ドラクエが完全に糞ゲー化する前に

そろそろシリーズ終わらせた方が良いんじゃねえの？

なんか堀井&鳥山の力も尽きてきたみたいだし....

( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

逝けるなら何処までも遠くへ

あーあー。

鳥山はすでに体力の限界を通り過ぎていますが何か？

すぎやんの寿命が一番問題

一番やばいのはすぎやま先生の寿命

誰よりもと遠くへ

いっその事、マザーシリーズに期待したい

ごめん日本語おかしいね
誰よりも遠くへ

>>10
そうそれ

Gackt Get

６・７
ｹｺｹｺｹｺｰﾝ

時はトマト・アドベンチャーへ

破り捨てられた Magazine　汚れなき魂
映画のような One Scene　貴方なら安心
「よそ見しないで…」貴方と二人で
今この世界へさよならを告げて
ゆけるなら何処までも遠くへ
誰よりも遠くへ
夢なら醒めないで
この空の向こうへ
「you can see the another world」

街並みは Mossgreen　傷ついた魂
砕け散る Taxi　貴方は美しい
言葉を交わして
「泣かないでDarling…」
愛しい痛みに優しく抱かれて
逝けるなら何処までも遠くへ
優しい顔をして
貴方は泣かないで
笑った顔を見せて
「you don't need another words」

たとえどんなに傷ついても
貴方が側にいたから
誰よりも遠くへ
夢なら醒めないで
この空の向こうへ
「私を抱きしめて…」
優しい顔をして
貴方は泣かないで
さよならは言わないで
「you don't need another words」
「you can see the another world」

すぎやま先生の灯火が・・・

すぎやま幾つよ？

たしか今年の三月で87だったはず

なわけねーだろ。

DQ6,7はかなり面白いと思うが何気に同意。
背負ってるものが重過ぎるともう冒険できなくなるだろうし。

すぎやまこういち
生年月日：1931/4/11

もう70のおじいちゃんだ。

新作は全然出さないでテリーのなんとかとかＤＱ３のリメイク版とかばっか出して外したんだからなあ・・・・

>>23
別に外しちゃいねーだろ

>>23
リメイクは商業的に十分成功の域に達してると思うが。
でもそんなんやってないで早よ新作作れというのは同意だ。

主語なしスマソ
７が外したという意味

商業的には大当たりだろ。

>>27
ＦＦ８と同じだな(藁

すぎやま先生、あと一作でいいから頑張って！
その命燃え尽きる前に！
全てをはきだして！　

>>27
先例として評判悪いＦＦ８がやたら売れてそこそこ評判いいＦＦ９が売れなかったという事実がある

FF8が売れたのはFF7効果じゃないの？

なんつーか、ワンマン経営の欠点をみるような感じだ・・・各担当の一人だけが有名になったのが逝かんな

おれはDQ5が出たときはずしたなハゲと思ったが何か？

>>31
ＤＱ７も期待だけで売れたようなものだろう

そういえば各DQの売上ってどのくらい？

７は４００万だっけ。

モンスターズの魔王大放出でなんか物凄く各作品威厳が落ちたような気がするのは気のせいか？

ｼﾞｬｿﾌﾟとファミ痛のせいが8割

まぁ、売り上げと内容は別って事だな(藁

なんだかDQ7をむりやり糞ということにしたがってるやつがいるな（ｗ

無理やりも何もクソには変わりない

でもインターネットで検索するとやたらと評判が悪い感想が帰ってくるぞ・・・・
普通は〜という欠点もあるけど面白かった
でも７は〜は面白いんだけど・・・・うんざりって感じ
みたいな意見が多かった

ていうかＤＱはもう一つのゲーム機に１作品しかでないのか？ｗ
（リメイク除く）

ちくちく楽しめて普通に面白かったけどな。

欠点があるとすればムービーってことと
ディスク２枚ってことかな。

その噂のムービ（制止画像でもいいです）みれるところない？
物凄く気になるんだけど

長い　ダルイ　後半一枚は既に義務感のみのプレイ

とりあえずエニクスはＦＦみたくＣＧを綺麗にすればいいってもんじゃないという批判を忠実に守ったと思われ

確かに一気にやるゲームじゃないな。

>>46
だからといって、DQ7は酷すぎる。

あの3D街には萌えたが何か？

８でも今までのDQの文法守ろうとしたら完全に見切りつけるね。

勝手に付けてろ（ｗ

ドラクエにムービー＆ＣＧいらん。
７の最初とか神殿でのわけわからん踊りとか・・・。
ないほうがまし。どうせならアニメにしたらいいのにさ。

素朴な疑問として今の消防とかはＤＱ７を楽しいと思うのだろうか？

漏れは過去楽しんだからＤＱというブランド名に縛られていて客観的な視点ではかたれん・・・・

DQ=社会党

アニメのほうがよっぽどいらねーよ。

>>52
そうです。クロノトリガーっぽくね。
意外な伏線入れたりして…

>>50
逆だろ。ドラクエのためにハードを買うような大人はたくさんいるぞ。
ていうか７の一枚目は最高。

（･∀･）ｷﾑﾗﾀｸﾔｰ















（･∀･)ｸﾝ










（･∀･)ﾆ

（･∀･)ﾅｶﾔﾏｷﾝﾆｸｰﾝ




























（･∀･)ﾆ

>>57
一種の義務感で買っている感じがあるからなあ・・・・
２０代以降だと新しいゲームにはなかなか手が伸びないだろうし、無難に過去の名作の続編を買っているって感じだろ

CGムービーもアニメもいらねー！
DQはテキストで魅せるゲームだ！





とか言ってるうちに時代遅れの化石になってしまいましたとさ

>>55
バーか。鳥山明ついてるんだから、アニメのセル画なんて
すぐ作れるだろぉ。
今回のＤＱ４のエンディングなんかアニメ化してほしかったな。

>>62
いらねーよとつくれねーよは別物だと思うが・・・

アニメってドラゴンボールみたいなのか？

>>62
だからアニメなんていらねーよ。
漫画なら可。

だがゲーム中にそんなもん出されても萎える。

中途半端に流すよりフルポリゴンでカトゥーンシェーディング
とかの方が良い。

>>62
ﾌｰﾝ　鳥山明がついてるとアニメのセル画ってすぐ作れるんだぁ


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ何にせよポリゴソは勘弁ですね

>>65
作れます。

そうでもないよ

>>67
ついていなくても作れると思うが

>>67
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ何にせよアニメは勘弁ですね

>>65
ＤＱのキャラ書いてるの鳥山だろ！
だいたいなんだその顔は！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

XBOXの3倍くらい性能があればポリゴンでもいい。

アニメにして声入れるほうが違和感バリバリなんだけど
DQに声なんて想像したくない

うっひょおおおおおおおお
ちんちんぷらぷらそーせーじーーー！

>>72
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

子供はもう寝る時間だよ？

そもそもドラクエの主人公は感情がないし

>>77
おまえが子供だろぉ。
その顔やめろ！

１と２ではちょこっと喋るよね＞主人公

下手なことしたらＦＦの後追いって感じで完全に個性が喪失するな

6でベッドから落ちるときにうわーって叫ぶのが印象的だった

喋りたくても喋れないし
はい、いいえぐらいしか発言権が無いですしね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>79
キミ可愛いね（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・

エニクスのＣＧの技術ってかなり低いのでしょうか？
ＤＱ７は糞でしたが、他の作品なんかではどうなのでしょうか。

ＣＧなんてそこらのゲームメーカーでも結構かっこいいの作っているから作れそうなものだけどな

CGに金と人使ってないんじゃないの？
絵にクスじゃなくてハゲが。

DQ6とSFC3は綺麗だったのを覚えているな。
5とSFC2は安っぽかった。

7とPS4もそれなりに綺麗だと思われ。

>>86
エニックスはゲームを販売するだけ。ゲーム開発はしてない。
製作会社だとトライエースは結構いいんじゃない？

アニメのセル画は東映動画のお仕事で、鳥山は関係ない。

7とPS4もそれなりに綺麗と思える目を持ってる人が羨ましい
世の中綺麗なモノだらけで幸せなんでしょうね

FFMでも見てろ

>>91
綺麗というより、見やすい。

同意

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006111273/

粘着安置アルテがいるスレだね（ｗ

あそこの粘着は凄い。
3ヶ月間おんなじことを繰り返して叩いてるんだから。
ありゃ病気だ。

８はフィールドを世界地図でやれ。３のパクリといわれても。

>>1
そうしてもＤＱには勝てないからってなんとかＤＱシリーズそのものを
終わらせたいようだな、ＦＦ信者。

でも海外ではＤＱよりＦＦの方が売上勝ってるよね

>>99
くやしかったらFFの海外ブレイクをとめてみろ（ププププ

スタッフ入れ替えろって意見も聞くけど、
やっぱり堀井さんとすぎやま先生のどっちかが欠けたら
DQは打ち止めにしてほしい。もし続いたとしてももうプレイしないだろう。
鳥山さんは・・・藤原カムイなら交代でもいいや。

シリーズ終わらせたらFFの天下になりますな。
FF信者大喜び。

>>103
最近のＦＦはだれ気味。
ＤＱが人気保ったまま終われば神になれる。
山口百恵のように・・・

>>104
俺はワクワクしてるけどな

オラ、わくわくしてきたぞ！

近未来編と幕末編とＳＦ編と功夫編と原始編と現代編と中世編と最終編とかあったら
やりたい

>>107
そ、それは…

>>107
■と小学館に頼め

海外海外ってうるせーな。海外の売上本数をプラスしてもDQのほうが上ののをしらねえのか！？

>>110
無知ってのはこわいな。

>>110
FF6　北米45万本
FF7　海外売上465万本（インター版省く）
FF8　海外売上325万本
FF9　北米110万本

何か？

>>112
米の人口は日本の2倍なのに６の売上は5分の1。９の売上の半分以下。
７と８においては日本の売上が日本を除く全世界の売上と同レベル。
別に煽るわけじゃないけど、やっぱFFもDQも日本だけやね

>>113
米の環境が日本と同じだと思ってるお前は痛い。
もっと世界を勉強しような。

>>112
米の人口は日本の2倍なのに６の売上は日本の5分の1。９の売上は日本の半分以下。
７と８においては日本の総売上が日本を除く全世界の総売上と同レベル。
別に煽るわけじゃないけど、やっぱFFもDQも日本だけだね

>>113
ゲーム人口は
日本＞アメリカ

DQって海外ではどんな評価なの？売り上げとか

ＤＱ７　読者レビュー　８．６点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197152,00.html

ＦＦ７　読者レビュー　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197341,00.html

ＦＦ８　読者レビュー　８．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197343,00.html

ＦＦ９　読者レビュー　９．２点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197338,00.html

ＦＦ１０　読者レビュー　９．４点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197344,00.html

ＦＦ７＞ＦＦ１０＞ＦＦ９＞ＤＱ７＞ＦＦ８
これは事実。

以下も参考
Final Fantasy Chronicles　９．０点　ＦＦ４＋クロノトリガー
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,477343,00.html

Final Fantasy Anthology　８．７点　ＦＦ５＋ＦＦ６
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197336,00.html

Final Fantasy Tactics　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197339,00.html

>>115
とりあえず海外のゲーム事情を知れ。
ＰＳ２の売上も日本と海外じゃ同じくらいなんだよ。
それに世界の総売上と言っても北米と欧州の一部（英語圏内）をたしたくらい。

>>118
ｻﾝｸｽ
DQも結構高いね

>>120
これは読者レビューだから点数は高いのが普通

>>118
やっぱFF8とDQ7は向こうでも

読者レビューなんてもんに投稿するのはマニアにきまってんだろ。
ネットでぶちぶち騒ぎ続けるやつもな。

>>114
DQアメリカ行って成功させてこいや
エニックスにできる勇気があるならな

>>1　激しく同意！
もうＤＱはこれ以上恥を晒さない方がいい
７みたいなクソゲーしかつくれないのならなおさらのこと
過去の名作のリメイクに特化すべき

>>119
ただし任天堂のゲームは平気で何千万とか売れてるけどな。

任天堂はやり方が上手いのかもしれませんね
メーカー界の大御所、かな？

>>125
FF信者おおはしゃぎだな（ｗ

海外でのRPGはヲタ専用ゲームってほんとですか？

>>126
ファミコンやゲームボーイはアジアや中東にも普及しているからな。
それにスクウェアはあくまで英語圏内しかゲームを作っていないだから欧州と言っても
一部の地域に限られるわけだ。
販売地域が根本的に違うんだよ。

>>129
ほんと

>>128
ｄｑ信者くやしそうだな(ｗ

＞＞１３１
海外のFFプレイヤーもゲーヲタってことですか？

>>133
ヲタだからなんやねんって話だけどな。

この板自体ゲーヲタ率高いっしょ

＞＞１３４
海外でえらいFFが売れてるけど、RPGをするのはヲタだけって
いわれてたから、海外のヲタってそんなに多いのかなって思っただけ。

正直DQ7はFF7にすら負けると思う。
でも勝負自体が間違いかな？狙いが違うっつうか

ヲタでも何でもいいけど、実際洋ゲーって結構すごいと思うけど・・・
ＲＰＧにしてもＭＭＯにしても、ああいうものを最初に創るってすごいと思う

・・・と刺客信者みたいなことを言ってみるｗ

>>137
何が負けるの？

>>138
だけど初心者完全お断りだよな。

>>139
CGムービー

ドラクエが好きゆえに、伝説のままで残しておきたい。ドラクエを。

>>140
ん？
ネットゲームのことをを言っているのか？
そんなこともないだろ
最初はみんな初心者なんだから

>>141
君、>>137？

>>1
その心配は無いさ。
ＤＱは一般的に永久にクソゲー化しないからね。

>>145
水戸黄門みたいなものか

欧米ではDQよりFFの方が人気あるみたいだけど
アジアではあまり差はなさそう

じゃ　ＦＦ　ＶＳ　ドラクエでも　作ったらどうかな？

>>146
DQは新規ユーザーを探すには良いかもしれんが、同じ人に
受け入れられるのには限界があるな
飽きるから

DQもFFも飽きたよ。
初心者向けRPGとしてコツコツ売るならいいけど。
毎年出るFFが300万本も売れる時代だってもう終わったしね。

FFの時代はこれからだと思う

ピンチになれば力を発揮する
それがＦＦだ

すぎやんは、DQをゲーム界の寅さんみたいなシリーズにしたいって言ってたよ。

ほー

どうせおいらはやくざな兄貴
わかっているんだ妹よ
いつかおまえの喜ぶような
偉い兄貴になりたくて
奮闘努力の甲斐もなく今日も涙の
今日も涙の陽が落ちる陽が落ちる

結局auはなんとしてでもＦＦ＞＞＞ＤＱにしたいんだな。

ξξξξξξ＼
　／　ξ＼ξξξ　　
　［・］　［・］ξ９ξ
　　　∩　　　　
　　＿＿＿
　　｜　　｜　＜　
　　￣￣￣

>>150
>毎年出るFFが300万本も売れる時代だってもう終わったしね。
日本語がまじゃりんこシールになってますですヨ
Hahaha.

>>149
FFの方が毎回コロコロ変わるため、同じ人に受け入れられにくいと思う。

とにかくあれだ、FFは変わりながらもちゃんとやってけるんだから良い

>>116
ゲーム人口が日本＞アメリカってのは痛いな。
お前らが赤ん坊の頃から、海外の連中はＲＰＧやってるんだぜ。
ドラクエもＦＦも元をただせば海外ゲーの真似っこ。
（あ、ドラクエは夢幻の心臓のパクリだったっけか？（藁））
世界に出しても恥ずかしくない和製ＲＰＧなんて、ザナドゥぐらいなものだろ。
ＦＦみたいなクソゲーを宣伝とムービーで騙して世界中にばらまくな。日本の恥だ。

ＤＱ信者は未来のＦＦ信者！

ゆうぼんがドラクエの世界観を離れ鳥山も使わず
全く新しいＲＰＧを作ってはどうか？

>>163
絶対にＤＱ（糞ver）化すると思われ。

＞世界に出しても恥ずかしくない和製ＲＰＧなんて、ザナドゥぐらいなものだろ

うまい冗談だね。

ＦＦ＞ザナドゥだとでも？　そのほうが冗談だろ（藁

何でいちいち、そこでFFを持ち出すのか僕には理解できないな。

じゃDQなのかよ。まったく冗談がうまいね。
海外に出したら恥かくぞ。

そもそも、ゲームごときで海外に出して恥ずかしくないとかどうとかいうこと自体が馬鹿馬鹿しくて屁が出る。

クロノ

サガ

DQは永久にクソゲー化しない。
だからその心配は無用だ。
DQは永遠に続いていくであろう。

つーか和製RPGはアニメと同様にストーリーの比重が高いです。

当然ながらどちらがいいかという問題ではありませんし、
先に生まれたほうが偉いというものでもありません。

これまでの多くの和製RPGは性能の問題もあって演出はほぼ
セリフに頼ってきました。
そのため翻訳の過程でどうしてもオリジナルを超える／比肩する
ことが難しいため、海外版の演出が味気なく感じることが多いです。
よって海外版はオリジナルの魅力が薄れてしまうことになります。

また、日本と海外の文化の違いというものも大きいでしょう。
日本のアニメと海外のアニメをくらべてみてもわかるとおり、
受け入れられるストーリーや演出、難易度というものが
かなり違っていますし、それらを受け入れる層の幅や数もまた
違っています。

日本でも台詞に頼ってない（というか台詞自体がない＝戦闘／成長システム重視の）
RPGはいっぱいあったんだよ。
ドラクエ以降、それしか知らない厨房がいっぱい増えたので絶滅しちゃっただけ。
っていうか、ドラクエが日本初のRPGだと思ってる厨房もいっぱいいるだろ。

また、海外のRPGゲーマーは基本的にシミュレーションゲーマー出身が多いのに対して、
エニックスやスクウェアは元々アドベンチャーゲームのメーカーだということも見逃せない。

ハゲはもともと漫画原作者だったりしたわけだろ？

あとシステム重視のRPGは日本じゃあまり一般受けしてないよな。
せいぜいソードワールドとかルナティックドーンとかブランディッシュとか
キングスフィールドとかか。

対してヒゲはもともと映画にコンプレックスを持ってたらしい･･･

洋ゲーっぽいのが受けないのは外面の問題も大きいんじゃないかな。
食わず嫌いが多い、と。

ローグやネットハックそのままだしてもまず受けないだろうけど、
トルネコのキャラつかってそこそこ受けた。
で、シレンでも受ける素地ができた。

ウルティマとウィズをちゃんぽんにしただけ（別に無限の心臓でもいいけど）
じゃまず受けないだろうけど、鳥山とすぎやまの音楽と堀井節で受けた。
というか堀井はポートピアとかで読ませるゲームの素地を
作ってたらしいが･･･ほんとかいな。

アポー２そのままじゃ受けないだろうけど、末彌絵と羽田音楽で
そこそこ受けた。

ゲームバランスも重要だろうけど。

洋ゲーって今も昔も突き放したところがあるからなあ。
解きたければ自分で頭をひねろ、と。昔の和ゲーも、ある程度そんなもんだったんだけど。
ま、ＤＱはメインターゲットが小学校低学年だからしょうがないところもある。
あの当時小学校高学年以上はみんなパソゲーでＲＰＧやってただろ？

何でDQは発売までにあんなに時間かかるんだろうか？
はっきり言ってFFの方が手間かかってるだろ

当時はラプラスの魔が好きだったな。

>>179
堀井の遅筆じゃない？

au、お前のFFマンセーはもういいよ。お前、いっつもFF＞＞DQなんだもん（藁
少しは上のログを読んで、昔の硬派なRPGにでも挑戦してみろって。
きっと世界が拡がるぞ。GBでも出てる「Black Onyx」なんてどうだ。

auは自覚が無いFF信者だからな。
それで以前は「俺はDQもFFもどっちも好き、DQを馬鹿にしたことはない」
なんてほざいてたことがある。

>>183　それって俺だったのでしょうか？証拠見せろや

auよ、今までやったことのあるRPGを全て述べよ。

これからはトマト・アドベンチャーの時代さ。

>>184
あれ？お前じゃなかった？
もしかして誰かがお前の名前騙ってただけかな？

ＤＱだけが良いともいえんけどねぇ
ＤＱは３,４,５は良かったけど1,2,6,7、はクズ作ダヨ★

>>179
どっちも同じくらい手間かかってるだろ。
ただDQは開発人数が少なすぎるだけだ。

>>188
FF信者ウザイよ。

毎回同じようなネタだから作るのに手間がかかるんだろうなぁ・・・

むしろＦＦのほうがクズ作おおいけどネ★(書き忘れ
ていうかＤＱ信者も十分ＵＺＥＥＥＥだろ

>>190
そりゃ違うだろって言ってみるテスト

自分的にはどっちの信者でも無いなぁ
ＤＱもＦＦにも面白いのはあるけどボツの印象が高いわぁ。

>>192
382 名前：名無し.com ：02/01/22 19:09 ID:???
１　５０
２　６５
３　１００
４　９０
５　９９
６　９９
７　８５
８　氏
９　９０
１０　８８
(´∀｀　)このような感じ


おまえのいうFFのクズ作は８だけのような気がするが。

結論：

システム重視型ＲＰＧ＞ＤＱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ＞ＤＱ・ＦＦの２番せんじゲー

でよろしいですね？

俺の基準は９５以上がオモロイ♪で
それ以下は氏だから。
４は自分的には気にくわなかったんよ

マザーはどこよ

リメイク４はちょいイマイチ。
ＦＣ版の方が好きだねえ。
でも戦闘はマニュアル導入で(･∀･)イイッ！感じだった。

７との比較だが・・・
戦闘、シナリオ共に面白いけどボリュームに不満。
ＦＣの時は気にならなかったけどＰＳ版は何か世界が狭く思える。
多分７のグラフィックを流用したせいだな。
後会話システムは別に無くても良かったな。
はっきり言って７の時の方が良かった。

　

システム重視型ＲＰＧ＞ＤＱ＞マザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ＝ディープ・ダンジョン

これでよろしいか＞198

>>197
自己の評価もそれくらいストリクトだと人生俄然輝くでしょうね
Hahaha.

シベリアンジョークって「サムい」ってことか？
不覚にもやや受けてしまった漏れ…

>>185
ほらよ、DQ1からDQ7FF1からFF10、スターオーシャンセカンドストーリー
ゼノギアス、ロマサガ１、２、３、サガフロ１、PE、FFタクティクス、
バハムートラグーン、クロノトリガーとクロス、聖剣2，3、半熟ヒーロー、
桃太郎伝説

>>204
ネタですか？それとも中学校2年生ですか？

桃伝以外スクウェアとエニックス…（笑

それだけしか見ずにRPGの比較としてFFとDQを比べるのが間違い。

よほどの天才以外１の事象から１０を知ろうとすると
勘違いや脳内補完が生まれる。

俺のＩＱは200

>>204
ほんと見事に、スクエアとエニクスのＲＰＧばっかだな（藁
ゲームアーツやファルコムのとかウィザードリィとかディアブロとかオウガシリーズとか
もっと色んなＲＰＧもやってから、ＦＦマンセーって言ってくださいねｗ

男はボディコンクエスト

>208

ボディコンクエスト! なつかしい！
たしかハッカーインターナショナル製作だっけ？
当時ディスクシステムで遊んだ。どっかにないかな？

ドラクエが糞化する前に、堀井が白骨化しそう。

確かに経験が低すぎるな。
ワイルドアームズ1&2・ルナ1&2・グランディア・マザー1&2
怪獣物語(&大)・天外魔境1&2&歌舞伎伝&ゼロ&外伝

最低限ここらの大作は全てプレーして欲しいな。

マイナーといえばマイナーなゲームばっかりだな

グランディアはやめと毛。マジで

グランディアってどんな感じですか？
あと､マザーも。メガテンシリーズとかの評判も聞きたいです。
板違いだけど､ここの板の人の意見が聞きたいです。

>>211
おいおい､やったものすくないからってFFを褒め称えるのが駄目って言うのは
どうも納得できないぞ、大体俺が話題に出してるのはDQとFFだけだろーが
実際この板がそうだし

>>215
やったものが少ないと物を見る目が養われない。
FFより優れたものが見えない。偏った視点になってしまう。

>>216
別にいいじゃん､やってないのを馬鹿にしてるわけでもなし

>>215
つまり大海を知らない井の中の蛙が安易に批評すなってこと。
判断材料が少ないと偏った評価になってしまうからね。


>>213
２はな。

君のやったＲＰＧは決して少なくないと思うよ。ただ、メーカーが思い切り片寄っているだけ。
それなのに「ＦＦは飽きない。作る人の才能があふれているからな」なんて言っちゃうから、
イテテテと思われてしまうのよ。
ＦＦのＣＧは天下一品のものだと俺も思うが、ストーリーは必ずしも最上じゃない。
もっといいホン（脚本のこと）書くメーカーはあるだろ。
まして、システムに関して言えば、ＦＦよりもっと、悪くいえばマニアック、よく
言えば練り込まれててやりこめるシステムのＲＰＧもそれこそ星の数ほどあるって
こと。
ＦＦに対して手放しの礼賛するには、君にはまだまだ経験値が足りないのよね。

>>218
やっぱりいまいち分からんのだが、判断材料って何？

>>211
×怪獣→○貝獣

あとその中にがんばれゴエモン外伝、ラグランジュポイント、
トム・ソーヤの冒険、じゅうべえくえすとを加えろ

パソゲーもやっておくべし。ブラックオニキス、ファンタジアン、ハイドライド、ザナドゥ、イース、
ソーサリアン、トリトーン、ウィザードリィ、ウルティマ、ファンタジー、マイトマ、ダンマス・・・。
最近、シリーズをパッキングして復活してるタイトルも多いしね。
今やってもその面白さに遜色はない。

じゃあＤＱのどこが素晴らしいのか言ってみろよ＞219

ＤＱなんかちーともすばらしいと思ってませんが何か？>>223

>>223
>>219はべつにDQが素晴らしいとは言ってないと思うし、文章からもそれは読み取ることはできない。
被害妄想FF信者必死だな（藁

ＤＱ信者もＦＦ信者も必死になっててココはとてもｵﾓｼﾛｲﾃﾞｽﾈｰ(´∀｀　)

折れはDQは良いと思うけどね。7はウンザリした所もあったが。
全体的に楽しみながらプレー出来るところが。メンドクセーと
思いながら(苦痛を感じながら)進むゲームはクソだと思う。

ＦＦ10は最後は良かったが寺院のダンジョンは苦痛以外の
何物でもなかった。

auのRPG経験が足りないんで、みんなで啓蒙しようとしているだけなのに、
一部FF信者のこの庇いっぷりはどうしたことか。
同じFFマンセーって言ってもらうにしたって、色んなゲームをやった上で
「やっぱりFFサイコーじゃん」と言ってもらう方がいいと思うけどなあ？
それともFF以外のゲームをやられると、もうFFには戻ってこないとでも思
ってるのかしらん。

>>223
あなたは素晴らしい人間です。

>>204
ヘラクレスの栄光３、４をやってみなはれ。

>>228
FF信者は同属には甘い知障者ばかりなんでしょうがない。

ドラクエが糞ゲーになるのが早いか、auが糞ゲーマーになるのが早いか。
これは見物の勝負だな。漏れはauに１００ガバス。

ガバスって古すぎ(w

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、au
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼ ﾏﾀ FFﾏﾝｾｰ節ｦ ｶﾏｻﾝｶｲ
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ ﾐﾝﾅ ﾜﾗｲﾆ ｳｴﾄﾙﾝｼﾞｬ!
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

>>233
でもｲﾁｵｳ現役通貨ですよ旦那、今は雑誌に付かないから投稿しないワタシらに縁無くなっただけデスヨ円もないデス
Hahaha.

俺､今グランディア２やってるよ

でも、FFの方が遙かに素晴らしい！だろ？（藁

>>236
やめとけ。2は面白くないから。

メタルマックス最高！

ＤＱ１：８３(A)ＦＦ１：６６(B)
ＤＱ２：７７(B)ＦＦ２：５０(C)
ＤＱ３：９６(A)ＦＦ３：７３(B)
ＤＱ４：７９(B)ＦＦ４：８７(A)
ＤＱ５：６３(B)ＦＦ５：９０(A)
ＤＱ６：４５(C)ＦＦ６：６８(B)
ＤＱ７：２４(D)ＦＦ７：６４(B)
――――――ＦＦ８：１７(E)
――――――ＦＦ９：５７(C)
――――――ＦＦ１０：３６(D)
A・・・安全圏（安心して奨められる）
B・・・推奨圏（基本線問題がない）
C・・・推奨可能圏（一応注意信号を出しておく）
D・・・後悔圏（できればやらないほうが良い）
E・・・厳禁圏（やること自体を問題視してよい ）

クロノトリガーで燃え尽きたらしい
・・・なんでこっちで燃えないんだよ

FF4がAだってさ（ﾌﾟ

ＤＱ１が安全圏（今、安心して奨められる）かあ？

>>227
＞全体的に楽しみながらプレー出来るところが。メンドクセーと
＞思いながら(苦痛を感じながら)進むゲームはクソだと思う。
ＤＱなんか正にそんなゲームの代名詞。
次の町にいく為にザコ相手にひたすら戦ってＬＶを上げまくって、
ひたすら金を貯めて武器や防具を買う。
それを怠れば、即座に全滅。

正直、そういう無駄な時間は極力無くして欲しい。
１０の寺院もちとアレだが、ＤＱはもっとＦＦや他ＲＰＧみたいに
サクサク話を進めて欲しい。

>>234
そういうほうが笑えるぜ

映像がリアルだからFF10の寺院もわくわくしたぞ

（´_ゝ`）FF信者って頭悪いね

＞映像がリアルだからFF10の寺院もわくわくしたぞ

若いって幸せだな。

召喚獣システムは画期的だな
FF11では出ない恐れがあるから、FF12で集大成として
最高のゲームを作ってほしい

>>240
なんの数値だ、何の？

>>247
オラもわくわくしたぞ

>>244
これが今時の無気力な若者ってやつか。
なるほど、今のＦＦが人気が高いわけがわかった気がする。

>>251　ゲームはめんどくさそうにやるもんではないだろう

auさん、ガンバレ！

>>252
つか
＞次の町にいく為にザコ相手にひたすら戦ってＬＶを上げまくって、
＞ひたすら金を貯めて武器や防具を買う。
＞それを怠れば、即座に全滅。
めんどくさいうんぬんじゃなくて、これがＣＲＰＧというジャンルの
本来の（昔からの）姿なんだが、それすらめんどくさいと思う奴が増えてきたから
今のＦＦタイプのＲＰＧが隆盛を極めているんだろうなと。

>>205 >>207 >>211
おいおい馬鹿か？　マンセーするのに経験が必要かよ。

>>254
そういうRPGがゲーム界を支配しようとしているわけか

>>256
もっと正確に言えばPS界か。
PS2が今のゲーム界の覇者なんでそうとも言える。

>>251
ヒッキーや暇人ならともかく、
普通の人間は仕事やら勉強やらで忙しいんだよ。
そんな中で許された僅かな時間で、他の趣味やゲームもやりたい人間にとっては、
出来ればＬＶ上げや金稼ぎなどに時間を費やしたくない。

>258
じゃあやるなよ

>258
って言ったら怒る？

>260
ＤＱが本当にクソゲーなら怒らない

>>261
じゃあ怒るなよ

昔のDQは旅してる感じがあった
近頃のは仕事をしてる気分になる
鬱

>>263
君がRPGに飽きただけ

>>255
当たり前だ。お前もPS以降のFFぐらいしかやったことがない口か？
レゲー板にでも逝って勉強しなおせ。

>>254
おおむね、賛同。ただ、DQのレベルアップが苦痛な作業にしか感じられないのは、DQの戦闘にメリハリがなく、単調なせいだと思うね。
はっきり言って、戦闘システムがものすごくオーソドックスで、あまり面白みがないんだな。
例えばDQ3にしたって、四人パーティで、バラエティのあるパーティ構成を許容しようと思ったら、有る程度どの職業を選んでも進めるようなシステムにしなくちゃいけない。
そこで、片寄った構成でもレベルアップ次第で何とか突破できる、という力業が通用するシステムになっちゃってるんで、役割分担に頭をひねり最良のパーティ構成を追求する、というパーティー型ＲＰＧ本来の面白さが殺がれている。
昔のゲームは確かにシビアなバランスだったが、逆にデッドリーゆえに常に緊張感があった。全滅したって、所持金が半減するだけで、ルーラで戻ってくるまでのちょっとした時間のロスしかないDQではそのような緊張感は求めるべくもない。

また、昔のＲＰＧには戦闘システム・成長システムそのものにゲーム攻略のポイントがあった（能力値の上げ方を間違うと、冒険中盤で息詰まるとか、最初にガバガバＨＰ上げると食糧不足で死ぬとか、覚える魔法の使い方が話を進める鍵になるとかね）
はっきりいって、ＤＱ以降の和製ＲＰＧは、戦闘システムと物語の興味の中心であるストーリー部分とには何の関連もなく、基本的に次のストーリー展開への興味という人参をぶら下げられて、間にこなさなければならない苦行としての戦闘・レベル上げを強いている、
これが最大の問題だね。

そういう点で、au氏その他がゲームで面倒なことは嫌だというのも、俺はある程度理解できることだと思う。
面白い戦闘システムを構築し、それをゲームの本筋に持ってくることができないのなら、サクサクレベルアップで話が進むゲームの方がまだマシというのも一理あるのではないか。

>>258
じゃあおまえがDQやらなきゃいいだけだろ。
別にお前のためだけにDQ作ってるわけじゃない。
この世にはいろんな嗜好の人が居て、いろんなタイプのゲームがある。
お前はFFを始めとしたサクサク進むRPGだけやってればいいだけだ。

>>265
＞DQの戦闘にメリハリがなく、単調なせいだと思うね。
では貴方はどうすればDQの戦闘がメリハリある、単調じゃないものになると思う？
そこまでえらそうなこと言うんなら当然何か考えがあるんだろうね？
読んだところ、DQ3の戦闘ですら否定してるようだが。

つーかサクサクとかなんとか逝ってるやつらは
やるドラでもやってろ（ｗ

>>268
言葉は悪いが同意。
つーかゲームすんな！！！映画でもアニメでも見てろ！！！！！

あぐうえ

確かにDQの戦闘がたるくなってるのは事実だな。
DQ3は転職等で、DQ5はモンスターを仲間にする為に必死に戦闘して
楽しんだりする要素があった。ただゲームを進める目的の為だけに
LV上げをしなくてはならないのが、たるくしている原因だろうな。

ヴァルキリープロファイルやロマサガみたいに戦闘そのものが
楽しめるようになれば良いんだがな

>>267
別に偉そうなこと言ってるつもりはないけどなー。
冷静に分析してるだけなのに、ムキになっちゃう君には「厨房信者」という称号を贈呈しちゃうぞ？（藁
といった、煽りはまあやめとくか。ごめんな。

別にＤＱ全体を否定してるわけじゃないんだが（堀井節とも言うべき台詞のセンスは好き）、確かに３含めて
ＤＱの戦闘システムについては俺は評価してない。国産ＰＣゲー、洋ゲー含めてＲＰＧは色々やってるからね。
はっきりいって、古今の硬派なデッドリーＲＰＧに比べたら、ＦＦもＤＱも同じようなヌルゲーなんだから、
ＦＦはサクサクゲーとかふんぞり返って言うのは自分の首を絞めることになるよ（藁

改善点？まあ時間ないけど、適当に書いてみようか。
・４人パーティはきついね（戦闘・魔法兼業の勇者ってのは４人パーティ制から出た苦肉の策だろうね）。
　まず、最低でも５ー６人にして前衛後衛はきっちり分けることで、役割分担を明確化。
　盗賊とか作るんなら、盗賊がいないと困るようなシステムにする、というように
　各職業がいないと困る必然性をちゃんとシステム全体を構築するときに練るべきなんだよ。
　ノリで訳のわからん職業増やしてるんじゃねえ、と問いたい。問いつめたい。>ＤＱ６／７
・高レベルになっても、ちょっとした油断が命取り、という工夫。
　これは二番せんじにならないようにするとなかなか難しいかな。
　まあ、アクション要素を取り入れるとか。とりあえず全滅しても自動復活はやめておけ。
・自分だけの育て方ができる工夫。スキルの導入とか、ディアブロ２みたいにツリー式の成長
　分岐が選べるとか。人とは違う俺だけの育て方、というのができるとレベルアップの作業が
　楽しくなるはず。ＤＱってレベルアップ時には勝手に能力値が上がるだけだもんね。
・戦闘時に選べる行動（オプション）を増やす。海外ゲーなんかだと結構多いよ。職業による
　特殊能力とかだね。ＤＱの場合はみんな魔法か魔法もどきの特技になってる。んで剣技とか
　だとＭＰ全然消費しなくてバランスくずれてたりね。そうじゃなくて、その技を使うと、有利
　になる点もあるが不利になる点もある、とか、とにかく力押しができないような要素を入れていく。

　プレイヤーが選べる選択的要素を増やすのは、ゲームを面白くする基本だと思う。作る方も
　作る方も大変だろうけどね。

戦闘をデッドりーに？
簡単簡単。

敵は全員レベル最高でマダンテとか装備のマスター仕様。

ちょっとした油断が命取り。

ま、そこはむしろバランス調整の範疇だろうから、ここでギリギリつめても
しょうがないかもしれんがね（藁
さて、そろそろ飯食いに行って来る〜

まぁ確かに昔のロープレと比べると楽しみ方は違ってきてるな。
昔は、戦略を組み立ててクエストを踏破する喜び、
今じゃ､簡単な思考でさっさとストーリーを進めていく楽しみ。

でも、今のFF・DQみたいに、ストーリーの先を期待させて
そこそこテンポのいいシステムでゲームが進んでいくってのが、
和製RPGの良い所だと思うけどな。

272は偏狭洋ゲー信者じゃんYO

ＤＱを全否定してるわけじゃないし、ストーリー好きだって言ってるじゃん。
ちょっとした批判も許されないのかー・・・恐いねー、信者って（藁

>>277
やめていないでやめといてやめていないのが原因でショーね人生は谷あり谷ありアレ山は？
Hahaha.

ま、とにかく色々やりもしないで、人の言うことには耳を塞ぐというような人間は
それこそ狂信者だわな。
俺の書いていることに批判があってももちろんいい。所詮素人が適当なこと言って
るだけだしネ（藁
正直、「そんな要素入れたらＤＱじゃなくなっちまうじゃねーか！」というような
反応を期待していたんだが、276のような寂しい煽りにはｶﾞｶｰﾘしたよ。
こいつには、ＤＱへの愛はないね。ＤＱの現状を愛するでもなく、改善案を怒るでもなく、
また笑うでもなく、ただ洋ゲーというジャンルに恐れおののいて、遠ざけているばかり・・・。
その自信のなさがとても痛々しい。

もちろん、俺は日本最高峰のＲＰＧの一つであるＤＱの信者がこんなのばかりだとは決して思わない。
ファンの諸兄の今後のご賢察に期待したいものだ。

DQの戦闘システムを複雑にするのはどうかなー。
メインターゲットは小学生低学年なんだから、
彼らに理解できないものは駄目だとおもう。

ドラクエモンスターズやポケモン程度なら
受け入れられているらしいから、
魔法や特技やキャラの相性関係で攻めるのはどうだろう。

つーかDQがヌルいとかいうんなら縛りプレイでもしてなさい（ｗ
全年齢対応で救済策多々用意してるんだから、全部つかっちゃ駄目でしょ。

272はあれだな、小学生並の煽り耐性の無さが問題だな。
その割には「煽りはまあやめとくか」とか言いつつきっちり煽って
逆撫でしてるしさ。仕掛けて泣いてどうする。

>>282
ちょっとDQをヌルゲーとか言われたぐらいで、そんなに目くじら立てなさんな（ ´_ゝ`）
あんたの煽り耐性も272と同程度だよ。

>>283
意味不明だが、なんかすごく悔しがってるのはわかる。
そんな気にしなくていいよ。

幼稚園児２名、晒しage。

ってsageちゃったじゃないか（笑

>>280
実際、ＤＱのメインターゲット層って今でも小学生なんか？
ファンの年齢層も確実に上がっているはずだし、下を切るというのも一つの英断
だと思うのだが・・・。

>>281
縛りプレーというのは確かにレベル調整の一つの方法だ。
でも、例えばマニアモードとかが設けてあるのならともかく、自分で縛りを掛ける
というのはちょっとな。
その辺含めて、バランス可変なシステム改良というのも一案だとは思う。
あと、やっぱ対象年齢層の下を切るというのはダメなのか？

>>282
この突っかかりようは、267あたりかな？
別に煽ってるつもりなんてないんだが、そう取るのは「洋ゲー＞ＤＱ」という
心の奥底にあるコンプレックスのなせる技であろう。
でも、こんなツッパリぶりも、洋ゲーやったら確実に転向するかと思うと、
可愛いく思える。とりあえず、洋ゲーやれ。

>>283
一緒にしないでほしい。

DQは新規ユーザー発掘型だろ、俺の読みだと
FFは前作が面白ければ次も買ってくれるようなゲーム
なぜならジョブシステムが出てきたころから変化を続けているから、やはり飽きない
DQは今の方針で作っていったらユーザー25，6歳になるころにはもうやってないだろ
それよかDQをプレイした事のない子供の方がうけがあると思う
DQはFFのように革命的な変化を遂げるか子供を対象にしたゲームにするか２つに１つ
まあ､FFのように歌や声が入る日がくるとは思うが

DQ8になっても戦闘シーンはあれでいいのか？

>>288

>>FFのように革命的な変化
革命的な退化、の間違いですか？

>>FFのように歌や声が入る日
歌や声って「ルナ」じゃねーっての（笑
DQではやらんだろうな。

>>290
声が入ったのと、歌、CGが入ったのはどう見ても変化だろ？
それに10になって、より戦闘システムに深みが増したと思うが？
もう何回も書いたことだが

声かぁ…俺はモンスターの雄叫びだけで十分だな。

>>265
なにが当たり前だ。神様にでもなったつもりか？（ﾜﾗ

マンセーする・しないは個人の勝手だろ。
それを「経験が少ないからマンセーするな」など他人に言われる筋合いはない。

視点が偏ってしまう？
少なくとも、やってないRPGを引き合い出してFFマンセーっていうなら最低だが、そういうことを言ってない以上偏るも糞もねーだろ。

>>218のような厨房の意見が正しければ、
「全国の有名どころの料亭を料理を食べてないから、一部の地域だけのなかで、その料亭の料理を“おいしい”などと安易に批評するな」
というおかしな道理も通ってしまう。

こうやって飛び入りでツッコミ入れて、こっちを以前からの喧嘩の相手と
勘違いしてくるのを見るのは結構好きだな（ｗ

>>287
272の２行目の煽りは、３行目によってちっとも打ち消されてないね。
むしろやりたいように煽ったあと、それをしたことをとぼけてるだけ。
で、277の２行目もただの煽りだね。煽りじゃなきゃ何なのか知りたいよ。
なのに「別に煽ってるつもりなんてないんだが」ときたもんだ〜（ｗ
頭に血が上るほど非感情的で理屈っぽくなるタイプって、どうしてこうなんだろ。

あと、君が相手に「○○だね」っていうとき、全部「○○ということにしたい」
って意味しか持ってないから注意な。

FFが「駅前の大衆食堂並み」と認めるなら、293の言う通り。好きなだけﾏﾝｾｰしろ（藁

255=au

心の奥底にあるコンプレックス、なんて真顔で書く奴いるんだ、2chにも

>>295
文盲発見（藁
>>296
残念だが間違いだ。俺はFF信者でもなければDQ信者でもない。

スレ違いsage

スマソ。
298は293だ（名前書き忘れた）。ウトゥだ・・

おい､255、なんか俺たち同一人物にされてるぞ
俺の肩を持つようなのが出てきたからってそれはないだろう

>>293=255
＞視点が偏ってしまう？
＞少なくとも、やってないRPGを引き合い出してFFマンセーっていうなら最低だが、
＞そういうことを言ってない以上偏るも糞もねーだろ。

えーとな。偏ったRPGしかやってないと、他メーカ製と比べてたいして面白くない
RPGでも「FFマンセー！最強！」とか言ってまうのよ。
それは場数が少ないんで仕方の無いことなんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘウザイんだよね。

>>296
いや、auっぽくはないよ。auは基本的に噛みついたりしないもん。俺なんか彼のファンだよ（ｗ

>>294
わかったわかった。どおどおどお。気持ちは分かるが、まあそう興奮するな。
お前の自尊心（プライド）を傷つけた点については、俺様が全面的に悪い。
な？だから、いい子だから、少し落ち着きなさい（藁）

そんなことより、どうだ。洋ゲー。やってみないか。
料理でも、ゲームでもとにかく食わず嫌いはよくないし。
お前の好みを言ってみな。ションベンちびりそうなぐらい面白い洋ものＲＰＧ
ちゃんと探してきてやるからサ。

>>295
誰もが食べてる世界の給食ってことですかぁ？

>>302
これくらいで設定くずし＆芸風チェンジさせんなよぅ、もっと粘って整合性とれって。

で本題だけど、好みっつーか、最近ゲーム自体あんまやってないからなあ。
お前の好みでいいから２、３すすめてみてよ。いい機会だ。

>>301
確かに、他もやってなくて「最強」というのは俺もどうかと思う。
それは、他のRPG全般と比べて言っているようなもんだからな。
ようは言葉のニュアンス的な問題なんだよ。

>>289
確かに､DQの戦闘はあれはちょっと味がないような気がするな
下に文章がずらっと並んでくるのはもういい

２、３個に絞れないなら５個くらいでもいいぞ。
他人をなだめる文章書いてだいぶ落ち着いただろうから、筆もまともに進むでしょ？

DQの戦闘はこれからあれ以外にどういう感じでいけばいいのか
映像を変える気はないのであろうか

洋モノRPGの経験っつーと結構前まで遡るなあ。
ドラッケンとかダンジョンマスターとか、あとは何があったっけか。

堀井はなんかのインタビューで今までのにはこだわらない、見たいなこと言ってたって言ってた。

＿＿＿＿＿┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
│＼＿／│┃Xbox Special Edition ﾖﾔｸ ｶｲｼ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 8Days ┃
││□││>>309 ━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
│／￣＼│その系統でくるとアイオブザビホルダーと違いますか？
￣￣￣￣￣

>>290
「進化」と言う言葉を使ってない分だけいくぶんかマシだろ。

>アイオブザビホルダー
うーむチック・コリアのアルバムしか浮かばん、
まったくもって知識ないからなあ。

あっ､またX−BOXが来てる
とりあえずCMはかっこよかったってことで

進化しているかどうかはそれこそ人それぞれ、いくら言ってもどうにもならん
まあ､CGは進化しただろ？

今飯くってるんでね、シューマイ弁当（藁
だいぶお怒りが収まったようで何よりだ。興奮は体によくないからね（藁

他スレでも紹介したのがいくつかあるんでなんだが、
・ICEWIND DALE
・Buldar's Gate2
・Diablo2
この当たりは外れがないと思う。

あと、ネットゲーでよければ、
・Dark Age of Camelot
・EverQuest
なんかどうかな。

新作では、
・Wizardry8（これは正確にはおすすめじゃない。何せ俺も今日昼休みに買ってきたから）

ってとこ。みんなの好きなアニメ絵じゃないから気にくわないかもしれないけど（藁

早くPS2でソウルキャリバー2出せや(X−BOXでもでるっけか？）
FFに匹敵するおもしろさだったからな

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│＼＿／│┃Xbox Special Edition ﾖﾔｸ ｶｲｼ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 8Days ┃
││□││>>313 ━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
│／￣＼│カプコンがコンシューマ用に移植したダンマスライクのＡＤ＆Ｄなんですけどね。
￣￣￣￣￣本家のＰＣじゃシリーズ３？くらいまで出てたと思いますが。

>>288　
＞DQは新規ユーザー発掘型だろ、俺の読みだと
FFもそうだな。
DQの場合はその新規ユーザーが新しい子供なんだろう。
＞FFは前作が面白ければ次も買ってくれるようなゲーム
それはDQもそう
＞なぜならジョブシステムが出てきたころから変化を続けているから、やはり飽きない
飽きないかわりに安定性に欠けるな。
＞DQは今の方針で作っていったらユーザー25，6歳になるころにはもうやってないだろ
多分やってる。
＞DQはFFのように革命的な変化を遂げるか子供を対象にしたゲームにするか２つに１つ
後者だな。　

ダンマスライクなＡＤ＆Ｄなら「ダンジョンハック」が面白かったな。
正確にはローグ＋ダンマス＋ＡＤ＆Ｄだけど。

>>318
安定性にかけるってのがよく分からん
面白ければ何でも良いんじゃねーの？

DQの戦闘メッセージはあれで味があるんだから、
キャラのアニメーション（2Dでも3Dでも）でそれを
完璧以上に表現できない限り無くならないだろうな。

あと歌はともかく声はつくことは無いと思う。
他のキャラが喋ると主人公が喋らないのが際だって
しまうし。
変わったとしてもサガやベイグラのような吹き出し程度だろう。

それとDQのメインターゲットは今も昔も子供じゃないのかな。
ハゲもどこかのインタビューでそんなことを逝っていた気がしたし。
だとしたら戦闘のレベルはポケモンやDQM程度だろうなあ。
変わったとしても。

あとは敵AIのレベルを可変にするとかそういうことくらいか？

よく「DQは戦闘シーンを変えろ」って意見が出てくるけどさ、実際どう変えればいいのよ？
auはどのように変えるべきだと思うのよ？
俺は別にメッセージ付きの対面型でいいと思うのよ。
あとはハード性能に合わせたエフェクトとかをすればいいんじゃないか？
ＢＵＳＩＮみたいになってもアニメーションがウザイだけだし。

>>315
んー、まだ怒りが収まってないようでちょっと心配だよ。
脳内俺人形相手のお喋りを俺に聞かせるって手段は療法として賢明だとは思うけどね。
まあ気にしないでくれ。
どうでもいいけどシューマイ弁当はもう飽きた。
だいたい売りのシューマイがあんなんじゃ…。

で、その５本＋１本だけど、覚えとくよ。っつーか今から検索してみるわ。
まあ国内外問わずあまりゲームやってないんで、手ぇつけるって保証ないけど。
ちなみにラストの煽りはDQとFFにゃあまり合わんだろ。

＞戦闘シーン
真メガテンやMetalMaxみたいにアニメとメッセージの
ON/OFFをつければ十分。

javascriptオンにしなきゃでかい画像見られないのかよICEWIND DALEの本家サイト。
しょうがないからオン。

>>320
人それぞれ好みの世界観ってのがあるだろ。
７、８は近未来路線で９はファンタジー路線だろ。
そういうこと。それがコロコロかわってＤＱのように統一されてないってこと。
それと作ってる人が違うため、微妙な味付けが違う。

うまけりゃなんでもいいってわけじゃないんだよ。
最高級のキムチがあったとしても、俺はキムチが嫌いなんだよ・・・

＿＿＿＿＿┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
│＼＿／│┃Xbox Special Edition ﾖﾔｸ ｶｲｼ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 8Days ┃
││□││┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
│／￣＼│近年珍しいカードバトルを採用したＲＰＧ（実際はＲＴＳ）
￣￣￣￣￣イーサーロードが近々お目見えしますね。
　　　　　　　フロムが似たようなのＧＣで出すようですが、こちらは
　　　　　　　まるっきり期待できません。お薦めもできません。

カードバトルなら河津信者としてはワイルドカードをあげておこう（ｗ

わかった、わかった。最後まで捨てぜりふ（今度は病人扱い？）とは（藁
ま、興奮してるのは俺ってことにしておくからさ（藁
それでお前のプライドも満足だろ？やりこめられてよかったねー。
・・・ふう。疲れるネ。気紛れな上司を相手にする気分だよ。

とはいえ、ちょっと愚痴らせてもらうと>>294のぶち切れっぷりには参った。
>>302で言ってることと正反対なんだもん。正直、悪いけど、恐かった。
人間の表と裏を見る思いだったね。

>>282で言ってること、だな。俺も焼きが回ったか（ｗ

プライド賭けて書き込んでる奴の穴を突っつくと、
結局最後はみんな藁と曖昧なため息の増加で終わるんだよね。
それくらいしか手持ちがないなら始めから煽らなきゃいいのに・・・。

そう思うよ。興奮するぐらいなら煽るな、と。
自戒になるいい教訓だったね。気は晴れたかい？>>331

>324
>真メガテンやMetalMaxみたいにアニメとメッセージの
>ON/OFFをつければ十分。
逃げだな。

＿＿＿＿＿┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
│＼＿／│┃Xbox Special Edition ﾖﾔｸ ｶｲｼ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 8Days ┃
││□││>>323 ━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
│／￣＼│購入する気になれないならＭＭＯＲＰＧのベータ版がいいでしょう。
￣￣￣￣￣公式で落とすだけなので金もかからない。タダです。
　　　　　　　リネージュとラグハイムくらいは名前だけでも、心の片隅に残しておいてください……。
　　　　　　　なおＦＦＤＱ両信者は直ちにＥＧＧで往年の純ＲＰＧ全て落として体験すべし。
　　　　　　　http://www.soft-city.com/
　　　　　　　創生期より大地を総べしＸＴＡＬＳＯＦＴを崇めるがよい。

>>332
ああ、はいはいわかったよ、じゃあこれで俺は終わり、最後のターンはお前にあげる（ｗ
今までで最高の妄想発言書いていいよ、はいどうぞ。

騙り防止ね

二重人格の煽り屋二匹のオナニーはもう終わりか？
やれやれやっと正常化するな。

仮に窓を全開にしてても、ストーブなんか要らなかっただろうな、こいつら

age

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　 雄二を呼べっ!!
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

喧嘩はアレですね結局は残すログの質で勝負するのが賢いですねﾁｷﾝなワタシはまず逃げますが
Hahaha.

メタルマックスに、んな機能あったけか？

2とリターン図にはある

>>322
アクティブタイムバトル、
キャラの異常状態をもっと増やす

＃au役の人、もっとキレて。

ATBなんてあんな糞システムをいまさら誰が使うんだよ（ｗ
そういえばチョコボも酷かったな。

FF9のチョコボはひどくなかろう

どー考えたってターン制の方が糞

言葉足らずだったな（ｗ
チョコボの不思議なダンジョンなんだが。

>>348
どう考えたらそんな結論になるんだか。

ＦＦＸの　戦闘は　テンポが　良かったな・・・
久々に　戦闘が　レベルage？が　楽しかった

>>344
そーくると思った。
わざわざFFからパクるかｱﾌｫ

ＤＱはﾏﾀｰﾘ戦闘できるのが(･∀･)ｲｲ!

レベルageるのめんどくさくて戦略だけで
ヘルバオムに挑んだ愛しき日よ。。。

auって役だったのか（藁＞345

>>350
普通に、かつ常識的に考えたら。
実際、ターン制はＤＱ以外のゲームではあまりお目にかかれない。

ＤＱ信者は厨房が多い

ＦＦ信者は消防が多い

＞実際、ターン制はＤＱ以外のゲームではあまりお目にかかれない。

今年初めて見た、珍発言！！
こいつ、ＦＦしかやらないんだろうなぁ。

>>359
最近のＲＰＧの事だろ。
ＦＣ時代のＲＰＧならどれだってターン制じゃねーか

>>360
最新なんて言ってねーぞ
悔しいからってこじつけすんなよ（藁

ａｇｌｅ

ATBつーか１人１人の順番を大事にした戦闘の方がスリリングだと思う

信者信者うるせーんだよ馬鹿が！
好きなもんを好きにやってりゃそれでいいだろfﾙｧ！

>fﾙｧ！
ここに同意。

>>365
くそ・・

ｆるぁ！

>>367
（・∀・）ﾔﾒﾚ！！

だーかーらー。お前はFFとDQしかやってないんだから、戦闘システムについて
語れないだろう？（ｗ　＞363

fﾙｧ!fﾙｧ!fﾙｧ!fﾙｧ!

（・∀・）fﾙｧ!

糞が！黙ってろﾌｫﾙｧ！

>>369
ターン制よりもATBの方がいいと思う

>>372
お前がな

ターン制は嫌だよな〜

>>374
やだねこんな糞板の連中のためになんで僕がだまらなきゃならねーんだよﾌｫﾙｧ！

まさかマジレスしてくるとは思わなかったよ直也ｸﾝ
ﾌﾟﾌﾟ

>>直也さん
改変せずタイプミスと思われるの覚悟で"fﾙｧ"を通してこそ御先祖も浮かばれるというものですよ
Hahaha.

>>376
氏ね。1行目しか読んでないけどな。

>>377
そういうキャラだからなﾌｫﾙｧ！

>>379
一行しかないがなにか？
キモめがね野郎は黙ってろボケ！

実際問題として、ＦＦの方がＤＱより糞だと思うがどうか。

fﾙｧ!

>>382
んなもんお前の脳だけで思ってろボケ！
>>383
しつけー！

戦闘速度を倍速にしてくれー

毎回魔王が出てくるのもちょっと・・・ＤＱ４みたいな感じのラスボスなら良いとして・・・・

エミュ使いな

戦闘を2倍速にしろ

>>382
自己満足で終わるような書きこみかたするな

だーかーらー。お前はFFとDQしかやってないんだから、戦闘システムについて
語れないだろう？（ｗ　＞389

それにしてもFF10でいよいよ戦闘システムが極まってきた感じがするな

>>391
露骨に話題をそらすなよ（爆）
自分が、戦闘システムについて語れるほど経験があるかどうか答えてください。

ゾーマの城でさ自分の行き先が変わる部屋あったじゃん
あれはやっててだるくなったな、落ちまくりで、
FF6のゴゴの洞窟の方がまだ良かった

>>390-393
ちょい藁

>>392
あのな、>>389の批判しようのない文に対しコピペなんかで対処
されちゃあこっちだって何だよって思うだろ？>>373でちゃんと答えてるし

>>394
わざとやったんだよ、コピペやる奴が一番むかつくんでな

で、語れるほど十分な経験あるの？

>>397　前にプレイした奴書いたよ
つーかさDQのターン制とFFのATBの話だったんだけどさ
この2つはやったけど？

なんかさ､俺よりもRPG経験値あるとか言ってる奴は
DQの戦闘システムをこの先どうすればいいか
変える必要ないと思うなら何と比べていいと思うのか言ってくんねえか？

別に二つを比べる必然性がないと思うのだが……
auこそ、なんでFFとDQの戦闘システムを比べて、FFが（・∀・）ｲｲ！とか
言ってるの？
RPGってゲーム全体でなんぼのもんだろ？戦闘システムだけ比べても意味ねーじゃん。
世界観とマッチするかどうかってのもあるんだし。

>>399
ごめん、何通りにもとれる書きかただから何と答えたらいいのかわからん・・・。

限界が見えてきたという訳か、FFは。

で、auはグランディア２をもう解いたのか？（藁

ATB導入で糞になった例：

チョコボの不思議なダンジョン

スクエアってもうヤバイんじゃないの？
つぶれたら、ＳＣＥがＦＦ作るのかな。

ドラクエナイン=DQN

SCEでも何でもいいけど松野と吉田と河津は
他メーカに放逐してやってくれ。。。

画伯と野島と北瀬は沈みゆく■と運命をともにしてほしい

>>401
要は俺がやったゲーム以外であんたが好きな戦闘システムがあるなら
その内容を教えてほしいってこと、FFDQ以外で言うなら俺はPEやスター
オーシャンみたいな
テクテク歩く奴がいいと思うが

ﾌﾟｯ。PEだってさ

PEの戦闘で敵の攻撃をぎりぎりでかわすのは快感だったなあ
クライスラービルマンセー！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011761220/407-420

所詮てめーらはこの程度のレベルしかないバカだなぎゃははははは！

>>407
それはFF11ではっきりすることだ

ATB って、よく意味が分からん。
ドラクエみたいなターン制は、結局の所素早い戦闘シーンを便宜的に区切って
表示しているって事なんだろうが、ATB はどういう意味なんだろう。
リアルタイム戦闘ならば、戦闘開始から戦闘終了までずーっと連続攻撃したり
出来なければおかしいと思うんだけど。ターンという概念を曖昧にしただけ？

>>413
信者に「スリリングで最高」とか寝ぼけた事を思わせられます。

>>411
自分晒し？

直也も２１歳ならいい加減大人になろうや。な

真実のリアルタイム戦闘は、ARPG。>>413
日本って海外よりもARPGに関しては遙かに先行してたはずなのに今じゃ
水を空けられちゃってるよね。鬱だ。

ARPGはちょっと違うだろ。
リアルタイムをどうとらえるかによるが。

WT制の先にあると思うが…

従来のＲＰＧでは、時間が止まっていた。
これはボードゲームでのＲＰＧからの伝統だった。
ＦＦでは、これをコンピュータならではのものに進化させるにあたって、時間の概念を導入したわけ。
ただ、単純に時間を流すだけでは、リアルタイムゲーム（アクションゲーム）になってしまい、ＲＰＧの面白さを損なってしまう。
そこで、時間の流れが戦闘の流れに沿って流れたり止まったりするシステムを発明したってわけ。
従来止まっていた時間をアクティベート（活性化）したということから“アクティブタイムバトル”と命名。

このシステムを開発した当時、特許業界にも変化があったらしい。
ソフトウェア関連発明の保護が重要視されつつあった。
スクウェアは、これにアクティブに対応した。その昔、特許の対象外とされており、無断で利用されることが多かったシステムについて特許出願を行った。
アクティブタイムバトルという名称こそ使っていないが、このシステムが特許になったのである。

当時の日経エレクトロニクスには、センセーショナルな事件として取り上げたらしい。
スクウェアは、この特許によって、独占的にアクティブタイムバトルというシステムをゲームに搭載できるようになった。
他のメーカーは、特許があるために真似ができなかったのだ。
「どうして、他のゲームにアクティブタイムバトルがないの？」と不思議に思う人も納得できるだろう。

＞時間が止まってた
■信者がいいそうな勘違いしたセリフだな（ｗ

>>420
お前は文盲か？（藁

>>419
特許って割とくだらないものでもとれるんだよね。
アクティブタイムバトルぐらいで取れるんだったら、ＲＰＧ最初に作った人は大もうけだろうな。
その代わり、ＦＦは作れなかったか、ライセンス料払わなくちゃいけなかっただろうけどね。

ターン制は戦闘時間を区切ったものだから
時間が止まっているわけねーだろ

DQの戦闘に不足な点は山ほどあるが、
ATBとはまったく次元が違うところだ

ATBはリアルタイム制を上っ面だけ取り入れた
中途半端なシステムでしかない。
実験策としての意義はあるだろうが

確かにATBはすごいと思うよ。
時間軸をＲＰＧに取り入れたことで臨場感が増し、
それでいて、アクション性は無く、ＲＰＧらしさを保っている。

DQにはWT制を改善して導入してほしい。
陣形と地形の概念も必要だし、
複数人の命令入力を効率よく行うUIも必要だ。
そして一番重要なことはそれが小学生にも
簡単に理解できるようなものでなければならない。

ATBみたいなかったるいシステムは要らない。

天外魔境より面白いFF&DQて何があるかな？
私的には同じぐらいかな？

>>423
＞ATBはリアルタイム制を上っ面だけ取り入れた
全部取り入れたら完全なアクション戦闘になってしまう。
いっぺんに行動させるため、方法によっては他のメンバーにも行動の切り替えはできるが、どうしても基本的に一人しか完全に操作できなくなってしまう
上っ面だけ取り入れたことで一番丁度よくなったんだ

>>428
アクション要素を取り入れる必要性を感じないが。
アクションRPGにするならともかくね。

MMOとかならある程度リアルタイム制を取り入れる必要はあるだろうが。

で、アクション戦闘がRPGにおいてリアルな戦闘とは限らない。
それにすら達していないATBは単にインパクトだけの半端なシステム。

>>419
他のメーカーでATBをとりいれたゲームってなかったっけ？
どこかであったような記憶があるんだが……。

他のメーカじゃないけどシレンにATBを混ぜたら最悪に
なりましたが何か？

>>430
>>424を読め文盲。

>>431
レジェンド・オブ・ドラグーン

>>433
ターン制は時間軸を区切って表現していますが何か？

あと単純に臨場感＝リアル、ではない。

＃ATBに臨場感があるというのは何の冗談なんだろう。

時間軸を細かく区切ればリアルに近づけるが
単純に細かくするだけだと命令が煩雑

ATBで時間軸とかいってる信者は
目の前で映像が動く＝時間が流れる
とか勘違いしている馬鹿

>>435
おまえはターン制マンセーなんだな（藁

＞ATBに臨場感
一番の理由が、スピードやスロゥなどといった補助魔法の効果だろう。
ターン制なら不可能であった効果が、ATBならそのまま繁栄することができる。

>>436
それは完全なるアンチ信者の偏見。

ATB＞＞＞＞＞＞＞ターン制バトル
は一目瞭然なのに、
狂って偏見まで持ち込むようになったのか、この馬鹿は。

>>437
馬鹿か。ターンというか戦闘時間の区切りを細かく
分割すれば再現可能だろう（ｗ

で、どうすればそれを簡単に表現できるかということだ。

ATBみたいにかったるくて中途半端で何か勘違いした
糞システムは論外。ｌ

>>438
どう一目瞭然なんだか。

>>439
言葉でいうなら簡単。
実際に、それを実現してみせろ。

たとえばシレンなどのシステムでは、
スロウをかければ行動回数は半分になり、
ヘイストをかければ行動回数は２倍になるだろう。

既存のターン制でも十分表現可能だ。

WT制ならもっと詳細な表現も可能だし、
装備や状態をターンに反映させる事も容易。

ATBを時間の流れというが、そうだとしたら
あんなもっさりした戦闘なんてないぞ（ｗ

>>439
順番が来たらコマンド入力ってやつか？
ATBを単にぬるくしただけになるだろ。

で、問題は命令が細かく煩雑になるということと、
パーティ制であるためそれが複数であるということ。

これらを簡単なシステムで表現することが重要であり、
ATBのような勘違いした糞システムをマンセーするだけの
信者はFFでも買ってろと。

で、どうせWT制その他を導入して戦術的にリアルにしようと
いうのなら地形や配置なども考慮に入れてほしいな、と。

ただそれをするとフロントビューの伝統が崩れてしまうだろうな。

>>442
ターン制でそのシステムをそのまま採用すると、色んな障害がでてくるだろ。
たとえば、２回分のコマンドの指示だ。
ターンという区切りがある限り、一ターンに1回の指示しかできない。
例えばヘイストをかけることで次のターンが２回行動を行えたとしても、
２回目の行動はどうやって指示するんだ？
まさか同じ行動を繰り返すわけでもあるまい。

>>444
おまえの言ってることすべて夢見であること。
夢見てることをATBと引き合いに出すなよ、盲目信者よ。

>>446
>>444

あとターンといっても

・プレイヤー側とモンスター側が行動するターン
・プレイヤー側（モンスター側）が行動するターン
・キャラが行動するターン

いろいろある。

シレンの例でいうならATBのウェイトモードが一番近いような気が
するが。

スマソ。
訂正。
＞夢見てることをATBと
→夢見てることとATBを

>>447
どっちにしろATBを導入するほど無意味な事はない。

FF信者はウザいから氏ね
FFはすでに完全にクソゲーだから心配する必要がなくていいね

この議論意味無いな。

システム改善スレでやればいいのに

>>451

ＤＱは完全にクソゲーだろ
ＤＱ信者ウザイ

発端はauか。やっぱりな（藁

auの発する電波は強いからな。
つられて他のFF信者も操られるほどだし（ｗ

>>446
ターン制でへイストが使えないって発言には無茶苦茶笑いました！
そもそも、へイスト自体が、Ｄ＆Ｄからのモロパクリです！
テーブルトークでどうやってＡＴＢやってたんでしょう！私は知りませんでした！
きっと、信者はヘイストはＦＦの大発明と思っているんでしょう！
面白すぎです！
こんなことだから、日本人は猿まね野郎のエテ公呼ばわりされるんですよね。

おもしろい人だね。

>>450
最後は開き直りか。低脳DQ信者のやる手だな（藁

>>457
アホ丸だしだね。それかただの文盲。
だれがヘイストがFFの大発明なんていったんだ？（藁藁

藁を重ねるやつは頭悪そうだな。

450はATBみたいなクソシステムいれるくらいなら他のシステム
考えた方がいいといってるんだろ。

時間軸がどうのこうのとかヘイストはターン制じゃ無理とか
いうバカバカしいこといってるATBマソセー信者は消えろ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｿの匂いがﾌﾟｿﾌﾟｿするぜ

>>460
＞時間軸がどうのこうのとかヘイストはターン制じゃ無理とか
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
馬鹿丸だし

おいおい、ターン制マンセーなんていう人間がまだいるのかよ？
お前ら、頭の中化石でできてるんじゃネーのか？（ﾜﾗ

ヘイストってのは元々、１ターンに２回行動できる呪文です。
但し、１歳年を取ってしまう、という諸刃の剣。
典型的なターン制から生まれた呪文なんですけどね。

ATBはオートで待機を選ぶようになってるウェイトターン制と
いえなくもない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と逝ってみるテスト

FFを擁護する馬鹿は死んでください。

俺はFFを擁護してもいいと思うけど、バカっぷり全開の擁護は笑い話にしか
ならないよね。
結局はFFを傷つけてしまうだけ。FFにとって有害なのはDQ信者じゃなくて、
アフォなFF信者だと思うよ。

例えばヘイストにしたって、味方ターン→敵ターン→ヘイスト使用者の２回目
行動ターンみたいにすればターン制だって実現できるわけだし。

なんか○○は絶対！とか最強！とか言うやつって、単に智恵が回らないで、
思考停止してるだけだねって思う。

つーか、ATB＞＞＞＞ターン制って主張してる奴は200パーセントFF信者だろ。
そう主張することにより暗にFF＞＞＞＞DQを主張しているって感じ。
いや〜〜〜FF信者ってほんと狂信的ですね〜〜〜（ﾜﾗ

>>467
それはほぼFF10のCTB。

>>468
＞200パーセント
ﾌﾟﾌﾟｯ

また、なんでもFFの手柄かよ（笑

責任転換する厨房が現れ出したな（ﾜﾗ

＞363 ：au ：02/01/26 14:43 ID:EP+RgEZw
ATBつーか１人１人の順番を大事にした戦闘の方がスリリングだと思う
＞373 ：au ：02/01/26 14:54 ID:EP+RgEZw
>>369
ターン制よりもATBの方がいいと思う
＞391 ：au ：02/01/26 15:25 ID:ZDaUEBgE
それにしてもFF10でいよいよ戦闘システムが極まってきた感じがするな
＞393 ：au ：02/01/26 15:30 ID:ZDaUEBgE
ゾーマの城でさ自分の行き先が変わる部屋あったじゃん
あれはやっててだるくなったな、落ちまくりで、
FF6のゴゴの洞窟の方がまだ良かった
＞410 ：au ：02/01/26 18:51 ID:leTD6Ql9
PEの戦闘で敵の攻撃をぎりぎりでかわすのは快感だったなあ
クライスラービルマンセー！


au発言集。

　　　　『それはお前が単にFF、ｽｸｳｪｱ信者だからそう思うだけ』

この一言に尽きる。

つまるところATBは中途半端な実験作でしかなく、
目新しさと適度な（WT制を大幅に簡略化し、余計な
ペナルティをつけたことで）アクション性とやらで
厨房信者に受けがよかっただけのシステムに過ぎない。
FFXではそれもCTBになってしまったということだから
■もいい加減気づいたんだろう。

信者はまだ気づかないみたいだが（ｗ

>>471
全くＦＦ信者って困った奴だよね。
なんでもＦＦの手柄にしようとする（ｗ

ATBが凄いってことを証明するにはATBを採用したFF以外のRPGで成功した作品例
を挙げてもらわなければならない。
反ATB派の人間はFF＝糞って思ってるわけだし。

一方、ターン制は別にDQが開発したシステムじゃない。TRPGとかウィザードリィ
から始まって、DQ含めほとんどのRPGに採用されているシステムだ。
つまりは、ある程度実績が保証されているシステムってことだね。

だから、その実績を証明しなくちゃいけないのはATBの方で、ターン制の方じゃな
い。ATB派の人は、商品売り込みをするリーマンの心境になって、きちんとその辺
の凄さをプレゼンテーションしてほしいと思うのだが。

>>468ドラクエ信者モナー(ﾜﾗ

>>474
馬鹿だ、こいつ。
FF10でCTBにしたのは、ただ単にバトルディレクターが変わっただけ。
ATBにアクション制？
お前はめくらかよ？（ﾜﾗ

ATBじゃなくてCTBならDQにも採用してもイイと思うな。

もちろん行動だけでカウンタ変化じゃなくて
装備とか状態とか職業とかも反映させる、と。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/26 20:59 ID:???
>>436
それは完全なるアンチ信者の偏見。

ATB＞＞＞＞＞＞＞ターン制バトル
は一目瞭然なのに、
狂って偏見まで持ち込むようになったのか、この馬鹿は。


この馬鹿とかな。
FFをいつもマンセーしているあまり、頭までおかしくなった様です。（ﾜﾗ
一目瞭然ってはっきりした根拠を示さないまま自分の妄想だけで語ってます。（ｗ
末期症状ですな。

ATBのよさはじらされることによって早くこい早くこい敵まだ攻撃すんなよと思わせてくれる
そして自分の番になったとたん、急いでコマンド入力しなければならない
まして魔法やアイテムを選ぶのに切り替えたときウエイトにしていたら
いつ敵に割り込まれるか気が気でない。このスリリングさがいいんです

>>480
まだ根にもっているようですね（ﾜﾗ
粘着厨房はこれだから困る（ｗ

>>478
>>481が逝ってる無意味なペナルティのことをアクション性「とやら」
と表現したんだろうよ。

>>481
そういう余計なペナルティは要らない。

改善CTB > CTB > ATBウェイトモード > ATB

>>480
それと>>483も追加しと毛（ｗ

＞391 ：au ：02/01/26 15:25 ID:ZDaUEBgE
＞それにしてもFF10でいよいよ戦闘システムが極まってきた感じがするな
自分に都合が悪くなってきたからって話をころっと変える。
まさに低脳信者！（藁
＞393 ：au ：02/01/26 15:30 ID:ZDaUEBgE
＞ゾーマの城でさ自分の行き先が変わる部屋あったじゃん
＞あれはやっててだるくなったな、落ちまくりで、
＞FF6のゴゴの洞窟の方がまだ良かった
これまでの戦闘システムの話からいきなり何の脈絡もない話をする。
しかもDQ貶し。
アホですか？？

あ、そういうえばATBウェイトモードって自分の番に
止まってくれないんだっけ？

ウェイトモード選んだことほとんどないから気づかなかった。
じゃあATBウェイトモードもクソだ（藁

それにしても、改めて考えると行動を選ぶときも
自動で行動待機がかかる戦闘って…
なんてお馬鹿なシステムなんだATB（藁

>>481
さっすがは妄信的FF狂信者。
FF様のやることはなんでも好意的に解釈する。（ｗ

>>483
そういうペナルティっておまえ・・・。
おまえ……、まさかPAUSEの存在を知らないのではないだろうな・・・？

×自動で行動待機がかかる戦闘って…
○他の仲間に自動で行動待機がかかる戦闘って…

ドラクエは、中盤〜ラストダンジョン手前くらいの戦闘が、無意識でボタン連打している事が多いのが
ネックだよなあ。序盤みたいな、回復やルカニ・スクルトのタイミングがかなりシビアなバランスを最後
まで保てば良いのに、と思う。

>>488
PAUSEをいちいち押すのか？

>>479
なんでわざわざDQが2番煎じしなきゃならんのだ？
DQは従来どおりターン制で十分。

>>490
特技もそろってきて使うのが決まってくるしね。

　　 　 　 　 　 　 　 　∩
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　 　 　 　 　 　 　 　| |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 先生、タロスレです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>487
どうでもいいが、そういう喋り方は少々痛いぞ（ｗ

>>485
コピペでしか対処できない奴の相手なんてしたくないからね
>>487もコピペだし、なさけないの

>>492
いや、ターン制に不満があるならってことだよ。
漏れはターン制で十分だし、
別にATBマンセー馬鹿じゃないから安心してくれ。

それにCTBだって他（有名なのはTO）からの
受け売りだろ。

>496
そんなアホは放って置いていいよ。

＞そして自分の番になったとたん、急いでコマンド入力しなければならない
＞まして魔法やアイテムを選ぶのに切り替えたときウエイトにしていたら
＞いつ敵に割り込まれるか気が気でない。このスリリングさがいいんです
こういう馬鹿はFFだけやってろ（ｗ

あとチョコボの不思議なダンジョンとか。

>>491
おまえが嫌なのは、どのコマンドを選ぶか考えている時に敵が攻撃してきたり……そういう“ペナルティ”のことを言っているんじゃないのか？

>>476
確かにターン制の実績は
様々な名作で証明されているかもしれないが、
それをそのまま使って変えようともしないＤＱもどうかと。
まぁ、それがＤＱの方針なのかもしれないが。

>>499
それを馬鹿とくくれるアフォは一生DQをマンセーしてろ（藁

>>496
はあ？少なくとも>>487はコピペじゃありませんけど？
俺が自分でキーボードーでパコパコ打った文だし。
自分への貶しはなんでもコピペだと思っちゃってるようですね。（ｗ
馬鹿じゃないの馬鹿じゃないの馬鹿じゃないの馬鹿じゃないの？

>>487
みたいに煽りで終わる奴がいっぱいいることが
見苦しくて目も当てられないとこだな

>>500
そうだけど何か？

あとアイテム選択とか魔法選択とかな。

ひょっとしてコンフィグとかで「常にコマンド選択を待つ」
ようにできるのか？

説明書読まないから分からないが。

「たたかう」とかで止まってくれないと嫌だぞ。

>>503は放置の方向でお願いします。

>>501
変える必要性は？

>>502
じゃ訂正しよう。

糞システムATBをDQにまで押しつけるヴァカってことでどうだ（ｗ

>>507
CTBをいろいろ改善するんなら戦略性もでてイイと思う。
後半のダレも減るだろうし。

ATBは論外だね（藁

>>503
うそつけ、コピペじゃなくても前俺に言った事を繰り返してるだけじゃねえか
違うのはさすががさっすがに変わったことぐらいか

しかしauのマソセーぶりは相変わらずだな（ｗ

>>504
妄信的FF狂信者のFF様のやることならなんでもマンセーな偏りすぎた視点に
マジレスなんぞできんよ。
煽りで充分。
名無しなら普通に対応してたけどな。

ID隠すんじゃねえよ！！

auは常に最高だとか完璧だとかしか逝わないもんな（ｗ

>>513
糞スレをsageるのはマナー

ID隠すな、だってさ（ｗ

>>508
俺はDQはこういう事をしてみてはどうかと思ってATBのいいところをいってみたのに
押しつけるで終ったことが残念だな

>>505
PAUSEボタン（スタートボタン）を押せば、時間は止まる。
その間次のコマンドを考えればいいし、それが嫌ならコンフィグでウェイトモードに切り替えができる。
これはコマンドを開いている間は時間はとまってくれる（もちろんその間、敵は攻撃してこない）。

>>517
それは糞だから要らないというのにマソセーするのは押しつけだろ（ｗ

（続き）
それであんたのいう“ペナルティ”は消せると思うがどうだ？

>>518
ウェイトで止まるのは魔法とかアイテム選択だけじゃないの？

キャラの行動順がきた時点で止まるなら、
ウェイトモードはそれなりの評価はできるかな。

>>514
煽るだけの奴はどう思うんですか？
最高？完璧？煽りのように１言で終わらせた事はありませんが？

auはRPG経験を積むべし！FFしかやってないやつにDQの改善点なんて指摘されたくないよなー。
だってFFのようにしろ、って意見しか出てこないに決まってるもの（笑

お、やってるね。
せっかくａｕもいることだし
>>399
＞DQの戦闘システムをこの先どうすればいいか
変える必要ないと思います。
なぜならＤＱは万人向けＲＰＧとしてできるだけ単純でなければいけないから。
変にマニアックなシステムを搭載しても困る。
＞変える必要ないと思うなら何と比べていいと思うのか言ってくんねえか？
他のＲＰＧと比べる必要は全く無いと思いますが？
どうしてａｕさんはなんでも比べたがるんですか？

あーウェイトのコンフィグ確認したいけどPSが無い…

>>521
念をおされると自身薄。
ちょっと待て。今から確認するわ。

>>522
度をすぎた単なるマンセーは煽りに繋がる。
そもそも最高とか完璧とか言う言葉自体が煽り用語でありタブー

>>519
いや､とりあえずすすめるつもりで
ATBの俺の感想を言っておかないと、そもそもATBの話が出てきたのは
俺のせいだから

>>524
いや単純なだけじゃ後半戦闘に飽きてくるよ。
それなりの奥深さは必要では？

もちろん複雑すぎたりATBみたいな欠陥システムはごめんだけど。

>>528
とりあえず発端はきみだけど、

>>480があげてる信者みたいなのが
煽ったってのはあるわな。

>>527そうかい､ゲームを馬鹿にしないで比べる程度なら
煽りになるとは思わなかっただが、今まで言ってきたのは
所詮俺個人の感想だからな

>>523
逆に俺は問いたいね、FFが気に入らない奴はどこを改善すれば良いのか
RPG経験豊富な皆さんどうなの？

わりぃ。
今確認してきたけど、コマンド開いてる間、止まってねぇや(´Д`)
魔法を選んでるときは止まってたが。
ゼノギアスのATBとごっちゃになってた。俺が馬鹿だ。
鬱だ。逝ってきます・・・。

auに言いたいのは、いくらFFのシステムが優れていると思っているからって
それを違うゲームのDQにまで似たような（同じ）システムを勧めてくるのは
いかがなものかと。
DQとFF、その２つは全く趣が違ったRPGであり、それぞれに良さがあると思う。
それを無視して「ATBはターン制よりも優れてると思うからDQもそれ使え」じゃ
ちょっと強引だと思う。

>>526(518)
SFCのFF6だとデフォルトでウェイトだけど止まらないよう。
「まどう」とか選んでウィンドウあげると止まるけど、
これじゃなあ。。。

>>533
てことはゼノギアスのATBウェイトは止まるのか…
やっぱ改善されてるんだなあ。

>>523に禿同！！

>>534
すすめる＝強引ではないだろう？

頼むから俺にRPG経験がしょぼいっていって
なおかつFFは日本一のゲームじゃないって言ってる奴は教えてくれ
FFはどうすればよくなるのか､俺の知らない戦闘システムとは何か

>>538
ああ、言葉が悪かったな。
言いなおそう

DQとFF、その２つは全く趣が違ったRPGであり、それぞれに良さがあると思う。
それを無視して「ATBはターン制よりも優れてると思うからDQもそれ使え」じゃ
自分の主観をDQにまで強要している感じがして嫌な感じを受ける。

どうすればFFがよくなるか、か。

松野か河津に作らせて上層部とヒゲはいっさい文句いわない。
あとタイトルをFF以外にする。

このくらいかな（ｗ

俺は速く入力すると状況が有利になるから、コマンド選択時に止まらなくても良いと思う。
入力が遅くてもFFはバランスをぬるくしてあるんだし、魔法やアイテムの並び替えがあるからATBでも問題ない。
でも、FF9のは駄目。魔法のエフェクト中も時間が進んでるから。
エフェクト中にも次の動作がかぶってくなら良かった。
しかし、DQにATBを導入すると、文章によって状況を伝えるというゲーム根幹的なものが通用しなくなる。
（文章だとテンポ悪いし、変な間ができてしまう。）
こうなると、もはやDQじゃないから却下。CTBも却下。メタスラ絶対倒せねぇ。

ムービーに費やす時間を、システムとストーリーに費やす。それだけでよい。
映画みたいなゲームは要らない。想像力が死んじゃうから。

>>539
あんたが「どうすればFFは良くなるのか」なんて言うなよー（´Д`）

>>541
短絡的思考だな。
坂口はFF1〜FF5のディレクションしてたんだぞ？

>>541
あと、

・ムービー一辺倒の悪癖をただすべく、
　本当に必要な時以外は入れない（つーか入れない）
・主人公の過度な自己主張や性格描写を避け、
　なるべく万人が違和感無く入り込めるようにする
　（キャラメイク復活きぼん）
・序盤のテンションは高いけど中盤以降迷走しだす
　シナリオのテコ入れのために安易にお涙頂戴な寸劇とか
　を入れない
・下手なドラマみたいなどうでもいい恋愛描写を
　無意味に入れない

とか。

>>544
寺田が抜けてからシナリオが酷くなっていったんだけど。

>>542
だったら一時止まってボタン連打でも変わらないでしょ。
攻撃受けたいのならBで待機とかにすればいいんだし。

それにバランスヌルくって…本末転倒じゃん。

ATBだと魔法やコマンド選んでる時に他の
仲間が動けないのが不自然だし、それ以前に
行動順が来ても止まらないのは不親切。

CTB導入却下の理由には同意。
たしかにメタルスライムは無理だ（藁

>>543
簡単にいってくれるな。まるで素人のような考え方だ。

FFは基本的に分業制によってつくられてる。
ムービーをつくるムービーチーム、シナリオを練るイベントチーム、システムを寝るシステムプランチーム。
これによって並行な作業で制作をしている。
ムービーに費やす時間があったらシナリオ・システムに費やせ、というのは無理があり、
また同時に、ムービーの力を入れたからシナリオがお粗末になった、ていう考え方は基本的に間違ってる。

>>548
でも、ムービーの見せ場のためにシナリオがある、
みたいな状況になりがちじゃん？

>>547
おいおい、寺田のFF1〜FF3のシナリオは決して誉められたものじゃないぞ？
キャラを殺して感動を呼ぶところなんて、FF2から始まったことじゃねーか。

>>539
俺はお前に直接言った事は無いが、俺もお前に関してはそう思っているんで
俺の意見として答えよう。

FFは今のままで良い。これもまた一つの方向性として最高級の質を誇っていると思う。
だがお前がFFは日本一のゲームだと盲信しているところが痛いだけだ。
ましてやろくにRPG経験も無しに。

それだけだ。

（ちなみに最高級っていうことばを使ったがこの言葉はオンリーワンではないので）

戦闘システムに関しては、ターン制はターン制でこれもまたひとつのよさがあると思う。
それを無下に否定して、ATBの方が優れてると盲信しちゃってるのが痛いだけ。
だから叩かれると思う。

参考までにスターオーシャン、グランディア、ヴァルキリープロファイルなどの
戦闘システムを挙げておこう。
特にグランディアの戦闘システムは、ATBを超えていると思う。

では君に聞こう。
他のRPGの戦闘システムをなるべくパクらずに、DQの新しい戦闘システムを提案してみて欲しい。
自分の要望でいいから。

>>549
スタッフが基本的に違うからだろ。
名前出してもわからないと思うが、ムービーを統括する榊原氏。
彼はイベントチームにも加わっているのか？
答えは否。
イベントチーム（野島氏や鳥山氏）→ムービーチームへ、イベントのおおまかな演出プランが伝達される。

>>547
俺はDQにATBとかむかないの言いたかった。

＞ATBだと魔法やコマンド選んでる時に他の仲間が動けないのが不自然
ここは同意。
＞止まらないのは不親切
止まらない緊張感がいいんじゃないかと。だめ？

>>550
FF2は今の流れの源流っぽいね。
死んだのはヨーゼフとミンウだし、
恋愛関係のイベントもヒルダとかあった気がする。
むしろあれはスターウォーズからかもしれないけど。

FF1と3は好きだったんだけどな。

いや、いいたいのはFF4から何か違うようになってしまった
ってことなんだけど。

>>553
いや。駄目じゃない。
そういうのも好きな人もいれば、嫌な人もいる。
それだけの話。

>>553
＞止まらない緊張感
個人的戦闘の要素としてはどうかと思う。
ネットゲーとかダンマスみたいなのとかならいいんだけど。

第一まごまごしてるうちに他の仲間が動けないし。

いい人にはいいんだろうけどねえ。
ゼノギアスでは改善されてるということだから、
選べるひとは選ぶ、みたいな感じならいいと思う。

○個人的に

>>548
時間だけじゃなくて、費用（コスト）のことも考えろよ。
今、FF制作費のもっとも大きな部分占めてるのは3Dムービーの制作だろうが。
分業制だなんて言わずもがな、のこと。
問題はどこに重点を置くかの置き所が間違っているってことなんだよね。

FF叩き楽しそうだね

>>558
ムービーつくる自体はそれほど費用はかからないよ。
問題は人件費。
FFみたい大きなプロジェクトだと、２〜３００人がザラだからね。
それだけ人件費がかさむってこと。
ムービーチーム削ったら少しは節約できる……くらいと考えてくれ。

要するに信者としてはムービーは譲れないってことだ。

FF10のポリ＞FF7のムービー

の気がするが気のせいか

>>551グランディア2なら今途中までやってるが、戦闘システムってあれだろ、レベルとかじゃなく
技とかにポイントを与えて強くなる事、装備するキャラを変えればいつでも強い
攻撃が可能、悪くは無えよ
FFが日本一って言った事ははっきり言って言葉のアヤ、FFがすごい好きだから
勢いで言った、まさかその事でこんなに叩かれるとは思わなんだ

>>561
そういうことだ、7からここまで成長させてきたものを止めるかってんだ

また　ＦＦと　ドラクエ　スタッフの　共同作品　きぼ〜〜Ｎ

>>561
俺は別にそうとはいってはいないがな。

＞FFが日本一って言った事ははっきり言って言葉のアヤ、FFがすごい好きだから
＞勢いで言った、まさかその事でこんなに叩かれるとは思わなんだ

この辺にauの素直さが出てるね。好感度↑

俺は応援するぜ！＞au

俺も応援するＹＯ

ターン制バトルについて。

ＤＱやＷＩＺのようなターン制バトルは、リアルな戦闘を再現する方向ではなく、
あくまでゲームとして楽しめるように枠化したものであるといえる。
例えば、将棋は合戦ＳＬＧとしては「リアル」ではないが、ゲームとしては優れている。

リアルうんぬんは不毛だよな。ＡＴＢだって別にリアルなわけじゃないし。
例えば、利き腕が切られたら攻撃に不利になる、とか、足を持っていかれたら
移動速度が低下するとかそういうのは全然考慮外だろ？
実際。世の中にはそういうゲームもあるんだ。
リアルかどうかよりも、面白いかのほうがよほど重要ということ。

まあ、ターン制バトルはほとんど完成しちゃったようなもんだしな。
BUSINのアレイドアクションみたいな趣向を凝らすことはできるだろうけど、
ドラクエの場合はシンプルイズベストでいいと思う。
ATBなんかに比べたらリアル（？）じゃないかもしれんが十分面白いからね。

別にDQを叩かなくてもいいじゃん。
FFが好きならFFをやればいいわけだし。
何が気にくわなくてDQを叩いているのかわかんねぇよ。
まぁどちらかと言うとFFの方が好きなのだが・・・。

>>572
ＢＵＳＩＮのアレイドはやめてほしい。
あれは入力の手間、演出の手間がうざいだけ。
どうせならサガフロの連携がいい。

>>573
あのな、FFがどれだけ叩かれてきたか分かってんのか？
その程度は叩きに入らないよ。

世界観はドラクエのまま。グラフィックと音楽はＦＦ風に。

DQは映像を今よりリアルにしようという思考はあるのか
今度は外見について話したいと思う。
DQ6からDQ7にかけてプラットフォーム変わった割に印象的だったのは
CGとマップスクロールぐらいだった、もっと上手い具合に町とかの
奥行きを表現できないものか、FF7のジュノンなんてすごかっただろ？ロケット村も

DQ7で人間が石になってる町あったが、過去を振り返ったりして
感動する場面なんだけど、映像と音楽がよくないと乗り切れないなあ

たまには自分の手を使って食え、au。
いつまでお前はママにスプーン使って離乳食を食わせてもらいつづけるつもりだ。

別に乗り切れるぞ、

>>571
そういえば、確かに身体部位とか移動速度の概念はまったく取り入れられてないな。
ATBに対してターン制が古くさいとか大騒ぎするなら、同じ理屈で部位HPシステムに
対して全体HP（抽象的HP制）は古くさいという議論も成り立つ。それこそ30年近く
前からあるシステムだからね。

あと、スタミナの概念がないので、傷さえ負わなければ∞に闘い続けられるところとか。
お前ら、人間なんだから息切れぐらいしろよ、と（笑
それにFFには両手持ち・片手持ちの武器の区別とかあったっけ？
どんなでかい武器でも、シールドと併用できるのっておかしくないか。

ま、こんな戦闘システム程度でリアルというのはFF信者が無知で、視野が狭い証拠だね。

age

>>581
FFの戦闘の売りはそれだけじゃないけどな、ATBだけでリアルとは言わんよ
今までのFFシリーズで1つぐらい気に入ったのなかったのか？

FFがダメだとはいわん。全然リアルじゃねーのに、ATBマンセーしてた基地外が
痛いね、と言ってるのだ（藁

>>584
俺もマンセーしてた口だが人の感想を痛いというのはどうか

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

auなんだかんだいってDQもやってみてるのか･･･
ってか一昔前と別人みたいだな。

auですがなにか？

ロラクエっていうのやってみたいんですけど、どこにあるか教えて！！

auは本当にFFをリアルだと思ってるのか？
むしろ金掛けた3DCGに騙されているという気配が濃厚な気がするが。

>>587
別人のことなんじゃないのかそれ、>>588みたいに俺の名前使うやつもいるし
まあ、これぐらいのなりきりならいいけど

>>575
ＦＦがいままでさんざん叩かれてきたからってＤＱの叩きを容認しろと？
>>577-578
ＤＱに常に否定的な目を向けているお前がＤＱを語るな。
それとわざわざＦＦと比較するなよ。
お前の言い方はわざわざＦＦとＤＱを比較した上でＤＱの欠点を述べ、ＦＦはこうなのに・・・
と述べる。
まるでＦＦ＞＞＞ＤＱと言わんかのように。
とにかくＦＦ信者のお前がＤＱを語るな。不愉快だ。

FF信者って井の中の蛙が多いよね（・∀・）

>>592
お前はもう一人ぼっちになるな。

もう、FFのシステムはリアル説は撤回、降参ですか？（・∀・）＞FF信者ども

FFの音楽のどこがいいんだよ（ｗ

一般的な水準以上かもしれんが
DQと比べられるようなもんじゃない。

グラフィックをFF風に？
冗談じゃない（ｗ

一番合うのでもFF9だろうが、
DQ7に比べれば格段に落ちる。
DQに合うか合わないかの話しだ。

age

FF信者の反撃がないね。どうしたのかな？

飯だろ（ｗ

600ｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫｰ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>グラフィックをFF風に？
そんな技術力ありません

age of empire

>>602 禿藁

>>593 >>595
どーでもいいが、
(･∀･)←これ痛い（ﾜﾗ

auさんは、トリップつけたほうがよくないですか？
あと、ちょっと一言多すぎのような気もするけど・・。

>>604
そんなに痛いかなあ。痛いのはどっちかっていうと本文の方じゃない？
（・∀・）に関しては特に・・・。

>>606
禿げ同

FFｶｺｲｲ！
DQｶｺﾜﾙｲ!

ＦＦの呪文名が俺はダメだなあ。
なんだよ、ファイアって。まんまかい！
んで、英語なのかと思ってみれば、ファイラ＞ファイガと活用する。どういうことよ？（ﾜﾗ
ブリザドなんて無様に縮めて、もうセンス０。絶望的。
ＤＱやＷｉｚ・メガテンぐらい印象的な呪文名作れないのかね？

auがいくつか提案をするそしてRPGを多くやってない事が分かる
論議しないでauを煽る奴がRPGそんなにやってるのか疑問だが
しかしすすめるような感じで話をする。>>592のようにむやみやたらに切って捨てる
のがいるからけんかになるんだよな、インターネットだからって感情的に
なっても何の意味も無いのにな
　　　　

FF信者の反撃がどんどん弱々しくなってるね。

>>609
マジックバリアは、何のゲームの呪文でしたっけ？

>>610
日本語で書いてください。

>>608
FFｶｺｲｲと思う君がｶｺﾜﾙｲ

>>592
FF信者がDQを語るな？それが2chの決まり事ですか？
DQよりFFの方がいいと思うのは俺の勝手だし、語るなという言葉も意味不明
あれぐらいごときで不愉快か、短気な奴、俺も不愉快だ

>>612
ドラゴンクエスト６と７です。

ブリザラ。鰤皿？（ﾌﾟ

>>609
わざとそうやってんの。わからない？（ﾜﾗ
「アルテマ」とか「メテオ」とかもそう。

だから、それがｶｺﾜﾙｲての。
「アルティマ（アルティメイト）」とか「メテオスウォーム」って言えばいいじゃん。
字数制限でもあんの？
半端な英語のモジリはセンスの無さを露呈しているだけ。
ただし、ＤＱも６以降はセンスがないことを認める。

>>581
＞お前ら、人間なんだから息切れぐらいしろよ、と（笑
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
ゲームの概念でそんなこと思ってるお前だけだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>619
それがＦＦの美観なんだろ。

>>619
＞「アルティマ（アルティメイト）」とか「メテオスウォーム」
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
お前はセンス云々言うまえに、中１程度の英語を勉強しろ（藁

>>620
息切れするＲＰＧは実際にいくつもあるぞ（Wizの6以降とかサバッシュ２とかDiablo２、RuneQuest等）
単にお前が知らないだけ。

FF信者に特徴的な無知って素晴らしいね（藁
自分のバカっぷりを胸張って申告できる勇気を俺も見習いたい。

>>622
アルティマ（アルティメイト）は「究極」の意、メテオスウォームはメテオの元ネタ
であるD&Dの呪文ですが何か？
もしかして、何のモジリ（パクリ）かも知らなかった？
そりゃ悪いことしたなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>623
お前は馬鹿か？
論点すりかえんなよ。息切れする・しないの問題じゃねーんだよ文盲。
たかがゲームのシステムにそういうことを気にしているからアフォだっていってんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

メテオ＝ミーティア

じゃ、FFのスタッフも英語勉強しろよ（藁
発音の誤読までそのまま、パクっちゃって元ネタバレバレってのも傑作だね。

>>624
真性馬鹿だこいつ（ﾌﾟﾌﾟ

FFでの「アルテマ」、「メテオ」は。
アルテマ＝Altimet（あるてぃめっと）＜究極＞
メテオ＝Meteolate（めておれいと）＜隕石＞

からきてるけど何か？

それを言うなら正しい綴りはUltimateですが、何か？（ﾌﾟﾌﾟ
Aじゃないよ、Uだよ。真性ｳﾞｧｶ（藁

>>613
つまりDQ信者が腹立てようが知ってことではないということ
>>592と同じことをしているだけ

無知の知

>>629
大して重要じゃない事をこのけんかに負けたくないからって
英語の発音でスタッフを見下してやがる。まあ予想通りの展開かDQ信者だから

>>629
Uだったな。これは俺の間違いだ。
だが、「Ultimate」も違うぞ（藁
「mate」ってなんだよ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>633
いや、お前が痛い。
「Ultimate」で正しいぞ。つーことで真性の馬鹿は>>633

そんなに魔法の名前が気に入らないかい？
じゃ、気のきいた名前考えてくれないかい

＞だが、「Ultimate」も違うぞ（藁
＞ 「mate」ってなんだよ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾊｧ！？・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。笑い死にさせる気かよ？（爆
http://eiwa.excite.co.jp/
↑ここででも、「Ultimate」を引いて見ろ。
「お前の英語では」間違いかもしれんが、ちゃんとした英語だぞ（藁
お前の英語力は０なのか？

ちなみに追い討ちだ。

【Meteor Swarm（流星の群）】：D&D最強の攻撃呪文。メテオの元ネタ
某FF信者は一単語だと勘違いして間違った英語だと思いこんでいたようだが、
RPG初心者に対してすまないことをしたな（藁

FF信者くんたちは、中学校から英語を勉強し直したほうがいいぞ。マジでｗ

外人に聞いてこい

始まったDQ信者の魔法の名前議論が
おっと、議論と呼べるほどのものでもないか

>>636
メテオは「メテオレート」で正しい。
もともとFFの魔法の元ネタは一単語から短縮しただけだからな。

>>636
それが理由でFFが糞ってわけですか
いつもそうだよね､FFを叩くときって
どうでもいいことばかり

>>639

じゃあ、D&Dのメテオスウォームなんか知らなかった、FFが独自に隕石落下を攻撃
呪文にすることを考えついた、とでも？
なんか、ディズニーの「アトランティス」の監督が「ナディアなんか知らなかった」
って答えたことを思い出すな（藁

＞＞６３６は無知に無恥の上塗りだな

名作：ＤＱ＝１２３ＦＦ＝１２３４５
駄作：ＤＱ＝４５６７ＦＦ＝６７８９１０

>>641
隕石の攻撃はもともと思いつきやすい事柄だったんだよ
火や水とおなじように

お前ら見苦しいぞ

>>641
そんなの俺はしらんが、ただ単に隕石を英語にして縮めただけじゃないの。
メテオスウォームは単語じゃなく熟語だからな。

どうでもいいじゃん

何でここで英語の話してんだよ

>>636
人間誰でも間違いあるのにFF信者ひとくくりにされちゃあタマンねえよ
お前偏見持ちすぎ

>>646

いいか？　meteoriteは正しくは「ミーティアライト」なんだよ、発音。
それを縮めた時に「メテオ」なんて誤読するわけねーだろ。
メテオスウォームというＤ＆Ｄ日本語版の誤読があって、それを孫引きしたから、
メテオなんだろ（藁
ちなみに、Ｄ＆Ｄ日本語版の版元である「新和」の日本語訳は発音の誤りが異常に多く
以後の日本のＲＰＧに多大な影響を与えている。
例えばカオス・カオティック（誤）←ケイオス・ケイオテイック（正）
これを受けてるから、メガテンではロウ・カオスって言ってるんだよ。
わかったかい、元ネタなんてバレバレなのよ。バレバレ。

>>647
そう、どうでもいいこと、まーたFFの魔法がパクリとほざく
お決まりのフレーズ使うアフォがでてきたな

>>650
え？メテオは英語で隕石って意味だろ？
アメリカ映画でメテオってのあったもん

>>650
あ、そ。ミーティアライトなんだ。
ただ縮めたらっつーか、後ろの「rite」をとれば「meteo」、メテオじゃんか。
誤読でもなんでもない。

ＦＦの魔法は発音を縮めてないのもあるので、
いちがいには決め付けれんでしょ。＞６５０

じゃあ、FFが独自に隕石呪文を考えついた、という風に信じるのね？＞FF信者の諸君
DQ信者はここまで傲慢にはなれないよな。さすがFF狂信者。

>>653
ローマ字読みにすると、確かにメテオになるね。なるほど。

よくFFの魔法論議が繰り広げられるんだよな
大して欠点が無いわけだ、他に叩くとこないんだろ
単なる思いつき

>>655
だれもそんなこと一言も言ってない。

>>634と>>644はそう言ってるぞ。

>>655
同意。
DQ信者の被害妄想は怖いな（藁

>>655
いちいちけんか腰、お前の方が傲慢だろ
信じたぐらいで他のゲーム見下してるわけじゃないし
ここでお前に対立した全員がFF信者、しかも「狂」つき
どっちが妄想激しいんだか

スマン。
>>658へだ。ウツだ。

知ったか君をゆるしてやってください

>>659
あれが傲慢か？お前の言う傲慢ってなんだよ

>>662
見れば分かる

英語教授はもういないのか？

くだらんな・・

ここは何のスレデスカー？

ま、FF信者はAltimetとかいってろってことだよ（藁

メテオって映画があってそれから取ったって聞いた事あるぞい。

FFファンってFFの元ネタとか言われると、異様に反発するよね。
あれってなんでだ？

叩き方が強いから反発も強い。

FFがD&Dを参考にしてるのは、信者が何を強弁しようと事実。
たとえば、FF1には、AD&Dの固有モンスターであるオチュー（Otyugh）とか、
オーカージェリー（Ocher Jelly）が出てくるし。
それなのに、メテオは映画を参考にした？ >>670
スタッフもそこまで厚顔なこと言わねーだろ。何かの間違いじゃないの。

>>632
同レベルのFF信者のお前が言うなよって感じですな（ﾜﾗ

ぶっちゃけて語源に関してはどうでもいい

くだらねぇ・・・

ばーか

FF信者は客観的事実よりも、自分たちが信じたいことを信じる、ということです。
信者とはそういうものだわねー（ｸｽ

>>673
FF1といえばビホルダー（ｗ

それはそうと、たしかFC版は魔法４文字じゃなかったかな。
オーディンとかも◎カタストとか◎リバイアとか◎バハムル
とかになってるし。

>>679
そうそう。大事なのを忘れてたよ。鈴木土下座右衛門だねｗ
結構、おおらかな時代だったわけだ。ま、真似すること自体は全然構わないと思うんだよね。
モンスター名ごときで目くじら立てられるのはおかしいと思うし。
ただ、真似じゃないとか必死で抗弁する人はよく理解できないけど。。。

>>678
ﾌﾟ　ヴァカですか？

FFがD&Dを参考にしてるってのはべつに良いだろ？
DQもFFの良いとこ取り入れれば良いじゃねえか
さっきから言ってるけど

いいものはいいんです

って言うとまたなんか言われるから
FFもDQのいいとこ取り入れればいいじゃねえか

FFに取り入れるDQのいい所ってどこだ？

足踏みとか物語のわかりやすさ

足踏みいらねー（w
でも、物語の解りやすさはそうかも、
自分なりに考えてみたら、
なんとなく「クロノトリガー」がそうかなって思ったり・・・

クロノトリガーはドリームだったね
あれは素敵だと思うとか言ったら
たたかれるんかなー

はっきりいって、DQに取り入れたいFFのいいところって無いねえ。

ロマサガとかなら取り入れたい点は多々あるんだけどな。
グラフィックはゼルダみたいなのならDQにも合うのではと思う。
リアル系ならベイグラントストーリーとかか。

ああ、既出だけどFFXのCTBは良い。

別に方向性の違うFFから取り入れなくてもいいだろうに＞DQ
俺としては転職システムを３に戻した上でのオンライン化と
アイテム無限生成によるやりこみ度の向上を希望。
６以降のシステムには未練ないね。

このスレのデフォルトネームこそ
「名無しさん必死だな」がふさわしいと思った

かなりビビッた写真があるのでご紹介致します。

http://www4.inforyoma.or.jp/~marjie/image01.htm
↑の写真に変な物が写ってます。
ドア付近を中心にじっくりと捜して下さい。
絶対にすぐには見つかりません。
最低でも1分は探しましょう！
心臓が止まりそうになりました。(*_*)

>>689
グラフィック。
少しは見習え。

DQだったら５が最高。
一番FFに近いから。
５以外はクリアする気にすらなれない。
それ位ダルい作り。
別に叩いてるわけじゃないけどな（ｗ

>>694
一番後ろの（ｗが、あからさまに叩いていることを強調しているかのようだ。

ＦＦと対極にある存在はある意味ＤＱではなくＷｉｚのような気がする。

豪華なグラフィックとキャラクターの押しつけ、中身のあるようでないストーリー、
リアルだと信者は強調するが、実際には全然リアルじゃない戦闘システムは、
通常、死者を必ず復活させる魔法があるのに、イベントでの死は何故か救えない（どうして？）

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

簡素なグラフィックとキャラクターメイキング、必要最小限のストーリー
シンプルだが、どんな高レベルでも死の危険性はともない、死者は必ず復活するかは分からず
永遠に消え失せる可能性もある究極のリアリティを持つ戦闘システム

Ｗｉｚは発売から２０年を経てなおも愛され続けるが、
ＦＦは２０年たったときには、陰も形もない存在になっているに違いない。
ＤＱにＦＦを見習えなんてつまらない押し売りをしている場合ではあるまいよ。

＞通常、死者を必ず復活させる魔法があるのに、イベントでの死は何故か救えない（どうして？）
ＤＱと違って、４以降は戦闘不能です。

＞Ｗｉｚは発売から２０年を経てなおも愛され続けるが
万人に愛され続けられてはないだろう。
正直、ライトユーザーは見向きもしないんじゃないか？
面白いつまらない以前の問題。

＞ＤＱと違って、４以降は戦闘不能です。
それは知ってる。とりあえず話を簡単にするために言った（つっこまれるだろーなと思いつつ・・・）
なんで、戦闘で死なないんだ？　やっぱ全然リアルじゃねーよ。

＞正直、ライトユーザーは見向きもしないんじゃないか？
正直、ライトユーザーしか見向きもしないんじゃないの？＞ＦＦ

>>693
それもべつに見習う必要はないだろ。
ムービーはともかく。

７００と、

＞なんで、戦闘で死なないんだ？　やっぱ全然リアルじゃねーよ
死んだら話が進まないじゃねーか！！
ところで、よくＤＱで一般人が息絶えるシーンがあるが、
何で主人公は、その氏んだ人間を生き返らせないのだろう？

＞正直、ライトユーザーしか見向きもしないんじゃないの？
Googleで検索
ＤＱ　ファンサイト…約2,010件
ＦＦ　ファンサイト…約10,400件

ライトユーザーが、わざわざゲームのファンサイトをたてるとは思えないが…

別にＤＱとは比較してないって。だからむしろ対極はＷｉｚだって言ってるじゃん。
あと、ファンサイトって表現が妙にライトっぽくねえ？ｗ

つーか>>697で書かれている「ライトユーザーは見向きもしないんじゃないか？」
ってのはWizのことを言っていると思うのだが。

WIZも５以降は軟派になった。

んなことは分かってるって＞703

DQがどれほど糞になっても
WIZなんかにゃよりはマシだろ永遠に。

以上、Wizをやったことのない厨房ユーザーの思いつき発言、
現場から東海林（しょうじ）がお伝えしました。

戦闘がリアルリアルって幼ゲーの影響受けまくりだな。
向こうのは血しぶき踊ってりゃ満足するようなお国柄の基地ゲーだからな。
その一環で、パーティが死んだりロストしたりすんだよ。

ってか、Wizって洋ゲーなんですけど（藁

>709
そうだよ、だから糞。
この板で話す事なんか微塵も無いような下らんゲームだ。

以上、ＤＱ信者を騙ったＦＦ信者さんの独白をお届けしました。

>>710
典型的なライトユーザーの反応だね。
確かにこういうのってFFファンには多いかもしれない。
血糊がつかない冒険行。でも人は死ぬ（強制的に）、みたいな（藁
客観的に見れば、FFの方が糞なのは明白。

洋ゲー好きな奴ってあれだろ？
「銃殺シーンがよりリアルになりました」
とかの宣伝文句に乗せられて、急いでソフマップやらに走っていくんだろ。
ウィズ・ポスタル・その他もろもろ残虐ガンシューティング
どれもDQの肥やしに成るもんなんかねーよな。
トルネコとローグ比べてみりゃ解る、
あっちのゲームはろくなストーリーも無くレスポンスも悪い。
沢山のコマンド並べたてて、「いろいろできるよ、ほらリアルでしょ？」ってなだけの下らん世界だ。
洋ゲーの余計な垢落として（殆ど垢ばっかだけど）、ストーリーで肉付け、
さらに日本人の倫理観に気を配って作られたゲームが、国産ゲームだ。
その代表がDQ・FF、正直洋ピンなんかと比べて欲しくねーんだよな。

だから何でキミらそんなに必死なの？
冷静になって話せないんかね・・・

板違いなレス繰り返す人が居るからです。
DQ・FF同士の煽り合いは構わないけど、
徹底的な洋ゲー信者は違う板に行って欲しいの、正直。

＞洋ゲー好きな奴ってあれだろ？
＞「銃殺シーンがよりリアルになりました」
＞とかの宣伝文句に乗せられて、急いでソフマップやらに走っていくんだろ。

ＤＱはその洋ゲー（UltimaとWiz）を無茶苦茶参考にしていますが何か？
っていうか、ウィザードリィは残虐ガンシューティングじゃねーよ。
ＦＰＳ（一人称シューティング）とＲＰＧの区別ぐらいつけろ（ｗ

＞トルネコとローグ比べてみりゃ解る、
＞あっちのゲームはろくなストーリーも無くレスポンスも悪い。

ぱくった側がそんなこと言うなよ（藁
そんなに糞なら、誰も頼んでないんだから、無理に真似しなくてもいいやん（藁
それとも、たまたま似ただけ、とか思ってないだろーな。

＞洋ゲーの余計な垢落として（殆ど垢ばっかだけど）、ストーリーで肉付け、
＞さらに日本人の倫理観に気を配って作られたゲームが、国産ゲームだ。

だから、それなら無理して真似するな、と言うに。誰も頼んでないぞ（藁
骨格からオリジナルのものを作ればよかったじゃん、と思えてならないのだが。
そもそも、そんなに外国に抵抗があるなら、日本のゲームなのに、出てくるのは外人
と思わしき連中ばかり（ＦＦは特に）ってのは凄く変なことじゃないの？
マジで日本にこだわるなら、まずその辺から疑問に思ったら？
（と思った連中がいたので「天外魔境」があるわけだが）

洋ゲー全部ひっくるめてDQの肥やしになんねｰっていってるんだ、ちゃんと読め。
パクったのも否定してねーよ、正確には「良いトコ取り」つーんだけどな、ちゃんとよめよ。
別に外人に抵抗なんてねぇよ、どんどん出てくりゃいいじゃねーか。
アンタの方こそ、国産のゲームに外人出すのはおかしいって思ってんじゃねーの？

いいとこ取りしてるつもりが、悪い所取りしてるだけかもよ？（ｗ

ってか、洋ゲー全部ひっくるめてDQの肥やしになんねーんなら、どこを
「良いトコ取り」するつもりなんだ？　矛盾しまくりじゃん（ｗ
717が考えてる、洋ゲーの「良いトコ」（取りできる部分）ってどこなのよ？

＿＿＿＿＿┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
│＼＿／│┃Xbox Special Edition ﾖﾔｸ ｶｲｼ ﾏﾃﾞ ｱﾄ 4Days ┃
││□││>>697 ━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
│／￣＼│ここで言う「万人」が、世代や文化や価値観すべてをひっくるめて
￣￣￣￣￣のものなら、万人向けゲームってのは確実に存在しないでしょう。
　　　　　　　しかしＷＩＺのその圧倒的な影響力は、日本でも未だに
　　　　　　　リスペクト物が創られている事実がありますし、
　　　　　　　一つの愛され続けている形、の証明ではあるんでしょうね。
>>701
あの……これどこまで本気なのか判りませんが、まさか「ウェブ」で「ＦＦ」と「ファンサイト」
の「キーワード」を検索した結果で、
『約１０４００件のファイナルファンタジーファンサイト』がある、と
思い込んでるわけではありませんよね。
＞ライトユーザーが、わざわざゲームのファンサイトをたてるとは思えないが…
極めつけはこの発言ですが、同人系の方々をコアユーザー・ライトユーザーで
区切る場合、どちらが圧倒的に多いか判りますか？
ファナルファンタジー関連サイトは総合的に同人関連が非常に割合多いのは
ご存知だと思います。どれほどの比率かを知りたいなら一度大き目の
ゲームサーチエンジン探して「同人」で調べてみてください。
逆に「攻略」で絞り込んだほうが判りやすいかもしれません。
ライトユーザーがサイトつくらないってのは、
明らかに大きな間違いです。

>>718
経験値、魔法(スキル)、エンカウント戦闘。
そういった根本的な部分だけだ、RPGって分野の。
しかも、それも最初だけの出来事、
充分一人歩きしてるんだよ、国産和ゲーは。

>>720
お説には納得できかねる。ここは本来、改善スレであるので、板違いだろうが何
だろうが言うべきことは言わせていただく。
ゲームの本質的楽しさを追求している洋ゲーにもう一度学んだ方がいい時期です。
それがＦＦ・ＤＱの長期低落傾向に歯止めを掛ける唯一の道。

わんさと出てくるマジックアイテム、攻撃のみに限られない多彩な魔法の数々、
興奮さを保った戦闘シーン、自由度の高い成長システム等々、別にＦＦ・ＤＱに
取り入れて悪い法はあるまい？　洋ゲーは残虐だからダメとか言ってる人間は、
いつになったらお子ちゃまお使いＲＰＧから卒業できるのだ。

別に一方的に洋ゲーﾏﾝｾｰしてるわけじゃないぜ。
はっきりいって、洋ゲーの情報すらまともになく、わずかな情報を想像力で補った
初期国産ＲＰＧの数々の出来の素晴らしかったことと言ったら。
魔法なんかなくてもＲＰＧは面白いことを教えてくれた「ブラックオニキス」、
単なるWizクローンを間違いなく越えていた「ファンタジアン」、
世界に先駆けＡＲＰＧのジャンルを確固不動たるものにした「ハイドライド」、
最強のＲＰＧにして、最強のパズルゲーム「ザナドゥ」
あの頃の、熱気を取り戻すべきだよ、日本のＲＰＧメーカーは。
そして、遅れを取っているときには素直に外に学ぶのが日本人の最大の長所なのだから。

>>696
ティアリングサーガも１度死んだキャラは生き返らないな
はっきり言って嫌なシステムだ、全員いないとどこかさびしくなるんだよな
まあ､あのゲームはそんなにキャラのサイドストーリー大事にしないから
死んでも大して違和感無いんだろうね、でもキャラの個性が生きているFFで
そんな事が起きたらちょっとなあ
DQはどうだろう、皆Wizのそのシステム取り入れたほうがいいか？
１度仲間になったキャラがいなくなったりしたらよほどストーリーの構成上手くやらないと
ごちゃごちゃになると思う、やらないほうがいい

FFだってエアリス殺されたりするじゃーん。
ストーリーの都合上で、プレイヤーの介入の余地無く殺されるほうが納得いかねーよ。

>722
おめ、本当にＴＳクリアしたことあるんかボケ。

ドラクエ・ハードバージョン案
ザオリク・ザオラルはなくせば良い。
主人公が死ぬと速攻ゲームオーバー、自動セーブ。
人間キャラはルイーダの酒場で登録し、
ダーマでの転職可だが当然レベルは１に戻る。
登録するもの意外にＮＰＣが仲間になる場合もあり、
命令できないが、特殊な呪文・特技を使えストーリーにからむ場合もある。
これ以外に魔物のエサ（含む霜降り肉等）を使えば
モンスターも仲間にできる。転職は一切できないが、
これも特殊な特技（灼熱の炎等）も覚える。
なお、死んだ仲間キャラは即ロストする。
ザオリク・ザオラルがない分敵もさすがにザキ・ザラキ・ザラキーマは
使えないことにする。
その代わり今までドラクエに無い「石化」のステータス追加。
これは麻痺などと異なり教会での治療もしくは、
高等呪文ストロス（５参照）を使わない限り治療できない。
また、２の様に宝箱にミミック以外のトラップがあることもある。
毒・麻痺・ダメージ・石化等。
そのためインパスの呪文が重要になる。
言うまでも無いが袋はいらない。

そんなコア向けなドラクエいらん。
出すんだったらドラクエ以外の名前で出せ

>>723
それってウィザ･･･

>>723
確かにな、何で納得してしまったのかな
あまりにも音楽と映像が衝撃的だったからかな
その後仲間が減って戦闘苦労するという事よりも、むしろその場の圧倒的な
威圧感に押されてしまったのだろう。
だってFF7ゲームクリアするまでずっとあのときの悲しみが離れなかったもん
でも死んでもエアリスというキャラの立場はちゃんと確立されていたからいいと
思う

>>727
さっぱり意味がわからん

>>701
＞ところで、よくＤＱで一般人が息絶えるシーンがあるが、
＞何で主人公は、その氏んだ人間を生き返らせないのだろう？

ＤＱ４の場合だけど、生き返るのは『導かれしもの達』だけ
一般人で生き返ることが出来るのは、世界樹の花を使った場合だけだったはず
ストーリー上、ロザリーにしか使わないけど…

つまりDQもキャラが死んでもその存在感を失わなければ
キャラロストシステムもあり
そうだな、たとえば「烈火の炎」のように
死んだキャラはまだ生きているキャラの力になって体内に生き続ける
どうよ？

>>725
ストーリーにからむNPCは７の様に死なない方がいいだろう。

>>731
イ・イ！！

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│／￣＼│>>713
￣￣￣￣￣
＞「銃殺シーンがよりリアルになりました」とかの宣伝文句に乗せられて、
それを言うとＦＦにしても「ムービーが綺麗になりました」の文句に釣られて
買い込む層が何人いることやら。
自分の場合、最先端の海外ゲームをプレイする理由はグラフィックも含めて、
リアリティと自由度の向上を追求したものに惹かれているからですけどね。
まあ、ここはあまり関係無さそうなところなので次。
＞どれもDQの肥やしに成るもんなんかねーよな。
といいつつ、>>717では
＞正確には「良いトコ取り」つーんだけどな
じゃあ「肥やしにする」のと「良いトコ取り」は全く別の意ってことでしょうか。
言い方変えたようにしか聞こえませんが……。>>720での意見も交えると、益々矛盾。
ダンマスのリアルタイム、アンダーワールドのフルスクロール、ディアブロのＭＯ、
これらは根本的な部分じゃないんですか？
聞けばドラクエもオンラインゲームを製作中だそうですが、開発チームが
ＵＯ・ＥＱなど既存のＭＭＯＲＰＧを参考にしないと本気で思いますか？

パクリは悪か？否。ゲームなど全てパクリで成り立つもの。
RPGだけ見ても、
FF等近年の国産RPG＝ドラクエのパクリ
ドラクエ等初期の国産RPG＝WIZ・ウルティマのパクリ
トルネコ等不思議のダンジョン系＝ローグのパクリ
WIZ・ウルティマ・ローグ等及びTRPG各種＝D&Dのパクリ
D&D＝指輪物語のパクリ

>>725には燃えた。

そういうＤＱなら即買い（笑
ついでに加えると、アイテムは最初「？剣」とかで、商人か道具屋でないと鑑定できない。
メタルキングシリーズや、グリンガムの鞭のようなレアアイテムの入手度は非常に低くして・・。
でも死んだキャラ即ロストはちょと厳しすぎだな・・・（笑

>731
そういうのは明らかにＦＦ向けだろ。

>>721

＞わんさと出てくるマジックアイテムアイテム
＞多彩な魔法
不親切な選択肢は幾ら多くされても迷惑なんだって。
DQ7の無意味に多い特技・魔法にはうんざりするだろ？

＞自由度の高い成長システム
キャラメイクに何時間もかかるような時代にはもう戻れないだろ？
それとも最強忍者があらわれるまで何日間でも「登録→キャンセル」を
繰り返すような、そんなシステムがお望みか？

「ドラスレ・ザナドゥ」みたいに直接数字がチクチク上がって行く楽しみ、
「ハイドライド・オニキス」みたいな、不親切なパズル要素、
そういう面白さがあるのも解るが今のドラクエには必要ないぞ。

後、国産RPGが遅れを取ってるってどういう事だ？
最近の洋物RPGってしらねｰや、例を挙げてくんない？オフラインの奴で。
まさかDQをオンラインにしろとかって極論言わないよな？

これからはバランス感覚保ってくれればいいんだよ、
DQ7から更に要らないもの切り詰めていってさ。

アイテムが多いのは別に問題ないと思うけどな。
ＤＱのシステムが、たとえば武器なら攻撃力のプラスと、道具としての使用
といくつかの特殊効果しかない今のままで、アイテム数増やしたら、大して
差のないアイテムだらけでうんざりすることになるだろうけど。
でも、そこはシステムのほうも、今のままって必要もないだろう。

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│／￣＼│
￣￣￣￣￣
＞トルネコとローグ比べてみりゃ解る、
何故１０年以上のギャップがある作品を比べるのでしょうか？
この場合ディアブロのほうがまだ比較の対象として適している気が。
＞あっちのゲームはろくなストーリーも無く
それはいつの時代の話ですか？
ひょっとしてストーリーの有無を、演出の押し付け具合で決めているのでしょうか。
ハーフライフのシナリオなんて秀逸だと思うのですが。
＞レスポンスも悪い。
あなたまさか海外ゲームをコンシューマの移植でしかやったことないのでは。
（それも 指折りで数えるほどにも満たない数）
全く理解不能……。
＞沢山のコマンド並べたてて、「いろいろできるよ、ほらリアルでしょ？」ってなだけの下らん世界だ。
ＡＯＥやＣＩＶなどのストラテジーのことでしょうか。確かにこのジャンルは敷居が高く
人を選びますが、とりあえずくだらんの一言でかたづけてはほしくありませんね。
一本道の誘導型よりは遥かにゲーム性、自由度を感じますよ。

洋ゲーの自由度はたまらんよね。
ＲＰＧにしたって、キャラクターの顔（ポートレイト）まで差し替えられるゲーム
もあるくらいだ。
つまり、デジカメで取り込んだ自分や友人・家族の写真に入れ替えて知り合いパーティ
にしてもいいし、金髪ブロンドのプレイメイツのエ○写真に差し替えてもいい（藁
まあ、これはコンシューマーでは難しいかもしれないけど、自由度の拡大については
見習っていく必要があるのは間違いないね。

>>734
矛盾か？
良いトコ取りってのは、一番最初に当時の海外RPGから、
RPGとしての土壌みたいなもんをDQで受け継いだ、ってそれだけの事だ。

ダンマスのリアルタイム、アンダーワールドのフルスクロール、ディアブロのＭＯ
此処らへんは別に根本だと思ってるならそれでいいや。
俺的にはDQに関わらないで欲しいシステムだけどな。

洋ゲーを日本で出すなら
せめてあのキャラの顔を何とかしてくれ

>>743
>>741

>>740
トルネコがローグのアレンジ、大っぴらにそう語られてるからな、
お互いを対比してみただけだ。

それよりもアンタはこのスレで何を語りたいんだ？
とりあえず、俺のレス全て引用して批判がしたいのか？
それより、ならその好きな洋ゲーをどうDQに取り入れて、DQを良くするか、
それを語ってくれないか？

俺は洋物を取り込む事に完全に反対してるからな。
俺の偏見を取り除いてくれる、建設的な意見期待してるよ(w
＞XBOX

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│／￣＼│>>742
￣￣￣￣￣
＞此処らへんは別に根本だと思ってるならそれでいいや。
いや、自分のことはどうでもいいですよ。別にそんなこと聞いてませんから。
これらのゲームは事実その手の基本の元祖。国産ＲＰＧどれも少なからず
影響受けてます。
つまり海外の基本を肥やしにしてるって意見は今も変わらず一緒ってこと。
シリーズものはほとんど３Ｄ化したり、オンライン化したりしてるでしょ。

それと海外ＣＲＰＧからあなたの言う基本的な土壌を受け継いだのは、
ＰＣのブラックオニキスや夢幻の心臓だよ。ドラクエはその模倣。

刺客信者氏じゃないけどさ、早晩ＤＱもオンライン化するんじゃないの？
ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰにしてもオンライン化で成功し、ＦＦもオンライン化が決まってるわけだし。
ＤＱも乗り遅れるわけにはいかないだろう。開発も進んでるんでしょ？

オンライン化というのは、すなわち
「ダンマスのリアルタイム、アンダーワールドのフルスクロール、ディアブロのＭＯ」
のことなんだから、好むと好まざるとに関わらず洋ゲー要素を取り込むことになるわけだ。

逆に746氏は洋ゲーのどんな要素が気に入らない、と思ってるわけ？
顔がバタ臭くて気持ち悪いとかそういうの以外で洋ゲーの問題って何かあるのだろうか。

オンラインはしなくて良いです。
理由は特にありません、でも要りません。

オンラインが嫌いなだけ？＞洋ゲー嫌いな理由
ＤＱやＦＦがオンラインとオフラインの２つのシリーズに分かれても、オンラインの方は絶対にやらないの？

>>748
うーん、
DQオンライン化するかな、
モンスターズとかでやってて欲しいけどな。
DQの面白さってオンラインRPGとかすりもしないと思うけどな。

「顔がバタ臭くて気持ち悪いとかそういうの以外」って言われると、ちと辛いけどね。
洋ゲーの嫌いな所は、徹底したリアル志向、
グラフィックもそう、残虐性なんかはリアルに再現しなくてもいいと思うんだよねー。
別に血の色が青でも文句ねーし
あとRPGのシステムも、色んなパラメーター増やしてリアルを再現しようとしてるのが、
なんか無意味っぽい。

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│／￣＼│>>745
￣￣￣￣￣
＞トルネコがローグのアレンジ、大っぴらにそう語られてるからな、
＞お互いを対比してみただけだ。
「あっちのゲームはろくなストーリーも無くレスポンスも悪い。」
これはあなたの意見。比較として明らかにおかしいと思わないんですか？
＞とりあえず、俺のレス全て引用して批判がしたいのか？
まずあなたは最初に自身でも認めた偏見で、海外ゲームを批判し、
扱き下ろし勝手な結論を出した。
だから各々の疑問を感じた意見へ反論しただけです。
しかしあなたからの答えは大雑把なレスと話の転嫁しかありませんでしたね。
＞それより、ならその好きな洋ゲーをどうDQに取り入れて、DQを良くするか、
＞それを語ってくれないか？
おたくがさっき語ってた基本がドラクエなんでしょう。それ以上は取り入れない、っていう。
あえて一つ言うなら、さっきも言ったけどドラクエはオンライン化を
目指してるらしい。
それなら既存のＭＭＯＲＰＧを参考にするのはどうしようもありません。
あなたがどうこう言おうと、パクらざるをえないんですね。

>あとRPGのシステムも、色んなパラメーター増やしてリアルを再現しようとしてるのが、
>なんか無意味っぽい。

いくらリアルでも、煩雑なだけだったり、面白さと結びついてなかったりすれば
それは確かに無意味だ。実際、そういう糞ゲーはもちろん海外にもあるよ。
だけど、向こうで受けてるゲームは、そういうパラメーターがちゃんとゲームの面白さに
結びついてるところなんだな。

例えば同じ戦士でも、こいつは素早くして攻撃回数を稼ぐタイプにしよう、とか
こいつは弓が得意で、トロール相手には攻撃特典をもらえる特殊能力を取ろうとか。
それによって、当然取るべき戦術は変わってくるし、パーティの組み合わせまで
含めると無限に選択肢が広がってくる。
さらには、そういう細かいパラメーターが存在することで、こいつは抜け目のない戦士だな、
とか、こいつは親の仇がトロールでそれ以来やつらをつけねらってるんだな、とか
想像する余地が生まれるんだよ。

確かに流血とか過剰にリアルだと感じる部分まで全部取り入れる必要はないと思うん
だけど、押しつけられた設定のキャラクターと、ドラクエ１的な単なる戦闘単位記号
としての勇者、その両極端しかない日本のＲＰＧには改善の余地もあるんじゃないの？
途中参加の味方キャラはともかく、せめて、主人公ぐらいは自分で色々と設定できても
罰は当たらないとは思わないかい？

1でＲＰＧの先駆者として誕生し
2の独特な雰囲気で固定のファンをつかみ
3で記録的社会現象になって栄華を極めるも
4のアホなAIでＦＦに抜き去られ
5のストーリーで復活を期待するも
6の二面性を持つ世界の裏ですぎやま限界説が叫ばれ
7の堀井鳥山すぎやまクリエーター３人衆の重罪の裏で昔からのファンは愛想をつかし
8はもう買わないと決心するもいつに出るのかめども立たず

議論からは外れるが

＞ひょっとしてストーリーの有無を、演出の押し付け具合で決めているのでしょうか。
そう、これだよこれ！
ＦＦファンってその傾向がないですか？
まあＦＦファンに限らずだけれども、「ＤＱのストーリーはほとんどない」
って言ってる人はなんか長時間の強制イベントをつかって仲間同士の絡みとか葛藤とか
恋愛とか哲学とかなければストーリーがあるって認められないのかな？

つーか、ＤＱ･ＦＦに洋ゲーのどの部分をとりいれて欲しいのかな？

>>753
押し付けられた設定のキャラクターか、言われてみればそうかもね。
想像しながらプレイする事は久しく忘れていたよ。
FFとDQはしっかり分けてプレイしてたつもりだったけど、
FFの方に引っ張られてたんかなー、

でも、DQ7の会話システムとか好きなんだよね｡
膨大なテキスト量と固められた世界観、それにしっかりしたシステムバランス、
そんなDQがやりたい気持ちもあるんだよね、FF的にストーリーの流し読みがしたいって感じの。

つまり、俺にとっての良作DQってのは、
「自分で想像する事が不必要なくらいに、
広く充実した冒険の舞台」
って事だったんだな。成る程、俺はヌルゲーマーだ。

>>755
ＤＱはＲＰＧの最低基本線をポリシーとして守っているんだろうね。
主人公がほとんどしゃべらないのも主人公＝プレイヤーであるという大前提があるから。

>>756
すでに上でさんざん語られていると思われ。

まぁ、ちょっとした改良でよくなる余地はある。まだＤＱは有望だ。
別に闇雲に海外の真似しろってんじゃなくて、日本初の新システムでもなんでも、
よくなりさえすればいいんだから。
そう気を落とさないで、改良案を議論していこう。
>>757

６までは大好きだったけどな
７はロードの速さのみ評価できる

７はマリベルの我が侭のみ評価できる

とりあえず提案ね。６・７の無意味な職業を削ったらどうかな。
自由度高いのは結構だが、正直、羊飼いになれる自由度？なんかいらん。
羊飼いのくせに妙に強いしｗ
魔法戦士とかパラディンとかバトルマスターも正直、ＤＱっぽくない。
もっと、ＤＱらしい上級職があるはずだ。
みんなのアイデアきぼん。

パラディンとバトルマスターはともかく、
魔法戦士は良いんじゃねーの？

ダイとかにも僧侶戦士とか出てたし。
まあ、アレを認めないと言うなら話は終わるが。

職業の増加に対してだけど、特技習得／使用の
システムを改善すれば数は減らせると思う。

理想はIIIの職業＋αとその上級職という感じなのだが。

ところでDQの中心ファン層が小学生である以上、
（今からすれば）過剰に複雑なシステムはおそらく
受け入れられないだろうな。

そんな無意味な夢なんて見ずに、むしろ
転職のバランス面とかに気を遣って欲しいね。

ところで洋ゲーのシステムやらを取り入れたほうが良いのは
むしろFFの方だと思う。

あのくだらねーシナリオとうざったい演出を取っ払って、
キャラデザかえてシステムを洗練させればずいぶん評価が
違ってくるはずだし。

まあ、ある意味ドラクエ以上にライトユーザが多いみたいだから
それも無理かもな（ｗ

ＦＦ：とりあえず主人公の語尾を「〜ッス」じゃなくできるモードを付けてくれ。

>>765
FF10ｲﾝﾀ-で字幕英語にすれ

ＤＱのＣＧは、せめてＦＦ７並にしてくれ。
それが出来ないなら、無くせ！！！

あと、７みたいな話の本筋と関係ないイベントをやらされるのは正直ウザい。
全く無くせとは言わないが、２〜３種類にとどめて、
あとはオルゴ関連のイベントにして欲しい。

ＤＱにＣＧなんて必要無し！
最初から目的をもったシナリオ構成希望だね。目的探しのシナリオなんてもう飽き飽きだよ。

CGってムービーのことか？
あんなもんいらねー。

DQにCGは必要だ、おおっ！って思うだろ

おもうおもう

最近のドラクエ
カタカナ言葉多すぎ
もう少し統一しろよ。

次作で特技や転職を売りにしていたら完全に見捨てる。

>>773
勝手に見捨ててくれ。

>>770
それは７のCGに対する皮肉ですか？

>>768
＞最初から目的をもったシナリオ構成希望だね。目的探しのシナリオなんてもう飽き飽きだよ。
目的探しのシナリオ自体は問題ないと思う。
６＆７に問題だったのは、むしろ最後までちゃんとした旅の目的がはっきりしなかったことだと思う。

DQにCGは要りません。
むしろ漢字が必要。「はじゃのつるぎ」いい加減「破邪の剣」にしてくれよ。
ＰＳなんだから。でも、ひらがながＤＱっぽいとかいう人多そうだな。

あと、職業は３（リメイク版）と４の連中の職業だけでいいよ。
ま、追加して５のモンスター使いぐらいはあってもいいかな。

６，７と2つの世界を行き来する話だったから
８では世界は一個でおながいします

いや漢字で良いと思う。
小学生のためにルビを振ってやればいい。
ただしFFみたいなかっこわるいルビの振り方、
ていうか新羅（しんら）みたいなやつは却下。

新ハードなら解像度も高いからルビ振りでも問題ないと思う。

ルビありなら、ルビのオン・オフ機能はつけてほしいところ。

いや、漢字にするとしてもルビはいらないよ。
わかんない単語とかあっても自分で調べたり聞いたりすると思う。

それは欲しい。

ヒーローって言葉ダサすぎる

とりあえずムービーはいらないで全員一致か？

>>785
いる方向で

とりあえずＤＱはヘボゐ屑なので
信者、目覚めてください

>>787
ヘボい屑だからなに？
君が買わなきゃいいだけじゃん。
世界が自分の感性と皆同じじゃなきゃ嫌だってか？
好きだって奴を目覚めさせて君になんか利益でもあるの？

DQはGCとPS2どっちで作ってほしい？

>>789
PSで

>>790
PSでいいのか？

>>789
どっちでもいいよ

糞ゲーじゃねぇよ！屑！

PS2の方が皆買ってそうなのでPS2で、
そういえばPSと64の時ってPSのほうが人気あったよな
なんでなんだ？今回もPS2とGCじゃPS2が良さそうだな
メーカー同じだし

うるせぇぇぇ
ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高
ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高
ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高
ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＤＱ最高ＦＦ最低

>>791
PS2だと後何十年待たされるかわかんないから

俺の意見に文句いうやつぁ居るか？！

製作者の作りたいモノが表現しやすいハード

ＤＱ１、２、３派・・・昔の思い出を語り合う
４派・・・いろいろ
５派・・・７を叩く
６派・・・見たことがないのでよく分からない
７派・・・とにかく暴れる

ＤＱ�[って２，３年後に出るらしいね。本当に。（倒置法？）

DQが糞なんていってるあんたが糞

逝っちまえ！

信者必死だな（藁

個人的に Xbox か GC で出て欲しい。
製作にどれだけかかってもイイから、最高のDQを作って欲しい。
リメイクでファンを抑える今の方針はちょっとなぁ・・・。

>>804　胴衣

>>803
お前が必死になってんだろうがアフォ

ﾌﾟ

＞ＤＱ１、２、３派・・・昔の思い出を語り合う
　↑追加：ＤＱ６＆７を含め、最近のゲームを叩く

ＤＱは堀井氏、鳥山氏、すぎやま氏
何れかが脱退した時点でＤＱでは無くなる。

で、現に鳥山明は原画に関わっていない。
鳥山がイラストを描いたのはおそらくＤＱ５まで。

６，７、ＤＱＭ、トルネコ２や、ＰＳ版４は本人は描いていない。
ＳＦＣのＤＱ３のパッケージは本人くさいけどね。
本編制作のみならず、最近のエニックスはＤＱＭ制作やＧＢでリメイク等
は過去に見ないほどのＤＱっぷり。
色々と番外シリーズを作る上で、名前をドラゴンクエストにする以上、
外せないのはビジュアルイメージである鳥山明の絵そのもの。
そこで本人に描かせるよりも、絵柄を忠実に再現できるアニメーターを
多く雇ったほうが遥かに制作が捗るそうだよ。

考えて見ればモンスター一匹一匹デザインするわけだしね。

関係無いがクロノトリガー描いてるのは間違い無く本人。

思うに、４派＆５派ってFF&DQ両方好きな奴が一番多い層じゃないかな？
４叩きや５叩きのスレは見ないし・・・。

>>808
そんな奴はほんの極一部･･･たぶん。

ドラクエをクソゲー化させたくなきゃゆうぼんのHPに意見を書き込め。

ＤＱ１、２、３派・・・昔の思い出を語り合う
↑追加：ＤＱ６＆７を含め、最近のゲームを叩く
４派・・・５派と一緒になって７を叩く。
　　　　　ＦＦに近いからかＦＦ派で好きって人も多いからか？
　　　　　しかし７が好きな人も多い。
５派・・・４派と一緒になって７を叩く。
　　　　　これもＦＦに近い作りのせいかＦＦ派が多いためなのか。
６派・・・７と張り合うくらい評判悪いせいか、７を敵視している。
７派・・・とにかく暴れる。虐げられてるから仕方ないのか？

どう考えても６．７は面白くないと思うよ。表裏の世界や現在過去の世界とか無意味に物語を長くして壮大なストーリーにしすぎだね。極めつけはやっぱり石版。これはもうどうもしようがないくらいアフォ

別にそんなに糞とも思いませんでしたが＞７

ってか俺は6好きだったね。世界観もシステムも。

ってか俺は6好きじゃなかったね。世界観もシステムも。

ＧＣは可能性はあるが、
ＸＢｏｘは…

６の絵は鳥山明本人に見えたが…
手元に無いからなんともいえんけど。

７は明らかに違うけどね。

>>819
明らかにっていうのは夢混じってませんかいくらなんでも、いや気持ちはわかるのですがしかし
Hahaha.

DQ8が出る直前にはセンスのいいポスターっつうかイメージイラストを描くと良い
問題はそれを鳥山に任せるかどうか、CMも印象に残る奴じゃないとあかん

ＤＱシリーズよりスターオーシャンシリーズの方が好きなのは折れだけか？

DQは７以上のグラフィックは無理
というかリアルにすればするほどDQじゃなくなる

FFのように良い機会に時代に乗れなかったのがまずかったのか
はたまたこのドットっぽさで浮いたように出し続けるのか…
DQ8が７と変わらなかったら批判食らうだろうし、変わっても批判を食らうと思われ
個人的にはこれ以上進化しないんなら次で終了でもかまわない

ﾏｼﾞﾚｽ長くてｽﾏｿ(;´Д｀)

>>823
激しくﾄﾞｳｲ！！

別に荒いドットなのがＤＱらしさじゃねーだろ。
ＦＣ版とＳＦＣ版リメイクやＰＳ版リメイクの画像、比べてみろよ。
全然違うじゃねーか。４でも比べてみろって。
それでもちゃんとＤＱになってるだろが。
なんで７が上限になっちまうのかさっぱりわからん。
スタッフ擁護か？

ムービーいらねえよ。
必要性が全くない。

わざわざFFみたいな糞にする必要なし。

リアルタイムムービーなら可だが。

あとハードはGCが良いな。
CDは一枚の方向で。

あと別に3Dになっても構わないと思うが、
FF7-9までみたいなのは勘弁してほしい。

どうせなら完全3Dを希望。

リアル路線でも64ゼルダみたいのなら歓迎。

音楽がショボい
ＤＱ６は、まだムドー戦あたりがすごぶる良かったが、
７は印象に残る曲が一つも無い

ムービーの挿入とゲームの面白さに相関・因果関係はないはずだが、
それをあると思わせ、「ムービーが入ると糞ゲーになる」という法則を確立させた
■はまことに偉大なメーカーです。
下手すると、「ＲＰＧ（と全てのＴＶゲーム）を絶滅させたメーカー」として金字塔をうち立てるかもしれないね。

>>829
んなわけあるか､FF7を忘れちゃ駄目だ
だからこそ次のFF8も売れたんだ
お前の言う糞ゲーと俺の考える糞ゲーは違うようだな

FF7はインパクトだけでゲーム内容は並以下。
ムービーが入らなくても糞だと思われ。

はいはいはいはい。FFはそのうちFFMみたいになるぞ（ｗ

auはDQにムービーは要ると思ってるようだが、DQ7のムービーについてはどう思ったのよ？
あれ見ても「要る」といえるの？

正直auはFFだけやってればいいと思う

>>833
一定の技術と言うもんが必要だ、DQ7はいまいちだが
そのうちよくなるだろ、スターオーシャンセカンドストーリーの
技術者でも呼んどけ

ＤＱ7の絵が鳥山明じゃないって話が良く出るけど、
最近の鳥山の絵はあんな感じになってたから、俺は本人が書いたものだと
信じてたんだけどなぁ･･･実際どうだかはわかんないけど。

>>834
DQ8がでたら買うもんね

>>837
そしてまたブツクサ文句言うのか…
自分に合わないからなのに…

auにとってのDQとは、数少ないRPG経験の中で、FFマンセーを鼓吹するための
比較用。つまらなければつまらないほどいいので、必死にムービーを導入させ
ようとしている。

>>838
それほど激しく批判してなかろう？

DQにムービー入れる必要性なんてないだろ。
どんなに綺麗だろうとムービーがある時点で萎える。

フルポリゴンにしてリアルタイムムービーなら可。

>>839
つまらなければ7までやらんよ
ただFFがあまりにもいいんだな

>>839
正解

ドラクエ・FF好きの老後→毎週性懲りもなく水戸黄門
（暴れん坊将軍でも可、必殺仕置き人も可）
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

すげぇau痛すぎ（ｗ

とりあえず映像がよくなったDQを見てみたいって事だ

映像はどうでもいいがムービーは絶対にいらん。

auは逆にここまで稚（お）さないと、可愛げを感じるｗ

ステータス画面に鳥山絵を入れるのはダメ？

絶対駄目

フルポリゴン化なら可。

でも、アリーナたんのイラスト見たいYo

>>849
ｲｲ!!でもシステムが全然違うんで無理かも。

どっちみちDQの命は長くないと思われ
DQ8がどんな形になるかで決まる気がする

フルポリゴン→これDQじゃねぇ！と叩く懐古主義者続出
７とあんま変わらず→進化してねぇ！と叩くFF信者続出
DQってタイトルならなんでもありとかおもってる厨房DQ信者→(;´Д｀) DQﾏﾝｾｰ

ハートビートが撤退した

DQ続き出んのか？

>>849
クロノトリガーみたいになるね。
でもオレはスキよ。ああいうの。
あ、パフパフの時だけ映像みてぇ〜。

アリーナたんが主人公の外伝とビアンカたん（人妻）が主人公の外伝を作ってください。
システムはトルネコで。

ハートビートの6と7は糞だったから
続編には希望がもてるかもしれない
（もっとだめになる可能性もないとはいえないが

トルネコシステムってあんまりスキじゃない。

チョコダン

それも一緒

ちょこだんってパクリ？

ＤＱ７作ったトコが撤退したの？

嬉しいニュースじゃん！

>>862
FF信者にとってはな

堀井はオンラインに興味あるらしいな

ａｕの脳内
オンライン=ＦＦ

ＰＳ２で出せよ。ボリューム３倍なら許す

ＤＱ８はムービーは改善してほしいな
ＤＱ７のムービーはいくらなんでも酷すぎる

特技イラネーヨ。
大きなふくろイラネーヨ。
オートターゲットイラネーヨ。
ジョブチェンジイラネーヨ。
ムービーイラネーヨ。

鳥山絵ならムービーじゃなくてアニメでもいい
クロノみたいな

>828
６から突然音楽がヘタレたのは、なんでだろうねえ？
今７やってるが、正直音楽が一つも思い出せない。
５以前のは、それぞれ２、３曲覚えているのに。

６のエンディングが好きだった。
これまでのストーリーの雰囲気とは全然違ったけど、
天空城が浮上するのにあってるなぁとおもった。

>>868
ジョブチェンジっていうのやめれ。
転職だろ。
英語で言いたければクラスチェンジと言え。
ＦＦの変な和製英語、ｶｯｺﾜﾙ（ぷ

490 ：３泊４日 ：02/02/02 12:14 ID:???
ＦＦ１派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→２０３号室
ＦＦ２派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→２１１号室
ＦＦ３派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→２２７号室
ＦＦ４派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→３０１号室
ＦＦ５派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→３０８号室
ＦＦ６派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→３１７号室
ＦＦ７派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→４０１号室
ＦＦ８派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→４１０号室
ＦＦ９派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→４１７号室
ＦＦ１０派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→４２３号室
ＤＱ１派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→２０７号室
ＤＱ２派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→２１９号室
ＤＱ３派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→２２５号室
ＤＱ４派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→３０４号室
ＤＱ５派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→３１３号室
ＤＱ６派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→３２６号室
ＤＱ７派：ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→４０５号室
☆喧嘩が起きないように次のように隔離する
１階・・・ロビー、食堂、浴場etc
２階・・・懐古専用フロア（この階は夜中の１２時に魔女が出てくる設定）
３階・・・セーフティフロア（マターリ）
４階・・・ライト専用フロア（この階は夜中の１２時に幽霊が出てくる設定）

>>872
信者はｶｴﾚ

>>869
クロノのアニメって鳥山明は全然関わってないよ。

７の出来は堀井君本人はどう思ってるんだろうね。
就職活動中に社員の人に聞いたら、
「僕は面白いと思いますよ」とか言ってた。
なんかあいまいな感じがした。

そう言われると、”僕は”のニュアンスが気にならないでもない。

>>874
あ、FF信者たんですか。ごめんなさい。
ジョブチェンジがどんなに格好悪い言葉であっても、FFユーザーは埃を持っているんでしたね。
ジョブ……しごと……くくっ…ぷぷ……いえ、すみません、おかしくなんかありませんって（藁
うんｶｺｲｲｶｺｲｲ……ぷるぷる

クラスチェンジを転職と訳すのが悪い気が…

それはともかくプリレンダムービーは絶対に要らない。
何があろうと要らない。

ムービーとか逝ってるやつはFFMでも買ってれば良いと思う。

まだポリゴンキャラの人形劇の方がマシだよ。

FFがRPGであるからこそムービーが引き立つ
両立していると思う

DQ８の音楽には期待できます。

肉まん食わせろ

DQにムービー求めんなよFF信者が。

音楽がすべてだ。

７で堀井は
・容量が多ければ良いってもんじゃない
・最初に考えたシステムを途中で変えてはいけない
・最初からハードに合ったシステムを考えよう

ってことを学んだから、次回作は当然期待できる。

あの糞ムービーって一般的には不評だったのかな？
だったらムービー無くなってそうでいいけどね。

>>884
DQのラスボスの音楽はそんなに良くないな
特にオルゴ＝デミーラ

しかしFFに勇者の挑戦を超える曲はないと思う。
個人的に。

>>886
そうか・・・たしかに７のゲーム音源はあまりよくないな。
しかしオケ版のオルゴ・デミーラは最高である！

>>887
ゾーマだっけ？俺あの曲オーケストラで聴いたよ、そういう風にしたほうが
感慨深い、つーか3の曲は全部そういうので聴いた、DQでいいのは
やはりメインテーマと3のエンディング、しかしやはりFFの方が･･･

悪の化身とか死を賭してもいいぞ〜。

FFの曲はどれもメロディ主体でアクが強くてどうもなあ。
聴きつづけてると耳障りになってくるのが痛い。
ゲームってどうしても長時間聴くことが多いからなあ。

DQはそういうのはあまり無い。
というかシリーズが進むほど自然になってくる気がするな。
音源のせいもあるかもしれないが。

個人的にはDQでは４と６の曲が好きだな。

突然だが、結局のところDQで一番の勇者は誰なんだ？

俺はDQなら2346、FFは56の曲が好きかな。
まあひとの好みはそれぞれってわけだ。

FFは2の曲が一番好き。

でもFFの曲はゲームの場面と良くあっている。
そのおかげでボス戦の印象が強いと思った。

FF4ってさー、主人公が加わったりする度にフィールドの音楽変わってたよなー。
その点贅沢だなーと思ったが、好きな曲がシナリオ進むにつれて消えてしまうわけだよ。
個人的にライアン入る前のが好きだったんだけど、どんな曲か忘れちゃたよ（鬱

>>896
パーティーメンバーを勇者一人にしたら、また聞ける。

間違えた、FFじゃなくてDQだよ！！FF4はやったことねぇよ！
ちなみにDQ5のレヌール城の曲が自分的には一番印象深いですね。
スクウェアなら音楽はFFよりサガの方が良い…と思う。

>>897 え、それホント？いい事聞きました。謝々。

５章以後で先頭のキャラを音楽聞きたいキャラにすれば変わる。

マーニャとかの戦闘の音楽も変わったっけ？

>>900
kawaru。

大体、近代音楽とか現代音楽を
コンピューターの音源でやろうとしてること自体
間違ってる。＜ＤＱ５辺り以降の音楽

だから、最近のＤＱ音楽はスカスカなんだよ。

>902
も少し詳しく根拠を書いてみてくれ。

昔のドラクエにあった「リアルに冒険してる感」が今のドラクエにはないな。
普通にゲームをやってる感じがする。
モンスターも居ても居なくてもいいようなのばかりだし。

戦闘のテンポをもちっとよくして

>904
分かる気がする。
５までは次の町まで行くのさえ冒険って感じがした。
７はああいう世界観だから仕方ないとして、６は縛りのキツいマップと、階段や井戸が旅をしている
感覚を薄めている気が。

>>903
902は根拠なんか考えないで妄想で書いてんだから気にすんな。

>>907
音自体の表情を要求する現代音楽をゲーム機の音で、
しかも発音数を抑えてやっても、音楽的に面白く無いってこと。
特にボス戦の曲がそう。
CDでオケ版が実際の完成形でゲーム中に鳴ってるのは、
音を削ってそれを編曲したものにすぎん。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ゲームで大切な要素
音楽＞操作性＞ロード時間＞ストーリー＞値段＞グラフィック＞キャラデザイン
もちろんどんなに音楽が良くても、値段が高すぎたり、グラフィックがヘボすぎたりしたらさすがに駄目だが。

>>910
その中のどれが欠けてもだめ。

>>910
一番大切なのはキャラデザインに決まってるだろが
ﾊｧﾊｧするためにはこれが最低条件だアホ

俺はまちがっていた！！

>911
言うまでもないと思うが、910は自分のプライオリティの話をしてるんであって、
何かに関して「この要素はダメでもいい」と言ってるわけではないと思うぞ。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

１から３は自由度が高く少しずつ行動範囲を自分で広げていく感覚が強かった。
それが冒険してるという気分を味わう事が出来それがドラクエのいいところでもあった。
４や５や６はストーリー重視になり自由度が減った物の今度はシナリオによって冒険する気分を作っていた。
しかし７になるとあまり世界が広がっていくのを感じる事が出来なくなった。
石版によって世界を分割することでずっと狭い世界で行動してるような気にさせられる。
しかも４や５や６とは違いシナリオも閉鎖感を味わうような物になっていてさらにその感覚を強めている。
まああの長いシナリオで3のような形にするのは無理なのかも知れないけど…

フフ、ついに我々■がDQの開発に着手する日が来たようだな。
映画も作ってやるから安心しろ堀井。
（DQ映画なら予算出るだろうﾊｧﾊｧ…）
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜,,
　　　　　〜　　 　 ∧＿∧ 　_
　　　　　　~ ━⊂（｀,,,,,,´ ） / |
　　　　　　 　　 　 へ　 ∩）|　.|
　　　　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,|
　　　　　　　　￣ （＿）||￣


　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　（,,,,,,｀((Ｇニ（●＝●）　　　てめーんとこには死んでも頼まねー
　　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　　 ＼つ＿つ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

聖剣３より画質が悪い

ｸｿｹﾞーに成っちゃうＹＯ！

ま、■はパソコンでエロゲーでも作ってなさいってこった。

■の女キャラは、脱がないからこそﾊｧﾊｧできるんだ！！！






…と言ってみる

■の女キャラで抜けるのはサガ関連だけ








…といってみる

やはり俺のこの案はいいな>>731
名づけてロストシステム！

そのシステムはFFTのクリスタルじゃねえか。

あと劣化の炎は糞。

なんだよ死んでも生きている仲間の心で生き続けるって（ﾌﾟ
それも、意見が無視されたからって、自画自賛してんじゃねーっつの、au（藁
ホント、三流漫画そのままの演出を求めるauにはお似合いのシステムだよな。
FFファンってみんなこんなに痛いの？

>>925
煽りはもういいよ、なんか他に言う事あるだろ

auろとシステムはFFTのクリスタル以下なので却下。

っていうかホントにそんな陳腐な演出がいいと思ってるの？
auに真剣に聞きたいんだけど、子どもっぽい考え方だと思わないの？
人間死んだらおしまいなんだよ。全然ロストになってないauのロストシステム萎え（ｗ

>>921
昔、脱いでたし、全裸で吊されてましたが。

>>928
いいんだよ､死んでもおしまいじゃない方針で

>>925
そうなんだよFF信者は皆こんなもんさ

>>931
お前さ､キングダムハーツのスレにもいたけど
全部１言で済まして、しかも煽りしかいえないのか？
「こんなもんさ」とはお前のためにある言葉だよ

775系は放置するが吉

auよ。死んだらおしまいなのが「ロストシステム」だぞ。ロストは「喪失」「消失」の意味なんだから。
お前が「友の魂よ我が胸に永遠に」と思いたいのは勝手だが、それは全然ロストじゃないぞ（藁
人間の精神力やそれに類するものが実際の努力を越えて、何かに影響を及ぼすという観念は、たとえ
ゲームであっても、不健全きわまりない。
精神力や素質を鍛えた結果、強力な魔法が使えるのはアリだが、努力もせんで仲間が死んでくれたおかげで
強くなったり奇跡が起こったりするのは絶対にダメ。そんな話で喜んでいるのは小学生以下の脳味噌しかないってことだぞ。
そのまま人間性を発展させるとどうしようもない他力本願の夢想家になっちまうので、早く卒業しましょう。

要するに死んだら融合するシステムなんだろ。やられ役の敵キャラに
多い設定だな

仲間が死んで自分が強くなれば、ばんじゃーいですか。

>936
お前の生き方そのものだから丁度いいんじゃない？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

プレイヤーの心に残ってればそれで良いんだよ。
俺の心には、歴戦の勇士達の活躍ぶりがいくつも刻まれているぞ。

>>932そうだな、>>931みたいな奴がDQファンなんだ。
auに「FF信者ってみんなこんなもんなの」と言っている
DQ信者にそのまま言葉を返したいね
論理のすり替えでFF信者だってこんなもんだろと言うなよ

>>940
おまえもな。

論理のすり替えで931をDQファンに一般化するなよな（ｗ

じゃあ、一般のFFファンにお聞きします。
客観的に見て、“au式”ロストシステムは痛いと思いませんか？

>>941
あらら、じゃあauに仕掛けたFF信者って皆こんななの？って言った奴にも文句いわなきゃ
いけないな
言えないか？同志には甘いのかな？

つーかどう見ても衝撃のDQ信者よりもアイディアを出すauの方がマシだと思う

>>943,944
で、結局、お前らはどう思うの？auの“ロストシステム”については。
三者択一で答えよ。
　１．マンセー
　２．糞だ糞
　３．答える必要はない！

>>945
３だけど？それで？>>944>>943に対する弁解はないのかな？

ふと思ったが自分と違う意見をもっているauにたいして文句をいっている奴がいて
その中に論理的に反論しているのもいるがそんな連中でも結局
最終的には痛いとか子供じみているとか中傷的なことを言うのはどうか
自分の意見に自信がなく弱々しい人間のする事と言えよう

子供じみた意見を子供じみていて痛いと言われて、傷つくのはまさにおこちゃまの証拠でしょ？
そんなことぐらいで傷つくのなら２ｃｈなんか来るのやめればぁ？
さ、>>946はどうして、「答える必要がない」のか論理的に反駁してくれたまえよ。
>>947も、抽象論に逃げるんじゃない。子どもっぽいという批判が不当であり、中傷に当たるという
のならば、auの提案が子どもっぽくないことを論理的に証明したまえ。

943 で、結局、お前らはどう思うの？auの“ロストシステム”については。
946 答える必要はない！

激ﾜﾗﾀ。やっぱFF信者からみても、auのシステム提案は触れずに済ませたい禁断のものなんだね〜（藁

ろとシステムとやらで、
「クリリンの死で超サイヤ人になった悟空」
みてーなのを再現したいのだろうか、au。

>>948
子供っぽいと言う事が論理的と思っているようだ
2chをやめろ？結局最後はその言葉に逃げるんだな
これこそ俺が言ってた弱々しい人間の典型
>>949そうだな、あまり好きではないからな、しかし糞とは言わんよ
人間のレベルが問われるからな。ほれ948論理的に答えたぞ
お前も煽りと論理は違う事を認識してね

>>948
お門違いとはまさにこのこと
誰が傷ついたよ？お前の人間性の程度の低さを>>947は言ってるだけだ

じゃあ、「非常に大人っぽいが馬鹿馬鹿しい提案」とでも言うべきなのかね〜。
auの提案を称えよ！疑うな！

>>953
子供っぽい提案と言う言葉じゃなく「非常に大人っぽいが馬鹿馬鹿しい提案」となったというのが
全くの意味不明、何でも書き込めばいいと思ってやがる

>>953
自分の気に入らない意見が出てきたら個人攻撃に出る奴
いと哀れ・・・

・・・・・？

>>943
実害が及ばないかぎり基地外は無視することにしてるんだ（ｗ

＞あまり好きではないからな、しかし糞とは言わんよ
＞人間のレベルが問われるからな。
つーことは答えにくい極端な回答割り振ったやつがヴァカということだな（ｗ

auロストシステムなんざ糞だよ。
レベルアップに活用したらすげえ非人間的システムになりそうだ。
ダークハーフとかをちょっと思い出してしまった（ｗ

>>959
気に入らないなら気に入らないでいいがそういう挑発的な態度だから
けんかが続くんだな

>>958
つーか糞って言う事自体が人間性問われるって事だろ？

>>961
じゃあいいなおそう。「最悪」。

>>962
覚えとけ

糞＝最悪

糞＝最悪＝au

auよりJﾌｫｿが糞

と言ってみたりして（・∀・）

>>964
もういいよ､論理的以外の話は・・・

よくわからんよ…

FF信者どもは、ここのｽﾚﾀｲﾄﾙ、読めないのか？（ﾜﾗ
DQを糞ゲー呼ばわりするスレに張り付いているバカなFF信者どもが、
自分たちがちょっと糞呼ばわりされだけで、相手の人間性が問われるだぁ？
すごいダブルスタンダードに、インド人もびっくりですよ。

次スレは「FFが完全に糞ゲー化する前に」で。
食いつき良いぞ。

残念ながら、FFは既に完全に糞ゲーですので、そういうスレは成り立ちません。>>969

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

次スレタイトルは「ドラクエが、完全に糞ゲー化したＦＦの二の轍を踏む前に」にするべし。

>>968
そういうFF信者は好きじゃないけど？
何度でも言ってやるよ、糞と言う言葉は人間性問われる

>>970
なぜか､自分の感性と合わないゲームを糞と言う奴が多いんだよなここのスレは
しかも決め付けている口調だ

auが死んでも我々の心の中で生き続けます。

俺はFFのように主人公にしっかりとした人格があるほうが感情移入できる
DQは主人公＝プレイヤーという形態をやめてほしい

◆削除ガイドラインより

●レス・発言についての削除ガイドライン

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

すまんerrorで立てられなかった
だれか頼む


過去の栄光を永遠に!DQが糞ゲー化する前にver.2

そろそろシリーズ終わらせた方が良いんじゃねえの？
なんか堀井&鳥山の力も尽きてきたみたいだし....

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1011461398/l50

>>976
勝手な言い分だな。
自分に合わないんだったら買わなきゃいいだけの事。

>>976
おまえはFFだけやってろ（ｗ

まったく違う方向性の片方にもう片方の性質を押し付けるのは頭悪いぞ。

>>976
ＲＰＧの意味がわかってないんじゃねーのか？

RPG=FF7みたいなの

>>976
じゃあDQやるなよ。
お前の好みを押しつけるな。

auがドラクエにこだわる理由ってよくわからんよね。
他には、ＦＦや■のＲＰＧしかやってないのに。
そんなにつまらんなら■以外やらないか、もっと別の会社のゲームやればいいのに。

auさぁ、DQにはDQの、FFにはFFの良さがあるんだよ。auはFFが好きだから
「FFの良いところをDQにも取り入れて欲しい」と思っているのかもしれないけどさ、
FFとの比較はいったん止めてさ、DQだけを見て、DQの良いところを自分なりに探してみては？
そうすれば少なからず気持ちに変化が表れるはず。

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　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　⊥
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　　　　　　　;;;;;;;;;;　　　　　　）　AirH"！！AirH"！！ハァハァ
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