ドラクエ１〜４の物語　第三章

６のＥＤで卵から孵ったのはドラゴンオーブ、つまりマスドラ本人じゃなくて、その力の源と考えられないかな？
５で、プサンはドラゴンオーブがないとマスドラの姿になれなかった。
つまり、プサンが本来の姿なのかもしれない。
じゃあ、「プサンは一体何者なんだ？」てことになるけど・・・。

夢の世界なんて天空編（の原点？）に相応しくないよ。

>>446
バーバラORゼニスがドラゴンオーブの力で初代マスドラとなった？

でも「キュルルン　キュルルン」て鳴いてたからなぁ、あの卵。

いったい堀井の公式設定の文章ってどこで読めるの？

>>448
もともと肉体の持っていないバーバラやゼニス王が、マスドラの媒体になったとは考えにくい。
むしろ可能性があるのは、勇者の肉体を持っている６主人公あたり？
>>450
数年前のファミ通。

>>451
でもその割にはマスドラって４では人間の気持ちが理解できないみたいだったし、
５では人に対する好奇心から地上に降りちゃってるみたいだけど。

ムドー行きのタクシードラゴン（実体）
　　　　　　+
バーバラ（夢の中での仮の姿）
　　　　　　||
マスタードラゴン

ってのはアリですか？

>>452
もともとドラゴンオーブにも人格があって、そのためマスドラの中でオーブの人格と
媒体となった人間の人格が入り乱れていて、精神が不安定だというのは？
４の時代のマスドラは比較的オーブの人格が支配的だったから、統治者であることに徹したが、
５では、比較的媒体の人間の人格の方が強かったから、好奇心というより懐かしさで地上に
降りたということかも。

ほとんど妄想だけど、実際４と５のマスドラの人間への態度が違いすぎるのには、
年月の経過だけの問題でもなさそうだしなあ。

>>454
4の勇者が天空に帰ったことと関係しているのかも

>>453
う〜ん、それだとＥＤの卵の意味が分からなくなるし、何よりバーバラをマスドラとだけでなく、
プサンとまで＝で結ばなければならなくなるし、これはちょっと・・・。

>>454
４勇者は天空に帰ってないんじゃない？
４のＥＤでは、マスドラの要請を断ってるし。
あくまで５の伝承の中だけで、そうなってるだけだと思う。

>>457
それだとビアンカ・フローラの祖先は勇者以外の人間になっちゃうからなあ。
山の中に捨てられてた云々は天空城が落ちた時に投げ出されたってことでしょ？

>>458
＞山の中に捨てられてた云々は天空城が落ちた時に投げ出されたってことでしょ？
そうとも限らない。(確か小説ではそうなってたが)
４勇者の子孫の一族が山奥で暮らしていたのを魔物に襲われて、
何とか赤ん坊のビアンカだけは守るために、山の中の目立たない所に隠して、
それをダンカン氏が発見したとも考えられるのでは？

>>459
それだったらわざわざ山の中に放置しないで直接誰かに預けたほうがいいと思うが･･･
赤ん坊なんだし。

>>460
もともと人里離れた所に住んでるうえ、魔物に襲われている以上、そんな暇はなかったと思う。
とりあえず赤ん坊を隠して、両親達は魔物の注意を赤ん坊からそらすことに
精一杯だったとも考えられる。

>>461
ビアンカとフローラを別々に遠く離れたとこまで運んで行く余裕はあった？
あ、そういえばジャミは勇者の血筋自体が残ってることに対して驚いてなかった？
勇者の隠れ里を襲うみたいな大掛かりかつ、士気高揚も目的とする作戦なら
幹部クラスのジャミは知ってるはず。

>>462
フローラはどういう状況でルドマンに拾われたの？
俺は、フローラ選んだことがないのでよく分からないんだけど。
それと、ジャミが勇者の血筋が残ってたことに驚いたのは、もうとっくに勇者の子孫は
絶滅したと思い込んでいたからだと思う。

>>463
＞フローラはどういう状況でルドマンに拾われたの？
ビアンカと同じ。
ただルドマンのいるとことビアンカが子供の時いた宿屋は位置が離れすぎてると思う。

＞それと、ジャミが勇者の血筋が残ってたことに驚いたのは、もうとっくに勇者の子孫は
絶滅したと思い込んでいたからだと思う。

うん、だから魔物が襲ったのなら勇者の一族が生き残ってるのを知ってるはず。
雑魚モンスターが独断で襲ったのなら、手柄欲しさに報告するだろうし、
何も知らないで襲ったにしてはタイミングが微妙すぎると思う。

>>464
＞ビアンカと同じ。
　ただルドマンのいるとことビアンカが子供の時いた宿屋は位置が離れすぎてると思う。
勇者の子孫と言っても、みんな同じ場所に住んでるわけじゃないし、フローラの家族は
ビアンカの家族と別の場所に住んでいて、ビアンカの家族と同じく魔物に襲われ、
同じように赤ん坊を隠したということでは？
＞うん、だから魔物が襲ったのなら勇者の一族が生き残ってるのを知ってるはず。
その時に勇者の一族を皆殺しにしたと思い込んでいて、赤ん坊が生き残ってたことに
気付いてなかったのではないかな。

>>465
それだとやっぱ光の教団レベルで勇者討伐を行ったことになるね。
でもジャミはとっくの昔に（おそらく百年単位）勇者の血筋は絶えたと思い込んでた。
つまりはそういうことじゃない？

>>421
ｲｲ（・∀・）!!

>>466
＞でもジャミはとっくの昔に（おそらく百年単位）勇者の血筋は絶えたと思い込んでた。
本当にそんな言い方してたっけ？
地上に勇者の一族がいないのなら、天空にいるということくらいジャミにも予想できただろうし、
（そもそも天空に帰ったということは、伝承にすらなってる）、やっぱり大規模な勇者討伐によって
勇者一族を根絶やしにしたと思い込んでいたからでは？
６→４→５は数百年単位で離れているにも関わらず、勇者やその仲間の子孫がごく少数しかいないのも、
魔物達による勇者討伐が頻繁に行われたため、少数しか生き残れないからだと思う。

少なくとも、主人公の妻が勇者の子孫であることには驚いていた。
ジャミが「勇者の子孫は滅んだ」と思い込んだことの証拠ではないけど、
十中八九そう思い込んでたと思う。

天空城が落ちた時に、天空にいたであろう勇者も滅んだって考えたんじゃないかな。
数百年単位で、魔物による勇者討伐があったとは考えられない。
「天空城が落ちたから世界が混乱した」っていう話をどっかで聞けたような････
つまり、城が落ちる前は魔物の出る幕がなかったということね。

主人公の妻の村が襲われたと考えるなら、それは天空城が落ちて
魔物が増えた結果起こった偶然（必然？）だと思う。
魔物は、そこに勇者の子孫がいるなんて気づかなかったんじゃないかな。

>>469
主人公の幼少時代に、村人が最近魔物が強くなってきた、とか言ってたような気がする。
多分天空城が落ちてしばらくは、スライムに毛が生えた程度のモンスターしかいなかったと思われ。
ただ、モンスターが強くなった理由は、マーサがミルドラースの手に落ちて魔界と地上を徐々に繋げさせられた
ことも関係してると思う。

魔物による勇者討伐はいくら何でもムリがあるだろ。大体勇者の居所をどうやって魔物がつきとめるんだよ。
それこそゲーム中にある要素から推察するには、どうしても根拠が足りない、ただの妄想だろうな。少なくとも考察じゃない。
ジャミが勇者の子孫が死滅していたと勘違いしていたのは、「伝承」による天空に帰った勇者と、天空城の落下の二点で説明できないか？
天空に勇者が帰っていったことは5で伝承になっているし、実際4では勇者はマスドラの言葉を断っているけど、その後どうなったかは不明だしな。
あの狡猾なマスドラが勇者の血筋を守るために何も手を打たなかったとは考えられないから、やはり勇者の子孫は歴史のどこかで天空に保護されたと考えたほうが自然。
それが伝承になって5に受け継がれた。んで、その天空城が落ちたことから魔物は勇者一族は死んだと推測したんじゃないか？
小説は公式設定ではないが、ここでは「城が落ちかけた時に、勇者の血筋を絶やさないためにビアンカ（フローラ）を地上に逃がした」と考えるべきだろう。

>>471
でも、５の説明書には、「ことごとく根絶やしにしきた勇者の子孫が生きていた」という記述が
なかったっけ？

‎

＞４７１
＞大体勇者の居所をどうやって魔物がつきとめるんだよ。
世間一般でもこういう場合はまず探すだけ探しますが。ロト紋の例もありますし。

>>471
＞ジャミが勇者の子孫が死滅していたと勘違いしていたのは、
＞「伝承」による天空に帰った勇者と、天空城の落下の二点で説明できないか？

だから、そう言ってるじゃん。
わざわざ難しく書きなおさなくたって････

>>474
ＤＱ４なんてまさにそれだよね。

>>472
そんな記述あったか？誰かソースｷﾎﾞﾝ。

>>474
いや、ロト紋を例に出されても、アレは････。
４はもともと「勇者の誕生」が予言されてた節があるから、魔物たちも見つかるまで探し続けたんだろう。

>>521の作者はいったい何者だ？このスレの住人かな？

はるか昔、
邪悪な意思により復活を遂げた大魔王は、
自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は
生きていた。そして数人の勇士と共に
大魔王の意思を打ち砕き、
世界に平和をもたらしたのだった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。
父はなぜ苦悩の度を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている…

5の取り説より。根絶やし云々は4の話です。
5もイブールの予言によって勇者の誕生は予期されていたようだから、
光の教団による勇者狩り自体はあったかもね。
ジョンもそれでさらわれたんだっけか？

>>478
ジョンじゃなくてジージョ。細かいが一応。

>>478
うーん、それなら奴隷にして危険性を高めるよりは子どもは皆殺しにしてるだろ。
いくら労働力不足でも、そこまで油断してることはないかと。

>>480
さらった子どもの中には、勇者がいないと分かってたからじゃない？
イブールはビアンカ(フローラ)が、勇者の子孫だって見抜けたようだし。

>>481
なるほど。納得。
さすがのイブールも主人公の将来まで見抜けるはずもないしな。

>>478
パパス父子は子連れ狼に似てるな

ＤＱ７作ったトコが撤退したの？

嬉しいニュースじゃん！

４が終わった後、ほとんどの魔物は殺されたか魔界に逃げていたんじゃないの？
とても勇者狩りみたいな大規模な行動が起こせたとは思えないけど

http://yahoo5briefcase.vr9.com/preteen/ItFitsJustBarely.mpg.scr
ていうか魔界なのか？

>>478
５の時代の伝説では「エスターク」と「デスピサロ」が混同されてるな。
・・・ってことは５の「エスターク」は実は「デスピサロ」？
色も・・・

>>487
それはかなり前からｶﾞｲｼｭﾂ。
4のラストでピサロは人型に戻ってるからムリって結論だったはず。
あれは完全なエスターク。

>>485
地上に強い魔物がいなかったというより、表立った行動をしていなかっただけでは？
魔王軍の勢力が安定するまで、本格的な人間界への侵略は見送ってたと思うし。
ただ、勇者の子孫なんかは、魔物にとって最も危険な因子だっただろうから、
早い目に始末をしようとしたのだろう。
>>487
デスピサロは最後に人型に戻っているうえ、完全に消滅したから多分復活は無理。(海老プリも)
一方エスタークの方は、体が石化しただけで、氏んだというより仮死状態になったという感じだった。
ＤＱＭのモンスター辞典にも、エスタークは『時間と空間を越えて存在する邪神』と紹介されてることからも、
４と５のエスタークは同一の存在と考えるべき。

>>426
６はムドー戦以降、ほとんどお使いイベントの連続だったから、イベントの一部を
作り直した方がいいと思う。

>>489
でもせっかくビアンカ（orフローラ）捕らえても石にするぐらいしかしない詰めの甘い連中が、
何百年にも渡って勇者狩りするとは思えない（ｗ

アルカパの宿屋とホフマンが勤めている宿屋はなんとなく似ている……だからなんだというわけじゃないけど。

なんで５のエスタークってデスピサロみたいな色してるの？
場所の明るさの違い？

マスタードラゴンは、なんで勇者の父親である親父を頃したんだろう…
勇者は良くマスタードラゴンを恨まないで
魔族退治に励んだもんだ。
何もしなかったマスタードラゴン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ミルドラースって、自分の居城の目と鼻の先でノンキに寝てるエスタークのことどう思ってるんだろ

>>491
アレは違う。ジャミが死にかけで殺すことが出来なかっただけだと思う。
アレ？これは小説設定だっけ？
石にしたあとに何も手を打たなかったのは、なぜか知らんが。

>>494
ただの逆恨み。天空編では全編通して奴が一番邪悪な存在。

>>493
４のエスタークは不完全な状態で復活したから青かった。
５のが本来の姿っていうか色。

＞４９５
パシリ

>>496
＞ジャミが死にかけで殺すことが出来なかっただけだと思う

あれ？主人公が嫁さん助けにいくまで塔の最上階でボーっとしてただけじゃなかった？
主人公に対する人質にさえしてないし、何より無敵状態になってたからそんな小細工さえ必要なさそうだが。

ごしゃく！

>>497
それって公式設定？

>>495
もしかしたら、エスタークの存在に気付いてないだけかも・・・・（ｗ

ところで、５の天空城に一体何があったんだろう？
何があって、あのような事態に・・・。

ジャミの件は、ただ単に予想外のことが起きて、余所に連絡する暇もなかっただけだと思うが

>496
ってーかあの件は、実行犯が誰かもはっきりしてねーし。

>>503
オーブが偶然落ちただけだと思われ。

>>505
なんで雲の穴塞ぐやつが誰もいないんだろ？
マスドラってゼニスより不器用なんだろうか･･･あの手だし。

>>505
いや、だからそのオーブが落ちた原因のことを言ってるんだけど・・・。

>>507
だから、あいてた穴から偶然落ちただけだろ。
誰があけたんだとか聞くなよ。

うっかり者の天空人がくしゃみした拍子に

雲が無理なら、せめてオーブの間の穴くらい板打ち付けとけばよかったのに･･･

>>510
オーブ戻った後もそのまま････

>>508
天下の天空城がそんなドジをやらかすかねえ・・・。
デスピサロが天空城攻撃した時も、マスドラが「そう簡単に天空城を落とせる
と思うなよ！！」と豪語してたのに・・・。
そもそも、あの雲の穴はオーブの台座からはだいぶ離れた位置になかったっけ？

多分、マスドラがオーブをｵﾅｰﾆの道具に使おうとしたんだろ。

>>512
君さぁ、ＤＱ５やったことある？
プサンが原因を分析してただろうが。
しかもマスドラのそのセリフは後づけ（リメイクのみ）だろ。

>>513
丸いのにどうやって使うんだよ（ﾜﾗ

そういや４でデスピサロが天空城に攻撃仕掛けてきた時、
「こんなオカマパンチじゃ天空城はびくともしねえぜ！ファック！」とか
マスドラ言ってたような気がするんだが、あんなオーブスレスレに攻撃が貫通したってことは、
あと数センチずれてたらオーブ吹っ飛んで天空城墜落してたじゃねえか！

>499

大臣は目障りな主人公を始末するためジャミと取引する。
（大臣、主人公を誘き出す囮として嫁さん拉致の手引きをする）
嫁さんを追う主人公。
無敵モードのジャミ、余裕綽々で主人公と対する。
ジャミ、主人公を圧倒。（嫁さんを人質にするまでもない）
嫁さん、夫のピンチに凍てつく波動を飛ばす。
（ジャミ、この時初めて嫁さんが勇者の子孫であることを知る。）
が、すぐに主人公によってあぼーんされてしまう。
（当然、ゲマやイブールに報告する間もない)
ジャミ、最後の力で主人公と嫁さんを石にする。

…てな流れじゃないか？
その後、勇者がどこかで生まれた事を知った教団は勇者狩りを行うが、
勇者の居場所はグランバニアの王宮。
とてもじゃないが、手出しは出来ない。
５の時の勇者狩りは割と小規模で終わったと思われる。

あ、数センチじゃない。数メートルだ。ｽﾏｿ

可能性を２つほど考えてみた。

　１．天空城の動力源は４と５で違う
　２．雲の穴と台座の穴は別の時期にできたが、
　　　あまりに昔の出来事だったのでごっちゃになった

>>514
やったことあるけど、細かい内容は忘れた。

しかしまあ、オーブが安置されてる部屋ってのはつまりは動力室だろ。
そんな大事なとこメンテせずにほったらかしにしてるのか(;´Д`)

>>521
穴が空いたことに気がつかなかった……ってことはないな。
オーブ戻った後も直す気配はないみたいだし。

天空城のしくみなんてどうでもいいじゃん。
ドラクエに奥深さなんて求めるなよな

重い

入り口が隠し階段になってたことから考えるに、
天空人のお偉いさんクラスでないとその存在は秘密なんだろう。

しかもオーブは今では誰も作れん貴重品。
･･･無理に飛ばそうとしないで地上に安置したほうがいいんじゃないか？
それかマスドラに紐つけて引っ張ってくか。

>>523
じゃあ、君はこのスレにくる必要はないね。

http://www.act21net.co.jp/atm/mabou1847/index.htm

>>528はブラクラ

ああ、ここって妄想するスレなんだな

>>530
気づけよ。

ああ、ここってドラク工厨房のスレなんだな

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

腐れ煽りは逝ってよし。

リメイク４ではデスタムーアのレリーフがピサロの手先のところに飾られていた。
また、５のエビルマウンテン入り口にはエスターク像がある。
おそらく、先代魔王を崇めているのでは？

あっそ

>>535
5ではグランバニアへの山道にもエスタークの絵がある。

http://grews.virtualave.net/fla1/f/kindan.swf
最高にイイ！

マスドラ野に下る→マスドラの支配下にあった天空上の耐久力が急激に低下。
雷などの自然現象で天空上破損→オーブ落下→一般天空人にはオーブの存在も明らかになっていない。
修復不可能→城墜落

の流れでいいんじゃないか？

ドラクエ６→FF３でした。

プサン（マスドラ）の成れの果て＝ホンダラ

>>539に付け足し
4でのピサロ攻撃は城の耐久度と雲の耐久度が違ったってことで。
だから、せいぜい雲は突き破れても城は壊せないぞと。
もちろん、マスドラ保護下においてはね。

何か変な奴が途中から紛れ込んできてるような・・・。

http://grews.virtualave.net/fla1/f/kindan.swf
最高にイイ！

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　　　　　／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　/∵∴∴,,□━□
　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ハアハア。。いや別に興奮してる分けじゃないぞ
　　 　　　　　.＼|　　　＼＿/　／　 ＼＿＿＿＿部屋の中にあれがいてアレが（震）もうだめだ。
　　　　,――~￣| ＼　　　∪ ／ .| ￣~――、 　　　おいやべーぞ。。。おい来るな。。ちょっと
　　　|　　　　　　|ヽ／ヽ￣/＼/|　　　　　　ヽ　　　
　　 | 　　　　　　|　　 　 |：|　 　 |　　　　　| ヽ
　　|　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 .| 　|
　　|　　 |　| 　 　ＶＡＩＯ 　 　｜　　｜　｜　　｜
　　|　　　| | 　┌――――――┐　 |　,|　　 |
　　|　／￣|　　| 　 　　 ...|　　|￣＼　 |

>>539
それならちょうどレヌール城がお化け屋敷になった時期と合いそう。

>>543
そういうレスをすると喜ぶ変態さんだろ。報知しとけよ。

（　´Д｀）ｳﾜｱｧｧﾝ！

>>514
あくまで分析では？
さすがにプサンも、自分の留守中に何が起こったのかまでは、正確には把握しきれてなかった
可能性もあると思う。

天空城の動力って、マスドラの魔力じゃないの？
で、地上に降りる際に、代わりにオーブを置いていった。
天空人たちにはないしょで、大掛かりな工事もせず、
オーブをポンと台座に乗せただけ。
そんなに長期間城を出るつもりはなかったが、
トロッコで30年も過ごしてしまい、当初の耐用期間を過ぎて、
ゴールドオーブは落ちてしまった……

＼;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／／
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　　　　 　 （日］　|ミミﾐ ＞⌒　∋Ｙ| |
　　　　　　　Ｌ　　ヽミ | 　　≦≧ ﾄ|/
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　　　　　　 　　／ヽ 　 　　 　／＼

やってくれましたね・・1さん・・・・
はじめてですよ・・わたくしをここまでコケにしたおバカさんは・・
絶対にゆるさんぞ！！１ー！！！！！ じわじわと嬲り殺しにしてくれる！！！！！！

>>549
それならドラゴン形態に戻った後も台座にオーブ乗せてる必要はないのでは･･･
また紛失するかも知れないし（ｗ

>>549
それだ。

>>549
トロッコに乗ってたのは、主人公達と接触するためだったのでは？
３０年も乗っていたというのは、人間とは時間感覚が違いすぎるせいで、
つい表現を誇張しすぎてしまったのだろう。

代用品だと思うんだけどなあ。
４のときには、あんな部屋なかったし。
＞551
楽をしたいor復活したてで、まだ魔力が十分に戻ってない、とか。

＞553
確かに。
本当にトロッコから降りれなかったというのなら、
あまりにもマヌケすぎる。

サンタローズの主人公の家に本があったよね。
あれは古語で書かれてたから、相当前に書かれたものじゃないかな。

「空に　高く　存在せし　城ありき。
　しかし　その城　オーブを失い　地に落ちる。
　　　　　〜中略（っていうか忘れた）〜
　再び　天空に　帰らん……」

そもそも４と５の間ってどのぐらい離れてるの？
前すれでさんざん既出だけど、６→数千年→４→数百年→５　だと思う。

＞556
マスドラが地上に降りたのが４の直後だとしたら、
天空城がオーブで浮いてる伝承は昔からのものになるのでは？
（まあ、549の「天空人たちには内緒」ってのは間違いだったようだけど）

>>555
お偉いさんが間抜けたことをやるのがＤＱの特徴だとは思わないか？

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　　　 　ヽ;;;;丿　　＼::::＿＿__ 　＿丿　）;;／
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　　　　　　 　　／ヽ 　 　　 　／＼

やってくれましたね・・1さん・・・・
はじめてですよ・・わたくしをここまでコケにしたおバカさんは・・
絶対にゆるさんぞ！！１ー！！！！！ じわじわと嬲り殺しにしてくれる！！！！！！

>>557
エスターク大戦が６からそう遠くない時期に勃発したのなら、６と４はそう離れていないかも。
６主人公達の伝承が４以降に全く残っていないのは、大戦で記録がほとんど焼き払われてしまったからでは？

ちくしょぉおおぉおぉー！！
はぐれメタル逃げた

>>560
それはどうかな？４→５と違って６から４のときは色々と変更点があったからな。
天馬の塔の改築とか天空装備の改造やら、マスドラ誕生やら。
マスドラが生まれてすぐエスターク大戦だったら赤子の黄金竜を地獄の帝王にぶつけたことになる。
それはさすがにないだろうと思うので、やっぱかなりの時間の経過があったと思われ。

>>562
ｶﾞｲｼｭﾂ通りエスターク＝テリーの可能性があるから、６の物語の数年後に起こった可能性もあると思う。
天馬の塔改築はエスターク大戦後に行われたとも考えられるし(大戦でぼろぼろになった天馬の塔を
修繕したもの＝天空への塔では？)、天空装備の改造はエスタークに対抗するためになされたものだと思う。
マスドラが神としての能力に本格的に目覚めたのも、エスターク大戦の最中であるかもしれないしね。

>>563
いや、やっぱり６→４はかなりの時間がたってると思うよ。
４の小島の老人が「昔このあたりの大陸に地獄の帝王の城があった」って言うけど、
これは地殻変動が起きた後にエスターク大戦が勃発したことを示していると思う。
地殻変動前に大戦があったら、「このあたりの大陸」なんて表現は使わない。

６→４は地形が大幅に変わっているけど、あれだけの大きな変化は
そうそう短い期間で起こるとは考えられない。
長い間かけて地形が変わって、その後に大戦があったんだろう。
だからやっぱり、６→４は長い時間がたっているものと思われる。

エスターク＝テリーだとしても、長い間寝ていて（エスタークはよく寝るし）
そんで悪の化身として数百年後あるいは数千年後に目覚めた、と
こう考えるほうが自然だと思う。マスドラもその間に力をつけられるしね。

>>564
エスターク大戦が原因で地殻変動が起きたんじゃないの？
単なる年月の経過だけであれだけ地形が変わるなんてどう考えても不自然だし、
マスドラが人間界に直接手出ししなくなったのも、自分が大戦に加入したせいで
地上が無茶苦茶になったからではないかな？
「昔このあたりの大陸に地獄の帝王の城があった」とはいっても、現在では城は地中に
埋まってるしね。

４→５の変動の原因はよく分からないが、天空への塔がぼろぼろな様子を見れば、やはり
この間にも大きな出来事があったのかもしれない。
ブオーんが暴れたのが原因とも、天空城が地上へ落ちた衝撃が原因とも考えられるけど。

あと、５のエスタークや秘法使用後のデスピサロ見れば分かるけど、進化の秘法を使った
状態では、理性や記憶がぶっ飛んでいて、とても魔物達を統率することができないはず。
エスターク(テリ−)も、最初は人間の状態で魔物達を統率したと思う。(人間でありながら
魔物を従えるのも、モンスターマスターの経験があるから、不可能ではない)
戦局がやばくなってきたので、最後の手段として進化の秘法を使ったのではないかな。

いくら記録が残っていなくても、数百年程度なら、
６の物語は口承で伝わってるんじゃないの？
神話級の大昔の話だから、みんなおとぎばなしぐらいにしか思っていないとか。

>>566
ゲーム中には登場していないだけで、実は６主人公達のことは記録に残ってるのかも。
ただ、エスターク対戦のインパクトがあまりに大きすぎて、ほとんど話題にでないとか・・・。

夢の世界というのが信じられずに、その大部分は信憑性の薄いおとぎ話として
片づけられているとか。

うーん、やはり６と４の間にはそれなりに時間の経過があったと考えるほうが自然な気がする。
もちろん、逆でもどうにか解釈できるけど、どうもこじつけの感が否めない。
やっぱり、主人公たちが知らなかっただけ、とかの話になっちゃうと根拠も何もなくなっちゃうからなぁ。
信憑性ったって天空城の存在自体がかなり神話的な話だしなぁ。
数千年の時間経過と考えるほうが自然だろ、やっぱり。

>>569
＞やっぱり、主人公たちが知らなかっただけ、とかの話になっちゃうと根拠も何もなくなっちゃうからなぁ。
知っていても、旅の目的に直接関係ないから、誰も話題に出さなかっただけかも。
ただ、６と４の間はそれなりに離れているかもしれないが、
６とエスターク大戦の間もそれほど時間の経過があったとは限らないと思う。
(もしエスターク＝テリーなら、むしろそれほどの時間の経過がなかったと考える方が自然。)
どちらにしろ、ゲーム中にある根拠が少なすぎるから、決定打は打てないがね。

あまりあてにならないかもしれんが。
ＤＱ４の知られざる伝説によれば、リバストの生きていた時代が
ちょうどエスターク大戦の真っ只中だったようだ。

>>571
でもリバストが村を守ったというのは、ほんの数十年前でしょ？
４の時代において、エスターク大戦がそれ程最近の出来事だったとは思えないし、
やっぱりアテにならないかも。

＞でもリバストが村を守ったというのは、ほんの数十年前でしょ？

ゲームの中に「数十年前」ってあったっけ？

>>573
公式ガイドブックにはそう書いてたと思う。

>>574
リメイク版のか？＜ガイドブック
アトヅケはいくらでもできるからなぁ････

>>575
＞後付けといっても、ゲーム中でもリバストの事件はそんなに昔のこととは思えなかったし、
　エスターク大戦もそんなに最近のこととは思えなかったけど・・・。
ただ、『知られざる伝説』が発売された時は、堀井さんの頭の中ですら６の構想が出来てなかったし、
こういう設定の行き違いが生じるのは仕方がなさそう。

>>564
＞４の小島の老人が「昔このあたりの大陸に地獄の帝王の城があった」って言うけど、
＞これは地殻変動が起きた後にエスターク大戦が勃発したことを示していると思う。
＞地殻変動前に大戦があったら、「このあたりの大陸」なんて表現は使わない。
あくまで「このあたりの大陸にあった」と言っているだけで具体的な場所は言ってないし、
昔はあったけど、今はない大陸のことを指しているとも捉えられると思う。
そもそも、６と４の地形が違いすぎる原因が、地殻変動とも限らないんだし。

ところで、何でプサンってドラゴン・オーブをボブルの塔なんかに置いてったんだろう。
天空城墜落のような非常時にいつでもマスドラの戻れるよう、オーブを手元に置いておけばよかったのに。

そもそも堀井は最初から全体の大まかな内容を決めておくべきだったんだよ。

http://grews.virtualave.net/fla1/f/kindan.swf
最高にイイ！

>578
誰か（エスタークの残党とか、ミルドラースの手先とか）が盗んであそこに封印したんじゃないの。

>>577
そう言えば、以前ジャンプのＤＱ�Xの前記事に、「４の後の時代なのに、地形が全然違うのには、
何か隠された秘密があるのだろうか？」なんてことが書かれていた。
結局、６になってもその秘密は明らかにならなかったが。
>>581
でも、ボブルの塔に、塔を守護していた神官がいたから(ゲマ達にあっけなく殺されたけど)、
それはなさそう・・・。

なんでメダル王は毎回引越しするのか？

>>583
メダル王の気まぐれ。

>>579
後付けでも、せめてもう少し辻褄の合うように後付けして欲しかったな。

そう言えば、何でバーバラだけ『悪魔の爪』を装備できるんだろ？
大魔女というくらいだから、実は正体は魔物・・・・・・・・・・・・・・というのは考えすぎか。

>>563、>>565に納得

このｽﾚ面白い

照り−がオリハルコンの牙を装備出来るのも謎だ・・・・・・・・。

>582
ピサロの残党がオーブを盗む→地上にあった塔に封印→それを見つけた奴らが勝手に祀りあげて、勝手に
塔の守護者を名乗り出す

ってのはどうだろう。
で、オーブが盗まれた天空城が落下して地殻変動が起きた、と。

最後の一行、なんかわかりにくいな。
つまり、デカい隕石が落ちて地形が変わったみたいな感じです。

>>590
そうやって出来たクレーターに水がたまって、湖が出来たということか。
なるほど！！

>>589
ドラゴンオーブとゴールドオーブがごっちゃになってないか？

ドラゴンオーブは、プサン(マスドラ)自らがあの塔に封印したと
ゲーム中でちゃんと言っておる。

アルパカの酒場のおじさんがエスタークの話をしてたけど、あれってごれぐらい前
のつもりで話してたんだろうね。

>>593
そうだったっけ？
忘れてた・・・・。

やっぱり、天空城墜落の原因は、マスドラ留守の隙をついた魔物の進入が原因だと思う。
天空への塔もぼろぼろだし、単にオーブを落としただけだというのは、間抜けすぎる。

>>596
魔物襲撃中に城が落ちたら魔物の死体が城のどっかに転がってるはずだし、
魔物が引き上げた後に城が落ちたらオーブは両方とも持っていかれたはず。
それ以前に魔物が天空城に入れたとは考えられない。水没しても魔物が出ないから。
トロッコ洞窟とつながってるんだから、少しくらいはいてもおかしくないだろう。
それでもいないんだから、天空城は魔物が入れない聖域なんじゃないかな。

魔物の侵入があったっていうのは、ちょっと考えすぎだと思う。
ただオーブを落とすだけというのが間抜け過ぎて不自然なのは確かだけど、
マスドラがいなかったからこそアフォなことが起きたんじゃないか？

>>597
確かにエスタークやデスピサロがなかなか落とせなかった天空城を、まだ本格的に人間界に
進行していなかったミルドラースがそんなに簡単に落とせたというのも考えにくい。
(いくらマスドラが不在だったからとは言ってもね・・・)
とは言え、やっぱり単にオーブを落っことしただけじゃアフォ過ぎるから、天空城で
ただごとではない何かが起きた可能性もあると思う。
もっとも、これ以上は何を言っても妄想の域を出られないが・・・。

はなしを折って悪いが、（またスレ違いだと思うが）
ここの人たちなら知っているだろうと思いレスしました。

７のアルスって名前、公式なの？

600

>>599犯行指揮

>>599
ＤＱ７セットして、しばらくオープニング見てれ

>>601

見たがわからん。

>>602
小説でも漫画でも、主人公の名前は『アルス』だったから、たぶん公式。

小説もマンガも公式じゃない。
ｴﾆｯｸｿが出してても関係無い。

>>603
う〜ん、そうなのか。
いや、７以外の主人公は公式の名前ってなかった（ハズ）から
変だな、と思っただけなんだけど。
（小説は公式ではないのでは？漫画は知らんが）

てゆうか、７とリメイク４は、ゲーム中でちゃんと出てるんだから、公式デフォ名じゃないの？
（それぞれオープニングで「アルス」「ソロ」と呼ばれる）

「えにくす」以外認めません。連綿と続く勇者「えにくす」の歴史。

個人的には、公式ネームが存在している方が嬉しいんだけどね。
自分で名前を考えるのは面倒くさいし。
ただ、主人公に会社の名前をつけるのはどうもなあ・・・。

>>608
公式がないから会社名だろ。
FF3の攻略本なんか「すくえもん」だったし（藁

最近のRPGは公式ネーム持ってるね。DQも例に漏れず。

リメイク５と６の主人公の公式ネームは何になるんだろう？
５はリュカでＯＫだけど、６のイザとかボッツは勘弁して欲しい。

仲間はヘンリーとかビアンカとかピエールみたいな普通の名前なんだから、
リュカなんていう妙な（馴染みの薄い）名前は個人的には厭だなあ。

公式のデフォ名がないのをいいことに、
小説の筆者が自分の趣味全開でつけた名前だと思う。

トンヌラに決まっておるではないか。
マーサもパパス同意してしまうのだ。

>>613
ドラクエワールドでは、トンヌラってメジャーな名前なのかな？（ｗ
実は初代トンヌラはロト以上の功績をあげた伝説の勇者、って妄想を適当に書いてみるテスト。

>>611
けど、『リュカ』という名前は小説でもＣＤシアターでも使われていたから、意外とこの名前の
評判は良かったのかも。
ちなみに、４と６は小説とＣＤシアターでは主人公の名前は違った。

>>615
てかね、久美ﾏﾝｾｰの俺としては、ゲームでも「リュカ」って使ってるわけで。
いまさらリメイクで別に設定されるのは違和感ありすぎるんだよなぁ。

そういうのは４でうんざりだ。５はリュカでいいぞ、ハゲ。

>>616
でも、６で『イザ」にするのだけはやめて欲しい。
『ボッツ』はもっと嫌だが・・・。

ﾄﾞﾗｸｴにはＦＦには無い「つなげる楽しさ」があるなぁ。

>>618
ロトと天空の繋がりは余計だと思う。
あと、６→４も消化不良。

DQの主人公の名前はプレイヤーが決めるのが基本。
オフィシャルの名前が気に入らなければ自分で決めれ。
ていうかオフィシャルっていうほどのタイソウなもんじゃないし、DQの場合。
画面写真を撮るために便宜的に使われてるだけ。小説なんかは別としてね。

同意。名前の持つイメージってのはあるし、公式が印象的な名前だと
イメージを限定されるようでドラクエには相応しくない。
それこそ、「ななし」なんかでいいや。

>>620
確かにドラクエのオフィシャルはそんな大層なもんじゃないね。
基本的に足りないところをプレイヤーが個人で補うスタンスだし。

でも、作品形態が違うもの・作者が違うもので同じ名前が使われてたら
それは公式と呼んでもいいような気がする。作者個人の妄想とは言えないから。
そういう意味では、１のアレフとかは公式ってことになるね。

>>622
小説の主人公のネームは、天空編は癖のあるものばかりだったけど、ロト編は公式ネームにしても、
全然違和感のないものばかりだったなあ・・・。
あくまで、個人的にだけど。

「えにくす」でよろし。

えにくすは結構ｶｺｲｲと思うんだが。

>>625
『エニックス』ならね・・・・。

他のキャラは片仮名名なのに主人公だけ平仮名名だと違和感が。
容量の問題か？

えにくすはエニクスよりもえにくすの方がいい。
……何言ってんだか分からなくなってしまった。

↓のスレで、本来ここで繰り広げられるべき議論がなされている・・・。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012567622/l50

そう言えば、ＤＱＭ＋のローレシア王子の名前『ロラン』だった。

>>629
そのスレの170見て思ったんだけど、このスレってそんなに悪いイメージがあるのかなあ・・・。
真面目なレスも結構有るのに・・・。

>>631
真面目なレスでもいまいち根拠に欠けて妄想っぽいからなぁ、このスレ。
でも、そのスレの170は言ってることがここと同じじゃん。
こういうのを自覚の無い厨房と言うんだろうな（ﾜﾗ

>>632
はっきりとした根拠がない憶測でも、ゲーム中の情報をもとにしてるなら問題ないと思うけどね。
あくまで俺はだけど。

ところで、２のハーゴンは実は人間だと言う話をよく聞くけど、ゲーム中で
こういった描写はあったっけ？

>>634
ゲーム中には無い。
古い書籍に「元・真面目なルビス信者」っていう描写がある程度。
複数の本で同じ解釈だからそういう話をよく聞くのだと思われ。

>>635
古い書籍って？
でも、それが本当だと、２はある意味宗教戦争だ（ｗ

５のイブールとかも、元は人間っぽいな・・・。

>>637
５の光の教団幹部って進化の秘法使ったの？

ドラクエ主人公名前一覧
１〜４・えにくす（FC版の箱・広告・ゲーム誌など）
１・アレフ（小説・アイテム物語・CDシアター）
２・アレン（小説・CDシアター）
２・ロラン（コミック「モンスターズ＋」）
３・アルス（SFC版デフォルト）
３・アレル（小説・コミック「ロトの紋章」・CDシアター）
４・ソロ（PS版デフォルト）
４・ユーリル（小説）
４・レイ（CDシアター）
５・トンヌラ（パパスの考えた名前）
５・スタチー（トンヌラと自分で付けた時パパスが考える）
５・リュカ（小説・CDシアター）
６・ボッツ（コミック）
６・イザ（小説）
７・アルス（デフォルト）

ん？
SFC３のアレルってのは小説→CDシアターのアルスの後に出てきたのか？
だったら「公式の名前はない」ってのがエニックスの公式見解になりそうだが。

>>640
小説・ＣＤシアターのアレルが先。
アルスは最近（１９９６年）。

ごめん、ボケてた。
でも言わんとしていることはわかってもらえるものと信じる。

>>636
エニ版のゲームブック。アレフガルドの優秀な神官だったんだけど、
ある日ルビスや唯一の神よりも強い邪神の存在がいると知って（勘違いして）
めでたく道を誤った、という設定。

「ドラゴンクエスト外伝　魔王伝」っていう小説がエニックスから出てたらしい。
ちなみに絶版。だれか詳細知ってる人教えて！

>>643
ハーゴンが人間なら、悪魔神官や祈祷師もやっぱり人間なんだろうな・・・。
べりアルやバズズは、ハーゴンに召喚された悪魔だと思うけど。

>>639
主人公をトンヌラにした場合出てくるのは「サトチー」ではなかったか

3->1->2->6->4->5

>>647 １−２
正確には、３＜ かな？
６−４−５

４のゲームブックの勇者の名はユウだよ。

>>645
元人間のモンスターってのもけっこういそうだよね。主人公が倒す敵というだけで
自分ではモンスターだと思ってそうもないけども。
４のキングレオ、バルザックは確実。キングレオはＰＳ版では王子のグラフィック
だったけど、バルザックは王様のグラフィックだった。
個人的にはバルザックがエドガンの弟子だった時にどんなヤツだったのか気になる
んだな。マーニャは「嫌なやつだったけど」って言っているけど実際はどんな男だ
ったんだろうね。
ちなみに祈祷師とか悪魔神官以外にも腐った死体（見た目）、リカント（名前から）
も元人間って感じがする。

首狩族とか殺人鬼とかは、元じゃなくて、現人間っぽい（ｗ
敵全部が魔物ってわけでもなさそうだね。野生動物もかなり殺してるし（ｗ

>>648意味分からん

上下の世界がそれぞれ別ってことか？

>>653
そういうこと。
うまく図説できなくて、ｽﾏｿ

>>653
３から１と６に派生するってこと。

ヒババンゴたんは野生動物。

>>650
獣系、鳥系、水棲系はただの野生動物っぽい。（一部大魔王の手下も奴いるだろうけど）
スライム系は微妙。
悪魔系は基本的には大魔王の手下かな？

>>639
それと、ＣＤシアターの６主人公の名前はウイル。
イザやボッツよりも、この名前を公式ネームに推したい。

>>657
昔出てた「モンスター物語」とかに魔王軍の図解みたいのがあったけど、４以降も
どんなになってるか気になるね。
２とか３には名前からいかにも動物って感じのモンスターもいたけれど（ヒババン
ゴ、サーベルタイガー、キングコブラ、グリズリー、極楽鳥、大王イカ等）４から
５になると動物っていうか動物と人間が合わさった様なモンスターが増えてくる。
虎男（７でワータイガー）、ハンババ、ラムポーン、リザードマン、山賊ウルフ、
格闘パンサーとかはどうだろう。
ちなみにミラルゴとか、マジックアーマーとかも現人間って感じがするな。
ドラゴンライダーのドラゴンの上のヤツも現人間かも。

ところで、ＥＤのテリーがはぐれの悟りを見つけるシーンが、ダークドレアムに挑んでいくシーンに
変更されるのは、アモールの洞窟ではぐれの悟りを入手してからだったっけ？
俺は、確かダークドレアムに一度会いに行くまでは、例のシーンは変更されなかったと思うんだけど。

>>659
半獣人は悪魔と同じ系統だと思われ。

＞６５７
魔法などを使用して来る辺り、少なくともただの「動物」とは違う様な気が
します。
ただ地上に元から住んでいたモノ達で魔王軍とは無関係なこちらでいう妖怪
みたいなものかも知れませんが。

>>662
それ言ったらムーンブルクの王女とかブライとかもただの「人間」じゃなくなるって

ＤＱの世界では、人間にとっても動物にとっても、『呪文』というものは
結構身近なものかも。

ザオリクはとりあえず身近じゃないな。

>>665
でも、教会の神父は普通に使えるっぽい・・・。

じゃあザオリク発動の呪文は別として、ザオリクそのものの力は
身近じゃないってことで。

>>667
どういう意味？

ザオリクは神の力を得て復活させるもので、
呪文はその効力を引き出すために使用する、と。

つまり神が力を貸してくれなければ「しかし　なにもおこらなかった」

敵が使用してきたかどうかは覚えてないが、もしそうなら
悪魔とか破壊の神とかがその力の源、とかな。

６→３という人がいるが、イシスの人の話によると３のピラミッドは
「何千年も昔から」あるそうだ。

これはどう説明するわけで？

＞671
６→（何万年）→３

いや、別に、その説に賛成するわけじゃないけどね……

>>671
え、３→６だったと思うのだが。

>>673
スマソ、そうでした。

・・・と言うわけで忘れて下さい。

>>670
それじゃあ、他の呪文に関してもそうかも。

正直、６スレのエスターク議論はこっちでやれと言いたい。

>>638
その可能性もあるかも。
あの教団は、本来人間によって作られた邪教っぽいし。

>>649
あれ？
ゲームブックは、基本的に主人公に名前はなかったような・・・。

>>678
４は最後に１回だけ名前が出てくる。

>>679
そうなの？
でも、日本人っぽい名前でＤＱには合っていないような・・・。

ユウって日本人ぽい？
じゃジョージとかはどうなんだろう。

勇者の勇からきてるんじゃないの？

you

>>681
あっ、そうか！！

>>1です。ごめんなさい。
全て自作自演でした。
僕には友達もいなく彼女も居ない真性ドキュン＆ヒッキーです。
構ってもらいたいだけでした。
体重は120キロで身長は160センチです。
ゲームと同人誌ばかりみていたので極度な近眼です。
眼鏡も太り過ぎで顔に食い込むほどです。
髪は伸ばしてます。当然南日も洗ってないから脂で
ギトギトしているのはいうまでもありません。
また、極度の汗かきなので腋臭はもちろんのこと
三段腹の間はいつもあせもで痒くてたまりません。
こんな僕ですが高校生ではなく既に卒業して今はフリーターで
親のすねかじって生きてます
たまに外出するときはいつも秋葉原ラジオ会館の
同人誌を売っている漫画本屋です。
お気に入りの服はケミカルウォッシュのジーンズと
ラムちゃんのＴシャツです。ジーンズは黄ばんで横じわが消えません。しかもかかとがすり切れています。
昨日近所の公園で６歳の少女に淫行を働き、明日家裁に逝く予定です。
でも、さすがに疲れました。
生きること、ここに通うことが・・・。
今まで遊んでくれて有難うそしてさやうなら

ところで、『モンスター物語』とか『アイテム物語』って、いいかげんな話が多すぎて
堀井雄二を初めとするＤＱクリエイターからクレームが来って本当？

しかし、４のゲームブックのピサロのあの扱いは・・・。

>>686
確かに見てみるといい加減な話ばかりのような気がする
賢者の石に異常な数のホイミスライムが入ってるとか
クレームが来るのも仕方ないかも

モンスター物語や漫遊記は結構（・∀・）ｲｲ!!と思うけどな

>>689
漫遊記って何？

６ＥＤでのテリーの台詞で「また、どこかの洞窟で会おうぜ。」というものがあったが、
普通に考えれば、ここでテリーの言う洞窟は、はぐれの悟りを発見するアモールの洞窟
のことを指すのだろう。
ただ、“もし”テリー＝エスターク“なら”、プレイヤーが４＆５をプレイした時、
アッテムト鉱山と５の隠しダンジョンで、変わり果てた姿のテリーと再会するという
意味にも取れる気がする。
もっとも、こんなのは単なる拡大解釈(もっと言えば行き過ぎた妄想）なので、この説が
嫌いな人は、今言ったことはあまり気にしないで欲しい。

>>691
もしそうだとしたら
テリーは６の時点でエスタークになることをわかってたってこと？
いやテリー＝エスタークってのは嫌いじゃないし有り得るかもしれないと思うけど
文を見るとそんなふうに取れるので

ちなみに個人的にはテリー＝エスタークではなくて
テリーが覚えていた「配合」を進化の秘法に変えた誰かがエスターク
っていうのもありかなぁとか勝手に思ってます

>>692
もちろん、テリーもどんな形で再会するかまでは分かってなかったとは思うよ。
ただ、なんとなくそういう予感がしただけだろうし。
あと、もしこの台詞が>>691のような意味があるなら、これはテリーが主人公に
向けての台詞というより、むしろ製作者からプレイヤーに対した張った伏線と
考えた方がいいかも。
まあ、半分ネタで書いたことなんで、あまり深く考えなさらぬように・・・。

>>686
王者の剣とか光の鎧とかの話はちゃんと整合性が取れてると思う。
ここらへんをリメイクとかできちんと出してくれれば良かったのになあ････
でもそれをしないってことは、やっぱりスタッフに受けが悪かったのかもね。
個人的には至極残念。

「知られざる伝説」も、リバストの時代とエスターク大戦の時代が同じだったりと、
原作と不整合な部分もあったが、基本的に良く出来た話が多かったと思う。
特に６は、ストーリーの把握が一部困難だから、特にこういった書籍の発行は必要だった
ような気がする。

>>693
いやDQMの夢を覚えていたのかもな･･･

確かに>>693の言う通り伏線ってことも考えられるが
ストーリー的には>>696の言う通り夢を覚えていたのかもしれない
こう考えると少しはテリー＝エスタークが肯ける気がする・・・

あまりこの話題を長引かせると、また６ｽﾚみたいに反対派に
叩かれるかもしれないから、この辺で・・・。

ところで、メラ系とギラ系の原理の違いが分かる人いる？

＞699
ギラはもともと雷。
３（FC）の説明書までは確かにそうなってた。
ファミコン神拳の攻略本で、なぜか「炎で敵を包む魔法」ってなって、
当時みんな（説明書をちゃんと読んでたやつは）「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったが、
なぜか炎攻撃の魔法が正統となった。

いかづちの杖でベギラマ、雷神の剣でベギラゴンの効果となるのはその名残り。
（まあ、なぜ稲妻の剣でイオラなのかは知らないけど）

いちおう、「ダイの大冒険」では「閃熱呪文」で微妙に違ってたみたいだけど。

ドラクエ�Uのギラとドラクエ�Vのメラが同じ効果であるのも原因かもしれない。

魔道士の杖を使うと「杖の先から火の玉が」ってなるけど、
これが、�Uではギラ、�Vではメラと同じだったから。（�Uのギラのほうが微妙に強いか）

そう言えば、『ダイの大冒険』ではギラ系がえらく重宝されてた。
なんで、イオナズンよりべギラゴンの方が強いんだ？

メラ系は火の玉で、ギラ系は炎（火炎放射）なんだろうね。
自分の中ではダイみたいにギラ＝熱線という解釈だけど。
あまりの高温のために自然発火してしまう感じ。

>>702
それぞれの系統別に得手不得手があるのでは？
ハドラーはギラ系、ポップはヒャド系が得意だったはず。

ザラキも元々氷の呪文だった（ブリザードが使うし）が、
ドラクエ３のヒャド系にその座を奪われた。

>>700
ギラが炎でベギラマが雷じゃなかったっけ？

>>703
ポップの得意呪文はメラ系では？
確かヒャド系は不得意だったし。

>>706
メドローアの練習で焦げた腕を冷やしてたから・・・そうか、メラか！
指摘ありがとう。

話、変わるけどＤＱ４とＤＱ７は、なんか関係ありそう。
メルビン＝ライアンに似てるし。（口調とか）
あとアイラ＝マーニャも（踊りの才能とかで）
で、リメイク４で出てきた、隠しダンジョンは、ただの７の使いまわしじゃないと
思うんだけどなぁ。
遺跡で出てきた、水晶玉とかはきっとミネアのかと思うし、
ライオン像はキングレオっぽいし、古代壁画とか４の導かれし者たちが戦ってる絵
っぽいしさ。
だから、ストーリー的にもう１つパターンがあって、４→７とみた。
４で、導かれしものたちが伝説になって遺跡を作ってそれでだいぶ時がたったんだと
思う。あと、ちなみに４では何もなかった砂漠に７ではそこに砂漠の町が出来たのかと。
山に囲まれてるのが一致するし、マップも似てるしさー。

age

>>708
夢を壊して悪いが、どれもＲＰＧにはよく出てくるからなぁ････

＞708
メルビンとライアンって口調似てたっけ？
なりきりスレの影響で、ライアンがござる口調だったと思い込んでしまったけど、
実際は違ってたし……

７のアイデアは、むしろ６で使えば良かった気がする。
石版を利用した歴史改変ネタで、４と５、さらにその前哨段階を上手く描けそうだ。

>>708
じゃぁ５は何処に行くんだと問いたい
ついでに７は３や６にも関係するところがあるって聞いたから
前後が一応繋がってる４には繋がってこないような気がする・・・
いやもちろん勝手な妄想なんだけどね

>>708
夢を持つことはいい事だ

>>712
７単体で過去の世界とか言われてもいまいちピンと来ないよな

>>715
そうか？
むしろ６以前と関連づけられてもピンと来ないが。

＞７１１
確かにライアンの「ござる」は４コマだけで、実際のライアンと
メルビンは、あんまり似てないけど、まぁ雰囲気的に。

＞７１３
つまりパターンが３つあるんじゃないかなーって。
わたし的な考え↓
＠３→１→２
＠３→６→４→５
＠４→７
>>ついでに７は３や６にも関係するところがある
なるほど。おうじゃのけんとかね。

＞７１４・７１０
夢！（・∀・）ｲｲ!

>>717
個人的には、ライアンは侍口調であって欲しかったＹＯ！！
別に、４→７を支持したいわけじゃないけどね。

ここのスレ、最後の一文に「〜わけじゃないけどね」をつける奴が多いな。
それだけ自分の意見に自信が無いわけか。

････いや、別に煽ってるわけじゃないけどね。

>>720
そう断っておかないと、すぐ煽り叩きが来るから。
つーか、本当に自分は４→７を支持してるわけじゃないのであしからず。

＞718
俺はむしろ、
○６の現実世界→４→５
○６の夢世界→（ルビスが何かやった）→アレフガルド→３の地上世界
というのを考えてみたんだけど、
３の「地上→アレフガルド」は公式設定？

糞とかキそういうあからさまな煽りじゃなきゃ叩かれないだろ

>>722
３のアレフガルドと地上世界はどう考えても別だと思う・・・。
それに、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、３のゼニスは一世だから３→６じゃない？

＞７２２
しかしリメイク３のゼニスI世とかメダルおじさんとかの問題が

＞724
３のゼニスは1世を名乗ってたけど、６は何世？
ひょっとすると、同一人物の線も……
（それ以前に、俺はリメイク３はドラクエの歴史上から消してしまいたいんだけど…）

アレフガルドって地下の割には、海伝いに世界一周できるし、
夢の世界だから、とかいう説明がないとわけわからないんだけど。
地形も夢だから、なんでもあり。

>>690
物語の後日談的な物語が書かれてる本だよ。

>>722
＞３の「地上→アレフガルド」は公式設定？
その考えはいったいどこから・・・？
3の地下がアレフガルドだよ。
アレフガルドから3の地上にはつながらないし、
3の地上からアレフガルドにもつながらない。

>>726
一応通説では、３のアレフガルドは２の世界から
ゾーマが一部を切り取ったとされているようなのだが。

＞728
知られざる伝説か何かで、「ムー大陸の人々を災害から非難させるためにルビスが創造したのがアレフガルド」
ってなってたから。
じゃあ、どちらも独立した存在として、はじめからあったってことでいいの？

むう、ちょっと言葉が足りん。
２の時代から引っ張ってきたわけじゃないので誤解の無いように。
あくまでも「３の時代」に「２の世界」全体から
ゾーマが一部を切り取ったってこと。

ちょっとした補足ですな。

＞729＞731
そうなのか。
俺は、ルビスの天地創造の過程で妨害したのがゾーマだと思ってたよ。

>>730
お兄さんよ、ムー大陸うんぬんの話は３の世界からだいぶ前の話だぞ。
裏設定の時系列的には、アレフガルド創造→サマンオサ建国→世界大戦→３の世界。

>>726
でも、同一人物ならわざわざ『一世』と表記しないと思われ。

ところで、もし本当に３→６と繋がってるのなら、堀井氏はその間を補完する
ストーリーは考えてるのだろうか？
６→４もかなり難しそうだが、３→６を矛盾なく補完するのは、ほとんど不可能
に近いような・・・。
もし成功したら、俺は堀井氏を心から尊敬するが。

>>734
６→４はほとんど叩き台が出来上がってるからな。

ルビスが匂わせてたムドーの島＝竜王の島ってのは確定なのかな？

だとしたら現実世界＝２の世界なんだけど。

>>736
アレフガルドの創造神であるルビスが、地上世界にいるというのも、不自然だからね・・・。

>>736
「何度も」ってことは、ゾーマ、竜王のことではないだろう。
２回だけじゃ「何度か」の方が正確だからな。

>>738
だったら２の世界のその後で何本か作れば良い。

竜王の島は、実はルビスと縁が深い。
小説ではルビスを祭る神殿なんかがあったらしい。
これも参考程度ね。

>>736
可能性がある（または高い）とゆーだけで確定ではないだろ？
確定とゆーのは公式設定にあるとかそれに準ずるものがあった（雑誌のインタビューとか）
くらいじゃないと弱いと思うのだが・・・・そこまで求めては詰まらなくなるからダメなの？

>>741
いやいいよ。単に反応聞いてみたかっただけだから。

２の世界→６の世界を示す別の根拠があれば、少しは信憑性が上がるかもよ。
このスレの悪い点は、別の根拠を全く示さない奴がいる所にもあるんだよな。

アレフガルド、３の上の世界、ゼニス・マスタードラゴンの世界、７の世界は同じ宇宙（？）にあるけど違う世界で、
ゼニスの城やルビスなど高次の存在で繋がってるてのは駄目なのか？
そうすると７からのシリーズに物凄い期待出来そうなんだが。

>>744
７はシリーズじゃないらしいぞ。

>>745
まじすか？080情報？

８に、期待！（・∀・）age
きっとなにかまとまるかも・・・

7はひとつで完結してるとはいってたな。堀井が。

ところで、６スレではかなりテリー＝エスターク説がかなり叩かれていたけど、
この説って（根拠が強い弱い、信憑性があるないの問題は置いておいて、あくまで
感情的な面では）それほど受け入れがたいものかな？
自分としては、テリーが『エスターク』と称して魔物達を統率している所は
ピサロっぽくて颯爽としたイメージがあるんだけど。
（そのうえ容姿も似てるし、二人が血縁関係なら個人的には納得が行く。）
「ＤＱ的じゃない」とは言っても、もともとＤＱにはこういったダークな設定がまったく
ないわけじゃないし、そんなこと言ってると、『そもそもどういうものがＤＱ的なのか』
という点まで議論がさかのぼってしまうと思うのだが・・・。
この辺りは個人の価値観の問題だと思う。

だからただの説に過ぎないのに狂ったように叩く厨がいるってことだろ。
都合よく考えればそういう考えもできるかもしれないけどちょっと同意できないね、
とか流しとけばいいのにさ。

しかもそうゆうやつに限ってロクな意見を出さない。
他人を叩いて、やる気をそいで、スレを荒らすのだけが生きがい。

>>750
でも、テリー＝エスターク説はちょっと広まり過ぎた（あくまで２ｃｈ内で）という点は
否定できないけどね。

＞744
話それるけど、７の石版システムだったら、外伝のほうに向いてたね。
リバストとか、エスターク大戦のようなショートエピソードをひとつずつクリアして、
シリーズを補完していくの。

>>753
エスターク大戦は、６本編よりもよっぽど天空編の重要イベントになるような気がする・・・。

ドラクエ２とドラクエ５は、おんなじ時期の出来事だと思う。
なぜなら、両方とも邪神とかが、崇められているから。
これだめ？

シドー＝ミルドラース説ってのはさすがに聞いたことないなあ

>>755
ハーゴンは5の魔界からバズズを召喚した、なんていう説を今日のドラクエだったかで見たな。

じゃあ２、４、５の魔界はつながってるっていうのは。

最新作に出てくる過去のモンスターは、
直後にリメイクを出す予定のとこから出すって聞いたな。

例：５「バズズ・ギガンテス他」　→　リメイク２（てゆうか、�T・�U）
　　６「ギズモ・トロル他」　→　リメイク３
　　７「みみとびねずみ・とさかへび」　→　リメイク４
まあ、半分常連のモンスターとかもいるので一概に言えないけど。

ストーリーってより、商売上の戦略っぽい。

今日のドラクエ４ってサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/dq.html
に１〜６の流れがエニックス関係者らしき人からの情報として載っていた。
それによるとリメイク３はロト編と天空編をつなげて欲しいというユーザーの希望に応え、
堀井氏が無理やりつなげたらしい。
それから、７５５さんへ
ＤＱ５はその後のＳＦＣ版ＤＱ１２の発売にあわせて共通点を盛り込んだらしいです。

>>760
またモリスって人？

>>761
確かに４発売当時は、急にロト編から天空編に切り替わったことに対して抵抗を
覚えた人がいるかもしれないけど、５が出てからははいいかげん天空編もＤＱの
一つの章として認められるようになっていったし、その後で今更のようにロトと
天空を繋げられてもなあ・・・。

>>752
ゆうぼんのＨＰでも何度かその説出てるよ。

>731
そうなのか。もしかするとゾーマはオルゴデミーラの部下で……萎える。

>>761じゃなくて、>>760へのレスね。

＞759から予想すると、
８では、おおきづち、キラーパンサー、ソルジャーブルあたりが出るのかな？

>>764
まあ、通説ってか、噂っぽい感じで言われてることだから。
ゲームブックの３でもそんな設定だった気がする。

よく「リメイク３のゼニス王はファンサービスだ」という意見を聞くけど、本当にシナリオ
に一切関わらない形で出すのなら、アリーナやテリーなどのもっと人気のあるキャラを出す
と思う。
ゼニスは６でもそれほど出番があったわけじゃないし、ルビスやマスドラと比べても威厳が
遥かに低い。
そんなキャラをファンサービスとして出しても、誰が喜ぶだろう？
喜ぶ人がいるとしたら、それはロトと天空が繋がったことを喜んでいるのであって、決して
ゼニス王の登場そのものを喜んでいるわけではないだろう。

ここまで言っておいてなんだけど、個人的にはロトと天空の繋がりはあまり好きではない。

>>768
威厳が低く繋がりも弱いからこそと思われ
それこそアリーナやテリーだったらファンサービスだって言っても厨がしつこく騒ぐ

>>769に同意。
ってか、３と６をつなげようとしてる人たちはすでに喜んでると思われ。

7にマーニャがいたっけなぁ。


当然ファンサービスだと思うけど。

６にもあの姉妹はいた。堀井が好きなのか？

>>769
でも、ただのファンサービスなら７のマーニャとミネアみたいに明らかにファンサービス
だと分かるように登場させるはずだしなあ・・・。
３のゼニス王も６のルビスも登場の仕方が意味ありげだったから、否定しきれない気がする。

神竜については誰もなにも言わないね。
さすがにあれはストーリーと無関係か？

だったら、その下のゼニスはもっと無関係なような気がする……

>>774
もしや、神竜＝マスドラの始祖説を密かに期待してる？

＞775
俺は、個人的には３のリメイク版での追加要素はすべてなかったことにしてほしいと思ってるから……

>>774
あれはシェンロンだし

ドラクエの世界は中世風ドラゴンボール、
カリン塔＝天空の塔、天界＝天空城と堀井がはっきり言ってるからね。
モリスなんかドラゴンボールＧＴの遥か未来とか言ってるし。

>>777
言われてみれば、ドラゴンボールがなくても願い事を叶えるシェンロンだな。

>>778
やめてくれよ。さすがにそれは。

>>778
失礼な言い方かもしれないけど、そのモリスって人はどれだけあてに出来る人なの？
>>760のリンク先の管理人さんも、そのあたりをちゃんと分かったうえで例の記事を
載せているの？

>>780
モリスは公式ガイドブックのスタッフという話だが

>>781
本当に公式ガイドブックのスタッフかどうかが怪しいと疑われていたね・・・。

神竜は竜の女王の上司なんだろうさ。

>>783
未来の卵の生みの親というのは？

ドラコンクエストモンスターズというムック本によれば、
モンスター（生物）には自然発生したものと、神が意図的に創ったものの2種類があり、
前者が普通の獣、植物、水棲、爬虫類系と元素そのものに命が宿ったスライム、気体生物、岩石生物など
後者が原生人間、妖精、エンシェントドラゴンという事になっているらしい。
天空人は原生人間の直接の子孫なのだそうな。普通の人間はたぶん前者の方だと思う。

で、神竜、竜の女王、竜王、マスタードラゴンなどは
このエンシェントドラゴンというカテゴリに入るのではないかと思う。
それらの存在を創った「真の神様」が誰なのかは判らないけど
ゼニス王や7の神様がそうなのかもしれない。

>>785
原生人間て何？
６の『元々は夢の世界の住人』は放置なの？

リメイク３でゼニス一世は天界にいたけど、
神竜より格下っぽかったな。（天界を治めていたのは神竜）
むしろ、「神竜に会いに行くならこの薬を飲んでいきなされ」
のじいさんの方が「真の神様」っぽい？
そういえばリメイク４の隠しダンジョンでも
エッグラ・チキーラの所へ行く途中で、
正体不明のじいさんがいて、
クリフトが「この世の存在ではないような・・・」とか言ってた。
もしやあのじいさんが・・・？

リメイク４の仲間との会話のセリフはなかなか興味深いものが多い。
アリーナとマーニャ・ミネアが遠い親戚（先祖はハッサンとミレーユ？）と
いうようなセリフ、
クリフトがクリムトの子孫であることを匂わせるセリフなど。

神竜の寿命が尽きかけてるから
ゼニス王という人みたいな神様を世界を統治するものとして置いた
ってのが３でそれが６まで続いて
６の終わりにマスタードラゴンが出てきたから４と５では
ゼニス王がいなくて
そのうえでマスドラのおかげで４と５は天空人が実体化したのではないかと
んでそれらを作った真の神様ってのが７＝３と４のじいさん
ではないかとここの文を見て思った

まあなんで３から６という長い間に竜の神が出てこなかったんだと聞かれたら
それまでな妄想なんだがね

>>786
神様が人間に似せて創った生物、としか言いようがないかな。
原生人間が下界に下りて堕落したなれの果てが、
エリミネーターや、魔法使いなどの人間タイプのモンスターなのだそうな。
そのムック本はSFC3の後に出版されたものだから、
6の設定は当然踏まえてるとは思うんだけど、たしかに矛盾してるね。

>>790
『エンシェントドラゴン』とか『原生人間』って、微妙にＤＱらしくない単語だ・・・。

>>790
そういや、この話前スレぐらいでも出たな。
矛盾て「天空人は原生人間の直接の子孫」のとこか？
堕落しなかったのが天空人で、６の後に天空人がマスドラのとこに集まってきた、と言う解釈はどうよ。

マスタードラゴンって、本当になんなんだろう。
威厳とか能力とかから考えると、神龍＞マスドラっぽくて、あんまり神様って感じがしない。
個人的には、６と４の間にエスタークを倒した勇者なのかなあとか思っているが……

マスタードラゴン＝プサン

>>794
夢の世界でマスドラ、現実世界でプサンだったんじゃない？

>>793
もしエスターク＝テリーなら、マスドラ＝６主人公となるのかな？
もっとも、こんな複雑な設定じゃなくて、単純にあの卵の中身と考えるべきだろうけど。
そもそも、あの卵の出自が良く分からないのだが。

>>792
６のゼニス城の住人＝４＆５の天空人の先祖だと思うから、
それも違う気がする。
>>795
その解釈も微妙。
マスドラは天空城以外（５主人公達を乗せて空を飛んでいる時）でも、竜の姿をしていたし。

>>797
あ、いやそうじゃなくて。
６から４の間、まだゼニス城が夢の世界の存在だったころ2人に分かれてたんじゃないかと。
ゼニス城が実体化して天空城になったことに、この2人の存在の融合が関係あるとか。

>796
しかし、未来＝マスドラってのも、なんか変な気がする……。
正直、マスドラはそこまで大した奴じゃない。
あれは、『勇者』の種みたいなもんじゃないのかなあ。
将来魔王が現れても大丈夫なように。

マスドラ＝主人公とするとあの卵はマスドラじゃないな。

つーか６のエンディングって卵が孵った後に天空上が浮上したんだっけ？

未来＝夢の世界の住人達が実体化すること、じゃないかな。
地上に行きたがっていた４勇者の母“らしき”人物の台詞を考えても、夢の住人は
地上に憧れてたような気がするし。

>>800
天空城が夢の世界から切り離された後に卵が孵る。

＞マスドラ＝主人公とすると

するな

リメイク４にはメダル王を探す冒険者ヌルスケも登場する。（移民）
隠しダンジョン（７と同じマップ・モンスター）や、
７のホンダラの「オレは夢の戦士」発言などからすると、
７は夢の世界（現実世界は４の時代）という可能性もあるかもしれない。

>>804
キラフラのところからさも自分の意見のように持ってくるのはやめろ。

>>805
キラフラって何？

>>806
検索してみな。
キラフラって人のサイトだ。

リメイクは無しで考えろ低脳。
オリジナルで考察しれ。

スターウォーズでも特別編の登場によって、
オリジナルのキャラで抹消されたものもいる。
ドラクエでも同様のことが言えるはず。
現に堀井氏はエビルプリーストをＶジャンプで「真のボス」と言っている。
スターウォーズがジョージ・ルーカスのものであること同様、
ドラクエは堀井氏のものであり、彼の決定は全てに優先する。

いやリメイクも当然ありだろ。

>>802
切り離されたのではなく、単に夢の世界の上空を浮遊してただけじゃなかったっけ？
実体化したのは、おそらく卵が孵化した後。
>>808
>>809で言われている通り、リメイク版も十分考慮の余地があると思われ。
ただ、４の隠しダンジョンが７のダンジョンの使い回しだったり、冒険家ヌルスケが登場
したことが４→７の根拠だというのは、ちょっと考えすぎな気もするが。
でも、リメイク３の隠しダンジョンは微妙。
考慮に入れたくないという気持ちは分かるが。

123と456と7を繋げたがる奴が多いのは何故なんだろう

リメイクのことももちろん考えなければいけないと思うけど
それだけで４と７が繋がるってのは・・・
７から加わったファンへのサービスってのも有り得るかもしれないし
まあそれを伏線って考えるのもありだとは思うけど

>>811
夢の世界の大地が揺れてクラウド城以外の部分が消えて
現実世界の上空をクラウド城が浮遊する、といった順番。

夢の世界が消えた（消滅ではなく、現実世界の人間には夢の世界が
見えない存在になっただけ）のは夢の世界を実体化させていたデスタムーアの
魔力が無くなったからで、それなのにクラウド城だけ見えつづけているというのは
すでにその段階で実体化していたからとは考えられないかな？

卵の孵化によってクラウド城が実体化した事をうかがわせる描写はゲーム中には無いし。

>814
クラウド城じゃなくて、ゼニスの城だぞ？

＞815
ゲーム中でちゃんと「正式名称はクラウド城です」って住人が言ってた。
なんでルーラの行き先表示が「ゼニスの城」なのかかなり疑問だったもん。
リメイク３は知らんけど。

そう、だからゼニスの城に行く時に戦うボスの名前が「ヘルクラウド」。

そういえば、リメイク４の隠しボスはなんか逸話ないの？

>>818
エッグラとチキーラは女の子にも馬鹿にされた

>>812
永井豪さんが積極的にたくさん書き込まれているのかもしれません
Hahaha.

魔王ダンテ神略編→魔王ダンテ→デビルマン→デビルマンレディー→バイオレンスジャック

>>814
ゼニス城が飛んでいたのは、夢の世界の空じゃなかったっけ？
何の脈絡もなく、現実世界に実体化してるのも変だし。

>>822
そんなに疑ってるならもっかい６のＥＤ見ろや。

>>823
もし本当だと、６のストーリーが破綻してることになるよ・・・。
実体化に未来の卵の孵化など、大きなきっかけがあるならともかく。

ゼニス城は現実の世界の空を浮遊することは出来るけど、空の上から地上を眺められる
だけで、ゼニス城の住人が直接地上に干渉することはまだ出来なかったのかも。
６の時点ではまだ天空人には翼はなかったし、ちゃんとした肉体を得たのは未来の卵が
孵化してからではないかな？

リメイクを待て！！

>>826
６に限っては、本当に一部作り直す必要があるかも・・・。

>>822
ちなみに天馬の塔の上空でストップする。

ところで6の下の世界のレイドックは4の世界だとどのあたりに対応するの？

>>829
山奥の村

ダークドレアムに滅ぼされたグレイス城とコーミズ村の位置が対応してるのが気になる。
進化の秘法が発見されたのもあそこだし・・・

>>822
俺も夢の世界を飛んでるものだとばかり思ってたなあ
でないとバーバラが消えてしまうラストシーンは何だったんだという事になる

>>831
それはエスタークの居城がキングレオ大陸にあったからでは？

３リメイクの追加要素だけど
わざわざ「メダルおじさん」「しんりゅう」「ゼニスの城」にした意図って何？
ただ単にファンサービスだったら
「メダル王」「マスタードラゴン」「天空城」でも良いのでは。
堀井は一体何がしたいのさ。ほんと余計な事してくれるなぁ。

３は６より前だからマスタードラゴンは生まれてない。
同様にメダルおじさんも王になっていないし、天空城もまだない。

>>833
それじゃファンサービスとは言え露骨すぎるからでは？

意見とか、ゆうぼん伝言版で本人に直接きいてみたらどうかな。

ついでにテリー＝エスタークの真偽も聞いてみれば？

>>837
３→６説やエスターク説はゆうぼん伝言板でも何回か出てたけど、今のところに本人は
肯定も否定もしていない。
とりあえず公式的な真偽の判明はリメイク版の発売を待つしかないと思う。

>>832
どのみち、夢の住人が後に天空人として実体化したことは確かだけどね。
それがあまりにも唐突なのは問題あるけど。
>>834
>>833はこれらの要素が繋がりの根拠ではなく、あくまでファンサービスとして見た場合
のことを言ってるのでは？
>>835
露骨だと、むしろユーザーも繋がりの根拠だと勘違いせずに、ファンサービスとして
捉えやすくなると思う。

>>332
卵が生まれる時って主人公やハッサン達が一緒にいたよね。
てことはその時点でもうゼニスの城やその住人達は
現実世界の人間にも見える存在になっていたという事ではないのかな？　つまり、

ムーア倒す
↓
ムーアの魔力が消えて夢の世界が本来の姿に戻り始める（見えなくなる）
↓
バーバラとの涙の別れ
↓
夢の世界の大地完全消滅。ゼニスの城浮上（この時実体化）
↓
ゼニスの城現実世界を浮遊し天馬の塔上空へ移動
↓
主人公、バーバタ達立合いのもと卵が孵化する。（マスドラの誕生）

というのが6のエンディングの流れだと思うのだが、どうよ？

とりあえずバーバラと黄金竜の詳細とミレーユの笛、

これは堀井も容量足らなくて削ったとかいってたから、
リメイクで入るんじゃないか？

４のピサロ仲間になるってのも４発売後に堀井が
容量足らなくて削ったとか言ってたし。

>>840
ゼニス城も、もともとは夢の中だけの存在だったのに、何の根拠も脈絡もなく実体化
するのは明らかに不自然。
空想や妄想の産物が突然現実に現れ出すのと同じくらい無茶苦茶なことだ。

>>841
でも６って、どうでもいいイベントも多かったような・・・。
特にホルストックのようなお使いイベント入れるくらいなら、黄金竜やミレーユの笛の
ようなストーリーの核心に迫るイベントを入れて欲しかった。

ゼニス王って現実では誰に当たるんでしょ？

>>844
ゼニス城の住人は、人々の見る様々な夢の欠片が集まって出生まれた存在だから、
本来は夢の中だけの存在。

カルベローナの例やジャミラスの幸せの国イベントなどをみると
どうも霊界としての機能も持ち合わせてるっぽいよね、夢の世界って。

マスタードラゴン＝プサン＝３のすごろく場の道具屋

>>846
ソルディー（トム）兵士長の例もあるしね。
でも、バーバラは死人じゃなくて、もとから実体がなかったっぽい。
先祖の魂がこもった石像から生まれたということから考えても。

>>847
激しく同意！

>>847
３のすごろく場の道具屋？

>>847
顔が似てるだけだろｗ

ゆうぼんが掲示板で真偽を明かさないのは、
逆に言えば次回作もしくはリメイク作で明かされるということかもしれない。
ゆうぼんの掲示板はボツありなのにあえて掲載していることだし・・・

ちがうよ。
ＤＱの世界は俺らが自由に想像すればいい、って考えてるから
真偽を明かさない･････というよりも、はなっから考えてないんだろうな。

>>852−>>853
まあ、今のところはどちらの解釈も出来るから、何とも言えないんだよな・・・。
つーか、いくら自由な想像に任せるためとは言え、６→４はもっと分かりやすく、
３→６は完全に切り離す必要はあると思うが。

>>851
カジノの支配人や酒場のマスターが皆マスドラになっちゃう（ｗ

しかし、ここを見てると、リメイク版への期待がかなり高まってくる。
特に６は消化不良だったから、リメイクでどう補完されるか楽しみだ。

ドラゴンボールのシェンさんもマスドラ

|
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|((((〜〜､
|((((((＿　)　　 　　
|＼)／^~ヽ|
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>>858もマスドラ（ｗ

田代＝マスドラ＝神

まだ続いてたのか。俺も過去スレで熱く妄想語ったなぁ。
６のエンディングで夢の世界を統治する存在であったデスタムーアが死んだ事で夢の世界は崩れてった。
だからバーバラや夢世界のター二アとも別れた。そして最後の最後でゼニス城の卵が孵った。
過去スレでは夢の世界が実体化したっていわれてたけどそれは違うんじゃないかと思う。
俺はあれから天空人、及びエスターク・・・すなわち４、５の世界が生まれたんだろう。
「人々の未来が産まれる」←６エンディング参照。未来ってのはおそらく４の事でしょ。
ダークドレアム＝Dark Dream＝悪夢　エスターク＝est arkもしくはest悪　ってのはさんざん既出でしょ。
４で結局↑と対を成したのが天空人、正確にはその子供だった。
卵から産まれたのが「進化の秘宝」だって意見もあったけどどうだろうね。
それを使ってテリーがエスタークになったってのも十分ありえる。
元々４の世界が荒れてたのはエスタークと進化の秘宝が存在していたためだったわけだし。

俺がふと思ったのは６の世界は４，５の世界から見るとおとぎばなしかなとも思ってる。
全体的な雰囲気もソレまでのシリーズに比べるとメルヘンチックな感が強いし。
４の湖の塔の魔王の手先の後ろにあるデスタムーアの絵を見るとね。そんな気がして。

上の世界とも下の世界とも別個の世界が出来たって事か
確か小説版の６もそういう解釈だったな

>>861
そういう解釈もありだと思うけど、ゼニス城の４勇者の母“らしき”人物が言った
「いつかあなた達の世界に行ってみせる。」という台詞は後に夢の世界が実体化する
ことの伏線だと俺は思う。
６主人公にしか装備出来なかった天空武具を４と５の勇者が装備出来ていることから
考えても、６と４＆５世界がまったく別であるとも考えにくい。
地形が違うことについては、４と５にしたって同じだしね。
やっぱり、６は４＆５のおとぎ話的な存在であるより、お互いにもっと密接な関係を
持っていてくれてる方が個人的には面白いかな。

>>863
＞６主人公にしか装備出来なかった天空武具を４と５の勇者が装備出来ていることから
これってさ。前から思ってたんだけど６の伝説の武具と天空の装備って結構形違うよ。
仮に天空の装備だったとしても地上人である６主人公が装備できて、天空の名を受けるんだろう。
４勇者の母親が本当に６の人間なら、６主人公と血が混じる事も考えにくい。
４＆５の世界では天空城なんて伝説に過ぎなかったわけで、結局伝説を元に作られたのが天空装備なんじゃないかね。
それよりラミアスとかの名前の由来がどうもわからん。少なくても６→４は４→５の何倍もの時が経ってると思うよ。

あと夢の世界が実体化ってのがどうも納得がいかないんだよねぇ。コレじゃあストーリーが破錠しちゃうよ。
６の世界の未来は４→５だからその世界を救うのは天空の血だよね。あの卵から天空の血が産まれたって事はないかね。
もしくは天空人と地上人の子が誕生するように（６主人公の血筋と天空人との間の子？）
天空世界及び天空人が実体化したってのは矛盾はないわな。
そして時を同じくしてエスタークが誕生した（テリー？）、マスタードラゴンも誕生した。
これらをひっくるめて一つにして言えるのが新世界誕生じゃないかと思うんだよね。

４の天空装備は主人公を忘れられないバーバラが作った物

と言ってみる

>>865
新説ですな。ありえそうで怖い

>>864
＞これってさ。前から思ってたんだけど６の伝説の武具と天空の装備って結構形違うよ。
形は違っても多少能力は変わるだけで（確か道具で使った時の効力が６と４＆５では違う）、
基本的な使用条件はそうそう変わらないと思う。
＞４勇者の母親が本当に６の人間なら、６主人公と血が混じる事も考えにくい。
ゼニス城にいた地上に行きたがっていた少女＝４勇者母という説があったから、
“らしき”をつけただけで、個人的には彼女は４勇者母ではなく、例の台詞も
単なる夢の世界実体化の伏線だと思っている。
４＆５の天空人がマスドラより年上というのもちょっと考えにくい。
＞それよりラミアスとかの名前の由来がどうもわからん。
この点については同意。

バーバラ＝マスタードラゴン説はどうなんだろ？
今ちょうど５やってんだけど、５のマスドラとイはメージかけ離れてるんだよな

>>867
確か過去ログでも出てたんだけど４勇者の父親はマスタードラゴンに殺された。
理由は勇者の母がきこりである父親を愛して地上に行ってしまったからだって奴。
なんでマスタードラゴンは天空人の地上進出を禁じたんだろうか。
おそらく地上人と関わりを持つことが禁止なんだろうけどさ。
６エンディングで主人公一行がバーバラらと共に卵の孵化を見守るシーンがあったっていうけど
それだと矛盾しちゃうんだよね。なんか重要な物でもあったのだろうか・・・・
大体６エンディングを見る限りだと６主人公とバーバラが結ばれる事など容易い事なのに。

卵から産まれたものは何なんだろう。あの時すでに実体化が済んでいたんだろうから
別の何かが産まれたはず。やはり進化の秘宝なのかな・・・。それを地上に持ち出さないように・・・とか。

>>864
＞あと夢の世界が実体化ってのがどうも納得がいかないんだよねぇ。
＞コレじゃあストーリーが破錠しちゃうよ。
夢の世界が実体化したのは事実でも、その原理は確かに意味不明だね。
堀井氏もこの辺りをうまく説明できなかったから、敢えてはっきりと描写
しなかったのかもしれない。
ただ、先ほど主人公とあのような形で分かれたバーバラや、地上に憧れる
ゼニス城の少女のように、夢の世界の住人は下の世界に憧れを抱く傾向が
あるような気がするので、『未来の卵』が彼等に実体を持つという『未来』
を与えたという解釈をしているのだが。
『未来の卵』の実体を与えるという性質を応用（悪用）したのが、進化の秘法
という意見も確か前レスにあった気がする。
＞６の世界の未来は４→５だからその世界を救うのは天空の血だよね。
＞あの卵から天空の血が産まれたって事はないかね。
あの卵のおかげで天空人が実体化したのなら、結果的にはそういうことに
なるだろうね。
ただ、天空装備関係から、そこに６主人公の血が混じる必要もあるが。
＞６主人公の血筋と天空人との間の子？
６主人公＝４勇者の父方の先祖説というのをたまに見かけるけど、勇者で
あることの条件は天空の血を引いていることなんだから、この時点で４勇者が
父方に凄い人物がいる必要性がなくなるような・・・。
かといって、勇者である条件が父方の血筋を持っていることだというのも何か変。
天空編の『天空』の意味が薄れてくるし。

>>870
６主人公自体は天空とは無縁なんだよねぇ。
４，５の世界から見た、天空世界の創世記のお話。気の遠くなるような昔の話。
天空城の誕生、エスタークの誕生、その他もろもろその後の世界に
大きな影響を与える物が多く生まれたのも確かだし。

バーバラが進化の秘宝を使ってマスタードラゴンになり、テリーはエスタークになり
永い時が経ち、６主人公の血を引いた天空人がその進化の秘宝を巡る戦いに挑む・・と。
結構良さげな話だけど５の存在が薄れるよなぁ・・・
マスタードラゴンは子供になってるし、天空城は沈んでるし。
進化の秘宝はちょっと話に出てくるくらいだもんね。

>>869
＞なんでマスタードラゴンは天空人の地上進出を禁じたんだろうか。
＞おそらく地上人と関わりを持つことが禁止なんだろうけどさ。
おそらくマスドラも最初から理由もなく禁止していたわけではないと思うよ。
天空人が地上に赴いたことで何か面倒なことが起こったのが原因かもしれないし。
例えば、たまたま地上にいてた天空人（バーバラあたり？）がエスターク軍に
捕まって、その体のメカニズムを調べられた結果、進化の秘法が生み出されたとか。
＞あの時すでに実体化が済んでいたんだろうから
何の脈絡もなく実体化するのも不自然だから、>>825にも書いてるように本格的な
実体化はまだだったと思う。
ゼニス城が下の世界の上空を浮遊していたのは、未来の卵孵の前兆で偶然地上に
紛れ込んだからなのかもしれない。

>>871
＞６主人公自体は天空とは無縁なんだよねぇ。
天空というより夢の世界だね。
６の当時では。
＞５の存在が薄れるよなぁ・・・
＞マスタードラゴンは子供になってるし、天空城は沈んでるし。
＞進化の秘宝はちょっと話に出てくるくらいだもんね。
ミルドラースはもともとただのブースカだったのが、進化の秘法を使うことで
大魔王にのし上がったという説があったね。
もともと５は、ラスボスよりも中ボスのゲマや隠しボスのエスタークの方が
存在感のあるゲームだけど。

>>872
＞何の脈絡もなく実体化するのも不自然だから、>>825にも書いてるように本格的な
＞実体化はまだだったと思う。
前レスで卵が孵化する時に主人公とバーバラが一緒にいたって出てたよ。
魔王が滅びた事で夢の世界が現実から見えなくなったのなら実体化が済んでない限り
この事はありえなくなっちゃうと思うんだけど。見えてないのに一緒にいるってのも変でしょ。
＞ミルドラースはもともとただのブースカだったのが、進化の秘法を使うことで
＞大魔王にのし上がったという説があったね。
あったねえ。デスタムーアは大魔王ってのはわかるしリメイク４でも魔物の象徴として拝まれてるぐらいだから。
ミルドラース＝ブースカっていう伏線ってあったっけ？それだったら４の大魔導がゾーマって方がまだ似てる。
それより６のムドーの島の側の海底にいる人魚が
「この島は今までになんども悪によって〜〜」ってのがあるけどどうなんだろう。

グレイス城で生まれたもの。後の世界に影響を与えるものといったら天空シリーズのテーマの一つだと思うんだよね。
エスターク、マスタードラゴン、進化の秘宝。思いつくのがコレくらい。
グレイス城とコミーズ周辺は見事に重なるね。レイドックときこりの家も。
エスタークは失敗作なんだっけ？デスピサロが成功だったんだよね？逆？

>>874
＞前レスで卵が孵化する時に主人公とバーバラが一緒にいたって出てたよ。
主人公はバーバラが卵の孵化に立ち会ってるのを、水晶玉を通して見てただけ。
だから、少なくともこの時点では実体化はまだだったと思う。
＞ミルドラース＝ブースカっていう伏線ってあったっけ？
これは、例のモリスって人が言ってたこと。
俺もあまりアテにしてないけどね。
＞それより６のムドーの島の側の海底にいる人魚が
＞「この島は今までになんども悪によって〜〜」ってのがあるけどどうなんだろう。
３→６を肯定すればの話だけど、竜王（ゾーマ）の島＝ムドーの島という説もあったよ。
＞グレイス城とコミーズ周辺は見事に重なるね。レイドックときこりの家も。
ライフコッドと山奥の村と５の主人公とビアンカが再会した村も位置的に似た所にある。
これらはすべて歴代主人公と関係の深い場所であるから、邪悪を引き寄せるムドー島と
同様に、何か意味のある場所なのかもしれない。
＞エスタークは失敗作なんだっけ？デスピサロが成功だったんだよね？逆？
どっちも失敗で海老プリが初の成功策かも。

進化の秘法はエスタークが唯一無二の成功だと思う。不死身だし・・・
Pちゃんは戦闘能力に特化したため思考能力に傷害ありだし、
海老は思考能力を残したかわりに戦闘中に復元、進化ができない。
まあエスタークも永年の休眠期間のせいで記憶傷害を起こしてるけど、
寝起きを襲撃されてもちゃんと会話してあれだけ強かったんだから一番の成功。
全盛期のエスタークはゾーマ様級だろ。

>>876
＞進化の秘法はエスタークが唯一無二の成功だと思う。不死身だし・・・
失敗作だったから、死ねない体になってしまったんじゃないかね？
＞まあエスタークも永年の休眠期間のせいで記憶傷害を起こしてるけど、
＞寝起きを襲撃されてもちゃんと会話してあれだけ強かったんだから一番の成功。
記憶障害起こしたのは、Ｐと同じく進化の秘法の副作用だと思う。
『地獄の帝王』という異名をついてるくらいだから、進化の秘法使用直後はＰと同じく
誰彼構わず殺していたと思うので、むしろ長い休眠期間のおかげで大分精神が安定して
してきたような気がする。
＞全盛期のエスタークはゾーマ様級だろ。
でも、エスタークは黄金の腕輪未使用だからなあ。
ただ、５の奴はミルドラース並の実力があったから、全盛期の強さに関しては何とも
言えないけど。

７がエスタークにまつわる話だったら良かったのに。
６に何かしらエスタークもとい進化の秘宝が描かれてるはずなんだが。
グレイス城で生まれたものってのがダークドレアムを差すんだろう。
確かダークドレアムを倒しても奴自身は死なないでデスタムーアを殺してくれるんだよね。
でも４では魔物たちはデスタムーアを称えてるんだよね。

ＤＱＭでエスタークを倒すとソレらしい事を言うからやはり
テリー＝エスタークは合ってるような気がする。
結局悪の夢に取り込まれる＝進化の秘宝の元ってのはどうだろうか。
一時は改心したけど心の置くには邪悪な何かがやはりまだ潜んでいただろうし。
ＤＱＭって夢のお話じゃなかったっけ？だからエスタークを倒すとあんな事をいったんじゃ。

あとテリーってＥＤで何かしてたっけ？
はぐれメタルの悟りの場所に行くだけ？

ゼニス城の卵は、調べると「キュルルン、キュルルン」と鳴くから
やはり龍なんだと思う。
ドラゴンクエストというタイトルにも、それなりにマッチするし

>>878
テリー＝エスタークはまだ確定的とまでは言えないけど、もし本当ならエスタークに
なった理由はどうなんだろうね。
単に力を求めていただけじゃなく、ピサロみたいにやりきれない事情もあったのかも。
>>879
『ドラゴンクエスト』というタイトルに則るなら、主人公が旅の先で未来の卵を見つけ
出すという展開にして欲しかったな。
最初からゼニス城に安置されていたのなら、どうしても取って付けたような印象を拭い
切れないし。

>>879
生き物の鳴き声とは断定できないんじゃないかな。
何らかのエネルギーの流れる音とも考えられ・・・・・・・・・・・・・・ないね（ｗ

>>879
そうなんだろうが、だとしたら結局マスタードラゴンはみんなの未来か？
エスタークを封じ込め、４勇者の父を殺したのがマスタードラゴン。
しかも産まれた理由がかなり不明確。
人々の希望の結晶。夢の存在がマスタードラゴン。
人々の憎しみ。悪夢の結晶がダークドレアムなのかな。
でも前述の通りマスタードラゴンはかならずしも正義だったわけではないし。

コレはかなり電波な意見なんだが４→５→６って流れはありえない？
４、５時代の遺産を「発見」するって事で。６のテーマって「発見」でしょ。
５のグランバニア→レイドックで。血は受け継がれ
天空の剣は気が遠くなるほど時が経ったため錆びてしまい
天空の装備を失くした天空人は滅び魔物に乗っ取られ
エスタークが進化したのがダークドレアム・・・・

ありえないか。

>>882
＞エスタークを封じ込め、４勇者の父を殺したのがマスタードラゴン。
４勇者を殺したのはマスドラではなく、４勇者母に惚れていた天空人の一男性
というのが有力。
天空城の図書館の日記を見てもらえば分かるが。
ただ、マスドラ＝未来は何か変というのは同意だけど。
あと、>>305に書いてることを見て欲しいけど、６→４はほぼ間違いないもの
と思われ。

４勇者を殺した→４勇者父を殺した

進化の秘宝はエドガンが発見できるようなものでないと駄目だよ
４に矛盾するから

>>885
エスタークか誰かが研究していた進化の秘法の資料をエドガンがコミーズで
たまたま見つけたとか・・・。

>>885
だから、グレイス城とコミーズ村が同じような所にあることに、何かしらの意味
があるという意見が出てる。
それと、エドガンが見つけた時点では、進化の秘法は全然完璧なものではなかったと思う。
バルザックを通して、ピサロやエビプリに伝わって初めて完成したんだし。

>>883
そうか。んでやっぱりテリー＝エスタークなんだ。
最後の卵だけがどうにも消化不良だなぁ。
バーバラを最初マスタードラゴンにするつもりだったけど
それに関するイベントを入れられず、結局ああいう形に落ち着いたって事かね。

風呂場でちょっと考えてみた。
天空城は人々が夢を見ることを忘れない限り消えないのだから
いかなる世界でも夢を見る人がいる世界ならどんな世界でも見るんじゃないかな？
ダークドレアムはテリーの見た夢の結晶体で自らにとって恐怖の対象だったデュランの形をしていた。
デュランに接触を試みる事で自分の本来の目的、幼い頃に見た夢（ＤＱＭ）すなわち全ての魔物の頂点に立つ夢
作中でわたぼうに最後、将来について正しい心をもつ事に注意を受けていた（記憶があいまい。妄想かも）。

で、人々が見た夢の結晶体があの卵で、あれは人々が夢を見ることを忘れなければ見えるもの。
すなわち天空世界を示していて、夢を見ることが無くなった５の世界では塔も城も・・・・

>>888
まあ、テリー＝エスタークは正式な設定が分かるまで、あくまで話半分に。
＞バーバラを最初マスタードラゴンにするつもりだったけど
＞それに関するイベントを入れられず、結局ああいう形に落ち着いたって事かね。
バーバラ＝黄金竜はともかく、バーバラ＝マスドラはどうもなあ・・・。
プサンを見る限り、マスドラはあくまで男性（オス？）のようだし。
両者に深い関わりはありそうだとは、俺も思うけどね。
＞ダークドレアムはテリーの見た夢の結晶体で自らにとって恐怖の対象だった
＞デュランの形をしていた。
ドレアムがあれだけの力を持ってることを考えても、さすがにテリー個人の夢とは
考えにくいかと。
ただ、ドレアムが悪夢の集合体などといった負の思念の塊なら、何らかの意図を持って
デュランの姿でテリーに接触を試みた可能性はあるかもしれない。
＞で、人々が見た夢の結晶体があの卵で、あれは人々が夢を見ることを忘れなければ
＞見えるもの。
＞すなわち天空世界を示していて、夢を見ることが無くなった５の世界では塔も城も・・・・
これは面白い解釈だな。
天空城の墜落や天空への塔がボロボロな理由をそう見立てるとはね。

エドガンはエスタークを見てしまった・・・・とか

>>890
ならバルザックもエスタークも見てるわけで
魔族が５章後半になって発見するのは変だと思う

俺が言いたかったのは進化の秘宝にドレアムが必須だとしたら
４の時代にあるのは違和感があるって事なんだけど

>>891
ああ、そうだ。その通りじゃないか。

進化の秘宝をもうちっと補足してくれる有力説の持ち主はいないのかなぁ。
５の世界で進化の秘宝があまり出てこない（ラインハットの学者が言ってたぐらい？）のもおかしいよなぁ。
間違いなく悪用されそうな物なのに・・・・失われたって事かね。
天空城が沈んだ事に関係でもあるんだろうか。

＞892
４のエンディングで「ピサロとともに地中深く封印され、二度と使われることはない」とか言ってたような。

それより、進化の秘法って、具体的に何？
道具？　実行に移す方法の記された書物？（内容は儀式か魔法）　

>>893
地中深く・・・？エスタークと同じ事になりそうだ。
進化の秘宝ってなんだろうな。
物なのかな・・・？違う気がする。根拠は無いが

>>891
グレイス城とコミーズの村の場所が似たような場所にあるのに意味があるのなら、
まだあの場所にドレアムの力の一部が残っており、結果的にそれがエドガンの進化
の秘法の発見を手助けする形になった可能性もありそう。
>>892
デスピサロ（海老プリ）が氏んだ時、進化の秘法は歴史の表舞台から姿を消したと
考えるべきではないかな？
ただ、イブール達光の教団員が元人間なら、魔物化する時に進化の秘法かそれに似た
力を使用したのかもしれないが。
どのみち、おまけでもエスタークが再登場するだけで、進化の秘法は５でもまだ完全
には失われていないと言えると思う。

>>893
断定は出来ないけど、地底世界の火山でデスピサロが座っていた玉座みたいなのが、
進化の秘法かな？
進化の秘法が具体的に何なのかということも、天空編の大きな謎の一つかもしれない。

海老プリで思い出したが
エビプリ＝チャモロ説ってどうなった？

やっぱりＤＱ５ってちょっと浮いてるよなぁ。
天空の建物と装備だけで伏線があんまり張られてなかった気がする。
エルヘブンの人間が６時代の事を言ってたようにも思えたが。
天空界、地上界、魔界の三つに分けざるを得なかった事件があったって奴ね。
いつの事だかはわからないけど６には魔界は無かった。
はざまの世界はあったけど魔界とは違うものだし・・・・。

秘宝ではなく秘法なんだよね。物ではなく手段。
現代で言えば遺伝子操作みたいなものか。

>>897
２もロトシリーズ中では浮いてるね

つか４の後ってどうなったんだろうな
テルパドールの祖先が勇者の仲間の１人だった事が触れられてる程度

>>889
マスドラは、バーバラなんだＹＯ!（´Д｀）
理由は、なんかトロッコでぐるぐる回ってておっちょこちょい
ところから、とった。
プサンは、そこらへんのカジノのおっさんの仮の姿だと思う。

ちょっと聞きたいんだけど、ドラクエで瀕死状態のときって
何色だったっけ？＜ステータス

黄色

DBでいうと

プサン＝シェン
マスドラ＝神様

ゆえにマスドラ＝バーバラだとしてもプサンの存在とは矛盾にならない。

新スレ、まだァー？（・∀・）
・・・して、４のモンバーバラの町の名前は６のバーバラから
とったっていうせつはどうなった？

イブールが勇者の仲間の子孫って事は無いかな？
教団が天空の鎧を持ってる理由がよく分からんよ

「早めに入手しちゃうとバランス崩れるから」なんてのは抜きで（藁

イブールの行動
いてつくはどう→かがやくいき→痛恨の一撃←防御→イオナズン→いてつくはどう

うーん、どうなんだろ。

>>906
輝く息をイエッタ１人だけ外に出してノーダメージで済ませたりとか
ムチャな攻略ができてしまうよな

魔界・ミルドラースさんからのお便り
「貧弱貧弱と馬鹿にされ、女の子と縁がなかった僕。
　そんな時、とある雑誌の広告で見たのが進化の秘法でした。
　効果がなかったら返品可、とのこともあり気軽な気持ちで取り寄せたのですが
　三ヶ月間のトレーニングで自分でも見違える程の変わりようにびっくり。
　今じゃ勇者さんにも命を狙われる程の見事な肉塊っぷりです。
　本当にありがとうございました。」

>>908
ゴールドマンは黄色い財布でも持ってたのでしょうかね
Hahaha.

a シベリアンジョークたん萌え

>>897
もしくは、チャモロの子孫で堕落した奴が海老プリなのかも。
まっとうな道を歩んだチャモロの子孫がクリフトとか。
それと、天空編で浮いてるのはどう考えても６だと思うよ。
５は天空関係のものは出てきたし、おまけとは言え進化の秘法関連のものが出てきた
だけでも、ちゃんとした４の続編と言えると思う。
６のＥＤの後に、天空界実体化やエスターク大戦などの４以降に繋がる重大な出来事
が起こったなら話は別だけど、これは考察の域を出てないからなあ。

>>900
マスドラ＝バーバラはまだしも、プサン＝バーバラはさすがに生理的に受け付けられない。
そうであるくらいなら、誰かがネタ半分に言ってたマスドラ＝６主人公の方がまだいい。
エスターク＝テリーだとしたら、それを倒した存在はバーバラよりも６主人公の方が
しっくりくる気がするし、この時の二人の因縁は４の時代のお互いの子孫の代（４勇者
とピサロ）まで続いたというのなら、個人的には尚（・∀・）イイ！！

>>905
以前ラインハットがサントハイムの後身王国だという意見を聞いたことがあるけど、
その意見に則れば、天空の鎧はもともとラインハットで保管されていたと考えられない？
太后がヘンリー誘拐を光の教団に依頼する時に、その引き換えとして王家の家宝の
天空の鎧を差し出すという裏取り引きを交わしたから、教団が鎧を所持していたのかも。

人から人へ・・・ってのはロトの鎧か
地図の位置的にはサントハイム→サラボナ、バトランド→ラインハットだが

そういえば、魔王直参のボスモンスターってそんなにいないのでは？
ミラルゴとか明らかにただのストーカーだし・・・

>>915
ムドー、ジャミラス、グラゴス、デュラン
だね。ムドーだけ夢の世界でも存在してた。
人々が現実で思い浮かべた魔王＝ムドーだったのかもしれない。

バトランドに天空の盾が代々伝えられてきた。
でも４で天空装備は勇者の下に集まった。
その後なんで地上に残されたんだろうか。

６でヘルクラウドに行くには４つの装備が必要だったけど何でだろう？
デュランが装備を集めるために作った罠？
あの神殿は魔物によって作られた物だったのか古代から伝わる神聖な物だったのか。
天馬の塔＝天空の塔ならあの神殿はその後どうなったんだろう・・・。

>>917
＞あの神殿は魔物によって作られた物だったのか古代から伝わる神聖な物だったのか。
おそらく後者だと思われ。
＞天馬の塔＝天空の塔ならあの神殿はその後どうなったんだろう・・・。
後に二つの建造物が統合された・・・・というのは無理があるか。

>>918
だってさ、よく考えて見ようよ。
天馬の塔は天空城とは全くといっても良いくらい関係ないじゃない。
下の世界にある神殿からゼニス城に行けたわけだから神殿＝天空の塔だと思うんだよ。
デュランがいたクラウド城はどっちの世界の物？夢の世界の物なのか現実世界の物だったのか。
夢世界の物ならデュランは夢の存在になっちゃうよね。

>>919
＞天馬の塔は天空城とは全くといっても良いくらい関係ないじゃない。
ＥＤの最後のシーンで、ゼニス城が天馬の塔の上まで来て止まってなかったっけ？
＞デュランがいたクラウド城はどっちの世界の物？夢の世界の物なのか現実世界の物だったのか。
＞夢世界の物ならデュランは夢の存在になっちゃうよね。
デスタムーアが夢と現実の間に狭間の世界を作り出したから、本来は現実の存在も魔物達でも、
夢の世界に侵略出来るようになったんじゃない？

>>920
＞ＥＤの最後のシーンで、ゼニス城が天馬の塔の上まで来て止まってなかったっけ？
そうなんだけどさ、それ以前ではなんの伏線もなかったでしょ。不自然じゃない？

>>921
それは単に製作者サイドの配慮が足りないだけでは？

>>305で出てる記事は漏れも見た。
勘違い野郎が多いの補足するが、

初期バーバラ＝竜≠マスドラ
魔王＝初期主人公＝テリー

だからな。テリー＝エスタークなんて妄想言うなよ

テリー＝エスターク説を言うのは勝手だろ（ｗ

せめて根拠を２つ３つくらいは挙げて欲しいが、概ね>>924に同意。

元がブースカかどうかは置いておくとして、やっぱりミルドラースは進化の秘宝を見つけた
んだろうなあ。あいつが居る場所はピサロの玉座があったところにそっくりだし。
エスタークにならなかったのは、十分に研究して自分に合った進化の仕方を習得したから
かも。

>>923
>>305の記事が決定的な根拠とまでは言うつもりはないが、６は４以前の話なのだから、
初期６主人公である魔王がエスタークのことを指してる可能性もあると思う。
４＆５ではエスタークについては詳しい情報はほとんど知ることが出来なかったし。
>>925
＞せめて根拠を２つ３つくらいは挙げて欲しいが、
今のところ確定的なものはないけど、この説については前レスにいろいろと書かれてるよ。

>>926
変身能力は６のデスタムーアも持ってたしなあ。
あれも、進化の秘法と似た原理だったのかもしれないけど。

まあ、テリー＝エスタークであった方が話としてはおもしろい。
ところでミルドラースが進化の秘法を使ったというのは
昔から指摘されてたのかな。

ミルドラースが進化の秘法を使った説はあまり支持できないな。
だって弱すぎるんだもん。

> まあ、テリー＝エスタークであった方が話としてはおもしろい。

つまんねーっての。
この説唱える奴は他のスレ立ててそっち逝け

>>931
俺はテリー＝エスタークは支持してないけど、
このスレはかなり前からこれを唱える奴が多い。
悪いことは言わないから、君が別スレ立てた方がいい。
どーせもうじき新スレの時期だしな。

というかミルドラースの進化の秘法という説は、漏れが去年の夏頃
５スレに思いつきで書き込む前はあまり聞いたことがなかったんだよな。
昔のことは知らんけど。

>>931
つまんねーと思うなら、自分が支持しなければいいだけじゃん。

>>933
そんなこと言ってると、誰かが『テリー＝エスターク説は糞』なんていう、
わけの分からん叩きｽﾚ立てそう・・・。
>>934
↓のサイトが発端かも。
http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/dq.html

まあ怒らないでくれ
正直どうでもいいことだし

>>936
どうせ煽りなんだし、あまり気にしなくてもいいかと。

テリー＝エスタークは相当可能性としてはある方だと思うが。
ＤＱＭの台詞だけがどうも心残り・・・エスタークの台詞ね。
しかもＤＱＭは夢の話だから。

確かエンディングでわたぼうが
「綺麗な心をもっていれば何の問題もない」
みたいな事いってなかった？
６のテリーは汚い心をもってた。最後もダークドレアム（悪い夢？）
に会いにいってたし・・・・

ＰＳ版モンスターズ１・２で少しは謎が明かされることに期待。
そして今年発売するらしいドラゴンクエスト外伝で全ての謎が明かされることに期待。

>>938
あんまりテリー＝エスタークのことを長引かせると６ｽﾚみたいに荒れそう
だからほどほどにね。
ただ、
＞「綺麗な心をもっていれば何の問題もない」
この台詞はあったっけ？

「たとえこれが夢の中でもテリーががんばってることはちゃんとわかってるからな」
だった気が。

>>940
うん、それはわかるんだがエスタークスレッドから居るもんで
どうしてもきになっちゃうんですよ。
>>941
そうだったかも・・・・。
わたぼうは何が言いたかったんでしょう？
エスタークも。

DQMはオマケなんだから本編に絡めるなっての。

それはともかく>>939のドラクエ外伝について詳細きぼん

>>943
某ファミ通にて「８でもリメイクでもないものを今年発売」発言

>>944
ＤＱＭ３に１０００ポッチ

>>944
PS版DQMはリメイク扱いだよな。あれを新作と言い張られても困るが。
天空シリーズの真相を明かす作品であることを期待。

ＤＱＭじゃないといいなぁ
ＤＱＭも楽しいけどさ。

次スレは>>950おながいします。

>>943
ＤＱＭも外伝だからと言って、まったく本編に関わらないものだと言い切れない。
俺は配合とかはともかく、エスタークやわたぼうの台詞は意味があるものだと思う。

>>948
というわけで次スレね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015596418/l50