ＦＦとＤＱでは、どちらがゲーム的に上なのか？

うんこカレー

６

え〜

２

ゲーム的ってどーゆーこと？？

スレタイがありきたりだよ。

うんこ味のカレー＝FF
カレー味のうんこ＝DQ

ＦＦとＤＱ？どっちが楽しいかってこと？
クオリティ的に？売上的に？人気的に？
人それぞれだよ？そんなの。頑張って議論する？

いつもの叩き合いスレですか

お前らさぁ、うんこもカレーも大好きだろ？
ってことはどちらも同じってことだ
わかったかな>>1

.＿＿＿＿＿.
|＼￣∨￣／|
|≡＞◎＜≡|団栗の背比べというのをご存知ですか？
|／＿∧＿＼|五十歩百歩というのをご存知ですか？
'￣￣￣￣￣'これら諺を踏まえた上で、井の中の蛙大海を知らずの意を
　　　　　　　　ご理解なさるよう。

ＤＱ１＜ＦＦ１
ＤＱ２＜ＦＦ２
ＤＱ３＜ＦＦ３
ＤＱ４＜ＦＦ４
ＤＱ５＜ＦＦ５
ＤＱ６＜＜ＦＦ６
ＤＱ７＜＜＜＜ＦＦ７

実際、ＤＱはＦＦに１勝もしてないよ

　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （・∀・　）＜　1は氏ね……と
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

刺客信者、キレがないよ

聖剣に一票・・・っと。

>>12
ｷｼｮFF信者はとっとと首吊って死ね

ＤＱ１＜ＦＦ１
ＤＱ２＞＞ＦＦ２
ＤＱ３＞＞＞ＦＦ３
ＤＱ４＝ＦＦ４
ＤＱ５＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ５
ＤＱ６＜＜＜＜＜ＦＦ６
ＤＱ７＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ＦＦ７

叩きあいをのぞむわけか>>1は

ＤＱ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ３
だった

>>17
ＦＦ１とDQ１は圧倒的にDQだろ？
そもそもFF１なんてバランス最悪だったじゃん。

またこの手のスレですか…
俺はクロノトリガーに１票。

ドラクエのがイイ！！

ＦＦのほうがいいんじゃない？

「すぐに.....」　
　　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　　「沈ませてやるからな！」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「さっさと...」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　　「やられろよ！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´

絶対ＦＦ！

じゃ、俺は□は半熟英雄に一票。
エニクスは作ってる会社は違うが販売ってことで天地創造にｲﾋﾟｮｰ。

バトルドッジボールに一票

クロノクロスのスコットランド風音楽に一票

Ｄ５＞Ｄ３＞Ｆ３＞Ｆ５＞Ｆ４＞Ｄ４＞Ｆ８＞Ｄ２＞Ｄ６＞Ｆ１０…

元をたどって指輪物語に一票

ゲーム的に、というのはグラフィック、音楽を判断の材料に入れないで、ということでいいのかな。
それならばＤＱだと思う。ＦＦは�Z以降やはりグラフィック、ムービーの力が大きいでしょう、
それはいい事だとおもうしそれを判断材料に入れればやはりＦＦだと思う。

>26　>28
激しく一票。あと、マザー２にもう一票。

あ、マザー2いいね。一票。

マザー３あぼーんがいまだ悔しい

お・・・鬼武者とバイオハザードシリーズに一票ずつ・・・

マザー２の続きが気になる

ミスティックアークとデュープリズムに一票

>>37
ミスティックアークｲｲ（・∀・）!!

ミスティックイイネ！！
２はやってないけど。

>38
各世界のボスの曲ｽｺﾞｸｲｲ（・∀・）!!

>>40クリアしたら切なくなる

>>40
超禿同
ボスかとおもわせるザコ戦の曲もなかなか

ここまで板違いになったら･････イイデスカ？

タクティクスオウガにもう一票。

シレンは一生やります

ポポロクロイス物語に二票。

ミスティックと天地は同時期でしたね
SFC末期なので目立たなかったけど
あとバハムートラグーンに一票
ヒロインが爺だけど
おもしろいことはおもしろい

>>44
同。中村光一マンセー

とりあえずＦＦ９の歌に一票。

>>46
主人公が思いっきりフラれるゲームですね。一票。

>>46
ヒロインはアナスタシアたんです（藁

天地創造はクリアしたあとなんだかせつなくなった。
ｲｲｹﾞｰﾑﾀﾞ

幻想水滸伝の108人デザインした人一票。

>>46
ヨヨ最悪

結城しかいないだろ

>>52
１と２どっち？両方？

>>55両方。

そういえば天地想像で
火事になった村の手紙イベントクリアしてないや
>>50
バルクレイとくっついた奴でしたっけ？
ミストのデザインがビュウと似ていた

スーパーロボット対戦

絶対ＤＱ!!!

>>57
そうそう。あのウィザード。
たしかにミストはビュウにﾁｮﾄ似てる･････

で？何がいいの？結局

ロックマン２　

ゴエモン

ホームズが上かリュパンが上か？

FFのほうが好きだな･･･
























ホームズだろうな･･･
人が考えたものが人に解けないはずがない
って言ってるし･･･

ＤＱはもう古代の伝統芸能として存続しているだけだろ

　　　　　　「FF信者...」　
　　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　　　　　「DQ信者...」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「二人は...」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　　「仲良し！！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´

>>67
理想の世界だな。

正直DQはゼノサーガにすら劣る。
皆が買っているのは日本人特有の周りが買うなら俺も買うという国民性のせい

>>69
日本でそのコメントはタブー。
世界最大のブランド大国だからな。

>>69
FF信者は逝け。

>>71
DQ信者は逝け。

でもDQ信者にDQのどこがいいのって訊いたら
8割は筋が通ってない言い訳だろ
堀井節とか意味不明だし

DQ7こそ名前で売れたゲーム
あれほど作業を要求されるゲームも珍しい

ＦＣ・ＳＦＣではストーリーと音楽が痛くない分ＤＱが上。
ＰＳ以降ではストーリーと音楽とキャラデザ（野村）が痛くない分ＤＱが上。

このままＤＱが激しく進歩しなかったとしたら、
松野組の理想のＦＦ12が出たらＦＦが上になるかも。
あるいは河津組の理想のＦＦがでたらＦＦが上になるかも。

進化しない物は、滅びていくよ。

>>74
禿同

>>76
ゴキブリは３億年もの間、目立った進化が見られない

>>76
SO2で似たようなセリフがありました

ドラクエはこのまま３Ｄ路線を過激に歩んで欲しい。
ムービーも声も要らないから。

ついでに戦闘も行儀良くならんで攻撃なんて馬鹿臭いものじゃなくて
ＷＴ制でも導入してかっちょよく３Ｄにして、エンカウントでバトルシーン
突入なんてのもやめにして。

どっちが上って・・・。
なんだこりゃ？
どうせ信者同士のケンカになるのわかっててスレ立てたんだろ？
いい加減にしろっつ〜の！！

そんな事より聞いてくれよ。スレと全く関係ないんだけどよ。
この前FF・DQ板いったんだよ、FF・DQ板。
そしたら○○信者が○○マンセーとか言ってんだよ。
もうね、アホかと、バカかと。
お前な、ここヲタ板だよ、厨房の巣窟なんだよ。
さらに△△信者はDQNとか言ってんの。もう見てらんない。
たまごっちあげるから黙ってろ。
FF・DQ板てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
△△が好きだと主張したくても
信者と言われるから主張できない。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ハァハァ野郎は黙ってろ。
で、○○信者必死だな！て煽ったら
△△信者釣れた！とか言ってんだよ。
そこでまたブチ切れだよ。
○○なんて流行んないんだよ。
お前ヒッキーだろと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前、今年進級できるのか？
FF・DQ板通の俺から言わせてもらえば、
今FF・DQ板の最新流行は○○信者ミッセモキ。これよ。
煽り合いから祭になってスレ活性。これ最強。
しかしこれをやると、
スレの本題が無視される危険を伴う諸刃の剣。
コテハンにはお勧めできない。
ま、○○信者はキャラ萌えでもしてハァハァしとけってことだ。

ＤＱ＝ゴキブリだね

>>82
正論だね。

>>81に激しく同意。

放置できずに書き込んでる奴が言っても説得力無いな
本当にそう思ってるなら書き込むな

FF1
↓　進化というより突然変異
FF2
↓　ジョブ・その他システムともに進化
FF3
↓　グラフィックが進歩
FF4
↓　ジョブシステムの進化
FF5
↓　いろんな要素に手を出すがことごとく中途半端
FF6
↓　マテリアの導入・２Ｄマップが進化・戦闘・ムービーなどグラフィックが進歩
FF7
↓　ジャンクションシステムの導入、だが練り込み不足か
FF8
↓　なんかあったっけ？
FF9
↓　マップが３Ｄに進化・戦闘システムがようやくＡＴＢを捨てた・声が入るetc
FF10

DQ1
↓　パーティ制、乗り物導入
DQ2
↓　キャラ作成、転職、別の世界
DQ3
↓　章立て、移動酒場、キャラ・職業は固定に
DQ4
↓　主人公の一生を描くというストーリー、モンスター倒すだけで仲魔に
DQ5
↓　転職復活、グラフィックが進歩
DQ6
↓　マップが３Ｄに進化、グラフィックが進歩
DQ7

>>87
ATBシステムは駄目なのですか？

ATBは進化というより突然変異だった

マンモスやサーベルタイガーの牙よろしく
袋小路に行き詰まり、そして淘汰された

>>64
ホームズの圧勝

>>90
カコイイこと言うね

>>90
ヌオー　オレが弱いマンモスだとー！

FF8->9の進化を教えてください

進化というより退化

>>94
主人公が明るくなった。

グラフィックはかっこよくなった気がする。＞８→９
キャラデザも含めて（ｗ

>>97
じゃあ9→10は退化ですか？

ある意味退化

FF9ってゲーム的に駄目なのか？
なんか戦闘音楽とか一番いいような気がするが。

ノムさんの絵は１０→１１で濃さが抜けてきてるね。進化か？

駄目っつーか取り立てて言うほどのことが無かったんでは

8のコモーグリは狙いすぎ

絵は描いてﾅｽ

９の天野画は大好きなんだけど。モデル用のｱﾚﾝｼﾞはダメぽい

クロノクロスが最強
そうだろ？な？？

FF9のフィールドのBGMは心が洗われる。
俺内ゲーム音楽史上屈指の名曲。

>>107
前回のﾌｨｰﾙﾄﾞがクソだったからな〜（ｗ
ってゆーかどんな曲だっけ？

FF１０至上主義

>>76
ＤＱも間違いなく進化している。
ＰＳというハードになって３Ｄになったのも進化だろうし、操作系も進化はしているだろう。
だからＤＱも滅びない。進化しているのだから。
ただＦＦ信者にとっての進化の定義がＤＱの進化の方向性と違うため、ＦＦ信者にとっては
ＤＱは進化していないと見えるのだろう。

＞１１０
でも内容は退化

DQが3D化してゲームとして良くなったところを教えて欲しい。
正直、７の立体ダンジョンぐらいしか思いつかない。

FFとDQ？低レベルな争いしやがって（ﾜﾗ

>>108
ちょっと必死に表現してみる

デョンデョデョデョデョデョン♪デョデョ♪
デョンデョデョデョデョデョン♪デョデョ♪
ターン♪ターン♪タラタラタタタラタタタタター♪
プープププープｰププププー♪
ターン♪ターン♪タラタラタタタラタタタタター♪

ごめんなさい回線切って首（以下略）

どっちが上とか決めたがるのはお子様のすることです
何が良いのかなんて人それぞれ
自分の意見を一般的なものとさせるのはおやめなさい

>>115
まさに非の打ち所のない正論だが、この板の大半がそれに気づいてない…

>>111
内容は人それぞれ。
>>112
臨場感が増した。それも一つのゲーム性

>>110
内容の変化を進化ととらえるのは人それぞれだけど
映像の進化のスピードはFFの方が上

FF信者はここにこないでくださーい

DQ信者だけど来ていいか？

6から7に向けての映像の進化っていったらもう・・・

>>115
ｲｲｺﾄｲｯﾀ
>>116
ｿﾉﾄｵﾘ

映像が進化すると、ゲーム的な部分よりも視覚的な部分での演出に偏ってしまうのも事実
それを踏まえると映像が進化するのが必ずしも良いとは言えない
理想は映像が進化しつつゲーム的な部分も進化することだが・・、対照的な位置付けにある要素だと思われるので実際には両立は難しいのかも
今、それを実行できているゲームメーカーは任天堂くらいなものだと個人的には思う

みんなＤＱ（１〜７）・ＦＦ（１〜１０）全作品やってるのか？

残念ながらやっちゃってる。
はいはい、オタクですよ。オタクですとも、ええ。

>>121
一応進化はしてるんだ。
映像でしか語れない人って悲しいもんだ。

>>126
映像を話題にしないとFFは（以下略

で、>>118=>>121は、>>123に意見無いの？

>>126
これだ、いちいち喧嘩腰
誰が映像でしか語れないなんていったよ、
今まで俺は自分の感想を腐るほど言ってきたけどね
FFしか認めないFF信者より有無を言わさず自分の都合の言いように解釈する
こっちの方がよっぽど最低だね

個人的には
DQ1＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF1
DQ2＞＞＞FF2
DQ3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF3
DQ4＝FF4
DQ5＞＞FF5
DQ６＞FF6
DQ７＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FF7
ですが、なにか？

DQは、世界観が定番となってしまっている分、世界観にあったシステムを
考えなきゃいけないからその点は大変だな。

FFはいつも新しい世界観を持ってくるから、それに密着した新しいシステムを
持ってこれる。
製作するときシステムから考えて世界観を合わせていくことも、その逆もできるから
ゲームシステムとしてはFFのほうがいろいろ楽しませてくれると思う。
ただ、世界観に当たり外れがあるのは諸刃の剣。

>>128
＞映像が進化すると、ゲーム的な部分よりも視覚的な部分での演出に偏ってしまうのも事実
何で？10の召喚獣システムとか最高だったし訓練所とかのモンスターを
倒すの考えさせられた、映像も進化しているし俺の中ではゲーム性進化してる

またオナニースレ勃てちゃって…
ａｕは復活したのか…

FFの映像はシャープ。
DQの映像はホンワカ。

auもうこの板来るな

FFでゲーム性と対立するのは、映像じゃなくてシナリオだよな。
話が進むと行けなくなる場所が多い…。

つーか俺いつも同じ事しか書かないけどね
132みたいなことを、どこがいいんだってしょっちゅう聞かれるからな
ま、そういう時は自分の感想を言えばいいだけのことだ
何しろ人それぞれだからな、FF好きなやつもここにいるわけだな

ＦＦ７とＤＱ７はあまりにも差がつきすぎた。

>>138
お前の中ではな。

>>132
まず一点、キミはなんでもＦＦ１０に置き換えて話するね
他のスレでも、何かとＦＦ１０を踏まえて話してるよね
しかもその中の一部分で語ろうとしてるけど・・・狭い視点はよくないよ

言い方が悪かったかな
「ゲーム的な部分」というのは「自分で想像して楽しむ」的な部分も多いに含み、それって凄く重要なんじゃないかと。
映像が進化して視覚的な部分での演出が凝ると、自分で考えて想像したり空想したりする楽しみっていうのが無くなるよね
ゲームっていうのはただ見るだけでなくて、自分でいろいろ考えて補えるのがいいと思うのだけれども。
そういう意味でも、映像が進化するのが必ずしもいいとは言えないと思うのだが？

ＦＦ７とＤＱ７が発売された時期と内容を考えれば結果は
火を見るより明らか。

両作とも10数年続いてるシリーズなんだから、それぞれ良いところ悪いところ
があるだろ。それをイイ言い方で個性、悪い言い方で短所欠点というだけで、
他のゲームなんか欠点だらけだったりすることもあるんだし。
とありきたり且つ遠まわしな意見を言ってみるテスト

>>118（au）
だからＦＦ信者における進化の定義とはつまり映像の進化。
ＤＱはその映像の進化のスピードがＦＦと比べて緩やかなため、ＦＦ信者にとっては進化していないと
見えているだけ。
ＤＱをそのゲーム単品としてみれば確実に進化しているだろう。

>>141
だな。
DQの圧勝。

ここに書きこむ奴はまず>>115読め

>>144
俺もそれ書こうか迷ったけどどうせ誰かが書いてくれると思ったYO!
ありがとう！

それから、アホみたいに不等号やら数時書き連ねるのもやめろよな
そんなのするの厨房だけだぞ

ゲーム的にはＤＱが上、
ＦＦはゲーム半分、エンターテインメント半分ってとこだろうな。

ただ、最近のＤＱはゲーム的にどうかと思う。

厨房板だからなぁ・・・

auってリアル厨房ですか？
なんか文章が稚拙・・

お前ら点数つけて、クロスレビュー野郎にでもなったつもりか？

どっからどう見てもリア厨だろうが。いまさらなにを。

で、auは逃走ですか
よかったよかった

とんずらでも使ったようだな。

完成度でいったらFFの方が上かもな。
ただゲーム的にはDQの方が上のような気もする。

少なくとも伝統でいったらDQの方が上だろうな。
技術はFFの方が上に見えるかもしれんが、PS1でのシリーズ作品のロード時間を
比べてみるに、あまりそうだとは言い切れん。

>>140
俺はFFに想像力介入の余地がないとは思わないけどな
自分の中で想像することが必ずしもいいRPGの定義とは思ってないし
キャラの性格もはっきりしててそっちの方が感情移入しやすいしな
映像がしょぼいことに何を想像するのかちょっと教えてほしいな

お前ら暇だね

>>153
違う板に行っていたのだよ

DQも3Dポリゴンなどを使って映像が進化しているとは思うけど、
あまり適切な進化では無いと思う。
漫画みたいにデフォルメされた絵柄をポリゴン化すると違和感が強い。
（7のダンスシーンはまさにそれ）
むしろ映像に力を入れるなら、アニメムービーを入れるとか
敵キャラの動きを増やすとかの方がいいのでは。

ＤＱのフィールドを今までの見下ろし型のままフルアニメ化キボン

>>156
自分の考えを盲信しすぎてないか？
そう思うのは勝手だが、それを前提に語られても全く説得力が無い。
＞映像がしょぼいことに何を想像するのかちょっと教えてほしいな
↑こういう文章を書いている時点で、今までの文章を全く理解していなかった、もしくは理解しようとしていなかったことがうかがえる

キミは、「自分はこう思うけどどう？」みたいな事を言う分にはかまわないが、論議するには未熟過ぎ

所詮リアル厨房だからしょうがない
お子様は帰れと

>>161
みんな同じだろ、俺はこう思う、人それぞれってのは

今までの文っては123と140のことか？
＞映像が進化して視覚的な部分での演出が凝ると、自分で考えて想像したり空想したりする楽しみっていうのが無くなるよね
うん書いてある書いてある、すっかり忘れてたよ
ごめん、
後156の文は自分はこう思うけどどう？って言う風にとれなかったか？

http://www.milkcafe.net/
こっちで遊ぼうよ

ブラクラ？

>>au
もういいから消えろ
はっきり言って粘着見苦しい
お前が妄信的な人間だというのはわかったから

おちつけって

>>au
語りたいならなぁコテハン使うな。目障り

>>166
お前もウザイから消えろ

>>163
遅レスｽﾏｿ
＞後156の文は自分はこう思うけどどう？って言う風にとれなかったか？
それは申し訳ない、自分の意見言うので一杯一杯で冷静さを欠いていたようです

今忙しいので、続きはまた後ほど

俺の最近出た結論
「■に300メガ以上の容量を与えるな」

此れで質が上がるはずだ。

難易度はＦＦの方が上

は？

売上で勝てないＦＦ、売上でしか勝てないＤＱ
どっちもどっち

>>174
果たして本当にDQは売上でしか勝ててないのか？
ってのはあるな。
あと少なくとも海外売上ではFFの方が勝ってるし。

>>123
>映像が進化すると、ゲーム的な部分よりも視覚的な部分での
>演出に偏ってしまうのも事実

製作に関してはよくわからないのですが、
ゲーム的な部分と視覚的な部分でどうして演出に偏りが現れるのでしょうか？
スタッフがゲーム的な部分製作を放棄して、視覚的な部分に走るからですか？(ﾟ-ﾟ)

>>176

>>140
>映像が進化して視覚的な部分での演出が凝ると、自分で考えて想像したり空想したりする楽しみっていうのが無くなるよね
要は、プレイヤーの想像して遊ぶ、いわばゲーム的な部分の余地が無くなるって事。
ＲＰＧには想像して遊ぶという要素も重要なのではないかと

>>177
177さんが指す想像の部分について。
プレイヤーは例えば具体的に何を（どんな部分を）想像して遊ぶのが重要なのですか？
ゲーム的な部分の余地とは具体的にどんなものでしょう？

DQは1・2・3はロト編、4・5・6は天空編、7は4のがちょっとでるだけ。
FFは全部バラバラで、関連が無い。
DQは1・2・3で、4・5・6は違うタイトルでいい。
ドラゴンがボスな訳ではないし。
FFなんか全部違うタイトルでも問題は無い。
結局、ブランドで売ってるようなもの。
まあ、売るために開発してるんだからいいけど。

>>171
FF11はムービー殆どなしで数ギガ使ってるけど良さそうな感じ。
まあ海外ゲーのパクリだからかもしれないけど。

>>178
177じゃないけど、私個人の意見
映像が進化することによって、色んな事が表現出来るってことですが・・・
表現されないから、自分達で考える
自分はこのキャラの服装とか性格とかはこう思う
コイツは戦士だからこんな感じ。コイツは魔法使いだからこんな感じ・・・
でも、その想像は十人十色。人によって違う
かなり同人っぽさがありますが、そんな感じの楽しみ方だと思います
キャラ以外にも、イベント演出なんかは古い演出も好きです
新しい方も好きですが

的外れだったらｽﾏｿ

>>159
はあ？

ムービーとマップを混同してないか？

ムービーなんぞアニメでもいらんが、
マップの3D化は大歓迎だ。
2Dでは構造にどうしても無理がくる。

>>181
ふむふむ。いわゆる小説に通ずる考え方なのですね。
でも、何故それがゲームにおける重要項なのでしょうか？

確かに3Dﾏｯﾌﾟはヨイ

PSFFの3D風2DマップよりもPSDQの3Dマップの方が臨場感がある。
よってDQ。

>>181
代弁ありがとうございます、自分の言いたかったのはその通りですね

>>183
これはあくまで自分個人の考えですが・・・
そういった、想像や空想してゲームをプレイするというのは、視覚的な演出に懲りすぎて受動的になってしまったものよりは楽しいと思います。
そもそも、そういった楽しみ方があってこそＲＰＧというジャンルだと思うし

test

昔はドラクエのほうがすばらいい思ってたけど
今はＦＦだな
ＦＦ７、８がおもしろかったのと
ドラクエ７がつまらなかったのが効いたな

ＦＦ７なんてそこらのギャルゲー以下の腐れたシナリオじゃん。
８はさらに酷いが。

ゲームとしても最低。

バカゲーとしてなら８は評価出来るな。

ＤＱの戦闘音楽は最近へ垂れて来ましたね。
勇者の挑戦やムドー(本気)戦のような燃えるバトル曲を希望です。
おどろおどろしいのはお腹一杯・・・・

まさかとは思うけど本気で叩きあいしてんじゃないよね？＜ＡＬＬ

あら？ここってＤＱとＦＦを叩き合うスレなの？
てっきり他のゲームをほめあうスレなのかとおもってた。
初期はそうだったのに。

>>186
視覚的なモノは常に受動的なものだと思いますが。（,,・д・）
キャラを想像する楽しみがあれば、
リアリティーのあるキャラを観賞する楽しみもありそうなものだと思われでございませんか？

＞リアリティーのあるキャラを観賞する楽しみもありそうなものだと思われでございませんか？
それならはっきり言ってゲームである必要性を感じない
そういうのを求めるならオレなら映画見るけどね、いくらでも素晴らしい映画あるんだし

さらに言うと、
＞リアリティーのあるキャラを観賞する楽しみもありそうなものだと思われでございませんか？
↑こういうのを求めすぎると、肝心のゲーム部分がただの障害に成り下がってしまう危険性も伴う
実際、最近のＲＰＧ（個人的にはＲＰＧというのもおこがましいゲームだったが）でそういうの多いと思う
ゼノサーガなんかがそんな感じだったかな

＞そういうのを求めるならオレなら映画見るけどね、いくらでも素晴らしい映画あるんだし

＞こういうのを求めすぎると、肝心のゲーム部分がただの障害に成り下がってしまう危険性も伴う

海外のRPGだとリアルなキャラ（濃いけど）で自由度ﾊｹﾞ高なゲームとかあるけどね。
要は作る側の考え方の問題でしょ。
FFやゼノサーガは元々そういうものを目指していただけかと。

視覚的なものってゲームと合わないのか？
｢ゲーム｣そのものと合わないという事はないと思うのだが。

>>182
映像を3D化すりゃゲームとして進化するってもんじゃないと思う、と
言いたかったんだがな。
3Dマップでは視界が狭く隅々まで見回すのも疲れるし、
ストレスにしか感じられなかった。

臨場感が大事という意見もわかるが、FFみたいに何でもかんでも記述せず
プレイヤーの想像に任せる部分を残したりするように、
ゲームとして重要な部分をクローズアップして不要な部分を省略するところが
DQのゲームとして優れている点ではなかったのかね。

>>198
マップの３Ｄ化はゲームとしてはあった方がいいんじゃないの？

>>199
それがゲームとして楽しいなら、あったほうが当然いいと思う。
でもね、DQ7、PSDQ4とやったけど、ほんとに
「3Dマップ化でゲームとして楽しくなった」っていう風には思えなかったのよ。
立体ダンジョンくらいしか。
臨場感だけが3D化の利点なら、映像化したり喋らせたりするFFの「うざい演出」と
変わらないと思うんだけど。

>>199
ＤＱ７の３Ｄは明らかに失敗だったけどね・・・

ＦＦも３Ｄになってゲーム性が増したとは言えないけど、
あっちは見せることのほうに重点を置いてるから
それを求めるユーザーにしてみればそんなに不満はないのかもね。

でも映像にこだわらずゲーム性を大事にするといっているＤＱには
もっと３Ｄならではの演出がほしいかも。
回転マップを生かして回り込まないと道が開けない〜みたいに
したほうが面白そう。

しかしマップを回転させた時なんであんなにチカチカするんだろ・・・
これは完全に技術力のせいだと思うけど、ＤＱ７と
ＤＱ４の間に１年もあったんだから、少しは改善して欲しかった。
あれは目に悪い。

（´ー`）旦~~FFとかDQってどういうプレイの仕方したら一番面白い？

１．なるべく攻略本などを見ず、エンディングまで解く。
↓
２．攻略本やネットの情報を駆使して、アイテムやイベントを全て網羅し
キャラを限界まで成長させる。
（可能なら１のデータを使う。すでに不可能なら２周目も検討）
↓
３．自分なりのルール（低レベルでクリアとか、シナリオ上倒せない敵を倒すとか）
　　を設定して最初から再プレイ
↓
４．３の結果をファミ通のやりこみ大賞に応募

最初はアホみたいに荒れていたのに、今じゃ真面目に議論が進んでいてなんかﾜﾗﾀ

>>200
DQ7でもイイと思い、DQ4で3Dの良さを再確認したが何か。
それよりもアニメなんぞのほうがよほどウザい演出だよ。

マップだけで考えても、2Dでは構造にどうしても無理がくる。
どうしても不自然さが強く、表現できる幅も狭い。

2Dならではの利点なんて多少見やすい、くらいしか無いんじゃないか。

＞ゲームとして重要な部分をクローズアップして不要な部分を省略するところが
＞DQのゲームとして優れている点ではなかったのかね。
マップだけで言ってもマップは十分ゲームとして重要な部分だと思うが。
そして敵の動きやアニメムービーは不要。

あと、くるくる回すのは箱庭っぽくて最高。
フィールドも3D化したり、ダンジョンも回せれば良かったのに。

それに視界の狭さをいうのなら、単純にキャラなどを小さく
すれば3Dでも広くなる。
逆に2Dでもキャラなどを大きくすれば視界は狭くなる。

個人的にはあれが狭いとは感じないが。

>>206
DQの絵柄は3Dよりアニメのほうが合うと思うので、ムービーやるなら
まだアニメの方がいい（あのポリゴンは酷い）ということだが。
というか同じ演出でもアニメだとうざくて3Dポリゴンなら歓迎なのかね?
だったらモンスターもそのうちポリゴンになるといいな(藁。

>マップだけで言ってもマップは十分ゲームとして重要な部分だと思うが。
>そして敵の動きやアニメムービーは不要。
だからマップそのものが重要じゃないなどと書いてないでしょう…。
ごてごてと余計なものを付加しないで見易さとかやりやすさを
追求するってことだよ。
まあ敵が止め絵でいいってのは賛成するよ。ゾーマの太陽拳は嫌だったしな。

2Dより3Dのほうが表現力に優れているのは確かだから、
もっと見やすく有効に活用してくれたら2Dのほうが良いなどとは言わないよ。
真上や真横から見れるとか、拡大縮小できるとかね。
3Dそのものじゃなく使い方に問題があるんだろうね。

>>208
おまえ、ゲームを勘違いしてないか？

>>208
ゲーム本編とギャップが激しいムービーは嫌いなんだよね。
だからアニメだろうとポリゴンだろうと基本的にムービーは×。

で、どうしても入れるとすれば、ゲームとまだ違和感の少ない
ポリゴンの方がいい。それもリアルタイムムービー。

ゲーム自体がアニメのような場合はアニメの方が違和感が
少ないんだろうけど、ドラクエはそうではないしね。

あとモンスターは３Ｄ化してもいいと思うよ。
アニメだとカメラを動かせないから、そのパターンを増やしたところで
戦闘なども含めて演出がたるくなる。

マップ上のモノにしても、見やすくするために単純になくせばいい
というものでもないと思う。雰囲気や質感をだして臨場感を
出すために、ある程度は必要だし、今のそれが多すぎるとも思わない。

３Ｄを見やすくするというのには同意だけど。

>>209
そうかも知れないのでゲームとは何なのか教えてください。

ゲームとして面白ければ２Dでも３Dでもどっちでもいいこと。
２Dでもいいことをあえて３Dにしているのは、「臨場感」とか「斬新さ」とかいう
付加価値をつけているんだよ。そうじゃないと売れないから。

それと３Dを見やすくするのは同意だけど、３Dでいろんな角度の視点が見れるなんていう風にしたら
操作が複雑になってしまう。
操作性を向上させるために、操作の自由度を下げることは仕方のないことなんだよ。

>３Dでいろんな角度の視点が見れるなんていう風にしたら
>操作が複雑になってしまう。
>操作性を向上させるために、操作の自由度を下げることは仕方のないことなんだよ。

別に全角度をカバーする必要なんかない。
見やすそうな角度や倍率を何段階か用意して切り替えるくらい、
L2,R2ボタンひとつで出来ると思うけど。
そういうことができるのが３Ｄのよさなんだから、もっと生かして欲しいなあ。

「臨場感」や「斬新さ」だってゲームのひとつの面白さじゃないの？
本当に有効に３Ｄを使えていたら、確実に２Ｄより面白くなっていたろうに。

あと、７のポリゴンムービーは、アニメのほうがましと思えるくらい
違和感が強かったのだが…。
あれは技術的な問題だったのかな？

ムービーを入れるよりも、ドット絵のキャラがちまちま動いてくれる方が好き

ＦＦは客観的視点から物語が進んでいるから
あれは映画を見てるほうが折れはマシだと思った
ゲームとしてのおもしろさをミニゲームに頼ってるところがあるきがする
ＤＱは主体的客観だった昔に比べれば今のはちょっとって感じかな

はたして、ゲームにキャラが演じている演出（ムービー）が必要だろうか
地形が変わったり乗り物に乗ってるとかボス出現の演出はムービーとかでもいいけど

>>180
パクッてそのゲームに勝るゲーム作れなくて
月額料金が高くてさらにすでにＦＦ１２にも手をつけているという
あたりで萎え。
発売する前から次作を作ってなんとも思わないのか？

あきらかにＦＦ
ドラクエは進化を止めた糞ゲー

>>215に同意。
キャラが演じるムービー（特に主人公）はDQには必要ない。

数字的には次作だけど内容的には次作じゃないからね。
■的には12が発売した後でも11が現役でいてほしいわけだし。

＞ＤＱは主体的客観だった
　　　　　↓
ＤＱは主体的視点だった

>>217
FF信者は何故、進化という言葉に異常なまでにこだわるのだろうか？

>>216
＞発売する前から次回作ってなんとも思わないのか？

何をいまさら・・・

物語主導のRPGならキャラの感情表現や状況描写は必要になってくるし、
そこで表現力を求めるならムービーは効果的な手段と言えるかも。

ただ、そこで安易に映像描写に頼らず想像する部分を大事にするのが
DQのよさだという意見もあるし、バランスが難しいよね。

個人的には、プレイヤーの想像を大事にするという手法は
DQ3みたいにキャラクターを自分で作って脳内設定でき、
さらにプレイヤーの選択が物語の進行を大きく変えられるようなゲームで
１００％生きてくると思うのよ。

0か1かで全てを語るのはどうかと思われ＞想像

>>222
ただのあほだよ、あほ
それにパクってとかいう割に月額料金が高いなんて
言ってるんだからMMORPGやったことないんだろ。

>>224
同意

>>223
うむ、わかるよ

だいたいゲーム的ってなんだ？

つまりプレイヤーが介入する余地があり、それが面白いかどうか
ってことでは＞ゲーム的

>>229
ゲーム性とゲーム的は違うのでしょうか？
私にはなにがなんやら

一般性
一般的

>>223
その手の議論は、すべて主観的分析に基づくものだから、結論は出ないと思うよ。
DQもFFもそれなりのコンセプトを持っているんだから、それはそれでいいんじゃない？
ただ、いつまでも昔の成功を引きずっているようでは全然ダメなんだよ。
それはどこの業界にも言えることだが。

>>232
同意です。
最初にDQが3Dを取り入れたのは方向性として正しくないと書いたけど、
やはり3Dのほうが表現力があるし、使うこと自体は正しいと思う。
ただし、そうしたことによって見づらさなどの問題も指摘されてるから
その辺は今後改良して、より3Dの手法を生かして欲しい。
あとポリゴンムービーはもう少し原画のイメージを大事に（笑

DQ3は「キャラメイク式のほうが想像して楽しめるのでは」という意見の引き合いに
使っただけで、あれが最高とは思ってないのよ。
あえて語らずプレイヤーの想像に任せて楽しむって、キャラの脳内設定のほかに
どんなものがあるのかな。
スライムに１５０のダメージを与えて飛び散ってる想像をした思い出はあるけど。

でも、ＤＱ３のようなキャラメイク制のＲＰＧを望むのなら、ＦＦ１１などの
オンラインゲ−ムに期待した方がいいかも。

どう考えても、ドラクエよりＦＦのが上だろ

結局人それぞれ

FFはキャラデザとストーリーと音楽がまともになったら
とりあえず評価してやるよ（ｗ

ドラクエ＝不味いが安い店
ＦＦ＝美味くて高い店

手法がね

確かなことは両方ピークを過ぎたということ。

ドラクエ＝安くて美味い
ＦＦ＝高くて不味い

だろ

>>240
信者はﾄﾞｯｶｲｯﾃﾛﾖｫ

結局、それを観る視点やおもしろいと感じる感覚の基準の違いによって
評価は大きく異なるのでないのだろうか？
それほど絶対的な価値観と言うものは存在しないということではないだろうか？

ドラクエ ＝大衆食堂
ＦＦ ＝各種民族料理

のような。

とりあえず
グラフィック＝ＦＦが上

ところでＩＤｶｺｲｲね。>>242

>>243
民族料理＝好みが激しいが、好きな人は猛烈に好き、と・・・？

言われてみればそんな気がする。

ここじゃＤＱ７って不人気だが、
あんだけ売れたって事は
なんだかんだ言って一般人には受け入れられたって事か？

５ヲタに不人気ってだけでＤＱファン全般的にはＯＫ＞７

まぁ、７もなんだかんだ言って
いつも通りだったしな。

長いプレイ時間も
金のない子供にとってはﾏﾝｾｰだっただろうし

どっちもつまんね。終了。

>>249
ID自慢ですか?

DQは３＆６
ＦＦ４＆５＆６＆７＆８＆９＆１０＆Ｔ

がＧＯＯＤ

どうも最近、７を持ち上げるための５叩きがやたらと目立つ気がする。

>>251
漏れと同じだー

ちなみに、ＤＱは
５（ロビンﾏﾝｾｰ）＞６（ロビン２＆ホイミンﾏﾝｾｰ）＞３（盗賊ﾏﾝｾｰ）＞
＞４（ﾏｰﾆｬﾏﾝｾｰ）＞＞＞７＞２＞１

くらいでしょうか

FFは1&3&T
DQは全部

>>254
漏れと同じだー

ちなみに、ＤＱは
５（ロビンﾏﾝｾｰ）＞６（ロビン２＆ホイミンﾏﾝｾｰ）＞３（盗賊ﾏﾝｾｰ）＞
＞４（ﾏｰﾆｬﾏﾝｾｰ）＞＞＞７＞２＞１

くらいでしょうか

>>252
5>その他>>>>>>>>>>>>>7

とかいうレスが一時期多かったから５ヲタ＝７嫌いという式が出来てる。

漏れは５は好きだよ。７の方が好きだけど。

ＤＱが、客観的に見て
ＦＦより上なのってなんかアル？

>>256
そんな一部の煽り厨だけで、勝手にそんな図式作られてもね・・・。
じゃあ、３を持ち上げて６や７を叩く連中には何も言わないの？
俺はこっちの方がｳｻﾞｲ。

>>258
こらこら、ＤＱ信者同士でケンカすんな。

>>258
3にくらべれば他のは叩かれても仕方ない、とはいえ
叩きだけが目的の厨はやはりウザいね。
でも3>>>>>その他、というのはあまりみないけど。

ところで5そのものはそんなに叩かれてないと思うけど？

で、
５ヲタ＝７嫌い

というのが目立ってるのは、一時期言われているような叩きが
多かったから。

そのうち収まるだろう。

松野畢生の大作ＦＦ１２に期待。

同意

>>260
あからさまに3>>>>>その他と表記する煽り厨は少ないけど、あまりにも３に拘り過ぎて
少しでもその方向性からずれると、「あんなのＤＱじゃない！！」というのはどうもね・・・。

>>264
まあ確かにウザいね。

そういうのがアンチ７みたいに叩かれてないのは、
アンチ７に比べて数が少ないってことと、
３が名作だったがために「気持ちはわかる」から
黙認ってのもあるかもしれない。

ＤＱ３の高い自由度からくる楽しさは、ＤＱＭ系に受け継がれていると思う。
だからＤＱ８〜は今の方向性のままでいいんじゃない？

ゲーム的にはドラクエ、グラフィックではFFでいいんじゃネーノ？
最近のドラクエはどうか知らんけど

なんで自分の意見を一般的なものとさせる厨房が多いのだろう
あと、やたら不等号使うバカな

見解なんて人それぞれ、どっちが上なんてお子様のすることだって

正直、

＞自分の意見を一般的なものとさせる厨房
とか
＞見解なんて人それぞれ

とか言うやつが出てくると、
一気にスレがつまらなくなる。

盛り上げて☆

>>269
なんか同意。

＞見解なんて人それぞれ

でまとめちゃったら、
意見とかいえないしねぇ・・・

>>257
国内売上と知名度。
ちなみにＦＦの方が上な部分は海外売上と映像の綺麗さのみ。
あとは全て人それぞれ。

どう考えてもFF＞DQなんですが。
ちゅか、DQなんてFFと比較するに値しない。

>271
成る程。では私もこれからは、
自分の意見を率直に述べるといたしましょうかねえ・・・

>>235>>238
FF信者ウザイ、死ね。　

「見解なんて人それぞれ」

で満足できる奴は、２ｃｈから（・∀・）ﾃﾞﾃｹ！

>>273
はいはい。
そう思っていないと気が狂いそうなんですかね？
だったらずっとそう思っててくださいね。（苦笑

>>273
FF信者はとっとと回線切って首吊って死んどけ

>>272
＞国内売上
特にゲームの内容とは関係ないと思うが・・・
大体、ＦＦは次回作を発売する期間が短いし。

＞知名度。
憶測ﾏﾝｾｰ

>>277-278
そうムキになるなよ。

お前等は一生ドラクエでもやってろ。　な？

>>278
ついでにオマエモナ

>273
ﾊｧﾊｧ

>>280
お前も一生ＦＦでもやってろ。

>>283
やりますが何か？

あんまり盛り上がらじ

つーか、どう考えてもＤＱの方が上だろ。
比較するのもおこがましい。格が違うと思う。

これだから春厨はウザイです。

DQってゲーム性とかより、テキストがイイと思うんだが。
死体を調べた時とか７で鏡を見た時とか・・・。
あと仲間会話システム、マンセー！
ってなことでオレはPS版DQ4＆7信者です。
ちなみにFFは3&5&9が好き。（とくに9

結局のところ、どちらが上でも下でもないんだよなぁ。
それぞれゲームによって方向性が違い、その方向性が良いと思ったユーザーが
それぞれにつく。
それだけのことだと思う。

ＦＦは名前だけ、これがもしＦＦという名前でなかったら
みんなどうだったんだろう？
他の■のゲームを見ればなんとなくわかる

ようするにＦＦ好きはブランド好きってな感じだね
ストーリー？グラフィック？サウンド？
そんなの映画に比べれば陳腐な物ですよ
ＦＦはゲームとしても糞にしか思えないんですが

>289
まあ、それが正論なんですが、
そういう事を言うと>269や>271や>276のような厨的発言をされてしまうので・・
どうにもやりにくいですね

信者は自分の信仰しているものが一番だと勘違いします。当然ですが。
だから人類の歴史は頻繁に宗教戦争を起こしてきました。
だからぼくはエキサイトバイク以外の全てのソフトを滅ぼし
ゲームは全てエキサイトバイクに統一しようと思っています。
ＲＰＧはエキサイトバイクＲＰＧにアクションはエキサイトブラザーズ
格闘はエキサイトファイター、ギャルゲーはエキサイトメモリアルです。
ほとんどわけわかりません。

客観的に見てみよう。

〜グラフィック〜
どう見てもＦＦのが上。
ＤＱのが上とか言う重度の信者は
２ｃｈに来る前に病院へ行って下さい。

〜売り上げ〜
ドラクエが１本出てるあいだにＦＦは数本でてるから、
結局トントン。

〜ストーリー〜
人それぞれだ・・・が、
深い世界設定や重厚な人間関係など、
練り込み具合ではＦＦのが上。

〜テンポ〜
ＦＦ９とかは駄目だったが、
１０はドラクエと比べても遜色無かったと思う。

〜知名度〜
データがないからわからん。

ようは、ＤＱが好きなのは別に構わないが
どっちが上なのかと聞かれればＦＦのが上（の面が多い）、と・・・

音楽に関しては？
個人的にはやはりFFの方が・・・・

DQは薄味。
故に独特の臭み（オタ臭さともいう）が無く、万人的。
だが、薄味なゆえに物足りないと思う人も出てくる。

FFは濃味。
故につぼにはまったひとに熱狂的に愛される。
だがそれゆえ独特の臭みがあり、その臭みに拒否反応を示す人も。

>>290
ブランドというのはある意味で正解。
ヒゲの見解でのＦＦの定義は、
スクウェアがその時持っている
最高のものをぶち込んだソフトだって話だから。

他の制作ラインで、ＦＦ以上の評価のソフトが出来たとしても、
それはたまたまそうなっただけに過ぎず、
スクウェアが最も力を入れているソフトは常にＦＦ。

だから、スクウェアの他のソフトと比べて、
ＦＦがＦＦというタイトルでなかったらという比較には意味が無い。

２９５：　の意見に賛成。
これは比べるものが、全く違うベクトル持っているから、比べること自体がすでに無駄。

>>291
どこが厨的なんですか？

俺は話の途中で「人それぞれ」
って全部まとめちゃう奴はダメ、
っていってるだけで

「人それぞれだと思う」っていう意見を言うこと自体は
全然悪いことだとは言ってませんよ。

そんな事もわからないアンタの頭の中の方が、
充分 厨的だと思います。

>297
そういうことが理解できないんだって信者は。
理解できてたら隔離なんかされないし。

>298
まあ、確かに厨的は言いすぎでしたね。
すいません。

>>293
売上の比べ方はちょっとおかしいと思う。同じ一本で比較すべし。
あとゲーム性とかＲＰＧらしさに関してはＤＱのほうが上だと思うが？

どこが客観的なんだか（ｗ

＞〜グラフィック〜
＞どう見てもＦＦのが上。
PS版でははっきり言ってDQの方が上。
いっとくけど、ムービーなんて糞どうでもいいものとか、
2Dお絵かきマップなんて含めないよ。
FF9でようやく並べる程度だな。

＞〜売り上げ〜
＞ドラクエが１本出てるあいだにＦＦは数本でてるから、
＞結局トントン。
売り上げだけみればそうかもしれないが、
FFは制作費のしめる割合が圧倒的に高い。

〜ストーリー〜
＞人それぞれだ・・・が、
＞深い世界設定や重厚な人間関係など、
＞練り込み具合ではＦＦのが上。
どこが深いんだか。
取って付けたようなありがちな古代文明やらなにやら、
ご都合主義のオンパレード。
その場を流すことしか考えてない底の浅い設定ばかり。
下手にこねくりまわすよりドラクエみたいにシンプルなほうがマシだ。
キャラにしたって質感のない猿芝居をするだけの
同人作家が作ったようなキャラの、三流ドラマ以下の関係。
喋るセリフも臭い上に痛すぎる。
まあ、厨房同人作家が頑張って世界とシナリオつくりました
のレベルだね。これなら圧倒的にドラクエだ。

グラフィックはいうまでもなくＦＦの方が上だが
それは、ゲームと考えるならさして問題ではない
ストーリー、ＲＰＧという役割を演じるっていう観点からは
ＦＦはＲＰＧではないのでＤＱの方が上
ＦＦはエンディングまできまったコースに
きまったイベントをこなさなくてはならず
ＤＱは自由ではある、最後の目的が決まってるだけ
あ、ＤＱ４，５があったか
これはどっちもどっちだね
ゲームのテンポ、ＦＦはやたら途中にムービーがはいるため
テンポは悪すぎ
経験値稼ぎはどっちもどっち
あ、ＤＱ７があったか・・・
やはりテンポもどっちもどっちだね

結論どっちもどっち好きな人が好きなのをやればいいだけ

FF11みて思う。
ムービーなんかに力入れなければちゃんとしたもん
できるんじゃねーかと小一時間（以下略）。。
しかも開発費は10の半分以下だし。

>302
ﾜﾗﾀ

２９９：
確かにそうかも。ごめん。その意見は認めます。
でも、ここまで来たら、ただの平行線で、何処まで行っても何も変わらないって気がしてね、何だかうんざり気味だったんだ。

DQは延期
FFは満期

＞同じ一本で比較すべし。
なぜ？
・・・まぁ、別にそれでもいいんだが。

＞ゲーム性
ゲーム性とは・・・
あの、使い古された職業システムのことか？

＞ＲＰＧらしさ
ＲＰＧらしさって何？

ＤＱ多少の順番の違いはあれ全部イベントこなさなきゃだめじゃん。
サブイベント（やらなくてもいいイベント）ほとんどないし。

グラフィック　ＤＱ＜ＦＦ
ストーリー　　人それぞれにつき比較不能
音楽　　　　　人それぞれにつき比較不能
ゲーム性　　　ＤＱ＞ＦＦ
ＲＰＧらしさ　ＤＱ＞ＦＦ
斬新さ　　　　ＤＱ＜ＦＦ
伝統　　　　　ＤＱ＞ＦＦ
キャラ　　　　人それぞれにつき比較不能
システム　　　ＤＱ＜ＦＦ
完成度　　　　ＤＱ＜ＦＦ
操作性　　　　ＤＱ＝ＦＦ
ロード時間　　ＤＱ＞ＦＦ（ＰＳ１による比較）
国内売上　　　ＤＱ＞ＦＦ
海外売上　　　ＤＱ＜ＦＦ
知名度　　　　ＤＱ＞ＦＦ

３０８：へ
それは「ＰＲＧ」の意味を考えてください。

>>310
まあ客観的だね

>>302
＞FF9でようやく並べる程度だな。
で、ＦＦ�]で追い越したと。
それじゃあ病院へ行ってらっしゃい。

＞FFは制作費のしめる割合が圧倒的に高い。
そーなんだ

＞取って付けたようなありがちな古代文明やらなにやら、
主観のオンパレード。
取って付けた物も無いドラクエはどうなるんだか。

>>313
「PS版では」と書いてあったのが見えなかったのか？

音楽に関して言うと、
DQは和み系
FFはいやし系

ＤＱは勇ましく
ＦＦは格好良い

>>313
＞主観のオンパレード。
だってキミの主観に対抗して主観で返したんだから当然じゃん。

あと、「付けない方がマシ」ってことだよ（ｗ

PS版でＤＱ、ＦＦにグラフィックで勝ってたんだ。
すげぇな。わからなかったよ。

PS版FFは街やダンジョンがただの絵だからね。
8までのキャラはしょぼいし。

どこが勝ってるの？

>>308
一本対複数本じゃフェアじゃないだろ。
＞ゲーム性
ゲームをしている気になっているかどうか。
＞ＲＰＧらしさ
昔からのＲＰＧの特徴にそぐっているかどうか。

それとストーリーに関しては確かにＦＦの方が設定が細かいが
それでＦＦの方が上だと結論付けるのはどうかと思う。

>>314
ＰＳ板では・・・
ＦＦ９のフィールドとか、
ＤＱより全然綺麗だったけど？

あ、ムービーについては触れないでおくわ

>>313
あーあ・・・　主観って認めちゃった。

シンプルな物と深みがある物。
客観的に見て作るのが難しいのは、当然後者。
て事は、後者が上、と。

主観的な意見しか言えないなら
帰っていーですよ。

ただのポリゴンに申し訳程度のテクスチャ貼るよりはマシだと思われ。
上り階段ポリゴンで下り会談テクスチャ。
壁に掛かってる袋は２次元ポケットか？

>>313じゃなくて、>>316だ

>>320
FF9では並んでるね。

＞シンプルな物と深みがある物。
＞客観的に見て作るのが難しいのは、当然後者。
シンプルなものほど美味しく作るのは大変なんだよ。
FFは余計なものを入れて台無しになってる上に、
おのおのが酷い出来。

まあ適当にごちゃごちゃ混ぜたのが「深い」とかいってる
ようだから話にならないな。

>>321
だったらFFの街はすべて２次元じゃん。

あと、主観的意見しかいえないんなら帰るんじゃないのか（ｗ

それとグラフィックに関して言えば、画面が動かせるＤＱと、画面が動かせない
ＦＦとを比較して、ＦＦの方が綺麗だからＦＦの方が上だと結論付けるのは
どうかと思う。
そりゃＰＳの性能を考えても静止画の方が綺麗にできるのは当たり前。

ムービーとＳＦＣ時代に関して言えばＦＦの方が上だろうけど。

何だかＰＳ版ＤＱって、
ＳＦＣの町を只立体的にしただけのような・・・

DQはシンプルで深みがある
FFはごちゃごちゃで浅く薄っぺらい。

どちらが上かははっきりしてるね。


ま、主観的意見に過ぎないけど。

アホか

>>319
＞一本対複数本じゃフェアじゃないだろ。
開発期間の長さとか
ユーザーの期待度とか・・・

っつっても、まあ何百万本単位で差が出ると
言い訳もできんかな・・・
売り上げだとドラクエのが上か。

＞ゲームをしている気になっているかどうか。
それは利点か？

＞昔からのＲＰＧの特徴にそぐっているかどうか。
昔通り・・・って事は良いことか？
それなら、確かにドラクエが上だが
逆に斬新って事ではＦＦが上だからトントンだろ

>>320
＞シンプルな物と深みがある物。
＞客観的に見て作るのが難しいのは、当然後者。
そうかな？
シンプルな方が作るの難しいと思うけど。
なにせ装飾でごまかせないから。
深みがある（と見せかける）ものは色々と装飾をごちゃごちゃつけるから
ある程度装飾で目をくらませることが出来る。

人のオナニーなんか見たくないものである。

ＤＱ派、頭悪そう

>332
悪いよ。

ま、主観的な意見だけど（ｗ

主観的な意見を臆面もなく客観的だとか抜かす人ほどじゃないよ。

＞シンプルな物と深みがある物。
＞客観的に見て作るのが難しいのは、当然後者。
だとしたらＦＦはどっちにも該当しないな

>334
主観的な意見を臆面もなく客観的だとか抜かす人＝ＤＱ派＝ＦＦ信者

・・・見事に矛盾してりーな（ｗ

>>330
ドラクエは、シンプルなんじゃなくて
なんにも設定を考えてないだけ。

ＦＦは、色々考えてた気がする。
（攻略本に年表とかあったし・・・）

考えてあるのと考えてないのでは、
考えてあるのの方が上。

＞装飾ごちゃごちゃ
悪いけど、これは主観的な意見。
ごちゃごちゃとした複線やらなんやらが好きな人もいるから、
これはトントン。

>>334
また主観的な意見だ。

>>336
客観的な意見なんて302からいった覚えはないけど何か？

>>337
＞ドラクエは、シンプルなんじゃなくて
＞なんにも設定を考えてないだけ。
ハイ主観ですね。帰っていいですよ（ｗ

＞考えてあるのと考えてないのでは、
＞考えてあるのの方が上。
選び抜いて必要ないものを入れないのと、
何にも考えずクズをブチ込むのとは違いますが。

>339
３０２から？笑わせんなよ（ｗ

>>339は主観の意味が分かってないに一票！（・∀・）

売り上げで強引にＤＱが上って人いるけど
世界的にはＦＦが上なんでしょ。

>339
いや、クズは流石にぶち込んではいないでしょう。
何ゆえＦＦを貶すのか、わからないんですが・・・

>>339
　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:|
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!　>>
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!　全部主観ね。　帰っていいよ。
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　|

年表なんて作る気になりゃいくらでも作れるって。
作り込みの量なら確実にＤＱ＞ＦＦだぞ。
堀井、一人で数年かけて数万枚のプロット書いてるらしいからな。

>344
ﾜﾗﾀ

＞ドラクエは、シンプルなんじゃなくて
＞なんにも設定を考えてないだけ。

色んな伏線を残してそれをプレイヤーの解釈にまかしてる
例）６→３など議論がよくされてる

>>343
クズと感じたからクズといってるわけで、完全な主観。

＞深い世界設定や重厚な人間関係など、 練り込み具合ではＦＦのが上。
単にこれに対抗してるだけ。

ＤＱは如何にストーリーを繋げ伏線を出すか苦悩し
ＦＦは毎回全く新しいストーリーを作り出そうと苦悩する

比べるのは些か不毛かと・・・・

>>337
ドラクエもそれなりに設定考えてあるらしいよ。
ただ公表されてないだけみたいな。
あくまで俺の考えなんだけど、ドラクエの作者はそういうのを
勝手に想像してもらって楽しんで欲しいんじゃないかな。
ハリーポッターの作者みたいに。

>348
主観＝自分の思った事
客観＝皆が思った事

私が、ＤＱが子供っぽいと感じるのは、主観的な意見なんですね。

>>349
「えふえふはねんぴょうがかいてあってふかみがあるんだぞ、
きゃかんてきにみてもすごいんだぞ、
どらくえよりうえなんだぞーーーーーー」

だなんていう人がいるから、対抗せずにはおれない。

暇だから（ｗ

>>350
そういう考え方もあるけど・・・

なんか
堀井って そこに逃げてる感じがしない？

主観と客観の違いを議論するスレに変わりました。

何百回、同じレスに同じレス返して同じ煽りを見て
同じ墓穴を掘れば気が済むのか・・・。人って間抜けだよね。

売り言葉に買い言葉

目には目を歯に歯を

まあ、それが２ちゃんの花・・・・

>>351
＞客観＝皆が思った事
それだったら皆の定義をしなきゃ駄目だよ。

まさか

皆＝この場にいる人

なんていわないだろうね。

ドラクエが子供っぽいと思うﾔｼはドラクエ合わないんだろうな

漏れはくさい台詞嫌いなのでFF合わないだろう

>357
そうですね。
皆というのはそのゲームを買った人の殆どが思った事

例えば、ＤＱを買ってもらった人に無理やりアンケートを受けてもらって、
一番多く出た意見が客観的という事になるのでは・・・？

・通常
主観＝自分の考え
客観＝周りからみたときの考え

・『ＤＱ派』の場合
主観＝ＦＦ派の意見
客観＝ＤＱ派の意見

>>360
だったら私が「客観的」だとした意見を上げてくれないかな。

と言うか、客観的な意見を言う事って難しいですね。
どうしても自分の感情が入り混じってしまう。

だから、一人称小説は書き易いのか・・・・

>>326
立体的になったが故に、より臨場感が出てきたということでしょう。

>>329
＞それは利点か？
利点だろ。ＤＱもＦＦも「ゲーム」なんだからな。
＞逆に斬新って事ではＦＦが上だからトントンだろ
ここで問題にしてるのは「ＲＰＧらしさ」。
だから>>310で斬新さで別項目を設けてある。

>>337
＞ドラクエは、シンプルなんじゃなくて
＞なんにも設定を考えてないだけ。
そう言い切れる根拠は？
＞考えてあるのと考えてないのでは、
＞考えてあるのの方が上。
だからＤＱは何故考えて無いと言い切れる？

ＤＱが最高なんだよ。
売り上げも勝ってるし、
ムービーしょぼいし、
鳥山いなくなったらお終いだし、
バグりやすいし、セーブも消えやすい。
こんなすばらしいＲＰＧ見たことない。

>363
成る程。
ＦＦとは違う観点から、臨場感を出してきたという事ですね

グラフィック　ＤＱ＜ＦＦ
ストーリー　　ＤＱ＞ＦＦ
ゲーム性　　　ＤＱ＞ＦＦ
ＲＰＧらしさ　ＤＱ＞ＦＦ
斬新さ　　　　ＤＱ＜ＦＦ
伝統　　　　　ＤＱ＞ＦＦ
システム　　　ＤＱ＜ＦＦ
完成度　　　　ＤＱ＜ＦＦ
操作性　　　　ＤＱ＝ＦＦ
ロード時間　　ＤＱ＞ＦＦ（ＰＳ１による比較）
国内売上　　　ＤＱ＞ＦＦ
海外売上　　　ＤＱ＜ＦＦ

あ、主観で物言えばいいじゃん。
客観的だと同じ意見になるんだから討論（か知らんけど）できないね。
ほんとは比べることなんてできないけどここはそういうことを
むりやり話す場なんだって割り切っちゃいなよ。
まぁこの手のスレが乱立するから割り切れなくもなっちゃうんだけどね。

>>364
煽るにしてももちっとひねってくれなきゃつまらんだろ！

>>366
俺はストーリーとシステムは逆。

>>368
ごめん

>>329
＞利点だろ。ＤＱもＦＦも「ゲーム」なんだからな。
じゃあ、なぜゲーム性はＤＱが上だと？
ＤＱは数字ばかりでゲームじゃなく作業をしている気になる…
と言う奴がいるかもしれないぞ。

＞だからＤＱは何故考えて無いと言い切れる？
発表されてないじゃん

２ちゃんで客観意見を言うのは、
間違いではないがスレが盛り上がらない

煽りと討論が２ちゃんの花
皆皆主観で語ろじゃないか

>>366
ストーリーとゲーム性は人によって違うだろ。

ＤラえもんＱちゃん
ＦじこＦじお

>>372
激しく同意
煽り万歳！

>>372
かなり主観が混じった意見を
「客観的にみると」とか「普通」とか「一般的に」
とかいわれるとね。

煽りたくもなる（ｗ

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!
高橋のやつが有名だからＱちゃんって書いちゃったＹＯ
Ｑ太郎だＹＯ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝｯ!!

グラフィック　ＤＱ＜ＦＦ
ストーリー　　ＤＱ＜ＦＦ
斬新さ　　　　ＤＱ＜ＦＦ
完成度　　　　ＤＱ＜ＦＦ
海外売上　　　ＤＱ＜ＦＦ
ＲＰＧらしさ　ＤＱ＞ＦＦ
伝統　　　　　ＤＱ＞ＦＦ
システム　　　ＤＱ＞ＦＦ
ロード時間　　ＤＱ＞ＦＦ（ＰＳ１による比較）
国内売上　　　ＤＱ＞ＦＦ

「＝」は消去

>>351
＞私が、ＤＱが子供っぽいと感じるのは、主観的な意見なんですね。
いやあながちそうとも言い切れない。
ＤＱは子供のために作っていると堀井氏が言っていた。

>>353
では貴方は設定をいろいろと明かすスタイルこそが絶対的に正しいと思うのですか？

伝統を保守するのはいいがDQは
悪い伝統も引き継いでいるからな
（あんま綺麗じゃないグラヒィックとか）
その点FFは各タイトルの類似性は低いが
共にゲーム性も低くなり気味だと思う

永遠の謎であるとおもう。

国内とか国外とか止めようぜ。
大切なのは総合売り上げだろ？

韓国がいつまでも時代遅れの儒教を国教としてるのに近い。

>>379
そうは思ってない。

ドラクエが想像の余地を残すために
あえてストーリーの細部を作ってないのも知ってる。

ただ、やはり作ってあるのと作ってないのでは
作ってある方が上・・・　って事かな

>>383
その点、日本に生まれてよかったと思う。

売り上げ大切じゃない。おもしろいかおもしろくないかよ。
シャチョサン

/read.cgi/ff/1015943142/383" target="_blank">>>383
その点、日本に生まれてよかったと思う。


・・・なにこれ？

>>383
IDがDQだ。

グラフィック　ＤＱ＜ＦＦ
ストーリー　　ＤＱ＜ＦＦ
斬新さ　　　　ＤＱ＜ＦＦ
完成度　　　　ＤＱ＜ＦＦ
ＲＰＧらしさ　ＤＱ＞ＦＦ
システム　　　ＤＱ＞ＦＦ
ロード時間　　ＤＱ＞ＦＦ（ＰＳ１による比較）
総売上　　　　ＤＱ＞ＦＦ

「＝」は消去

こうなりました

dqは子供向けなのか・・？
本当に子供向けだったら売れないだろうな。
同じ画面が繰り替えされる、あんなゲームはすぐ飽きるし
面白いと思わない（子供の頃そうおもってた
子供がDQに目を付けだしたのはDQMからだな

>388
６人目。どうもありがとう。

>>387
俺が一番気になるよ。

「＝」は消去

こうなりました

>>371
＞じゃあ、なぜゲーム性はＤＱが上だと？
第一に俺の主観。
第二に今までネットの意見を見てきてそう思ってる人が多いから。
＞発表されてないじゃん
発表されてないから、考えてないって決めつけるのはどうかと。

>>390
同意。

っつーか、一度
ＤＱ、ＦＦという名前を無くして
純粋に内容で勝負してみて欲しい。

>379
堀井氏も言っているんですか。
まあ私も、ＤＱのメルヘンチックなところが好きなんですけどね

>>395
両方糞ゲーになるぞ。

>>394
＞第二に今までネットの意見を見てきてそう思ってる人が多いから。
ちょっと・・・弱い

＞発表されてないから、考えてないって決めつけるのはどうかと。
ＤＱは、「想像の余地」に逃げてる。
想像の余地がある、って事は そこを考えてないって事。

>>397
ＤＱだけｸｿｹﾞｰになると思われ。

400get

あの主観野郎は消えたか？

>>395
内容がタイトルに負けてるんだな。ここまでシリーズが増えると。
制作者側は期待に答えようと色々試行錯誤するんだろうが。

>>400
ＩＤ＝ＤＱだー

>>384
ＤＱが作ってるかどうかはわからないが、
作ってそれをユーザーに押しつけるってのもどうかなと思う。

>>390
子供向けは駄目だと決めつけてないか？

>403
７人目。いやーフィッシングは楽しいなー。

また言われてる（苦笑）＞ＩＤ

もうＤＱ＜＜＜ＦＦっていうのは解ったから、
そんな事より

>>402はｺﾃﾊﾝに似合った
可愛い喋り方をしてほしい。

ＤＱはストーリーを想像するもの
ＦＦはストーリーを探求するもの

ＤＱ好きは自分で想像するのを好むので
ストーリーが決まっていると糞に思える。
ＦＦ好きはストーリーの探求を行うので
話が欠けていると納得できない。

>>407(・∀・)ノ　ﾜｶﾘﾏﾁﾀ!!

>>400
IDがDQカコイイ

ヲタは全員逝け。

スクウェアのＲＰＧはタイトルが違うがどれもＦＦだ。
というのはどうでしょう

ストーリーを考えてる方は
ストーリーを考えなくすることも出来るが、

ストーリーを考えてない方は
ストーリーを考えることが出来ない・・・可能性がある。

だから、今の時点ではＦＦのが上。

あのハゲが一度
凄いストーリーを作ったら、
ＤＱの事も認めるが・・・

なんでやねん

>>414
ＩＤｶｺﾖｸﾅｲ！

>>412
ちょっと納得したかも

さっきからクッキーがときどき無効になってウザイ

>>412
ベイグラントもＦＦＢとかだったら
もっと売れたんだろーなー・・・

>415
(;ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ!!

では>>310の個人の主観によって異なる評価部分を俺の主観で
・ストーリー：ＤＱ＞ＦＦ
ＦＦのストーリーは悪くは無いんだが少々ありがち。
ＤＱの方が着眼点が斬新だと思う。全体的な構成もＤＱの方が上だと思う。

・音楽：ＤＱ＜ＦＦ
ＤＱの音楽は上品過ぎる。
ＲＰＧとしてはＦＦみたいにノリノリの媚びた音楽の方が好き。

・キャラ：ＤＱ＞ＦＦ
個人的にＤＱの女性キャラの方が萌え度が高いと思う。

ていうか、漫画・小説・ゲームブック・攻略本・
アイテム物語などの書籍でDQのバックグラウンドは
結構語られてるんだよね。
当然それらはキングファイル数冊にもなるという
ドラクエのシナリオ資料から相当部分の情報が
流れていると思うんだけど、
それでもまだまだ謎が残っている。

いったいどっちが深いのやら。

俺的萌え度

ルールー＞ガーネット（短髪）＞マーニャ＞アリーナ＞ティファ
＞アイラ（４コマ劇場ｖｅｒ）＞あとは同じ

>>421
なんもないから
後付でなんとでもなるんだろ

ドラクエって音楽少ないと思うﾁ
７なんだけどあんなに長いくせに音楽使い回し過ぎで
飽きる度30%増だよｳﾜｧｧﾝ！(⊃д｀)

４以降のドラクエってストーリー色強いから俺は嫌い。
３までのドラクエは一応ゲームで勝負してた気がする。
深いストーリーなくてもRPGって面白く出来るものじゃないの？

そろそろお開きかな？

>>424
ｷｬﾜｲｲＹＯ！

>>425
モチロンそうだＹＯ！

で、設定資料が多いほど上だとかいってたおめでたい人は
まだ残っているのかな？

設定が多いほどシナリオが客観的に上だと評価されるんなら、
世の中のシナリオライターはみんな大喜びだよね。

>>421
小説とか漫画とかの為に
設定を作らない(もしくは発表しない)んだね

どうせドラクエならシリーズのつながりを強化して欲しい。
ロトシリーズとかみたいに。６って天空シリーズなの？

>>428

>>413でもﾐﾄｹ

(・∀・)ノ
グランを思い出す・・・

音楽に関して言うならば個人的には
ＦＦ＞ＤＱ
実際あまり比べたくないんですけどね・・・

ＤＱの曲が糞とは言いません。
ＦＦの方がね、心に響くんですよ。
ラーミアの曲は確かに美しいです。が、今一心に響かない。
確かに上品過ぎるんですよね。
ＦＦの曲は、特にコスモキャニオンの曲なんかが躍動感があって好きです。
杉山氏は上品さを強調し、植松氏は躍動感を強調する。そう思います。

どっちが上でもいいよ。
おもしろければ。争うだけあほくさ。

>>433
激同。

でも、
ドラクエの人（すぎやまさんだっけ？）も、
シレンとかは好きだー

音楽はロマサガがいいな。

グラフィック　ＤＱ＜ＦＦ
ただし、画面が動かせるＤＱと、画面が動かせない
ＦＦとを比較して、ＦＦの方が綺麗だからＦＦの方が上だと単純に結論付けるのは
どうかと思う。
そりゃＰＳの性能を考えても静止画の方が綺麗にできるのは当たり前。
ムービーとＳＦＣ時代に関して言えばＦＦの方が上だろうけど。

ストーリー　　人それぞれにつき比較不能
ただしＦＦの方がいろいろと設定が細かく出来ている。
もっともそれでＦＦの方が上だと結論付けるのはどうかと思う。

音楽　　　　　人それぞれにつき比較不能
ゲーム性　　　ＤＱ＞ＦＦ
ＲＰＧらしさ　ＤＱ＞ＦＦ
斬新さ　　　　ＤＱ＜ＦＦ
伝統　　　　　ＤＱ＞ＦＦ
キャラ　　　　人それぞれにつき比較不能
システム　　　ＤＱ＜ＦＦ（ただしこれも色々と人によって違うようだ）
完成度　　　　ＤＱ＜ＦＦ
操作性　　　　ＤＱ＝ＦＦ
ロード時間　　ＤＱ＞ＦＦ（ＰＳ１による比較）
国内売上　　　ＤＱ＞ＦＦ
海外売上　　　ＤＱ＜ＦＦ
知名度　　　　ＤＱ＞ＦＦ

音楽はＡＣ０４がいい。

>>433
ドラゴンボール=DQ、JOJO=FF
とか言ってみるテスト

>>436
ロマサガって植松さん？

音楽だけならクロノクロスとかサガフロ２とか

>>433ドラクエは音楽が映像にマッチしてないってこと？

>>413
そのぶんストーリーの枠を自由に広げられるという
メリットは考えないのかい？
これはデメリットと相殺できるだろう。

既に決められたストーリーを無視して
独自に楽しむのは同人的な楽しみ方で
本道じゃないしね。

>442
いや、マッチしてますよ。
現に勇者の挑戦が流れた時は背筋が震えるほどでしたから。
王宮のテーマも中々ですしね。

>433で言いたいのは、ＦＦの曲の方が心に響くから好きという事です

>>437
乙カレー

ところで、概ね同意だが
ヒトツだけ疑問。
知名度って、ＤＱのが上か？

若者世代は両方知ってるのが当然として、

ゲームやらない世代は
短期間にドンドン出てジャンジャンＣＭやってるＦＦの方が
有名だと思うのだが。

>>442
音楽と映像が両方だめ。
だけどゲームは中身が問題。
音楽と映像に引けを取らない中身を作ることが大切。

主旋律がFFのほうがはっきりしている気がします

>>443
ストーリーの枠を自由に広げられるというメリット（ＤＱ）は、
ストーリーに浸れるというメリット（ＦＦ）で相殺。

後は、>>413で言ったのが残る

ＤＱの曲って、頭に残らん・・・

>>448
は？

DQだってストーリーに浸れるだろう。

自由に広げられたらその分深く浸れる。

全然相殺されてないよ。

>>445
DQの方が高いと思われ。
DQの方が社会現象度は高い。とおもうｳﾜｧｧﾝ！ヽ(｀д´)ﾉ

糞味噌

８は音楽がなかなかよかったと思うんだけど。

ファミコンジャンプには勝てないよ。

>>451
どっちもどっちだろ。

>>450
違うヨーン

ストーリーに想像の余地を残す　と
ストーリーを完全構築する　っていうのは正反対。
相殺しちゃって何にも残らない。

・・・で、>>413へ行くと言うこと。

だって２大タイトルだもん。
どっちもゲーム業界の華だもん。

>>454
がイイコト言った！！

>>456
それじゃストーリーに浸れるってのは具体的にどういうことなんだよ。

DQは昔のほうが曲が記憶に残る
と思う

>>445
これは難しいですね。
ぶっちゃけ>>437も自分の主観ですから。
ただできるだけ客観性に近づけようとして作ったわけですからね。

ＤＱの方が昔から有名だったと思います。
カツアゲとかの事件もおきて、一般にＤＱの名が知れ渡る機会が多かったと思います。

昔のドラクエ、セーブ消えやすいから嫌だった。

>>459
そのくらい得意の主観で考えろ(・∀・)！

・・・と、いいたいとこだが。

自分で考えた方が浸れる人と
もとからあった方が浸れる人、両方いるから
どっちもどっちなんじゃねーの。

ストーリーに浸りやすいか浸りにくいかだろうね。
ドラマチックにホイホイと目まぐるしく変わる展開の方が浸りやすい。
DQみたいにイベントとイベントの間が長いと浸りにくい。
メリハリが大事。あとオムニバスっぽいと浸りにくいとおもうﾖ

>>463
じゃあ相殺し合って何も残らないんじゃないの？

>>461
確かに・・・
ＦＦとかはカツアゲおきなかったから、

ＤＱのが上かも

>>465
・・・で、最後に>>413へ

クッキー消えんなー

>>466
ＤＱファンが下品なだけだろ。

>>467
世界に説明されていないところがあるってのは
逆に世界を決められている以上に広く想像できるってことだよね。
これはメリット。
で、その反面想像できない分だけ小さくなるデメリットがある。
メリットを１．５とするとデメリットは０．５。平均で１。

それに対して世界を完全構築は１。


なにが残るんだ？

一つ言える事は

　　　　　　　　　　DQはハゲで　　　　　　　FFでヒゲ

ちなみにDQだってストーリーを「考えなくする」
ことはできるだろ。

＞オムニバスっぽいと浸りにくいとおもうﾖ
激同

>>470
激しく同意
激しくﾜﾗﾀ

>>413の意見も喉にひっかかるものがある。
まず第一にＤＱが細かい設定を作ってないと決めつけちゃっているということ。
第二に細かい設定を作っているほうがより高度な事をしていると思っていること。

個人的に言わせてもらえば細かい設定なんてオタクって人種は結構作れるものなのよ。
大事なのはいかに破綻や矛盾なくストーリーを作れるか、なんだけどまあこれはいいとして。

＞メリットを１．５とするとデメリットは０．５。平均で１。
＞それに対して世界を完全構築は１。

結局最後まで主観か・・・　南無三。

>>475
デメリットとメリットがあってそれらは相殺しうるってことだよ。

数値はただの例示だけど、何がどう主観なんだ？

>>474
ＤＱの細かい設定・・・？

>>476
例示が主観・・・

で、４１３はどう考えるんだっけ？

ＤＱはちょっとしたテキストにもエスプリを感じるね。

忘れちゃいけないでし。
主観はDQで客観はFFでし。

主観は自分の人生だけでし。

>>478
ようするにデメリットとメリットがあって相殺しうるということ。
数値は適当でいいよ。

で、４１３の何が残るんだ？

>>479
なんか、ここに居るのって

(・∀・)ノ と　４１３と　ＤＱ派　だけな気がしてきた。

>>481
DQは「自分」が主人公だからね！！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

>>482
ああ、数値はＦＦもＤＱも１って言ってたんだ。
よく読んでないから気づかなかった。
なら主観じゃないわ

ようは、ハゲはストーリーを作れない可能性があるから、
今のところはＦＦのストーリーの方が上と言うこと。
（ＦＦの方はやろうと思えばＤＱ風のも作れるから）

ハゲがちゃんと構築された
すごいストーリーを作ったら、トントンになる・・・と
そういう事なんじゃない。

なんか、ここに居るのって

ＤＱ派と　俺だけな気がしてきた。

>>483
俺はＦＦ派じゃ。

ﾊｱ？ＦＦは映画ゲーなんだろ？お前ら８の頃その路線をマンセー
してたじゃん。忘れたって開き直るつもり？見苦しいな。
ＤＱはゲーム、ＦＦは映画ゲー

結論ゲームとして上なのはＤＱ
だってＦＦはゲームじゃないから。映画ゲー

ここに来て、一番見苦しい意見が飛び出したぁぁぁ！！！

>489
貴方の意見からするとＦＦ＝映画ゲーではなく
　　　　　　　　　　　　　８からのＦＦ＝映画ゲーになりますね

>>489
世間一般では
趣味＝ゲーム　と
趣味＝映画　では、

前者の方がダサいという事を
覚えておいて下さい。

>>273みたいにFFのほうが上だと信じちゃってる人もいれば、DQ派みたいにDQの方が上だと
主張する人もいる。

ただ言えば、そういう人がいてそういう人がここで決め付けの主張してしまうことによって
もう片方の派閥の人が許せなくなってむきになってそして喧嘩になるということだろう。

ところで>>273＝>>413？

DQとFFはすでに路線が変わっているし、人それぞれの価値観が出てくる以上、
どちらがゲームとして上なのかなんて決められるか。
EQとFF11ならEQを取るがな（藁

>>489
ﾎﾞｸは８だけはマンセーしてないでしよ！

ＲＰＧも多様化の時代。
比べること自体ナンセンス。
かもしれませんね。

>>486
なるほど。ストーリーを作れない可能性ね。

ってそれはストーリー自体の評価に何か関係があるのか…

＞ＦＦの方はやろうと思えばＤＱ風のも作れるから
ハゲだってやろうと思えば作れるだろ。

>>493
違うよー

俺はＤＱ好きだし

正直、ハゲには無理だと思う。

>>500ずざっとヤレ。いつものようにな（w

つまりは、何の理由も無しに
ＦＦが上だ！　とか　いやＤＱの方が上に決まってる！
といっている人達は、どちらかが上じゃないと納得できない性質なんですね

>>497
白黒つけるなら、って話。
同じでいいなら同じでいいよ

まぁ、普通に考えて
ＦＦとＤＱ、ストーリーはどっちがいいと思う？
って聞いたらＦＦって答えるでしょ。

ＤＱの良さはストーリーじゃないのに、
なんで、アンタはわざわざ
ストーリーにこだわるのかがワカラン。

>>486
それがわからんのだよ。
>>413の意見で納得できないところは
「細かい設定をしてある方が凄い事をしている」と思っちゃってること。
個人的に「そうか？」と思う。
あえてわかりやすく説明するために極端に悪い言い方をしてしまえば
「テメーのオナニー設定を俺らに押しつけんな」ってこと。

>>502
いや、ストーリーの良さと>>413と何がどう関係が？

DQの良さはストーリーだけじゃないと思うけど、

普通に考えてFFのストーリーが「良い」といえるかな。

「派手」とかそういうのならいえるかもしれないけど。

この手の終りのない議論スレはもういい加減いいんじゃない？
どっちも面白れえよ。

FFのストーリーが→FFのストーリーの方が

俺はむしろＦＦのほうが柔軟な発想ができないと思うが。
絵描きが口出ししてきたりするからな。

大人の感性で子供向けのストーリーを作ってるＤＱと
厨房の感性で厨房向けのストーリーを作ってるＦＦじゃ
どっちがすごいのかなあ〜

>>502
スマンな。俺はDQだと思ってる。
ついでにDQの良さはストーリーにあると思ってる。

『良い』というのは完璧な主観です。
だって、人それぞれなんですから。

つまりは、どちらのストーリーが良いかという事は
主観と主観のぶつかり合いで堂堂巡り。
やるだけ不毛だと思うんですが・・・・

>>503
それが主観なんじゃない。

っていうか、よく考えると
ＦＦとＤＱのストーリーはどっちがいいか、って話でしょ？
客観的に見て。

だったら、圧倒的にＦＦじゃん。
ＤＱはストーリーが無いんだし。

質実剛健のＤＱ
フィーリングのＦＦ
ＡＰとブレンボみたい。

ＦＦは与えられる物語
ＤＱは見つけていく物語

ストーリーが無いゲームなんてあるのかね。

>>504
引き出しの多さとか・・・

あー、いいや、もう。
４１３は忘れて。

>>510
客観的にどっちのストーリーが良いかを決めつけることはできない。
君は主観でFFのほうが良いと言っちゃってると思う。
DQはストーリーが無いと決めつけちゃってるしね。

忘れた。

じゃあ、間をとってクロノトリガーが上ということでファイナルアンサー

つまり、俺が言いたいのは

客観的に見て
・ストーリーが完全に構築されてる方と、
・ユーザーにストーリー作成を任せてる方では、
前者の方が色々スゴいんじゃないかなー
って言いたいわけ。　あくまで客観的にね。

っつーか、さっきからなんで
ＦＦの方ばっかり擁護してんだろう

＞４１３
「細かい設定をしてある方が凄い事をしている」
これは客観的真理なのか？
君の意見の悪いところは、これを真理だと決めつけているふしがあるところだ。

>>519
ｽﾏﾝ　忘れてくれ

『凄い』も主観なんですよね・・・・
感情が篭ると忽ち客観は主観へと変貌するのです。怖いですね。

攻撃回数１回のみでダメージ期待値２４０と
攻撃回数２−８回でダメージ期待値８０−３２０と
どっちがイイかってとこかな。

人によるね。

例えば９は一体何が中心のストーリーなんだね？
「生命」とか言うなよ。
「生命」をどうしたいかっていうのが問題なんだから。
主張じゃないとストーリーじゃないから。

あ、522の数値は適当だから気にしないで（ｗ

決着は　　　　　　炎炎炎炎炎炎FF12vs.DQ8炎炎炎炎炎炎　　　　　　　　　で

現状堂々巡り

>>523
ただのRPGなんだからそこまで求める必要もないと思うが

>>523
テーマとかは公表しないほうがいいよね。

ユーザーはそう言うところで想像力を働かせるのに。

>523
「盗賊の恋」じゃないですかね

>>521
だな。
要は俺の言いたかったことは、ストーリーが完全に構築されてる方と、
ユーザーにストーリー作成を任せてる方とではお互いに魅力や方向性が違い、
どちらの方がより高度なことをしているかを客観的に決めつけることはできない
ということ。

４１３は、オタクの妄想の凄さをなめちゃいけないぜ。

ていうか自分探しの旅。

（´-`）.｡oO（どっちが上かなんて自分の中だけに止めておけばいいのに・・・）

>>529
そーだねー・・・

っつーか、ストーリーを練り込む＝高度っつーのは、
クリエイターが高度なんであって
面白さ的に高度なんじゃないからなー・・・
と、ようやく気づいた。

勉強でもしてこよう・・・　なんか疲れた。

完成された物より
未完成の部分が残っているゲームの方が
ｲｲ(・∀・)!!と某クリエーターが逝っていた。

思い切り反感を買いそうですが・・・
ロトシリーズって『ブチ殺す』ストーリーですよねえ・・・

ＤＱ１
姫を助ける為に竜王を『ブチ殺す』

ＤＱ２
世界を平和にするが為、邪教の教祖ハーゴンと彼が崇めていたシドーを『ブチ殺す』

ＤＱ３
世界を脅かすバラモスを『ブチ殺す』
しゃしゃり出てきた魔王ゾーマも『ブチ殺す』・・・・

某クリエイター＝堀井！？

>>534
魔王も人々をブチ殺した、と。

>>534
そんなこといったら４〜７
ＦＦもそうでしょ・・
>>535
たぶん違う。

＞ストーリーを練り込む＝高度っつーのは、
＞クリエイターが高度なんであって
＞面白さ的に高度なんじゃないからなー・・・

誰か、なんでこれをもっと早く
413に言ってやらなかったんだ！？

勇者が一番魔物をぶち殺した、と

ガーランドをブチ殺す

皇帝をブチ殺す

ザンデをブチ殺す

>>531
激しく同意。
>>273みたいなやつがわざわざ書きこむから片方の派閥の人がむきになって戦争が起こる。

>>539
魔物にしてみればいい迷惑だな。

ナリなりよ

>537
う〜ん・・・確かにそうかもしれませんねえ・・・

ＤＱ４
シンシアの仇デスピサロを仲間と共に『ブチ殺す』

ＤＱ５
オヤジの仇ゲマを『ブチ殺す』
ついでに教祖イブールも『ぶち殺し』、さらには魔界にまで赴いて
悠々と構えていたミルドラースをも『ブチ殺す』

ＤＱ６
先ずは世界を脅かしていたムドーを『ブチ殺す』
その後世界の脅威となる魔王の配下達を『ブチ殺し』、
狭間の世界へ出向いて全ての元凶デスタムーアを『ブチ殺す』

ＤＱ7
成り行きでオルゴ・デミーラを『ブチ殺す』、ですか・・・

ていうかラスボスぶち殺さない方が珍しいんでないかい？

>545
主人公はラスボスをぶち殺してなんぼですからね。
ん、でもライブアライブノラスボスは『半ブチ殺す』で済ます事も出来たような・・・

いや、ＦＦふくめてほとんどのゲームも穿ってみれば「ブチ殺す」んじゃ…

『ブチ殺す』を踏襲してないDQ､FFなんてあったか？ねぇーよな。

オレはDQ6のラスボスはブチ殺してないぞ。
反対にブチ殺されてそのままやってない。ｱｷﾀ

議論が終わってから、
すっかり寂れてるぞ・・・

誰か、なんか煽れ。

ん、そう考えると・・・・

ロトシーズは初めからラズボスの予想が付きますね。
1の勇者は竜王にさらわれた姫を助ける為に旅立ちますし(竜王想定)
２は仲間を探して邪教に立ち向かう(教祖がラスボス想定)
３は仲間と共にバラモスの城へ向う(バラモス想定)
バラモスを倒して良かった良かったと其処へゾーマ参上(ゾーマ確定)

４も微妙ですがデスピサロが村を滅ぼす(デスピサロ想定)
しかし、５は途中まで全くラスボスの予想が付かない。
親父がゲマらに殺されて(ゲマ想定)
ゲマを倒してもまだ旅は続く。結局最後には初登場のミルドラースが出て
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜お前誰だよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


と。

age

・・で、「人それぞれ」という意見を批判した厨房君、結局収集つかなかったわけだが・・・なにか弁解ないわけ？

>>551
ﾜﾗﾀ
つーか、DQの場合シナリオ意味不明すぎ。
ラスボスとストーリーはどういう関係があるんだ？（藁

>>551
ﾜﾗﾀ・・・。
>>553
議論に収集付かなくさせることこそが、厨房君の目的だったんだろ！！

ところでどうしてFF信者というものは>>293みたいに自分の都合の良い要素しか出さずに
FFのほうが上だと決めつけるほど低脳なんだ？

DQ信者もそうだから良いんじゃないの（ｗ

お前らが和解できたら世界から戦争はなくなります

最近まではＤＱの方がクリアしやすいからＤＱの方好きだった。
でもＦＦ７してからはＦＦシリーズの方がいいと思えるようになった。
ＦＦ７クリアしたらＤＱ４ＰＳ版のをしようかと思ったけどＦＦ７のおもしろさを知ったからそれもういいやと思った。
ＤＱはストーリーは４，５はよかった。

>>556
ナイス煽り！
ﾓｯﾄﾔﾚｰ

結局ここの住人は、煽り合いがしたいだけなのか？

煽りと荒らしは２ちゃんの華

落ち着いてみよう。
どちらが「ゲームとして」上なのかだ。
自分が最もゲーム的にもストーリーも好きなのはFF7だが、
総合してみるとDQの方が「ゲームとして」は上のはず。
よってDQ勝利

>>562
けれど、もう少し建設的な議論をして欲しい。

＞よってDQ勝利
短絡的な思考にﾜﾗﾀ！

ほんと低能だな。比べる意味があるのか？
結果は出ないのに。

違うメンバーで同じ討論ですか
先程とは違った結論が出るかどうか、興味がありますね・・・

ＩＤ晒して
人気投票とか

>>353
確かに一理あるかも。
６とかは特にそうだったが、あまり想像の余地を残し過ぎると、脳内補完も困難に
なって、かえって訳が分からなくなる気がする。

ではここでＤＱ派とＦＦ派の年齢をそれぞれ聞いてみよう
俺の予想ではまったく違う結果になるはずだ
すなわちＤＱ派とＦＦ派の確執はジェネレーションギャップであり
年代が上で大人のＤＱ派が勝利！
お前らとは年季が違うんだよ！！

ってのはどう？

結果なんて出る分けないじゃん。

仮に結果が見えてたとしても、
信者が折れるわけがない。

折れるぐらいなら信者なんてやってないからね。

ＦＦ派〜　１９歳デス

もうどっちでもいいじゃん。。。

いい年こいて…


てなこともあるわけだから、実年齢では一概には計れない
とは思うけどね。

全員”精神年齢厨房歳”でいいじゃん。

っていうか、両方好き！じゃ駄目なのか？

60過ぎの爺がＤＱやってる姿は想像できる
ＦＦは無理

若者がＦＦやってる姿は想像できる
ＤＱは辛い

だから、どっちが上とか決めたがるのって、お子様のすることなんだって
お前らガキか？さっさと寝ろよ

つーわけで、>>575氏の意見で決着
皆仲良くしろよ

じゃあさ、ＦＦとＤＱを他のものに喩えて対決するのはどう？
例えばプリンとヨーグルトとか

みんな、「総合的」に結論を出さないとだめだろーが。
「どっちが上か」だから、もともとドラクエの真似であるFFのが下。
よってドラクエが上。
以上

>>580
それ言ったらWiz信者を召喚するからＮＧ

>>580
では最終的にウィザードリィとウルティマが最強である！！
でよろしいか？

>>582
ドラクエと同じRPGと考えるなら、
残念ながらそうなります（泣

>>580
ｽﾚﾀｲよめー

正直ゲームそのものよりもこうやってゲームの事について
皆でお話が出来るっていうのが楽しいな

正直ゲームそのものよりもこうやってゲームの事を通して
他人を罵倒出来るっていうのが楽しいな

DQは１〜３、おまけで４。クソは７
FFは２〜４、おまけで５。クソは８
あとはどれも変わらん。
が、FF11にはﾁﾄ期待ｼﾙ!

FF4は確実にクソだろ（ｗ