>837
ストーリー性についての批判は４発売当時からあったが（ｗ

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:19 ID:???

>>834
ホントにおめでたい奴だな
オレが言いたいのは、ＤＱ４が発売されたのはＦＦがドラマ志向になる４以降の作品以前
なのになんでＤＱ４がＦＦ的なのかと？
順番で言えばＦＦがＤＱ４的なんだろうが
お前が言ってるのは、コージ富田的なタモリってことだぞ、頭大丈夫か？
どうせリアル厨房だからＰＳ版しかＤＱ４プレイしたことないんだろ

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:21 ID:???

>838
それにしてもFF的ってのはどうよ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:21 ID:???

ドラマ志向はFF1からすでにあったな。
FF2でそれが顕著になった。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:22 ID:???

>>840
当時はFFは今ほどメジャーでなかったからな。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:24 ID:???

>>841
そのレベルでいいならDQも1からドラマ志向じゃん。

844 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 21:26 ID:???

そうか、>>692は読みにくいか……確かに（ｗ
ゲーム開始直後から、旅の最終目的が明らかにされてるってことで。
（はしょりすぎか）

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:26 ID:???

>>839
ＦＦ的っていう言葉は「ＦＦのパクリ」っていう意味じゃないぞ。
ただ単純に「今のＦＦと同じようなスタイル」っていう意味で使ってるんだが。
どっちが先とかは関係無しに。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:26 ID:???

>>843
FF2のドラマ志向の度合いとDQ1のそれは一緒じゃないだろ。

上にもあったがご飯と塩の話だな。

あくまでご飯が主であり塩が主ではない。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:27 ID:???

「懐古」ってどういう意味？

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:29 ID:???

>>846
なんで2と1を比べるんだ？

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:29 ID:???

>>847
シリーズの低下を認めず、いつまでも盲目的にブランド信仰する最新作マンセーの人

以外の人

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:36 ID:???

>>848
「そのレベル」がFF2なのか1なのかパッとみわからなかったからな。

しかしドラマ志向はFF1でも

FF1>DQ1

だと思うが。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:37 ID:???

>>849
わかりにくい。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:37 ID:???

>>850
FFのストーリーほとんど覚えてないからこれ以上はやめとく。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:37 ID:???

>>849
懐古自分たちを良く見せようと必死だな（ﾜﾗ
>>847
いつまでも昔の面白かった頃の思い出にしがみつき、自分達が楽しめないのを
ゲームの質の低下のせいにして自分の嗜好が変わったことを認めたくない
哀れな人のこと。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:41 ID:???

１：ゆうべはお楽しみでしたね。
２：５等やくそうが当たりました！（うろ覚え）
３：滅びこそわが喜び　死に行くものこそ美しい
４：しかしやるべきことはわかっている
７：そ・こ・に・あ・っ・た・の・か
５と６のセリフが思いだせんがどれも好きだな。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:41 ID:???

>>853
ホント良く釣れるなぁ。　語尾に（ﾜﾗを標準装備だし。
それともネタか？　ネタ職人なのか？

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:43 ID:???

>>855
とりあえず釣れるって言っておけば楽だね（ｹﾗｹﾗ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:45 ID:???

職業システムマンセー

８では新しい職業を希望する

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:46 ID:???

>>855
釣りが好きならいちいちそういう書き込みをせずに一人でほくそえんどけって。
構って欲しくてつい書き込んでしまう気持ちはわからんでもないけど。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:46 ID:???

オマエラネタでもあんまりループすんなよ。

860 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 21:50 ID:???

ドラクエの変遷ってドラゴンボールに喩えられるような……

４　ドラゴンボールＺ、悟空が宇宙人って何？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
５　セルゲーム編　まだこの路線でいくのか、はあ……
６　ブゥ編　おっ、初期悟空にそっくりの悟天とかいうやつが主人公か。
　　　　　　　しかも、バトル中心じゃなく、ギャグ主体か・・・？
　　　　　　　（しかし、そのあとは知ってのとおり）
７　ドラゴンボールＧＴ

861 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 21:52 ID:???

＞860
あ、これは、１からやってる人間の視点ね。（このスレでいうところの懐古）
ドラゴンボールに喩えるなら、Dr.スランプからの読者ってことで。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:52 ID:???

>>860
俺実はGTの最終話が好き。
ものすごい喪失感を感じた。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:52 ID:???

>860
７しかわからんな
マンネリってことかいな？

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:52 ID:???

>>860
アニメの方は全く受け付けないが、漫画の方は受け入れられない気持ちがありながらもそれなりに楽しいあたりは似てるかも。

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:55 ID:???

>>860
お、凄いな。結局７はオチで使ってるのか？
おもしろーーーーーーーーーーーーーーい（ﾊﾞｸｼｮｳ

え？７アンチ。全く相変わらず懐古は醜いな（嘲笑

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:58 ID:???

もうちょっと煽りが上手くなってもいいじゃないかい？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 21:59 ID:???

ラゴンの嫌らしさが良くわかるレスだな（ｗ

868 ：晒し上げ：02/04/04 22:01 ID:LpcNVDmz

860 名前：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 21:50 ID:???
ドラクエの変遷ってドラゴンボールに喩えられるような……

４　ドラゴンボールＺ、悟空が宇宙人って何？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
５　セルゲーム編　まだこの路線でいくのか、はあ……
６　ブゥ編　おっ、初期悟空にそっくりの悟天とかいうやつが主人公か。
　　　　　　　しかも、バトル中心じゃなく、ギャグ主体か・・・？
　　　　　　　（しかし、そのあとは知ってのとおり）
７　ドラゴンボールＧＴ

869 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 22:04 ID:???

そんなに変なこと言った？
４でのストーリー路線への癲癇に対する拒否反応と、
６での原点回帰を期待させる（そして、実際にはガッカリ）あたりが、
そっくりだと思ったから、書いてみたんだけど。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:04 ID:???

７＝ＧＴでオチですね。
全くラゴンは相変わらずやることが稚拙で醜いな。
７の良さが理解できないお前にＤＱ世界の神たるマスタードラゴンを名乗る資格無し！！

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:05 ID:???

＞（そして、実際にはガッカリ）
てめえの主観

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:06 ID:???

>>869
アンタが勝手にそう思っているだけなら別にかまわないよ
世間一般的にそうだと決め付けるような発言なら氏んで欲しいが

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:06 ID:???

>ラゴン
もうやめとけ。
コイツラののしり合うことしか出来ねえよ。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:13 ID:RSVW74w1

ルザミの島にながしちゃるよ。

>>1

875 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 22:23 ID:???

＞861で言ったように、＞860は、ドラクエを１からやってるアンチ７派の意見なんだが。
ＧＴって、世間一般でそんなに評判悪いの？
確かに、俺には受け入れられんかったが。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:24 ID:???

漏れは１からやってて７擁護派なんだが（ｗ

ロト＞６＞７＞４＞５

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:31 ID:uLDY8o7u

まだやってたのかオマイラ。　　オレ風呂入ってさっぱりしたぞ。
いいかげんやめたら？　　４５６７も全部ＤＱでいいじゃん。
ＤＱ信者なら全部愛してやれよ。　　

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:32 ID:UMKD0y5k

ココ良かったYO!
http://free2.memberz.net/member/musume/yanagi.html

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:34 ID:???

>>877
信者の鏡

880 ：877：02/04/04 22:51 ID:???

>>879
白状します。　６７信者のクセに６７信者煽って２チャン力養成に励んでたのは
自分です。　　あとさりげなくまとめに入ろうとした良心的ＤＱ信者を一喝して
お祭り続行に努めてたのも自分です。　　いいかげん飽きはじめて一抜けして
フロ入ってサパーリして最後にそしらぬ顔でまとめに入ったのも自分です。
ＤＱ信者のみんなゴメンネェー♪

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 22:52 ID:???

7の良い所悪い所を出し合っていけばDQに対する理解も深まると思っていたがなかなか上手く行かないもんだな。

882 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/04 22:57 ID:???

悪いところを具体的に述べると論争になるからね……
言っとくけど、完全なるクソゲーなんて言ってないよ。
そうなら、クリアまで我慢しない。
「ここをこうすればよかったのに」が多すぎる（；´Д｀）

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:00 ID:???

ムリだよ御二人さん。　６７信者は二言目には（以下略
自分の考えや感覚が世間一般常識と思い込んでケナされたら
逆ギレ開き直りの韓国人みたいな連中だから。　在日か？
ハングル板行けばそれがどんなもんかわかるよ。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:07 ID:???

６・７をわざわざ粗探しして腐して４・５持ち上げてるやつら
にちょっと腹が立つな。だったら４・５はどうなんだ、と。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:07 ID:???

>>883
死ね

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:08 ID:???

>>880
最後まで痛い奴だな・・
まあ頑張りや。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:10 ID:???

・どうでもいいような細かいことをわざわざ探して叩く
・ストーリーが理解できないことを自分でさらけだす
・特技をさんざん使っておきながらヌルいだのと勝手抜かす

だいたいこういうパターンしかないなあ。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:16 ID:???

>>884
だから具体的に叩けばいいんだよ。
一歩前へ進め。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:18 ID:???

>>888
ストーリー性云々は遙か昔から既出だろ。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:18 ID:???

転職がないっつーのも遙か昔から既出だな。

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:22 ID:???

５で完全に駄作に成り下がったのがようやく上向いて７で復活したんだ。

そりゃ往時の勢いこそないが、よりにもよって５を持ち上げて叩くなよ（ｗ

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:23 ID:???

転職はもともとは無いんだし、叩く理由がよくわからん。
でも4,5の完成度を考えるとこうすれば良かったというのは少ないから難しいか。
やっぱやり残した要素が大きそうな6,7に固まってしまうな。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:24 ID:???

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　（＼＼
　　　　　　　　　　＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　しつこいＤＱ信者に天罰!!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　＼＼　∠＿＿_／|
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894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:27 ID:???

転職がなくなったのは明らかに退化だよな。

その分妙な方向に進化したわけだが。

完成度は高いかもしれんが方向が間違っとる。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:30 ID:???

ラゴン痛い。
なんで７をGTにたとえて痛いと言われてるのが分かってないのも痛い。
GTって鳥山ノータッチだぞ？もう馬鹿かと､アホかと。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:39 ID:???

>>895
じゃあなおさら的を射た例えだな
なぜなら鳥山（略

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:41 ID:???

GTは悪い意味でのTDQ。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:41 ID:???

４、５　サガ３
６　　　ロマサガ
７　　　サガフロ

4/5ヲタは二級市民という自覚を持て。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:42 ID:???

なぜに６がロマサガ？

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:43 ID:zXmwOLQ1

ああ恥ずかしい！
何が恥ずかしいって、６・７を褒め称える人間が居ることが恥ずかしい！

理由は散々書いたから省く。ＦＦだのＤＱだの分類はどうでもいい。
６・７はつまりません。みんな買わないで下さい。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:47 ID:???

「人それぞれ」であるべき感性を否定する馬鹿が恥ずかしい！

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:49 ID:???

>>900
FF信者は首吊って死ね

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:49 ID:???

たしかに未完成であるし、
「ここをこうすればよかったのに」
という指摘も建設的なものなら結構。

だがそれで糞だとかいう馬鹿が
いるから叩かれる。

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:49 ID:???

>>900
もうお前は寝ろよ。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:50 ID:???

>>898
サガ３なんてあんまりだ…

せめてＦＦ２とかにしてくれよ…

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:50 ID:???

　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　, -一､
　　　（＼　　　　　)＼　)＼　　,,-‐,,-''_＿ノ
　　　）ヽ`ｰ-,,,, γ∞γ~　　　＼ｉ''丿,,-一''
　　（;;;　￣`''ｉ'｀|　 /　从从) ）ﾉノ　;''')
　　　　;;;　　（;ヽ　| |　l　 l |〃ノ, , ;;丿しつこい信者に天誅！！
　　　　`ｰ-、ヽ｀ｗﾊ~　ｰノ）, ／￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　`ー≪;;;つW つ（　　　　　　―-― -―--―--―-―- -―-― - -―-―-――- -―-
　　　　　　　　　≪ミ;;;　　ﾐ　＼＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∪　∪

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:52 ID:???

ラゴンも､もう歳なんで黙った方がいい

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:54 ID:???

>>907
小中学生の中に大学生が混じることの恥かしさってもんを…なあ？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:55 ID:???

家ゲー板のこれと両方参戦してるやつ居るだろ

DQは飽きた人→(982)　2:FF最高 (860)　3:KH雑談ｽﾚ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1017890729/

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:55 ID:???

ま、しょせんはガキのたわごとってことだな。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:56 ID:???

大学生が子供相手に遊んでもいいけどよ。
でもそりゃ大学生が歳相応の分別を見せてこそだよ。
ガキと同等のレベルで張り合ってっから恥かしいったらありゃしない。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:58 ID:???

ろくに反論もできんやつがまたコテに照準セットか・・・・
言ってることそのものに答えられるやついないのかよ

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/04 23:59 ID:???

７擁護の社会人ですが何か？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:01 ID:???

>>913
ははは、俺も同じく7擁護の社会人だ。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:02 ID:???

>>911
どっちかとゆうと同等の論争できんやつが必死にわめきたててるだけのように見えるが

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:02 ID:???

反社会人ですが何か？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:02 ID:???

ラゴン程度の文を書いて擁護する奴がいれば発展するんだろうが････
まあこのののしり合いだけのスレの中じゃラゴンが浮くのはしょうがないな。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:04 ID:???

ラゴンの長いだけの駄文にも７の未完成な部分をついている所はある。
あとのははっきり言って粗探しでしかないが。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:06 ID:???

>>918
船入手後の行動範囲は激しく本質をついてただろ
各作品の変化に対する評価をDBに置き換えたやつとか

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:07 ID:???

もう次スレなんていらないよな？
自分の信じているものを疑わないんじゃ議論なんか成り立つはずもない。
みんなもう疲れたろ？

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:08 ID:???

DBに置き換えたやつのどこが本質をついてたんだろうか。
折れにはまったく理解できん。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:09 ID:???

>>920
あんたみたいなまともな人間はこの板にはあまりいないので
残念ながらしばらくしたら同じようなスレが立つでしょうな・・・

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:10 ID:???

はあ？

ＤＢはイヤミたっぷりのジョークにしか見えなかったが。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:11 ID:???

>>921
まあアレは懐古の中でも一部DQファンの感情的なもんよ。
俺も止めどき失ったドラゴンボールみてえだなぁと思ったことはある。
一部の者以外には理解出来なくて当たり前。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:17 ID:???

>>919
何の本質だ？

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:18 ID:???

っていうかラゴンのDBに置き換えたあれは､
「僕は懐古主義です」って言ってるだけじゃないか。
各編の長所を見ずに揚げ足取り的な事しか書いてないしよ。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:21 ID:???

結論：

ロト　　完成度が高く、正統
４、５　完成度は高いが亜流
６、７　未完成だが正統

よって

ロト＞６、７＝４、５

一件落着

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:22 ID:???

ていうかむしろドラクエの各作品を宝に例えたり（7はミミックだっけかな）
してたやつと何らレベルが変わらんじゃろ。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:22 ID:???

ラゴンは最近のＦＦも認めてない偏屈な人間だからな。
そりゃＤＱ７の良さも分からないだろうよ。

大学生といってもまだガキだよな。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:23 ID:???

４のサイヤ人編突入はうまかったがな
たしかに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となりながらも大半はそのまま見てた

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:23 ID:mqjOVPmQ

>901
確かに。それを忘れてた！
まぁ･･･その程度の感性はマジで稚拙。あ～恥ずかしい！！
>902
出た。ワンパターンな言い返ししか出来ぬ大うつけ者。
>904
ハイ、寝ます。相手にする時間がとても無駄。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:24 ID:???

このスレって派閥がはっきりしてるな
この時間帯は７擁護派が多く、ラゴンの発言は受け入れられない

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:24 ID:???

>>928
いえてる。太陽の日の出や日没とかに例えたりとかね。
あれらと同じだよな。

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:24 ID:???

次はPS2かな？
今度こそやりたいことをすべて詰め込んだDQを期待しましょう。
ということでもう終了でOK？
ラゴンも言いたいことはもう言い尽くしたよね？

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:26 ID:???

>>932
そりゃ単なる揚げ足とりだったり４・５マンセーが後についてくる
ようなのは受け入れられんだろ（ｗ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:26 ID:???

>>931
湯冷めすっぞ。
ゆっくりおやすみ～

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:26 ID:???

この時間帯は会社から帰って飯食ったり風呂入ったりしたあとの
社会人が多いとかってよく言われるが。（折れはそのパターン）

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:26 ID:???

しかも１・２・３をアラレ～初期DBに当てはめてるのがなんともはや。
DBという漫画が受けたのは格闘部分がおおきいんじゃなかったっけ？

939 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 00:28 ID:???

ドラゴンボールのたとえは、あくまで「変化に対するプレイヤーの反応」だけについてなんだが。
＞934
とりあえず、５より先に、７をＰＳ２でリメイクしてほしい。
石版の順番さえ自由で、戦闘バランスをもうちょい調整すれば、
７は３を超えていた可能性もあった。
それが惜しくて仕方がない。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:32 ID:???

リップサービスが上手くなったじゃないか

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:33 ID:???

んだんだ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:35 ID:???

リメイクするならドラクエの伝統上、８のシステムで５を作り、
９のシステムで６を作り、１０のシステムで７を作ることになるのかな。
やはり。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:38 ID:???

ドラクエの変遷ってドラゴンボールに喩えられるような……

って言われてプレイヤーの反応っていわれても判るかボケェ！

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:39 ID:???

>933
日没の何がいけないのでしょうか？

夕焼けきれいだよ？

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:43 ID:???

７の自由進行システムが途中で没になって一本道で作り直した理由はメモリ不足とか言ってるけど
実はそれは言い訳で、本当のところはバランス調整ができなくて諦めたんじゃないかと疑ってるんだけど。

自由進行制短編集シナリオだと、ゲームバランスを調整する方法が無いでしょ
「そのうちなんかうまい方法を思いつくだろう」と楽観的に見て自由進行性で７を作り始めたが、
結局、名案など思い付けなかった。

どう考えても自由進行性でゲームバランスをうまく調整する方法なんて無いと思う。
唯一考えられるのが、こっちの強さにあわせて敵の強さも変化するシステムなんだけど
それを採用してうまくいくとは思えない。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:46 ID:???

＞自由進行性でゲームバランスをうまく調整する方法
進行順に応じて出てくる敵ランクが違うとか。

たとえばエジンバラに行ってもサマンオサにいっても
同じランクの敵がでる。

次に別の場所にいくとその場所は次の敵ランクになる、とか。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:47 ID:???

ラゴンのようにドラゴンボールに例えてみる。
鳥山はドラゴンボールは己の才能で切り抜けたが、その後彼は才能が枯渇してしまった。
ドラクエは中途半端に変化させながら生きながらえさせるよりも、スパッと終了させて別タイトルで１からやりたいことをやらせてみたいとも思う。
FFのように名前だけ残ってる状態にはしたくない。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:47 ID:???

あーエジンベアだっけ

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:47 ID:???

自由進行性だとロマサガみたいにモンスターを各属性に分けて、
更にそれぞれ最低レベルから最高レベルまで満遍なく配置しなきゃらんしな。

双でないとクラコス配下のモンスターに彷徨う鎧系とか、
おかしな組み合わせが生じることになる。

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:48 ID:???

>>944
懐古派はＤＱの面白さの度合いを太陽の高さで表した。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:49 ID:???

海の地域で大サソリが出てくるとかいうことになったら変だ

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:50 ID:???

＞９４６
それだと、ヤマタノオロチの洞窟でブリザードマンとか、泣くに泣けない状況が誕生することも

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:51 ID:???

>950
次スレよろしく

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:52 ID:???

続けるのかＹＯ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:53 ID:???

んじゃ敵ＡＩが強まっていくとか、
新しく嫌な特技を使ってくるとか。

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:53 ID:???

もう当分いらんよ

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:53 ID:???

この流れならシステムバランススレとか議論スレでいいんじゃないのか。

958 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/04/05 00:55 ID:???

７をプレイしていないので、的を得た発言ができない事がもどかしいです・・

私はどちらかと言うと４，５派ですが、６も音楽以外は別に悪くなかったと思います。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 00:55 ID:???

んじゃあ代わりにシステムバランススレを上げておく

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:05 ID:???

となるとステージクリア数で敵のレベルが変わるとかか。
ボスのレベルも変化するようにすればなんとかなるかな？

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:08 ID:???

同じ名前のモンスターに強さ（レベル）の異なる複数のデータを容易して、終了したイベントの数に応じて、より強いデータを採用するようにする。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:08 ID:???

戦闘回数とかじゃなくてステージクリア数なら
強くなったぞ感も薄まらなくていいかもね。

963 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 01:12 ID:???

＞960
７なら十分できるでしょ。
石版はめた順番で。
ひとつのところ進行しながら、もう一つのところに行くってのも、
かけら拾える場所を調整すれば、封じれるし。
ザコは出現するキャラそのものを変化させればいいし
（例えば、一枚目にはスライムなど、15枚目にはキラーマシーンなどを配置）

システムバランスに移動か……あそこ春休みの間は名無しなんだよね。別にいいけど。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:15 ID:???

となるとやっぱメモリが本命かな。

965 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 01:17 ID:???

メモリは、PSが2Mで、PS2は24Mだっけ？

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:21 ID:???

32MBじゃなかったか？

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:25 ID:???

自由行動は、多くの人がベストだと思う攻略順序が発見されると、実質一本道だという罠。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:27 ID:???

>>967
そうでもないよ（笑）

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:28 ID:???

進め方で出来る範囲を制限すれば、やりコミ要素が増えて楽しめる。
全部解かなくて良いなら１プレイ５０時間もかからなくなるし。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:31 ID:???

あーそれがいいな。

つーかロマサガ１みたく必須イベントが３個だけとか。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:34 ID:???

やっぱ7はいろんな可能性秘めてるな。
考えていて楽しくなってくるｗ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:42 ID:???

７批判を不毛だなんだと必死に抵抗してた７信者あわれだな
改善の余地のある点を挙げてってると何度もラゴンとか言ってたのに
こう考えてるとPSで出た７にはやっぱり不満だわ

973 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 01:45 ID:???

システムバランスというか、７リメイクスレ立てるのも面白そう。
それならいがみあいも無いよね？（多分）
５はリメイク専用スレあったっけ？総合スレに統合されたような気もするけど。

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:49 ID:???

システムバランススレはDQ･FF全部入れてるからな。
あそこに急に入って7の話をするのは気が引ける。

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:54 ID:???

一つイベントをこなすごとにラスボスの力が解放されるとかなら、敵が強くなっても違和感ないしな。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 01:56 ID:???

４・５持ち上げて６・７貶す馬鹿が出るから不毛なんだろ

977 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 01:56 ID:???

どうする？移動するの？
さんざんやっといてなんだけど、どうせ立てるんだったら、煽りスレじゃなくて、
リメイクへの期待とかもうちょい建設的なスレにしたい……

978 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 01:59 ID:???

＞976
４５を持ち上げて６７を貶す人なんていたっけ？
俺も６７単体で、あるいは全作品と比較して批判してたはずだけど。

まさか、４５は４５で好き、それとは別で、６７の欠点を挙げるのがダメってことじゃないよね？

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:01 ID:???

スレ題はＤＱ７を２ｃｈ的にリメイクしるキボーン

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:01 ID:???

>>978
4･5信者という仮想敵を作ることでしか正当化できないんだ。そっとしといてやれ。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:03 ID:???

>>977
建てちゃってください。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:04 ID:???

ま実際７をカスだの糞だの言ってた奴はいるんだから。
スレ終盤で喧嘩はよそうぜ。

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:09 ID:???

ん？
1-5までOK 67ダメってのが45持ち上げってことじゃないのか？

45は45で問題があるわけで、DQとしての出来は良くないと
考える人もいるわけだ。

984 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 02:14 ID:???

＞981
たぶん、立てられないと思うけど、やってみる。

タイトル：ドラクエ７のリメイクに希望するあれやこれや

２ちゃんでは糞ゲー扱いされているドラクエ７。
しかし、あれは「惜しい」ゲームではなかったか！？
むしろ、あとほんの一工夫で、３をも超える名作になりえた作品であったと思われる。
では何がいけなかったか、どこをどうすればおもしろくなっていたかを、お前ら考えてみませんか？

　　ドラクエ７総合スレ
ドラクエ７は楽しすぎる！Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015145381/

　　　前スレ
ＤＱ懐古ウザすぎ！　＃２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017402175/

985 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 02:15 ID:???

適当すぎるな…・･（；´Д｀）
調整案モトム。。。

場合によっては、ここで相談or依頼。
新規スレッド作成相談所vol.2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017343910/

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:15 ID:???

>>984
順位づけ禁止にしてくれ。

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:16 ID:???

＞２ちゃんでは糞ゲー扱いされているドラクエ７。
せめて２ちゃんの一部で、とかにしてくれよ…

988 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 02:18 ID:???

＞984
3行目は「思われる」よりも「思わないか！？」で統一したほうがいいな。
＞986
７スレになってしまうんだから、わざわざ順位づけするのはただの煽りでしょ。
それでも一応、書いといたほうがいいのかな。

989 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 02:18 ID:???

＞987
そうだね、ごめん。

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:19 ID:???

>>988
1に書いとけば「>>1読んで氏ね」で済むから楽。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:22 ID:???

タイトルは「ドラクエ７を２ちゃん的にリメイクしる」でいいんじゃない？
文章はそんなもんでしょう。
順位付け禁止。
煽りは無視。

992 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 02:26 ID:???

ドラクエ７のリメイクに希望するあれやこれや
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ちゃんのあちこちで糞ゲー扱いされているドラクエ７。
しかし、あれは「惜しい」ゲームではなかったか！？
むしろ、あとほんの一工夫で、３をも超える名作になりえた作品であったと思わないか！？
では何がいけなかったか、どこをどうすればおもしろくなっていたかを、お前ら考えてみませんか？
　あ、他作品とくらべての順位なんて聞いてないから。順位づけ禁止ね。

　　ドラクエ７総合スレ
ドラクエ７は楽しすぎる！Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015145381/

　　　前スレ
ＤＱ懐古ウザすぎ！　＃２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017402175/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↑こんな感じで立てようとしたけど、案の定立てすぎって言われた……

＞991
「２ちゃん的に」の意味がわからないんだけど。
ネタスレにされるﾖｶｰﾝ。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:30 ID:???

ドラクエ７のリメイクに希望するあれやこれや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1017941393/

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:31 ID:???

・・・政治思想（爆笑）

995 ：洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc ：02/04/05 02:32 ID:???

＞993
政治じゃないだろ（ｗ

まあ、次スレ立っても、言いたいことはだいたい言ったし、
俺も参加するかどうか微妙だが。
ただ、どうせ立つんなら、こういうスレにしたほうがいいんじゃないかと思っただけで。

996 ：993：02/04/05 02:33 ID:???

スマソ間違えた…削除依頼してくるｳﾂﾀﾞ

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:35 ID:???

>>993
なぜそこに立てる～～～～～～～～～～

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:36 ID:???

１０００

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:36 ID:???

★セルゲーム３開催予定★
日時：4月6日　午後7時～
場所：FF・DQ板　セルゲームInternational　スレにて
　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017893312/l50
予備会場（予定）：セルゲーム４
　　　　　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017892835/l50
　　　　　　　　　　　セルゲーム～レジェンド～
　　　　　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1017900364/l50
内容：セルゲームの勝者を決める　ただそれだけ

前々大会→http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1016994184/
前大会　 →http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017905884/l50

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/04/05 02:36 ID:???

１０００

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