ＤＱの進化とは？

一応言っとくけど
明らかにFF信者ととれる発言は完全放置しようね。
絡んでも粘着化するだけだし不快になる

10-30らへん見て思った。

うーんと漏れは、前作の不評の所を直す・・・前作の不評の所を直す・・・
を繰り返す程度がいいかな。あまり変わるのは嫌だ。

あと小さい所では新しいギャンブル、これだね。
ルーレットとか？（ｗ

関係ないけど７もモンスター仲間にできてればもっとやりこんだのになぁ・・

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:38 ID:???

とりあえず、原点に戻るべきかと。。。。。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:40 ID:???

ラスボスは威厳のあるやつを・・・（マジで）

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:44 ID:???

とりあえず、ファミコンに戻るべきかと。。。。。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:45 ID:???

しかし原点というのも難しいな・・・

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:46 ID:???

変わる必要はあるのかなぁ？
みんなDQ7叩いてるけど、俺は普通に面白いと思ったし。

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:47 ID:???

鳥山ってもう書いてないよね？
今の絵って誰がかいたん？
あれはもうやめよう。
クサすぎる。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:48 ID:???

音楽さえ向上していれば個人的には全く問題なし。
今更ロード時間が長くなるなんてことはないだろうし

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:48 ID:???

７のストーリーはなんら問題はない。よくできている。
音楽も好きだ。
しかし、システムと映像が「糞」なのだ。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:49 ID:???

>>54
メインキャラ、パッケージ、ラスボス、一部のモンスターは書いてる。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:50 ID:???

ＶＰ、スタオーの音楽はマジ良かった。
人間借りて来い！

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:51 ID:???

訳のわからん職業は廃止しよう。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:51 ID:???

ＡＩの改良
でもこれはすでに毎回やってることでもある

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:53 ID:???

>>56
でも批判が集中してるのってストーリーじゃない？
オレもストーリーがペケ。　１～６までは良かったがなぁ。

>>57
サンクス！　オレあの絵キライだわ。
つうてもウィザードリィみたいなリアルのはコワイ。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:53 ID:???

ムービーいらない

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:53 ID:???

モンスターは仲間にしなくていいんじゃない？
一度裏切ってるヤツ信用するか？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:55 ID:???

>>61
鳥山の絵が嫌いでよくＤＱやってこれたな・・・
てか、メール欄。気をつけろよ。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:55 ID:???

誰をうらぎったの？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:55 ID:???

>>58
禿同
技とかもカッコよかった。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:55 ID:???

でも７のキャラデザインと比べたらウィズのイラストの方がいいな

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:56 ID:???

キャラメイクをもう一度やりたいなあ。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:57 ID:???

>>65
魔王軍？
DQのモンスターって徒党組んでるじゃん。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:57 ID:???

ウィザードリィの絵は末ミジュン。
おちゃらけドラクエの絵にはあわんでしょ。

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:58 ID:???

>>56
システムのどういったところが糞？

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:58 ID:???

小説ならかまわないけどね

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:58 ID:???

>>69
ナルホド！

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:58 ID:???

原点に戻って、ラスボスはドラゴン、転職無し
モンスター仲間システム無し、馬車無し。
最大４人パーティにしなされ。

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:59 ID:???

>>71
転職システムに決まってるじゃないの。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 00:59 ID:???

せめてカジノは欲しいぞ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:00 ID:???

4の移民どうにかしてくれ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:00 ID:???

５みたいな感動路線が好きだなあ

79 ：７１：02/02/14 01:00 ID:???

訂正
システムといっても色々な意味があり、色々な部分があるが
ＤＱのシステムのどういったところが糞？

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:00 ID:???

自分でパーティ作らせて欲しい。
3みたいに。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:01 ID:???

自分転職システムが熟練度制ばのがヤダ
３みたくレベルだけでイイ

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:01 ID:???

１～７のキャラ総出演するべし

83 ：７１：02/02/14 01:01 ID:???

>>75
なるほど

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:02 ID:???

アルテは倒産シロ！（・∀・）

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:02 ID:???

>>83
納得すんなよ

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:03 ID:???

ＦＦ信者死ね。
自作自演で７の評判落とそうとしているだろ。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:03 ID:???

最大レベルを１９９にする

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:03 ID:???

隠しダンジョンを使いまわしで作るな！

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:04 ID:???

キャラデザ車田正美ってのどう？

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:04 ID:???

>>86
超ＤＱ信者ですが、なにか？ＦＦは糞以下と思ってますが。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:05 ID:???

>>87
本気？

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:05 ID:???

>>88
禿同。
５みたいにオリジナルで作って欲しい。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:05 ID:???

争いは他所で

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:06 ID:???

>>92
でもやることたいして違わんのとちゃう？
むしろ内容。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:06 ID:???

>>91
前にそんな書き込みがあったきがする

96 ：１：02/02/14 01:07 ID:oSy9j3Qk

なんか個人の要望を言い合うスレになってるが、

23 ：１：02/02/13 23:08 ID:sG4bn+r/
個人的には、ハードに合わせたグラフィックの向上以外、ＤＱには進化の必要が
無いと思っている（すでに完成しているので）。

ゼルダみたいなのが合ってるんではないかという意見を目にしたことがあったが、
それもどうかと思う。

これに反論のある人はいない？

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:07 ID:???

ひとつの町でイベントが起こるのヤメテ。
ちょっこ通過するぐらいの街があってもいいのに。

98 ：　：02/02/14 01:08 ID:???

ドラクエって無駄に開発期間長いよね。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:08 ID:???

過去の作品と繋がりをつくる

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:09 ID:???

100

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:09 ID:l4tnCI+W

ＤＱはＸ箱に産まれる
ＦＦはＸ箱に食われる

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:09 ID:???

>>96
あれが完成？
それは妄想、この世に完成なんてない。
んなこと言ったらやることないじゃん。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:10 ID:???

>>96
進化に音楽も追加

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:10 ID:???

>>101
ＧＣって線は？

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:11 ID:???

>>103
音楽はやっぱＶＰ

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:13 ID:???

ドラクエは完成されたシステムの上に数少ないセリフで
印象深い展開を誘う、と何かに書いてあったな。
ウィザードリィ外伝２の本だったか？

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:15 ID:???

>>106
どの時点で完成したの？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:15 ID:???

あらくれを仲間にしたひ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:16 ID:???

>>1
個人的には、ハードに合わせたグラフィックの向上以外、ＤＱには進化の必要が
無いと思っている（すでに完成しているので）。

進化というより改善ですね。
完成されたと言ってもやはり細かいところ等で不満は残ります。
過去の作品のいいところを取り入れ、悪かったところ（隠しダンジョン等）
を直したらいいとおもいます（システム的には）。
あんまりぶっ飛んだ進化はDQじゃなくなってしまうと思います。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:17 ID:???

良スレ？

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:21 ID:???

マンセースレ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:22 ID:???

>>107
おそらくＤＱ１

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:23 ID:???

３だろ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:24 ID:???

>>112
本気じゃないよね？

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:26 ID:???

　　γ─────ヽ
　　　　　　　 /／￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　/ |　・　Ｕ　　　　 | ヽ
　　　　　／/ |ι　　　　　　　　|つ＼　　　　　　＿
∠二二二、し |＿|￣￣￣|＿|　＿二二二二、・）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣
うわばみにのまれたぞう

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:32 ID:???

日本でのＲＰＧのシステムを確立したＤＱ１のシステム、ということかもしれん。

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:35 ID:xKlx9Sjp

>>116
そうだね。
でもそれ以降何一つ革新的なことやってないってのも一つの事実やね。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:38 ID:???

戦闘があんまりおもしろくない。

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:38 ID:???

>>117
革新ならＦＦもＶＰもスタオーもやったと思うが？

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:40 ID:???

>>119
DQシリーズで、ってことじゃないの？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:42 ID:???

>>120
でもさ、３は十分革新だと思うよ？
あれは誰もが認める大改革だと思うが。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:47 ID:???

確かに3は革新的やと思う。
めちゃめちゃ自由度が高かった。
今のDQに足りないものは自由だと思う。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:48 ID:???

>>1
＞ゼルダみたいなのが合ってるんではないかという意見を目にしたことがあったが、
＞それもどうかと思う。
どこで見たかは忘れたが、1に限っては
｢ゼルダのような感じが理想の完成系だ｣
とホリイ氏自身が言っていた記憶がある。

俺としては、戦闘が完全な主人公視点になって、
敵味方が画面内で入り乱れて戦ってる
(自分だけが見えない。見てるのが自分だから)
ってのがとりあえず進化かなって思ってる。
しかしそうすると戦闘画面に３Ｄを多用したりすることで
ＤＱらしさがどうこうといった問題が予想されなくもない。
ってところだが、どうよ？

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:49 ID:???

抜本的改革が必要なのであ～る！

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:52 ID:???

>>123
それって、真・三国無双っぽいけどそんな感じ？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:53 ID:???

俺は戦闘中の文章（解説文）にDQらしさがあると思う。

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:53 ID:???

4までは革新でいいと思うよ。
AI、章立て、馬車、カジノ（これはちょっと違うか）など・・・
5からはマイナーチェンジの繰り返し。

堀井さんの理想はその世界で別の人生が送れちゃうくらいの、
エンディングが無いゲームだって雑誌インタビューで言ってたと思う。

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:55 ID:???

原点というのならセリフの量を押さえるべき。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:55 ID:???

い～ざ～発動～！一撃でクリア～～！

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:55 ID:???

>>127
６からは・・・じゃないの？
５ではモンスターを仲間にできてじゃん。

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:56 ID:???

>>127
それじゃオンラインみたい・・・。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:57 ID:???

ドラクエは文学だから

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:57 ID:???

あの程度で？

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:57 ID:???

>>127
ていうかあの世界で人生送りたくない。

135 ：１：02/02/14 01:58 ID:oSy9j3Qk

>>102
システム的な完成って意味。

>>103
音楽の進化ってなに？

>>109
無論改善は必要だね。
というよりDQは悪いところの改善こそが進化になるのかな？

このスレはDQの進化を話し合うスレであって改善点を話し合うスレではないので。

>>117
そもそもDQに革新性は必要なのか？
このスレはこんなところを話し合うのが目的でもある。

>>123
それがDQの進化の最も適した方向性かもしれない。
しかしそれでは王道はどうなる？
普通の古き良きRPGがやりたいという人は？
そもそもライトな人はそれでついていけるのか？
そんな危惧もあるよな。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:57 ID:???

>>129
もっと～激しく～！炎のシュ～トで～！

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:58 ID:???

>>134
同感。
できたらエロゲーの世界で・・。

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 01:59 ID:???

>>134
いいじゃないか。ファンタジーな世界に一度は逝ってみたいものさ。

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:02 ID:???

ＤＱらしさにはあのイモいグラフィックが不可欠なんだ
って感じだけど、実写版ＣＭみたいなリアルならみんな
『ＤＱらしさ』に納得するんじゃないでしょうか。
で、そういったリアル系を新たな『ＤＱらしさ』
とすることができれば、その先新しい道が
また見えてくると思いますが。
実写版のＤＱＣＭっていいですよね？
なんか雰囲気が。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:02 ID:xKlx9Sjp

難しいとこだね。
いつまでもこのマンネリ化が通用するとも思えないし、
かと言って変えすぎたら変えすぎたでファンは嫌だろうし、
８がかなりの転機だと思われ。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:05 ID:???

７で機械のダンジョンが出てきて違和感覚えた人いるのかな？

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:05 ID:???

>>140
禿同！
今のままではもうダメ。
新ハード出揃ってるから。
それに合わすとドラクエはドラクエじゃなくなる。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:07 ID:???

どんづまりじゃねえか

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:12 ID:???

魔法と機械が入り乱れる世界・・・
その世界を我が物にせんとする魔界の王がいた・・・
その魔王の野望を打ち砕くため、４人の勇者が立ち上がった！

糞つまんなそう（ｗ

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:14 ID:???

シナリオしだいじゃない？
どっちみち７程度のシナリオしか
かけないんじゃムリかな。
最近のガキはマセてんよ。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:16 ID:???

町一番のヤリ○ンの主人公は最高の肉便器を求めて旅立った！

最終的には魔王が肉便器。

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:18 ID:???

７程度のシナリオ、ねぇ･･･
君が良いと思ったゲームのシナリオって何？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:18 ID:???

>>146
それはヤリすぎ・・・。
確かにウケるとは思うが。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:18 ID:???

>>147は>>145へ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:19 ID:???

いや７のシナリオは叩かれてもしょうがない

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:20 ID:???

>>147
３から６かな？
素直に良かった。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:20 ID:???

>>146
１８禁になってまう・・・

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:20 ID:???

>>150
なんで？

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:22 ID:???

>>151
７とたいして変わらんような･･･

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:24 ID:???

シナリオで順位つけるとしたら・・・
１位・Ⅳ
２位・Ⅴ
３位・Ⅲ
４位・Ⅵ
５位・Ⅶ
６位・Ⅱ
７位・Ⅰ
かな。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:25 ID:???

単純な勧善懲悪をやめてフリーシナリオにしてしまえ。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:25 ID:???

>>154
ゴメン。
オレん中じゃ一線を画してんだよね。
これは個人の主観の問題。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:27 ID:???

>>156
ロマ・サガみたいな？

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:28 ID:???

>>156
堀井が死ぬ。

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:29 ID:???

進化だかなんだか知らんが、ＤＱはとりあえず
ドラゴンを出し、そしてドラゴンが出てきても違和感のない
世界を作れば良いのではないかと思われ。
しかも鳥山デザインのドラゴン。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:30 ID:???

>>160
オレはヤダ。
ドラゴンのイメージぶち壊し。
ドラゴンで違和感のない世界ならいくらでもある。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:32 ID:???

>>161
イメージぶち壊しの意味がよく分からん。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:35 ID:???

>>162
カッコ悪すぎ。　鳥山絵じゃ萎える。

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:38 ID:???

>>163
今まで鳥山絵のドラゴンなんていっぱいいただろ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:40 ID:???

基本は堀井、鳥山、すぎやまの3本柱だけど、
キャラデザは藤原カムイにやってもらいたくもあるんだよなぁ。
ちょっと大人っぽい雰囲気で。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:40 ID:???

>>164
だから萎えてた。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:41 ID:???

>>165
名前言われてもワカラン。
代表作ある？

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:43 ID:???

>>164
じゃあ、戦闘中もずっと萎えてたのか。
カッコイイのｲﾊﾟｰｲいるじゃないか。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:43 ID:???

>>167
ドラゴンクエストロトの紋章

他にも代表作はいっぱいあるけどね。

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:43 ID:???

むむむ、間違えた。
>>164じゃなくて
>>166だった。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:45 ID:???

>>168
でもさ、「サンサーラ・ナーガ」みたいに
「竜」をテーマにしてなくてもいいデザインのって
結構いるでしょ？　鳥山のドラゴンはワンパなんだよね。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:48 ID:???

>>171
ワンパか？
四つ足に二本足、デブに５つ首にチビ、翼竜に首長竜・・・
言ったらキリがないんだが。
まあ、デザイン発注してるのは堀井だからしゃーないか。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:48 ID:???

>>169
サンクス！　思い出した。
でもそれテイストで？　それとも彼が１からデザイン？
オレは後者でもいいかな。

174 ：：02/02/14 02:49 ID:2hDK9I/p

モンスターは3Ｄ化。大きさの対比をしっかり設定して。
でかい敵はでかく、小さい敵は小さく。
セルシェーディングがいいかも。でも黒ウィンドウに白文字は残す。

「旅してる感」を出す。ルーラで各町に移動できなくする。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:50 ID:???

キングスライムは実は成人男性と同じ大きさなのですよ。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:50 ID:???

そんなに堀井が鳥山にこだわるんなら、
シナリオにも鳥山を参加させるのはどうか？

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:50 ID:???

>>174
それってオンライン化しても良くない？
なったらウケそうだが・・・。

178 ：１：02/02/14 02:51 ID:oSy9j3Qk

>>139
それを表現するにはもう少しハードの性能が必要だな。

>>140　
>>142
そもそもほんとうにマンネリが通用しないのか疑問だな。
サザエさんなんかはマンネリでもちゃんと視聴率は取ってるし。

>>145
それはまあ人それぞれだな。
俺なんかは７のシナリオはかなり良いと感じたし。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:54 ID:???

>>175
アソコが？
>>176
ﾋﾞｸｰﾘ。実は主人公は宇宙人だった。
って、なりそう（ｗ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:55 ID:4FUcyXQJ

ああ…３Ｄぽくなったから７のラスボスや
ゾーマ様が小さく見えるのか…

181 ：１：02/02/14 02:58 ID:oSy9j3Qk

>>174
モンスターの3D化は進化としては間違ってはいないね。
でもいままでみたいな対面式の戦闘シーンだと大きさの表現は難しいかも。
かといって戦闘シーンのスタイルを変えるのも・・・。

＞「旅してる感」を出す。ルーラで各町に移動できなくする。
それってFF10の影響？

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 02:59 ID:???

>>181
斜め上視点から見下ろしでいいじゃん。

オンラインの影響じゃない？

183 ：　：02/02/14 03:00 ID:2hDK9I/p

とにかく、世界観と作りこんでほしい。じっくりと。
数十時間、その世界を旅するわけだから、思い切り浸れるくらい。
ＦＦなんか、そのへんしっかり作ってて好きだな。

ドットの荒かったファミコン時代の「記号の世界」ならまだしも、
表現力の上がった現在だと、バニーガールとか、カジノのネオンとか、
すげぇチクハグに感じる。あとどうしょうもないセンスの称号名とかね。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:04 ID:???

>>183
スタオー３もすごいっぽいぞ。
期待大。

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:05 ID:???

なんだかんだ言って、皆ＤＱ好きなんだろ？

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:07 ID:???

バニーガール
カジノのネオン
イモ臭いセンスの称号名

これこそがＤＱの世界観です。
チミは分かってないよ。（ｗ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:08 ID:???

＞185
おうよ！

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:10 ID:???

>>186
そうそう。
名詞を2つくっつけただけのモンスター名とか（ｗ
ほどよくダサい方がDQらしいって感じがする。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:14 ID:???

中世の文明レベルなのになぜカジノにネオンがあるのか？
とか・・・突っ込んではいけない

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:16 ID:???

そういう意味ではＤＱも世界観をしっかり作りこんであるとも言えると思う。
まあ独特な設定の数の多さで世界観が作りこんであるかどうかを決める
オタ厨房にはそれは分からないかな？（ﾜﾗ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:21 ID:???

>>190
それは単にチャチィだけってわかってる？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:22 ID:???

６７歳のおっさんもやるドラゴンクエスト。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:28 ID:???

>>191
見た目だけのゴージャスさに惑わされてるだけのオタ厨房はそのように感じるらしい
デスケドネー（バクショウ

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:32 ID:???

>>193
出たよ、典型的なＤＱ信者が・・・。
世界をしっかりつくりこんでればストーリーに矛盾は生じない。
そんなこともわからないの？
動物園にお帰り？

195 ：：02/02/14 03:39 ID:???

>>193
おまえの方が厨房に見える。
なんでそんなに人に噛み付くの。狂犬か？

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 03:41 ID:???

>>195
あんま取り合わない方がいいとオモワレ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 04:21 ID:???

とりあえずマップ上の「はなす」「しらべる」コマンドいらない。

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 04:45 ID:???

>世界をしっかりつくりこんでればストーリーに矛盾は生じない。
ずいぶん愉快な説だな。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 06:24 ID:???

俺さ、たった今ＤＱ７クリアしたんだ。
でもさ、イベントもキャラも曲も、
なにも印象にのこらなかったよ・・
ラスボスの曲なんてもう忘れたよ。

FCのDQしか認めないって奴はいませんか？
固定化されたキャラクター、具体的なグラフィック、
「ゲーム」らしくない音楽、もううんざりだ。
想像するのが楽しかったあの頃に帰りたい・・・

200 ：：02/02/14 10:24 ID:zuN8f5Br

>>199
激しく同意。
あの頃はファミコンのショボイグラフィックだったから
イメージの脳内補完ができたからね。
ほんと旅をしてるって感じだったよ。

ま、現行機でアレじゃしょうがないんだけどさ、
大勢の人が納得のいくグラフィックにしてもらいたいもんだ。
なんつーか、うまく言えないけど想像力を刺激するような。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 10:40 ID:???

イメージすることのモチベーションを昔より保てなくなってる人が、
それを自分の変化ではなくゲーム側の変化で何とか説明しようとしているようにも
見えるなあ・・・。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 11:41 ID:???

>>194
＞世界をしっかりつくりこんでればストーリーに矛盾は生じない。
これがいまいちよくわからないのだが？

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 11:52 ID:???

とうとうドラクエにも懐古と反懐古の対立が・・・

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 12:58 ID:???

DQ7のストーリーすら理解できない小学生がいるのかよ…
馬鹿をさらすのもいいかげんにしろよな（ｗ

あとグラフィックがしょぼいほど想像力がどうたらとか言うやつは
TRPGでもしたほうがいいぞ。

ファミコン時代で盲信して思考停止してるやつはもうどうしようもないが…
だっておまえらどんなグラフィックもってきても文句言うだろ（ｗ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 14:42 ID:???

>>202
世界設定の甘さからストーリー進行上に矛盾が発生するってこと。
ドラクエにはよくある。　気にしたことない？

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 14:44 ID:???

>>205
初耳だな

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 14:48 ID:???

＞あとグラフィックがしょぼいほど想像力がどうたらとか言うやつは
＞TRPGでもしたほうがいいぞ。

ここは同意だな

208 ：　　：02/02/14 14:49 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010975344/

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 14:51 ID:???

>>205
俺も初耳。
たとえばどんなところが？

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:01 ID:???

>>200
でもそれあそこの技術じゃ言っても仕方ないんじゃない？
トライエースとは違うし。　まあそれを鳥山テイストの絵のせいに
するのは言い訳でしかないもんね。　マキシモみたいなゲームもある。
制作陣がどう考えてるか知らないけど８あたりで脱皮しないと
多分見向きもされなくなると思うな。　ドラクエが売れる
要因の一つにネームブランドがあるのは事実。
でなきゃＦＦにしろＤＱにしろあそこまで売れない。
７が「ＤＱは最高」のイメージ壊したし次はどうかな？

音楽はハッキリ言って及第点ギリギリ。
音質はともかく音楽はもうわざわざ聞く価値もない。
音楽単体としても商品になるようなモノがつくれてない。
シリーズって誰が手がけてんの？　デザインはともかく
音楽はどうにかしたほうがいい。

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:02 ID:???

ボロクソだな

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:03 ID:???

ＤＱも海外向けにしたら？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:05 ID:???

>>206・209
あんまりオボエテないから印象強いのだけ。
３でオルテガはどうやって下に行ったの？
４のロザリーはなんで生き返らないの？（死んだ時点で）
４のシンシアは最後どうなったの？
７のデミーラはどうやって神とすりかわってんの？
そもそも勇者って血統じゃないの？

いまだに疑問。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:06 ID:???

>>213
今ドラクエ信者がいるから多分ボロクソに叩かれるぞお前

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:07 ID:???

>>212
海外向けって海外ではどんなんが売れるの？
ＤＱは海外にながしてないの？
ＦＦはインターナショナルとかいうやつがそうなんだっけ？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:10 ID:???

>>214
そんな・・・。　助けてパーマン！！
ドラクエは１～７までやってるしずっと好きな作品だし
自分荒らしとちゃうからね。　むしろ真剣に心配してる。
まあ、大きなお世話かもしれんけどね。
これからもドラクエはやっていきたいし。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:10 ID:???

>>215
海外では派手なもんが売れる。
しかし、最近ではＲＰＧも少しずつ人気が出てるらしい。
バリバリのアクションが売れるよ。
去年海外で売れたものの例｛ＧＴ３・ＭＧＳ２・ＦＦ１０｝

ってスレ違いだな。

218 ：Ｎｅｏ ◆GoP0V9Oo ：02/02/14 15:12 ID:BvCVwNY1

いつまでも変わらないで欲しい。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:13 ID:???

>>217
サンクス！
その三つは見栄えするなぁ。　第１印象いいもんね。

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:15 ID:???

>>219
というか良くも悪くも今風だな。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:16 ID:???

>>218
でもそれだとすたれていく可能性が大きい。
ファンとしてはなんとかしてほしい。
今のままでも売れるてのは幻想とおりこして妄想。
売れなきゃ制作費だってでないし。
このままでは熱烈なファン以外売れなくなる。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:18 ID:???

>>220
ってーか時代の自然な流れじゃないの？　オレはそう思った。

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:18 ID:???

なんでカクリコンはあんなところで「アメリアー！」とか叫んだのだろうか？
会話成立してない…

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:21 ID:???

>>222
だな。
>>223
そりゃ恋人だからだろ。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:24 ID:???

まあ、やってる人がｶｺｲｲって雰囲気はあるよね＞ＧＴ３・ＭＧＳ２・ＦＦ１０

俺はＦＦ１０しかやってないが。

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:26 ID:???

>>225
最後のひとつにはかなり同意できないが（ｗ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:38 ID:???

>>225なんだそりゃ（ｗ。

どんなゲームでもかっこいい奴もやるし不細工もやるよ。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:39 ID:???

イメージだよ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:51 ID:???

>>199
固定化されたキャラが嫌なら7以上に5が嫌いだろうね、君。

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:55 ID:???

>>213
＞３でオルテガはどうやって下に行ったの？
オープニングでオルテガが落ちたその火山は実は下に通じる穴だったってこと
＞４のロザリーはなんで生き返らないの？（死んだ時点で）
これは確かに矛盾ではあるな。
まあ当時はそんな細かいことはあまりきにしてなかったんだろうな。
＞４のシンシアは最後どうなったの？
FF10のEDと同じように、ユーザーの想像に委ねている。
矛盾ではない。
＞７のデミーラはどうやって神とすりかわってんの？
ゴメン、７やってないからわからない。
だれか詳しい説明プリーズ。
＞そもそも勇者って血統じゃないの？
それもユーザーの解釈にある程度任せている、が
多分血統であろう。

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 15:57 ID:???

神様は、デミーラとの戦いでメルビンをホットストーンにしてから
自身は隠しダンジョンに飛ばされてしまいました。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:00 ID:???

他のRPGすればするほどルーラがほしくなる

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:01 ID:???

>>230
サンクス！
３の話だけどそれＳＦＣ版のこと？　やってない。
つまり後からフォローいれたってこと？
ＦＦ１０の主人公は生き返ったんじゃないの？
４ってＦＣ版では「幻」扱いでＰＳ版では
復活したみたいなんだよね。　なんも説明なかったけど。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:02 ID:???

>>233
FC版DW3にもあるらしい。

235 ：１：02/02/14 16:04 ID:oSy9j3Qk

>>210
＞８あたりで脱皮しないと多分見向きもされなくなると思うな。
だから脱皮すべきだと思うのならどのように脱皮すべきなのかを話し合うのがこのスレの趣旨なのですが

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:07 ID:???

>>234
ＦＣ版ＤＷ３ってなに？

>>231
ユバールって一体誰に騙されたの？
そのときユバールのいた大陸を封じたのは誰？
この辺で頭こんがらがてる。

237 ：au：02/02/14 16:08 ID:YPr0pemH

FFの映像は明らかに進化といえるがDQ信者にしてみれば今のFFは所詮話がわかりづらい
開発者の自己満足ゲームとなっている
進化と見えるか見えないかは、やはりそれは人それぞれ
ただ「変化」するかしないかは選べるところ
人気がなくなったときの最終手段として用いればいいと思う

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:08 ID:???

>>233
＞３の話だけどそれＳＦＣ版のこと？　やってない。
＞つまり後からフォローいれたってこと？
あれ？FC版にも「オルテガは火山の火口に落ちて行方不明になった」って
説明なかったっけ？
＞ＦＦ１０の主人公は生き返ったんじゃないの？
そんな説明あった？
どのように解釈すべきかで論議が繰り返されてたような。
＞４ってＦＣ版では「幻」扱いでＰＳ版では
＞復活したみたいなんだよね。
そうなの？

239 ：１：02/02/14 16:11 ID:oSy9j3Qk

>>237
つまりＤＱは人気を保っている間は変化させる必要はないってこと？

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:12 ID:???

>>236
海外向けDQ3ね。

ユバールの所っていうか、デミーラの趣味が大陸を石版に封じてコレクションすることだったんで。

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:13 ID:???

>>238
そんな説明あったの？
それでは完全に自分のド忘れでした。　
ＦＦ１０の方は生き返ったと判断するしかないと思う。
あれをもって「実は死んでま～す」つったら
あの映像の存在意義が全くなくなる。
４の方はＦＣ版ではホリイ氏が「幻」って断言したみたいなんだけど
ＰＳ版では抱き合って、その後仲間が全員集合。

242 ：：02/02/14 16:17 ID:zuN8f5Br

完全3Ｄにしてしまおう。
山を越え森を抜けると、海岸に出る。
水平線を右手に見つつ進むと、遠くに町の灯りが・・・吟遊詩人ガライの町、
みたいな。
モンスターもそのへんウロウロしてる。
みつかると画面が固定になってターン制戦闘に切り替わり。

243 ：au：02/02/14 16:19 ID:YPr0pemH

>>239
会社から見れば儲かってるって事で万事問題なし
まあ俺個人としては映像をリアルにしてくれとか言いたい

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:19 ID:???

DQ1の3Dアクションならやってみたい

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:19 ID:???

＞ＦＦ１０の方は生き返ったと判断するしかないと思う。
それもただの個人の解釈にしかすぎないと思う。
ＥＤで議論が繰り広げられたことがあるってことは
やはりあまりはっきりさせずに個人の解釈に委ねたＥＤだったってことだ。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:24 ID:???

>>245
でもさ復活してないんならあの映像そのものの意味が
なくなるんだよね。　あの主人公やそのオヤジって
エンドでは存在そのものが消滅するって設定なの。
他の解釈もできなくはないけど、それだと誰かの妄想・夢オチ
しか残らない。　スレ違いでゴメンね。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:25 ID:???

>>242
そりゃアカン

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:28 ID:???

>>246
じゃあFFファンはそれが読み取れないほど頭の悪い奴らばっかだったってことか？

249 ：au：02/02/14 16:29 ID:YPr0pemH

スライム以外にマスコットキャラを増やす

250 ：au：02/02/14 16:31 ID:YPr0pemH

>>248
また挑発する

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:31 ID:???

>>241
＞＞ＰＳ版では抱き合って、その後仲間が全員集合。

ＦＣでも抱き合ってるよ。

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:32 ID:???

>>248
論争そのもの知らないからわからんです。
なんでそんな論争になったんだ？　
典型的なご都合主義エンドだと思ってた。

>>247
それも時代の流れじゃない？
オンライン化も視野にいれれる。
いいアイデアだと思うが。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:34 ID:???

>>213
＞＞４のロザリーはなんで生き返らないの？（死んだ時点で）
この部分がイマイチよく分からんのだが。どういう意味？？

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:34 ID:???

>>241
ゴメン、ＦＣ版４は「幻」説聞いただけ。　途中で挫折した。

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:37 ID:???

>>253
ＰＳ版のはなしだけど、ピーコがロザリーの死体抱えて
持って帰ってきたんだって、ザオリクしろ！と。
まあ、他にも手段はある。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:37 ID:???

>>252
『古き良きＲＰＧ』
ん～、ＤＱにはコレが合ってると思うんだけどなァ。
逆に今ＤＱに人気がある理由にもなってると思う。
オンラインはアイデア次第でどうにかなるかもしれないけど
３Ｄにしたら取り返しのつかない事になりそう・・

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:42 ID:???

>>255
そんな話しあったっけ？もしやロザリーヒルで聞けたの？
ああ、やっべえ忘れてる。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:42 ID:???

本当に主人公＝プレイヤーにするなら戦闘シーンは5を改良したものにしないとな。
あの画面って主人公の視点って感じだろ？
それにDQが創造性を重要視するゲームなら、会話システムも廃止しなくてはな。
あれはキャラの性格がよく出ていて、プレーヤーの想像の幅を縮めることになるから。

今のDQに必要なのはなんといっても開発期間の短縮だな。
開発期間が長いといいシステムでも「～のパクリ」とか言われて(DQの場合、FFと比較される)
いいシステムが出来上がらない。製作人数を増やすとか、そういうのが必要だと思う。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:43 ID:???

>>256
じゃあグラフィックは今のままでイイ？
でも音楽は変えるべき、３のラスボスとエンディングが
いまだに忘れられん。　自分の中でシリーズ最高。
その後はパッしない。　ＶＰなんかかなりイイよ。

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:44 ID:???

>>258
５の戦闘画面はいいね。
空飛ぶ敵は上にいたりして。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:44 ID:???

まあDQ4にしろFF10にしろ「個人の想像に委ねる」っていう手法は
べつに矛盾でもなんでも無いと思うが、、、。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:44 ID:???

「導かれし者たち～終曲～」もいい曲ですよ。

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:46 ID:???

>>258
５と７の戦闘シーンの違いってのがよくわからんのだが。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:47 ID:???

ドラキーは上にいます。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:49 ID:???

>>257
ＰＳ版ではロザリーヒルで聞けた。
モンスターで世界樹とか使う奴いるのになんで？って。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:49 ID:???

>>264
なるへそ。

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:52 ID:???

>>262
最初はあまり好きではなかったけど、
その曲が流れている時に勇者の故郷のフレーズが流れた時すげぇ感動した！

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:52 ID:???

>>265
ロザリーヒル行ったけど全然覚えてないやー。
もう一回やろうかな。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:54 ID:???

いろんな曲がメドレーで入ってる。
戦士はひとり逝く、おてんば姫の行進、武器商人トルネコ、ジプシーの旅、
勇者の故郷、序曲、王宮のメヌエット・・・

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:57 ID:???

>>ＡＬＬ
斜め上から見下ろす視点ってのはどう？あるいは背後から。
全員のアクションが拝める。
魔法や特技の時はアングル変わる・・・っていまどきの
ＲＰＧになってますな。　敵と背景を変える以外ない？（戦闘）

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 16:57 ID:???

>>244
遅レスだけど・・
それはオレも興味有り
ゼルダのような感覚でプレイしたらおもしろそうだ

272 ：267：02/02/14 16:59 ID:???

タータタ　タータタ　タータタ　タータタター(パパパパー　パパパパー　パパパパッパッパッパ)
の、かっこの部分。何とか理解してくれ。

273 ：：02/02/14 17:16 ID:zuN8f5Br

>>270
主人公だけはみせちゃダメだ～
仲間の戦士が横から走りだしてモンスターに斬りつけるのは見えてもいいかも。

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 17:23 ID:???

>>273
そこが分かれ目なんよねぇ。
でもフィールドで主人公がしっかりみえてんのはどう思う？

275 ：　：02/02/14 17:25 ID:???

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　｜　　　　　　　　＼　　　／　　　｜＜ >>272訳わかんねーもな
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276 ：：02/02/14 17:49 ID:???

>>274
たしかに・・・

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 17:55 ID:???

>>272
その部分はFC版の方がいい。
最も感動するところだな、あそこは

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:00 ID:???

DQに進化はいらないような気が

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:00 ID:???

懐古になっちまうけどＤＱもＦＦもＦＣ版が一番だったな。
今じゃ両方なんなの？！

280 ：　：02/02/14 18:05 ID:al5UYQzp

http://shinkiro.tripod.co.jp/masque/dq/tasiro.html

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:10 ID:???

>213
とりあえず遅レスだが、勇者が血筋のみってすっごく馬鹿馬鹿しいよな。

282 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/02/14 18:19 ID:???

ムーンみたいに勇者が敵になれば少しは面白い話が作れるかも・・

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:24 ID:???

>>282
DQの世界観をぶち壊してしまいます。

284 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/02/14 18:26 ID:???

>>283
そうですか。勇者は常に正義でなければならないのですか。
というか、あの世界観は特別ですからＤＱと比べるのは
お門違いでしたか・・

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:31 ID:???

KERA-MA-GO。

286 ：ブリッツ信者 ◆gIwyyAFU ：02/02/14 18:31 ID:???

>>283
いや、いいかもよ。

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:34 ID:???

ＤＱの勇者はサイヤ人みたいなもんと解釈してますが

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 18:36 ID:???

>>287
詳しく書いてくれないと分かりません

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 22:37 ID:???

勇者って血筋かな。

３はただの人間、
１も２もただの人間、
４と５は天空人の子孫、
６はただの人間？　かな。

天空装備を装備できるのは６勇者と４勇者と５勇者（主人公の息子）
だからこれは血筋だろうけど、

ロト装備なんてそもそも３じゃないし、１は一人しかいないから確認できないし、
２は女とへたれ王子だからほかに装備できる人間はいない。

６は天空篇の始まりだということだから、６勇者と天空人には何か
関係があるのだろうし、それ以前にオルゴー、ラミアス、セバス、スフィーダ
とは何か関係があるのかもしれない。ひょっとしたらデスタムーアやドレアムとも。

･･･オルゴー･･･
はっ･･･

オルゴ・デミーラ！

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 22:59 ID:???

おもいきって宿屋を廃止する
あるいは宿泊料金を２０倍ぐらいに上げる

291 ：はぐれメタル ◆1AkfQGck ：02/02/14 23:25 ID:???

＼＼＼＼
＼＼＼＼＼ハァ (;;) 　　 (;;).ｃ　
☆＼＼＼＼＼∩∩　))　ハァ　　　
　　　＼＼＼　(；ﾟДﾟ) 　　＜てやんでぃ！イスラム情勢板の絵には笑っちまったぜ！！
　　　　＼　＼/つつ　))　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　ＣU-U 　))　　　 (;;).
(;;) ☆Σ　　　　　　　(;;)　　 (´ )...～⌒(｀)　　　　　
　　　　　　　ダダッ！！

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:30 ID:???

２のカッコイイパケ絵をコラってんじゃねぇ！！

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:31 ID:???

懐古ゲー？

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:34 ID:???

>>291
激しくﾜﾗﾀ

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:41 ID:???

>>293
そうなんだよ。
ＤＱは懐古ゲーになっている。
そしてユーザーをそれを望む声が多い。
だから下手に変えるのはいかがなものかと。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:42 ID:???

訂正
誤：そしてユーザーをそれを望む声が多い
正：そしてユーザーもそれを望む声が多い

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:46 ID:???

>>246
マカラーニャのシヴァの祈り子の話を聞いてみては？
ＥＤのあのシーンはティーダ消滅説に矛盾してるわけじゃないことが分かるよ。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:48 ID:???

>>295
一部の懐古派の声が大きいだけであって、本当にほとんどのユーザーがそれを
望んでいるとは、限らないと思う。

299 ：懐古：02/02/14 23:52 ID:???

１からやってるけど進化してるんじゃないの？
７も楽しめた。やっぱポリゴンはいいね。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:55 ID:???

勇者と魔王についてはこのままでいいと思われ
DQは「英雄嘆」のRPGだよ、やっぱり

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/14 23:58 ID:???

ベタでも楽しめればいい

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:05 ID:???

嘆いてどうする（ｗ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:31 ID:???

>>300
個人的には、今までとは少し路線の違うＤＱもやってみたい。
こんなこと言うと、すぐＦＦ信者扱いされるけど。

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:34 ID:???

FF10とか見たいなクソ演出でなければいいよ（ｗ

ムービーはなしの方向で。

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:37 ID:???

今までとは少し路線の違うＤＱ、とは？

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:38 ID:???

ＤＱ信者がさわがないていどならＦＦは良いよ

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 00:38 ID:???

ＤＱ外伝とか

308 ： ◆ZDQFF8Kk ：02/02/15 01:02 ID:???

進化の秘法を使う

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:04 ID:???

絵だけ綺麗になってもいかんのですよ。
ＰＳ２やＸ箱の映像なんて嫌ですね。
ＳＦＣの映像が一番見やすかったような気がしますよ。

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:19 ID:l5dfMbRU

ＤＱ進化の結論
過去
ＤＱ＝ドラゴンクエスト
↓
現在
ＤＱ＝ドキュソクエスト

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:21 ID:???

PS版の絵は綺麗じゃん。見やすいし。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:21 ID:???

ドラクエは知名度ﾀｶｲからどんなんでも出せば売れちゃうんでしょ？
まぁ、知名度だけじゃそうはならないというかな。」

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:22 ID:Vy8zczyZ

復活の呪文を復活させるってくらいの冒険をしてもらいたいもんだ

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:22 ID:???

ＦＦ信者が混ざっているな。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:31 ID:???

「そなたに　ふっかつのじゅもんを　おしえよう！

そんな　ことよ　りきい　てくれ　いちよ
このあ　いだき　んじよ　のよし　のやに
いつた　んです　よ

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:41 ID:???

音楽は、技術的に進化したとたんに叩かれることが増えたね・・・。
今の路線をやめて、ドキュソ耳に迎合した方がいいのかもね。

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:49 ID:???

今の路線の方がいいけどな。
ゲームをやってて自然に聞こえるっていう感じが。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 01:57 ID:???

>>316
だな。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 02:32 ID:???

音楽、グラッフィックはいいから７で目に付いた他の部分を何とかしてほしい。

・無意味なまでの長さ
　長いって事はボリュームがあるともいえるが、７の場合はオムニバス形式で本筋とは関係のない小話を羅列しただけなのが悪かった。
　繋がりがあると良い。

・自由度
　石版は実質一本道。今から考えると３は自由だった。
　ノアニールはほっといてもいいし、船取った後はどこに先に行ってもいい。

・特技なくせやｺﾞﾗｧ
　呪文の価値が激減。

・転職システムは脇役
　３の人気を転職システムのみにあると勘違いしたのが発端だったが、
　半分は使わない職業な上にFFのジョブシステムよりずっと質が悪い。

・悪い事は言わん、ムービーはやめとけｗ　萎える。

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:01 ID:???

>>319
それには最後以外同感。　ムービー演出はあっていいと思う。
これも時代の流れでしょ？　７でイメージブチ壊したけど、
マトモにやりゃ文句はない。　誰がするかだな。
んな技術あるとは思えんから借りてくるしかないが。

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:06 ID:???

>319
確かに。特技が強いのはFFだけで十分。ドラクエは呪文っしょ！

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:06 ID:???

>>320
グランディアＸレベルのムービーならないほうがマシ。
ＦＦ１０、ＧＴ３、鬼武者レベルくらいじゃないとね。

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:09 ID:???

ムービーは２Ｄでやった方がいいんじゃないかと個人的には思ってる。
これは「技術が無いんだからやめろ」って意味じゃなくて、たとえＦＦと同じ
クオリティの３Ｄ映像を作れるとしても、って話。
そっちの方がＤＱの雰囲気に合ってないかな。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:10 ID:???

ちょっと待て。鳥山絵なのに実写並のムービーは必要ないだろう。
アニメキャラを実写風にするのは不自然だとは思わないか？
それならむしろアニメーションムービーか一枚絵の方が遥かにマシ。

325 ：323：02/02/15 03:12 ID:???

>>324
なんかお互い、文章まで似てますな（ｗ

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:14 ID:???

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹｺｰﾝ
　　
　　　　　　　　　　　( つ´▽｀)つ>>323 >>324⊂(ﾟ┏┓ﾟ⊂⌒ヽつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

327 ：320：02/02/15 03:16 ID:???

グランディア、鬼武者知らない。
ＦＦ１０、ＧＴ３クラスなら確かに文句ナシ。
でも次回作までにそれだけの技術を得るのはムリか。
してみるとないほうがいいのか。　時代においてけぼり。
技術投資をおこたったツケがどう出るかな？

>>324
オレはキャラでなく世界とか建物とかそこだけってコト。
鳥山テイストな絵で実写並のムービーやったら引くワ。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:16 ID:???

俺はムービーは無しで、もっとドット絵にこだわってほしいと思うのだが。
タクティクスオーガのようなドット絵でのイベントや細かい演出が見たい。

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:22 ID:???

>>319
別につながりはあってもなくてもいいが、
ありすぎると今度は逆に縛られてしまうな。
そんなに長いとは思わなかったし長くても特に問題は感じないが。
長く楽しめるしな。

特技は必要。呪文だけじゃ戦闘に飽きる。
呪文の価値が出るようなシステムやバランスにすればいいだけの問題。

転職は改善すればいい。

ムービーについては同意。あんなもんイラン。
キャラまですべてポリゴンにしてリアルタイムムービーならまだマシだが。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:24 ID:???

アニメムービーなんて論外だろ。
まだポリゴンキャラのほうが記号的でいいよ。

キャラのドット絵の演出はそう言えばあんまりないよな。
あの路線でいくならそういうところにも気を配ってほしいな。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 03:36 ID:???

>まだポリゴンキャラのほうが記号的でいいよ。
記号みたいなポリゴンキャラのムービーの方がいいの？

332 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/02/15 03:50 ID:???

どうせグチャグチャ言われるのだから、ムービーなど無くしてしまえば？
と思ってしまいました。まあ、無いに越した事はないですからね。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 04:14 ID:???

>>331
アニメよりかはましじゃないの？

無いに越したことは無いけど。

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 05:00 ID:???

ムービーよりは人形劇の方が絶対イイ！
個人的にはシナリオ分岐が欲しい。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 10:15 ID:???

とりあえず、今までのシナリオ分岐は
６→アモスを仲間にする
７→ルーメン滅亡

336 ：３１９：02/02/15 11:49 ID:???

特技必要？
今４をやってるんだが呪文が強くて新鮮。
特技入れて呪文も・・・となると相当バランス変えないと無理だと思うが。

シナリオ分岐は特に要らん。
それよりも５以降のラスボスの存在感の薄さをどうにかすれ。
弱いってのもあるかもしれんが・・・
弱いといえば難易度も上げて欲しいな。まぁこれはライトユーザーを考えたら厳しいか。
呪文の価値下落についても全体攻撃できる武器の存在が大きいと思う。

ムービーについては・・・流行っててもやっちゃいかんｗ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 12:34 ID:???

二周目以降のお楽しみでモンスター側に付いたり、一人で世界破滅させたりしてみたいがＤＱの世界観は崩れちまうな。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/15 12:40 ID:???

>>329
でも、繋がりがなさ過ぎると、ストーリー全体に統一性がなくなってくるから、
やっぱりある程度は、個々のエピソードはある程度間関連付ける必要はあると思う。

339 ：心無い厨房：02/02/15 12:42 ID:???

>>336
俺的には無くても構わないと思うが、4や5みたいに覚える呪文が決められているのはあまり好きじゃない。
まぁ、3や4は決められているぶんかなり魅力的な呪文を覚えたけど、5は・・・。

340 ：心無い厨房：02/02/15 12:44 ID:???

あ、>>339は主人公だけに関したた話ね

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 00:58 ID:???

>>339
バギ系使う主人公って５だけだよね。
俺はそれが逆によかったな。バキ系なんて今まで全然使わなかったし。

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 01:21 ID:???

おいおい。

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 01:30 ID:???

>>319
ムービーは同感、無くすべき。
自由度も同感。
特技はリスクを付けたり、呪文の価値を上げるなどの改善が必要だが、無くすべきではない。
いまさら攻撃手段が直接攻撃と呪文だけってのも物足りない。
呪文のダメージを上げればいいだけ。

転職はいっそのこと無くしても良いかも。

長さについては、ある程度のヴォリュームも必要なので、７より少しだけ短いくらいが
丁度良いかも。　

>>327
＞時代においてけぼり。
＞技術投資をおこたったツケがどう出るかな？
そこまで辛辣にいうほど今の時代、絶対にムービーが必要かどうか疑問。
特にDQにとっては。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 02:44 ID:???

>>341
同意
妙にバギマを頼もしく感じた
シナリオ分岐は
アモスやルーメンのような損をするのみの分岐はいらない
5の結婚イベントのようなどっちをとっても
納得できるようなのがいい

345 ：心無い厨房：02/02/16 02:53 ID:???

>>341
3、4はベホマズンやギガデインみたいな戦闘の流れを変える（大袈裟か）魔法が使えて
これぞ主人公、みたいなのがあったけど、5でそれを使うのは息子の役目だから・・・。
バギ系は嫌いじゃないよ、でも悲しいくらい耐性を持つ敵が多いのと
他の攻撃呪文より消費MPが少ない分、威力も高くないのが・・・。

特技か・・・。7では覚えるのが辛くなってたけど、人間がブレスを使うのはどうかと思うね。
でも、転職が廃止されるとするとやっぱり固定？

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 18:17 ID:???

バギ系は与えるダメージ量にムラがあるから、あまり使わないなぁ。

シナリオ分岐は堀井さんはあまり好きではないようです。
マルチエンディングとか、1回クリアしただけじゃ終わった気がしなくて嫌なんだとか。
道が何本もあるんじゃなくて、1本の太い道の中を、右よりに進んでも、左よりに進んでも、
もちろん真ん中を進んでもOKっていうような自由度の高さを目指しているようです。
ソースは6発売当時の雑誌インタビュー。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 20:50 ID:???

確かにムドー倒した後の6は、転職してから何処に行くかは自由だったね。
といっても、モンストルをとばせるだけだったけど。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/16 22:09 ID:???

６・７は一本道だけど自由に進んでる気がするのがいい。

349 ：１：02/02/18 00:04 ID:8V/yKabB

思ったのだが、ヴァルキリープロファイルの２がＰＳ２で出るとして
その進化の方向性としてキャラが３Ｄ化するというのはどうだろうか？
これは正直疑問だ。
ＶＰの魅力のうちの一つはあの２Ｄのキャラにあると思うからだ。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 00:06 ID:???

>>349
サガもあの２Ｄキャラが魅力★

351 ：１：02/02/18 00:11 ID:8V/yKabB

つまり進化の方向性というのは必ずしも１つだけではなく、そのゲームに合った
進化の仕方があるはず。
DQに合った進化の仕方とは何か？
ムービーの質を上げることでもないし（どうしても入れたいのなら質は上げる必要があるが）、
戦闘シーンにプレイヤーキャラを映すことでもないだろう。

６４ゼルダみたいに全てを３Ｄにするというのも疑問だ。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 00:15 ID:???

ＦＦの進化は映像、ストーリー、演出の進化。
ＤＱは・・・やっぱ進化しなくてもいいんじゃないか？

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 00:16 ID:???

キーファ惚れるダンスシーンとかムービー作ってる努力は認めたいが
いかんせんテカリがキツい。テクスチャもなってない。
もっとがんばってもらいたい。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:06 ID:???

店を襲うことができるようになる。
失敗したらおたずね者。
賞金首にされ、ハンターに追跡される。

355 ： ◆ZDQFF8Kk ：02/02/18 01:30 ID:???

世界の半分をもらう

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:32 ID:???

進化しないのがドラクエ。
ドラクエが進化したらオールドファンが離れて売れなくなる。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:38 ID:???

ちょっと待て！進化しないものに価値があるのか？
しかもドラクエも進化しているぞ？

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:47 ID:???

別に電化製品みたいにただ進化すればいいわけでもないし。
進化というもの自体が良いことではないと思う。

359 ：１：02/02/18 01:48 ID:8V/yKabB

>>357
そう、DQも進化している。
ただ問題なのは、その進化のスピードと進化の方向性だ。

ただ、>>356が言う進化と>>357が言う進化ってのは
若干ニュアンスが違うと思う。

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:52 ID:???

進化しないことが進化

361 ： ◆ZDQFF8Kk ：02/02/18 01:53 ID:???

そもそも何を持って進化と言ってるんだ？

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:56 ID:???

物語には進化もクソもない。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 01:56 ID:???

　斬新でかつ失敗でなく、それでいて前までのファンを裏切らないシステム

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 02:03 ID:???

DQはあのグラフィックじゃヤバイと思うなー

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 02:05 ID:EabxpM+Q

ゲームシステム飽きたよ。
ＦＦは毎回、システムが違うけど、ＤＱはハドソンの焼き直し戦略を見てるようで飽きる。
まあ、飽きたら他のＲＰＧやるんだけど。

366 ：１：02/02/18 02:06 ID:8V/yKabB

>>361
そこが問題。

FFファン（の一部）はDQは進化していないとよく言う。
彼らはFFが進化していると思っており、そこに優越感を感じているのだろう。
事実、映像は目に見えて進化している。
映像の進化は目に見えて分かりやすいし、ハード性能の向上で進化が簡単にできる。
だが、それ以外は正直、進化と言うよりも変化であろう。

DQも進化はしている。無論変化も。
ただ問題なのは進化のスピードが遅いため他のRPGの進化と比べると見劣りしてしまう。
進化の方向性も今の流行とは違うため、古臭く感じてしまう。
DQ7では変に革新性を追い求めようとした結果、評判が悪くなってしまった（FF8と同じか）

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 02:06 ID:???

>>363
なんで最初の一文字があいてるんだ？

そうだな。まず進化の定義を述べるべきだな。俺は・・・考えておくよ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 02:10 ID:???

ロード時間の早さはﾋﾞｸｰﾘ。

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 02:15 ID:???

>>368
進化？漏れは違うと思うナー

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 02:22 ID:???

>>366
製作会社を統一したらどうだろう？

んなこといったらＦＦも生産ライン統一しろってなるんだけどね。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 07:29 ID:???

ぁ、話題が変わってる(涙)

まぁDQの話なんだからFFを出すのはよそうや。

で、DQ自体の進化は、６→７にかけては実質的には殆どないのではないかと。
ハードが変わった故の変化くらいしか見受けられない。
５あたりまでなら確実に進化してるとは思うのだけれども・・・
こう書いててなんだけど、進化の定義って難しいな。
やはりシステム面なんだろーか。
演出やらシナリオやらはどこか違うよなぁ・・・

＞＞368
それは技術の進歩であり、｢ドラクエ｣の進化ではないと思われ。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 07:55 ID:???

進化は、基本的には同じだけど少しずつ改良が施されていくこと（いるもの）であり、
それまでと全く異質なものになるのは進化というより変化である。
そういう点でいえば、DQは進化、FFは変化の要素が強いのではないかと思う。
DQのウインドウシステム、あれが最たる例。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 14:28 ID:???

ウインドウが半透明になった。

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 16:34 ID:???

プレイヤーが「遊ぶ」ことをもっと考えてほしいネ。
ＤＱもＦＦもＶＰもやった上でマジに言うけど、

１、名前を５文字にしてくれ。　漢字使わせろ。
　４文字は正直少ない、自分名前４文字だからいいけど仲間の名前が・・・。
　漢字をもっと導入してもいいんじゃないか？　使うかどうかはプレイヤー次第。

２、強力なやくそうを用意しろ。
　回復アイテムが弱い。　ＦＦ、ＶＰではいろいろある。　
　これも使うかどうかはプレイヤー次第だろう。　とりあえず用意しろ。

３、経験値・熟練度の数値表示
　レベルアップや熟練度の次の達成値をステータスに表示してほしい。
　いちいち聞きに行くのはメンドウ。　時間のムダ。

４、セーブに時間かかりすぎ
　いちいち教会行って説教聞いて、スロット・冒険の書選んでってのがウザイ。
　どこでもセーブさせろとは言わんが、スタオー・ＦＦを見習ってくれ。

５、攻撃対象を選ばせろ
　できてもグループ選択のみなのでこちらの思いどうりにならないことが多い。
　思えば３以降ナゼ直さなかったのか、ＡＩ戦闘じゃあるまいし。

６、すばやさの数値がアテにならん
　この数値があまりアテにならんのと上の５で述べた欠点により、戦闘がスムーズに
　はこばない。　明らかに遅い味方に先越されると腹が立つ。　数値に厳しく。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 16:35 ID:???

上の続き
７、呪文が「きかない」のはナシにしろ
　敵グループにイオナズンをかけ一匹はヒットして即死してんのに片方はノーダメージ。
　ザラキなら効く、効かないでわかるが、レジストしてダメージ減くらいにしろ。　萎える。　　

８、プレイヤーキャラは死ぬな
　「死」んで「生き返る」と話がメチャクチャになる。　ＨＰ０は「死」でなく
　「意識不明」「戦闘不能」にしろ。　ＦＦは途中で切り替えたぞ。

９、魔法エフェクトはＯＮ，ＯＦＦで
　強力な魔法ほど、エフェクトがウザくなる、コレ全ＲＰＧ共通。　
　なので、エフェクト表示をいつでも切り替えれるようにしてくれ。

10、レベルアップのパラメータアップがランダムすぎる
　同じキャラ、同じレベルでも随分差がついてしまう。
　上昇値は固定化してくれ。　ランダムでも上限と下限の差を小さくしてくれ。

ストーリーに関しては好みは人それぞれだから言わない。　ただエンディングは
プレイヤーの選択でマルチでもいいと思う。　７のエンドは激しく萎えた。
あと仲間に対する発言権が小さすぎる。　主人公がリーダーではなく
ただの「強力な連れ」になってる。　これではプレイヤー＝主人公とは言えない。　

音質はともかく音楽は正直レベルが上がったとは言えない。
いっそ担当を変えたほうがいい。　音楽単体としては価値を見出せなくなっている。

ムービーは部分的に取り入れていった方がいい。　まさか８や９までこのまま
いくとは思えない。　このままだとそのうちただの化石ゲームになる。
ただでさえデキのわりに制作期間が長すぎる。　８が出るまでには、
他のゲームは競争で技術をどんどん上げているハズ。　今ならまだ間に合う。

376 ：ソロくん：02/02/18 16:58 ID:lZY2WLMW

戦闘画面の、にげる、は敵が１匹の時ぐらい
必ずにげれると、イイです。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:08 ID:???

>>374-375
１、３、４、６、７、８、９は同意。

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:18 ID:8LSuq7fN

ＤＱの音楽はあれでイイ。別に問題は無い。

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:19 ID:???

>音楽は正直レベルが上がったとは言えない。
つーか上がりすぎた。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:19 ID:???

>>378
ただ、７のは個人的にはイマイチだった。
担当を替えなくてもいいけど、８はもっと頑張って欲しい。

381 ：神に近き者◇nihidf：02/02/18 17:21 ID:DRyn61nN

進化じゃないじゃん、、、、、文句ジャン

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:21 ID:???

（´-`）.｡ｏＯ（7の曲も普通にいいと思うんだけど。サントラ買っちゃったし・・・）

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:35 ID:???

>>379
もっといろいろ音楽きかなきゃ

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:37 ID:???

とりあえずＤＱの伝統であるバトル画面のウインドウに行動が文章で表される点に
ついてはこれからもずっと守っていって欲しい。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:37 ID:???

DQⅦの音楽は平和を意識したものが多いから、かっこよさに欠けるね。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 17:47 ID:???

あれだね
モンスターからもらえる経験値の量をふやしてほしい。
そうすればクリアするレベルが格段に上がってイイと思う。もちろんモンスターの
強さもあげてね。
今までは４０から５０くらいでクリアレベルだからな。あと１０ぐらい高くてもいいのでは？
９９Ｌｖなんぞそう簡単にいかんし。
でもって隠しボスは８０から９９で倒せるとかね

長文スマソ

387 ：379：02/02/18 17:54 ID:???

>>383
金がないからなあ（ｗ

最近はスクリャービンの「プロメテウス」に凝ってる。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 18:35 ID:???

>>386
経験値もいいけど、得られるゴールドももう少し増やしてほしいそ。
パーティ分の装備をそろえるのが大変面倒だ。
ドラクエシリーズでレベル99まで上げるのはけっこうな作業だな。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 19:31 ID:???

7の音楽は歴代に比べても遜色ないと思うが。
既存のものよりやっててより自然に感じる。

あとムービーとか言ってるやつは正気か？
ムービーがないとなぜ化石になるのか小一時間ほど問い詰めたい。
ムービーなど必要はない。
ムービーでなく完全な３Dにして人形劇＋表情変化、でいい。
ムービーがあるとゲーム画面とムービーとのギャップに萎える。
ムービーに必然性があればかまわないが、それがないなら
使用すべきではない。

390 ：380 ：02/02/18 20:07 ID:???

>>382 >>389
あくまで、個人的な感想なので・・・。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 21:35 ID:???

>>389
まさか狂気だとでも？　よしッ、小１時間ほど問い詰めろ。

392 ：１：02/02/18 23:45 ID:8V/yKabB

>>370
最初からアーマープロジェクトです。
あ、そういうことじゃない？
プログラム会社ね。
でもそれはしょうがないでしょ、向こうの都合もあるんだろうし。

>>371
６→７は進化というよりも変化が大きかったと思う。
それにDQとしては進化はしているのかもしれないが、他のRPGと相対的に見てみれば
進化があまり無いと見えるのも仕方がないだろう。

>>372
おれもそうだと思ってる。

393 ：１：02/02/18 23:46 ID:8V/yKabB

>>374-375
わざわざ長文おつかれさま。
ただ結構細かい点での改善案が多いな。
堀井さんのHPの掲示板に投稿してみたらどうか？
2,7,10以外は同意。
２・・・そう言えば６にはアモールの水があったな。なぜ無くしたんだろうか？
　　　　強力な回復アイテムをたくさん買いこみ袋にしまって洞窟へゴー。
　　　　緊張感が薄まらないか？
７、１０・・・そこが面白いところだと思う。ランダム制っての？
　　　　　　　それはさておきモンスターにはそれぞれに呪文耐性が決められている。
　　　　　　　イオ系にある程度の耐性があるモンスターなら、効かない事もあるだろう。
　　　　　　　Wizやったこと無い？

あとは音楽はやはり好みの問題だろう。
ストーリーを好みの問題だと分かっている君なら分かってくれるとおもうが・・・
音楽のレベルが上がったかどうかは知らないが、
それともやっぱりFFみたいなノリノリ系じゃなきゃダメ？

ムービーに関しては、分からないことがある。
ムービーを入れないと、時代において行かれるとは俺は思わない。
化石になるとは思えないのだ。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 23:56 ID:???

正直ムービーがあるＲＰＧでホントに必要と思ったのはＦＦだけ。
グランディアＸでもしょぼいムービーが合ったが、あれじゃ意味ない。
ムービーによって演出を盛り上げることに意味がある。
ＦＦ１０のマカラーニャ、エンディング、ＯＰは凄く良かった。
いらねえだろってムービーもたくさんあった。
ＤＱ７みたいなのは糞。造った人には申し訳ないがアレならないほうがマシ。
ＤＱの売りはやはりシステムだとおもうので、派手な演出は要らないのでは？
と思う。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/18 23:59 ID:???

>>394
他にムービーがあるＲＰＧはどんなもんやった？

396 ：394：02/02/19 00:04 ID:???

>>395
シャドウハーツ　モーションキャプチャー使ってないっぽいからすげぇぎこちなかった。

後はやってない、っていうかＰＳ２ではＲＰＧまだほとんど出てないからね。

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:10 ID:1ZOW4AxI

>>396
シャドウハ-ツ俺もやったけどすげー不満だった

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:23 ID:???

>>393
いや音楽はＦＦもあんまりイイとは思わない。　最近落ちてると思うし。
印象深いのはトライエースチーム。　ＶＰやスタオーやるとわかると思うけど、
凄くメリハリが効いてる。　ＤＱの音楽は悪くはないが強弱が弱い印象がある。
平たく言うと華に欠ける。　まあ、これも好みの問題のレベルと言えばそうか。

敵によってはレジストでダメージが減る。　これを適用してほしい。
即死とノーダメージではやっぱり違和感がある。　半減、もしくは１／３とか。
そろって即死級の爆発に巻き込まれて無傷ってのはちょっと・・・。

ムービーに関しては客の食いつきや売上が心配。
アンチの言うことも確かに一理あると思う。　プレイヤーの世代交代で
ドラクエ初心者も視野に入れてほしい。　ムービー常識の時代が来るのは
わかりきっているので、なにもないでは不安。　商売だし。

細かい注文なのはドラクエは大概のシステムはそれなりに煮詰まってるので、
アラを削る方が「ゲーム」の完成に貢献すると思ったから。
こういう細かい所もおろそかにできないと思うが。

最後にどうしても主人公に発言権がほしい。　
あまりにも大人しすぎる。　７では特に顕著だったと思う。

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:23 ID:???

音楽は戦闘をもうちょっと印象深いのにしてほしいな
DQ5からラスボスの曲がイマイチ記憶にない

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:23 ID:???

>>396
PS1では？

401 ：396：02/02/19 00:33 ID:???

>>400
ぶっちゃけない。
ＦＦ７もＦＦ８もＦＦ９のムービーも一つ一つを見れば出来がいいのだが
ストーリーを盛り上げるための演出としてはなんかパッとしない。

んで、個人的にストーリーとか関係なくムービー単品でとてもよかったもの。

ＧＴ３のＯＰ　鬼武者のＯＰ　クロノクロスのＯＰ（神）　ＦＦ８のＥＤ

402 ：１：02/02/19 00:43 ID:V3RJDeDr

>>398
確か最近のDQってレジスト制も加わったって覚えがあるが、これは定かではない。
仲間のレジスト耐性はあるみたいだが、敵モンスターにもあるかどうかはよく知らない。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/9563/7taisei.html

＞そろって即死級の爆発に巻き込まれて無傷ってのはちょっと・・・。
Ａは爆発に巻き込まれたが、Ｂは爆発から間一髪逃れることができたとも
想像できないか？

ムービーに関しては、DQは例外な気もしないでもない。
このスレでも、ムービー必要無い派が大半を占めているようだし。
そもそもムービーで客を釣る時代はとうの昔に過ぎたと思うのだがどうか？

４段落目。
確かに、それがＤＱの進化なのかもしれない。

＞最後にどうしても主人公に発言権がほしい
これって主人公に喋らせるべきってこと？

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:45 ID:???

トルネコ2みたいなムービーは？

404 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/02/19 00:51 ID:???

＿＿＿＿＿【2002年12月、東北新幹線八戸延伸】
│＼＿／│
││□││諸君らソウルリーバーやってみるがよろし。
│／￣＼│ムービーが生かされた真の「演出」とは、こういうものを言うのです。
￣￣￣￣￣お話寄りのゲームに否定的な自分ですら魅入られたほど、クオリティ違います。
　　　　　　　この作品に触れた後だと腐臭漂うＪＲＰＧの三流ムービーなどとても
　　　　　　　見ていられなくなるでしょう。これぞ、アドベンチャー！たる力作。
　　　　　　　ただし、どこぞのテトリスもどきのインチキパズルに手ごたえを感じている
　　　　　　　ような輩には、最初のセーブポイントにすら辿り着けませんのであしからず。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:55 ID:???

>>404
どこぞのテトリスもどきのインチキパズルって何のことを指しているんだろう？

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 00:58 ID:???

>>402
爆発に関してはムリがあると思う。　確か「きかない」って表示がない？

ムービーで客を釣る時代は確かに終わった。　最近ではそれが当たり前だから。
ムービー標準装備の時代でそれもナイというのはやはり特異。
ムービー必要ない派は今回が失敗だからでは？　それなりのモノを見せれば
ここまで言われなかったと思う。　アンチにはネタを提供しただけだし。
何事にも最初もあれば失敗もある。　あれをしてムービー不要は
性急すぎないだろうか？　やること全部やったわけでもないし。

主人公には基本的に拒否権がない。　そうでなければ話運びに支障が出る
というのはちょっと違うと思う。　大筋は変えず小さな部分で、プレイヤーの
意見を尊重し、プレイヤー＝主人公という実感を沸かせて欲しい。

407 ：a シベリアンジョーク：02/02/19 01:06 ID:???

>>406
>爆発に関してはムリがあると思う。確か「きかない」って表示がない？
大小に拘わらずかめはめ波そのものが効かないらしい天津飯みたいなものですかね
Hahaha.

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:17 ID:???

ムービーを単なる状況描写のために使うなら、無いほうがいい。
ムービーを使わなきゃ出来ない、DQならではのイベントが作れるのならあってもいい。
イベントというよりは仕掛け、ギミックかな。

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:19 ID:???

その前にＤＱ８チームにムービー造る技術力があるのか？

410 ：１：02/02/19 01:19 ID:V3RJDeDr

>>406
＞爆発に関してはムリがあると思う。　確か「きかない」って表示がない？
そこまで細かくは正直気にしてなかったＹＯ・・・
じゃあ「素早く身をかわした」の表示に変えるような要望でも・・・（汗

ムービーに関しては難しい問題だ。自分でもわからない。
正直ここで俺らが議論してもどうなるものでもない。
そういうのは堀井さんが決めることだしね。
君のいうことには一理ある。反論は難しいし、俺は中立の立場だからそこまで
ムービー必要無い派を貫く気は無い。

３段落目
こう感じるのは会話システムと一本道のストーリー展開に原因があると思うな。
＞小さな部分で、プレイヤーの意見を尊重し
これは難しいな。
まあＤＱ３みたいなゲーム展開にすれば良いのかな？

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:20 ID:???

F通の某コーナー風に言えば、
DQ７の成分の七割以上は、堀井雄二氏の魂の込められた脚本。

それ故に、表面をなぞっただけでは、
DQ７の持つ魅力の三割も感じる事が出来ないのよね。

・・・あー、実はこれ、他の板でも言った事なんだけど（ｺﾞﾊﾞｰｸ）、
俺、大きく分けてRPGのストーリーやグラフィックってのは”虚”
そして”実”となるのがシナリオとシステムだと思ってるんだよな。

で、より幅広い層に支持されるには、
前述した”虚実”両方を兼ね備えている必要があると思うわけ。
それは”虚”で惹きつけ”実”を感じさせる為なんだけど・・・

「７」に限って言えば、少々”虚”の部分が弱すぎたんだよな。
そうすると、表面的な部分にしか興味のない人達には、
面倒くさい、ただ冗長なだけの凡作として映ってしまう。

では、どうすれば良いのか。　←我ながら日本的（笑
えへへ、これは簡単、もっと”第一印象”を大事にすればいいのだ。
中身と同時に外見も磨く！人間、これを怠っちゃあいけないね。

じゃ、今からジャンプ団体戦が始まるんで、この辺で。

412 ：１：02/02/19 01:23 ID:V3RJDeDr

>>407
天津飯は一人だからねえ。

>>408
無い方が良いと思う根拠は？

>>409
ムービー製作会社に外注すればいい。
まあ多分堀井さんはそこまでしてムービーは入れないと思うが。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:23 ID:???

外見を磨く・・・。
ＤＱには当てはまらないと思うなァ。

414 ：１：02/02/19 01:28 ID:V3RJDeDr

>>411
なるほど。
思わずうなずいてしまった。

つまりは見栄え「虚」の部分を強くすれば良いのか？

でもどんな感じで？
グラフィックはどんな感じで向上していけば良い？
ストーリーはどんな風にすれば惹きつけられる？

それを話し合って欲しい。
それがこのスレの目的。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:34 ID:???

そうかねぇ。
例えば人にゲームを薦める時、｢ムービーが凄いから｣薦める人っているだろうか？
やっぱり｢面白いから｣薦める。プレイする。ハマる。
ムービーはまぁ宣伝にはなるだろうがなくても演出なんてできるだろうし・・・

そもそも俺は７は”実”の部分でも×だったと思ってる口なんでｗ

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:37 ID:???

>>410
ＤＱ３というのはまたちょっと違う。
選択肢を出されたときに大抵の場合、答えは決まってる。
拒めば話が進まないか、リピートされるだけ。
話の大筋を変えない部分で、リスクと引き換えても拒否権があれば、というもの。
今のままではイエスマンだな、と。

虚の部分は確かに弱かった、伏線でも張ってつなげればインパクトあったろうに。
あと魔王が神に化けたことに関して説明がないのがいただけない。
神は隠しダンジョンにいて、特別な石版が必要になる。
ダレたプレイヤーならそこでアウト。　神にしても全て語るわけじゃないし。
この辺は不親切だと思う。

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:39 ID:???

たしかに、７の神殿やら神やらは説明がなさすぎるよね・・・

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:44 ID:???

これまでの日本の「ムービーをウリにしたRPG]って、基本的に
CMや店頭デモとかで流して客釣るわけじゃん。

だったらOPだけ、それもロゴが出る前、いつもの任意のボタンで飛ばせる
OPのところだけをムービーにすればいい。

本編での演出はこれまでどおりか、ムービーとの違和感を少なくしたければ、
本編はキャラもフルポリゴン化して人形劇主体で演出し、
ムービーはそれと違和感ない程度のものを流せばいい。
クレイアニメっぽい高品質なムービーとか。

419 ：１：02/02/19 01:45 ID:V3RJDeDr

>>416
つまりはマルチシナリオって意味か？

そう言えば６にも７にも1、2箇所だけそういうところがあったな。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:46 ID:???

>>418
なるほど。

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:49 ID:???

ＦＦ７の３頭身ムービーはよかったな。

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:51 ID:???

>>421
俺はイマイチだった。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:53 ID:???

>>419
そんなとこ、あまりにあっさりしすぎてたけど。

>>421
あれもクレイアニメだよね。　確かにドラクエキャラ向きかな。

424 ：１：02/02/19 01:56 ID:V3RJDeDr

寝る前に、ちょっとネタを振ってから寝よう。

DQ8はどんな感じにしてほしい？
１：６４ゼルダみたいに完全３Ｄ、キャラもフルポリゴンの３Ｄキャラで。
２：従来通りドット絵のちょこまかしたやつで。

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:58 ID:???

>>424
オヤスミ☆
１デス。

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 01:58 ID:???

ムービーが綺麗なのは悪いことではない。
ただムービーだけが売りになってしまうのは問題だ。

427 ：１：02/02/19 02:00 ID:V3RJDeDr

補足
＞１：６４ゼルダみたいに完全３Ｄ、キャラもフルポリゴンの３Ｄキャラで。
ＦＦみたいになるって意味じゃないよ。
あくまでもＤＱらしい進化で。
＞２：従来通りドット絵のちょこまかしたやつで。
これは「キャラクターの絵」がそうなるってことでね。
無論ポリゴンのテクスチャは細かくなるだろうし。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 02:03 ID:???

俺は２番。
明確な理由はないけど３Ｄ化すると他のＲＰＧと被ってしまいそうな気がする。。
『ＤＱらしさ』のひとつとしてあの昔懐かしの感じのドット絵のキャラがある。
結局ＦＦみたいに突出した部分ってないからせめてこの辺だけは・・。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 02:04 ID:???

５と６のキャラは当時、よく動くなあと印象を受けた。
主人公が起き上がる動作や、パパスが赤ん坊を抱く動作。
これだけでもＤＱはいいと思うよ。

430 ：408：02/02/19 02:05 ID:???

>>412
存在意義の薄いムービーならば、無理して余計な労力をかける必要はないってこと。
まぁ集客のために必要って言うなら仕方ないけど、DQならそんな事ないだろうし。

ムービーが無ければ成り立たないゲームシステムとかが考案されたら、
どんどん使っていただきたいですね。

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 02:06 ID:???

そういえばトルネコの大冒険の１の雑誌とかにのってた
販促用イメージってクレイアニメじゃなかったっけ？

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 02:09 ID:???

>>424
1番はDQ1のリメイクならやってみたい。
でもDQ8は2番の路線で。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 02:11 ID:???

完全3Dでも主人公がしゃべらなくて演出抑え目の方向で、
声が出なくてムービーなしならぜんぜん問題ない。

3Dにするんなら戦闘とかそういう方面にも活かしてほしい。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 03:14 ID:???

>>431
トルネコ２のＣＭはクレイアニメ

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 04:01 ID:???

ああいう感じならいいね＞トルネコ２CM

FF7のムービーみたいのは勘弁して欲しいが。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 20:15 ID:???

ドラクエのボードゲーム作ってほしい
それかオンライン化

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 20:24 ID:???

クレイアニメでいいじゃんDQ

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 20:51 ID:V3RJDeDr

あげとこう

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 21:01 ID:???

>>436
ボードゲームは昔あったよ。
4の頃。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 21:18 ID:???

アメリカには『ドラゴンクエスト』ってボードゲームがあったから
『ドラゴンウォリアー』にしたって話知ってる？

441 ：436：02/02/19 21:20 ID:???

あ、ボードゲームってのはTVゲームでやりたいって事。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 21:40 ID:V3RJDeDr

>>440
ＳＦＣＤＱ３にすごろくあったべ。
それかいたスト２やるべし。

443 ：名無し：02/02/19 21:55 ID:q7X5cYoN

堀井雄二の発売日延期の理由がどんどん狡猾になってゆく・・・・・・・

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/19 22:10 ID:???

>>443
それこそ進化

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/21 23:19 ID:???

正直、DQは進化はすれども変わらないべきだ。
それがDQなのだから。
それでもユーザーは、ゼルダみたいな変化ともいうべき革新を望むのか？
そうでなければ滅びるのか？

７でDQに愛想を尽かしたユーザーは、８で大胆な革新をすればまた買ってみるとでも言うのか？
DQは変わらない、進化はすれども、中身は変われど中核は変わらない。

むしろ下手に変わってしまえばそれこそDQは売れなくなってしまうのではないか？
分からない俺には。

堀井さんも８ではどのように変えるべきか悩んでいるところであろう。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 00:16 ID:???

すでに廃墟化か？

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 00:33 ID:???

進化の秘法とはまさにドラクエが進化することを戒めるために登場させたもの。
急激な進化はむしろ退化ですらあるかも
よって　ドラクエ＝デスピサロ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 01:35 ID:???

それでも皆はＤＱに大規模な変化、革新を望むか？

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 02:08 ID:???

望む！　恐竜どころか化石になっちまうゾ。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 03:15 ID:???

化石は味があるぞ。
いやマジで。

某糞JRPGていうかアドベンチャーは味も素っ気もないがな。
いや、うんこの味がするか。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 11:05 ID:???

>>445
＞正直、DQは進化はすれども変わらないべきだ。
＞それがDQなのだから。
それこそ個人の主観だと思う。
まあ、変わり方にもよるとは思うが。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 11:52 ID:???

スライムがいて、伝説の勇者がいて、
ＯＰがあの曲ならそれでいいじゃないか？
コレ以上何を望むんだ。

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 12:31 ID:???

>>452
それだけで十分と言う人もいれば、物足りないと言う人もいる。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:08 ID:???

ＲＰＧというジャンルを考えれば、当然ほとんど進化してないし、
ＤＱならではのアイデアもほとんどないし、

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:23 ID:???

>>454
＞ＲＰＧというジャンルを考えれば、当然ほとんど進化してないし、
聞くけど、RPGというジャンルの進化ってどういうの？
＞ＤＱならではのアイデアもほとんどないし、
DQならではのアイデア？それってどういうの？
俺は７もDQならではのアイディアに満ち溢れているとおもうけどな。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:38 ID:???

>>455
＞俺は７もDQならではのアイディアに満ち溢れているとおもうけどな。
あの転職システムは、ＤＱというよりむしろＦＦという意見も・・・。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:40 ID:???

FFを例にして、アクションを入れてみたり、独自の成長方法を入れてみたり、
DQ7はストーリーが違うだけのDQ6のようでした

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:43 ID:???

>>457
つまり貴方はＦＦマンセーということですか、、、。

459 ：親切な人：02/02/22 13:44 ID:???

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:45 ID:???

んなこたあないよ・・RPGというジャンルに限界を感じるだけかな・・

461 ：Ｗ：02/02/22 13:48 ID:4fnN76GQ

ドラクエの「可能性」は逆説的だと思う。
情報量をあげていくことで表現を追求するハリウッド型＝Ｆ．Ｆ．に対し、
情報量を減らすことで表現を追及する日本映画型＝ＤＱである。
これは映画においてあきらかである。
ハリウッド映画においては、近年ＣＧなどを用いて極度に情報量をあげることで表現の可能性を追及している。
日本映画では表現したいものを表現するためにはあらかじめ実写なりでとり終えたものから監督の判断でさまざまなに加工していくわけだが、その作業においてはすでにうつったものをそぎおとしていくことによって理想化されたイメージが可能になっていくとう傾向がみられる。

実写では偶然性が入り込む。それをどうイメージが劣化しないようコントロールしていくのか、といった場合に、コンピュータによるデジタル化がでてきたわけだが。
ドラクエがめざすべき方向の一例はまさにここにあると思われる。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:52 ID:???

>>458
そのセリフはご法度だゾ！　ここでは使わん方がイイ。
７はストーリーも味が薄かったナ。　天外魔境２やった人は
知ってるかも知れんけど、おんなじように主人公無個性で影薄いけど
一つ一つのエピソードがムチャクチャ盛り上がった。
まあドラクエ３同様、あれが天外のピークだとされてるが。

成長方法は経験値＆戦闘回数でしょ。　コレ自体ＦＦなんじゃない？
経験値のみに絞ってもいいと思うな。　
ただアクションって言われても具体性にかけるよな。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:57 ID:???

アクション→コマンド入力とかね・・

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 13:58 ID:bY/9oOqb

>461
最後の三行のトコの話をもう少し聴きたいぞなも。

465 ：Ｗ：02/02/22 13:59 ID:4fnN76GQ

dokodoko?

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:00 ID:???

４６１ってコピペ？

467 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/02/22 14:00 ID:???

.＿＿＿＿＿.
|＼￣∨￣／|>>455
|≡＞◎＜≡|ＡＤ＆ＤがＤ＆Ｄ３Ｅになるようなものです。
|／＿∧＿＼|現時点で純シングルＲＰＧ進化の最高峰は、
'￣￣￣￣￣'プールオブレイディアンス。反論は一切受け付けぬ。

468 ：Ｗ：02/02/22 14:01 ID:4fnN76GQ

基本認識の１つとしてドラゴンクエストの「ドラゴン」というのは

ドラゴン＝高度経済成長

という歴史的文脈があるのだけれどね。

そこんとこわかっとかないと、あくまでゲームというジャンルのなかで考えているだけで社会的に意味をなさない空論におちいるよ。ってえらそうでした。

469 ：Ｗ：02/02/22 14:02 ID:4fnN76GQ

コピペじゃありません。
いつも考えていることをかいただけ。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:02 ID:bY/9oOqb

成長方法は･･･

ってトコからっす

471 ：Ｗ：02/02/22 14:03 ID:4fnN76GQ

成長方法は・・・
は私が書いたものではないので、答えることはできません。あしからず。

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:03 ID:???

社員？

473 ：Ｗ：02/02/22 14:04 ID:4fnN76GQ

大学生です。大学受験の期間なので大学はお休みなのです、はい。

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:06 ID:???

俺の私大は１勝４負でした・・アブねー

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:06 ID:bY/9oOqb

あ、間違えた。
実写では～からでした・・・

476 ：Ｗ：02/02/22 14:06 ID:4fnN76GQ

高校生の方、大学受験おちついてがんばってくださいね。

477 ：Ｗ：02/02/22 14:08 ID:4fnN76GQ

実写では偶然性が入り込む。それをどうイメージが劣化しないようコントロールしていくのか、といった場合に、コンピュータによるデジタル化がでてきたわけだが。
ドラクエがめざすべき方向の一例はまさにここにあると思われる。

↑
この部分かな？

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:08 ID:???

まあアフォな浪人生だけどね・・

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:09 ID:???

>>476
Ｗって早稲田の人ですか？

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:09 ID:bY/9oOqb

そうですね。

481 ：Ｗ：02/02/22 14:11 ID:4fnN76GQ

おれは早稲田ではない。押しやすかったからｗをおしただけ。
東大です。

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:12 ID:???

インテリか・・

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:13 ID:???

Ｗは名無しで書き込めることを知らなかった模様

484 ：Ｗ：02/02/22 14:13 ID:4fnN76GQ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:16 ID:???

東大生にはDQファンがなぜか多いよな・・・

dqmaniacさんの後輩かな？

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:19 ID:???

東大ってまだ授業あるんじゃないの？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:23 ID:???

＠←

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 14:52 ID:bY/9oOqb

”ドラクエがめざすべき方向の一例はまさにここにあると思われる。”

上記の「ここ」の部分が情けないことに明確に理解できませんでした（汗

”実写では偶然性が入り込む。それをどうイメージが劣化しないようコントロールしていくのか、といった場合に、コンピュータによるデジタル化がでてきたわけだが。”

の部分を指していると思うのですが、実はそこの意味が理解できない為、
”ドラクエの目指すべき方向の一例”が分からずじまいになってしまったのです。

あまりの遅レスで申し訳ないですが、もしよければ
解答をお願いしますです、はい。

489 ：　：02/02/22 14:57 ID:???

東大のはずねーだろ

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 15:03 ID:bY/9oOqb

東大がどうとかじゃなくて、彼の書く内容に興味があるからね。

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 15:24 ID:???

彼の文章は抽象的な表現の連続で、良く分からないんだけど。
分かる人の方が少ないかと。
ドラゴンの話も出し惜しみをしてるのか、良くわからんし。
東大？どうなんだろね（ｗ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 15:37 ID:???

実はコピペ説･･･
まぁ４６１の意味が分かる人は反論や説明よろしく

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 16:25 ID:cmgYX5/J

情報量をあげる、つまりＣＧアニメを大量に仕込むのではなく、
むしろ低情報量であったロト三作こそがドラクエである、と。
実質ＦＦはゲームの領域だけではおさまりきらなくなり、映画をフルＣＧにまでするに至ったが、それが面白いかどうかの判断は極めて悪い方向に決着がついた。
「おもしろい」という観点がぬけおちることが問題なのでは？
カップラーメンにさまざまな差別化を図ったとしても、「まずい」のでは足りないというように。

494 ：傾向と対策：02/02/22 21:45 ID:???

７：２０００、ただのガキ、わがまま、教会、転職、ムービー、石版、４人、AI
６：１９９５、王子、おしとやか、教会、馬車、モンスター仲間システム、転職、４人、AI
５：１９９２、勇者の父、おてんば、教会、馬車、モンスター仲間システム、レベルアップ、時制、３人、AI
４：１９９０、勇者、おてんば、教会、馬車、レベルアップ、時制、章立て式、４人、AI
３：１９８８、勇者、キャラメイキング、王様、転職＋レベルアップ、時制、４人
２：１９８７、勇者、犬王女、王様、レベルアップ、復活の呪文、３人
１：１９８６、勇者、姫、王様、レベルアップ、復活の呪文、ソロ

８ではモンスター仲間システムと馬車が復活する可能性が高い。
転職システムは３度続けてはないだろう。久々に主人公＝勇者になるかもしれない。

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/22 22:51 ID:???

６主人公は天空勇者に何らかの関係があるだろ？　天空装備装備できるし。

１・２主人公は３主人公の血を引いてるだけで、３主人公にしても
勇者ロトの称号をもらっただけの人間に過ぎん。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 02:34 ID:???

>>494
犬王女ってのがﾜﾗﾀ。
時制ってのは何？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/23 10:32 ID:???

>>494
７主人公は一応｢タダのガキ｣ではなかったんじゃなかったっけ？
シャークアイのガキでもあるわけだし。

>>496
昼→夜の移り変わりのことだと思われ。

498 ：a シベリアンジョーク：02/02/23 16:24 ID:???

>>497
>７主人公は一応｢タダのガキ｣ではなかったんじゃなかったっけ？
選ばれた者であるということが最後までほのめかしどまりなのは珍しいパターンだったかもしれませんね
Hahaha.

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 08:57 ID:???

ドラゴンクエスト８
作曲：久石　譲

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 10:06 ID:RtNNhkLB

今更ながら４６１の俺なりの解釈ね。最後の３行にしとくけど。
「実写では偶然性が入り込む。
それをどうイメージが劣化しないようコントロールしていくのか、
といった場合に、コンピュータによるデジタル化がでてきたわけだが。
ドラクエがめざすべき方向の一例はまさにここにあると思われる。」

映画の話で説明するよ。
まず映画を撮る場合、監督のイメージというのがあるよね、
例えば「このシーンでは、こういう表情が欲しい」とか。
で、ＣＧなどを使うと、実際のハリウッド監督もやってるけど、
撮り終えてから、自分で演技者の表情を変えられるわけ。
顔のしわとか涙の流れ方とか、更には一本の髪の顔へのかかり方とかね。
で、ＣＧ技術に頼ると、確かにイメージどおりの作品が出来上がるけど、
逆に言えば、監督のイメージ以上のものはできないんだ。
でも、実際に撮ったものをつなぎ合わせるだけの加工であれば、
監督のイメージから離れたところで、何かが生まれる可能性があるのさ。
監督は実際に撮ったものに拘束されるけど、実際に撮ったものも
監督に拘束されないわけね。
ここで監督が予期しない名シーンなんかが生まれちゃったりするわけよ。
俺はそんなつもりじゃないのに、実はすごいもんができた！！みたいな。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 10:07 ID:RtNNhkLB

続きね。

でも、実際に監督のイメージ以上のものが偶然に生まれる可能性は低くて、
イメージしていたものもできない（＝イメージの劣化）可能性の方が高いのね。
やっぱり監督のイメージどおりにやりたい！！ってことで、
ＣＧ技術が使われるようになったわけ。
ジョージ・ルーカスも、ＣＧ技術が発達し、思い通りの映像ができるから
「スターウォーズ」をまたやる気になったって言ってるしね。

ただ、ＣＧって監督の思い通りのものだから、
見る側の反応は、大体作成者の意図した範囲内に収まるのね。
でも、実写を使うと、偶然の面白さも残っているし、
見る側に映像や物語を解釈する余地も残されているわけさ。

映画で言えば「ゴジラ」を日米版で見比べてみてよ。
日本は未だに中に人が入って動いているけど、
アメリカはほとんどＣＧに頼っているから。
何となく分かると思うんだけどね。

で、ドラクエの進化の方向だけど、４６１の「ここ」が何を指すかが
明確ではないんだけど、少なくともＦＦと比較して、
ＤＱの良さみたいなものは多少は伝わるんじゃないかなと思う。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/25 13:29 ID:???

ドラクエの良さは偶然の産物ってこと？
オラよくわかんねえ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 00:22 ID:???

おそらく461の考えとは違うと思うけど、
FFの場合は製作者の考えを押し付けられる部分が強い。
それは演出のせいだったりセリフ回しのせいだったり、
細かく描写された世界観のせいだったりすると思うんだけど、

逆にドラクエの場合は製作者よりもプレイヤーの考えの余地の
方が大きいように感じる。そこがCGと実写の差ともいえるのかも。

うーん、わかりにくい。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 08:44 ID:???

>>464

>５：１９９２、勇者の父、おてんば、教会、馬車、モンスター仲間システム、レベルアップ、時制、３人、AI
まてやゴラァ
×　おてんば
○　結婚、おしとやか-おてんば、だろうが
フローラ派全軍を敵にまわす気か？
次はないからな

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 14:41 ID:???

想像の幅が広い、ってことだろ要は。
例えば主人公は話さないから、口調も性格も殆どわからない。
FF１０なんて声まで入ってるが、DQだと勿論声も想像自由。
ゲーム内で語られていない部分を想像しやすいというか・・・
４コマがあれだけ盛況だったのもそのためだろう。

506 ：１：02/02/26 22:29 ID:Lm2Hc/ed

比較してしまい申し訳無いが、
ＦＦは新しい挑戦を求めるためにスタイルごとがらりと変えてしまう。

ＤＱはそこまでして進化する必要は果たしてあるのだろうか？
無論進化は必要だけれども、ＤＱのスタイルごと変化させてまで今風に進化させる必要性は？

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 22:35 ID:???

FFで萌えてDQでマターリ
これ最強

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/26 22:38 ID:q2mZSkXS

一生懸命敵と戦ってお金貯めて、武器を銅の剣から鋼の剣に買い換えて
今まで苦戦していた敵が楽々倒せるようになるとか、そういうRPGとしての
地味な部分の楽しさをいつまでも失わないでほしいな、DQには。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 00:06 ID:???

３と４が好きなんだよな
消防のころファミコン持ってなくて友人の家で見てただけだけど
本当におもしろそうだったもんなあ
ここ数年ドラクエは離れていたけど最近、昔から気になってた４の小説読んで
完全な４大好き人間になった。
昔の記憶もまだ残っていてデスピサロとかアッテムトとか色々思い出して
感慨深かった

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 00:18 ID:???

461の”ｗ”は俺達への嘲笑の意味。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 00:36 ID:???

>>505
どうでもいい事だが７だと、マリベルからガキっぽい声だと言われるがなｗ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/27 00:39 ID:???

アルスがどんな声だろうとマリベルたんならガキっぽいといってくれるさ

513 ：a シベリアンジョーク：02/02/27 06:54 ID:???

>>512
ラオウの声でもきっと言ってくれるでしょうね
Hahaha.

514 ：w：02/02/28 02:02 ID:ndHhrZOd

510のいうとおり。

でもドラクエはフッサールの現象学の延長線上にあることを知っておいたほうがいいね。
簡単にすると（これは危険なことなのだが）、「世界」概念の獲得方法について、ってことなのだけど。
自分が知っている世界というのは、自分が見たものを繋ぎ合わせることでしか成り立ち得ない。
ドラクエはまさにそれ。

しかしここに細かな事をかくのは疲れる。
反応があまりにも不誠実かつ無関係なからみがおおいので。

515 ：w：02/02/28 18:16 ID:Bxv1kKCU

まず、ドラクエにおいて世界認識の方法が第一義的な重要性をもつことを、改めて強調しておきたい。

516 ：ｗ：02/02/28 18:29 ID:Bxv1kKCU

世界認識の閉域を抜け出すこと

517 ：ｗ：02/02/28 18:30 ID:Bxv1kKCU

世界認識の閉域とは何か？それは、ドラクエの世界秩序を絶対化しようとするイデオロギーの、ひとつの表われである。パロパロ

518 ：ｗ：02/02/28 18:33 ID:Bxv1kKCU

ドラクエⅣに見られる主人公の多数化において第五章におこるパースペクティブの相互交換は、間キャラクターに根ざした間主観性の場を構成する。この相互的な場が自然に平面的展開をとげるとき成立する共同主観的構造こそ、ドラクエの秩序にほかならない。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 20:28 ID:???

age

520 ：ゲームセンター名無し：02/02/28 21:02 ID:LVxbZZCY

ドラクエ＝文学はまさにその通り。
歴史・伝説をほぼ正確に踏んでる。
Ⅴまでは格調の高いゲームであったためにガキには理解できない場面も多々あったと思う。
それとは逆にⅥ以降は本当にガキの遊びとなった。
Ⅰ～Ⅴは知的レベルが向上すると共に更に奥深く遊べるゲーム。
また、Ⅰからプレイしている者はその辺を認識してるね。
人によって考え方はまちまちだろうけど、「特技」が出てきてからは方向性が変わった感がある。
第一、格闘家がイオナズン、魔法使いがまわし蹴りってのはどうかと。
やはりⅢが転職システムとしては最高か。
ストーリー的にはⅤを推す者が多いね.

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 21:09 ID:???

＞Ⅴまでは格調の高いゲームであったためにガキには理解できない場面も多々あったと思う。
＞Ⅰ～Ⅴは知的レベルが向上すると共に更に奥深く遊べるゲーム。
それじゃゲームとしては駄目だと思うが。
あんまり格調高すぎるのも考え物だろ。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 21:47 ID:???

ガキなら、イオナズンも回し蹴りも何もかも覚えたいと思うだろうし、
それに迎合した６，７よりは５までの方が格調高いというのは言えるかもしれない。
だいたい一つのことを極めるということは、一生かかってできるかどうかであって、
そうそう人は万能になれないことは大人になればだんだん分かってくる。
そうなると５までのドラクエのほうが、より人生というものについて
リアリティを持った表現ができていると共感できて、逆に６，７の転職システムに
萎えるというのはよく理解できる。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 21:55 ID:???

数値も２５５超えるようになったしな
ん？、これは７からか？

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 21:55 ID:???

>>522
本当の大人はそんな細かいところまで考えません。

525 ：５２３：02/02/28 21:56 ID:???

あれ、どういうことだ？
５２３が２つある・・・？

526 ：５２３：02/02/28 21:56 ID:???

ごめん、勘違い

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/28 23:34 ID:???

あげよう

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 00:01 ID:???

>>524
同意。

つーか５２２はいかにも厨房が考えそうなことだな。

どうでもいいようなとこに拘って必死に叩いてる／擁護してる
姿は失笑ものだ。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 00:02 ID:???

厨房は「うちゅうヒーロー」とかそういう系が気に入らないの法則。

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:03 ID:???

>>529
逆だ。むしろ厨房がそういうのを好きなんだろ。
中世的世界観をぶち壊しまくり。いつからドラクエはそんな節操のないゲームになったのか。

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:07 ID:???

>>530
厨房はそういうのを嫌う。
そういうのを好むのは消防だ。

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:08 ID:???

いや、むしろ容貌が…

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:09 ID:BDcIe+fP

進化＝機能が増えることや洗練されること、ではない。生存上有利にはたらくことでもない。
アンモナイトがぐちゃぐちゃの模様になったのも進化だし、モグラの目がなくなったのも進化。
つまり、新しいドラクエは出来がどうだろうと進化しているのです（藁

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:10 ID:???

ＤＱもマイナーチェンジを繰り返しているので大丈夫。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:13 ID:???

＞モグラの目がなくなったのも進化。
そうか？
使わなくなったから目の機能が退化したのだろうが、それは果たして進化なのだろうが？

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:15 ID:???

俺らが２本足で歩くようになったのも進化。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:21 ID:???

人間も尻尾が退化してなくなっちゃった。

538 ：ｗ：02/03/01 01:23 ID:1vkVnii2

「進化」という言葉はダーウィﾝの『進化論』から生じた言葉というだけでなくむしろ新古典経済学から生まれた言葉であることを認識したうえで「進化」という言葉を使っていますか？

539 ：533：02/03/01 01:23 ID:???

>535
その、一般的に考えられているような退化という概念が間違っているという話。
変化＝進化くらいに考えた方が良いってこと。
っつーかスレ違い。

540 ：１：02/03/01 01:24 ID:pDbmWbft

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:28 ID:???

ターゲットが違うんだからいいんじゃない？

542 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/01 01:31 ID:???

とりあえずＤＱには
主人公らが見えない戦闘シーンは貫いて欲しいです。
ムービーは必要なし。特技も程ほどに。

>>540
無いですね。ＤＱの進化はシステムではなくストーリーだと思います。
如何に画期的なストーリーを作れるか。これがＤＱの課題では無いでしょうか？
3を越える力作が果たして今後現れるかどうか・・・

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:32 ID:???

そういやドラクエモンスターズＰＳ版の画面は見たか？
黒ウインドウを遂に取っぱらって、画面を広く見せていた。よくやったと思う。
あれこそ進化だと思うのだが。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:35 ID:???

あれ逆にいやだ。

545 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/01 01:36 ID:???

>>543
賛否両論あるかと思いますが、立派な進化です。
あと、戦闘中ステータスの横に仲間モンスターのアイコン。
これも進化の一つです。
８はアイコンではなく鳥山画にでもしてくれれば・・・

546 ：１：02/03/01 01:36 ID:pDbmWbft

>>542
ストーリーの進化ってのは何？
具体性に欠けるというか。

正直、面白いストーリーを作るんならＡＶＧにしたほうがいいとも思うし。

547 ：１：02/03/01 01:38 ID:pDbmWbft

>>543
そうかな？

548 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/01 01:40 ID:???

>>546
言うは易し、行うは難し・・・・
例えば４をチョコッと改良して、好きなシナリオから出来るようにする。
後はマルチエンディング・・・・

思いっきりＡＶＧですね・・・

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:43 ID:???

>>547
オレはドラクエ１からやってるが、あれは素晴らしいと思う。
よくぞやった。
以前の黒ウインドウだとモンスターを大きく表示できないのだ。
リメイク版ドラクエ３などでもモンスターが小さくて迫力に欠けていた。
ＰＳＤＱＭのようにウインドウを透明化すればそれらも解消されるはず。
「あの黒ウインドウがないとドラクエじゃねえ！」とか言うやつは
頭が硬すぎると思う（別に547に言ってる訳じゃないよ）。

550 ：１：02/03/01 01:46 ID:???

しかしながらぶっちゃけＤＱの方が好きな人とＦＦの方が好きな人と両方好きな人とでは
意見が変わってくるよな。

ＤＱ派は今のままでいい、もしくはＦＦに媚びるなと言い、
両立派もそのようなことを言い、
ＦＦ派は今のままではマンネリ、もっと変化させろと言う。

551 ：１：02/03/01 01:48 ID:pDbmWbft

>>549
戦闘シーンのこと？
だったら６からウインドウは半透明だけど・・・

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:51 ID:???

とりあえず、ゲームに組み込まれている「イベント」と
その「イベント」を見てプレイヤーが知覚した「ストーリー」は
分離して考えたほうがいいと思う。

文学論とか演劇論からパクった考え方だけど。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 01:59 ID:???

>>551
戦闘シーン、かなり見た目が変わっている。一度見てみ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 02:34 ID:ClTwbijG

正直、ドラクエAVGとかFFAVGなんてものが登場してもいいと思う。
世界観だけ借りる感じで、戦闘シーンも数字の駆け引きの無い簡単な選択式。

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 02:49 ID:i3xXv4VX

ｗさん、書き込み御苦労様なんだけど、
フッサールの現象学とかをドラクエと結びつけるのもどうかと思うよ。
確かにマスターベーションとしては楽しいだろうけど、
ドラクエってもっと単純なところで楽しめるものだと思うよ。

確かにフッサールの現象学を使ってドラクエが説明できるのには賛成。
というか、どんな事象も哲学で説明できるからね。
問題は製作者やプレーヤーがそんなことを意識してないってこと。
アカデミックな説明も面白いけど、
もっと普通に考えて楽しんだ方が良いと思うよ。

556 ：ｗ：02/03/01 03:29 ID:cX/BIJuS

ここは普通に楽しんでいる話をかきこむ処だとは知りませんでしたｗ

ドラクエの進化とは？について書き込むスレなのでは？
それならばあえて一歩距離を置いて捉えるという意味で書いただけなんですけど・・・
普通に楽しんでますよ。僕自身は。

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 03:40 ID:???

DQMのあの戦闘シーンは文字が見にくそうだなー。
やっぱ黒系じゃないと。
それ以前にあのグラフィックはなんか生理的に受け付けないんだが･･･
DQ5->6->7の変化にはぜんぜん問題なかったんだがな。

アイコンは女神転生みたいに状況に応じて
よく変わるとしても（たとえば瀕死とか）ウザそう。
文字の方がいい。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 04:10 ID:g2RSVcq1

先頭画面画像ｷﾎﾞﾝﾇ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 04:10 ID:g2RSVcq1

先頭＞戦闘

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 17:36 ID:???

とりあえず、『ＤＱ８はどうなると思う？』スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011366780/
の308が言うような変化は正直勘弁してほしいなあ。
ロマサガの出来損ないみたいなゲームにしかならなさそうだ。
個人的には、（７がなんかせせこましい話だったんで）やたらめったらスケールの
大きいドラクエをやってみたいが……。

>555
同意。面白いとは思うが、2ch に書き込むんならもっと噛み砕いた表現をしないと、
マスターションにしか見えん。

561 ：w：02/03/01 20:36 ID:8XGcYL1L

ほうかい？ここで書く他ないと思ったのでな。哲学版でこの手の話はあまりにもレベル低すぎるし。
しかしだな、ドラクエに進化って必要なのか？ドラクエをｶﾀﾙとき、どのドラクエをイメージしてるのだろうと思う。

ＦＦにしてもそれは同じだ。ＦＦらしさ、ドラクエらしさ、というのが今一つわからない。
その最初の前提がすでにズレているのではないだろか。

562 ：510：02/03/01 20:39 ID:DnMqKW6B

当たっていたか。どうやら君は世間の事にうといようだね。

だから君がライオン気取っていても意味ないよ。
こんなぼかした表現でも君なら伝わるだろう（ｗ

563 ：w：02/03/01 20:41 ID:8XGcYL1L

５１０が復活しているｗ

564 ：510：02/03/01 20:41 ID:DnMqKW6B

どうもｗ

565 ：w：02/03/01 20:42 ID:8XGcYL1L

世間にうといか。「世間」は消滅したことを知らんらしいな。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 20:46 ID:???

モンスターズの戦闘画面見たい

567 ：510：02/03/01 20:49 ID:DnMqKW6B

俺は馬鹿だな（苦笑）。知らない。

568 ：w：02/03/01 20:54 ID:8XGcYL1L

それよりニュース速報のスペースシャトルを中継で見ているほうが、いいとおもうよ。
素晴らしい！ＮＡＳＡ素晴らしい！

569 ：510：02/03/01 20:55 ID:DnMqKW6B

え～～（苦笑）

570 ：w：02/03/01 20:58 ID:8XGcYL1L

ＮＡＳＡに就職して活躍している日本人いるのかな？
英語読み書きできる意味ってさ、インターネットの登場でより具体的に実感できるようになったと思わない？

海外のｻｲﾄを読むとき英語力必要だもんね。グローバリズム云々よりも実感の部分として楽しい。

571 ：510：02/03/01 21:02 ID:DnMqKW6B

うん。その通りだ。

俺はたけしの番組見る。んじゃ～。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 21:04 ID:???

>>550
＞ＤＱ派は今のままでいい、もしくはＦＦに媚びるなと言い、
＞両立派もそのようなことを言い、
＞ＦＦ派は今のままではマンネリ、もっと変化させろと言う。

ＦＦ派だがＤＱには変わって欲しくないと思ってるよ。
ＦＦ派＝新しいもの好きってわけでもないよ

573 ：w：02/03/01 21:09 ID:8XGcYL1L

572へ

しかし情報量を上げることで新たな境地を開いていく方向性は否めないでしょう。
ＦＦとはその意味でハリウッド的な傾向をもっている。

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 21:10 ID:???

>>573
＞572へ

手紙みたいでｲｲ（・∀・）

575 ：w：02/03/01 21:18 ID:8XGcYL1L

私はここを手紙が交錯する巨大郵便局のように考えておるのでな

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 21:46 ID:???

なりきりスレですか？

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/01 21:58 ID:8XGcYL1L

なりきりスレってなに？

578 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/03/01 23:13 ID:???

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|≡＞◎＜≡|http://www.imagineer.co.jp/pc/products/mm9/
|／＿∧＿＼|http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0203/01/news17.html
'￣￣￣￣￣'http://www.4gamer.net/news/history/2002.03/20020301183618detail.html
世界三大ロールプレイングゲーム「Might and Magic IX」
http://www.4gamer.net/previews/pre_mm9.html

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 00:12 ID:???

>568
スペースシャトルは金の無駄遣いなＤＱＳ宇宙船！
NASA は反省しる！

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 00:55 ID:lDJAZrL3

アメリカへの関心に高まったのはなぜか。
ドラクエの進化がどうしてＮＡＳＡの話にうつったのか？

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 00:58 ID:???

576の”なりきり”とは、学校の事を言ってるのかもしれない。

582 ：w：02/03/02 01:31 ID:lDJAZrL3

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 01:33 ID:???

東大生のなりきり

584 ：w：02/03/02 01:43 ID:lDJAZrL3

勝手に思えばいい。僕には関係ない。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 01:51 ID:???

DQがオンライン化することは有り得るのだろうか？
DQ特有の絵でオンラインはとてもじゃないけど変だ。
思いきって３Ｄにするか・・・
の前に手を出すか、ネットゲームを作る技術力はあるか、等。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 01:56 ID:???

すいません。ほんとーに申し訳ない！スレと全く違う話なんですが。
家ゲーでヴァルキリースレ探したんですがないんです。
すごい好きなゲームなんで相当探したんですがわかりません。
知ってたら教えてくらはい。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 01:57 ID:???

>>586
Ｃｔｒｌ＋Ｆキーで検索して味噌

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:01 ID:???

ほれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1012243966/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1009194998/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1008809138/l50

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:03 ID:???

ありがとう！！
あんたらは神だ！

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:35 ID:wBx6ytR7

>>585
あの戦闘システムでMMORPGにするのは絶対無理。
DIABLOみたいなシステムにしたらそれはドラクエとは別のゲーム。

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:45 ID:iJwMzFON

>>570
ｗさん、
色々哲学の概念とか使ってドラクエについて説明してるけど、
結局は「グローバリズム云々よりも実感の部分として楽しい」
って書いてるじゃん。
ドラクエもそういう実感の部分で楽しんでみてよ。
それと製作者が君みたいなドラクエの解釈し始めたら、
多分ゲームがつまらなくなるよ。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 02:47 ID:???

ドラクエの一番の醍醐味はお金を貯めて
強い武器を買って敵を倒すことです

593 ：怨念＠丑みつ：02/03/02 03:06 ID:???

敵も含めたキャラを3D化するっていう意見が結構あるねぇ
鳥山キャラを活かすとなるとやはりトゥーンレンダリングの技術次第と思うのだが
PS2の性能では今のモンスターグラフィックレベルのものはちょっと難しいかもね
なので当面はドット絵とそれによるアニメをきわめる方向のがよいのかもね。
PS2なら解像度も現行機より断然高くなるわけだし
マップ上のキャラも大きさは同じだとしても密度は縦横倍になるから
今よりいろんなポーズを表現できるようになるしね。
ちなみに新しい4で気球が飛び立ったり城の外面をみせるときに
カメラの位置が変化したりするけど
カメラワークを変えて倍に拡大したとしてもPSくらいの解像度なので
演出的にもいろいろ出来るだろうね。ってかやってほしい。
重要なシーンのときは上から見ているカメラのアングルが
だんだん戦闘時の視線くらいまで降りてきてさらに
(たとえば)ボスが戦闘シーンのようにアニメで動いて
退治している主人公が身構えて戦闘にはいるとかね。
戦闘シーンもアニメで角度のパターンや動きををもっと増やして
やれば主人公の見た目の視線からでも呪文や敵の攻撃時でももっと
カメラ動かしたりズームを多用して派手にするすることが可能なのでは？
7と4の間でもカメラの使い方上手くなっててずいぶん派手になってるからね。
特にラスボス戦なんか迫力が全然違うからね…

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 03:21 ID:???

別に無理にトゥーンレンダリングじゃなくてもいいし。
デュープリズムみたいなのでも十分。

まーどうせ３Ｄ化するんなら、いい加減あの戦闘を変えてほしいけど。
といってもＦＦみたいに外見だけしか変えないのは論外。
３Ｄキャラが整列して攻撃するたび前に出たり後ろに下がったりってのはねえ。。。

いっそのこと街とかの境界も全部取っ払って敵もそこらをうろついてる
感じにしてくれたら良いんだけどな。
マップのつながりは６４ゼルダみたいな感じでもいいし。

完全に３Ｄ化しないで今の街程度にとどめるなら２Ｄアニメ主体でも良いけどね。
リメイク４もいい感じだったんで期待大。

595 ：怨念＠丑みつ：02/03/02 04:02 ID:???

>594
そうねマップや街なんかだとデュープリズムレベルでも良いかも
仮に続編がPS2なら問題無いでしょうしね。
ただ戦闘での敵が普通のポリゴンだったら反発が多そうな気がするかなぁ…
なんだかんだいってドラクエの敵キャラ他のRPGと比べても
それこそモンスターズが成立するくらいキャラ立ってるからねぇ
それこそ最初からポケモンのようなシステムじゃ無い
他の大多数のRPGの中ではダントツでしょう。
これはドラクエの力の一つなんで
生かす方向で行った方が良いと思ったですよ。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 05:20 ID:???

激しく外出だろうが、
DQ8とは全く関係なしで3DARPG版DQ1を出して欲しい。
ゼルダが64であれくらいできたんだから、今のハードなら
DQの世界観を3Dで再現するのはある程度可能だと思うんだけどな。
モンスターのサイズも設定のままの大きさでね。

597 ：ｗ：02/03/02 09:20 ID:Cbq62XZI

ここの住人はアホなのだろうか、頭が発酵しているのだろうか。
哲学的なことを考えなくても、なんてくだりは吐き気がする。なめてる、最低。
堀井さんがそんなこと考えないとでも思っている。愚かなプレイヤー。プレイヤーはプレイヤーの域を出ない。それならそれで勝手に楽しんでいればよい。プレイしていればよいわけ。

タイトル見ました？明らかにプレイヤー側だけの問題ではない。進化とはなにか？これは制作側の問題でもある。

というか感覚で楽しむとか言う段階でここに書き込む意味はない。ただの感想文でしょ。

あまりのお馬鹿ぶりに驚いている。あきれてものがいえない。

598 ： ◆syncS3dA ：02/03/02 09:45 ID:???

sage

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 11:05 ID:???

粘着がいるようだな。
せっかくﾏﾀｰﾘなのに。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 12:12 ID:???

とりあえず600ゲトゥー

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 12:56 ID:35+8y43+

最初から嘲笑しといて今更、ここの住人はアホと言われても困る（苦笑）。

あなたの文章力がどこで認められてきたモノか知らないが、
ここでは理解されない様だ。

これから議論や意見をする時は、もう少し噛み砕いた文章をお願いしたい。

602 ：大先生：02/03/02 13:03 ID:GHeSlJc/

やっぱり単純なシステムが一番、転職、仲間モンスターなんて糞でもくってろ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 13:04 ID:???

DQは海外でなぜ売れないかスレにでも
行って存分に知識をひけらかしてくれ

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 13:05 ID:35+8y43+

関係ないけど、俺のＩＤ数字が多いな～。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 13:48 ID:fdXsW5Wr

え！アレって進化してんの？知らなかった

606 ：FF信者ウザイ：02/03/02 14:31 ID:???

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 13:52 ID:fdXsW5Wr
とあるゲーム雑誌では、ＤＱは出ないと聞いたがなにか？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 13:42 ID:fdXsW5Wr
もう二度とデネーヨ！！わかったかカスども
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 13:39 ID:fdXsW5Wr
そりゃードラクエが糞だからさ！

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 14:34 ID:???

少し叩いただけで暴れるDQ信者痛いな・・・。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 14:34 ID:???

ドラクエの場合、進化じゃなくて深化だな。セルシオ。

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 14:51 ID:???

叩いたというより煽ったて感じだったが

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 14:54 ID:???

>>605＝>>607(ﾌﾟ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 15:11 ID:???

素でちげーよ、ヴぉけ
>>610

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 16:12 ID:FiSDxYhe

>>597
「堀井さんが・・・」って言うけど、彼はフッサールの理論を
理解して、それを踏まえてドラクエを作ってるの？
彼はドラクエの次回作を作るときに、
新古典派経済学でいう「進化」を意識しているのかな？
そもそもトピ主が「進化」をそういう意味で用いていないと思うんだけど。
別に付き合ってあげても良いけどね、君に。

感覚で楽しむのを馬鹿にしているようだが、
感覚で楽しんで、次はこうなればもっと面白いのになぁ、
と単純に思うことの方が実は大切な気もするけど。
それとプレイヤーを馬鹿にしてるようだけど、
「プレイ」するんだから当然プレイヤーなのよ。
域を出るとかそういう問題じゃないでしょ。
ドラクエの対象年齢はどんどん下がっていると思うけど、
堀井さんが哲学的に考えてドラクエ作ってるなら、
対象年齢は上がるはずなんだけどね。

他の人、すいません。つまらない議論で。
でも、ｗさんの書きっぷりがどうも気に入らなかったので。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 16:13 ID:???

http://go5.163.com/sg9741/

614 ：１：02/03/02 22:35 ID:GjUT12vK

ＰＳＤＱＭの戦闘画面を見ました。
なるほど、ウインドウすらもないのか。
しかしこれだと字が見難くなるという欠点もありそう。
８でも採用されるかは微妙なところですね。

>>560
そう？なかなか面白そうなアイディアだと思ったが、まあ本物かどうかは疑わしいけどね。

>>561
進化は無論必要でしょう。
しかしながらここでの議論は「どのように進化するべきか」です。
まあそれについての自分の見解は後に述べるとして、私にとっての「ＤＱらしさ」とは
単純で、チープで、堀井節があって、シナリオが良くて、古き良き昔ながらの純粋なＣＲＰＧ。
だと思っています。

>>572
そうですか、それは失礼しました。
無論ＦＦ派の人にも色々な方がいます。ＦＦ派は革新派が多いというイメージが強いため
そう解釈したのかもしれません。
もっとも一部の心無いＦＦ派の方々はＤＱを貶す材料としてＤＱのマンネリさを
叩いてるようですが、そのイメージも強かったのでしょうね。

615 ：１：02/03/02 22:49 ID:GjUT12vK

>>585
堀井さんは興味はあるようですが、オンラインゲームが一般ユーザーにも浸透し、接続が簡単になるように
ならないと手を出したくないようです。
でもエニックスはすでにパソコンでオンラインゲームを3本出しているほど、オンラインゲームには精力的な
構えを見せています。
だから技術に付いては心配ないでしょうが、どのような形式にするのかは難しいですよね。
ＦＦ11みたく３Ｄにするか、クロスゲートみたく２Ｄにするか。

>>593
良いですね。これこそがＤＱの進むべき進化の方向性なのかもしれません。
丁度ＤＱ４でもカメラワークを動かしまくっていましたよね。それを進化させるのもいいかもしれませんね。
トゥーンシェイドは私も考えていましたが、ＰＳ２の性能ではまだ時期尚早かもしれませんね。
（もっとも私はＰＳの性能でのポリゴン化も早まったと思っていますが）
ただそれでもＤＱ開発スタッフの皆さんはやるかもしれません。

616 ：１：02/03/02 23:04 ID:GjUT12vK

>>424で俺は２つの進化の方向性を挙げた。
答えてくれた人が少なかったんで集計はとらなかったが。
＞１：６４ゼルダみたいに完全３Ｄ、キャラもフルポリゴンの３Ｄキャラで。
＞２：従来通りドット絵のちょこまかしたやつで。
１は「大規模な改革」を象徴している。
これを選んだ人は、改革派、今のＤＱに飽きてる人、このままだと一般ユーザーに古臭いと思われ
ＤＱ人気が陰りそうだと危機感を抱いてる人などがあてはまりそうだ。
２は「小規模な進化」を象徴している。
これは今のＤＱの形が好きな人、これで満足しているひとなどが当てはまりそう。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/02 23:04 ID:???

鳥山が納得するほどの３Dキャラを作れるかどうか。

618 ：１：02/03/02 23:22 ID:GjUT12vK

ここで１の進化の方向性は俺の思う「ＤＱらしさ」とは相容れないわけで
つまり１の「完全３Ｄ化」というのは、ＤＱの魅力の一つである古き良き昔ながらのＲＰＧでは
なくなってしまうことに危惧を抱いている。
あとあのチープさが良いのに、完全に３Ｄにしたんじゃライトユーザーが
ついてこれないんじゃないかと思う。
それに完全３ＤにしたＲＰＧなんて世の中に腐るほど出まわっている。
これからもどんどん出てくるようになるだろう。
だからこそＤＱのような２ＤのＲＰＧはこの先貴重な存在になるのではないだろうか？

つまり俺はＤＱに限っては、タイプ１みたいな進化の方向性に疑問を抱いているということさ。

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 00:29 ID:???

色々考えてみても、ドラクエって結局７みたいなグラフィックが一番な気が……（勿論、もっと洗練
する必要はあるが）。
プリレンダリング使いまくって綺麗にしたって萎えるしなあ。

620 ：怨念＠丑みつ：02/03/03 02:01 ID:???

ちょっと演出的な話しからずれてしまうんですが
戦闘時におけるバランスって言うのはどんな意見なんですかね。
FCの3や4に比べるとビックバンなどの強力な特技やMPを消費しない
岩石投げなどのある6や7だと敵の強さがずいぶん違いますから
まぁ5はキャラごとの特技がはっきりして育てても万能ではなかったり
3人戦闘など違う部分が多いのでので判断は避けますが(バランスは悪くないと思うけど)
個人的にこのままエスカレートするのでは？と危惧しています。
それこそFF10の限界突破みたいになってしまうのはどうかと思うので
…ちなみにFF9では若干改善されたんですがねぇ。
いくつか出ているものもありますが案としては
各キャラの戦闘時の個性を重視して転職廃止したり3並にリスクを設ける
他にキャラごとに職業との相性を決めて自然にキャラの特技の方向性を操作したり
職業ごとのパラメーターをもっと大胆に操作するとか
極端な話戦士や武闘家はMP0くらいの勢いで。
と､いろいろバランスを変える措置をとらないと万能型のキャラばかりになって
いやでも敵は強くならざるを得ないでしょうし特に終盤に行くほど…
でも覚えた特技によって難易度や敵に対する
攻略法が変わる点は一概に悪いとはいえないかな。

621 ：怨念＠丑みつ：02/03/03 02:13 ID:???

ちなみにキャラごとに職業との相性というのは
6でたとえるとハッサンなら戦士や武闘家は少ない熟練度でマスターできるけど
魔法使いや僧侶になろうとすると膨大な熟練度が必要ってな感じです。
バランスの良い勇者ならどの職業もそこそこの熟練どが必要だったり
最終的に全職マスターするための熟練度を同じにすれば
クリアするくらいのLVだったら各キャラの役割がはっきりしてて良いかと。
まぁ今の熟練度の増え方にも問題は多いと思いますが。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 02:31 ID:???

ＤＱの進化とはプレイ時間が長くなること。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 02:38 ID:???

>>622
いや～ん

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 02:51 ID:???

FF5のジョブ＆アビリティシステムみたいに、
特技を使える数を制限するのはどうかな。
当然その職業に就いている時はその職業の特技は全部使えるけど、
違う職業の特技は覚えた特技の中から使うものを
あらかじめメニューで登録しておいて戦闘で使う感じ。
特技を打撃系、魔法系、その他に分けて
戦士系の職業だと打撃系の特技は多く、魔法系の特技は少ししか使えず、
逆に魔法使い系は魔法系が多く、打撃系は少ししか使えない。
そうすると職業選択以外にも攻撃重視、防御重視のパーティーの性格付けが出来て
面白いのではないかと思う。

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 05:43 ID:???

そういうのはシステム＆バランススレでやってくれよ

626 ：ｚ：02/03/03 06:38 ID:FuN2SmGU

ドラクエをプレイする年齢層の問題もある。
ドラクエ３までのロトシリーズをリアルタイムでプレイした人間は大概成人していることからも、
今の子供がドラクエをどうみているのか、わからないｗ

ドラクエなんて８０年代まったり気分を補完する形式でしか成立していないのではないか。
ドラクエのゲーム自体を問うよりも、その人気を支える時代背景や時代風潮も「ドラクエ」の要素に入るわけでしょう。その意味ではドラクエのシステムの変革を云々することが進化そのものの役に立つかというと疑問である。

今の時代傾向にあわせてオンラインという選択肢が生まれるわけだけど、それでゲームとしての楽しさを獲得できるとしたら、それこそドラクエの必要は絶対数ではないことが明かされるわけだ。

ドラクエを問うよりも、ゲームを享受する人間の側の検討も必要であろう。

627 ：浜崎の口は常に半開き：02/03/03 07:10 ID:???

>>624
＞特技の中から使うものをあらかじめメニューで登録

FF9みたい

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 07:11 ID:???

>>626
う～ん、言ってることが難解だな。
噛み砕いていうとこういうことかな？

＞ドラクエ３までのロトシリーズをリアルタイムでプレイした人間は大概成人していることからも、
＞今の子供がドラクエをどうみているのか、わからないｗ
今の大人は、今の子供がどう思っているかわからないってことか。
確かに。

＞ドラクエなんて８０年代まったり気分を補完する形式でしか成立していないのではないか。
つまりDQの今の価値なんてノスタルジーを味わうものでしかないと。

＞ドラクエのゲーム自体を問うよりも、その人気を支える時代背景や時代風潮も
＞「ドラクエ」の要素に入るわけでしょう。
DQを語るにおいて、そのDQ人気を支えた時代背景は無視できない。

＞その意味ではドラクエのシステムの変革を云々することが進化そのものの
＞役に立つかというと疑問である。
だからシステムを変えて何の意味があるのか？と。

＞今の時代傾向にあわせてオンラインという選択肢が生まれるわけだけど、それでゲームとしての
＞楽しさを獲得できるとしたら、それこそドラクエの必要は絶対数ではないことが明かされるわけだ。
オンラインゲームの登場により、DQの楽しさが他でも味わえるようになった。
だからもうDQの必要性はなくなった、ってことかな？

＞ドラクエを問うよりも、ゲームを享受する人間の側の検討も必要であろう。
つまり簡単に言うとユーザーが悪いってことか？

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 19:10 ID:???

あげ

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 19:10 ID:???

DQN化

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 22:17 ID:???

age

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 22:26 ID:???

う～む。自称東大生くんはそうやって難解（っぽい）な文に仕立て上げれば
納得されるとでも思ったのかい？
本当に議論したいと思ったら哲学にこじつけたりしないだろうしねー

# 読んでて恥ずかしいですねぇ:-)

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 22:36 ID:???

>>632
お前が(・∀・)ﾀﾞﾏﾚ!!

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/03 23:52 ID:???

age

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 00:01 ID:???

ＤＱとＧＧＸが似ている気が・・

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 00:06 ID:???

>>635
どこがやねん

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 00:11 ID:???

すでにあるシステムを上手く組みこんで作るあたり、
ようするにアイデアがパクリなところ・・

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 00:13 ID:???

>>637
なるへそ

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 01:03 ID:???

あげとこう

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 01:09 ID:???

ＤＱ7て一般からアイデア募集したからあんなのになったんだっけ？

( ´∀`) ・・・。

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 01:29 ID:???

>>640
シナリオアシスタントの募集だろ。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 02:04 ID:???

どうしようもねえな

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 02:24 ID:???

>>642
なにが？

644 ：ｐ；：02/03/04 05:18 ID:52i2nuaX

GGXってなに？

それと現段階においてドラクエの進化について何か進展があったのかい？

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 10:03 ID:4+UgigNh

懐古はＤＱにアニメーションは不要と言うが、ハードが進化すると共にビジュアルも進化するのは当然だ。
確かにＤＱ７のアニメーションは見てて超寒いから、あれなら無かった方がマシだけど。
あと、文字だけ戦闘は、いいかげん時代遅れ。
プレイヤーが主人公だと言うなら、それこそリアリティーを追及すべき。
少なくともＤＱ４までは、ＤＱは常に新しいモノを積極的に取り入れ、新しいＲＰＧの可能性を追求した。
それが、ＦＦと方向性を区別する為に、ワザとＤＱは保守路線を選んだような気がする。
しかし、それは「ビジュアルではＦＦに勝てない」と言う「逃げ路線」に過ぎない。
「勇者が魔王を倒すというシンプルなストーリー」「剣と呪文の中世的な世界観」
「返事がない、ただの屍のようだ」「ぱふぱふ」
これだけ守ればＤＱらしさは維持できる。
ＤＱ７があまりにもガッカリ作だったので、ＤＱ８には大胆な構造改革を期待する。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 10:37 ID:???

＞「勇者が魔王を倒すというシンプルなストーリー」
個人的に“勇者”や“魔王”といったものにそれほどこだわる必要はないと思うけどね。
７をやる限り、少なくとも主人公＝勇者という路線から抜け出そうとしてるようにも
感じたので。（結果的に主人公の設定が無茶苦茶中途半端になったが。）
ただ、あまり複雑すぎるストーリーにはして欲しくない。

647 ：１：02/03/04 15:48 ID:TeALtcbu

>>645
＞確かにＤＱ７のアニメーションは見てて超寒いから、あれなら無かった方がマシだけど。
＞あと、文字だけ戦闘は、いいかげん時代遅れ。
＞プレイヤーが主人公だと言うなら、それこそリアリティーを追及すべき。
＞ＤＱ７があまりにもガッカリ作だったので、ＤＱ８には大胆な構造改革を期待する。
貴方の言いたいことが良く分からない。
もう少し具体的に言って欲しい。
ＤＱには今後どうして欲しいのか？どうするべきだと思うのか？
文字だけ戦闘を無くすとなるとどうするんだ？それだとＦＦみたいな戦闘になっちゃうと思うんだが。
リアリティとは？大胆な構造改革とは？もう少し具体的に。

648 ：645：02/03/04 18:09 ID:/ZdQmxO9

ＲＰＧの面白さはシナリオも重要だが、戦闘の面白さにある。
戦略性に富み、バラエティー溢れる演出が要求される。
ＤＱ４は当時としてはアレが限界だったと思うが、４以降、ＤＱは進化していない。
ＡＩが少し便利になって、特技が増えて、モンスターが子供騙しに動く。
これは進化ではなく、修飾に過ぎない。
ＤＱ７やＰＳ版４の戦闘は、現代のハードが可能にした限界を、はるかに下回っている。
具体例を述べると色々とモンクがありそうだが、私が考える戦闘を言うと・・。
まず、ＤＱはプレイヤーの視点を重視すべきだから、自キャラは映さない。
で、画面は３Ｄの後方視点で、敵はポリゴンでウジャウジャとダイナミックに動く。
敵の攻撃によってカメラアングルが左右上下に動く。
コレだけでＤＱ７では出来なかった演出が可能になる。
例えば、前方にいる敵を倒さないと、後方の敵は武器攻撃できない、
または効果が弱まる。上空の敵は特殊武器や呪文でないと攻撃できない等。
呪文の演出は派手に、しかし手短に（長くて二秒）。
ＦＦの真似と言われそうだが、敵に与えたダメージは、敵キャラ上に表示する。
戦闘は可能な限りスピーディーにした方が良い。
ハッスルダンスやムーンサルト等の訳分からん、しかもゲームバランスを壊す特技は廃止。
集団攻撃が全て左から順番というのは理不尽。あと、ザラキなら効く効かないがあっても良いが、
イオナズンで同属の敵の１、３匹目が効いたのに２匹目が効かないなんて理不尽。
これら多々ある理不尽な点を解決しないとリアリティーは追求できない。
シナリオ編は気が向いた時に書きます。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 18:30 ID:???

>>648
なんかオレが以前言ってたことと似てるような・・・。
自キャラは映してもいいと思うけどね。
フィールドでは映ってんだから。　戦闘だけどうこう言うのは言い訳。
以前と違ってハードも進歩してる。　いっそフルポリゴンでもいいじゃん。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 18:40 ID:aiMcLuAK

>>648
要するにＳＬＧ的な戦闘にしろって事か

651 ：１：02/03/04 20:04 ID:TeALtcbu

>>648
＞これは進化ではなく、修飾に過ぎない。
修飾も進化の内では？
＞ＤＱ７やＰＳ版４の戦闘は、現代のハードが可能にした限界を、はるかに下回っている。
限界まで使えばいいというわけでもあるまい。
＞で、画面は３Ｄの後方視点で、敵はポリゴンでウジャウジャとダイナミックに動く。
＞敵の攻撃によってカメラアングルが左右上下に動く。
これはいいかもしれませんね。
でもPS程度の性能じゃきつかったからやらなかったのかも。
＞例えば、前方にいる敵を倒さないと、後方の敵は武器攻撃できない、
＞または効果が弱まる。上空の敵は特殊武器や呪文でないと攻撃できない等。
なるほど、おもしろいかも。
＞呪文の演出は派手に、しかし手短に（長くて二秒）。
言うは易し、行うは難しな気がする。
DQはこれでも短くしてるような気はする。
＞ＦＦの真似と言われそうだが、敵に与えたダメージは、敵キャラ上に表示する。
これの是非はかなり難しいと思います。
パクリパクリの大合唱が始まるでしょうね。

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:13 ID:bYAXJqbe

キャラを全部3Dにして、戦闘フィールドにチェスのように配置、
で、カメラは主人公視点て感じなのかな。
5の地上と空の敵が重なって表示されるアイディアを発展させたような。

653 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/03/04 20:22 ID:???

.＿＿＿＿＿.
|＼￣∨￣／|あれっ要するに後期マイトマの戦闘システムじゃん。
|≡＞◎＜≡|リアルタイムとウェイトターン常時切り替えられる本家はとっくに完成されてるけどね。
|／＿∧＿＼|あれっ要するに後期マイトマの戦闘システムじゃん。
'￣￣￣￣￣'リアルタイムとウェイトターン常時切り替えられる本家はとっくに完成されてるけどね。

654 ：FF派：02/03/04 20:26 ID:???

戦闘スタイルは今のままでいいと思う。
このままでは時代遅れって言う前に７の時点で既に時代遅れだし
そもそも時代遅れを恥じる必要はあるのか？
俺はないと思う。
ＦＦにはこれからもどんどん革新的なことをやって欲しいと思うとともに
ＤＱには無理に進化せず、今のＤＱの良さを消さない程度に進化すればいいと思う。

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:33 ID:???

＞ＤＱの良さを消さない程度に進化すればいいと思う。
すでにＤＱのよさが消え初めてると思う。
特に７はマンネリとした感じだった。１～６まではすべてクリアしたが７はちょっと続ける気にはなれなかったし。

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:34 ID:???

＞ＦＦの真似と言われそうだが、敵に与えたダメージは、敵キャラ上に表示する。

いっそのことダメージ表示をナシにしたらどうだろう？

そもそも生命力を数値で表すこと自体不自然だし、
自分の攻撃がどれだけ傷を与えたかなんて正確に分かるわけがない。

攻撃が効いてるか、相手が弱っているかなどは
色使いやアニメーションなどで十分に演出できると思うが

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:36 ID:???

＞いっそのことダメージ表示をナシにしたらどうだろう？

ＧＢで人気だった某RPGがSFCででるときダメージ表示をなしにしてた。
はっきりいって、これはこれで困るよ。
このRPGも２でダメージ表示が復活してたし。

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:38 ID:???

＞そもそも生命力を数値で表すこと自体不自然だし、

ＤＱはリアルなものを目指さなくてもいいと思うけど。ダメージ表示があってのドラクエじゃないかな

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 20:41 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015150769/

今晩ここで決闘が行われます。

660 ：１：02/03/04 20:52 ID:TeALtcbu

>>649
さすがにそこまでＦＦに近づけて進化させるのもどうかと思う。
そうすることによって今以上の支持を得られるとはどうしても思えない。

>>653
マイトアンドマジックってそういう戦闘画面なの？

>>654
俺のスタンスとしてはこの意見に同意。
時代遅れでも別にいいと思う。しっかりとした進化をしていれば。
（無理に時代の流れに乗るとＦＦみたいな感じにならざるをえないから）

>>655
ＤＱの良さってなんだろう？
俺は７でもＤＱ特有の良さは根付いてると感じたが。

>>656
それはさすがにちょっと･･･
わかりづらくなる。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 21:04 ID:???

ＤＱのよさ・・・。まあ、しいてあげれば戦闘の楽しさだろうか。
６では職業と特技っつーのがでてきて、最初はおもしろいと思ったけど、２度目以降はダルかったし。
７でも同じコトやれって言われても、さすがに面倒だったな。
バカのひとつおぼえじゃないんだから・・・。

662 ：心無い厨房：02/03/04 21:08 ID:???

>>648
＞イオナズンで同属の敵の１、３匹目が効いたのに２匹目が効かないなんて理不尽。
それって4までじゃないの？
4までのDQはモンスターの呪文耐性が高い程、無効になる確率が高かった。
（代わりに、効く時は設定ダメージを与えられる）
5以降の魔法耐性は耐性が高い程、受けるダメージが少なくなる。だったはずだけど・・・。

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 21:30 ID:???

呪文無効化はWizの流れかな？

あとPS版は４しかやってないけど、あれって背景ポリゴンで
敵の攻撃によって動くじゃん。

単純に、リアル＝面白い、でも無いと思うけど。
だいたいリアリティ追求するんならフルポリゴン化して
街とフィールドと戦闘シーンの境界をなくすとか、
あるいはフィールド無くしてダンジョンと街は地図で移動とか
しないと。

戦闘シーンは主観視点で仲間は見えるが自分は見えない、
仲間はAIのみだけど細かい作戦が立てられるとか、
武器防具に重さや大きさがあって力がある程度ないと装備できない
とかすばやさがないとうまく扱えないとか武器に防御力というか
回避力が設定されているとかある系統の武器じゃないとある系統の
特技が使えないとか、武器系統ごとに熟練度があるとか、
ウェイトターン制導入して地形・陣形・天候も取り入れるとか、
そのくらいしてくれないと。

664 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/03/04 21:34 ID:???

.＿＿＿＿＿.
|＼￣∨￣／|>>660
|≡＞◎＜≡|と言いますかぁ、
|／＿∧＿＼|向こうの純ＲＰＧに「移動画面と別離した戦闘シーン」などというものを
'￣￣￣￣￣'取り扱った作品は今の時代ひとつもありません。
敵がリアルタイムでその辺動きまくるのが当然。
ただしマイトマの場合、コマンド一つでターンベースモードに切り替わります。
移動もフルスクロールからコマ送りのように一定の間隔づつ動け、
行動は早いものから順にといった具合。

とりあえず諸君らは、ＰＳ２で発売中のＭ＆Ｍ８を購入するのが最良の選択です。
￥６，８００で知識の幅が広がると思えば安いもんでしょう。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 21:53 ID:???

確かにいつの間にかDQは保守路線になっちゃったね。
FC時代はそのハードで出来る限界を追及してたのに。
まあ、この頃まではFFなんて相手にしてなかったからね。
やっぱFFを意識するようになってから路線変更したのかな。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 22:15 ID:???

　・あれだけ時間かけて作るんだから、武器防具の数をもっと増やす。
　・あれだけ（以下同）、モンスターの数をもっと増やす、旧作から引っ張り出してでも。
　・ＤＱ５、いやむしろＦＦ４以上に、シナリオによるパーティのメンバー交代を頻繁にする。
　　それでいて、誰をメンバーに残すか、選ぶかの選択肢は多めにする。
　・以上を踏まえて少なくとも７のような転職は廃止する。

　多少ドラクエに興味があるなら、これだけでも十分新鮮さと感動があると思う。
どうしてもＦＦにも視線がいくのは仕方ないし＋今までのＤＱのことを考えると、７は失望されても当然である。

　・ＤＱ７を２０００（１５００）円以下で販売し、FF派の人達にも買ってもらい具体的に叩いてもらう。
これで皆で仲良くＤＱの今を嘆き、次回作に多少の期待をすべし。　

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 22:15 ID:???

M&M8の紹介記事ハケーン！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010827/mm8.htm
日本だとグラフィックに抵抗を感じる人も多そうだ。

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 22:24 ID:???

>>666
＞武器防具の数をもっと増やす。
＞モンスターの数をもっと増やす、旧作から引っ張り出してでも。

なんでもかんでも増やせばいいってもんじゃない。
別に時間がないから増やさないんじゃなくてコレくらいがいいだろう
ってスタッフも必死に考えた数なんだと思うよ。

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 22:59 ID:???

・ＤＱ５、いやむしろＦＦ４以上に、シナリオによるパーティのメンバー交代を頻繁にする。

これは嫌だな。まだ７の転職システムのほうがましだ。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:01 ID:???

増やしまくって非難受けまくってんのが７での転職・特技だしね。

リアルがどうのこうの言ってる人がいるようだけど、
それは明らかにFFに影響されてるわけで、
DQの世界ってのは『記号の王国』であればいいんじゃないかと俺は思う。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:06 ID:vfNSdlSF

映像のリアルさと戦闘システムのリアルさを混同するなよ

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:08 ID:???

リアルであればいいという訳でもないだろ。
映像であっても戦闘システムであっても。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:11 ID:???

>>666
FF派の人の叩きは参考にもなりゃしねえ。
結局FFの良さを押しつけてくるだけだし。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:15 ID:xQUrG4Ts

偉そうにしてる奴多すぎＨＰ
http://www.kirafura.com/dq/

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:15 ID:vfNSdlSF

シナリオによるパーティーの変更は勘弁してくれ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/04 23:17 ID:???

ＦＦの良さ、ＤＱの良さ。
ＦＦの良さは技術でなんぼだが、ＤＱは温かみというかｓぢｈｃでぇｄ

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 00:03 ID:???

そもそも製作者が何をやりたいのか、
DQの理想（ハードの性能による制約を考えない理想）をどう考えているのか、だね。
つまり、DQはもう理想に近い、というのであれば大きく変化させる必要性はないだろうし、
逆に、まだまだ理想からはかけ離れている、というのであれば
ハードの性能向上と共に理想に近づける為の変化をするがむしろ自然だろうし。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 00:09 ID:eXwN8qu1

タクティクスオウガ形式のドラクエとか
カプコン横スクロール（もち４人同時プレイ）形式のドラクエも面白そうだ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 10:32 ID:???

>>673
逆のパターンも多いけどね・・・。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 11:40 ID:???

ピサロを主人公にしたウィザードリィ４を作ってくれないか？
デスキャッスルで目覚めたピサロがデスパレスにいる海老に復讐するため
魔物を召喚しながら力を取り戻していく、というストーリー。
ピサロは初期レベルではマダンテのみ覚えていてMP消費量をある程度調整できる。
進化の秘法で魔物を進化させることも可能。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 13:26 ID:???

ＤＱがネットワーク化してＤＱＮ？
ププ、ＤＱやってる層を的確に示してるな

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 13:35 ID:???

>>681
ゲーハーから拾って来たのをさも自分が考えましたといわんかのように書きこむなよ（藁

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 13:38 ID:???

ドラクエ＝作業

とりあえず、クソみたいなシナリヲをなんとかしれ

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 13:50 ID:???

本物のクソであるＦＦよりはマシ。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:11 ID:???

>>683
ＦＦよりかはマシだろ。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:13 ID:???

ＤＱの、誰でも考えつきそうな
シナリヲを見てると血便が出る。

神様が魔王だったﾝダッケ？

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:14 ID:iWnj5dc5

枝葉は見事だったが幹は腐りきってたね＞７のシナリオ

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:18 ID:???

>>687
どのへんの枝葉・・・？

あの、地面から草がニャキニャキ生えてきたやつ？

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:19 ID:???

>>686
今から７やって血便出しとこうぜ。

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:20 ID:???

ＦＦをやって出るもの＝感動の涙
ＤＱをやって出るもの＝血便（ﾜﾗ

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:22 ID:???

脱糞すべし

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:22 ID:???

血便の出てる動画ｷﾎﾞﾝ

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 14:25 ID:???

なんだ…信者だったのか…

694 ：686：02/03/05 14:35 ID:???

>>693
ｵｲｵｲ、漏れは信者じゃねーぞ・・・
ＦＦもＤＱもそれなりに好きって程度

ちなみに>>690は他人ね

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 16:24 ID:???

＞ＦＦをやって出るもの＝感動の涙
本気で逝ってるとしたら痛すぎるな（ｗ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 20:23 ID:???

>>690
FF信者キモイ（ﾌﾟ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 20:42 ID:???

>>686
DQ7の各シナリオは、なかなか考え付きそうにないシナリオだったと思うが・・・

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 21:09 ID:1K+aec6q

奇抜ならいいってもんでもないしな

699 ：心無い厨房：02/03/05 21:23 ID:???

>>697
エリーか？ぺぺか？ジャンか？

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 21:35 ID:???

>>699
ペペとかチビィとか。
エリーは良かったが、Toheartでもあったからなあ。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/05 21:43 ID:???

>>679
確かにそのとおりだが、ここではDQ派の押しつけは関係無いはずだ。

702 ：１：02/03/06 00:09 ID:NEjuZDEN

>>666
＞・あれだけ時間かけて作るんだから、武器防具の数をもっと増やす。
＞・あれだけ（以下同）、モンスターの数をもっと増やす、旧作から引っ張り出してでも。
増やしたくらいで変化を感じるとはどうしても思えん。
＞・ＤＱ５、いやむしろＦＦ４以上に、シナリオによるパーティのメンバー交代を頻繁にする。
＞　それでいて、誰をメンバーに残すか、選ぶかの選択肢は多めにする。
７の批判の一つでもあるのだが
＞・以上を踏まえて少なくとも７のような転職は廃止する。
これは同意。
たしかに転職無くせば新鮮な感じはするかも。
＞今までのＤＱのことを考えると、７は失望されても当然である。
何故？
＞・ＤＱ７を２０００（１５００）円以下で販売し、FF派の人達にも買ってもらい具体的に叩いてもらう。
どんなに値段を安くしても内容に興味がなければやらないよ。
それにやったとしてもFF派の人の批判が参考になるとは思えない。

>>663に同意。
なんでもリアルであればいいというわけじゃない。
>>648の人の意見も分かるけどさ。ある程度の記号性も必要だと思う。少なくともDQには。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 00:15 ID:ofMaosZ6

要するにドラクエは進化できないと。

704 ：１：02/03/06 00:25 ID:NEjuZDEN

>>703
何をもって進化しているというのか？

705 ：１：02/03/06 00:33 ID:NEjuZDEN

ただ言えば、DQ7では最初から敵を出さなくしたりストーリーをショート集型にしたり
マップを集めたり突然の仲間との別れがあったりと、いろいろと新しいことにも
挑戦していると思う。
それでも変わってないと言う意見が多いのは、グラフィックの雰囲気が前とあまり変わってないと
いうのと、前作に引き続いて転職特技システムを採用したからだと思う。
つまりはグラフィックの雰囲気を変えて、システムを変えれば
十分に変化、進化したとユーザーに思わせることができると思う。

しかし果たしてそれになんの意味があるのか？

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 00:33 ID:ofMaosZ6

新しいシステム＆新しい見せ方をして
さらに楽しくすること。
もしくは新しい楽しさにすること。

１→２（仲間が増えた！）
２→３（職業ができた！）
４→５（敵を仲間にした！）

あとはもう、
ﾄﾞﾗｸｿはドットを細かくするくらいしか無い。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:09 ID:zih1/3BG

７のストーリーは神と魔王と神殿とエスタード島の関係を消化しきれてれば・・・

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:20 ID:???

もしDQの進化になるような
素晴らしいアイディア思いついて
ここにレスして
堀井にパクられたらどう思うわけよ？

709 ：彼女がいない＠ただの童貞のようだ：02/03/06 01:22 ID:???

それでＤＱがよくなるんならＯＫ

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:24 ID:???

>>709
あんた漢だぜ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:26 ID:???

ドラクエって絵がヘボいから
どんなにストーリーがよくても
全然のめりこめない。
おまけにそのストーリーも中の下くらい。

レベルが上がるのはそこそこ楽しいが、
それもレベル１５くらいまで。
それ以降は、ほとんど違いがわからない上
つまらん転職システムと相まって
強くなってもあまり嬉びを感じなくなる。

しかも、要所でレベル上げが必要なため
ストーリーがぶつ切り状態。
レベル上げは単純作業なため
完全に脳とゲームが切り離される。
レベル上げが終わると、
その状態のままゲームを進めることになるのも辛い。

ついでに、主人公がしゃべらないのも意味不明。
ハゲは感情移入するため、というが
ロールプレイングなんて名ばっかりで
今時主人公になったつもりでゲームをする奴はほとんどいない。
それに、そんなに感情移入して欲しければ
グラフィックもプレイヤーに好きなのを選ばせるべき。
ﾄﾘﾔﾏのダサいデザインではなおさら駄目。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:29 ID:???

>>711
ﾊｲﾊｲ
あなたはＦＦだけやっててください。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:31 ID:???

>>712
ﾀﾞｻｧ

714 ：彼女がいない＠ただの童貞のようだ：02/03/06 01:32 ID:???

>>710
彼女欲しいんだよお。
ｳｦﾜｱｱｱｱﾝ!

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:32 ID:???

>>713
なにがﾀﾞｻｧなの？

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:34 ID:???

>>711
(;´A｀)！

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:35 ID:???

ﾊｲﾊｲ（困ったときの厨的切り返し）
あなたは（厨的丁寧語）ＦＦ（ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｿ?）だけ（なぜか限定）
やっててください。（厨的丁寧語）

ﾀﾞｻｧ

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:38 ID:???

>>717
君、性格がねじまがってるね（ﾜﾗ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:38 ID:zih1/3BG

厨房を相手するとこうなるという実例=712

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:39 ID:???

>>718
＞（ﾜﾗ

ﾀﾞｻｧ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:39 ID:zih1/3BG

厨房の相手をすると、だな

722 ：７１１：02/03/06 01:40 ID:???

>>711は、それほど変なことは言ってないと思うが

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:40 ID:???

>>711＝>>713＝>>717

ＦＦ信者ってキショイ

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:42 ID:???

>>722
それ、面白いと思って言ってる？

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:42 ID:???

醜い争いだねェ( ´∀`)

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:42 ID:???

>>719 >>721 >>723
・・・と、具体的な反論もできない厨は
捨てぜりふを残して山奥に逃げ、
三人仲良く暮らしましたとさ。　めでたしめでたし。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:43 ID:???

>>722
ワラタ

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:43 ID:???

ＤＱ信者のキショさには負けるけどなあ……

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:45 ID:???

つーかさ、くやしかったら>>711に反論してみたら？
その脳の頭でさ。
>>712なんて低脳そのものじゃねぇか。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:46 ID:???

>>728
ワラタ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:46 ID:???

脳の頭→脳のない頭

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:47 ID:???

本当に>>722は>>711なのか？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:48 ID:???

>>732
心からどうでもいい

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:51 ID:???

>>733
に信じる心を見せました。

どうなったかは>>735が答えます。

735 ：712：02/03/06 01:52 ID:???

>>729
相手の主観に反論することなんて出来んさ。
>>711の言ってるゲームに一番近いのがＦＦだと思うから。
ＤＱは君には合わないからＤＱはもうやらないでＦＦ（とそれに近いＲＰＧ）だけ
やってたほうが良いんじゃない、って書いたのさ。

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:54 ID:???

>>735
正論

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:54 ID:???

ＤＱ好きならロードオブザリング見とけ
ＦＦ好きならハリーポッター見とけ

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:56 ID:zih1/3BG

>>737
それを言うなら

ＤＱ好きなら指輪物語読んどけ
ＦＦ好きならロードオブザリング見とけ

だと思う

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 01:58 ID:???

ハリーポッターはポポロクロイス好きが水戸家

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:00 ID:???

>>736
煽りに後付で修正加えただけなのに
なにが正論だか（ﾜﾗ

まぁ、確かに>>711の意見は主観も多いが
＞しかも、要所でレベル上げが必要なため
＞ついでに、主人公がしゃべらないのも意味不明。

ここらへんをドラクエ信者は
どう考えてるのか知りたい

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:04 ID:???

＞今時主人公になったつもりでゲームをする奴はほとんどいない。
めちゃくちゃ禿げ同。

742 ：DQN：02/03/06 02:05 ID:???

主人公が喋らないのも意味不明て言われても
主人公＝プレイヤーなんだからいいじゃん
レベル上げも好きなやつは好きなんだよ

743 ：712：02/03/06 02:06 ID:???

＞しかも、要所でレベル上げが必要なため
レベル上げはＲＰＧの基本。
＞ついでに、主人公がしゃべらないのも意味不明。
ＤＱの伝統。１からそう。
実際に喋られると駄目って人はいるだろう。
逆に>>711みたいな「喋らないと駄目」って人はＤＱはせずにＦＦを選んでプレイすれば良いだけ。

ちなみに>>711の意見にあえて反論するとするならば、全て「俺はそうは思わない」
と反論する。

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:13 ID:???

>>743
国後の基礎から学んでください（ｗ

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:16 ID:???

>>744
オマエモナー

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:16 ID:???

＞レベル上げはＲＰＧの基本。
問題は、レベル上げ自体ではなくその冗長さ。

＞ＤＱの伝統。
主人公がしゃべらないメリットは少ない。
悪習と伝統を一緒にしてはいけない。

＞ＤＱはせずにＦＦを選んでプレイすれば良いだけ。
アンチＤＱはＤＱをやらなければいいだけ、では
話が成り立たない。

＞全て「俺はそうは思わない」と反論する。
完全な主観。
否定はしないがわざわざ書く必要はない。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:17 ID:???

俺は喋られると萎える派。
特に某ムービー主体のＲＰＧは最悪。
俺はこんなヴァカなキャラなんて操作したくねーんだっつーの。

あとレベル上げ、そんなに必要かな。
２とかはともかく、最近のでは全滅なんてあまりしたことない。
つーか俺はダンジョン隅々まで探索して街のアイテムは
全部買わないと気が済まない方だから必然的に
レベル上げのためだけの戦闘なんてあまりしないし。

それと>>711のレスは主観以外の意見が皆無なので、
ﾊｲﾊｲとしか言いようがない。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:19 ID:???

レベル上げの長さっつっても
そんなに気になるほどのものでもないが

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:20 ID:???

>>747
ﾊｲﾊｲ

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:22 ID:???

ＤＱつーかゲームはあくまで子供向けのものであれこれ考えて難癖つける大人のために作ったんじゃねーだろ。
いい年こいてそんなにゲームに必死になんなよ。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:25 ID:???

>>748
だただた戦闘だけこなすのって
ストーリー重視の奴には辛いのよ。
レベル上げが好きな人はいいんだろうけどＮＥ。

っつーか、さっきから主観主観という
言葉が飛び交っているが
ゲームを語る上で主観を交えずに話すことなんてできるのか？
いいじゃん、主観的なこと言ったって。

とりあえず、
＞レスは主観以外の意見が皆無なので、
＞ﾊｲﾊｲとしか言いようがない。

とかいいつつ主観的な文を書いてる>>747は死んで欲しい。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:25 ID:???

>>750このスレそのものを否定する意見だな

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:24 ID:???

>>746
＞主人公がしゃべらないメリットは少ない。
FFなんてあのウザい厨房を操作してると思うと吐き気がしてくるんだが。

＞絵
全くしょぼいとは思わないが。
DQ5やリメイク1・2はしょぼいかもしれないが、それ以外は
しょぼくないだろ。

というかしょぼいの定義をしてくれ。

＞シナリオ
とくに悪いとも思わないな。及第。

FFのそれはウザいけどな。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:27 ID:zih1/3BG

ＲＰＧでレベル上げせずに何するんだろうか？
素朴な疑問

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:28 ID:???

>>751
おまえが死ね。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:32 ID:???

>>751
主観というのは口実
むかつくレスを叩く大義名分がほしいだけだ

757 ：X刺客信者X ◆/SpOqQTQ ：02/03/06 02:33 ID:???

.＿＿＿＿＿.
|＼￣∨￣／|>>754
|≡＞◎＜≡|ライフシミュレート。
|／＿∧＿＼|魚でもやりゃーいい。
'￣￣￣￣￣'

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:33 ID:???

あああ、良スレだったのにただのFF信者とDQ信者の煽り合いスレになってしまった。
DQをより良い方向にもっていくには如何すべきかを話し合うスレなので
ただDQを叩きたいだけで建設的意見を持ち合わせていない人はご退場下さい。

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:33 ID:ofMaosZ6

>>753
＞FFなんてあのウザい厨房を操作してると思うと吐き気がしてくるんだが。
しゃべらないキャラなんて無味乾燥。
やっててもなんの得る物はないし時間だけは失ってゆく。

＞というかしょぼいの定義をしてくれ。
すぐ定義とか言うやつってほんとウザい。
とりあえず、平均以下＝しょぼい　
・・・あ、敵キャラはそこそこ頑張ってるかな

＞とくに悪いとも思わないな。及第。
仮にも大作ＲＰＧが及第止まりか。
ＤＱ好きの奴に言わせて及第じゃあ、
他の奴らにしてみるとそりゃ大変だろうな。

・・・と、一生ループしてゆくわけだ。

とりあえず
ストーリー重視でゲームを映画・小説的に楽しみたい奴＝ＦＦ
レベル上げ重視でゲームを純粋にゲームとして楽しみたい奴＝ＤＱ

ってことだな。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:33 ID:???

>>711
まず絵の何がどうヘボいかのを説明してくれ。

＞レベル上げ
レベル上げしたらストーリーがぶつ切れになるって、
理解力と記憶力がゼロに等しいな。

＞主人公がしゃべらないのも意味不明。
想像力とかそういうのが無いんだろうねこの人。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:36 ID:???

結局ループじゃねえか

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:36 ID:???

>>760
ご退場～

763 ：712：02/03/06 02:37 ID:???

＞問題は、レベル上げ自体ではなくその冗長さ。
そこまでいうほど冗長か？
＞主人公がしゃべらないメリットは少ない。
＞悪習と伝統を一緒にしてはいけない。
メリットデメリットの問題ではない。
それぞれのユーザーの嗜好の問題だ。
悪習とも思えないが、悪習という根拠は？
悪習だと言い切るほど主人公は喋るべきだという客観的根拠は？
＞アンチＤＱはＤＱをやらなければいいだけ、では
＞話が成り立たない。
ひとにはそれぞれ好みというものがあるんだからそう言うしかない。
ゲームは娯楽なんだから自分の合わないものを無理にやる必要は無いはず。
＞完全な主観。
＞否定はしないがわざわざ書く必要はない。
>>711自体が主観

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:39 ID:???

てめえら精神年齢のレベル上げしろや

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:38 ID:???

>>759
＞しゃべらないキャラなんて無味乾燥。
「喋らない」っていうのはあくまで主人公のセリフが
表示されないってことで、ゲーム内では当然喋ってるだろ。
で、そのメリットとしては、ウザい主人公を操作する必要がないってことか。

＞やっててもなんの得る物はないし時間だけは失ってゆく。
それと主人公のセリフが表示されないこととどういう関係があるんだ？

＞平均以下
じゃあ平均の定義をしてくれ。

しょぼいとか言われてもこっちは全然しょぼいとは
思ってないんだからお互いの価値観の基準を決めるべきだろ。
そうでなけりゃ「ハイハイ」としかいえないぞ。

766 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 02:39 ID:???

主人公に感情移入が目的で無口ですか。
でも、はいかいいえしか喋れないのでは感情も何もあったものではないのでは？
かと言ってＦＦが感情移入しやすい訳ではないのですが・・・

767 ：彼女がいない＠ただの童貞のようだ：02/03/06 02:40 ID:???

ＤＱの進化について語るスレじゃん・・・

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:40 ID:???

DQ底レベルクリアとかしてる人いるんだから
レベル上げなんかする必要なし

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:42 ID:???

>>766
マジでそう思ってるの？

「喋らない」っていうのはあくまで主人公のセリフが
表示されないってことで、ゲーム内では当然喋ってるだろ。

どう喋っているかはプレイヤーの想像に任せてるんだよ。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:45 ID:???

>>766
べつに「はい・いいえ」で喋ってるわけじゃないだろ
「鉄の金庫をもとにもどしますか？」
と聞かれて誰もいない洞窟で「はい」と喋るほど
トルネコはDQNじゃないぞ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:45 ID:???

>>763へ
＞そこまでいうほど冗長か？
ストーリーを楽しみたい奴にとっては上長

＞悪習だと言い切るほど主人公は喋るべきだという客観的根拠は？
まず、順番としては
そっちが主人公はしゃべるできではない、という
客観的根拠を述べるのが先。

＞ゲームは娯楽なんだから自分の合わないものを無理にやる必要は無いはず。
今は、自分の好みの話をしてるんだから
そんなことを言っても仕方がない。

＞>>711自体が主観
７１１は自分の意見を述べてるだけなので
客観的である必要はない。
ところが、>>712は自分から主観的でないのでどうのこうの・・・と
話を持ち出してしまっているので主観的な事を言う必要がある。

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:44 ID:???

「ストーリー重視で映画的」なFFのストーリーと演出がキショい罠

773 ：770：02/03/06 02:46 ID:???

>>769
ゴメソ
被ったけど結婚はできない

774 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 02:47 ID:???

>>769
会話についてはプレイヤーの想像力次第ですか・・・
確かに、主人公が勝手に動くシーンもありますしね。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:48 ID:???

ドラクエのストーリーなんて楽しめないから
レベルあげしとけと言われる罠

776 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 02:49 ID:???

>>770
はい、いいえは意思表示という訳ですか。
８に性格があったらはい、いいえの部分を他の言葉に置き換えてみても面白いかもしれませんね

777 ：712：02/03/06 02:50 ID:???

>>751
＞だただた戦闘だけこなすのって
＞ストーリー重視の奴には辛いのよ。
そういう人はＦＦやってればいい
>>759
＞しゃべらないキャラなんて無味乾燥。
君がそう思うんなら仕方が無い。
喋るゲームだけやっててくれ

まあ主人公が喋るゲームなら何かしら得られるものがあるとは思えないがな。

あと俺はＤＱのグラフィックはムービー除いては平均以上だと思うがな。
ポリゴンＲＰＧとして。
手法が違うんだからＦＦみたいなプリレンダリング型と比べる奴はｱﾎ。
ストーリーもＦＦより上だと思ってるから。あくまでも俺個人は。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:51 ID:???

>>765
頭が悪そうなのであまりレスをつけたく無いのだが

＞ゲーム内では当然喋ってるだろ。
今はそんな話をしているわけではない

＞ウザい主人公を操作する必要がないってことか。
それを言うと主観の応酬になって無限ループするからﾔﾒﾛ

＞それと主人公のセリフが表示されないこととどういう関係があるんだ？
主人公がしゃべる→より世界観に感情移入

＞じゃあ平均の定義をしてくれ。
最近のＲＰＧで、ＤＱよりグラフィックが汚いＲＰＧって
あんまり知らない。

＞価値観の基準を決めるべきだろ。
そんなん無理。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:53 ID:???

>>778
DQ叩きたいだけなんだろ？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:55 ID:???

>>712
＞そういう人はＤＱやってればいい。
だからＤＱはやらない、と。
だからＤＱは、クソ、と。

＞手法が違うんだからＦＦみたいなプリレンダリング型と比べる奴はｱﾎ。
ゲームの見た目はＦＦのが上。
いちいち専門的なことを持ち出す奴の方がｱﾎ。というかﾑﾀﾞ。

＞ストーリーもＦＦより上だと思ってるから。
すくねーぞ、そんな奴。
・・・と、あくまで俺個人は思ってるから。

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:56 ID:???

>>779
ドラクエというより、文盲を叩きたい。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 02:56 ID:???

>>778
＞今はそんな話をしているわけではない
「喋らない」のメリットが何かについて言っているのだが。

もちろんある人間にとってはメリットでも
ある人間にとってはデメリットということもある。

＞それを言うと主観の応酬になって無限ループするからﾔﾒﾛ
で、自分の主観は言わせてもらいます、か？

＞主人公がしゃべる→より世界観に感情移入
じゃあ主人公がしゃべらない→より世界観に感情移入
ともいえるよな。少なくとも俺はそうだ。

＞最近のＲＰＧで、ＤＱよりグラフィックが汚いＲＰＧって
＞あんまり知らない。
何がどう「汚い」んだか。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:01 ID:???

＞いちいち専門的なことを持ち出す奴の方がｱﾎ。
簡単に言うとムービーに使うような細かい3Dポリゴンを2Dの
絵にしたのがPSのFF、3DポリゴンそのままなのがDQ。

スーファミでスターフォックスっていう見た目は悪い（荒い）
3Dシューティングがあったけど、あれと2Dシューティングを
比べて見た目がどうとかいうのはアホだろ。

784 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 03:03 ID:???

ドットはドットで見比べろ、と。
確かにアニメとムービーを見比べるぐらいに不毛ですね。

785 ：712：02/03/06 03:04 ID:???

＞ストーリーを楽しみたい奴にとっては上長
堀井さんは別に「ストーリーだけを楽しみたい奴」のために作ってるわけではない。

＞そっちが主人公はしゃべるできではない、という
＞客観的根拠を述べるのが先。
主人公が喋られると感情移入できないという人が実際に存在してるから。

＞今は、自分の好みの話をしてるんだから
＞そんなことを言っても仕方がない。
よくわかってんじゃん。

＞自分から主観的でないのでどうのこうの・・・と
＞話を持ち出してしまっているので主観的な事を言う必要がある。
はあ？
いつ俺がそんなこといった？

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:04 ID:???

>>782
ｵﾏｴ、ﾋﾏだなぁ。　俺もヒマだけど。

＞「喋らない」のメリットが何かについて言っているのだが。
＞＞主人公のセリフが表示されないってことで、ゲーム内では当然喋ってるだろ。
宿屋で、寝る前におやすみなさいとか言ってるかも知れないって事か？
そんな事はしらん。

＞もちろんある人間にとってはメリットでも
＞ある人間にとってはデメリットということもある。
うん。　確かにそうだね。

＞自分の主観は言わせてもらいます、か？
じゃあ、アナタが言ったので終わり。

＞じゃあ主人公がしゃべらない→より世界観に感情移入
しゃべらない人間がいる世界より、
しゃべる人間がいる世界の方がより身近、といいたかったﾜｹ。
なんで主人公がしゃべらない方が
世界観に感情移入できるの？（主人公ではなく世界観ね。）

＞何がどう「汚い」んだか。
辞書ひいて・・・

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:06 ID:???

>>783
ＦＦⅩってポリゴンじゃなかったっけ・・・？
ＦＦⅦやⅧやⅨはフィールドがポリゴンだったけど、
ＤＱのそれよりは綺麗だった。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:09 ID:???

＞しゃべらない人間がいる世界より、
＞しゃべる人間がいる世界の方がより身近、といいたかったﾜｹ。
おいおい「喋らない」の意味をわかってるか？
で、何がどう「身近」なわけだ？

＞なんで主人公がしゃべらない方が
＞世界観に感情移入できるの？（主人公ではなく世界観ね。）
「世界観に感情移入」？
それって具体的にどういうことだ？
というのはおいとくとしても、

主人公に全く共感できないよりは「世界観に感情移入」できるだろ。
少なくとも世界観をブチ壊されることはない。
主人公も含めて世界だからな。

＞辞書ひいて・・・
意味不明。
何に比べてどう汚いのかと聞いてるんだけど。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:11 ID:???

DQ糞って言ってるやつは何をしにこのスレに来ているわけ？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:12 ID:???

>>785
＞堀井さんは別に「ストーリーだけを楽しみたい奴」
へぇ。　脳内の堀井さんがそういってたんだ。

＞主人公が喋られると感情移入できないという人
なんだいそりゃ。
だったらそれをひっくり返して
俺の意見の客観的根拠にすりゃいーじゃん。　アホだな。

＞よくわかってんじゃん。
でしょ？

＞いつ俺がそんなこといった？
>>735で
＞＞相手の主観に反論することなんて出来んさ。
本来、好き嫌いの話に主観的な事はあって当然なのに、
ここで主観的でないといけない・・・　といった事を言ってます。

自分の意見を忘れるとは、　
とうとう痴呆が始まったか・・・　まあいいけど。

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:12 ID:???

画像がきれいなのと面白いのは関係ないじゃん
あんまショボイとやる気はでないけど

792 ：712：02/03/06 03:12 ID:???

頭の悪いFF信者にあまりレスは付けたくないのだが・・・
＞主人公がしゃべる→より世界観に感情移入
はい君の主観。
主人公がしゃべらない→より世界観に感情移入
とも言える。
＞だからＤＱはやらない、と。
＞だからＤＱは、クソ、と。
やらない奴にクソという資格はない。

結局ＤＱ叩きたいだけか・・・
結局ＦＦの方が上であると主張したいだけか・・・
ＦＦ信者ってほんと低脳だね（嘲笑

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:14 ID:???

ここはＤＱの進化について語るスレです。
ＤＱを叩きたいだけのＦＦ信者は消えてください。
それを放置できないＤＱ信者も消えてください。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:14 ID:???

>>792
俺は基本的にはあんた派なんだけど
全てのFF信者を煽るのはやめてくれ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:13 ID:???

>>787
だから「PSの」っていってるじゃん。

それとDQのフィールドは3Dじゃない。
汚い＝荒いとして話を進めるが、
あれは読み込みの高速化のための
解像度の低さと色数の少なさのせいってのが大きいと思う。

個人的にはDQの雰囲気が出てて良いし、
読み込みが早くなるなら大歓迎。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:16 ID:???

>>788
＞おいおい「喋らない」の意味をわかってるか？
映画とかでもし役者がしゃべらなかったらがっかりでしょ？
そんな感じ。

＞それって具体的にどういうことだ？
ｽﾏﾝ　言い方が悪かった。
『ゲームの世界が本当っぽく感じられるか』
・・・みたいな事を言いたかったんだ。

＞どう汚いのかと聞いてるんだけど。
なんか、難しいこと聞くなぁ。
リアルっぽくない・・・　とか？

>>789
ほんと、なにしにきてるんだろうね。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:17 ID:???

屁理屈ばっか。アホらし。

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:17 ID:???

映画とゲームを同類項で考えてるやつがいるようだな

799 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 03:18 ID:???

果たして８に特技は必要なのか・・・

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:19 ID:???

>>792
へえ・・・
まあ、俺はキミと違って
別に主観を否定する気は無いしねぇ。

＞とも言える。
とも言えるねぇ。

＞やらない奴にクソという資格はない。
だからＤＱはあまりやらない、に訂正するわ

＞ＦＦ信者ってほんと低脳だね（嘲笑
はぁ・・・　子供だなぁ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:19 ID:???

>>798
FFは映画目指してんでしょ？

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:20 ID:???

>>795
そうなんだ・・・
詳しいことはよくわからないけど、

＞読み込みが早くなるなら大歓迎。
は同意。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:20 ID:???

>>796
＞映画とかでもし役者がしゃべらなかったらがっかりでしょ？
「喋らない」っていうのはあくまで主人公のセリフが
表示されないってことで、ゲーム内では当然喋ってるだろ。

どう喋っているかはプレイヤーの想像に任せてるんだよ。

…って30レスくらい上に書いてるが。

＞『ゲームの世界が本当っぽく感じられるか』
主人公のセリフが表示されないことでそれが（ほんのちょっとでも）
感じられなくなるとは全く思わないが。

＞リアルっぽくない
鳥山明の絵がリアルっぽくないから「汚い」ってことか？
だったらキミと話すことはもう無いな。

804 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 03:22 ID:???

>>796
昔の映画は役者が口パクでしたけどね。
初期のチャップリンとか。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:22 ID:???

揚げ足取りに必死になるｽﾚ

806 ：712：02/03/06 03:23 ID:???

＞宿屋で、寝る前におやすみなさいとか言ってるかも知れないって事か？
＞そんな事はしらん。
それを自分で想像するんだ。

＞しゃべらない人間がいる世界より
だから実際に「喋ってない」わけじゃないんだっちゅーに。
何度言ったら分かりますか？

＞へぇ。　脳内の堀井さんがそういってたんだ。
常識の範囲でわかるだろ。

＞本来、好き嫌いの話に主観的な事はあって当然なのに、
＞ここで主観的でないといけない・・・　といった事を言ってます。
？？？
言ってる意味が良く分からないのだが。
主観に反論することは出来ない。その俺の意見は>>735でも貫いてるけど？

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:23 ID:???

鳥山明の絵がリアルっぽくないっていっても
絵出てるのパケか説明書だけやん
そんなにリアルな説明書欲しいのか

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:26 ID:???

このｽﾚの本旨から大きくはずれてるし。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:25 ID:???

>>807
いや、>>803はそういう意味じゃなくて
デフォルメっていうかつまりそういうことを言っていると思う。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:27 ID:???

>>803
＞どう喋っているかはプレイヤーの想像に任せてるんだよ。
あ、そういう事・・・
ならそれでもいいかもしれない。
ただ、そうすると
どうしてもストーリーに絡みづらいから俺は苦手。

＞感じられなくなるとは全く思わないが。
うん、まあ主人公のセリフを想像するならそうかもしれない。
自分の中の世界＝ＤＱ
どこか遠いところにある世界＝ＦＦ　ってことね。

＞鳥山明の絵がリアルっぽくないから「汚い」ってことか？
いや、ﾄﾘﾔﾏじゃなくて　町とか・・・
確かにキーファの顔は汚いけど

811 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 03:27 ID:???

そして単発意見は無視されていく・・・

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:28 ID:???

>>808
で本旨より大きく盛り上がってるし(w

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:31 ID:???

ホリィがストーリーだけを楽しむように作ってんだったら
移民やカジノなんかないだろ。

814 ：712：02/03/06 03:31 ID:???

>>793
DQが不当に貶されてるのを放置できるか。
>>794
スマン。
全てのFF信者に言ったわけではない。
>>796
＞映画とかでもし役者がしゃべらなかったらがっかりでしょ？
ゲームと映画と同一のものとするなよ・・・
＞ほんと、なにしにきてるんだろうね。
お前だ！お前。

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:31 ID:???

うんちく君がいるとどんなｽﾚも
こんな感じになっちゃうんだよな

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:33 ID:???

>>806
＞それを自分で想像するんだ。
＞何度言ったら分かりますか？
それについては俺が勘違いしてた。
>>810読んでね。

＞常識の範囲でわかるだろ。
常識とか言われても困る。

＞主観に反論することは出来ない。
主観に反論することはできないと言っているキミとしては
主観的な意見はダメ・・・　って事だろ？

その割には結構キミも主観的なことを言ってるなぁと。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:32 ID:???

>>810
街がリアルっぽくない、か。

まあ、ファミコンから続くDQらしさをひきずっているから、
たとえば階段の立て付けや部屋の構成、建物の配置、
ダンジョンの構造などはリアルじゃないと思う。

でもそういう記号的な部分は逆に想像の余地にもなってると思うんだが。

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:36 ID:???

>>814
＞お前だ！お前。
ワラタ
あんたいいツッコミするね

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:36 ID:???

ＤＱのグラフィックはリアルにする必要ないだろ。
記号として成立してればいいんだよ。
まあ、キレイにはなってほしいけどな。

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:36 ID:???

想像の余地とか言って手抜きしそう。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:37 ID:???

>>814
＞ゲームと映画と同一のものとするなよ・・・
ストーリー重視派としてはやっぱり・・・
気持ち的にはクソ長い映画（その分より感情移入できる）
って感じでやってる。

＞お前だ！お前。
自分でも何でいるのかわからない。
春休みで暇なんだよ。

822 ：712：02/03/06 03:38 ID:???

>>799
必要。
今時呪文だけじゃ味気ないだろう。
>>816
＞主観的な意見はダメ・・・　って事だろ？
DQ議論スレで「わざわざ」個人の主観のみの貶し意見言って場を荒らす必要性はどこにありますか？
＞その割には結構キミも主観的なことを言ってるなぁと。
主観には主観で対抗するしかないだろ。

823 ：817：02/03/06 03:37 ID:???

で、そういう意味で「街がリアルっぽくない」というのは、
ハードの制限というのも当然あるだろうけど、
DQらしさを出すためにあえてそうしている部分が大きいと思う。

実際自分は7の画面写真を初めてみたときに「これぞDQ」的な
ものを激しく感じたし。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:39 ID:???

いっそ勇者っていう漢字が記号でできた世界を冒険して
魔王って漢字を倒せばいいんだ。
想像フル回転でなんとかなるでしょ。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:40 ID:???

ゲームごときに崇高なストーリーを求めること自体
間違っているということに気付かない春厨がいるらしいな。

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:40 ID:???

>>822
正直特技はあまりいらない
あってもいいがモンスターのみにしてほしい

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:40 ID:???

＞あ、そういう事・・・
魔導列車掌といい、ＦＦ信者ってのはみんなこうなのか？

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:41 ID:???

>>825
別に間違ってるってことはないだろ。
ついでにこの板に何しに来てるの？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:42 ID:???

ある程度の特技はいると思うが？

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:42 ID:???

特技はあってもいいけど、もっとリスキーなものにすべきなんじゃないかと

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:42 ID:???

>>824
そこまでいくと想像通り越して創造

832 ：712：02/03/06 03:43 ID:???

＞春休みで暇なんだよ。
だからってDQ議論スレ荒らすなよ・・・
FF10もう一周するか、ゼノサーガでもやってろ

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:44 ID:???

>>830
それは納得！！！

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:45 ID:???

>>822
＞主観的な意見を言って～
言おう言おうと思ってたんだけど、
あれって元は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012319744/-100
こっちのスレに付けようと思ってたんだよねぇ・・・

＞主観には主観で対抗するしかないだろ。
自分も主観だって解ってるなら、
相手に向かって「それは主観」とか言わないようにね…

835 ：826：02/03/06 03:45 ID:???

>>826のモンスターは
仲間モンスターのこと
敵が使ってもいいけど

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:46 ID:???

FF10もう一周なんてやってられるかっての。
ゼノサーガなんざどうでもいい。
FF9する。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:46 ID:???

何か読む価値のないレスが続いてるので本旨に戻しますか。
正直、リアルだの想像の余地だの盛り上がってるのが訳わからん。というかグラフィックなぞどうでもいい。
勿論最低限のレベルは保つべきだが。７クラスで充分。

そんなことよりRPGなんだから戦闘が楽しければいい。
ストーリー派ってのもいるからそのへんも押さえとけばいいんでない？
ともかく戦闘システムを中心にどうにかすれってことだ。

・・・つーか俺が前に書き込んでから議論が進んでないな・・・

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:47 ID:???

>>828
ストーリーに期待するなら名作と謳われる小説でも読んでなさいってこった。

＞ついでにこの板に何しに来てるの？
何でいちいちこんなこと聞きたがるのかわからんが、
ＤＱの進化について語ろうと思ってきてみたら
粘着君がいるようなのでそのバカさを晒してみた。
ジャマだからな。

839 ：712：02/03/06 03:47 ID:???

>>824
極端な意見だな。
くだらん。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:48 ID:???

RPGって戦闘なくてもRPGなんだよ

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:48 ID:???

モンスターが使うのもいいが、やっぱり特技が限られてくると思うのだが？

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:49 ID:???

っていうかさ、ＲＰＧってそもそも役割を演じるゲームなんだから、
ハタから見てる物語だったらＲＰＧじゃないよ。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:51 ID:???

とりあえず７は特技が肥大しすぎ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:51 ID:???

>>842
「ハタから見てる役割」を演じているとか（ｗ

ムービー主体のゲームやってるとマジでそんな気がするよ。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:55 ID:???

>>841
俺はそれでもいいと思う
強力な特技を皆がバンバン使えるようだと
仲間にする気がなくなる

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:57 ID:???

６と７は３と５の勘違いから派生してるんだよなぁ。
３の転職と５の特技。別にそれだけが人気の原因だったわけでもないのに特化しすぎてしまった。
職業変えれば人間が火吹くってなんじゃそりゃ。
で、呪文の価値げらーく。使わない特技たくさーん。

やっぱり話がループしてるな・・・特技不必要説振ったのだいぶ前なのに・・・
１あたり仕切れよ。

後、RPGの概念を考えんのはやめとこうぜ。荒れる原因だし。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:57 ID:???

>838
ゲームごときをわざわざ語りにきたんだ。
おめでたいね。

848 ：７１１：02/03/06 04:00 ID:???

じゃあ、最後に派生した流れをまとめ。

ストーリー…ハゲはストーリーは本気じゃないらしいのでＦＦのが上
ゲーム性…ヒゲはＦＦは映画とか言っちゃってるのでＤＱのが上

ー主人公はしゃべるべきか？ー
・しゃべらない場合…
頭の中でセリフを想像→脳内に自分だけの世界構築→感情移入
・しゃべる場合…
キャラそのものに感情移入→脳内に本当に存在するつもりで世界構築→同上
結論・・・　どっちもどっち

グラフィックはどっちが綺麗か
・ドラクエは世界観を壊さない＆軽くなるようにあえて非リアルに
・ＦＦはわきめもふらずひたすら綺麗に
どっちが上かは好みの問題。

・・・と、言うことで
こんな感じでどうでしょうか。

最後にヒトコト
『712は一生ドラクエでもやってろ。』

それじゃあ、おやすみなさい。

849 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:02 ID:???

>>827
こうなのか？
って一体何のことを言っているのですか？

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:03 ID:???

>839
あんたの屁理屈よりはよっぽどおもしろいけどね

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:03 ID:???

＞職業変えれば人間が火吹くってなんじゃそりゃ。
それはそれでアリだな。

呪文の価値と使わない特技がたくさんあるってのは
特技とは直接関係ない。

当然特技があった方がいい。呪文だけだとなんか単調。
それを防ぐために呪文の数が増えるより特技継続の方がいい。

転職廃止して仲間を取っ替え引っ替えは正直ウザい。
各キャラ育てるのが面倒だし、人数少ないと単調、多くなると
各キャラの把握が面倒。

廃止するならそれに変わるシステムを導入すべし。

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:04 ID:???

>>846
無理いうなよ
今1は夢の国にいるんだから
>>848
結局あんた何しにきたのさ？

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:07 ID:???

>>847
ＤＱは大切な娯楽だからな。

で、特技ね。
人間がブレス使うのは問題外として、
○○斬りとか体術系はどうなんだろう。
俺としてはＭＰ消費させれば魔法使いが魔法を使うのと同じような感覚で
戦士が剣術使う感じになるのかなと。
でもＭＰがある戦士とか武闘家とかってのもなんか違うな。
新しく技ポイントを導入するとか。

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:06 ID:???

＞ＦＦのが上
いや下だろ。
少なくともDQにはウザいキショい厨房的というマイナス面が少ない。

本気で作ったストーリーはこないだ大コケしたよな。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:08 ID:???

特技継続ってどういうことだ？

856 ：846：02/03/06 04:09 ID:???

>851
いやいや、何も全てなくせとは言わんよ。
いいシステムではあるから過剰なほどでなければあった方がいいのは確か。
あまりに特技マンセー、転職マンセーになってきてるのがいかんと。

って人間が火を吹くのアリっすか・・・仲間モンスター専用とかにすればいいと思ったけど。

857 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:10 ID:???

技ポイントですか。
特技を覚えるのはレベルによってですよね？
それとも、旅先で巻物を見つけて伝授・・・

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:10 ID:???

＞本気で作ったストーリー
某FFMだな。

>>849
ん？　どっちも本気で「喋らない＝無口」だなんて思ってたんじゃないのか？

>>824
そういうRPGは実際あるけど、DQがそうなる必要はない。
１の時点ですでにグラフィックと音楽がついている。

0か1かで考えるとFFは全部ムービーにしてしまった方が、
より「世界観に感情移入」できるんじゃないかな。きっと。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:14 ID:???

>>853
ロマサガっぽいな
めんどくさくてドラゴン斬りとか使わないよ俺
魔人斬りやみなごろしとかだけでいい
特技は効果カブってるのが多すぎる

860 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:14 ID:???

>>858
あ、その事についてですか。
正直思ってましたよ。
なんか味気ないとか思いましたもの。

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:15 ID:???

>>858
＞考えるとFFは全部ムービーにしてしまった方が、
無理だろ。　っつーか、その意見は
『ＤＱは全部記号にしましょう』と同じ。

＞より「世界観に感情移入」
ワッカのアタックリール強えー！　好きになった
という感情移入もある。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:17 ID:???

ＰＳ４やってないんだけど(７までやった)、
ＤＱのＡＩって単調じゃない？
『仲間』を意識させるならもっと高度なＡＩを開発すべきだと思う。
あまりに機械的過ぎないかい。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:15 ID:???

>>856
いやまあ腕が４本生えたり火吹いたり空飛んだりするRPGに
萌えたりする方だから。あくまで個人的にアリってわけで。

つーか具体的なシステム改善案はシステム＆バランス改善スレ
に書いてそこで議論するとして、ここでは進化の方向性を語るってのは…
既出だったりする？

・フロントビュー＆テキスト主体の戦闘は変えるべきか
　あるいは前列後列というか陣形とか武器の射程とかはDQ的にどうなのか。
・フィールドやダンジョンで歩いててエンカウントして戦闘ってのは変えるべきか

とかさ。

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:17 ID:???

感情移入の意味がわからなくなってきた

865 ：846：02/03/06 04:17 ID:???

>852
いや今はしょうがないんだが最近出てきてないみたいだからさ・・・

技ポイントねぇ・・・俺はHP減らすってのが一番現実的かなと思うけど。
そもそも戦闘画面にあれ以上ステータス入れるスペースがないよ（ｗ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:17 ID:???

>>861
だから「0か1かで考えると」っていってるじゃん。
同じことはわかってるよ。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:19 ID:???

>>862
クリフト(ザラキ)のことかー！
>>863
腕四本からは天津飯しか想像できませんが、何か？

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:19 ID:???

特技を使うとLvを消費する

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:20 ID:???

サツマイモを食うと屁が臭くなる

870 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:20 ID:???

特技はイベントで覚えるというのはどうでしょう？
本編には全く関係ないから、魔法一筋で行きたい人は無視すればいいし
覚えたいのだけ覚える事が出来ますし。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:21 ID:???

ネタスレ化したじゃないか！

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:22 ID:???

ドラクエにスフィア板を導入するのはどうでしょう。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:22 ID:???

>>870
期間限定イベントとかは勘弁してほしいな

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:22 ID:???

>>867
６とかでもさ、輝く息とか灼熱炎とか覚えてると
もうそれしか使わないの、もう見てらんない。
どもキャラだろうがお構いなしにそうなんだもん。
今思うと「いろいろやろうぜ」が懐かしく思えたり。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:23 ID:???

ここで話し合っても次作に反映するわけがないけども
それでもカキコしてしまうのは人間のサガか・・・

・・・サガ？(ﾟ∀ﾟ)

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:24 ID:???

>>875
いいんです、自己満で。
ＤＱも話してるだけで楽しいんですよ。
そういうもんです。

877 ：876：02/03/06 04:25 ID:???

>>876
ＤＱ『の』ね

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:25 ID:???

>>874
6はモンスター仲間にする気0だったよ
転職すりゃ皆同じだったから

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:27 ID:???

>863
確かに被ってるね。まぁ流れから派生したものだし仕方ないといえば仕方ないんだが・・・

で、その中で挙げるとすれば前列後列かな、モンスター側の。
他のものはDQらしさの象徴ともいえるのでちょっと・・・

880 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:27 ID:???

>>873
期間限定と言うと、ゲームが進むと覚えられなくなると言う事ですか？
極力それは防いで欲しいですね。
４のリバストとかあんな風なのが好ましいです。

８は思い切ってロマサガ並みのフリーシナリオを・・・

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:27 ID:???

６の魔物使いは、ありゃ完璧勘違いだったね。

882 ：712：02/03/06 04:28 ID:???

＞ストーリー…ハゲはストーリーは本気じゃないらしいのでＦＦのが上
ストーリーも好みの問題。
勝手に決めつけないように。

最後にヒトコト
『711は一生ＦＦだけやってろ！ＤＱ議論スレわざわざ荒らしに来るな！春厨逝け！！』

それじゃあ、おやすみなさい。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:27 ID:???

>>868
戦闘終了時の獲得経験値が減るってのなら良いかも。
でもMP並にしてくれないと序盤が辛いし、
それだと終盤が楽になりすぎるな。
でもなんか余計なレベル上げが発生しそうなシステムだ。

>>875
よろしい！
寝る前に　厨房の力　とくと　目に焼き付けておけ！

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:29 ID:???

７１２、ウザ・・・

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:30 ID:???

効果音はしっかり着実に進化してると思う。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:30 ID:???

戦闘のときモンスターばっかりが動くのがなんだか・・・

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:31 ID:???

空飛ぶ乗り物はとりあえずもう少し速くしてほしい
7は遅かった

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:32 ID:???

>>882
粘着春厨はサッサと消えて下さい。
そんで、二度と来ないで下さい。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:32 ID:???

>>886
？
他に何を動かす？

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:33 ID:???

正直もう一度だけｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰみたいな企画やってﾎｽｨ・・・

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:34 ID:???

世間の波は確実にリアル路線にいってるわけだから、
記号の世界ということをそんな世間にどう納得させるかだね。
ＰＳでドットかよ！
ってやっぱり思うだろうしさ。
っていうか、思った。

892 ：712：02/03/06 04:34 ID:???

おはよう。

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:34 ID:???

クロノトリガー２を製作しる！！

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:35 ID:???

>>889
味方が戦う姿も見てみたいってこと。
別にFFみたいにしなくてもいいから。

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:34 ID:???

>>879
実はモンスターは左から並んでいるように見えて、
同じグループで縦一列に並んでいるだけとか（ｗ

後ろのモンスターは後列なのでグループ攻撃が当たりにくかったり
直接攻撃しづらいから前（左）からやってるとか。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:35 ID:???

>>891
世間すべてがリアル路線だからこそ
DQのようなのも欲しい

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:36 ID:???

>892
寝てろよ（ｗ

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:36 ID:???

>>894
どうすりゃよいかね

899 ：712：02/03/06 04:36 ID:???

>>884 >>888
711、まだ起きてたのか？

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:37 ID:???

クロノクロスの企画のときに、
｢さすがにもうあれだけの人達を集めることは困難だ。
でもあのときの意志だけは忘れたくない。うんぬんかんぬんなんたら｣
とかって記事をどっかで読んだ。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:37 ID:???

>>894
それは好みに分かれると思うな

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:37 ID:???

>>892
・本日の粘着ＭＶＰ・

７１２にｹﾃｰｲ！

903 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:37 ID:???

>>898
一つの手として、
天外魔境ＺＥＲＯのようにキャラが後ろを向いているか
第四の黙示録のように特技を使ったらカットインが入るとか

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:37 ID:???

>>891
動物の森+が受けてるとこみると別にリアル路線でも無いんじゃないか？

あードットの話ね。

別にいいじゃん。つーかサガフロ２とかFFTもドットだけど。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:38 ID:???

>900
知ってて言ってる(ｗ
放置してくれ

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:39 ID:???

>>903
そうすると、テンポとかの問題がない？

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:39 ID:???

>>903
エフェクトうざくなるよ
オプションであり・なしに変えさせて欲しい

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:39 ID:???

>901
だからおれが見たいだけ。
剣筋とか中途半端に出すならないほうがいい。
モンスターは動きまくりなのに。

909 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:40 ID:???

>>906
確かに、今までよりはスムーズにいかなくなりますよね・・
一体どうすれば・・・

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:41 ID:???

ホリィには８のビジョンはもう見えてるんですかね

911 ：712：02/03/06 04:41 ID:???

>>902
名無しで必死だな>>711。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:42 ID:???

>>910
アデランスでそれどころではない

913 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:42 ID:???

>>907
オプションで切り替えですか。そうですね。
毎回やられたんじゃあウザすぎますし。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:42 ID:???

よそでやれ>712

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:43 ID:???

>>914
やめときなって・・・
『お前も７１１か』とか言われちゃうよ。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:44 ID:???

ＤＱにコンフィグはどうかと･･･

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:44 ID:???

>>914
もうかまうな

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:45 ID:???

つかそしたら誰も結局使わないぞ

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:45 ID:???

おまえも７１１かってちょっと変じゃないか（ｗ
７１１がｲﾊﾟｰｲ

920 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 04:45 ID:???

今のＤＱには、冒険が必要なのかもしれませんね・・・
お休みなさい

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:45 ID:???

>>916
そういや、ＤＱってコンフィグ無いね。
初めて気づいた。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:48 ID:???

堀井氏は思い切ってＤＱにとらわれない
新しいRPGをつくってみたらどうか。
ってこのスレの趣旨と違うな。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:47 ID:???

メッセージスピードの調節はあるだろ。

戦闘アニメON/OFFくらい付けたっていいと思う。
つーか付けるべき。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:49 ID:???

>>922
別に構わんが
せれをDQと呼ぶのはやめてくれ

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:49 ID:???

>>920
ＤＱ７も冒険はしていたさ。
ただそれが結果的に失敗に終わったからこそ評判が悪いんだろうて。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:49 ID:???

ハゲちゃんってＤＱ以外になんか作ってたっけ？

927 ：924：02/03/06 04:50 ID:???

誤字(掛け言葉)だ、鬱だからもう寝る

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:51 ID:???

DQからHPをなくす！
当たり所が悪ければ即死亡！
攻撃力が高ければ死亡させる確率があがり
守備力が高ければ死亡する確率が減る
戦闘がだるくなること間違いなし！！
・・・だめじゃん

929 ：922：02/03/06 04:51 ID:???

>>924
そう、だからDQは打ち切りで(打ち切る必要はないか)
別タイトルとして。
だから趣旨ズレかって思った。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:51 ID:???

>>926
なんかのアドベンチャーを昔作ってた。

＞冒険
逆に、冒険ばっかしてＦＦみたいになられてもなぁ…
難しいところだ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:51 ID:???

>>926
いたスト。

それと、人のことをハゲ呼ばわりは失礼だぞ。
目上の人だしな。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:51 ID:???

ぽーとぴあ

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:53 ID:???

>>928
ブシドーブレードじゃん（ｗ

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:54 ID:???

>>931
失礼。

次からはﾎﾘｨって呼びます

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:54 ID:???

ドットでいきなり8頭身

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:55 ID:???

ポリゴンで二頭身

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:56 ID:???

DQとは別ラインで実験作作って
それで好評だった部分を
DQで強化させるってのはどう？

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:56 ID:???

DQはポリゴンにしちゃだめだって（ｗ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 04:59 ID:???

＞・フロントビュー＆テキスト主体の戦闘は変えるべきか
＞　あるいは前列後列というか陣形とか武器の射程とかはDQ的にどうなのか。
＞・フィールドやダンジョンで歩いててエンカウントして戦闘ってのは変えるべきか

８でやるかどうかはともかく、いずれ変わるような気もするな。
流石に次世代機（PS3等）で出るであろう９や１０でも今とほぼ同じシステムで
というのは無理があるようにも思えるし。

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 05:00 ID:???

呪文の威力がどんなやつが
使ってもほとんど一律ってのはいただけない。
わかるくらいの差をつけて欲しい

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 05:16 ID:???

今の戦闘シーンのウィンドウ配置やテキストはそのままで、

キャラ全部３Ｄにして敵味方入り交じってカメラ切り替えまくりの
戦闘シーンってのはどうかな。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 05:31 ID:???

>>941
結局どうしてもＦＦのスタイルに持っていきたいらしいな。
確かにＦＦは上手く時代の流れに乗れたケースだが。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 07:05 ID:???

まあ、いずれはなるだろうね。＞キャラ全部3D
その時にどうするか・・・
このスレ的には、どうするべきか、かな？

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 12:54 ID:S7NPlmYv

見た目はどうでもいいよ
問題は戦闘システム
SLG形式にすれば本当に面白くなるのか

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 13:47 ID:???

少なくとも戦術性がまして単調にはなりにくいだろう。
ただその分煩雑さも増すわけだが。
うまく煩雑さを押さえつつ戦術性を増すにはどうすれば
良いかってことだよな。

属性やパラメータがもっと明確に戦闘に反映されるように
するだけでも大分違うんじゃないだろうか。
たとえば他のゲームでは、スケルトンなどは突き攻撃に
対して耐性があったりスライムは打撃に耐性があったり
なんかして、装備している武器によって有利不利があって
単純に攻撃力の問題ではない場合などもあるわけだが。

ところで>>941のようなのはポリゴンを多用したRPGの一
スタイルではあっても、必ずしもFFのスタイルとは
いえないんなじゃないかな。
まあポリゴンを多用したRPGというとFFがその筆頭に
上がるわけだが。

個人的にはフル3D化するのなら弓や槍と素手などの
武器による間合いの有利不利を演出してほしい。
もちろん攻撃する敵に応じてキャラを移動させる必要が
あるわけだけど、いったんロックオンとうか目標を決めたら
主人公や命令させろといえどもその部分だけはAIが判断
して自動で移動するとかさ。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 14:40 ID:???

７の段階で懐古は叩いているのに
ポリゴンなんかにしたらそれこそ目も当てられない
DQをフル3Dにしたって
FFはもっと凄いことになってるだろうから
3Dマンセー派はFFにいくだろう
そして3D化により懐古は完全に見放すと思うんだが

947 ：オールドファン@やっと7を遊ぶ気になった：02/03/06 15:40 ID:sPJ74rb7

ちょっくらごめんよ！
ポリゴンは良いよ。臨床感があるよ。
良くないのは「違和感がある」ことだよ。
主人公は人様の家で盗み狼藉家具損傷・ダウンの表現も「氏んだ」「生返る」
（一昔前ならアレだけど、こんだけリアルに生活感出しといてそりゃない）
何の疑問もなく、ゲームにだまされたいのよ、私はー！

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 15:40 ID:???

7を叩くような懐古なんて、はっきりいっていない方がいい。

システムやバランスがちょっとおかしいからって狂ったように叩く
やつとか、粘着アンチアルテとかそういうのばっかし。
彼らはいなくなった方がドラクエのためだよ。

7では見た目が大分変わったけど、肝心の「ドラクエらしさ」は
全く失われてないと思うし、なにより「ドラクエはグラフィックじゃない」。

3D化でゲームとしてより面白くなるのならそうすべきだ。
極端な話、最低限のテクスチャ貼るだけで、ファミコンのをそのまま
3Dにしたようなモノでも全然かまわない。
2Dのアニメをより細かくするのと3D化は、全然違うように見えて
実は同じだと思うがな。

ただポリゴンで2次元の絵を表現するのはおそらく難しいと思うし
（だからトゥーンシェードなんてのがあるのだろうし）、
たとえば人物の顔を無意味にリアルにしてドラクエの世界観と
激しい齟齬を生じさせるようなモノや、アニメにしろ3Dにしろ
ムービー主体となるような進化は論外だけど。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 15:45 ID:???

>>948
グラフィックの為の3D化ではなく
ゲーム性向上の為の3D化ってことか？

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 15:48 ID:BdWkckPr

ＡＲＰＧになります

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 15:47 ID:???

>>949
その通り。

あと今ドラクエの新作がファミコンで出たとしたら（容量と性能は
考えず、グラフィックの話）、やっぱり大多数のファンはがっかりするだろうし、
ある程度時代にあった最低限のグラフィックは必要なんでは無いかと思う。

それとドラクエに対して求めているものとFFに対して求めている
ものは違うんじゃないかな。
ドラクエはFFに対してグラフィックで差別化している訳ではないと思う。

現に今でさえ街やダンジョンは3DなのにFFに流れているかといえば
そうでもないんじゃないかな。
というかFFはXになるまで街やダンジョンは3Dじゃなかったし。
そもそも路線が違う。

952 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 15:51 ID:???

ＦＦとＤＱを比べる事自体
お門違いと言う訳ですね。

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 15:54 ID:???

＞2Dのアニメをより細かくするのと3D化は、全然違うように見えて
＞実は同じだと思うがな。
ああこの言い方はよく考えるとちょっとおかしいかも。

954 ：947ですが：02/03/06 15:56 ID:sPJ74rb7

3Ｄ化が進むのは自分は賛成ですよ。
…最近のは難しそうだけど、ＤＱのモンスターって立体化しやすそうだし…
でもカメラ視点切り替えまくりはイヤだな…固定の方向で。
で、モンスターに動いてもらうの。
「まだきづいてない！」の時は、きっと背中向けなんだろうな。

ついでにＰＣも装備に応じてお着替えしてくれれば言う事無しだな～。
でもそしたらエッチな下着は諸般の事情で消滅だろうな～。
それにきっとスゲェデータ量になるんだろうな…(´･ω･`)

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:00 ID:???

>>951
＞新作がファミコン～皆ガカーリ
あたりまえだ
俺ファミコン持ってねーよ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:02 ID:???

ファミコン並のグラフィックだとさすがに売れないだろうな

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:11 ID:???

しかしフィールドを3D化すると違和感がある気がする。
FFみたいに巨人がのっしのっしあるいてる、みたいな…
まあ今でもある意味巨人なんだけど。
じゃああんま変わらないのか。

やはりリアルに徹するとFF10やロマサガみたいに
自由に移動できるフィールドマップをなくす方向に行くんだろうねー。

それとも実際に歩けば数日かかる距離だったら、
実際に数日プレイしなきゃならないとか。

あるいはタクティクスオウガみたいに地図にダンジョンや
街が順番に配置してあって、ある街に逝くにはあるダンジョン
（たとえば森だとか草原だとか）を抜ける必要があるとかさ。

気球とかは地図的なフィールドにに配置してある
街やダンジョンにしか降りられないとか。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:16 ID:???

＞実際に数日プレイしなきゃならないとか
そんなことしたら確実に叩かれる

959 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 16:19 ID:???

ポポロクロイスやマザーみたいに
マップとマップとを組み合わせて移動するというのはどうでしょうか？
ルーラを使うとその町の入り口に行ける。
絨毯は利用できなくなりますが・・・

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:18 ID:???

>>958
いやまあ、一応ボケってことで。
そういうRPGもあるしさ。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:28 ID:???

＞それとも実際に歩けば数日かかる距離だったら、
＞実際に数日プレイしなきゃならないとか。
やはりゼルダみたいに馬を使って…

大草原を疾走する馬車。うーん2分で飽きそうだな。
いくらリアルでもプレイしててあんまりにも辛いとゲームとして意味がない。

そういえば６４ゼルダはその辺をうまく表現してた気がする。
あの世界って差し渡し10kmもなさそうなのに、妙なリアルさがあるんだよね。
まあアクションアドベンチャーとＲＰＧは簡単に比較できないけど。

誰かが言ってたけどゼルダやキングスフィールドみたいな
DQ1がしてみたいな。
しかし王女助けた後の宿屋をどう処理するかが一番の関心事
だったりする。
が、やっぱ暗転してジングルなって「昨夜はお楽しみでしたね」
で終わりなんだろうな…ﾊｧ

>>959
ところでマザーもポポロもやったことないよ。

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:32 ID:???

＞エッチな下着

あーそうなったら最強装備手に入れてもやっぱりそれ着せてしまいそうだ。
ファミコン版の３でも無意味に魔法のビキニとか着せてたし。

まあ、戦士は黙って鋼の鎧、が絵になってかっこいいかも。

そうなると装備のコーディネートに攻略そっちのけでこだわる人とかも
でそうだねー。

963 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 16:34 ID:???

マザーやポポロクロイスにはＤＱのようなフィールドが無いんですよ。
では移動はどうするのか？
町と町の間に草原や谷などのマップがあって、それを通過して次の町に行くんです。
５のグランバニアへ行く時に山を越えたでしょう？　全てがあのような感じなのです。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:40 ID:???

>>963
なるほど。
タクティクスオウガみたいじゃなくてダイレクトにつながってる訳だ。

965 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 16:50 ID:???

>>964
ええ、その通りです。
厳密に言うと、ポポロはマップとマップ間で切り替えがありますが
マザーは洞窟やトンネル以外マップ切り替えがないんですけどね。
スムーズに次の町に行ける。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:53 ID:???

聖剣もそんな感じ

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 16:56 ID:???

あんまりスムーズに逝くと、なんか世界が狭く感じる気がする。

やっぱ全体マップによる移動は必要だよ。
別に歩き回れなくてもいいから。

968 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 17:00 ID:???

>>966
聖剣に限らずＡＲＰＧはそう言ったダイレクトマップの傾向が多いですね。
ＬＯＭや天地創造などは違いますが。

>>967
貴方のような意見もありますので
一概に決める事はできません。
よく話し合って、双方が納得した上で・・・

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 17:03 ID:???

ARPGは世界の広さよりもスムーズな進行の方が大事だからじゃないのかな。
下手に全体マップで移動とかいれるとアクション性が止まってしまうだろうし。

マザーはマザーで身近な冒険ってのが一つのテーマだから、
世界の広さを実感する必要はあまりないのかもしれない。
といっても２は結構広かった気がするなあ。

970 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 17:12 ID:???

>>969
アクション(スムーズ)かＲＰＧ(世界観)か。
天地創造はＤＱのように全体フィールドがありました。
まあ、実際の地球上の世界を旅するのですから、
広い世界を旅すると言う事で、全体フィールドです。
特に必殺技もありませんしね。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 18:13 ID:???

で、次スレは立てるのか？

972 ：名も無き冒険者：02/03/06 18:45 ID:???

MMOなら3Dでメチャクチャ広大なフィールドできるんだけどね。
将来的にMMOのDQは出るんだろうか？
出るとすればその時が大きな変わり目になりそう。
現行システムではMMOにできないから大幅変更が必要になるからね。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 19:28 ID:JnZ5eOL4

広くしたら何が違うんだろうか

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 19:31 ID:???

>>973
冒険している感・・・？

975 ：トルネコ ◆S5vz/1Es ：02/03/06 19:33 ID:???

3DアクションDQの
壮大なフィールドで
ひたすらはぐれメタルを追いかけたい

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 19:35 ID:JnZ5eOL4

>>974
山を登ったり森で迷ったりというような要素は今のＤＱ形式でも可能でしょ
アクション要素でも無い限りフィールドが広くても飽きるだけのような気がするんだが

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 19:50 ID:???

要は移動速度というテスト

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 20:09 ID:???

指輪物語をゲーム化するのに向いてそう
思いっきり板違いsage

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 20:22 ID:???

>>1で映像だけ進化すれば良いのか？とあるけど、
映像の進化がシステムに与える影響もあるよね。
フィールド画面に原画に近いレベルのモンスターを出せるようになれば
フィールド画面と戦闘画面を分ける必要性自体なくなるし。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 20:33 ID:???

　　　　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　⊥
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　　　　　　　;;;;;;;;;;　　　　　　）　AirH"！！AirH"！！ハァハァ
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981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 22:27 ID:???

１０００取っていいのか？　

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 22:28 ID:aTvhDAjD

>>979
それってシステムに影響与えてんのかなあ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 22:29 ID:???

１０００はもらた～！？

984 ：1：02/03/06 22:58 ID:NEjuZDEN

さて、長きにわたって話し合ってきたこのスレももう終わりですね。
結論は出ないと思います。
なぜならここで自分らの要望をゴチャゴチャ言ったって実際決めるのは堀井さん自身
ですから。
だから次スレは立てる必要は無いでしょう。

分かったことといえば、保守派も革新派もいたということです。当然のことですが。
ただDQは既に時代遅れだと思っています。
でもそれでも別に構わないでしょう。
ちょっと時代遅れな所が今のDQの魅力ですから。

多分FFみたいにしたらそれこそ売れなくなると思います。

985 ：１：02/03/06 23:07 ID:NEjuZDEN

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 00:33 ID:ofMaosZ6
新しいシステム＆新しい見せ方をして
さらに楽しくすること。
もしくは新しい楽しさにすること。

１→２（仲間が増えた！）
２→３（職業ができた！）
４→５（敵を仲間にした！）

あとはもう、
ﾄﾞﾗｸｿはドットを細かくするくらいしか無い。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:46 ID:???
何か読む価値のないレスが続いてるので本旨に戻しますか。
正直、リアルだの想像の余地だの盛り上がってるのが訳わからん。というかグラフィックなぞどうでもいい。
勿論最低限のレベルは保つべきだが。７クラスで充分。

そんなことよりRPGなんだから戦闘が楽しければいい。
ストーリー派ってのもいるからそのへんも押さえとけばいいんでない？
ともかく戦闘システムを中心にどうにかすれってことだ。

986 ：１：02/03/06 23:07 ID:NEjuZDEN

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/06 03:57 ID:???
６と７は３と５の勘違いから派生してるんだよなぁ。
３の転職と５の特技。別にそれだけが人気の原因だったわけでもないのに特化しすぎてしまった。
職業変えれば人間が火吹くってなんじゃそりゃ。
で、呪文の価値げらーく。使わない特技たくさーん。

・フロントビュー＆テキスト主体の戦闘は変えるべきか
　あるいは前列後列というか陣形とか武器の射程とかはDQ的にどうなのか。
・フィールドやダンジョンで歩いててエンカウントして戦闘ってのは変えるべきか

987 ：１：02/03/06 23:12 ID:NEjuZDEN

959 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 16:19 ID:???
ポポロクロイスやマザーみたいに
マップとマップとを組み合わせて移動するというのはどうでしょうか？
ルーラを使うとその町の入り口に行ける。
絨毯は利用できなくなりますが・・・

963 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/03/06 16:34 ID:???
マザーやポポロクロイスにはＤＱのようなフィールドが無いんですよ。
では移動はどうするのか？
町と町の間に草原や谷などのマップがあって、それを通過して次の町に行くんです。
５のグランバニアへ行く時に山を越えたでしょう？　全てがあのような感じなのです。

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:21 ID:x12UraUJ

キングダムハーツのディズニーキャラ見てると、DQのキャラや
モンスターも原画に近いレベルの3Dキャラに出きそうだ・・・

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:23 ID:???

誤爆かとｵﾓﾀ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:24 ID:???

1000取り合戦。

991 ：シャル ◆JOJOHIHI ：02/03/07 16:25 ID:???

９９１

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:27 ID:???

マターリしてんな。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/03/07 16:27 ID:???

面土居992