1 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
発売予定日 2002年5月16日(木)
サービス開始予定日 2002年5月16日(木)
仕様 2枚組(プレイオンラインディスク同梱)
対応機種
PlayStation 2
価格 7,800円(税抜)
プレイオンライン利用料金
基本サービス
無料
有料コンテンツ
(サービス開始時に提供予定のもの)
ファイナルファンタジーXI
1,280円/月(税抜)
テトラマスター 100円/月(税抜)
http://www.playonline.com/ff11/info/01.html 高くない?
2
良スレあげ
だからなんだよ
パッケージ価格は高いと思うけど
月額利用料はこんなもんかと。
6 :
うんこ:02/02/28 18:34 ID:???
高い!!
ちょっと高いんじゃないか
結局HDDとモデムも買えわんいけないのか?
12 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 18:35 ID:ToQzKEt5
無料って言ってなかったか?
14 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 18:36 ID:KD983HJ9
BBが月1000円以下で繋がる時代にゲームの使用量が月1280円とは
月額1000円は切ってほしかったところ。。。
ブロードバンドASPより高いんだと、ちょっとなぁ。。。
>15訂正
× ASP
○ ISP
ゲームやるのにいろいろ準備必要なんだね。
買うのやめた。
ウルティマオンラインって月いくらだっけ?
月額料金がたかいな。2ヶ月もやればいいほうか?
Windows版でも出たら考えよっと。
POLが軌道にのれば月額使用料はもうちょい安くなるんじゃない?
いよいよ■のあぼーんが見えてきたな
F F は も う だ め だ !
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 18:39 ID:LtgfVIZe
なんでおれらがヒゲの失敗の後始末をせにゃならんのだ!
高いはボケ!
パッケージは安くとか言ってただろが!!
でも1月ぐらいはやろう。パソコンで
>>19 ゲームタイムは、 クレジットカードなしでウルティマオンラインをプレイできる、日本で発売中のウルティマオンラインゲームサーバー接続料専用プリペイドクーポンです。 多くの皆様のご要望にお答えして、2つのタイプのゲームタイムをご用意いたしました。
製品名 プレイ期間 定 価
(税別、通販の場合別途送料が必要)
ゲームタイム プレミアム 90日間 3,980円
ゲームタイム ジュニア 30日間 1,980円
欲しい…
30 :
努:02/02/28 18:43 ID:???
少しぐらい高くたってゑ~ぢゃなゐか!!
\\ おもしろければゑ~ぢゃなゐか!! //
+ + \\ ・・・・・・ゑ~ぢゃなゐか!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´Д`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
パッケージ安くばら撒けば
それだけユーザー増えて月々の収益が上がるってことはないのかな
ケータイみたいに。
いいんだよ。最初は金を払えるやつを相手にしてるんだから。
それで軌道にのればパッケージ価格も落とせるだろうし、
月額使用料金も安くなるかもしれないんだから。
料金下がらないこと前提に考える人が多いと思うけど・・・。
月額はともかくこのゲームの為だけに糞モデムと糞HDDを買わなきゃいけないのか・・・・
>>31 そのビジネスモデルは非常に危険です。
韓国がそんな感じだけど月額使用料が\3000を超えます。
>>36 いや、だからPS2用のやつが別にいるんだろ?
>>37 いらないって。別途モデムが必要なのはアナログユーザーだけだよ
ネトゲで水道の蛇口的発想は無理か。
>>38 まじで? じゃあHDDだけでいいのか・・・・買おう
41 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:16 ID:QkKMoixu
42 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:22 ID:swSsfLTx
だから何?
>>41 今時ISDNかよ…。
ADSLなら、ルーターが必要か?
44 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:24 ID:qUnNJGig
>>41 TAだってPCで使ってるやつがPS2に対応してれば使えるよ。
対応してなければPCと共有もできるし。
45 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:24 ID:+Xivg5II
利用開始月ぐらいは割引しろよ。糞スクウェア。
46 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:25 ID:CIWNs70I
>45
150億借金があっては無理と思われ
48 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:25 ID:QkKMoixu
>>42 HDDだけじゃ出来ないってこと。
ん?もしかしてPCのを流用出来るっていう意味?
>>43 ああ、そうっすね。
49 :
スクウェア :02/02/28 19:26 ID:wh058dNf
貧乏人はやるなよ、クソども
>>45 高くても大丈夫っていう自身があるんだよ。
少し自分の頭で考え炉ろや。
51 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:27 ID:qkPJfzpW
1,280円って小学生にはすげー高額だぞ…。
52 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:28 ID:ZhKpClgE
バイトしてない貧乏学生にも高額だ(´Д`;)
>>51 中学生にも高校生にも高額じゃないか。
バイトやってりゃ別だが。
フレッツじゃなきゃ電話代も+だろ。
で、βテストはいつまで続くんだ。
>>51 小学生はMMORPGやらないほうがいいと思うので高額でいいのです。
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
58 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:30 ID:mAQiTCaF
でも、ライト層が入り込んできても、肝心のマニアが抜けていくだけだろ。
そうか、■は低年層を切り捨てる気なのか。
60 :
:02/02/28 19:31 ID:ssyvS9ZN
たかい
ちょっとやってみようかなー
ってのも無理かな。
せめてヤフオクの利用料金くらいにしろや
ヤフオクとまでは言わんが、PSOと同等程度にはしてほしい。
64 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:33 ID:mAQiTCaF
FF11でライト層切り捨てる
ってことは、ライト層はFFからはなれていく。
ってことは、無駄なムービーなんていれずに内容勝負になる。
で、開発費も減る・・・かな?
65 :
:02/02/28 19:33 ID:???
月 三百円ならやってもよい
中高生でも月2万〜3万も携帯に払ってるやつなんかたくさんいるぞ
どういう構造なのかよくわからん。
おれはADSL8Mでルータータイプのモデムをつかって
家中にLANを構築しているんだが、なんか買う必要はあるのか?
68 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:34 ID:ZhKpClgE
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
69 :
:02/02/28 19:35 ID:???
めんどくさそうだな
70 :
:02/02/28 19:35 ID:???
>>67 PS2とHDDとメモリーカードとFF11ソフト
>>64 FF1からリアルタイムで10まで全てクリアしたけど11は一切興味ありませんが何か?
PSOと同じ価格にしたら、本当に■は潰れちゃうよ。
有料コンテンツって何?
■も会社が傾いているっちゅー時に、よくこんな挑戦できるよなぁ…。
>>66 実質親が払ってるって。
俺は基本料1980円+通話料で月3000前後。
バイトしてるから自分で払ってる。
>>77 POLの初期投資も傾いた理由の一つなんだけどね。
まあ映画に比べれば微々たるもんかもしれないけど
PC版を待つとするか・・・。
81 :
:02/02/28 19:41 ID:tJvKejF+
テレビの部屋とISDN回線の部屋(パソコン部屋)が
1階と2階で別なんだよなあ…
無線LANつきルーターを入れるかテレビを買うか悩み中。
PS2とルータは何でつなぐのさ?イーサネットアダプタなんて内蔵してないだろ。
83 :
:02/02/28 19:44 ID:tJvKejF+
>>79 映画は、当初の見積もりより投資額自体かかったわけだけど
オンラインはどうなんだろ。
>>80 スペックがどうなんだろうね。弱いパソコンでも弱いなりに
遊べればいいんだけど、最低要求基準が高いとなあ。
>>84 サンクス。そうなのか、じゃあ多少高くてもしょうがないか・・・・・
>>83 なんかの雑誌で開発者がそれほど必要スペックは高くないって言ってたよ。
現行のPCでも大丈夫だとか・・・・・
実際どうなんだろうね。そこまでPCに最適化されてるってことなのか
87 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:49 ID:0c8m90bL
PS2本体 (29,800)←これは皆もってるよな
FF11 7,800
モデム 10,000
HDD 20,000
使用料 1,280
本体別として、初期投資で4万かかる訳ね・・・
こんなの誰がやるんだろ(w
キングダムハーツのほうが売れそうだな、■。
俺のK6-U533MHzじゃ流石に辛いだろうなぁ。
ビデオもオンボードのだし。
89 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:52 ID:Q/ZFEZGn
テトラマスターって何ですか?
90 :
:02/02/28 19:53 ID:tJvKejF+
HDDは量産されたら値段下がると思うよ。
1万くらいにはなって欲しいね。
>>87 IO・DATAのアナログモデムなら\5,000で買えるよ。
きっとたくさんの人がやるはず。
93 :
:02/02/28 19:56 ID:tJvKejF+
>>89 FF9にあったカードゲームをネットワーク対戦
できるという代物。
つーかそんくらいタダにして欲しかった
(まあプレイオンライン本体がただなのでいいけど)
GT3の初期投資は\6,800ですが150万枚売れました
GTコンセプトは初期投資\3,800ですが30万枚程度しか売れてません。
要は値段じゃなくてコンテンツの魅力だね。
それにネトゲーは売ることよりもどれだけ人を長く続けさせるかに
あるわけだから、長い目で見守っていって欲しい。
96 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 19:59 ID:0c8m90bL
>>91 さくらやで大量に余ってたAIWAの2980円モデムってどうなの?
あんだけ安いとあやしい。
>>96 それ、Win用では?
PS2はPS2用のモデムが必要。
つか、アナログ回線でネットゲーは無謀だぞ。
ケーブルかADSLにしろ。
98 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:03 ID:0c8m90bL
>>97 ゲームコーナーにあった。PS2用だし、プレイオンライン対応とあったが、100個近く余ってたからなぁ
>>95 ヲタマニア向けのPCネトゲの値段と、
仮にも正統FFの名を冠したゲームの値段を同列に考えるな。
一応ライトにも訴求したいからFF11って名前つけたんだろ?
まあヲタマニア以外は切り捨てるんなら別にいいけど(w
500円/月 にしろ
101 :
:02/02/28 20:06 ID:tJvKejF+
>>94 実際、最初に人がワーッと集まってきて後で引いちゃうよりは、
1,2ヶ月で辞めちゃうやつなんかいらんから3年続けるやつが
そこそこの人数だけいてくれたほうが儲かるわけだね。
今までのFFで言えば、クリアしたあともアルティマニア見ながらでも
2度目3度目プレイや隠し要素極めを楽しんでくれるような連中だけ
来てくれればいいんだろうね。
パッケージは我々にとっては確かに高いけど、
流通のほうにある程度もってかれることを考えれば、
全額□の収入になる月額料との格差は小さいんだよね。
102 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:06 ID:ZcGvqP1n
アナログかISDN程度でネットしているライトな人にとってはADSLかケーブルの投資費用もかかる訳ね
素直にPC版だけ出しとけばよかったんでないの?
本当はコストや開発費などを考えると9800円は欲しかったんですが
あえて7800円に抑えて間口を広げましたとか適当な事言うぞ、絶対(w
>>99 ヒゲのおじさんはオマエが言っている「ヲタマニア向けのPCネトゲ」
をプレイして、それに感動してFF11をオンラインにすることに決めた。
「ヲタマニア向けのPCネトゲ」をお手本にして、「ヲタマニア向けのPCネトゲ」の要素をバンバン取りいれる。
それがFF11。
厨はFF10のやりこみでもしてなさいってこった
他のネトゲと比べるとそんなに高くないのはわかるけど、
コンシューマでは最強に近いネームバリューを持つRPGのネトゲなんだから、
もっと思い切って安くして欲しかったな
107 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:10 ID:0c8m90bL
ADSLって一般的には月いくらぐらいなのさ
アナログで今もこれ書いてるんだが
108 :
:02/02/28 20:10 ID:tJvKejF+
>>103 回線はなんでも繋がるはず。いまのβ版でもそう。
>>95のリンク先を
見ると、ブロードバンド前提みたいに書いてあるがこれは誤解だと思う。
109 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:11 ID:imXkWi9l
もういっその事ネット専売にしてくれ
FF11β版、アナログモデムでやってる人いる?
111 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:12 ID:V/MD6tk0
>>106 それでも\1,280はギリギリの価格設定だと思うよ。
UOとかは\2,000くらいだし。
ところでこの料金ってコンビニ決済とか銀行振込とかできるの?
ユーザー数確保のために下手に価格を下げるよりも、
\1,280払って確実にやってくれる人を確保するほうが
企業としてはいい選択だと思うよ。それで、軌道に乗せれば
パッケージ価格くらいは落とせるだろうから。ライトはそのときに。
115 :
:02/02/28 20:16 ID:tJvKejF+
>>109 いままでのハードディスクみたいに、「パソコンで」ネットやってる人にしか
売らないという意味か?
だったらパソコン版だけ出せばいいわけで(のろい機種でも動くようにして)
なんでプレステで遊ぶのにパソコン買わなきゃいけないんだという話になる。
116 :
なまえをいれてください:02/02/28 20:16 ID:jC9+BlX0
1280円位ならまあいいか。だが問題は俺の初期型PS2なんだよな
初期型のHDDよりも後期型のHDDの方が後になっていいような気がするんだよなー。
内蔵型PS2買うかなー、でもそろそろまた値下げするだろうし、うーん弱ったなー。
117 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:16 ID:mAQiTCaF
>>105 バランス糞のFF10のやりこみに耐えられるほうがよほどヲタだと思う。
ADSLのプロバイダ料金安いやつだと、月900円。
プロバイダ料金より高いじょ。
119 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:17 ID:0c8m90bL
ライトはパソコンのほうに行くんじゃないか
ソフトだけでええやん
>>119 ビデオカードでけり落とされると思うぞ。
んんんんこ
HDDが必要とか書いてないがいいのか
123 :
:02/02/28 20:23 ID:tJvKejF+
>>113 基本的には銀行引き落としは付くことになると思う。
クレカだけというのは考えにくいかなあ。
クレカないと遊べません、と言うことを強調すると、なんで?
ということになるし、それを強調せずに売ると詐欺呼ばわりされるだけだし
携帯みたいにコンビニでバーコード伝票払いができれば
一番いいんだけどね。
124 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:24 ID:fTVGDC7H
結局、HDDって買わなきゃいけないの?
しょせん、2Chでぐだぐだ言う奴を対象にはしてね〜だろうよ。
正直、ネトゲで1280円は安い部類だろうし、敷居を高くしてもらった方が
良い、パッケージ代金だけ払いたければ、PS2BB対応ソフトを買えって事
だな。 まぁ、初期稼動人数は大方の予想以下になるだろうから、少しは
遊び易いかもな(藁
126 :
:02/02/28 20:27 ID:tJvKejF+
>>122 どういう環境が必要かというアナウンスメントは
おいおい詳しくされていくことになるだろう。
ハードディスクユニットの商品ラインナップや価格、販売形態も
これから変わってくるだろうから、それを待つかたちで。
また、こういう回線の人はこれを買ってこうつなぐ、
パソコンと接続を共有したい人はこうする、という細かな
レクチャーが□HP上や雑誌等でなされることになると思うぞ。
スレタイトルの誤字には誰もつっこまんのね・・・・
128 :
:02/02/28 20:31 ID:tJvKejF+
>>125 2chのようなネットコミュニケーション慣れしてる連中は
ある程度いてくれた方がネット内での世界の立ち上がりが
速いわけだから、□にとっても良いんじゃないのかなあ。
ネット素人ばかりだと、発売から数日の間、書き込みテスト
みたいな会話ばっかりされてシラケちゃうだろうし。
もちろん2chのやつでも度を越えたやつらはウザいだろうが。
クレカしか駄目なんてなると基本的に18歳以下は切り捨てになるじゃん
どなたかアホの私に教えてください。
どうもよくわからないんだけど、ハードディスクのみ単体の
販売はしてないんだよね?
ということは、PlayStation BBに入ってHDD貰わないと
FFX出来ないって事?
>130 HDDのレンタルがある
HDDレンタルにしてくれないかなぁ・・・・
正直、このゲーム以外にHDD必須のゲームってこれから出るの?
133 :
132:02/02/28 20:38 ID:???
2ch慣れしてる奴がたくさんいるだろうから
チャットが荒れそうなヨカーン
料金についてはこれでいいと思う。
が、当方アナログ回線なので、漏れとADSL等の高速通信の人が一緒にやってたら
何か不具合(つかラグ)で影響でたりしないだろうか?
気づいたら死んでいたとか。
PSOではバトル以外ならそんなことなかったけど…。
136 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 20:51 ID:p1YAt5Kl
>>87 おまえみたいなのが来ないために、この価格なんだよ。
■に取って、ネットコミュニケーションに慣れた人は初期ターゲットに
しているだろうとは思うが、さすがに2Ch慣れした人をターゲットには
せんだろう(藁
まぁ、冗談はここまでにして、βテスターで2Ch慣れした人を嫌という
ほど見た■としては、初期の敷居の高さは当然と思う。
だいたい、FF11を買う人間て少なくとも他のネットゲームを体験している
人間が大半だろうしね。
>>137 PCでゲームしないやつが興味本位でネトゲ挑戦ってのが大半。
>>130 単体販売はしてる。
が、HDDは現在品切れ中。
ポケステの悪夢再び、か……?
何か、問題多すぎるぞ。
発売日は大混乱間違いなし。
>>140 ってことはこれからはレンタルしかないってことか?
とくにナローユーザーをサポートしてるスクウェアとしては
HDDの販売がPSBBをサポートしているISPのみでは納得いかないと思うのだが。
PC版だったらかってもいいかとおもってるんだけど、
いつ頃でるのか知ってる人おる?
あげ
HDD単体はヤフーオークションで売られているが・・・。
25000〜30000円はするな。
月額料金1280円で安いといてる人はブルジョワ。半年でソフト代に追いつくじゃん。
ファミ通のインタビューで髭が誰でも気軽に利用できる料金にしたいとか言っていたような・・・
(プレイオンラインのことだったかもしれんが)
月額料金は300円くらいが妥当だと思う。
× いてる
○ 言ってる
でした。スマソ。
>150
お前は携帯機GAMEサービスの値段とと一緒に語るなよ(藁
うん、たぶん>1の値段じゃないと利益が出ないんだろうね。
ただあまりゲームしない人が月に1280円徴収されると聞いたら手は出さないと思う。
個人的な感覚ではかなり高く感じてしまいます。
FF11に興味を強く示していて、値段に抵抗持たない限りやろうとは思わないでしょうね。
7800円という製品版買っても、毎月1280円とられるんですか?
どういうことかよくわからないんだけど。
>>155 そのまんまだよ。
まずソフトを7800円で買って買った月から毎月1280円払う。
>154
それでいいじゃんよ。
そもそも、FF11みたいなネットゲームは、興味を強く持たないと続けられない
GAMEなんだよ。
HDDをレンタルで手に入れないといけない、プロバイダーによってはサービス
が無いなど、FF11をPlayする上での障害は多々あるんだよ。
軽い気持ちなんかではできないよ。
>156
買った月から1280円を払う事はないだろうと思われ。
最低でも、1ヶ月の利用料金は含んだ値段であると思うけど。
そうですね。敷居が高ければ初心者は手は出せないので、
お子様とかは入ってこないでしょうね。
どれくらいの収入層をターゲットにしたいかよくわからないのと、
あの値段は普及させようとしてる値段じゃないよね。
企画したの誰?
クリアしてもコンテンツ解約し忘れてて、
月に1280円払い続ける奴もいるかも・・・。
純粋にPS2ソフトとして出してくれればいいものを。
怠慢に見えないでもない。
164 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 22:59 ID:lwoHXbSx
みんな予想してくれ。
売れるか?
165 :
:02/02/28 22:59 ID:q6yRcwXa
ちょっと気になったんだけど、HDDって5月16日にFF11と一緒に店頭で買えるの?
HDDの値段っていくらなの?
>166
18000円
レンタルもあるよ
>>162 クリアとか言ってる時点でFF11はやめた方がいいぞ。
>>164 爆発的には売れないと思うが損益分岐点の20万人は確保できるんじゃん?
>>163 こんな社運賭けたプロジェクトを怠慢とは…。
何度も言ってるが、ネトゲーにとって大事なことは
売上よりも、
年間利用者数や充実したサービスの提供
これが大事。
360万以上売れてたものが、ネットになったからって100万でいいだとか、
スクウエア終わったな。経営方針めちゃくちゃ。
>>172 その経営方針なんか間違ってるか?
ネトゲーだ、よし360万売ろうっていうほうがアホだと思うぞ。
FF11は、
ナローバンド対応
HDD必須
月額1,280円
ソフト代7,800円(2枚組)
対応モデム、TAが公式HPに載ってる。
対応外でも動く物はけっこうある。
他になんか付け加えるとこあったら、お願い。
文句ばかり言ってるやつは2003年発売のFF12を待ってろよ
180 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 23:25 ID:Tc5qHS9c
PCでもでるぞ
FF11は、
ナローバンド対応
HDD必須 内臓型18,000円 外付け19,000円
月額1,280円
ソフト代7,800円(2枚組)
対応モデム、TAが公式HPに載ってる。
対応外でも動く物はけっこうある。
PC版も発売(PS2ユーザーと同じ世界で遊べる)
他になんか付け加えるとこあったら、お願い。
184 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/02/28 23:33 ID:wRV4pOrJ
サービス開始と発売日が同時だから
フライングが一切ないのからいいね。
プレステ2ってプレステみたいにbinファイルを
吸い出してコピーできたんだっけ?
186 :
ホイミソ ◆1Lr6Li4Y :02/02/28 23:36 ID:3nr0OmRN
セーヴって何個くらいできんのぉ?
>>186 どういう意味?
キャラが複数作れるかってこと?
>>187 同意。
>>176とかは、300万も会員いたら、維持費にどれくらいかかるか知って言ってるのかな?
まぁ、俺も詳しく話知らんけど。
190 :
ホイミソ ◆1Lr6Li4Y :02/02/28 23:43 ID:3nr0OmRN
>>188 そゆこと。
まさか、1キャラしか持てないなんて
こたぁ〜ないよねぇ。
お聞きしたいのだが... ■ ってなぁに?
>>187 ていうかそんなもんどうだっていいだろ。
関わるな。おまえウザイから消えろ。
なんで四角になるのよ
>>198 誰が?
くだらんことにかまってるお前もアホだろう。
もういいから消えろよ。
アホアホマン(だっけ?)のAAってあんのかな?
>>199 なんだ、自分でくだらんことしてるって気付いてるんだ?w
分かってるんならいいよ、じゃあね〜♪
なんか面白い事やってる(w
204 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:05 ID:sOJXNDp9
■は1年くらい経ったらサービス止めそうな気がするんですが、何か?
(1280円×12ヶ月=15380円)+7800円=23180円
1年も遊べる割には安いんでないか?
207 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:11 ID:sOJXNDp9
強いて言うなら
■は新しいことが好きだからFF12の開発に本腰を入れそう
そしてFF11はほったらかしにされてアボーン
>207
それは無いな(藁
だって、もう12の開発スタッフは決まっていると情報が流れている。
そもそも、オンラインゲームを作ろうとしている会社が、売り逃げしたら
それこと株価も下がってアボーンだよ。
209 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:15 ID:vlE2SbWH
FF12は「原点回帰」とか言ってまた普通のRPGに戻しそうだな
実際10でやってるしな。コケたけどな(w
俺が言いたいのは何でソフト代¥7,800のうち
FFムービーの赤字代¥3,000が含まれてるの
髭のせいなんだからテメーラ■社員が給料から天引きして返せよ。
お前ら毎月いくら給料貰ってるかここに書いてみろよ。
みんな引くぞ!
あのね〜、HDDはもう買えませんよ?
レンタルのみです。
買えませんよ!
映画のせいなのか?
■は金稼ぎに必死だな(藁
214 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:17 ID:sOJXNDp9
いや、7800ってはじめの月の1300がふくまれてるからじゃないの?
216 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:19 ID:sOJXNDp9
>215
そうなの?
てか、なんで3000円が映画の損失が含まれているとわかるんだよ。
それだったら、キングダムハーツの値段も同じ用に映画の損失が含ま
れていることになるぞ。
高いってーか普通じゃん。
どの辺が高いんだ?
220 :
:02/03/01 00:20 ID:uP9yAjSF
とにかく買わない。
221 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:20 ID:sOJXNDp9
218
いえ、馬鹿です
PSOと比べたら高いんだろワラ
正直厨房は買わなくていい。いや、マジで。
224 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:21 ID:sOJXNDp9
たしかFF11ってはじめの無料期間ないよな?
ああ、PSOと比べていたのか(藁
例え、このスレ住人の全員が買わないと言っても、■には対したダメージを
与えることもできないだろうよ。
正直厨房しか買わないだろ。いや、マジで。
>>224 最初の1ヶ月は無料て言っていたけど、
今日の発表ではそのことに触れていなかったな・・
>224
まだそこまでの情報がでていない。
現時点では、発表されていないから、勝手に妄想で買った月から
課金が始まると思っている奴が多いんだろ?
230 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:25 ID:sOJXNDp9
最近FF11がDCのPSOみたいな悲惨なゲームになりそうな
気がしてならないんだが・・・・・(チートね)
厨房はBBS等でこんな高いの買ってられるか!って喚くだけ。
そう、この辺が厨房の厨房たるゆえんですな。
チートってなによ
234 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:26 ID:sOJXNDp9
改造
>>229 無料期間つくるのかねぇ・・・。
FF11かう
↓
1週間でクリア
↓
2週間で気分最高
↓
3週間で飽きてくる。
↓
無料期間終わるからFF11売る。
↓
スクウェア (゚д゚)マズー
236 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:27 ID:sOJXNDp9
237 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:28 ID:sOJXNDp9
キャラデータは□のサーバーに保存されるため改造等はまずできないよ。
ワラタ230
>>237 あ、そうか忘れてた・・・・。
でも、やっぱり飽きてくると思うなー。一ヶ月でやめそう。
厨房完全版だな
サーバ側にキャラのデータがあるから、チートは不可能です。
>230
君のチートに対して不安ですと言う発言で、しったか君とわかりました。
ネトゲーに手をだして、屋台骨を揺るがしてしまったセガとダブったんだね。
可哀想に・・・
244 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:31 ID:sOJXNDp9
>>240 そういえば、どっかでFF11にはラスボスがいるとかいってたから
そいつを倒したら止める人いそうだなw
>>240 忘れてた? 知らなかったのマチガイデショ? イイカラヤルナ ナ?
>240
別に買って1ヶ月で飽きてしまっても、■には本体価格が入ってくるので
マズーはねぇだろうよ。ついでに中古でも売れないしな。
247 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:32 ID:sOJXNDp9
ハッカー
ヴァカは早く「クリア」してくれると うれしぃな
バッカー
>>245 うーん、様子見かも。
メディアが盛り上がっていたら買っちゃいそうだなぁ。
なんだこのスレ、、知ったかと厨房の集まりじゃねぇか
253 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:36 ID:sOJXNDp9
しかし「クリア」の定義は人によって違うのでは?
ラスボス倒すのがクリアなのか
LVmaxにするのがクリアなのか
〜ッスがクリアなのか
ヤメ時は人それぞれだが「クリア」は無い。
少なくとも、ラスボスを倒せるレベルに到達できる日数が1ヶ月で到達できるとは
思われない・・・てか、ラスボスは最低でも3ヶ月くらいから出すだろうよ。
とゆーかネットゲームの中でクリアとゆー概念が生まれるんだ???
そこらへんが厨と言われる部分では?>クリアの概念
厨房をクリアしたいくらいだよ(w
メタルマックスはクリアしてもゲーム続いてたじゃん、
あれの逆なんだよ、
多分
260 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:39 ID:sOJXNDp9
廃人になる理由も「クリア」が無いからですかね?
>260
あ〜それに関しては否定はできないな。
>>260 廃人になるのはまた違うと思う。
まあ辞めどころが見つけにくいという理由もあるか…。
264 :
260:02/03/01 00:41 ID:sOJXNDp9
ちょっといい事いったと思いません?とか言ってみる罠
265 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:42 ID:x7vtkU+P
質問ですが、
ストーリーって無いに等しいんだよね?
(゚Д゚)ハァ?シネヨ厨房
267 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:42 ID:ERoLkDK6
268 :
260:02/03/01 00:42 ID:sOJXNDp9
月の光は太陽光が月にはねかえったものだということは知っていよう……
だが月に照り返されたときのみその太陽光にはブルーツ波が含まれる…
そのブルーツ波が満月になると1700万ゼノという数値を超えるのだ……
1700万ゼノ以上のブルーツ波を目から吸収すると尾に反応して変身がはじまる……!
宇宙じゅうの惑星に月は数多くあるがその大きさにかかわらず
なぜか満月にならないと1700万ゼノを超えるブルーツ波はでないのだ
しかし……
かぎられたサイヤ人にだけ人工的に1700万ゼノを越えるブルーツ波を造りだすことができるのだ!!!!
星の酸素とこのパワーボールをまぜあわせることでなっ!!!!
>>265 あるっぽいよ。
まあクエストないしミッションの積み重ねみたいな感じだろうけど
271 :
260:02/03/01 00:47 ID:sOJXNDp9
βに当選してないから解らないですが
FF11って声ありましたっけ?
またかID:sOJXNDp9
あるっぽい。
>>269 あ、俺2時間くらい前に超悟空伝のその場面やってた。
ストーリに関しては有るよ、概出の情報でもきちんと出ている。
ただ、それの関わり方がクエストとミッションと言う形で進むで
あろうと思う。
>>271 攻撃食らった時に「きゃ」「あふん」とか程度
277 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 00:50 ID:sOJXNDp9
なにがデスか?
厨房くせえってこと
fjかぇgふあlgjはlぐえおっぱぱ;あおおぱい
>>276 みんな同じ声ですか?(だったらなんか嫌だな)
実際β版やってる人ってどれくらいいるのよ?
あ、2chじゃなくて全体で。
>>280 もちろんみんな同じ声で喘ぎます。
声優は、大山のぶよさんです。
283 :
:02/03/01 00:55 ID:hL43MDXg
ストーリーとか、クリアらしきモノが製品版には付くと言われている。
ただ、同一世界でラスボスなんぞを登場させようにも、
俺がラスボス倒したら君が倒すべきラスボスが存在しなくなっちゃう、
という問題が存在するわけで、そこらへんをどう処理するのか。
シンみたいに倒しても生き返るという設定だと、それこそ倒す意味が
あんのかということになりかねんし。
ところで、HDDは何とかなりそうな気がする。
プレイオンラインそのものは、PlayStationBBなんぞ必要としない、
アナログ回線と既存プロバイダで充分なシステム。
たかがハードディスクを入手するためだけにPSBBが間に割り込むなんて
事態を放っておく訳がないだろ。
質問君ってことですか?
それとも下げろってことですか?
どちらにせよ配慮が少し事欠いていたようですので以後気おつけて行きたい所存
ていうかsageにするとID消えるのか?
???上げる
>>280 そういやそうだな、
βだと同じ顔で同じ声だから違和感無いけど
278と思われます
289 :
265:02/03/01 00:59 ID:x7vtkU+P
290 :
265:02/03/01 01:01 ID:???
275と283
もありがとう
>>281 カオスサーバーでピーク時2000
ザンデサーバーで1500?
UOと大して値段変わらないなら買おうかな…
しかし3万以上も投資するのがつらい
>>291 ・・・・ネトゲやったことないんだかわからんが
登録してる奴が全員同時に繋ぐわけねぇだろ・・
実際もっといる
>>283 部屋みたいになってて鍵となるクエストこなして、部屋に入って戦って
勝っても死んでもクエストは終了、部屋の外に放り出されて次の人がボス戦
勝っても死んでもフラグリセットらしいので死んだらクエストやりなおし
ヴァカ■が重複やらHDDなしやPS2なしにまで配ってるから
HDDあってもできない奴多数。
298 :
291:02/03/01 01:07 ID:???
大体全部で6000人くらいなか?
そんなにいねーか
300ゲット
β離れしてる人増えてるよ
所詮テスターの自覚など皆無
303 :
293:02/03/01 01:11 ID:???
>>294 すまん。持ってるという言い方がおかしかった。
使ってると言えば良かったかな。
あと、ピーク時はほとんどの奴が繋げてるぞ。
β経験者は後悔してるのだろうか?
>>304 βで接続テストしとかないと
製品版で一発で繋がらないかもよ?
糞だと判断したβテスターは買わないですんでホッっとしてるだろうし
製品版も続けるβデスターは、
知識と仲間が既にある分ではスタートダッシュは有利だから
あまり後悔してないのでは無いだろうか。
製品版に対する新鮮さは無いかもしれないけど
テスターの多くは、ゲーム自体に不満を持ってるんではなくて
βの制限の多さに不満を持ってるんだろう
プレステ2にAirHをつなぐ方法を教えてください。
溶接しろ
ごはんつぶでくっつけろ
若い二人にまかせて庭でも散歩させろ
入りそうもない穴に無理矢理ねじ込めば?
せめだいん
ライブカメラ製品版ですよ
>>309 パソコンにAirH”を繋いで、接続共有を使って
パソコンとPS2をLANで繋げば出来ると思う。
できるかどうかは知らないけど。
ちなみに自分はFF11βで
ISDNルーター ー パソコン ー PS2
↑ ↑
無線 LAN
と言う環境で快適に遊んでます。
つーか、プレステ2にPCカードスロット付いてるだろ。
>>317 ついてるけど、AirHは繋げないと思う。
もっと早く発売日発表して欲しかった・・・
俺PS2持っていないんで、全部揃えるのに掛かるお金はバイト2月分。
ぎりぎりっていうか、2ヶ月絶食しないと間に合いません。
しかも、新型ではスロット無くなってるし。
321 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 01:56 ID:pgkEDuwF
NTTフレッツ用のモデムがある場合はHDDだけでも遊べるの?
あβFF11の話
322 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 01:57 ID:owZinaTh
ADSLじゃなくてケーブルだけど、必要な物って何かな?
PS2とFF11HDDだけでいいの?
つーか今も買うの迷ってるけど・・・まさか月の使用料がかかるとは・・・
モデムがUSB対応ならOKだっけ?
HDDにLAN組み込まれてる
>>319 おいおい、
今までの雰囲気で、大体の発売日予測くらいできたろーが。
326 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 02:05 ID:owZinaTh
AirH はスリッパに差して、USB 経由でつなげればOK。
329 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 02:11 ID:owZinaTh
>>328 どもです。でも買うかどうかが微妙だ・・・合計はいったいいくらになるかな・・・
330 :
:02/03/01 02:11 ID:hL43MDXg
>>319 以前の話からすると、これでもじゅうぶん遅くなっていると思われ。
βが始まる頃の雰囲気だと、順調にいけば3月スタート、4月課金開始
という流れだったと思うんだけど。
つうか君は7月開始くらいを希望してるわけ?
333 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 02:47 ID:c5S6kMEo
ADSLで今オンラインゲームしてるんですけど夜はかなりラグいんです。
FFもやはりこのままだとすごくラぐるのでしょうか?
マルチポストウザイよ
(´-`).。oO(ラグってなんだろう)
336 :
:02/03/01 03:10 ID:???
あのう、断じていらないんですけど。
こんなに高いって、ちょっとユーザーに高望みしすぎじゃないですか?
(゚ω゚) ソウデモナイヨ
338 :
:02/03/01 03:53 ID:???
月額はまだしもパッケージ高すぎ
339 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 03:54 ID:rOiQs9X9
まったく、高い高い言ってるやつらは、月にいくら自分の自由になる金があって
いくらだったら払えるのか言ってみろ。金は出さずに文句は出すのか?
340 :
:02/03/01 03:57 ID:???
月額じゃなくて一分いくらとかにして欲しかった
342 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 04:09 ID:c5S6kMEo
>>341 それは最悪だろw
金がすりへtっている感じで
>>月額請求書
ざけんな最悪だぞゴルァ
344 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 04:18 ID:c5S6kMEo
>>343 それは最悪だろw
金がすりへtっている感じで
ネットワークゲームのパッケージの中には何が入ってるの?
346 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 04:26 ID:Ewq1yDlH
>341
それいえてるな
だって、1280はらって一日1時間のやつと
廃人24時間みたいなやつがゲーム内でどれほどレベル差つくんだよ? アイテムだってイベントだってよ差が付きすぎるだろ
だったら1時間幾らにした方がいいだろ
廃人はリアル廃人になるな
月1280ってことは1日当たり40円ちょっとで、これを
24で割ると1時間当たり2円いかないっすねぇー。
えーとそれでとりあえず1時間当たり2円で計算したとして、
これをさらに60で割ると・・・課金できないし、高くなっちゃう
じぁーん。へへっ・・・
348 :
:02/03/01 04:35 ID:???
高すぎ。映画失敗したからってユーザーにあたるなよ
FFMに続く大コケにならなきゃいいがな。
俺は買わないが
こまごまとした値段設定よりも
固定でいくらですって感じのほうがいいよねぇ。
たとえば100円ショップみてぇーに。
高ければそれだけサーバーが空いていい感じだ
352 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 04:41 ID:g2RSVcq1
1時間2円、あるいは1分1/30円総計端数は切り捨て
でいいじゃん
てゆうか、月1200円で別に問題ないけどさ
>>351 ただし売れなきゃ打ち切りも早まるかもな。
作っているやつがつまんなそうだったよ
聞いた話だと
キツネみてぇーな奴が仕切ってるんだって?
川津?
>>356 そいつ自体は楽しいやつなのか?
ならゲームも楽しくなる可能性はあるけどねぇ
ゲームが仕事になっちゃうと純粋に楽しめないのかも・・・
俺の性格上、FF12が発売された時点で
FF11のグラフィックに見劣りを感じてやめんだろうなぁ
360 :
359:02/03/01 05:01 ID:FXrdnP5g
ごっめーん!
FF12が発売される前にすでにやめてるわ。
>>358 ◎。
業界目指そうなんて人、やめとくのが一番だよ
うゎー高っ こけなきゃいいけど
一時間一円キボン
364 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 05:11 ID:Ewq1yDlH
1280でもぜんぜんいいよ
でもソフトはたかいだろ?
ねとげはソフトやすい方面でよろ
打ち切りになったら◇はソフト買い取ってくれるかな?藁
366 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 05:50 ID:B9abwcGR
無理。
PSOでも駄目だった。
確かにソフトはちと高いね。
まあ、あれだ。■としてもリスクは出来るだけ軽減したいって事だろ。
普及すれば値下げ可能だよ。高い高い言ってる奴は1年後くらいに入ってくれば
いいんじゃねーの。ただHDDってのはハードと同じで早く買ったらそれだけ長く
使えるわけだからどうせ入手するなら早い方がいいかもな。
これから普通のソフトも対応していくのは目に見えてるし。
368 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 06:05 ID:8VjhUNQg
とりあえず、スクウェアだから高い、FFだから高い、
とか言ってるやつはFF11をやらないことをオススメする。
MMORPGの相場も知らないやつが参加するとうざったくて仕方がないので。
>>368 こーゆうネトゲ玄人ばっかだから
ネトゲって一般に普及しないんだよねえ
だれか月々1380+税+電話代を貧乏な俺に毎月送金してください!!
371 :
age:02/03/01 07:39 ID:8VjhUNQg
>>369 MMORPGの相場を知ってるだけで玄人なの?
むしろ、そんなことも知らないで文句言う方がどうかしてると思うけど。
相場がどのくらいなのかわからないけど、安いにこしたことはないな。
30万本すら逝かないだろーな(ワラ
>>368 言いたいことはわからなくもないけど、最後の一行が反感を買うんだと思う。
(´-`).。oO(文句言ってても、どうせ買うんだろう。)
(´-`).。oO(どうしよう・・・ 俺はPS2すら持ってねーよ)
(´-`).。oO(案ずるな、俺もだ。)
378 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 09:20 ID:VxmFlWDN
相場もへったくれもねぇ
高いもんは高い
安いもんは安い
ただそれだけだ
とりあえずアナログ回線マンセーな点はゲイツ箱より勝っているんでFF11はゲイツには勝てるんじゃないかと。
そもそもアナログな俺にはPS2は神だYO!
買うかどうかは、友人を誘導させて買わせて意見を聞いてからにしたいと思う。
高かったら買わなくても良いのに、何故にそこまで煽るのかね?
ネトゲって金かかる上にめんどくさそうなのねん。
FFも10まではやったんだけどなぁ。。
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 09:50 ID:leYAVE0B
高いと思う貧乏人はやるな。
スクウェアも慈善事業している訳じゃない。
そもそもMMORPGなんていうのは金のある奴がするゲームで、
下層階級は最初からお断りなんだよ。
ちなみに、俺は貧乏だからFF12を待つことにする。
384 :
名前が無いただの名無しのようだ:02/03/01 10:00 ID:rEbpeuIv
ソフト本体が7,800円っていうのは高くないですか?
これでまだ月に1,280円取るんだから、4,800円くらいがよかったなぁ。
たっかー(汗
ところでPC版が出るってネタ?
>384
もはや、型落ちのPS1ソフト位の値段で遊べる内容ではないぞ(w
HDDの約1Gも占拠してしまうソフトを5000円程度では売れんよ。
まあ 発売と同時に買わないことは確定してる
>388
それが普通の対応だろうな。
発売日にこのスレを観察すれば、買う価値あるかどうかわかるだろうよ。
他人の意見に振り回される奴には、何を言ってもわからんだろうがね。
7800円は高すぎる
月額はこんなもんか
FFXIが出たとたん、GC版PSOが出そうで恐い・・。
無料試用期間みたいなものついてないのか?
つけるべき
PC版はDNAS認証のために専用外付けHDDが必要です。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 10:17 ID:XnpzAk9A
>>391 PSOは別物だと思っているが・・・比べられるもんじゃないだろ。
ジャンル違うし。つーかGCは通信関連の発表が全然無いな。
まさかオフラインだけだったりして。
PC版はソフトウェア+IEEE1394HDDのセット。
外付けHDD・・・(藁
>>391 出るよ。
ゲームショウで画面公開してたし。
ちょっと良さそうだった。
403 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 10:48 ID:tk8nOBXc
ゲームサーバーの運営経験者ですが、実は管理費用はほとんどかかりません。
実際PCゲームでは、ソフトに管理料を含めていて無料でも運営可能です。
あるいみ\1280は高過ぎでしょう。 今業界の上層部で悪い風潮が流行りつつあります。
「ゲームサーバーは金になる」という意見です。 低価格な初期投資で
いくらでも金が入ります。 ソフトを増やせばその売上は何倍にもなります。
個人的にはネットゲーを広めたいのに、上層部に逆らえないのが無念です。
今回はある意味テストケースとして流用していると思います。
まだソフトを\9800にして、サーバを無料にしたほうがネットベースが広まると
思うのですが、□は目先の金に捕われすぎたのではないでしょうか?
与えられた物をそのまま受け入れず、疑問を持つ事も大事だと思います。
長文で失礼しました。
>>403 マジ話?
なんかコアなこと聞いちゃったよ。
今■はソニーから融資返済のための指導を受けているからな。
ソニー流金儲けのにおいがするのは当たり前。
ソフトに管理料を含めてやっていけるかどうかは、
サーバを運用する期間をどのくらいと設定しているか、によるんじゃないかと……
ここのところは情報不足なので、これ以上は何とも言えないけれど。
で、HDDレンタルだけになるってほんとなの?
まあ、漏れは8日に届くから良いけど、友人の分が・・・
408 :
:02/03/01 11:12 ID:EcUE17p4
>>407 >>382のリンク先を良く見ると、βテスターでHDD未入手の方は
別途お問い合わせ、ってなってるから、POL開始までに
BB以外向けの供給体制も作るとは思うよ。
販売かレンタルかは別にして。
オンラインゲー立ち上げに際して内輪で足の引っ張り合いを
することになるだけでしょう、BBしか供給しないとしたら。
409 :
名無し:02/03/01 11:17 ID:rcnfIjv+
くだらん質問ですみませんが、
FF11って、オフラインで楽しむ事は出来ないの?
410 :
:02/03/01 11:18 ID:EcUE17p4
>>403 >>406 サーバを回すだけの費用はそんなにかからないとすると、
運営費用ってのは、ゲーム内容の追加更新の規模と頻度に
よるのではなかろうかと思うんだが。
つまり、金を取るのであれば常に飽きないだけの仕掛けを
供給しつづけて欲しいな。
411 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 11:18 ID:tk8nOBXc
>>406 接続料を無料にする事で、その分の売上本数が期待出来ますので、
結果的に管理料が捻出できると思います。 初期費用はDELLの中規模サーバーx4〜x8
くらいでメンテの必要は殆ど無いので、管理人数も一人で可能です。
マシンに随時貼りつく必要もないので、初期投資(約200万前後)さえ
補えれば、あとは純利益になります。 運営する側からすれば
今現状で最も効率的なビジネスだと思います。
逆に言えば、ソフト本数が売れないと赤字になる可能性がありますが、
200万未満になるケースはほぼ無いと思われます。
このすれ あほの すくつだね
414 :
409:02/03/01 11:22 ID:rcnfIjv+
>>418 さんくす。
……売れ無いかも、FF11
415 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 11:22 ID:tk8nOBXc
>>410 はい。 そのとおりです。 サービスの部分と企画に人件費その他がかかるので、
サービスをいかに充実させるかが、今回のポイントですね。
そのへんは□さんに期待します。
>416
いや、>411さんは、200万円と言っているんでないかと。
それにしても、微妙だねぇ、これは。。。
お前らさ、FF11の初期出荷数知ってるのか?
その大部分がβプレイヤーへの優待販売に廻るんだぞ?
βテスターじゃない奴で出来るのはほんの一握りだ。
後は鯖の環境が整い次第順次出荷するんだろうが、
そこらのオフラインゲームみたいに一週間で
ほいほい出荷する状況じゃないということ知っておけよ。
限定販売だ、限定販売。
しかも一般ルートには乗らない。
ていうかさ、プレイオンラインのために用意したサーバーって1000台だぞ?
ちなみにDELLじゃなくてHPで受注した。
数十台とかいう規模じゃないんだよ、管理費かかりまくりだろ。
あとFF11の開発費の15億もあんだからそれも加えて考えろよ。
初年度販売目標数が30万本なのに接続料無料じゃ倒産しちまうだろうが(藁
いくら■が馬鹿でも倒産するようなことはしねえよ。
>420
1000台全部をFF11で使うことはないと思うが、
結局ほとんどをFF11にまわすことになるだろうな>鯖
他にどんなソフトでるんだ?
1を良く見たら
1,280円/月(税抜)
税抜だって・・・やっぱりボリすぎじゃない
FF11買う人 買わない人に理由を聞きたい
買うか買わないか そして簡単な理由を教えれ....
ちなみに俺は買わない 色々揃えるの面倒だし 金もないし
内容自体たいした事なさそうだし。
漏れは買う
ミスラの水着を拝むのが目的だ。
>>424 俺は買う。
理由っていうかただ純日本製の本格MMORPGがどんなもんか見たいだけ。
料金はあまり関係ない。それ相応ならかまわない。
>>422 お前みたいなのは■も商売相手として考えてないから買わない方がいい。
ていうか買うべきじゃないと思われ。
俺も買う。理由は将来ドラクエもオンラインになるかもって聞いたから。
そのためにネットゲームってのがどんなものなのか知りたい。
よって初心者。いちどもネットゲームやったことない。でも買う。
買わない。プレイに必要な投資額を考えると、半年から一年は
FF11にかかりっきりにならないと元が取れないと思うから。
もっと別のゲームしたいもん。
がいしゅつかもしれないけど。
ネットゲームのなんたるかは別としてさ。
このゲームが「FF」である意味はあんの?
買わない。初期費用が高いのに加え、月々かかるお金も大きな負担に感じてしまうから。
あとは>430の2行目と共通かな。
あとは買うなって命令されたしね(w
>432
なるほど。ガソダムみたいなもんか。
「高いと思うなら買うな」って当たり前の事ほざく奴、
おめーらに言われなくても買わねーよ。
FF11に興味あるけど、高くて手が出せないからこそ文句言ってるんだよ。
436 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 13:18 ID:vtdYemKN
ゲームサーバ運営に金がかからないって?
ちゃんちゃらおかしー。MMORPGなんて、常日頃のバグ修正、時期パッチの開発
サーバダウンの対応、円滑なゲーム運営を可能にするためのサーバプログラム
修正。やることはいっぱいあるだろ。
403が運営したゲームサーバっつーのは、対戦もののゲームサーバじゃ無いの?
FPSやストラテジーのゲームサーバとMMOPRGのサーバを一緒に考えたら
いかんぜ。
あのよう・・・けっこうFF11が7800円だと
高いってよく聞くけど
FF11のソフト5800円
プレイオンラインのキット2000円
って感じだと思うから
ちょうどいい値段じゃないのかとお前らに小一時間・・・
>>433 >>435 お前らなんてやらなくていいよ、むしろいない方がいいからさ
無料ネトゲでもしてろよ
PS2でこれから出るネットゲームは全て初期投資こんなもんでしょ
441 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 13:23 ID:nxKAn4zI
PS2を持っていなくて、ネットもやっていない人が始める場合の
初期投資額って、どのぐらいになるんだろう…。
ネット(工事3千円・対応モデムやTAなどで2万円)、
PS2(本体3万・HDD2万円・キーボード4千円・マウス3千円)、
半年やったとしたら、
(ネット定額4000円/月 + プレイオンライン1280円/月)×6ヶ月。
ソフトが7800円。
税込みで約13.5万円ぐらいかなぁ。
友人に諦めろって言っておくか…。
435がいい事言った!!
自分もなんとなく興味があるんだけど、それはFFって冠がついてるからだと思う。
「お前みたいのは商売相手にしてない」と言われればそれまでなんだけど、
(別にあんたにお前呼ばわりされる筋合いはないが)
月々高いお金で拘束されるのはかなり痛いです。
最初の1ヵ月くらいは無料の試用期間を設けた方がいいと思います。
貧乏人はやるな
だーかーらー、そういう奴はPC版待ってろっての
>>441
>>442 あなた様みたいな人は商売相手にしておりません
>>439 だからさ、今までFFシリーズやってきた奴全員、
少なからずFF11に興味持ってる訳よ。
で、なんでアンタにそんな事言われなきゃなんねーの?
447 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 13:27 ID:vtdYemKN
要するにお前らはただ安くゲームがやりたいだけなんじゃないかと小一時間(以下略)
というか、新しいジャンルなんだから少しは金を出してやろう位の腹の深さは無いのか貧乏人!
愚痴ってても料金は変わってくれないぜ
FF11はやる人が増えたら月使用料も安くなるんじゃない?
何のネトゲを基準に高いって言ってるの?
>>452 ネトゲー知らないから見れば高いと思ってる
YBB使える?
455 :
453:02/03/01 13:31 ID:???
ネトゲー知らない人から見れば高いと思われ
に修正
>457
やたーっ
ありがとん
卍留
買う人結構いるんだなー。
金もそうだけど
ネットに繋いでゲームをするってのが どうも面倒と言うか
だるいというか ゲームはゲームとして個人で楽しんでりゃ良いんじゃないか
とも思うんだが....。
で これからのゲームってのはFFのようなMMOが主流になっていくのかね?
なんかいやだなー ファミコンにカセット差し込んで ピコピコやってた頃が
懐かしい。
MMOが一番流行るからな
ま、よく解らんけど今までのFFでワーストクラスのソフト売上になるんじゃないの?
(ミスティッククエストといい勝負か?)
FFは1から10までプレイしたけど、11は購入層から外れてるみたいなので
「オンライン専用」なら買いませんね。
でもそのころは、育てたキャラで対戦できたら・・・と思ってたよ。
家庭用ゲーム機で出す以上、みんながみんなネットゲーム
やり込んでいる人たちじゃないでしょ。
そういう人から見ればやっぱり躊躇するくらいの値段だってこと。
ネットゲームとかの相場は現時点で問題にしてない。
Win版を待ってもいいけど、出たら出たで
モンスターマシンじゃないと快適に遊べませんよ、ってなれば
同じことになると思うし。
ゲームのために何万も使えるヤツらばかりじゃないからね。
今作のタイトルは11じゃなくてFFONLINEで良かったと思う
FFシリーズはオフラインでいいのに
絶対12は売上落ちるね
12の売り上は関係ないと思われ
>>464 仮にも「FF」のネットゲーだもんなぁ
他のネットゲーと同じ相場だったら
業界の活性化も新ジャンル開拓も無いと思うよ
カプコンってチャレンジャーだよね
FFシリーズは、前作の出来が続編の売上に大きく影響するのは明らかだよな。
FF12も危ういんじゃない?
471 :
:02/03/01 13:41 ID:???
多分最初に買いそびれて出遅れたプレーヤーは…
というか、11を今までのシリーズと同じに扱っているオマヘラに乾杯
>466
ん?そういうつもりはナイのですが・・・
FF11はオンラインでFF12はオフライン
つーか 11何万本行くと思う?
>>476 小学生、中学生がオンライン専用と知らないで買う奴続出で100万本
ふーん。11ってタイトルなのに今までのシリーズとは違うんですね。
大変勉強になりますよ。
>>476 第一週で15〜6万本で、その後ジワジワで30万本前後。
あくまで予想。
>>479 一緒だと思っていたの?
ATBとか引き継がれ、合間にムービーばんばん入って
オフラインゲームみたいだとでも思ったの?(ゲラゲラゲラゲラ
勘違いとか知らずに買ったとか
そういうのを省いた 純粋な売上でみると100万厳しそうね。
>>472 それはそう思っちゃうよ。やっぱり。
だって一応シリーズものだもの。
他の人も言っていたけど、FFTみたいに「あくまで別物」なら
あきらめもつくけどねぇ。
このシリーズ好きでクソと言われているものも
やってきたわけだし…。
PS2買うつもりがない
30万前後?
それじゃー■マズイだろ。
ハイリスク ローリターン?
いくらFF11だって内容見ないで買う人はいないんじゃない?
>>487 お前は今までこのスレの何を読んできたんだ、無能。
振り出しに戻すなタワケ
>>472 そんなの「11」ってタイトルを見れば明らかじゃないか…。
スクウェアは続編の位置付けで売る気満々じゃん…。
>489
いや 読んでない(微笑
つーか 11なんかより FFT2とかだして☆
>>490 ハァ?
続編の位置づけってどこが発表したの?
ひげ?
お前は過去のひげが何を言ったかよく調べろよ。
>>492 マルチポストは嫌われます
なるべく読みましょう
>>493 お前はFF11の「11」が、何を示してると思ってるんだ?
>>483 ネタ?
30万逝けばビックリ くらいだろ
初めは10〜15万それから伸びても25万いくかなぁ
>494
マルチポスト?
>>495 何?番号ついてれば続編なの?(プ
ほー、ひげが言った目指すものより自分の思いこみが優先されるわけね(藁
>497
人の名前を勝手に使うなYO とか言ってみる。
>>495 シリーズ何作目という意味。
続編とかそう言う意味合いはない。
さらにFF11は従来のFFではないと■が明言している。
ハイ、お前の妄想は終了。
>500
偽者うざいYO
FFシリーズに続編モノあったっけ?
8で時空越えてギルガメッシュが出てきたくらい?
>>499 たりめーだろうが
番号ついてりゃ、シリーズ物だって思うわボケ
髭の理屈なんを何でいちいち汲んでやらなきゃなんねーんだ?
オタクが。
>499
続編 だと思わせてるだろ?確実に。
まぁ11のオフライン版が出るからファンはそっち待て
奇数は「ゲームシステムのFF」シリーズだからこれはこれで正統な進化だと思うけど
今回のFFって どんなんなの?
俺の知ってるところでは クリアーというものがない
ってことぐらいなんだけど
お前ら落ち着け。
そんなくだらねぇ言い争いして楽しいか?
>499
いや、一般論でしょ?それは。なんで開発者の言動まで注目しなくちゃいけないの?
もしかして信者ですか?
これからのFFの方向性はマニアを対象にするということかな。
>>507 まだ奇数とか偶数とか言ってる
可愛い(ハァト
>493
言いたいことはわかるけど、ゲーム雑誌などを見ないような
一般のライトユーザーはひげが何を言ったかなんて
わからないんだから、そういう人が「11」と聞いて
それをどういう風に思うかと言えば、
普通は続編ととるんじゃないかと。
事前知識が不足していると言われればそれまでだけど、
そういうユーザーも決して少なくないってことで。
トリップつけました
続編という言葉はよくないな。
いわゆるシリーズものと置き換えてもらえれば。
>>513 雑誌見ないで買うライトユーザーがいけない
>11を今までのシリーズと同じに扱っているオマヘラに乾杯
>FF11は従来のFFではないと■が明言している。
なら始めから、「FFオンライン」とでもタイトル付けりゃ良い。
ま、ライトユーザーは放置なんだろ?■は今回。
521 :
ヒゲ:02/03/01 14:02 ID:???
放置する理由がわからん。
会社やばいだろ?
>>518 サブタイトルはFINAL FANTASY ONLINEだろうが(プ
■ ヴァカだ・か・ら! ■
>522
>1の値段で10万人くらいいれば儲かるんじゃないの。
私は放置ですが(w
>>523 ハァ?
明らかにライトユーザーが悪いだろ
何も知らないでFFだから買うだぁ?
>>517 513だけど、俺もそう思うんだけどね。
何買うにも予備知識は必要だと思うし。
たださ、FFシリーズってそういうライトユーザーがいたから
あれだけ売れたわけじゃない?
それを切り捨てるような騙すようなまねをしてほんとにいいのかなぁと。
「サブ」だろ?
530 :
517:02/03/01 14:05 ID:???
マウスってあった方が便利なのん? >PS2βやった人
キーボードはあったほうが良さそうだけど
ライトユーザーは放置の方向性のくせに
敢えてJというタイトルを付けたりして、
ライトユーザーの関心も引きたいと言うスクウェアの複雑な心境が伺える
ところで11は店売りするの?
ライトは捨てたとしてもネトゲーを主流にしてるやつは今度は買うだろ
今までさんざん食い物にしてきたライトユーザを無視ですよ?
興味は沸くんだけど、結局あの値段を払える人がどのくらいいるのかって事かな?
>>529 なに必死になってるんだよ(藁
サブであろうとタイトルはタイトルだ。
そんなにオンラインは怖いか、FF厨房よ
FF8〜10は、ライトユーザーに支えられたゲームと言っても過言ではない
>>531 マウスはFFOでは機能してなかったかな、POLでは便利
キーボード無いとダメだパッド打ちじゃ制限が厳しい
ネトゲオタとライトユゥザ どっちが多いかな?
543 :
ヒゲ:02/03/01 14:08 ID:???
そのライトユーザーを全部ヘビーユーザーに
さっきからライトユーザー、ライトユーザーうるさい奴は
自分をヲタと思ってないヴァカですか?
(´-`)。oO(煽ってる奴が一人いるなぁ)
>>542 フーン、オウム返しのレスしか出来ずまともな反論も出来ない時点でおまえ負け犬。
負け犬は必死にキャンキャン吠えてないで犬小屋でも入ってろ
FF厨房
>>538 オマエが必死すぎ ┐(゚〜゚)┌
ヤバクなったらすぐ「厨房」かよ? オメデテエナ
(´-`)。oO(煽ってる奴たくさんいるなぁ)
>546
カワイイYO
すぐFF厨房って言うのもどーかしてる。
(´-`)。oO(だって吹き溜まりの最下層部だもん)
FF11に手が届かない奴を「ライトユーザー」と呼ぶのは、どうか。
手が届く方が、少々まにあっくな気がする。
>>548 やばいのはお前ら。
「オンラインコワイヨーガクガクブルブル ヒトトハナスノコワイヨーガクガクブルブル オンラインハンターイ」
ってのがひしひしと伝わってくるぞ、FF厨房。
思ったんだけど、月1280円も払えないギリギリの生活なら2chに書き込んでる場合じゃないような、、(;´Д`)
ヒゲ氏が微妙に心理をついてるな。
手が届くとはどういう意味?
やりたい奴はやれ!高いとかゴチャゴチャ言うな!
やりたくない奴はやるな!ただじゃねぇしな!
やりたくてもやれない奴!ごめんなさい!勘弁してください!
これじゃダメ?
561 :
ヒゲ:02/03/01 14:12 ID:???
一本のゲームに月1280円の投資できる価値があるのかな?
俺の場合 月1280じゃすまないしな....
やるとなったら いくらはらわにゃいかんか
そして必死にこうやって噛みついてくるFF厨房(一部自作自演)
月いくら というか始める前の初期投資が問題なんじゃ??
偽者と本物の区別がつきません。どーにかしてくだせぇ
570 :
ヒゲ:02/03/01 14:14 ID:???
ハマる前提で
月1280で他のゲーム買って遊ぶ時間無くなるなら安い、
博信降臨してくれ
どっちでもいいよ
>>556の心理は真理でした。
>565
うん、そうですね。まあ11はプレイするユーザーが大いに楽しめるような
ゲームになるといいですね。
で私のように手が出ない人は12に期待すると。
今572がいい事言った!
>>554 あと
コンナノFFジャナイヤ!ダマサレダ!ボクノタイセツナFFヲケガスナ!
ってのもある
FFは高嶺の花になってしまったんだねー
サガはならないよねー
必死だナァDQ信者
>>575 11のオフ専用版が出るからそれまってれ
583 :
ヒゲ:02/03/01 14:19 ID:???
サガもオンライン、UOをパクって出す
>>581 いや、むしろネトゲ信者と思われ。
DQ信者じゃねぇだろ。
>>579 自己弁護って辞書引いてみるよ。
日本語もできねーチョンはFFやらずに国に帰れよ(藁
>>582 βやってるけど、FFオフラインはすごい味気ないと思うぞ(;´Д`)
俺が一番分からないのは、バイオハザードオンラインであります。
わざわざ否定してる奴、あやしくねー?(笑
FF11
普通のオフラインで出して欲しかった人!
チンポ立てて とか言ってみる。
なんかすごいアフォがいるね・・・ここ
593 :
ヒゲ:02/03/01 14:22 ID:???
>>587 鬼ごっこ、
逃げる・戦う>捕まる・食われる>ゾンビ化・襲う>塵になる>GAMEOVER
>>585 あーもう煩い。
見苦しいから回線切って寝てなさい。
さあ、必死ですFF厨。
自作自演までぶっこいて的はずれな攻撃が共通しています。
そんなに論破されたのが悔しかったのか!
ごめんな、そんなに必死になるとは思わなかったんだよ。
>>590 信者ってものの定義があやふやになってきてるよな。
信者ってもんはよ
「DQ意外のゲームは糞糞糞糞ああああああああああああ!!!!」
「FF意外のゲームは全部ガキがやるもんなんだよUNKO!」
とかそんな感じだよなぁ。名前出しただけで信者呼ばわりはちょっと違うだろ。
以上マジレスでした。
じこべんご 【自己弁護】
(名)スル
周囲からの追及に対し、自分の正当性を主張して自身を守ろうとすること。
>>596 誰と勝負してんだよ! 論破って(笑
夢見てんナヨ!
>595
本物が元々アフォだったってのもあるぞ(ワラ
>>593 わざわざオンライン化しなくてもなぁ。
でもちょっと面白そうだと思って期待しておる。
604 :
ヒゲ:02/03/01 14:26 ID:???
みんな
>>569をいじめてやるなよ
リアルヒッキーの社会のクズが唯一発言できる場所なんだよ?
今だって顔を真っ赤にして涙と鼻水だらけの顔で「必死」なんだよ?
大人だろ?許してやれ
お前ら、ネトゲスレの奴らにバカにされてんぞ
メタルギアソリッドオンラインとかどうよ。
マ、マターリいこうぜ?(´-`;)
なんでもオンラインは勘弁してくれ。
612 :
やっぱ:02/03/01 14:29 ID:???
真三国無双2オンラインだな。
頑張って新君主を目指せ。
田代オンライン
対戦ゲームならばオンライン化されると嬉しいんだけどな。
ぷよぷよとかオイシイのに。
カプエス2は非常に良かった。
DCだったからいるのは電話回線だけだし。
>>613 それはオフライン、というか実際にやったほうが面白いかもしれない
現実世界オンライン
>614
わからんから不安だけどな
それに■に触発されて 他社もってのもありえる
>>614 話の流れからすると、■だけの話じゃないと思われ。
ゲーセンでネットゲーが普及しないのは不思議でしょうがない
SEGAとかやればいいのに。
>616
盗撮のぞき覚醒剤を?
マリオンラインブラザーズ
>>618 早かれ遅かれそうなっていく。
それの波に乗れないものは淘汰されていく。
それだけのことだ。
セガのソフトに興味なっちんぐーとか言ってみる。
オンラインエロゲーヤリタイ。
コンコンは放置(俺除き)
>>622 うん(゚-゚*)
本体の値段、せめて6800円にしてほしかった
>>625 大抵は失敗するだろうなぁ 別にいいけど
ダビスタオンラインは?
コンコン偽者、本物含めて放置
>625
そんな波を作ると ゲーム業界 墓穴じゃないか?
オティテュケ
>636
勃起してよし!!
コンコンのジサクジエンモありうる。放置放置・・・。
>>637 その根拠は何よ。
実際に成功してるソフトメーカーはいくらでもあるぞ
642 :
ヒゲ:02/03/01 14:37 ID:???
>>637 他のネトゲにまで手を出させない値段設定
>640
するか そんな面倒な事!!
アホ厨房と一緒にするなっちんぐーとか言ってみる。
>641
オフラインが一番確実。
だれでもありつけるし ゲーム知らない子でさえも
手軽に出来るんだし。
>642
高くするってこと? そのゲーム自体売れなきゃ
やっぱ墓穴。
646 :
ヒゲ:02/03/01 14:43 ID:???
>>645 その為の「11」その為の「FF」
他の名前で出せばもっと売れない
>646
君の意見が そのまま■の意見なのなら
■に自惚れるなと言ってみる。
>>645 それを時代の流れに乗れないっていうんだよ。
進化する時代でいつまでそんなやり方が続くと思ってる。
採算のとれないような事業ならどこの会社もやらねーよ。
ヒゲさんにしつもーん
やはり>1の料金はFFの映画の赤字の埋め合わせ分も入ってるのでしょうか?
なりきりスレじゃないのにごめん。
650 :
ヒゲ:02/03/01 14:46 ID:???
■バンバンザイ!
ここに来てるようなリアル消防厨房を切り離すためには丁度良い値段だ
ってか、最初の方のレスは見てて痛々しかったな、ネトゲ未経験者というかネトゲすら氏らんヤシばっかり
>648
PCの売上が急激に減少し 100円ショップが
多いににぎわっている この国に
時代の流れを語られてもなー。
653 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 14:49 ID:wHZC2sSs
つーか、月額全然高くないじゃん
国産MMORPGのネトゲとしては利益少なめの良心的価格だと思うよ
それに引き替えソニチのPSOはボッタクリだなぁ、ソニチウハウハ
あれだったら月100円でも利益でるよ。。。
651みたいなアホに好かれても
お先真っ暗だけどね
656 :
:02/03/01 14:50 ID:EcUE17p4
>>532 同意。FF11がどういう位置付けなのかが、■内部でも揺れてるような印象を
受けててこっちにクリアに伝わってこないから、不安や文句が出るんだよね。
コアな奴を人数限定でひきつけたいんなら、11というナンバーは取り払ったほうが
オンラインを出来ない奴は、11を最初からなかったものとして諦めがつく。
12以降の販売戦略にも影響が出てくるよな。
FF11をやりたい人のある程度は「FFの続番だからやりたい奴」だろう。
特に、FFのファンって「コンプリートする楽しみ」が好きな人が多そうな気がする。
全体が十あったら十手に入れたいんであって、十手に入らないんだったら
九で満足するんじゃなくてひとつもいらないという人は、11が出来ないなら
12もイラネーヨ、と思っちゃったりするんじゃないかなあ。
サービス精神
659 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 14:51 ID:wHZC2sSs
660 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 14:51 ID:wHZC2sSs
あ〜656ね
662 :
ヒゲ:02/03/01 14:52 ID:???
>>649 知らない、ソニーから幾らか貰った分で埋めて誤魔化してるんじゃない?
FFO自体の値段にはPOLやらサーバーやら諸々の値段が入ってると、初めてやる事には金が掛かる
一行デスガ?
>>651 知ってて書きましたが何か?
ネタだってわかんなかったの?
勘違いヴォケは逝ってよし!
>650
■の考えってのは 646の君の意見と大きく共通してるように思えたの。
666 :
:02/03/01 14:55 ID:EcUE17p4
>>651 ネトゲやったことない奴にやらせたいからこそFFのブランドを
使ってるんじゃないのか?と思う。
つうか「FFだからやりたい奴」と「ネトゲだからやりたい奴」の
両方がいて、双方で値段などに対する意識や知識、ゲームそのものの
生活の中での位置付け(金や時間、労力をどれだけ配分するか)が
違うというところが、ネトゲと、FFというブランドを融合させる試みに
おける大きな障壁なのではないかと思う。
668 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 14:55 ID:wHZC2sSs
>>661 いや、PSO好きだしFF信者じゃないけどPC版PSOは高いなぁと思って。。。
>>656 その可能性はあるよな。
そこまでFFシリーズが好きではなく、いままで惰性でやってた人が一つできなかったことにより、
「もういいや」って思う人が出てくるんじゃないかなと。
670 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 14:57 ID:wHZC2sSs
>>669 う〜ん、その考え理解不能です
そういう人、居るのかな
FF12はオフラインだって発表されてなかった?
「11」にしなけりゃどうとでもなったろうにのぅ
DQはやっぱ糞です。
スレ違いすまん
675 :
667:02/03/01 14:59 ID:???
>>670 ウラギラレターヽ(`Д´)ノ ウワァァァン ってのは出てくるだろ?(今もいるしw
でも12出る頃ニャ すっかり忘れて(゚д゚)12マンセー だろうね
677 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 15:00 ID:wHZC2sSs
>>675 あら、、意外と居るんですね
8は辛くなかったですか?
8はオンラインではありませんが?
679 :
ヒゲ:02/03/01 15:02 ID:???
EQが今好きなんだもの、EQやりたいしFFも作らないとダメなら「FF版EQ」作ろう
大勢ハメるにはシリーズに混ぜてしまえば惰性で買う人続出。
買わせさえすれば中毒でやめられなくなるさ、現に俺がそうだもの。と
680 :
667:02/03/01 15:02 ID:???
>>677 辛かったよ
もう買うのはやめようかと何回も悩んだよ
ID:wHZC2sSs萌える
683 :
ヒゲ:02/03/01 15:10 ID:???
休憩時間過ぎてしまった、、、サラバ
684 :
:02/03/01 15:10 ID:EcUE17p4
というかですね、646でFF好きはコンプリート好きと書いたけど、
そもそもゲーム性というか面白さのポイントそのものが、
10までと11では大きく変わるわけだよね。
10までは、たくさん隠し要素というか集めるべき要素が「有限個」
隠されてて、アルティマニア見ながらそれを集めてもらうのが、
ひとつのゲーム性ともいえたわけですけど、11はそうではないわけですよね。
そういうことを考えた場合に、11をFFの続番(続編と書くと先程あったような
誤解や議論がでてくるからこう書くけど)として出す理由、FFの流れの
延長線上に置く理由が、どこらへんにあるんだろうというか、
(営業的には知名度という商売上の理由が大きいのはまあ当然だけど)
それを制作サイドがどう捉えているかと言うのが少し見えにくい。
これから本当に全てのゲームがオンライン主流になっていくのならともかく
オンラインとオフラインが並存しそうな当面の状況を考えると、
FFというシリーズのイメージ、言い換えればブランドが、壊れる、とは言わない
けど、ぼやける、というリスクも考えなきゃいけないのではないかと。
面白ければ何だっていい、面白くなければDQみたいになっていくだけ
>>685 DQ、、、思い出させないでくれよぅ
次は期待してるんだ!
また数年遅れてDQオンライン出して失敗する未来が見えたり見えなかったり(;´Д`)
688 :
:02/03/01 15:16 ID:EcUE17p4
売れれば何だっていい、売れなければFFみたいになっていくだけ、
とそのうち逆に言われたりするようにならなければいいが
…と言ってみるテスト
689 :
685:02/03/01 15:17 ID:???
ヒッキーが増えるな
さてと、βテストでもやるか
つーかHDD店頭販売しないって■の邪魔をしたいのか?どうなのよクタタン
693 :
:02/03/01 15:37 ID:EcUE17p4
>>692 さすがに□経由で手に入るとかになるだろ。
この時期になって初めて、接続サービスはPSBBが独占、なんて
言い出す話はあっていいはずがない。
FFがPSの大きな牽引車だということは良くわかってるだろうから
あえて敵に回すことはしないんじゃないの?
ていうかオンラインゲー自体の立ち上げ時期に内輪もめするほど
馬鹿な会社だったらFF11というよりPS2自体が脂肪するでしょう。
ていうか、いままでもネット直販であの価格だったわけでしょ。
中間マージンの多い店頭販売では価格が下げられないからやらない、
HDDは何らかのオンラインサービスを前提としたときに必要となるものだから、
そっち経由で直に供給すればいいや、と、そういう話だと思う。
それがPSBBだけになるのか、は、ひとつ次元の違う話であって、
POL経由での供給はしません、と言ってるわけじゃないでしょ。
現に販売終了してもβテスターには供給してるわけだし。
まあHDD関係の話は、ネトゲ板のPOLスレのほうが詳しいけど。
695 :
:02/03/01 15:45 ID:???
11がネットゲーと知って買えなくて、
FF12も同様のハードルの高いゲームだと思い込んで
なんとなく購入しないライトユーザーが100万人は出ると見た
FF12は、恐らくFF11の影響でFF10より売れないだろうけど
それでも松野が責任取らされるんだろうな。
可哀想に
FF11が買えなかった、遊べなかった反動でFF12は10より売れると思われ
2001年と2003年じゃPS2の普及台数が違う
あー、これがドラクエ8オンラインとかだったら、
もの凄くどーでもゲームだな。
まあ、FF好きでも今回は勘弁ってやつはいるだろうが・・
703 :
:02/03/01 15:51 ID:EcUE17p4
>>696 縦読みされるとは思わなかった!(書いた本人より)
☆彡!タクレセン タボービ☆ミ
>>699 普及台数はもう関係ないんでは。
FF10出た時点で、FF7が出たときのPSの普及台数を上回ってる
706 :
:02/03/01 15:54 ID:EcUE17p4
>>702 ドラクエの場合、お馴染みの台詞回しの雰囲気とかで「らしさ」を
保っているので、MMOはキツイと思われ。
FFの場合、世界観が限定されないからそれが許容される。
ねぇ誰か一年間遊んだ時にかかるお金を計算して
ことわる
>>685 まて、それはどういう意味だ!
DQが面白くないとでもいうのか?
不愉快だな。FF信者にそんなこと言われるとはな。
711 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 15:58 ID:68CANqGi
既出だったらスマソ
X箱で出した方がいいんじゃない?
HDDついてるし、LANあるし。モデムは無いけど
高いか安いかなんて議論したってしょんねぇんだよ、
んなもんてめぇで決めろや。
買いたい奴は買えばいい、それだけの事。
分かったらとっとと失せろ厨房ども。
>>707 15360円成り
新品ゲーム3本我慢、と
物欲、性欲、食欲のうちどれかを押さえればどうにかなる値段。
>>707 利用有料コンテンツ料金×12+ISP月額料金×12+月額回線使用料金×12+カツアゲ献上金×12
715 :
:02/03/01 15:59 ID:EcUE17p4
POL向けのハードディスクの供給体制とかがわからんから計算できない。
>>711 あのHDDは容量8GのHDDだから無理
>711
なんかHDDの容量が足りないとかナントカどっかで言ってたけど・・・
>>714 ISPは抜いてもイイだろ
2ちゃんやってる時点で掛かってるんだから
719 :
:02/03/01 16:01 ID:???
1280
× 12
-------
2560
1280
-------
15360
>714
会社や学校行かなくなるので、交通費が浮く分と
三食カップ麺で済む食事の差額分を、差し引いて下さい。
722 :
:02/03/01 16:03 ID:EcUE17p4
他の最近のゲーム1年やりつづける人居ないんだから、その分との差も計算に入れるとワケわからなくなるね
>722
PC用の余剰8GBHDDの在庫一掃。
PS2の40GBのも似たよーなもんだが。
725 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 16:05 ID:68CANqGi
しかし高いな
映画で大赤字出してヤヴァイってのに
巻き返すつもりがこれじゃぁね・・・
PC版ならイケると思うけど
なんだかんだで買う人 ( ゚∀゚)ノ
でも今時8GBはねーよな・・・
しかも「HDD標準装備です」もウリだったんだもんなぁ
ヽ(`Д´)ノ ヂャパネットタカタ カヨ!
729 :
:02/03/01 16:07 ID:EcUE17p4
DVDの傷も不良ドライブ在庫一掃のせいですか?
仕様です。
>>725 正直、パッケージは高いと思った
ループなんで終了と。
732 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 16:09 ID:68CANqGi
X箱は8Gもいらんって気がする。
ロードはSFC並だし
>>728 しってる?
ぢゃぱねっとが大したスペックでもないのに
すごいように宣伝するのは当たり前(それで売れてるんだが)なんだけど、
PCを売り出した最初の頃に「なんと!はーどですくが標準搭載!」って言ってたの
735 :
:02/03/01 16:15 ID:EcUE17p4
>>734 10年前はそれが売りになったけどねえ。
つうか一太郎もフロッピー挿して起動してたり。懐かしい
しってますが?なにか?
俺はライトユーザーだ!お前らみたいにネットゲーやってるオタクとは違う!!
============彡川川川三三三ミ=============
\============ |川|川/ \ ========== /
=\ \==========‖|‖ ◎---◎|=========/ /===
===\ \========川川‖ 3 ヽ======/ /=====
=====\ \======川川 ∴)д(∴)=== / /=======
=======\ /\===川川 /=/\ /=========
=========\/ \川川‖ // \/===========
==========\ 川川川川 __/ /=============
============\ \___/ /==============
===============\;;;;;;; /================
================|;;;;;; ヽ================
================|;;;;;; ヽ==============
================|;;;;;;; ━━┓ ┏━━ ━━┓ヽ=============
================|;;;;;;;;┏━┛ ┃ ┏━┛ |============
================|;;;;;;;;┃ ━━┛ ┗━━ |============
================|;;;;;;;; |============
================|;;;;;;;; |============
================|;;;;;;;; |============
================|;;;;;;;______________|============
================|;;;;;;;; (×) |============
================|;;;;;;; |============
================|;;;;;;; リ川川リ |============
================|;;;;;;; (∪) |============
チソチソ出てますよ?
>>734 それ見たよ、ワラタ。
まあ素人相手の商売だからね。
スゴイスペックだよね タカタw
>>735 ゲームとかも簡単に起動するようにBATファイル作ったりなー
なんでHDDはレンタルしかないんだよ!
745 :
:02/03/01 16:51 ID:EcUE17p4
>>743 FF11発売日までにはなんとかするでしょ。
今から焦って入手するものでもないし。
HDDも持ってないし、
プロバが対応してなさそうだ…
しかもISDN。ウチュ
747 :
nes:02/03/01 16:58 ID:osdOPkoH
俺もX箱で出すと思うんだけど・・・。
まずPS2で出して様子見てからバグとってPCとX箱で同時発売。
マイクソが■と交渉してたしソニンもPS2でおもしろいゲームを出してくれれば
ほかでFFだしてもかまわないって言ってたし。
8Gじゃ足りないと思うんだが、、
DVDから出すときデータ解凍してるし
749 :
nes:02/03/01 17:01 ID:osdOPkoH
>748
そんなこといったら普通のPCでもできないだろ?
何十Gなんであまってる奴ら、普通はいない。
(ライトユーザーだったら20G位のHDしか持って無いだろ?)
FF11のデータ量は10G超えてるんだぞ
>>744 とりあえずβはフレッツ以外でも問題ない。製品版も平気なはず。
β後に発表されるだろ、その辺のことは。
>>749 んな事言われても事実8Gじゃ足りないんだし
753 :
nes:02/03/01 17:03 ID:osdOPkoH
多分、圧縮のままコピーして、使うときにそのつど解凍すると思われ。
初めてPCでコミパ(エロゲね)やったときHD使いすぎて驚いた。
あんなんやってられるかっつーの。
>>749 過去ログ読め。
特殊認証のために専用HDDが必要とあるだろうが。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 貧乏人はFF11をやるな!!
∠ FF11は、金持ちの信者専用ゲーです!
∧_∧ \___________
___(`,,,,,,´ )_____
.__/___ _____, )__
〃 .// / / / / 〃⌒i
| ./ / / ./ / / .i::::::::::i
____| .しU /⌒\./ / / | ____|;;;;;;;;;;;i
[__]___| / /-、 .\_. / Uし'[_] .|
| || | / /i i / | || |
| ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| || |
|(_____ノ /_| |_________..| || |
| LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
| || (_/ / i .| || | ||
|_|| / .ノ |_|| |_||
(_/
756 :
nes:02/03/01 17:05 ID:osdOPkoH
>754
よんだけど・・・それってソースあったっけ?
HD買わされるなら、絶対売れないだろ?
スクエアはそんなにアホだったのか?
>>749 PC版出ても、20G程度しか無いPCにそれを動かせるスペックあると思ってるのか?
―――ッヴァ―――ッカじゃねえの?
759 :
nes:02/03/01 17:12 ID:osdOPkoH
ま、俺は一年前のノートだけど850MHZでHDは120Gあるから余裕だろうけどね。
760 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 17:13 ID:qBdjbAMX
あのさ、俺ケーブルだけでお、USB対応してなかったら何が必要?
>>850MHZでHDは120Gあるから余裕だろうけどね。
( ゚д゚) ぽくゎーん
台湾では日本で言うインターネットカフェでまだ10歳くらいのガキンチョが、
オンラインゲームやってるそうな。
>>760 ケーブルならイーサネットケーブルだっけ?をPS2HDDの裏にあるLANポートに刺せばいいんじゃないの?
>>761 いや、ビデオカードが重要だろ。
メーカー製PCは全滅の恐れあり。
767 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 17:18 ID:qBdjbAMX
>>763 じゃFF11とHDDを買えばOKですね。あ、レンタルか。
(´-`).。oO(どうして急に止まるんだろう・・・?)
みんなーFF11は無かった事にしようよー
いいね、世間的に消えれば空いたサーバーでまったり遊べそうだ
(´ー`).。oO(PC版をご期待下さいってことなんだろうか?)
PC版買うとか言ってる奴で実際動作しない奴けっこういるだろうね
可愛そうに
>>773 GeForce3とSB Live!に対応してさえもらえば
恐らく1台は動くPCがあると思う・・・。
つか、それで動かないようだと終るだろうなぁ(藁
777 :
773:02/03/01 18:07 ID:???
778 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 18:28 ID:vJ+dP86k
>>684あたり
今回、これまでのFFと趣きがガラッとかわることによって、
これまで惰性で続けてた人の中でも抜ける人は出るだろうってのは確かに思う。
自分が8でそうだったから。
9とかは割とよさそうだと思ってたんだけど、
8やらなかったしまぁいいやって感じで結局やってない。
今からでもやるかな…
パソコン版やるほうが金かかる罠?
快適にやるには
それなりのスペックが
>>779
スペックキボンヌ
783 :
779:02/03/01 18:36 ID:???
いや、あっしはPS2でやりますがね
基地害降臨中
786 :
779:02/03/01 18:38 ID:???
ただの寝たふりだ
×今回、これまでのFFと趣きがガラッとかわる
○今回、FF1〜3のような感じに原点回帰する
f
789 :
779:02/03/01 18:40 ID:???
流石、FFDQ板ですね
原点回帰か?
ディアとかあるしね、単体だけど
月額1280円。
例えば、よく携帯なんぞで話しまくってる連中。
メールをバシバシ送りまくってる連中。
通信料は月にいくらだろう?
オンラインゲームはそれ自体が長い時間を必要とするし、
ゲーム内では他者とのコミュニケーションがある。
従量課金の電話や携帯メールより、安上がりだ。
普段からゲームで遊びまくってる連中。
年に何本のゲームを買ってる?
FF11で廃人になれば、FF11以外のゲームは必要なくなる。
いくつものゲームを買い続けるより安上がりだ。
休みの日に友達と外へ出て、行く先々で散財してる連中。
一日いくら金使う?
家に引きこもってFF11で遊べば安上がりだ。
ギャンブルにはまって、金すりまくってる連中。
FF11で廃人になれば月1280円以上金を使わずに済むぞ。
793 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 18:57 ID:s8ifTblC
そもそもPS2がネットにつながる仕組みからしてわからん。
電気屋を呼べ
そもそもセクースすると子供ができる仕組みからしてわからん。
キミが30才以下の女性で美人なら手取り足取り教えてやらん事もない
798 :
796:02/03/01 19:30 ID:???
>>797 女子です。
13歳で女子テニス部です。
教えてください。
おしい、犯罪になっちゃうからムリ
800 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/01 19:35 ID:zL9O3zDw
3/31に届くHDDを\25000とかで買ってる人が居るんだけど
どういう意図からだろ。わざわざ相場が高騰しているこの時期に落札して
3/31まで待つ意味が分からん。β2当選者なら尚更。
>>800 (´-`).。oO(おいおい、なんかゴッチャになってねーか、ソレ。)
>>799 13歳とセクースする機会を放棄するなんて俺には信じられん
昔は結構好きだったけどガキはめんどくさくて飽きたのよ
お、大人だ…
めんどくさいってことは、やったことあるんだな・・
ウラヤマシーゾチクショウ!
ガキは万戸くさいだけ
クッ…
俺よりガキだと、生姜臭いにナッチャウヨー
リア厨 宿題済んだのか?
ヽ(´ー`)ノゼンゼーン
よく話しにでてくるPOLてなんですか?
プロバイダ?
無知でスマソ。
あと、アナログ廃止されるかもみたいなこと言ってた人いるけど、それはないと思う。
理由:俺が困る
>>811 POL
プレイオンライン
スクウェアが提供するインターネットコンテンツの総称。
FF11もこのプレイオンラインのコンテンツの一つ。
>>814 昔はラウンジでスレッドストッパーやってたよ(´-`*)
817 :
前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/02 14:42 ID:l6p6C4GP
BBユニットってどんな物になるんだろうね
特定プロバイダしか使えないの??
あのー、絶対にこのスレをageないと約束してくれるのなら、特別に11の戦闘音楽うぷします。
約束してくれます?
820 :
努:02/03/02 14:50 ID:???
絶対ageない。
821 :
努:02/03/02 14:52 ID:5M4qV4Jj
FF1のバトル1じゃねーかぁ!
823 :
努:02/03/02 14:58 ID:???
騙すならせめてアドレス変えてよ。
月使用料\1,280で1キャラしか作れないのかな
2キャラ作るとしたら+\1,280かかるのかな
計算したら2キャラで\2,560、3キャラで\3,840、4キャラで\5,120、5キャラで\6,400…
1キャラ+するとかかる費用って100円ぐらいじゃないの
>>825 そんなに安いわけがない。
少なくとも500円はかかると思う。
827 :
825:02/03/02 15:52 ID:???
>>826 うーん、月々+100円だったら結構な額かもなーとも思う。
どうなるんだろうね。
安ければ安いほどヤフオクで名前売る人が増えるなぁ
文字通り、売名行為。
まず使わないような商標まで登録していた某社を思い出す(w
キャラクターをセーブするメモリー代金に例えても、1Bit=1円でも
100円以上はするぞ(藁
樹木希林はその昔、自分の芸名を売ったことがあります。
月額1280円?
安すぎだよ。この値段じゃ■が潰れる。
1500円くらいにするべきだな。
833 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/02 21:56 ID:44TxyxTF
次の1には初期投資費用も明記すれ!
834 :
:02/03/02 21:56 ID:koOCyhZV
835 :
アーロソ:02/03/02 21:58 ID:oWXIFOIT
PC版っていつ出るの?
漏れはその時を待つ。
バカバカしくてPS2版なんて買ってられるかーい!
未定ナリ(´∀`)
>>836 同意。一見高そうだけどソフト二本分と見たらどうだろう。遊べる期間考えたらむしろ安いと思う。
それにPOLコンテンツももっと増えるだろうし。
なんか同意されたナリよ(´∀`)
839 :
837:02/03/02 22:04 ID:???
■■うざい。DQ信者黙れボゲナス
なんか今週のファミ2見たら、「要BBunit」ってあったんだけど、つことはブロードバンド専用?
だとしたらマジ鬱つか買わね。
う〜ん、こんな安いとは思わなかったよ。
もうちょい高くなると思ってた。
HDはどうなるんだ! ええい! はっきりしやがれこの■のくせに!
SCEのくせに!
ふんがー! ハァハァ
1280円で・・・1ヶ月。ちょっと高い気もしないこともない。
そんな人は、1日約43円と考えてみる。それが30日分で約1280円。
1日あたり43円なら・・・(・∀・)安い!! ・・・気がするだろ?
FF11のために全てをそろえる気力もわかない
>>846 それが正常。
俺は異常だから全部揃えちまった(藁
848 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/03 01:10 ID:AWhMUKGM
>>845 実際、安いぞ。
FF11やるようになれば、外に出る機会も減る。
確実に出費は減るよ。
逆にお金が貯まっていきます。
ていうか、他のソフト買う数減るから金銭的には大差ないだろ。
ながくたのしめるしねー
>>851 俺は全部揃えたから意地でも1年はやる(藁
853 :
:02/03/03 01:41 ID:xOwOcxqy
月会費を払わずにセーブデータを維持する方法が
できるかどうかが興味ある。
ここで買うって言ってる人はみんなブロードバンド?
ホントに長く楽しめるのだろうかね?
オンライン反対派が多い気がするし
実際大して売れなかったら打ち切りになったりとかしないのかな?・・・なんて考えすぎだぁな。
もう揃えたんですか、はえーですね。
長く楽しめますね。独りでやるゲームだと飽きはくるけど知らない人とパーティを組んでいっしょに戦っていくってのは楽しいです。
>855
FF10買った奴の10人に1人買えば平気。
ゲーム雑誌で十分人気TOP1になってるじゃん。
まぁ、雑誌だけでは評価はできないけど期待してる人は多いみたいよ。
860 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/03 01:51 ID:eBXboLs1
とりあえずHDDとセットのやつを売って欲しい。
ウチ、光ケーブルだけどルータからHDDにLAN接続すれば良いんだよね?
>>855 MMO出したら売れ行きに関係なくある程度の期間は運営する義務があるよ。
そういう決まりがあるわけではないけど不文律としてね。
そうでないと信用が成り立たない。会社が潰れでもしない限りはやってもらわないと。
最近だとカプコンやコーエーのPCネトゲが1年くらいで終わってる。
まあこれらはお試しで作ったような糞ゲーだったから痛くも痒くもないんだろうけど。
■もFF11には本気で取り組んでる訳で、最低2-3年は保証されると思って良いと思う。
採算ライン超えるならUOのように5年くらいはやってもらえるんじゃない。
一度でも、とにかく気の合う仲間を見つけたらアウトと思っていいんじゃないw
オフライン版も出して欲しいYO!!
月使用料払うのやめたりサービス終了になると
それまで育てたキャラを拝むことすらできなくなるのは嫌だ・・・
>>865 いい加減諦めろ。
無理なもんは無理なんだ。
867 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/03 07:45 ID:YSl7UONE
>>859 ゲーム雑誌んなんてあてんにならん
特に週間ファミ通。
あれは論外。
>>865 うむ。サービス終了ってなるのが怖い
あとFF全作品プレイしたいと思うのにXIだけ飛ぶ…
せめてFF Onlineとか名前変えて出してほしかった
>>866 ちとワラタ。
866のおっしゃる通りだ(藁
>>865 オフラインってのは色々問題がありすぎる。
PSOがそういう方式取ってしまったから変に認知されてしまったようだが・・。
本来ああ言うタイプが特殊なんだよ。ネトゲとしては。
交尾して子孫を残すとか、そういうシステムを取り入れてほしい
>>865 たぶん、あり得ないと思うが…
OFFで使ったデータをONにUPするのは論外ね。
ONのデータをOFFで使うのは構わないけど。
PSOの様にチート天国になるからな。
>>871 ■のことだから、お茶を濁したような表現では許されないだろう。
つまり、リアルな(以下略)
18禁になってしまうじゃないか。
873 :
:02/03/03 11:47 ID:xOwOcxqy
>>862 5年程度では短いと思う。
だって、ゲームって、好きな人は懐かしさのあまり
昔の奴を久々に引っぱり出してきてやるもんでしょう。
継続的にはやらないにしても。
11は特にそういうゲーム好きを対象にしてると思うし。
つうか、人気が無くなっても細々と運営し続けて欲しいと思う。
サーバの数を減らせばよいし、それなりに放置プレーで
かまわないから。あるいは、民間のボランティアにでも
引き継げるような形で、何とかやって欲しいものだ。
ウイイレでオンライン対戦出来るようになればHDD買う踏ん切りつくんだけど
いつになるか分からんし、やっぱPC版出るまで待つかな・・・
PC版でも専用HDDが必要とか言ってる奴いたけど、ソースの無いしデマだよね。
ざっとこのスレ見たんだけど、MMORPGの事に関するテンプレ作って、
定期的に貼り付けた方が良いんじゃない?
ラスボスは居ませんとか、今までのように200万本売れないと
経営に響くタイプのゲームではありませんとか、オフラインでは出来ませんとか
このスレだけで、何度同じ話題でループしてるのか分かんない。
もう散々既出だろうが、敷居が高ければ高いほど
リア厨が少なくなって快適にプレイ出来るだろ?
オフラインゲームやりながら「俺様最強」とか
言ってるような奴は来なくて良いよ。
880 :
リア厨:02/03/03 12:52 ID:???
オートフェニックスとか好きそうだな
人がすくなけりゃそれだけサービスがすぐ終わるだけだよ
月額料金もっと上げても(・∀・)イイ!よ
厨房が減るんだったら値上げ歓迎
月額料金が高ければ厨房が減るというのは間違い。
支払能力と厨房かどうかの間には関係はない。
まさか低年齢の方が厨房率が高いなんて思ってないよね。
>>885 >月額料金が高ければ厨房が減るというのは間違い。
>支払能力と厨房かどうかの間には関係はない。
ネットゲやってんの?
無料ネトゲの厨房の多さは目を見張るばかりだぞ?
>>886 それはプレイヤーの数自体が違うからそう見えるだけ。
有料だろうが無料だろうが厨房には同じような確率で遭遇します。
単純に厨房が完全にいなくなることは無いと思うが
ふるいにかけられて減るとは思うけど
自分は違うと思ってる奴もイタイ。気をつけよう
リア厨がいるのは構わない。
問題なのは真性厨房の存在だ。
実年齢は関係ない。
これほど、日本に於いて知名度のあるゲームの冠が付いたネトゲは
初めてに近い故に、厨率は割と高めと考えていいだろう。
皆が紳士的だったら逆につまらん。
あと働きアリの全体の2割だったかな?
働きの悪いアリを取り除いたら
残ったアリの2割がサボり始めたって話を思い出した。
スパスパだね。俺も見た。
犯罪のない社会は病的な社会だって歴史的な著書があったような
誰の著書だったか思い出せないけど…
じゃあ厨房の絶対数は減らせるけど割合を減らすのは難しいってことで良い?
高い月額料金を払える奴らほど
逆に厨の割合が多い気がする・・・
房やだから?
こっちは高い金払ってんだ、好き放題してやる。
なんていう厨がいそうだね。
11てまだ日本のみの発表だっけ?
だとしたらいいんだけど、外向けのもあったら鬱。
外人とはやりたくないんだけど…(PSOで体験済み)
ろくな奴がいねぇし。特に米国。
英国人はじぇんとるめんがいたからいいけど(藁)
>899
よほど印象に残る奴にであったのだね(藁
まぁコミュニケーションがとれなくて摩擦が起こることは良くあること。
将来的には海外市場も視野にはいれていると、なんかの雑誌インタビューで
書いてあったな。
外でも内でも厨房がいるのは一緒。
割合の問題だと言ってるだろうが。
俺はお前ら喫煙者が大嫌いだ。
ポイ捨てはするし
歩きながら吸うし
辺り構わず煙は吐くし
はっきり言ってろくなやつがいねえ。
この文章の意味をよく考えること。
>>899 少なくともPC版はアメリカと同時発売になるらしいよ。ま、採算性考えたら仕方ない。
903 :
:02/03/04 00:19 ID:nqUE6Xj7
>>896-
>>898 金払えるガキって普通のガキに比べて厨率高そうだよな。
極端な例を考えると落合ふくし、高橋祐也みたいなやつ。
つうか金銭的足切りラインをクリア→選民意識
みたいな奴がいそうだな。
>>899 PSOごときやったくらいでいい気になって外人イヤとか言うなよ・・・。
905 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/04 00:36 ID:N5txkERK
従量制にしてくれ。毎日できないから
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/04 01:03 ID:DJgSkdF5
PC版買ってもスペックがついてけるか心配ナリ。
GF3クラスいるよね。
つーかコピーじゃダメって時点で(略
907 :
:02/03/04 01:05 ID:nqUE6Xj7
>>905 携帯電話みたいに、数種類の料金体系から
選べれば良いと思う。
基本を下げれば、しばらくプレイしない人のデータセーブにも
安心だし。
>>901 禿同。
煙草吸ってもいいが、俺の前で吸うな。
殺す気か。
>>904 PSOごときって言うなYO!
ネトゲー入門には一番いいゲームだと思ふ。
PS2でもでりゃいいんだけど。
>>908 何故入門に一番いいの?
べつにFF11で初でもいいと思うが。
910 :
901:02/03/04 01:45 ID:???
>>908 そういう意味じゃねえよチンカス。
お前が見ているのは氷山の一角ってことだ。
初めて見た外国人の身長が高かったからって
外国人はみんな背が高いです。
みたいな考えは間違いだって分かるだろ?
日本人だってアフォなやつはいくらでもいるんだよ。
そしてお前も外国人からアフォな日本人の一部だと思われてんだよ。
あと入門ゲームをごときと表記するのがなぜ悪い。
911 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/04 01:47 ID:ivU7Z6TL
≫909
DCだとモデムが内臓で 初期投資が比較的安かったから
入門に適してたってことでしょ>PSO
まぁ、確かに他のネトゲに比べるとやさしいし
入門に一番いいと思うよ
FF11で初でもいいけど初期投資が高すぎだと思われ
>>908 (´-`).。oO(そう意味でいってんじゃないと思う)
それとPS2でも出るよ。
GCでもXBOXでも。
PCとPS2とGCとXBOXは同サーバー。
DCだけハブ
>>911 それはともかく、MOとMMOに違いは理解していただけるんでしょうかな。
×それはともかく、MOとMMOに違いは理解していただけるんでしょうかな。
○それはともかく、MOとMMOの違いは理解していただけるんでしょうかな。
>>99 マジレスか?馬鹿にも程がある。
乏は、ママのお万個でも突いてな。
正直この料金は妥当だがそれ以上でも以下でもない。
私はクワトロ・バジーナだ。それ以上でもそれ以下でもない。
918 :
:02/03/04 20:35 ID:QPYkgfmE
月会費についてはまあ妥当だと思うよ。ただ、本体の値段とか
もろもろの値段が高いことを考え合わせると月会費まで高く
見えてくるかなあとは思うよ。
つまり、「パッケージが普通のソフト並」→「じゃあ会費は安くしろよ」ってこと。
ヒゲが本体は安くするって以前言ってたから尚更。
>>905 従量制だと課金で死ぬよ。
キャップ付けるならまだいいけど。
一日ワンプレイ50円とかだったらバランスもいいような。
一ヶ月フルに遊んでも1500円だし。
■的には、あまり美味しくないか。
なんでもいいけどさ、この際はっきり決めたいよ。
FF11を買う奴が勝者なのか、買わない奴が勝者なのか。
…意味無いけど。
■は11以降のネトゲー戦略とかあるのだろうか?
さすがにこれだけってのはつらそうなんだが…。
でもサガだけはオンライン化しないでください。頼む。
>>921 2ch的には買わない奴らが勝者。
これは既に目に見えてる。
F F 1 1 山 積 み
だろ。どうせ。あーやだやだ
>>922 サガこそオンラインだろ。続編の見込みが既にねーし
βユーザーには特典として一ヶ月の無料期間がついてきます。
>>サガ
数少ない■のRPGなんだから、うかつにオンにするのはよくないと思う。
というか業界全体に「ネトゲー万歳」な空気が流れてるからなぁ。
■がうっかり足をとられてしまったらオン化してしまうかも…。
なんにせよ、なんでもかんでもオンライン化は良くないよね。
不況だし。
あ、別に11がダメと言ってる訳ではなく。
スレ違いネタなのでsage
>>928 次のサガは多分オフラインで出るよ。
■の駒が足りないから。
オンライン化する可能性があるとしたら多分その後。
あれは正直FFより遥かにオンライン向きだ。
■の持ってるRPGタイトルでは一番向いている。
MMORPGの特徴
・多くのユーザーはやらない
・成功すると寿命が長い
・同時に成功できるタイトル数は少ない
・はまってるプレーヤーはその間他のゲームをあまりやらない
>>923 山積みはあり得ない。
FF11は初期に出荷制限をかけるだろう。
そのためにβテスターの優先購入特典がある。
初回出荷はいくつになるだろうね?
当面の目標が30万アカウント程度。<ネトゲとしては多い
従来のFFの様に2、300万本を売り切るビジネスモデルではないからな。
>2ch的には買わない奴らが勝者。
>これは既に目に見えてる。
それはネトゲに対する理解がないだけ。
βの段階でどうしようもない廃人を生み出しているFF11が、
引き籠もりを量産するのは必至。
…あ、引きこもったら社会的敗者になるという意味か。
>あれは正直FFより遥かにオンライン向きだ。
>■の持ってるRPGタイトルでは一番向いている。
単純に考えるとそうなるかもしれないけど深く考えるとそうでもないよ?
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ◎◆◎)< しーにゃんとべ〜タテストヤロウ
> > \_______
| | |
(__)_)
>>930 ちゃうちゃう。どうせアンチがこんなスレ立てるだろ
って事で。貶す事に命かけてるし連中は。
スレは絶対立つよ。マジで。
2ch的ってのは、どーも擁護するより貶すほうが立場的に
強いって事で書いたのね。
結局、楽しんでるのに水をさされる事が予想できて
あーやだやだ、て書いたのね。俺は11楽しみさー。
>>933 なるほど。
F F 1 1 山 積 み
って煽り入れる奴が出てくるって事ね。
そのうちAAも出てくるんだろうなー
935 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 03:40 ID:8t2yh+ZR
今■のFF11のサイトいって色々見てきたけど、結構面白そうだな。
FF8があまりにも糞だったので9、10は興味なかったがFF11はやってみたいと思う。
ただしPC版が出てからになるが。
ところで、ネットゲームってビジネス的には儲かるの?
プレイ人数の割に維持費が大変で、大して儲からないように感じるんだけど…
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 04:23 ID:NoMoMKMo
>>921 なんでそんなこと決めたい?
いいじゃん別にそんなこと。
買いたいやつは買えばいい、欲しくなければ買わなきゃいい。
どっちが勝者か敗者か決めるのはおかしい。
939 :
933:02/03/05 05:46 ID:???
>>923 =
>>933 です・・
書き方悪くてすまん。
根拠の無い煽りで溢れるだろう。ああいやだ。
>>936 沢山のユーザーが長い間プレイを続けてくれれば儲かる。
>>936 PSOとか違うのだよ、PSOとは!!っと言ってみるテスト。
>>936 当たれば儲けはでかいよ。
というのはネットゲームは人が多くてなんぼなところがあるから
一強独占、またはそれに近い状態になる事が多い。
■がリスクを犯して先攻しようというのはそういう狙いがあるからだろう。
ちなみにどれくらい儲かるかというと年間3-40万人が継続してプレイすると
コストにもよるだろうが従来のFF一本分の利益になると言う事らしい。
当たったMMOは長期間運営する事になるから、数年続ければ映画の損失チャラにして
お釣が来るくらいの儲けが出る可能性も無いことはない。当たればの話ね。
まあ■もそこまで楽観的には考えてないとは思うが・・・。
PSOもブームはもう過ぎたけど、まだハマッてる人ややり始めた人もそこそこいるから
11もそういったのが続いていくはず。
UOもまだ廃人プレイヤーとかいそうだし。
要はどれだけ固定ファンをとれるかだよね、ネトゲーて。
だから11は3年以上は儲けとしてできるんじゃないだろうか。
予想だけどね。
あとさ、思ったんだけど、ラグナロクとかエクスカリバーとか今までのFFでは少数しかなかった
アイテムは11だどうなるんだろうね?
ゲーム全体でひとりしか持てないなんてのだったら、とんでもないことになりそダヨ。
プレイヤーキラーとかでそう(藁)
現段階では他プレイヤー攻撃できるかわからんけど。
レア武器は世界で一人まではいかなくても何百人限定とかにして欲しい。
PSOはもう一年過ぎたんだね。たいしたもんだ。
946 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 13:11 ID:GP3xSD1x
FF11のみで利益を出すというより、FF11を布石にして
POLのコンテンツ全てで利益を出そうしてるんでしょう■は。
新しい柱ってとこだね。FFの一枚岩だけじゃなく。
948 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 13:16 ID:+GjVQltw
某アナウンサーは一枚板って言った
>>948 FF11だけがPOLのコンテンツじゃないよ。
951 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 13:26 ID:bA1SOGqg
ようするにPS2既所有者がHDDレンタルしてやると
最初の月は16000円(DSL4000円とする)
2ヶ月目以降 8000円
1年で10万4000円かかるわけですな。
952 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 13:36 ID:+GjVQltw
>>950 FF11とPOL本体の利用料金を抱き合わせ販売しとかないと駄目なんじゃないかって事
でもFFだけで高すぎるから無理か
953 :
:02/03/05 13:42 ID:bA1SOGqg
a)ソフト 7800円
b)月額料金 1280円/月
c)HDDレンタル 2000円/月ぐらい
d)ISP 4000円/月ぐらい(デビュープライスも終わるし。YBB別として)
e)PS2 29800円
a+(b+c+d)×12+e+消費税=13万越え
PS2もってても10万越え
YBBでも9万越え、AirHでやろうものなら20万越え
954 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 14:06 ID:z/2Hxvmt
>>951 POLってさ、やっぱブロードバンドのみのサービスなわけ?
946のリンクにはISDNもあったけど。
ソニーや■がブロードバンド利用者のみで利益を稼げるのかが不安。
ADSLも普及されてきたというけれど、やっぱりアナログ回線&テレホ利用者が大多数だし。
はたして彼らを無視して稼ぎになるのかどうか…。
『試算』
=初期投資=(※1ADSL,CATV導入済みの場合)
FF11: 7,800円(確定:5月16日発売決定)
HDD: 19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード: 4,000円(※2 PCのAT機用USBキーボード流用可)
-----------------------------------------------------------
小計 30,800円
※1 ナローバンド(モデムorISDN)ユーザは別途アナログモデムかTAが必要。
モデム/I-O DATA:実売4,200円程/AIWA:実売8,800円程/MELCO:実売6,800円程。
ISDNTA/種類多数あり。自己責任で確認を。動作保証はNEC及びNTT東、NTT西の一部。
※2 キーボード/PS.COM:4,000円/ロジクール:オープンプライス(動作保証付)。
秋葉原やヨドバシ等売りの安価な輸入タイプ:1980円以下もあり(動作保証外)。
=継続投資=
FF11:月額料金が1280円(確定:5月16日発売同日サーバー稼動開始)
=試算合計=(FF11を遊ぶのに必要な投資額<税別>)
1ヶ月:30,800+1,280=32,080-、3ヶ月:30,800+3,840=34,640-
6ヶ月:30,800+7,680=38,480-、1年間:30,800+15,360=46,160-、
※プロバイダ(約\2,000/月)と通信費が接続環境に応じて別途掛かります。
※PS2本体はこの試算に含まれておりません。
『試算(HDDレンタルバージョン)』
=初期投資=(※1ADSL,CATV導入済みの場合)
FF11: 7,800円(確定:5月16日発売決定)
キーボード: 4,000円(※2 PCのAT機用USBキーボード流用可)
-----------------------------------------------------------
小計 11,800円
※1 ナローバンド(モデムorISDN)ユーザは別途アナログモデムかTAが必要。
モデム/I-O DATA:実売4,200円程/AIWA:実売8,800円程/MELCO:実売6,800円程。
ISDNTA/種類多数あり。自己責任で確認を。動作保証はNEC及びNTT東、NTT西の一部。
※2 キーボード/PS.COM:4,000円/ロジクール:オープンプライス(動作保証付)。
秋葉原やヨドバシ等売りの安価な輸入タイプ:1980円以下もあり(動作保証外)。
=継続投資=
FF11:月額料金が1280円(確定:5月16日発売同日サーバー稼動開始)
HDD:月額料金が1000円(So-netの場合。YBBは900円、NTTBBは18ヶ月分割払いで1160円)
=試算合計=(FF11を遊ぶのに必要な投資額<税別>)
1ヶ月:11,800+2,280=14,080-、3ヶ月:11,800+6,840=18,640-
6ヶ月:11,800+13,680=25,480-、1年間:11,800+27,360=39,160-、
※プロバイダ(約\2,000/月)と通信費が接続環境に応じて別途掛かります。
※PS2本体はこの試算に含まれておりません。
| /ヾ
| ゝイノ
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| シコ n_ ./ / .| |
| ( ヨ / / .| |
| シコ | `|. /⊂// | |
| | |. /⊂// | |
| / ノ ̄ `/ / | |
| / / イ O○ヽ | |
| ( `ノ )/(/| |'^ \ \ | ∧∞∧ ←妹
| (。Д。'')~ | | \ \ (´Д`,,) .|
| ____. ∨∨ | ) | ) | ( : ) |
|.|  ̄ | ̄ / /|| / / / / .| ∪∪ .|
/|. : | | ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄ / / ̄ ̄ ̄ ∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|=| .\ ̄ ̄\|| ∧ ∪
人人人人人人人人人人人人人/ `人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
) (
) ああ〜!FF11様ああ!FF11様あああ、垂れ目かーいいよーーー!かーいい〜!(
958 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 14:26 ID:+GjVQltw
>>954 ブロードバンドのみなのはPSBBの方だと思う
POLはナローバンドも対応
バッキャロォォォォ
何だかんだで5月まで待たす気か!!
4月に出せよ■のチンカスやろぉぉ!フニャチンやろぉぉぉぉ!!!!
961 :
:02/03/05 15:13 ID:tbV+6bse
すっげーなコレ・・でもやる人少なそう・
>>953 HDDレンタル料金間違ってるだろ
平均で月額1000円ぐらいだろ
>>961 心配するな。
グランツー、みんゴル、バイオ、アーマードコアの新作も同じ金かかるから。
FF11が成功しなければ日本の家庭用ゲーム機ネットゲームの成功はないと。
964 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 16:04 ID:ddsryyj5
大学生には少しキツイ
学生さんは、
お金が無い。
だから、金がだせる社会人に絞ったラインナップじゃねーかよ。
学生はネトゲーに嵌る前に就職してから嵌れ。
みんなであれこれ試算しているがもすこしかんがえろ。
PS2持っててPCをADSLで繋いでいる人なら結局HDD+1280円/月でいいんじゃないか
パッケージ代はどのゲームを買ってもかかるんだし、プロバイダ代+回線代
なんてFFあろうが無かろうが払っているだろう。
対応プロバイダって言うのは課金の関係で新たに契約すると言ってもコンテンツ
会員だろう(ここは妄想だが)。つまりソネットと契約してもコンテンツ会員と
して月1280円だけ徴収され、接続は従来のプロバイダということで。
だってβ会員はほとんどプロバイダ関係なく接続できるわけだし。
PS2もパソコンも持ってない。でもFF11だけはやりたい。ほかのゲームは買わない
こんな人には確かに高すぎる。あきらめてください。
家に電話回線ない人のことも考えて電話加入権とか基本料も加えて試算すれば。
40ギガで2万もするHDDもやだし、FFだけで後の使い道少なそう・・・。
みんゴルとかグランツーもサーバ料金とるの?
もしそうなら詐欺だな。
何かここまで無理して家庭用ゲームでネットゲーしなくてもなぁって感じ。
素直にネットゲーはPCに任せればいいのに。
そのPC最大メーカが家庭用に殴りこみを賭けて来ている訳だし
更にネット対応を匂わせる仕様だし(w
うかうかしてたら旨味を全部取られるだろう。
971 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 18:01 ID:KLxA8BDA
>>968 サーバ料金は必須。
PSOでさえ料金を取ったからな(安いけど)
サーバの機能がマッチングだけで済むなら無料化も出来るかもね。
いや、家庭用ネットゲーって本当に普及するかなって思ってるだけ。
将来的には確かに一つの大きなジャンルとして定着するとは思うけど、
個人的にはまだ時期尚早だと思う。
確かにPSOの成功例とかあるけど、導入費用が全然違うからなぁ
映画で大コケしたのをここで回収しようとしてるのが見え見え
ていうかなんでネット料金まで計算してんだ?
HDD代+ソフト代+月料金じゃねえの?
今の時代にネットやってないやつなんて最初から相手にしてないだろ。
そもそも20万会員で利益でるんだから、FF信者だけでも十分だろ。
これだけβと抱き合わせで色々売ったり契約させたりできてんだから費用なんたいして問題じゃない。
本当に高いと思ってる奴が多かったら、ヤフオクで糞高い値段でβキット買ったりHDD買ったりはしない。
そして確実に言えるのは、テトラマスターやるやつはほとんどいないってこった(藁
月額1280円は家庭用ゲームの目からみたら高い。
でもネットゲームの目からみたら安いかもしれない。
小学生・・・お年玉残ってる?つーか親が許さんかも
中学生・・・月の小遣いの半分は飛ぶぞ。
高校生・・・バイトしてたら大丈夫かも
社会人・・・余裕。
とりあえず社会人になるまでMMORPGはやめとけ。
生活が狂う。
といいつつ高校生の癖に買う気満々な俺は逝って良しですか?
β版当たってるんだがHDDが見つからん。つーか買えないんですが。
A_A / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・w・)< とりあえず
>>975は逝かなくてよし・・・と。
(つ□φ) \_______________
| | | メモメモ
(__)_)
ISPやフレッツの料金まで含んでいる馬鹿は一度死んでみてください。
復活記念カキコ
> ■FF11、PCで先行発売、FF12の制作は順調
>
> スクウェアは2日開いた臨時の経営戦略説明会の席上で、オンライン対応ソフト
> 「ファイナルファンタジー(FF) 11」について、プレステ2でなくウインドウズ版を、
> 先行発売することを明らかにした。 ウインドウズ版はβテストは行わない。
>
> また「FF 12」についても完成に近づいていることを明らかにした。
> なお、12はオンラインでなくパッケージで発売される。
ところで、βテスターの人数って何人だったの?
981 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 21:03 ID:1K+aec6q
>>974 大量に普及するためにはライト層も取り込まなきゃ駄目って事でしょ
982 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 21:04 ID:4NVZ6o1L
スマソ、つ〜ことはFF11は1280円払えばPSOみたいに別途の料金は払わなくても
OKなんですか?
983 :
:02/03/05 21:14 ID:kJDgbm4n
PC版はRivaTNT2とPentium3-600mhz程度で動くよ
元々PS2自体そんなにスペックないしな
ただPC版は解像度をPS2の340x320から1024x程度まで上げると
Geforce2MXは必要になる
それ以上のスペックは必要ない
984 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 21:15 ID:C0Iwnc9D
PSOは別途の料金なんか払ってないよ。
月額料金だけだ
985 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 21:16 ID:C0Iwnc9D
っていうか979のやつ本当か?
986 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 21:17 ID:1K+aec6q
ソニコンが許すとは思えん
>>943 >あとさ、思ったんだけど、ラグナロクとかエクスカリバーとか今までのFFでは少数しかなかった
>アイテムは11だどうなるんだろうね?
>ゲーム全体でひとりしか持てないなんてのだったら、とんでもないことになりそダヨ。
βで既に、本数限定のレアアイテムが登場しています。
イベント専用ですね。大変なことになってます。
>プレイヤーキラーとかでそう(藁)
>現段階では他プレイヤー攻撃できるかわからんけど。
これも、もう雑誌で公式発表されてますが。
今のところPKシステムは未実装ということで。
あるにはあるけど封印と。
後々、世界が成熟してきたら別サーバーであるかもしれませんね。
988 :
:02/03/05 21:50 ID:PwJyOlHR
いつになったら通信格闘ゲームが出るんだ・・
出たとしてもADSLか光に変えなきゃいかんがね・・
1000
PK無いのか、残念。
>>977 >ISPやフレッツの料金まで含んでいる馬鹿は一度死んでみてください。
新たな出費だけ考える奴がアホ。
今までの出費がいくらに変わるかを考えるべき。
FF11に毎月1280円+HDD毎月1000円で、ISP5000円なら、
「FF11やると2280円かかる」ではなく「5000円から7280円になる」
と考えるべき。
いまさらだがオンライン反対
993 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 22:14 ID:3GAbnE8l
まんせー
1000
1000
1000
1000
1000
1000
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:02/03/05 22:16 ID:8qHXMStm
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