ＦＦは昔の方が面白かった…

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
正直､Ⅵあたりから急につまらなくなって
いったような気がする…
ストーリーとかは悪くないんだけど
ゲームとしては…
個人的にはⅣとⅤが好きだったんだけど…
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:07 ID:???
2
そんなことないよ
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:07 ID:qQt0W/l7
Ⅶﾏﾝｾｰ!!!!後は糞!!!!
4 ：２：02/01/06 19:07 ID:dN3HRB53
２
5 ：スラボー ◆qHfKsqdk ：02/01/06 19:08 ID:???
Ⅴは（・∀・）イイ！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:08 ID:dN3HRB53
うわ､全然遅い
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:08 ID:???
激しく同意！！！！！！
スクエアは反省しる！！！
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:08 ID:???
>>1
おいおいよく思いでを思い返してみろよ。Iはバランス破綻、IIもバランス破綻、
IIIはまだまし、IVはストーリー破綻、Vもストーリー破綻気味だぜ？
9 ：2：02/01/06 19:08 ID:???
>>4
残念　でも１と同着じゃなかった
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:10 ID:???
>3
ｱｲﾀﾀﾀ…
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:10 ID:???
ＦＦは３、４、５あたりまではおもしろかったのれす。
６、７あたりから勘違いをして、
８、９では地に墜ちたのれす。
１０は無かったことにしませう。
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:10 ID:qQt0W/l7
Ⅶ以外糞だと思う人もっといるはずだろ!!!!
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:11 ID:???
>>12
いません。いや、ﾏｼﾞで。
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:11 ID:???
>>12
いねーよ。てかお前昔のやった事ねーだろ？
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:12 ID:???
>>8
Ⅵ以降はゲームそのものが破綻してますが、何か？
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:12 ID:???
>>8
1はバランス破綻してないだろ。
まさか、全部のザコ敵と戦ったのか？
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:12 ID:qQt0W/l7
>>14
はーーーーーい!!!!無いでーーーーーーす!!!!
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:13 ID:???
（結論）
３＝１２　は厨　でいいか？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:13 ID:???
>>16
FC版？
あれをバランス良いといいはる気か？
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:13 ID:???
>>17
ハイ発言権剥奪ね。
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:14 ID:???
>>20
禿同
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:14 ID:???
バランスがいい＝面白い
とは限らない。
23 ： ：02/01/06 19:14 ID:???
Ⅱモばらんす破綻シテナイヨ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:15 ID:qQt0W/l7
イエイ!!!!
25 ：１：02/01/06 19:15 ID:???
>>8
Ⅵ以降はストーリーやらヴィジュアル的なものを重視し過ぎて
ゲームバランスがおかしくなった様に思うんだけど…
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:16 ID:???
12は以後放置で
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:17 ID:???
俺は６が一番楽しかった。
７辺りからかなつまらなくなったのは。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:17 ID:???
>>26
了解
29 ：？：02/01/06 19:17 ID:???
6以下のFFやってみたいなぁ
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:17 ID:???
>>26
おけー
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:18 ID:???
>>19
ＦＦ１はダンジョン内のザコからはすべて逃げれば楽勝。
ＦＦ２はすばやさをあげれば楽。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:18 ID:???
５がシステム等の完成度が高かったから６のバランスがおかしい
と思うのでは？７や８よりはゲームバランスいいと思うが。
33 ： ：02/01/06 19:18 ID:???
ＦＦハⅡガ最高傑作デス。
いや、ほんとうに。
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:19 ID:???
６は致命的なバグがあるからなぁ・・・
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:19 ID:???
４は今やってみるとたいした事ないなぁ…
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:20 ID:???
ラスボスを一撃で葬れるのって２だけですか？
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:20 ID:???
>>19
低脳にはバランス悪いかも。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:21 ID:???
漏れ的にはやっぱ３かな
39 ： ：02/01/06 19:21 ID:???
正直､Ⅶ以降はゲームしててウザかった｡
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:22 ID:???
１でもモンクなら一撃でいけたような…
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:22 ID:???
>>37も放置でお願いします
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:22 ID:???
>37
そうだね
今のヌルゲーマーには最近のＦＦがお似合いだよ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:22 ID:???
>>36 １ヤ６デモデキマス。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:22 ID:???
俺は７以降は９だけは好きだが。
なんかファンタジーできたというか･･･　くさくてｽﾏｿ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:23 ID:???
>41
すまん。レスしてしまったよ
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:25 ID:???
正直、どれもシナリオがイマイチ印象薄い・・・
47 ： ：02/01/06 19:26 ID:???
サンガーを知らない ぼうやは お家へお帰りなさい。誰かが心配していますよ・・・。
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:28 ID:???
終了
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:28 ID:???
ＦＦは２周やるとやっとストーリーの良さがわかるんだよな。
まあ、俺みたいに頭のちょっと悪いやつだけかもしれんが。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:29 ID:???
50
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:29 ID:???
文部科学省の報告にもあるように、現代の子供の学力低下は深刻です。
特に思考能力を試す問題ができないとか。
ＦＦ１・２、ＤＱ１・２などクリア不可能に見えるのでしょうね。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:30 ID:???
>>49
俺もFF7は４周はしないと理解できなかった
53 ： ：02/01/06 19:30 ID:???
最近のFFは２周もできないものねぇ～
そこが問題だと思うねぇ～
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:30 ID:???
>>51
いくらなんでもＤＱ１はクリアできるだろ。
ＤＱ２は絶対無理だと思うけど。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:31 ID:???
>>46
シナリオのドラクエ、システムのＦＦ。
ＦＦは最高の演出に最低のシナリオ。

とか言われてましたね。
56 ： ：02/01/06 19:32 ID:???
ＤクエⅡはパスワードがきついよねぇ～
４０文字はあったよねぇ～
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:33 ID:???
FFどころかDQも、いやゲーム全体つまらなくなってきてる
昔は良かったなぁ・・・
それともゲームが面白くなりすぎて俺たちの目が肥えてしまったのだろうか？
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:34 ID:???
ＦＦ２のシナリオがスターウォーズそっくりなのは意図的なものです
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:35 ID:???
>>55
DQがシナリオ？？？
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:35 ID:???
ＰＳ以降の作品２周目クリアの感想（暇だったからな・・・）
ＦＦ７　それでもようわからんかった
ＦＦ８　そういやこれは１回しかやってねえや
ＦＦ９　こんなによかったっけ？まあまあ好きになった
ＦＦ１０　ネタばれしてるから、つまんねー！
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:36 ID:???
>>58
開発スタッフにスターヲーズマニアがいたらしいな。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:37 ID:???
難易度が下がってきてるのが問題なのです
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:37 ID:???
>>57
流行のネタに偏りがちで、先駆者がいない。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:38 ID:???
>>62
難易度ではなく、ゲームじゃなくなってきているのが大問題です
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:39 ID:???
ＦＣ版ＤＱ２の何処が難しい？
普通だと思うが・・・・
楽しかったぞ（笑）
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:39 ID:???
>>64 難易度が下がってきているから、ゲームでは無くなってきているのです
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:42 ID:???
身震いするほど面白いゲームやりてぇ・・・
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:43 ID:???
初期ＤＱ、ＦＦは広い世界観がよかったね。
レベルアップにより行動範囲を広げていくのが
楽しかった。

苦労の末クリアできた時はうれしかった。

ところが今の作品、特にＦＦは最後のＣＧまで
見せたいためか、ぬるすぎると思う。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:45 ID:???
>67
タクティクスオウガでもやってろ（笑）
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:46 ID:???
テキストのＤＱ、ビジュアルのＦＦ

何度もいうがこれが真実
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:48 ID:???
>>70
関係無いけどポートピアは凄まじかったね・・・
堀井はシナリオの天才だって確信した作品。
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:51 ID:???
シナリオのＤＱと言う場合のシナリオとは
人々のせりふ、つまり「テキスト」のことでしょう。

初期ＦＦの登場人物のせりふはなんか、無味乾燥としてる。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:53 ID:???
シナリオとストーリーを混同してる人は多いと思われ
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:55 ID:???
>>73
違いを教えて下さい！！
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:56 ID:???
俺も聞きたいな。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:56 ID:???
FFⅩなんかはもう代替は道に沿って歩けば良いゲームだからな
77 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 19:56 ID:???
最近のＦＦはかなり簡単というのが正直な気持ち。
少しだけでも難しくして欲しいな。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 19:57 ID:???
ストーリーはゲーム全体の流れ、
シナリオはゲーム中の文字のこと
79 ：コプペ：02/01/06 20:00 ID:???
ストーリーとシナリオは別物だよ…

ストーリーは物語の筋。
シナリオは脚本

要求されてくるものが本質的に違う。
だからストーリーを作るのがうまい人でも
シナリオがうまいとは限らないし逆もしかり。

客観的視点も大事だけど本当に別個の人間同士で練り上げていくのが
私はお勧め。
勉強はしといた方がいいと思うけど。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:03 ID:???
シナリオと世界観だけで十分だろ
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/06 20:04 ID:???
昔は容量が制限されてたぶん、前面に出したいものを絞って
それを強調するような作りになってたように思う。

いまは何でもできるぶん、色々なものを詰め込みすぎて
結果、どの要素も印象が薄くなってるのでは。
82 ： ：02/01/06 20:05 ID:???
>>81 それだ！
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:06 ID:???
FFのボスは弱すぎて話しにならん。
悔しかったら日本で５００人くらいしか倒せないボスを作ってみろってんだスクウェア！
楽勝法があるから弱いんだよ。
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:09 ID:???
>>83
Ⅺはﾈﾄｹﾞｰで先着１００名しか
ラスボスと戦えません
遅れたやつはブツ森の気分で
遊ぶしかない
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:09 ID:???
ストーリーで見せようとしてる以上、誰でも最後まで解けることを
前提に作るしかないからな…。

「クリアした人先着１００名に記念品」みたいな男気あふれるイベントがある
ゲームもやってみたいよね。
86 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 20:09 ID:???
>>83
ボスもあるな。
攻略法なしで、運がないと勝てないようなボスが一匹くらいいてもいいのにな。
もちろんスト－リ－に影響がないようにして。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:11 ID:???
どうせなら簡単バージョンと難しいバージョンを作って欲しい
当然、微妙にストーリーの流れとか違ってて両方買いたくなる
■は一本で二倍の金を儲けてめでたしめでたし
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:11 ID:???
ま、実際どう改善しても
つまらん物になるのは目に見えてるがな…
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:12 ID:???
ストーリー　→ゲームで描こうとしている物語そのもの
シナリオ　　→ストーリーをゲームの形式にあわせて記述したもの
　　　　　　　（イベント、バトル、人々との会話など）

ってことかね。
90 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 20:12 ID:???
>>87
それはある意味ＦＦ７インタ－ナショナルでは？
91 ： ：02/01/06 20:13 ID:???
ファイナルファンタジー クリスタルバージョン・マテリアバージョン同時発売！
クリスタルバージョンはチョッチむずいよ！
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:14 ID:???
>>91
それだ！！
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:17 ID:???
>>86
同感
アイテムなど倒せても褒章が無いやつがいてもいいとおもう。
倒したいやつは勝手に挑戦してみてくださいって感じのが。
94 ：　：02/01/06 20:17 ID:???
>>89
だったら
ストーリー＝物語
シナリオ＝台本
と素直に訳した方が解りやすいＹＯ！
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:18 ID:MbNq+hjQ
しかしこのスレよく伸びるなー
96 ： ：02/01/06 20:19 ID:???
クリスタルバージョンをクリアした方の内から
先着で４名様に火・水・風・土のクリスタルをプレゼント！
飾ってもよし、力を悪用してもよし！
97 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 20:19 ID:???
>>93
アイテムとかあったとしても、オメガの勲章とかあの程度の物。
むしろ、これぐらい難しい方が勲章とかあると嬉しかったりするし･･･。
98 ：AZE ◆y6mOmBzM ：02/01/06 20:21 ID:???
6、7、T、8が良かった。クロノトリガー前後～9直前あたりまでの■はｲｲ！
99 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/06 20:24 ID:???
＿＿＿＿＿
│＼＿／│
││□││スレ立つ度に不変の結論。ＤＯＧ時代が黄金期。
│／￣＼│
￣￣￣￣￣
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:26 ID:???
ＤＯＧ時代って何？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:32 ID:???
>>100

ttp://segatan.hoops.ne.jp/umaa21.htm
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:34 ID:???
ＦＦ１・・面白かった。だが他のＦＦと比べると何も無い作品。
ＦＦ２・・システムが嫌いだが、ストーリーや音楽、キャラは好き。
ＦＦ３・・昔のＦＦ中最糞。ラスダン糞糞糞
ＦＦ４・・音楽とストーリー、難しくないが工夫のいるバトル。最高傑作。
ＦＦ５・・最高傑作は４だが、好きなのはこれ。
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:37 ID:???
>>86
ただの運がらみはツマラン。
一見運がらみじゃないと勝てないように見えるが、綿密にパターンを練る事によって
やっと攻略可能になるようなボス。これが最強だろう。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:38 ID:???
ファミコン　　　　　　　→　容量の少なさに苦労している
スーパーファミコン　　　→　容量とやりたいことが程よく一致
プレイステーション以降　→　容量に振り回されてやりたいことが不明瞭になりつつある

結論：人間の想像力の限界は１６bit
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 20:39 ID:???
>>102
＞だが他のＦＦと比べると何も無い作品。
１作目なんだから当たり前だろ（ｗ
106 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 20:41 ID:???
>>103
なるほど。それもあり。
しかしパタ－ンを練ると攻略出来るようなボスは結局攻略本に必勝法が書かれないか？
それなら今までと変わらないと思うのだが･･･
107 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 20:43 ID:???
>>104
ス－パ－ファミコンでゲ－ム作って、画面を綺麗にしてＰＳでリメイク。
これならバランス取れているのかもな。
108 ：浜崎の口は常に半開き：02/01/06 20:44 ID:0B90oEqc
>>104
プレステ以降のやりたいことが不明瞭って違うんじゃない？
ストーリーを魅せるってのがかなり明らかだと思うけど。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:07 ID:???
>>102
＞ＦＦ３・・昔のＦＦ中最糞。ラスダン糞糞糞
難しい＝糞？
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:16 ID:???
>109
102みたいのが多くなってきたから
難易度下げるしかなかったんじゃないの
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:23 ID:???
>>1　それはＤＱにもいえることだね。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:26 ID:???
>>106
それと味方の技の高性能化も原因だと思う。簡単にダメージとかカンストしたら
面白みがない。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:26 ID:???
誰か、ＤＱとＦＦを合わせた難易度順を語ってくれないかな？
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:26 ID:???
むしろFF3ラストダンジョンみたいなとんがった存在が魅力的なのかも。
ああいうものこそゲームの味として、後々まで語り継がれるんじゃない？
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:27 ID:???
>>111
ＦＦほど酷くはないがいえてるね
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:30 ID:AezzSDAg
６はバニシュデスさえなけりゃ・・・。
っつーか、最初にバニシュデスﾊｹｰﾝした奴だれですか？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:31 ID:???
ff3のラストダンジョンってセーブないんだっけか。
辛かったなぁ。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:32 ID:???
>114
ＦＦ３のラストダンジョンもＤＱ２も別に難しくはないだろ？
当時そんな事、全く感じなかったぞ。
他に鬼のようなゲームが多かったし。
119 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/06 21:33 ID:???
>>112
それはある。
力２５５いかなくても９９９９普通に出るからな。
そのあたりバランスが難しいのかな･･･。
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:34 ID:???
>>116
バニシュ状態はどんな魔法もあたる。
→ってことはデスもか？
→実戦。
→結果、効いた。
という簡単な事だから大量の人がほぼ同時に気づいたとおもう。
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:35 ID:???
>>118
確かに、鬼っつーより理不尽なゲーム多かったからな。
FF3もDQ2もムズイが理不尽ではなかった。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 21:36 ID:???
FF6のテストプレイヤーを小一時間問い詰めたい。
123 ： ：02/01/06 23:13 ID:???
ＦＦ３はラストダンジョン長すぎ…
あれだけで何時間かかったことか…
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:23 ID:???
４の話はあまり叩かれないが褒められる事も無いなぁ。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:24 ID:???
>>115
馬鹿？
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:27 ID:???
>>1 　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧∧　　 ／おまえみたいなチンカスは
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　さっさと回線切って首吊って氏ね！
　　/ つつ　　＼　　とっとと逝け！
～（,,＿,,）　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:29 ID:sARD3qKd
やっぱＷＳＣでＦＦの新作出してもらうしかあるまいて。
ＳＦＣ程度のスペックと今の■で、どれだけ面白さを打ち出せるか
見てみたいものだ。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:30 ID:???
簡単になっていくけど奥が深くなっていく・・・
要するに攻略本が無いと分から無い事が多い。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:32 ID:???
やっぱ読み込みに時間かかるのはダメだよね
今日９のED見たさにトランスクジャと闘ってみたんだけど
戦闘がのろすぎるので挫折しちゃったよぅ
130 ：平野　真家 ◆QSCkKXqc ：02/01/06 23:34 ID:sRekFSVd
>>120
攻略本におもいっきり書いてあったさ。
131 ：平野　真家 ◆QSCkKXqc ：02/01/06 23:35 ID:sRekFSVd
>>129
クジャが魔法を使うときの間がいやですね。
132 ：　：02/01/06 23:38 ID:???
>>128
それは奥が深くなるとは違うと思う。ただたんに複雑になって分かりにくくなっただけだと思う。
133 ：平野　真家 ◆QSCkKXqc ：02/01/06 23:39 ID:sRekFSVd
>>132
きっと正解
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/06 23:41 ID:9DRTx8z0
ここは懐古主義者が、分かったような口きいてつまらん優越感に浸るスレですか？
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:42 ID:???
惜しい
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/06 23:45 ID:???
ＦＦは全部面白いよ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:18 ID:???
>134
懐古じゃないよ。
ＦＦ１よりＦＦ５が好きだし、最近のＲＰＧでも面白い物は沢山ある。
ＦＦ７，８，９，１０が嫌いなだけ。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:29 ID:???
同意！
ついでにDQ7と6もだめ。
139 ：　：02/01/07 13:34 ID:oS8Dxq/Q
ムービーなんかなくても昔のＦＦはいい感じだった。雰囲気とか。
４とかゲームに入り込めたもん。あのドット絵で。
３は物語的なものを省いた感じだったけど面白かったし。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:39 ID:???
F
F
7
は
最
高
で
す
よ
？
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:39 ID:???
>139
同意
最近のＦＦはムービーに頼りすぎ
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:40 ID:/8viIOjn

最近懐古ジジイスレたてすぎ。
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:41 ID:???
>>142
まー反撃はそこどまりだろうな。言語野死んでそうだもんな。
ボケは黙って干し芋でも食ってなさい。うひ。
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:43 ID:???

しかし、一番人気があるのは７。これ事実。
145 ：　：02/01/07 13:45 ID:???
>>144
人気がある＝名作じゃないから君の発言はまったく意味ないよ。
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:46 ID:PfUoTKmI

懐古主義者の方は早く自分の時代が終わった事に気付いてください。
時代はあなたにあわせてくれません。あなたがついてこなければ置いていかれる一方です。
早く気付いてください。
戻らない過去にいつまでもしがみついてるあなたたちを見るとあわれでなりません…
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:46 ID:???
>145
お前の名作の基準を知りたい。
「ぼくがおもしろいとおもったげーむ」か？
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:46 ID:???
140=144
おまえ、昨日昔のほうが楽しかったスレではぶられてた人じゃねえか？
まだこりてねえの？
149 ：ＮＰＣさん：02/01/07 13:47 ID:???
っていうか、懐古主義じゃないし。
ちゃんと読めヨ！
137も、
ＦＦ１よりＦＦ５が好きだし、最近のＲＰＧでも面白い物は沢山ある。
ＦＦ７，８，９，１０が嫌いなだけ。
って言ってるじゃん。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:47 ID:???
>>145言ってる事支離滅裂だよ。いいデキだから人気があるわけで。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:47 ID:???
>148
俺も思った。たしか７さいこーーーーとかほざいてた奴いたよ
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:48 ID:???
>146
ろくに客がついてきてくれない方向を「前」と信じて「前進」を続けた
どっかの四角いメーカーを哀れんでやれ。
そんなヘタレた呪文はどうでもいいから。
153 ：　：02/01/07 13:48 ID:???
>>147
君の基準は人気なんだね。ﾌﾟﾌﾟ
自分のない人間・・・
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:48 ID:???
>>148、151だいじょうぶ？ちゃんと物事の区別つく？？
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:50 ID:???
＞最近のＲＰＧでも面白いものは沢山ある。
たとえばなんだろうか？
おれは、う～ん。最近とは言えないかもしれないがＦＦ９はよかったかな。
156 ：147：02/01/07 13:50 ID:???
>>153
>君の基準は人気なんだね。
俺がどこでそんなこと言ったっけ？
夢の世界の続きを現実に持ちこんで「ﾌﾟﾌﾟ」？
おめでたいね。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:50 ID:???
予想通り臭くなってきたぁ
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:50 ID:D0YQGTXr
しかし実際７はライトにもコアにもほどほどに人気があるね。
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:52 ID:???
ここらでいったんＣＭ入れていいか？
160 ：ＮＰＣさん：02/01/07 13:53 ID:???
>158
7の不人気の原因は、主人公が鬱で、普通のプレイヤーが感情移入しづらい為。
ちゃんと理由がある。
新しいからダメと思ってる訳ではない。
161 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/07 13:54 ID:???
＿＿＿＿＿
│＼＿／│>>155
││□││マイトマ、ＡＤ＆Ｄ、アセンション、
│／￣＼│
￣￣￣￣￣　　　　　……ウィズ８。
162 ：　：02/01/07 13:55 ID:???
>>160
その理由はどうだろう・・・
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:55 ID:???
―――――再開―――――
164 ：　：02/01/07 13:55 ID:???
ストーリーで泣かせようとしても駄目でしょ。
映画とか小説とかには勝てっこないんだからさぁ。
３流のものしかできあがらないよ。
そんなもんで泣くのはションベン臭いガキだけだよ
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:56 ID:GgB+6vYB

１，２，３，４，５信者　　　　　；ライトを叩く
６信者　　　　　　　　　　　　　；特徴なし
７信者　　　　　　　　　　　　　；７をほめまくる
８信者　　　　　　　　　　　　　；見た事ないので知らない
９信者　　　　　　　　　　　　　；ﾏﾀｰﾘ
１０信者　　　　　　　　　　　　；懐古を叩く
166 ：ＮＰＣさん：02/01/07 13:59 ID:???
>162
RPGとはプレイヤーが主人公になりきり、仮想の世界で遊ぶ物。
主人公が個性的だとそれだけで多数のユーザーを弾く事になる。
キャラ萌えな女性プレイヤーにはそれでいいのだが。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 13:59 ID:tdJdBbxr
>>主人公が鬱で、普通のプレイヤーが感情移入しづらい為。
これが人気のヒミツ。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:00 ID:???
>>166それは昔の考え方…ＲＰＧの定義はかわってきてるので
今更主人公＝自分は通用しない。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:01 ID:???
>>165
それかなりあってると思うわ。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:01 ID:???
>168
勝手にかえるなよボケ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:02 ID:???
>170
勝手じゃないとお前が困るのはわかる。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:03 ID:???
>>170世間が変えた。
173 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:03 ID:???
>168
それはどうかな？
FF11は主人公＝自分タイプのゲームだし。
主人公＝自分タイプのゲームが古い訳ではない。
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:04 ID:???
>>168
ＦＦ１０だけだけどね
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:05 ID:???
墓穴を掘った168
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:05 ID:???
>>173つまりはプレイヤー関係なく敵と戦ってレベルあげればＲＰＧ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:06 ID:PY+HfGYc
なんだかんだいって７が一番という事で終了ね。
178 ：nanashi no??????：02/01/07 14:07 ID:wIdhrP/R
懐古とかじゃなくて、自分も面白ければいいよ。
「昔のほうが面白かった」っていうよりは、「最近がつまらない」んだよ。
というか、無意味なＣＧや３Ｄマップがゲームをつまらなくしている。
確かに「７」のときは次世代機に移行した最初の作品だったから、
新鮮な感動があったけど、今となっちゃウザいだけ。まぁ７はそこそこ楽しんだけどね。
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:08 ID:OpUdILIq
主人公＝自分じゃないＲＰＧなんていくらでもあるんだが…
それらは全部ＲＰＧじゃないと言っても通じまい。
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:10 ID:???
>>1はヴォルデモート
ttp://voyeur.softcorecities.com/toys/iyiy/sc.html
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:11 ID:???
　
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:12 ID:???
　　　
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:12 ID:???
9と10しかやったことないからわからん。
とりあえず音楽はいいんじゃない？
184 ：168：02/01/07 14:12 ID:???
>>173ゲームじゃなくって考え方が古い
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:12 ID:???
>>179
ＦＦ１０はそれが極端すぎる
186 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 14:13 ID:xKyWCPYs
RPG=役割を演じる

つまりは、自分がこうしたいからそのようにするわけでは無く、
『このキャラクタの性格だったらこう考えて、こう実行するだろうな』と、遊ぶわけですよ。
だから尚更、プレイヤーキャラが気に入らないと面白くなくなる。

しかも、自動で動いて勝手に喋るって事は、もはやRPGであることを放棄している。
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:15 ID:yCn/aPmN
懐古はＴＲＰＧファンばかり。
かってにライトにＲＰＧの定義を変えられて怒る…
188 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:15 ID:???
>179
主人公＝自分じゃないＲＰＧでも、自分的に面白かった物は多い。
ただ、自分にとって面白いだけで、
その主人公と波長が合わないやつにはクソ。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:16 ID:???
モンスターと戦ってレベルあげるゲームはＲＰＧ
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:18 ID:???
このスレは活発だね。。。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:18 ID:???
RPGの物語ってモンスターと戦って勝ったごほうびじゃないの？（w
192 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:19 ID:???
>189
ちょっと違う、
自分がそこにはまりこんで楽しむ為の世界。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:19 ID:V1/NkVO4
ヲタじゃなければＲＰＧがなんであれそれなりに楽しめるんだけどね。
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:20 ID:???
町人が優しくて主人公の名前を連呼してくれたら
10も面白かったと思うんだけどなあ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:21 ID:???
>>192うん、でも世間の認識はそうなってるっぽい。
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:21 ID:???
ティーダって名前変えれたっけ？
197 ：　：02/01/07 14:23 ID:???
>>196
変えられるよ。
198 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 14:23 ID:xKyWCPYs
つまり何が言いたかったかというと、FFはRPGの代表格であるという世間の認知が不満なわけで、
売れようが支持されようがどうでもいい。
ムービーアドベンチャーとかってジャンルで、売ってくれって事さ。
199 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:24 ID:???
>194
一番の問題は主人公の性格とプレイヤーの性格が離れすぎた事。
あれをやったプレイヤーは、「俺はこんな厨房じゃねえ！」
と、多かれ少なかれ思った人は多いはず。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:25 ID:???
＞197
「やまおやじ」って名前にしてもストーリーに全く影響ナシ！（w
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:25 ID:???
>>198
ＦＦにＲＰＧといわれるのが気に食わないと？
別にそんな事いいんじゃないの？
202 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:27 ID:???
>196
変えられる。
勿論俺は自分の本名でプレイした。
あれはティーダではなく俺！（笑）
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:31 ID:???
主人公って普通デフォルトがないトキ以外は名前変えてやらないよね。
204 ：えにくす：02/01/07 14:31 ID:???
沈黙は金ってな　くくく…
205 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 14:31 ID:xKyWCPYs
>>201
例えばさ、発泡酒が美味しいと言っても良いけど、
アレをビールって呼ばれちゃうと、酒好きは良い気分しないでしょ？
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:33 ID:???
じゃあ、ＦＦはどこまでＲＰＧだったのか？
個人的には６まで。
207 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:33 ID:???
>203
そんなことはない。
10では俺の痛い発言の数々に死にそうになっていたが（笑）
208 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/07 14:33 ID:???
＿＿＿＿＿
│＼＿／│
││□││ＪＲＰＧって用語をもっと広く世間に認知させんと駄目ねー。
│／￣＼│
￣￣￣￣￣
209 ：　：02/01/07 14:33 ID:???
>>205
「TOKIOはロックバンドだ！」とか？（笑
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:35 ID:???
>>206はい、懐古発見。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:35 ID:???
>206
あえてヒネたレスするなら、この国の「ＲＰＧ」という言葉の持つニュアンスを
変容させつつ10まできたという感じではなかろうか。
212 ：ＮＰＣさん：02/01/07 14:36 ID:???
>210
だ～か～ら～、懐古じゃ無いって言ってるのに。
過去ログ読んで。
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:36 ID:???
>>206
７までかな
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:38 ID:???
>210
実質上ただのコピペでしかないレスって、書いてて泣きたくなってこないか？
ならないか。馬鹿だもんね。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:39 ID:???
>>210はい、リアル厨房発見。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:48 ID:???
―――――再開―――――
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:49 ID:???
昔のほうが面白かったというよりも
いまの作品を昔のようには楽しめなく（自分が）
なってしまったという説はないのか？
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:55 ID:???
>217
多くの人間が思ってるだろうけど、口にする機会がないんじゃないかな。
このことに限らず、自分がそれをそう見るのは何故なのか、という考察は
この板で展開させにくいからね、なんとなく・・・。
219 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 14:55 ID:xKyWCPYs
>>217
正月用に買ったDQ4PSは久しぶりに楽しめたよ。
表現力とプレイアビリティの向上だけでも楽しかった。
6章はエンディング観れてないけど。

…って事は、やっぱり最近のRPGと呼ばれているモノに何か問題があるんじゃないかい？
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 14:58 ID:???
＞２１９　ＦＣのＤＱ４をやってみな・・
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:01 ID:???
>>219
それは昔を懐かしむという楽しさだったのではないだろうか？
222 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/07 15:02 ID:???
＿＿＿＿＿
│＼＿／│
││□││アンリアル最高ー！カウンタストライク最高ー！
│／￣＼│いやー、最新ゲームってホンっトに面白いですねー。
￣￣￣￣￣エイジオブキングス最高ー！
223 ：ＮＰＣさん：02/01/07 15:04 ID:???
ゲーム業界が落ち目なのは
全体的に間違った方向に進みつつあるからのような気もする。
勿論、面白いゲームも出ているが。
楽しめるゲームよりも見た目が綺麗なゲームを作ろうとしてるからダメだと思う。
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:05 ID:???
FF7は雰囲気ゲーとしては逸品です。
225 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 15:05 ID:xKyWCPYs
>>220
去年やり直したさ。
たまに古いゲームやるんだよね。
流石に画面やらレスポンス良くないけど、ゲームとしては面白いよ。
あのグラフィックも味があるし。

あ、そうそう。　FF1もFC版を去年やり直したよ。
ラストダンジョンのレベル上げに半月掛かった。
こっちは流石に今やるときつかったけど。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:07 ID:???
レベル上げに半月かかるゲームと物語を進める途中に出会う敵を
倒せばレベルは足りるゲーム。
いったいどっちがいいのだろうか？
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:09 ID:???
＞２２５　君は今にめずらしい神ですね・・
　　最近ＤＱ５をやり直したら、１０分でやめました。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:10 ID:???
>226
カレーの甘口・辛口みたいに、その辺の内容をパッケージに
表記してくれると、みんなもう少し確実にそれぞれの楽しみ方ができて
いいんだけどね。
それなら文句も減るだろ。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:11 ID:???
>>227
やめるやめる。
ていうか、昔のは操作性と変わる過ぎるし船の樽調べるだけで
もう勘弁って感じだよ。今やると。
そう考えるといまのも確実に進歩はしてる。
230 ：　：02/01/07 15:12 ID:???
>>226
ＤＱ２はその辺のバランス最高にいいよ。
231 ：ＮＰＣさん：02/01/07 15:12 ID:???
>226
俺の意見だけど、
DQ3スーファミ版は簡単すぎてがっかりだった。
バランスを崩すような強い武器や簡単なレベルアップのせいで。
ファミコン版は長く楽しめて良かった。
グラフィックはスーファミ版の方が好きだが（笑）
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:12 ID:???
とりあえず、ＤＱはタンス開けるのに疲れる・・
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:13 ID:???
>>230
レベルＭＡＸでも普通に雑魚で全滅できるしな。
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:14 ID:???
>232
じゃあ開けるなよ！
・・・ってのもちょっと違うんだろうな。開けられる以上、開けずにいるのも
気になるんだろうし。
俺はあまり疲労を感じないからいいのだけど。
235 ：　：02/01/07 15:15 ID:???
ロンダルキアは最後まで楽にならないからね。
236 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 15:15 ID:xKyWCPYs
>>221
いやいや。
昔を懐かしむのなら、FC版で遊んでるよ。
PSGのピコピコ音も好きだしね。

図鑑完成させるのも楽しかったし、IQの頭の悪さを主人公でフォローするのも楽しかった。
『命令させろ』とかは使わずに。　だって使ったらDQ3と遊びの方向が同じになるから。

本当の懐古主義はロザリーは死んでなきゃイヤだとか、ピサロは仲間になっちゃイヤだとか、
そういうストーリー面で叩いてる連中じゃないかい？
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:16 ID:???
将来のＤＱは８頭身キャラがタンスやタルを物色するのだろうか？
238 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/07 15:17 ID:???
＿＿＿＿＿
│＼＿／│
││□││レトロゲームの弱点、それはバクアップ……。
│／￣＼│それはバグ……。それは画面焼け……。
￣￣￣￣￣それはキーレスポンス……。
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:18 ID:???
>>236
６章の是非については懐古主義はあまり関係しないと思うなあ。
連中は見たところ決して「変わったから」叩いてるわけじゃないし。
240 ：ＮＰＣさん：02/01/07 15:19 ID:???
DQ2ファミコン版面白かったな～。
スーファミ版は期待してたんだけど
仲間の名前が変だったのでやめてしまった（笑）

ファミコン版では仲間がアイリンとクッキー。
運が良かった。
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:24 ID:???
ＦＦなんて昔から叩き所満載のゲームだったと思うぞ。
ただ、当時ガキだったから、それが解からなかっただけ。
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:26 ID:???
そして今もガキか・・糞
243 ：ＮＰＣさん：02/01/07 15:26 ID:???
>241
FF1の頃には社会人でゲーム会社に勤めてたんですけど（笑）
244 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/07 15:33 ID:xKyWCPYs
>>239
そんな気もしてきた。
ご都合主義がイヤって事かな？

>>237
それに対するアンチで、リアリズムを追求した『ルーンワース黒衣の貴公子』ってゲームが昔あった。
睡眠しなきゃ駄目。　酒を飲んだら酔っ払って動けない。　呪文を唱える時は、精神集中するから敵から殴らる。
などなど…。
ゲームとしては、リアルや制限を増やす事が面白いとは限らないって事を、俺に教えてくれたさ。
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:43 ID:???
どうやら最初に始める作品によって好みが分かれるようだ。
ＦＣ１～・・・３が最高
ＳＦＣ４～・・・５が最高
ＰＳ７～・・・８が最高
ＰＳ９～・・・１０が最高
こんなところか？
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 15:50 ID:???
FC版DQ4→3ってやったらなんか萎えてしまったんだな
装備めんどくさいし王様うざいし
でも231を読んだらそんな自分がハズカチクなった
うん。少しの不都合は見ないフリしてがんばってクリアしてみせるよ
ありがとうNPCさん！！
247 ：ＮＰＣさん：02/01/07 15:57 ID:???
>246
うむ、楽しんでくれ。
ただ、萎えるなら無理にプレイしなくてもいいと思う。
自分が楽しめるゲームをするのが一番だから。
248 ：stay with me：02/01/07 16:04 ID:gNiujGUE
FF(FINAL FANTASY)シリーズはⅦまではまっていたけど、Ⅷからはほとんど
やる気なかった。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 20:41 ID:???
FF8,9はつまらなかったけど、クロノクロスは面白かった。
何故だろう？
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 20:57 ID:???
>>230
激しく同意！！！
ドラクエ２は、ロンダルキアの難しさが有名だけど、
ゲーム中盤までは絶妙のバランスなんだよな。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 20:59 ID:???
まさか…NPCさんは匿名のゲーム業界の重鎮か？
年齢を考えると大いに有り得る。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 21:13 ID:???
FC版のDQ2のバランス調整は船を取るまでとラスト付近は
しっかりとやったが、中盤は初期値のままだとホリーが言ってた。
開発終了間際になるまでスタッフの誰も通しでプレイしてなかったとか。
製作期間7～8ヶ月だもんなぁ。今じゃ考えられん。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 21:25 ID:???
作品・・・ｽﾄｰﾘｰ/ｼｽﾃﾑ/音楽
FF1・・・★☆☆☆☆/★☆☆☆☆/★★★☆☆
FF2・・・★★★☆☆/★★★☆☆/★★☆☆☆
FF3・・・★★★★☆/★★★★☆/★★★☆☆
FF4・・・★★★★★/★★★☆☆/★★★★★
FF5・・・★★★☆☆/★★★★★/★★☆☆☆
FF6・・・★★★★☆/★★★☆☆/★★★★☆
FF7・・・★★★★☆/★★★★☆/★★★☆☆
FF8・・・★★☆☆☆/★☆☆☆☆/★★★☆☆
FF9・・・★★★★☆/★★★☆☆/★★★★☆
FF10・・・★★☆☆☆/★★☆☆☆/★★★☆☆
FFT・・・★★★☆☆/★★★★☆/★★★★☆
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 21:36 ID:???
俺的に1はシステム、シナリオ、音楽共に最高。
そして7以下の評価がおかしい。
よって却下だが、FFTのストーリーの評価以外は同意。
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 22:31 ID:???
パッケージ
１、２、３　甲乙つけがたし、どれも最高水準。1のロゴはちとカッコ悪い。
４、５、Ｕ　どうしようもない。はっきり言って愚作だが、これの方が子供にはウケがいいというのは理解できる。
６　これならどっちでもいい。中途半端過ぎる失敗作。
７、８、９、10　手抜き。と言えるがＴも含めてブランドイメージは確立してるのでヨシ。
256 ： ：02/01/07 23:05 ID:???
■は勘違いしてるんでしょうか？
257 ：&rlo;ＦＦはクソゲー道まっしぐら！：02/01/07 23:06 ID:???
だな
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:11 ID:???
おいらにいわせりゃ、ＦＦ２はスターウオーズのパクリだ。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:11 ID:???
俺はＦＦは６から始めて７→８→ｺﾚｸｼｮﾝ→９→１０、ってやったから
ＰＳ世代のＦＦの方が断然面白く感じるんだが。特に１０は最高だったね。
４とか５はやっててだるかった。でも４の最後の皆の祈りには感動した。
５のコスプレにも感動した。ちなみにＤＱは１作品もやっとらん。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:18 ID:???
>>259
その心境はわかる。
スーファミのＦＦは今やると中途半端な印象を受けるからね。

かえって、ファミコンのほうが楽しい。
純粋にクリアを目指すゲームとして面白いから。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:20 ID:???
ｹｷｮｰｸどこから始めたかによって
評価は全然違うってことでｹﾃｰｲ
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:22 ID:???
アクチブタイムバトルを６でやめておけば、
スーファミ３部作の価値は今でも高かっただろうな。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:27 ID:???
>>262
激しく同意
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:37 ID:???
とりあえず最近の作品は、ムービーよりもミニゲームがうぜえ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/07 23:38 ID:5oISb+qo
ＦＦは何と言ってもⅡが最高傑作だ。
Ⅱが旬だった時期のＦＦ・ＤＱを知らずして、
この二つを語ることはできないのだ。
266 ： ：02/01/07 23:43 ID:???
今のＦＦはムービーも戦闘もウザイ
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 00:16 ID:???
ジョブやドット絵なＦＦはＳＦＣ時代の作品である意味極まっているので
今やっても安定的なおもしろさがあるんだと思う。
ＰＳ以降は試行錯誤で不安定って印象が強いからな・・・。
それでも７なんかはシナリオの見せ方がよかったのと衝撃度で支持者が多いんだと思う。
個人的には８あたりで３Ｄグラフィックのボーダーは満たし、１０で快適なテンポを
実現してくれたんで、後はシナリオやシステムをもっと練りこんで欲しい。
そこら辺は松野ＦＦに期待してる。
あとミニゲームは俺もいらんと思う。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 06:24 ID:???
>>265
IIはバグだらけだったからなー。俺は正直楽しめなかった。
ストーリーは好きだったけどのめり込めなかった。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 12:45 ID:???
>>258
（ｗ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 20:37 ID:???
>>255
Ⅳ､Ⅴは子供だましってことか…？
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 20:56 ID:???
４，５をマンセーしてるヴァカの気持ちが理解できん
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:11 ID:???
とりあえずマジで３をマンセーしている懐古がウザイ。
お前らの時代はもう終わったんだよといいたい。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:20 ID:???
３はＦＦの基礎を確立した記念碑的作品だし・・・
今やるとかなりキビしいのは同意。
４や５はやっぱここらへんがないとシリーズの魅力が半減すると思う。
なんだかんだいって１０年近くたってもそれなりに遊べるし、支持されて
るって事自体が凄いんじゃない？
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:22 ID:???
ＦＦの基礎は１、２で出来てるつうの。
方向性が決まったのが３。
275 ： ：02/01/08 21:37 ID:???
何故sage進行…？
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:37 ID:???
最近のはグラフィックの変化が激しいのと、読み込みの
長さなんかから逆に、懐古っていわれるくらい時間がたつと再プレイ
は厳しいかもな・・・。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:39 ID:???
ＦＦ１が最高傑作なんだよ！
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:41 ID:???
FF10は読み込み早い
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:43 ID:???
>>277
お前はキチガイか？
死ね！！！
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:45 ID:???
FF10のどこが面白いの？
あんなのやってると頭悪くなりそう
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:47 ID:???
ＦＦ９が最高傑作なんだよ！
282 ：学園長：02/01/08 21:52 ID:???
嘘付け
おもしろいものは古かろうが新しかろうが重しレインだ（Ⅶひいき）
283 ：刺客信者IV ◆/SpOqQTQ ：02/01/08 21:54 ID:???
＿＿＿＿＿
│＼＿／│
││□││最高傑作は外伝、これ定説。
│／￣＼│
￣￣￣￣￣
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 21:57 ID:???
作品・・・ｽﾄｰﾘｰ/ｼｽﾃﾑ/音楽
FF1・・・★★☆☆☆/★★★★☆/★★★★☆
FF2・・・★★★☆☆/★★★☆☆/★★☆☆☆
FF3・・・★★★☆☆/★★★★☆/★★★☆☆
FF4・・・★★★☆☆/★☆☆☆☆/★★★★☆
FF5・・・★★★☆☆/★★★★☆/★★★☆☆
FF6・・・★★★☆☆/★★★☆☆/★★★☆☆
FF7・・・★★★☆☆/★★★★☆/★★☆☆☆
FF8・・・★★☆☆☆/★★☆☆☆/★★★☆☆
FF9・・・★★★★★/★★★★☆/★★★★★
FF10・・・★★★☆☆/★★★★☆/★★★★☆
FFT・・・★★★★☆/★★★★★/★★★★★
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:00 ID:???
ＦＦ８が最高傑作なんだよ！
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:00 ID:???
>>280
そんなことないよ
昔のとそんなに（気分的に）変わらない
いまだにFFやるときはワクワクしてやり終わったら感動できる
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:07 ID:???

　こ　こ　は　特　に　加　齢　臭　が　ひ　ど　い　な　
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:11 ID:???
今のＤＱ信者・・・ＦＦを叩くことしか考えてない。健全でない。
昔のＤＱ信者・・・健全。
ＦＦ信者・・・マタ―リ。
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:14 ID:???
俺はＤＱ信者だ。
だが、それは４まで。
５からはＤＱだと思ってない。
おかげで最近はＦＦ信者になりつつあるよ
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:16 ID:???
音楽はFF2がすき。やっぱファミコンの音は良いよ。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:17 ID:???
２だったら３の方がいい。
292 ：290：02/01/08 22:19 ID:???
２のフィールドの音楽良くない？戦闘中のも良いけどやっぱフィールドだな。
293 ：　：02/01/08 22:26 ID:KCZ4GPrm
>>168
同意。
ＦＦ１１などのオンラインゲームは話は別だが、基本的にＦＦなどの主人公が喋るゲームは
プレイヤーは第三者の立場に立ってプレイするものだと割り切る必要もあると思う。
厳密に言えば、それはＲＰＧの定義に従っていないが、それと面白いか面白くないかはまた別問題。
そういったゲームに、主人公＝プレイヤーの分身であることを求めたところで、
満足できないのは当然。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:26 ID:???
http://warainokami.tripod.co.jp/
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:27 ID:???
フィールドBGMの物悲しい感じは４に引き継がれてるね。
個人的には３のが好きだけど。
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:28 ID:06zCzudC
ほざくな>>1
毛も生えてねぇくせに
絶対生えてﾈｪﾖ（ﾟДﾟ）!!!
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:29 ID:???
>>295
そうそう。物悲しい感じが好きなんだよねー。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:32 ID:???
物悲しいなら３の水の巫女あたりの音がいい。
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:35 ID:???
フィールドなら
２、３、４（地上）、５（第三世界）、６（崩壊後）
あたりが好き。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:38 ID:???
あれほど言ったのに、まだ懐古スレ立てるですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なこと
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:40 ID:???
>>288
FF信者死ね
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:43 ID:???

　　　　　　　　　　　　イ憂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾉ |　 　ヽ　　　　　　　　　＿l＿
　　　　　　　　ヽヽ　　　し'　　　　　 |　　　　ノ　 Ｌ＿､　　　　　　　　　J　ﾏ
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　 ー大ー　　　　　　　　　　　フ　　　　ﾌ　用
　　　　　 |　 　 |　 　　ﾚ　ヽ　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　‐十‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　　　┼‐　　　　 亅　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　ヽ 日　　　　人　　　　　　 メ　　　　 ､　　　　　α--┼､
　　　　　　_,イ￣　　ヽ　四　　　ノ　 ＼　　　　 'ー-　　　　,ゝ-‐"
　　　　　　　 |　　　　/　又　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽー　　　　 ┼‐
　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　 -┼-、ヾ　　ノ‐┼‐　　　　 l　　　　　　メ
　　　　　　|　　 |　　 　 ┬　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　 ‐十‐　　　　于　　　　　'--
　　　　　 |　　　 |　　 | 由　|　　　　　　　 　 　　人　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　 女兼　　　　´　 ｀`　　　　　　　　　　 矢ﾛ
　　　　　　 _,イ￣　　-十-､ヾ　　　　　　　　　　／　　　　 -┼-､ヾ
　　　　　　　　|　　　　 ﾉ　ﾉ　　　 ﾚ　ヽ　　 　 く　　　　　　　ﾉ　ﾉ　　　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 o　　　　　＼　　　　　　　　　　　　つ
　 ━╋━　　　　　　ー|┬_ﾌ_　　　　　　　　　　　　　　　　女兼
　 ━╋━　　　　　　　 メ 亅　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 十　ヽ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　　ﾚ　ヽ　　　　　〆
　　　　　　　　　　　　　 キ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　 ━┓　　　　　　 　 ⊂　　　　　　　　　　　‐十‐　　　　　　　　　　　 ﾚ　ヽ
　━━┻━　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　|　こ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:47 ID:PkCQIkhf
ＦＦ７～１０もそれぞれタイプや方向性は違うのに、それらを全部ひとまとめにして
「どうも最近ＦＦは・・・・」と言うのはやめて欲しい。
「ＰＳ以降のＦＦはグラフィックだけ」なんて意見は聞き飽きるほど聞かされたが、
そういう意見を聞いていると、叩いてる側の方が最近のＦＦをグラフィックでしか
評価していないように感じることもしばしば。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:48 ID:???
今日初めてここに来たけどな、なんだこのＢＢＳは
単なるクズの集まりじゃねーか。
お前らこんな空間に依存してて満足なのか?すごいねー。
よっぽど現実世界にご不満があるのですね(ﾜﾗ
貴様らが立てたクソスレに、こんな時間だっていうのに
死体にたかる蛆のようにレスがついていきやがる。
ほんと多いんだね～暇人って、とかまじまじと思ったよ。
どうせお前らは学校からも社会からもつまはじかれる
基地害かブサイクなんだろ?文体や文字だけの台詞回しで
恰好付けてないで正直に言えよ!!!!俺が認めてやるからさ(ﾜﾗﾜﾗ
普通平均以上のルックスの持ち主なら、こんな時間に
ネットなんてやらずに、しかもこんな駄掲示板来ずに
ツレと遊んだり彼女や彼氏と寝てるぜ？
悪くても風呂はいって寝てる時間だわな。
いっとくが、『おまえもな』とか
馬鹿の一つ覚えみたいな返事するんじゃねーぞ
それくらい常人の半分くらいしかない脳絞って考えれば
わかるだろ。俺は二度とこんな所こないし
今から彼女と知り合いのクラブ行って来るから
貴様たちの下らなさ極まるレスを見れないのが非常に残念だがな(w
まぁ俺が言いたいのは
『おまえらの人生終わってるから今すぐ消えてください』
ってことでーーーーーす♪てへっ！
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 22:55 ID:???
>>303
PS以降は・・とか言ってるのはFFがどれだけグラフィックに力を入れてきたのか
全然見て無い盲
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/08 23:03 ID:???
>>303
７以降をタイプ別で分けると・・・
ＦＦ７はゼノギアス、クロノクロスに近い。
ＦＦ８とＦＦ１０は姉妹作だろうし。
ＦＦ９は他に似た傾向の作品なし。
原点回帰つっても以前のＦＦとは別もん系だしな・・・。
傾向としてはＰＳ作品は、賛否分かれてるがＦＦ７系が人気で
良くも悪くもＰＳ時代の■作品のイメージはＦＦ７系ってイメージが
強いな。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:13 ID:???
俺も最近のＦＦは受け入れられない（ＤＱもだが）｡
だけど､それは俺自身が精神的に変わっただけで
ゲーム自体はそんなに変わってないのかもしれない…
308 ：　：02/01/09 00:17 ID:???
>>307
明らかに変わってるから安心しろ
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:24 ID:???
FFT以外糞
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:25 ID:7A0yxNAm
>>308
けど、プレイヤーの方の精神的な変化も、最近のゲームを受けいられない原因の一つ
だというのは確かだと思う。
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:25 ID:trdSxTQ5
ＦＦ１０をやった後ＦＦ４をやって解ったことは、
ＲＰＧはストーリーと音楽が命と言うこと
グラフィックの良さは二の次

・・・倒し甲斐のあるラスボスも必要
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:25 ID:???
野島と野村が関わっているものは糞だな（藁
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:26 ID:???
ロマサガの方が面白い。
314 ：小林宏(後10日)：02/01/09 00:30 ID:???
野村は早くやめてカナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:31 ID:LDau9dWF
FF3のサントラって買う価値ありますかね？新品で。
316 ：小林宏(後10日)：02/01/09 00:33 ID:???
買え
もちろん俺は持っている
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:33 ID:???
>>311
同意。
自分がやったゲームの中で音楽が悪くて面白かったゲームはない。
318 ：小林宏(後10日)：02/01/09 00:34 ID:???
カナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！ カナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！
カナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！ カナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！
カナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！ カナビスに(･∀･)ｶﾜﾚ！
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 00:58 ID:???
昔の方が面白かっただとぉ！？

俺もそう思う。
320 ：ＦＦは10からの人：02/01/09 01:07 ID:???
続けているとどう思うのか分からないけど、別にＦＦ
面白くないとは思わない。10のお陰でハマったもの。
まー一辺倒だとは思うけどね＞ＦＦ10

ちなみに、１０→９→７→次は４やりたい。
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 01:10 ID:???
１作目っつーか、せめてＦＣの頃からやってるような人間が
「懐古主義ウザイ」って言うのなら、まだ聞く耳持つ気になるけどな・・・
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 01:14 ID:M1CWzGiN
>>321
何度も言われていることだけど、「蚕ウザイ」と言ってる連中は昔のゲームそのものを貶してる
んじゃないと思うが。
必要以上に今のゲームを叩きまくる古参ファンの姿勢を叩いてるのだと思う。
323 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/09 01:18 ID:???
>>322
それもあると思うけど、たまにＦＦ１～５の話題になった程度で
懐古と言い出す奴もいるからな。どっちもどっちじゃないかな？
324 ：　　：02/01/09 01:19 ID:CM0+hkPJ
>>321
ＦＣで一作目からやってるけど全部面白いよＦＦは
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 01:25 ID:trdSxTQ5
>>323
しかも、「お前らいい年してゲームにこだわってんじゃねえよ、この童貞ヒッキー供が」
という煽りが必ず出るから、更にややこしくなる。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 01:34 ID:???
まあやってもいないゲームを貶すようなヴァカは無視してもいいんでない？

>>323,>>325
そういう便乗厨房も放置の方向で。
327 ：マジで２からやってます。：02/01/09 01:42 ID:HdQvRwyg
新作を叩きまくる懐古はウザい…
328 ：ﾆﾝｼﾞｬ ◆EdgeXUo. ：02/01/09 01:44 ID:???
>>325
そうなんだよな。結局堂々巡りになるんだよな

>>326
分かった。次からはそうするようにする
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 02:57 ID:???
最近のＦＦも実際、面白いと思う。
しかし面白くないと言う人の気持ちも分かる。
懐古主義とかじゃなくて、ちゃんとした理由があるので。

元々、ゲームというのはプレイヤーが主人公になりきり、
物語を進めていく遊びだから。

今のＦＦは主人公像をはっきり見せすぎるので
多くのプレイヤーが感情移入出来ず、
ゲームの世界にどっぷり入り込めないというのが最大の理由だろう、
今のＦＦは他者の物語を眺めて楽しむものだから・・・
それが悪いとは言わないがやはり今まで楽しんできたゲームだけに
裏切られたと感じている人も多いはず。
ま、ライトユーザーはそこまで気にしないし、
キャラ萌えの女性ユーザーのハートもがっちり掴んでいるのだから良いと思うが。

その事を理解しないといつまでも平行線のような気がする・・・

懐古とか言われても実際ＦＦ１より５が好きだし最近のＲＰＧにも好きな物はある。
懐古主義じゃないだろ（笑）
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:13 ID:ibwV6vxf
>>329
主人公になり切ることって、ゲームにとってそこまで重要なものかね。
俺はそんなことより、シナリオやシステム面の方が重要だと思うけど。
331 ：もう明るくなってきたよ ◆80eGCIKw ：02/01/09 10:24 ID:???
ロールプレイングゲーム
だもん
332 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/09 10:28 ID:FEVWf2tA
ロールプレイングにとってシナリオとはそんなに重要なものかね？
俺はそんなことより、雰囲気やルールの方が重要だと思うけど。
333 ：もう明るくなってきたよ ◆80eGCIKw ：02/01/09 10:31 ID:???
世界観が最も重要かと自分はおもうが、
ＦＦ９みたいな、
334 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/09 10:34 ID:FEVWf2tA
FF9は好きだな。　温かい感じが。
でも、仕事で疲れてる時にプレイすると自動イベントの途中で寝てるけど。
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:34 ID:???
>330
ＲＰＧにとって、主人公に感情移入出来るかどうかは意外と重要。
最終的には、ゲームの世界に浸って楽しい時間を過ごす事が出来るかどうかだから
多数のプレイヤーにとって厨の主人公では問題有り。
そこらへんがＦＦ１０の叩かれてる理由の一つでもある。
勿論、楽しむ為にはシナリオやシステム、
音楽やグラフィックやゲームバランスなども重要。
336 ：もう明るくなってきたよ ◆80eGCIKw ：02/01/09 10:36 ID:???
>>334
マターリ間がいいね
337 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/09 10:36 ID:FEVWf2tA
どんなに楽しい時間でも、嫌いな奴が傍にいると楽しめないって事か。
338 ：もう明るくなってきたよ ◆59xE.hxM ：02/01/09 10:39 ID:???
わかる気がする
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:39 ID:N3KzdW0O
>>332
ルールに縛られすぎず、たまには伝統を打ち壊すことも重要では？
>>335
言いたいことは分かる。
けど、主人公像がはっきりしていることは、そこまで感情移入を阻害するものかな？
あと、ＦＦ１０の主人公はそこまで言うほど厨だとは思わないが。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:44 ID:???
やっぱり感情移入が一番大事だと個人的には思う

>>339
ロールプレイングって「役割」を「演じる」だからね。
やっぱ主人公像がはっきりしてるのって良くないと思うよ
だから個人的にはＤＱ＞ＦＦなんだけどね
341 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/09 10:45 ID:FEVWf2tA
FF10の主人公は観てて微笑ましいが、ユウナだな。
俺が引っかかるところは。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:46 ID:a7lLsmf+
厨が悩み成長していく過程で自分に投影できる何かがあれば問題無し。
１０は反面教師な部分も含めてとても考えさせてくれて良かった。
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:47 ID:???
>339
すまん、俺にとっては厨だった。
シンを倒す手段もないのにユーナレスカ倒したり、
ユウナは殺さないと駄々をこねてみたり、
青臭い事ばかり言ってみたり、他にも色々痛い・・・
俺はこんなバカな事しないぞ！のオンパレード（笑）
ストーリーの問題もあるが。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 10:56 ID:a7lLsmf+
>>343
やっぱ普通はそう感じるよな。
俺は青臭い事大好き人間だからああいったティーダの言動は好感持ててしまう。
だけど無茶なことは結果として成功しないでも良かったな。
抜き差しならない状況でも諦めず希望をもって死ねる（死んじゃダメか）生きれるか
って所は表現して欲しいな。
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:00 ID:???
>>19
おいおい今まで通してＦＦのバランスが良いとか言うのかよ？
エリクサー９９個ォ？馬鹿？
絶対全滅しないじゃん
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:03 ID:???
リレイズあたりもかなりバランス悪くしてるな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:06 ID:???
とりあえず、ドラクエはアイテム数個しか持てないな。
いい感じだ。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:10 ID:???
ＦＦは一応誰でもエンディングに辿り着けるような仕様だからしょうがない
シレンや洋ゲーみたいな突然死は子供ひいては日本人向けではないのだろう
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:15 ID:???
>348
いや、むしろ燃えると思うぞ、今の子供。
子供を舐めすぎ！
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:16 ID:???
洋ゲーの難易度が高いのは向こうにはゲームのレンタルショップがあって
その経営戦略も兼ねてると聞いたことがあるよ。
351 ：１から９までリアルタイムでやった（８未プレイ）：02/01/09 11:18 ID:jxaTGp1q
１から４までは、ＤＱになじめなかったおれには、思い入れが深い。
２は面白かった。マップは広いのに、町少なめだったりするがボリュームあったと思う。
４も好き。飛空挺乗ったときの見下ろしや、山なんかで遠くが見えるなんてのは、当時新鮮だった。
後、音楽とビジュアル。ファミコンから移行したユーザーはかなりショック受けたはず。
５，６は印象薄い。悪くないけど。５はシステムは良かったね。あとギルガメッシュ。
７は最初のインパクトがマジで凄かった。ストーリーも個人的に大好き。マテリア探したり、幻獣探すのも楽しかった。
ただ、やらされてる感が強すぎ。俺こんなことしたくねーってのが多すぎ。客観的に見るしか無くなる。
８は絵が嫌いなので、やってない。９は昔の感動を、と思ってやってみたが
ストーリーももはやネタが出尽くしちゃったのかって感じ、そしてやっぱり主人公についていけず見守るしかない。

順位をつけるなら、２，４，３，７，５，１，６，９　かな。
ＦＦだけじゃないけど、ドット絵が懐かしい。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:23 ID:???
>349
というか、最近の子供は他にいっぱい遊びがあるせいで、
「新たな進展のために技術を磨く」なんつー時間をゲームに割く気に
ならない子が増えたのかもね。
人生レベルで見ると時間的コスト凄い高いもん、敗走してリトライとか、フラグ探して徘徊とかって。
やる奴は今も昔も変わらないんだろうけど。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:24 ID:???
一回普通に解いたら２回目は自分ルール作って低レベルで挑戦
バランスを自分で調整すればそれとなく遊べる
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 11:27 ID:???
バイオハザードのナイフプレイみたいなもんだ
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 12:02 ID:???
FFは今のほうが面白いけどなにか？
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 12:10 ID:???
FF10ﾏﾝｾｰ！！
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 12:48 ID:hnzOd5ZN
ＦＦは昔の方がよかったよ
（もち■も・・）
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 12:57 ID:???
FFは今も昔も面白いよ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 13:04 ID:???
>>358
禿同。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 13:13 ID:8AfpCH6I
7の評価って平均的に高いね。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 13:17 ID:???
今のFFはFFとは言わない。
別の名前にしろ。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 13:21 ID:hnzOd5ZN
８はどこらへんが「ファンタジー」なのか教えてくだされ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 13:39 ID:ytGbKf5Q
>>340
ＲＰＧの定義に従っていることが正しいとは限らない。
ＦＦは敢えてＲＰＧの伝統から外れたことをやっているんだし。
もちろんそのことが賛否両論に分かれてるのだが。
>>343
だからって、ユウナが氏ぬことにティーダが何の躊躇も見せなかったら、その方が感情移入
をしにくい。
>>344
無茶な行動のおかげでユウナは助かったけど、逆にティーダがああなったことを考えれば、
成功したとは、一概には言えないと思う。
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:01 ID:???
RPGの定義とか一本道とかにこだわっている人ってかわいそう。
すべてのRPGが「RPGの定義」とやらに忠実にしていたら
ゲームが本当に詰まらなくなる。
オレは主人公＝自分て設定は嫌いだから
主人公にしっかりした人格があるほうが感情移入できる。
語らない主人公は首を縦と横に振るだけのことが多いし、
結局制作側が用意したいくつかのセリフを選択しただけのことだろ。
それがものすごく優れた「RPGの定義」とは思えない。
どっちもどっちだからあとは好みの問題であって定義に沿った
ドラクエのほうがより優れているって考えはただの偏見だと思う。

ドラクエ、FFが優れてる優れてない、昔、今が優れてる優れてないではなくて
自分自身が好きか嫌いで語ればいいのに・・・
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:10 ID:TaIxZ86L
１や２からやってる人でも７はかなり高く評価されてると思う。
昔からやってる人から評価が悪くなったのは８以降だから、
１から７までが昔のＦＦ，８以降が最近のＦＦってことに
なるのかな。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:11 ID:???
FFはストーリー一本道でイイんだよ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:12 ID:???
主人公に感情移入できなＲＰＧほど苦痛なモノはないがな
電波ヒロインも然り
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:13 ID:???
いやＦＦと言えるのは６までだ
７以降は全く別のゲーム
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:14 ID:???
自分でキャラメイキングできる方が面白いに決まってるジャン　　
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:21 ID:???
>>368
それはおめーが嫌いなだけだろう
それこそが偏見
おめーの言い分でいうとFF４以降はすでにFFではないって
こともいえるぜ
線引きなんかひとそれぞれなんだからいちいち別のゲームとか
言うな、うぜーよ
FFはどこまで言ってもFFなんだ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:22 ID:???
ヒゲはゲームじゃなくて映画を作りたいんだろ
最近のＦＦは違うと言われる理由
つーか周知
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:24 ID:???
容量が増えると映像主義に走る
事実ゲームのアニメ表現が増えた
373 ：370：02/01/09 14:25 ID:???
最近はバランスが糞だね。
やり応えが無い。戦闘短調。
ストーリーは良いが、バランスが悪いからすぐに止めたくなる。

昔は良かった･･･
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:25 ID:???
召還獣がイカんな
新しい技術使いたくてしょうがないのが伺える　
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:26 ID:???
テンポわるいんだよテンポが
人間工学のレベルで考えてストレス溜まるよあの戦闘
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:27 ID:???
若い世代はそれが当たり前だからいいのだ＞映像主義
昔にこだわるじじいが五月蝿くてウゼーーーっ
中古屋逝って昔のゲームだけやってろ。今のゲームを語るな。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:30 ID:???
確かに昔のシステムもちまちましたレベル上げや物価の高さには萎える
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:31 ID:???
戦闘って何回も繰りかえすものだろ？
つくってる奴らはそれわかってんのか？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:32 ID:???
>>376
だからってストレス溜まるモノじゃダメだろ
ヒゲはわがまま過ぎるんだよ
だから２週間で打ち切りなんだよ
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:33 ID:???
>>376
でもさ、この板とかで「最近のは糞糞糞糞！」って叫んでるのも
やっぱ若い奴って気しないか？
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:35 ID:???
>>376
当たり前なのはお前だけだよ
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:37 ID:???
ナイツオブグラウンドでカップめんが出来上がるよ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:40 ID:???
>381
当たり前じゃないのはお前だけだよ
今更昔のゲーム機なんか買わないしかったるくてやる気しない
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:41 ID:???
戦闘コマンド入力まで１６秒もかかるのは最早ゲームとは言い難い
今思うとよく我慢してられたなと
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:43 ID:???
ＦＦは全体的にノロいんだよな
その意味ではジジィ御用達
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:45 ID:???
10でちょっとは改善されたかと思いきや、通常シーンが完全オートイベント。
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:50 ID:???
最近のＦＦは何かこうカッチリこねーんだよなぁ
音楽みたいにノリが無いっつうかリズムがバラバラ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:52 ID:???
>>1
激しく同意。

ただし俺はIII至上主義者なのでIVの評価は低いが（ｗ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:54 ID:bE/AyFR5
FFファンだったが、8,9は途中で止めた。つまらないから。
2,3,4は5回はプレイしたのにな。
DQは最新作でも全部終らせたのに、なんでだろ？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 14:55 ID:???
>>1
同意。

ただし俺は２と５至上主義者だ。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:01 ID:???
>昔にこだわるじじいが五月蝿くてウゼーーーっ
>中古屋逝って昔のゲームだけやってろ。今のゲームを語るな。
ざーっとこのスレ見てみたけど、この意見は簡潔で的を得ているような気がする。
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:01 ID:???
３Ｄでターン製のＲＰＧはキツいのかもな
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:02 ID:???
>>391
射てない射てない
唯のアフォにしか見えん
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:06 ID:???
やっぱリアルタイムだろ
ＭＭＯＲマンセー
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:07 ID:???
>391
限られた時間資源を、大人がこんなところで吠えるのに使うと思う？
そういう奴はとっくにレゲー中心にマターリやってるよ。
そのための板もあるんだから。
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:09 ID:???
だな
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:10 ID:???
つーかＦＦ１１は外伝で出せよ
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:11 ID:???
>395
でも１０代のヤツでFCとかSFCとか持ってるやつって
極端に少ないぞ
だからある程度年逝った奴だろ
むかしむかし言うのは
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:12 ID:???
ＧＢＡは小学生に大人気だよ
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:13 ID:CSs4JRWH
ミニゲームが主流になってから、プレイ回数が激減したのは
私だけではないはず。重要なアイテムがゲームでしか取れない
なんて・・・
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:14 ID:???
>398
「少ない」って、日常生活の周囲を見て言ってる？
この板に来るような連中の場合は「濃い」のがいくらでもいるだろうから、
あまりそういう常識は当てはめられないと思うよ。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:14 ID:???
ていうか、１０代で４～６は少しはいるとしても、
１～３をやったことある人はほっとんどいません。
これ、嘘じゃないよ。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:14 ID:???
まあ、つまんなくなってるのはゲームだじゃないだけどな
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:14 ID:???
>397
聖剣伝説で使っちゃったもん！
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:15 ID:???
なんてこった
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:16 ID:???
>>404
GBサガもLofFFですが何か？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:17 ID:???
>>402
だからどうしたよ？
んなもん関係ねーっつうの
ゲームに大人もクソもあるか
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:17 ID:???
>401
常識で考えたら買えないって
ソフトも買うんだぞ
自分で働ける年ならともかく
ましてやヒッキーに何台もゲーム機買えるわけがない
１０代で持ってるのは親兄弟のとか親が奴隷とか恵まれたヤツだけ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:17 ID:CSs4JRWH
>402
私の息子。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:18 ID:???
ライブアライブもＦＦ外伝じゃなかったか？
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:18 ID:???
>>408
ＷＳで１・２できるじゃん
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:20 ID:3gNWZOjJ
>>402
私のまわりではFF7から知ってるって感じかな～
ゲーマーならやってるかもしれないけどよくわかんないよ
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:20 ID:???
>408
恵まれた、と表現するほど希少な存在でもないと思うけどなあ。
FFもDQも、５あたりから入って逆に遡っていくとかも多いだろうしね。

ところでスーファミって今ハードいくらぐらいだっけ？
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:22 ID:???
ＰＳ１なんて昔のゲームなんてやってられっかよ
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:25 ID:???
スーファミ出たのが90年の11月だっけ？
てことは、今20歳の奴はこの時点で9歳くらいだったわけだ。
で、PSが93年。
正月に買ったやつ多いと思うよ、スーファミ。
年齢一桁でもRPGできるしね。
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:25 ID:???
…エミュで（ﾎﾞｿ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:26 ID:???
＞４１３
別にFFのためだけにゲーム機買わないっしょ
他のゲームやる気ないし、古めかしいシステムや
ちゃっちい絵なんか飽きる
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:27 ID:???
ＦＦ７が面白いとか逝ってるやつも十分回顧主義
何だあのヘタレたポリゴンは？なめてんのか？
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:28 ID:???
>417
というのがライトな意見だよね。俺もそれが一番多い感覚だと思う。
問題は、この板にはそうじゃないのがうじゃうじゃいそうだってこと。
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:29 ID:???
正直GBサガ今やっても最高。
正直ロマサガ１今やっても最高。

ま、おまえらハイポリ厨はFFMのDVDでも買ってなさいってこった（ｗ
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:31 ID:???
＞４１９
半々だろ
だから懐古うぜーってスレが立つんだろ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:32 ID:???
なんかまたまた議論が違う方向にずれてきた・・・。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:32 ID:???
ＰＳもそろそろジジィのお仲間だな
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:33 ID:???
>421
そうだよ。そこで俺の結論が出るわけ。
「どの勢力にせよ、鬱陶しく騒いでるのは主に厨なんじゃない？」
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:33 ID:???
>>418
ひそかに同意。今やると９か１０くらいのポリゴンじゃないと３Ｄはきつい。
みんな思い出を美化させ過ぎじゃないか？
今やるとどう考えても昔のはきついぞ。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:33 ID:???
ほんの数年で爺か。
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:34 ID:???
64はどうよ？

無寿らじゃない方のゼルダなんて今やっても綺麗だよ。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:35 ID:???
>425
「見たまんまを頭の中にそのまま格納しない」という「記号との戯れ方」を
美化と呼ぶなら、確かに美化してるとは思う。
現行のと同じ心理モードじゃ見られないよそりゃ。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:35 ID:???
>>425
デュープリズムとかどう思う？
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:36 ID:???
ＰＳ・サターンは表現として中途半端なんだよな紙人形だし
ドリキャス・ＰＳ２に入ってからやっと３Ｄゲームとして整合性が取れてきた感じ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:36 ID:3gNWZOjJ
>426
男の人はいい方だよ
女の子なんか消防とかに厨房がばばぁ扱いうけるし
工房なんかは終わってるとか言われる（涙）
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:37 ID:zM4h/qhu
★★モー娘。のお宝画像満載！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞける！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:38 ID:???
>>430
あと3年もすればFFXなんて質の悪い人形劇にしか見えなくなるよ（ｗ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:39 ID:???
>431
それなりの歳の人間として一言実体験をば。
「ほんのちょっと年上の人間をジジババ呼ばわりする奴」は、未来の
「ほんのちょっと年下の人間をクソガキ呼ばわりする奴」だよ。
要するに「狭い」の。そいつが。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:40 ID:???
>>428
その気持ちはよくわかるんだけど、（俺もそうだし）ただ思うのは、
今の作品がつまらないのではなくて、昔ほど自分がゲームを楽しむ事が
出来ない人間になってしまった（良くいえば成長した）ということもあると思う。

まあ、俺はちと精神的にガキっぽいから成人してるくせにまだまだゲームを楽しめるが。（ＦＦ８も）
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:41 ID:???
２００７年までにペンティアムは２０ＧＨｚまで逝く予定らしい
そのころ今のゲームの表現はどうなっているのか
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:43 ID:???
FFXのムービー並のがリアルタイムで動くようになってるYO!
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:45 ID:???
>435
うん、それはわかる。俺も昔と全然違っちゃったから。
ゲームに対するスタイルが。
昔は
「入り込みやすく出やすい。にも関わらず蓄積をセーブデータに残す快感がある。
そんなゲームきぼん。
あ、他ジャンルにそのまま持っていける意味での感動は、ストーリーには要らないや別に」
・・・なんて基準でゲームを見なかったもん（ｗ
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:56 ID:h6OLrshL
ま、いいじゃん。
DQの下落っぷりに比べたら全然ましな方よ。
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:58 ID:qOL8eSfq
>>439同意
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:58 ID:???
まあ２０代前半がいちばん美味しい思いしてるだろうな
ジャンプ黄金期直撃についで２Ｄと３Ｄの継ぎ目に立ち会えてるし
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 15:58 ID:???
「リアルになればなるほど、ゲームはつまらなくなっていく」
以前どこかで聞いた言葉

確かに、どこかでディフォルメしてないと、ゲームっておもしろくないと思う。
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:00 ID:???
>>435
そういう話なら素直に聞ける

なんか主張する連中って変なメッキしてるからムカツク
”今がダメ”とかそんなのはおめーの決める事かと反発したくなる
ほんとは自分自身の心にあるのに何かのせいにして自分の主張ばっか
押し付けるのに腹立つ

＞今の作品がつまらないのではなくて、昔ほど自分がゲームを楽しむ事が
＞出来ない人間になってしまった（良くいえば成長した）ということもあると思う。

ここなんかいい
こういう大人だったら共生できるし懐古とか言わない
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:01 ID:???
>441
ゲームウォッチとWindows95以前をスレスレで経験できたのもおいしかった。
いや個人的な話ね（ｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:05 ID:???
>>443
アンタ騙されてるよ！！
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:05 ID:???
つーか大人も子供も、大概の人間はちゃんと「数あるゲームに自分を合わせて」るよ。
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:09 ID:???
>>443
俺はおめーのその身勝手な主張がムカツクよ
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:09 ID:???
21歳。
いつだってオイシイ時でFFをプレイしてきたぜ！
今の10も十分面白かったが、
SFC黄金期のFFやらロマサガやら聖剣とかに
囲まれていたあの頃はまさに天国だったぜ！
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:16 ID:???
>>443
人によって態度コロコロ変えてたら信用されなくなるよ
大人と子供の２極に分けて考えてる時点で了見狭いと思った方がいい
その考え方じゃ女が寄ってこない
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:17 ID:???
>>443
今は駄目に決まってんだろうが・・・。

まともな議論もできずに、押し付けられてるように感じるのは君がガキだから。

懐古懐古って、懐古の何がいけないのかもまともに論じることができずに、壊れた
ロボットみたいに、ムカツク！懐古！ってあほにしか見えんぞ。
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:19 ID:???
＞今は駄目に決まってんだろうが
押しつけだろ（ｗ
452 ：好きなだけ揉めてちょうだいな。：02/01/09 16:20 ID:???


ーーー演目「幼稚園児の喧嘩」ーーー
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:20 ID:???
>>443は偽善者
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:22 ID:???
ガキは自分以外認めねーからなぁ（ｗ
痛い俺の過去が蘇る
つっても３年前だけど
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:22 ID:???
ま、いつもの信者の煽りあいよりはよっぽどマシだ。
456 ：　：02/01/09 16:22 ID:???
>>450
俺もダメだと思う。
でもこう言う意見を言うと、「懐古うぜー」で締め出される。
いいじゃないか、若いヤツには若いヤツの感性があるんだろう。好きに言わせてやろうぜ、相棒。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:24 ID:vsOUl6+P
１；練習
２；通し練習
３；開館
４；準備
５；前座
６；開幕
７；本番
８；終了
９；後片付け
１０閉館
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:25 ID:???
つーかガキの方が大人に言うこと聞くように押し付けてくるんだけどな
ガキは手に入れたいものが手に入らないぐらいが丁度イイ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:26 ID:+cmyoDCX
>>450
＞今は駄目に決まってんだろうが・・・。
こういう言い方するから、噛み付かれるんだと思う。
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:28 ID:???
ここはしゃべり場ですか？
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:29 ID:???
>>439
下落してるのはＦＦのほうじゃない？
人気の上でも、販売本数でもね
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:31 ID:???
つーか最近のゲームは「にょ」だしね
俺が消防の頃は片鱗もなかったよ
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:32 ID:???
>>451
そんなことさえも押し付けられてるように感じるのか・・・。

ほんとガキだな。

ガキは自分と他人の区別がつかない世界にいるから、FF・DQ板って荒れるんだな。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:34 ID:???
>>461だいぶ前のレスに噛み付いてきた
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:35 ID:???
>>463
なにがどうだめなのかすら示さず
「決まってる」はねえだろ。

ほんとにガキだな（ｗ

てめえと他人は違うんだからてめえにとって
決まってようが他人には認知不可能。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:36 ID:???
＞懐古懐古って、懐古の何がいけないのかもまともに論じることができず

色んなとこで語られてるけど？
きちんと読もうとしないで「懐古」という言葉に過剰反応してるのは
４５０の方だろ
昔のゲームが好きな人が懐古じゃないぞ・
昔のゲーム好きの人が懐古という言葉に過剰反応して話をややこしくしてる
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:36 ID:???
"そこら辺にあるものを全部年齢のせいにしようモード"
作動中...

煽りを入力してください >＿
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:36 ID:???
正直ガキの言うことなんて聞いてられっか青くさ嘘くさ
マジで嘘クセー
469 ：16歳：02/01/09 16:37 ID:B2COou86
最近ＦＦ4やったが凄く良かったのだが・・・
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:38 ID:???
＞正直ガキの言うことなんて聞いてられっか青くさ嘘くさ
＞マジで嘘クセー
ほんとにガキだな（ｗ
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:38 ID:???
アヒャ
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:38 ID:???
>>469
いま出し物やってる最中みたいだから、そういう普通の意見はあとでな。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:41 ID:???
>>470
え？だって嘘しか言わないジャン工房
自分をコントロールできると思っていやがる
マジでそんな簡単にいかねーって
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:42 ID:???
>>473
いや君のそういうセリフがガキくさい。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:43 ID:???
>>469
おやじに限ってそういううそ臭いこと書く（藁
実年齢なんか入れるかっつーの
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:43 ID:???
あーてぃすとの言葉を真に受けてる馬鹿とか
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:44 ID:???
みんなうまいな、なかなか。
しかしここらで新機軸が欲しいぞ＜演目
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:44 ID:???
誰がガキで誰が自称オヤジかわからないので
オヤジ希望の人はメール欄にオヤジと明記してください。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:45 ID:???
>>474
激しく同意
早く気づいてくれ
さっきから鬱陶しいよ>>473
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:45 ID:???
ろくに大学も出てない人間の歌詞に共感する方がおかしい
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:46 ID:???
>>475が何歳か非常に気になる
まさかリアル消防ではあるまいな？
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:46 ID:???
ネタが始まった
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:46 ID:???
学歴厨は去れ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:47 ID:???
低学歴スレッド
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:47 ID:???
お前ら全員出て行け
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:48 ID:???
戦争ダ！！
487 ：ビビ：02/01/09 16:48 ID:???
学歴ってそんなに強い盾なの？
何匹敵を倒したら買えるのかな
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:50 ID:???
このスレに群がってる連中は学歴云々の年齢じゃないだろ
まだリアル厨房か消防だと思われ
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:50 ID:???
そりゃあ強いさ
全国の低学歴を２万人以上蹴散らさないと手に入らないよ
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:51 ID:???
>>488
平均年齢高いよ
リアル房は文章がもっとヴァカっぽいからわかる
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:52 ID:???
マジかよ
楽しい事実だ
492 ：ビビ：02/01/09 16:53 ID:???
>>489
そんな盾いらないや
だってボクもたぶんテイガクレキだもん
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:55 ID:???
昔のＦＦ好きが何か押しつけてるか？
ここはゲーム板だし、最近のＦＦが好きとか嫌いとか昔のＦＦがヘボイとか、
ゲームに対して意見を言う場所だから自分の趣味を語るのは当然だろ。
それをすぐに懐古ウザイとか言って個人攻撃。
押しつけてるのは最近のＦＦマンセ～のやつらじゃないか？

少なくとも俺は何回も懐古ウゼェと言われたぞ。
ちなみに俺はゲームの批判はするが個人への攻撃はしたこと無い。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:56 ID:???
大人ぶったこと書いてはいるが実は>>473がリアル房で
16歳とか言い切ってるヤツが２０代後半だったりする、そういうもんさ
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:57 ID:???
>>492
分かってないなぁ
高学歴の盾は「ヲタオーラ」を相殺してくれる上に
テキガクレキからの攻撃を一切受け付けない万能の盾なんだよ
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:57 ID:???
>>493
書き方が悪かったのでしょう
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:57 ID:???
無意味に荒れてるね此処
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:58 ID:???
>>493
激しく同意
最近のＦＦを批判すると
たいていＤＱ信者か懐古オタと決め付ける奴ばっか
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:58 ID:???
いやマジで大学は入れるなら入っておくべきだ
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:58 ID:???
５００！！！！！
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 16:59 ID:???
>>493
勘違い
懐古がうぜーから反懐古が立ち上がったまでのこと
懐古うざくなければ反懐古なんて存在しなっしょ
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:00 ID:???
>>494
貴様の事だろう自演め
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:00 ID:???
>497
脚本がそうなってるのです。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:01 ID:???
ん？ここかね？ﾏﾀｰﾘできる休憩所とは。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:02 ID:???
まあとりあえずＦＦ５は面白かったよ
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:02 ID:???
>>504
いいえ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:03 ID:3gNWZOjJ
>>498
DQ信者ではない。話を摩り替えると余計な争いをうむ
今のFFを好きな人が逆襲してるまでのこと
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:03 ID:???
ＦＦ１２は実写ですか？
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:03 ID:???
回顧ウザイって言う奴がウザイ
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:04 ID:3gNWZOjJ
>>502
図星（藁
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:04 ID:???
３が最高という懐古マジウザイ。
お前らの時代はもう終わったんだよといいたい。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:05 ID:???
回顧ウザイって言う奴がウザイって言う奴がウザイ
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:06 ID:???
３はシリーズ中キャラメイキングできる唯一のＦＦだ
個人的にＤＱ３のパクリではないかと思う
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:06 ID:???
ウザイなんて言ってる時点でウザイ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:07 ID:???
>501
そうではない、懐古と言われる人達は
最近のＦＦの主人公の性格に問題有りとか、
ムービーが長すぎてウザイとか、
ゲーム的にバランスが簡単すぎるとか、
７以降、嫌いとか、
ゲームに対して自分の考えを述べてるだけ。
それはゲーム板だから当然だし
昔のＦＦが嫌いな人も理由をはっきり言えばいい。

問題は、自分の気に入らない意見だと、懐古だのウゼェだの
議論もせずに個人攻撃に出るヤツ。
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:07 ID:???
いいからてめーらＦＦ全シリーズやれよ信者ども
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:07 ID:???
>>511
いいかげん懐古使いは消えてくれ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:07 ID:???
1もキャラメイクできるのでは？
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:09 ID:???
>>511-512>>514
面白いね
帰っていいよ
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:09 ID:???
>>515
個人攻撃に出る奴はどっちにもいるだろ。
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:11 ID:???
ＤＱに差をつけられてるねＦＦ
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:11 ID:???
＜通りすがりのジジイ＞
こういうのはどうじゃ？　～ウザイ。っていうのはもうやめて
～はよかった。というふうにじゃな、自分の好きなゲームを
誉めたり話し合ったりするのはよいが、自分が気に入らなかったゲームは
それが好きな人もいて、「ウザイ、つまらん」って言われれば
腹が立つんだから口を出さなければ良いのではないかね？
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:13 ID:???
てか此処レベル低いから
少し逆鱗に触れると直ぐお祭り
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:15 ID:???
>520
勿論いる、ここは２ちゃんだしそれも一つの手段だが
俺はそういうまともに会話も出来ないヤツを軽蔑する。

数の問題になるとまた反論もあるだろうが、
俺は、懐古、懐古と騒ぐやつらが多いと感じたので。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:15 ID:???
逆襲している時点で余計な争いを生んでいると何故気付かぬ
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:17 ID:???
不毛
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:17 ID:???
>>515
反対の事も言えるよ
懐古うざいって言ってる奴の中にはまともな理由があるだっている。
もちろん愉快犯もいるがそれはお互い様。
うざい懐古は昔だけがよくて今の事は完全否定しする。
酷いやつになるとPS持ってないしFF6以降はやってないけど
最近のゲームはなってないとか矛盾した事言う奴がウザいんだよ
うざい懐古がいるから今を否定すると喰ってかかられたりするのでは
ないかな。これって堂堂巡りではあるけどね。
FFとDQの争いに決着がつかないのと同じ事さ。
俺たちは蔑んだりはしない。多少ドキュソもいるけど
懐古みたいに蔑んだりしないよ。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:18 ID:???
下がってきたから上げます。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:18 ID:???
>524
＞２ちゃんだしそれも一つの手段だが
いいんじゃん（笑）
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:19 ID:???
ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:20 ID:???
踏もう
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:21 ID:???
527みたいにちゃんと反論してくれれば何とも思わないんだけどね、
意見をぶつけ合うのは楽しいし。
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:23 ID:???
うーむ、たしかにプレステになってからやってないくせに
最近のは糞とかいうやつもいるし、ファミコン時代のをやってないくせに
昔のなんてつまらんというやつもいる。
こいつらを何とかしてほしい。
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:26 ID:???
懐古ウゼェとかだけじゃ意味無しだからにゃ～
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:26 ID:???
>>533
どっちもやってどっちも好き（ﾃﾍｯ
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:27 ID:???
＞５３４
もはやFF信者氏ね　DQ信者ドキュソと同じと思われ
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:27 ID:???
ヒゲ
５年前に
戻らないかな
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:28 ID:???
反対の事も言えるよ
懐古うざいって言ってる奴の中にはまともな理由があるだっている。

プ・・・わけわからん文章作るな！！消防が！！
539 ：ﾋﾟ華厨 ◆F/PiXNUQ ：02/01/09 17:29 ID:???
FF3＆FF8ﾏﾝｾｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:29 ID:???
>536
同意　理論的じゃない
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:31 ID:???
ﾏﾀﾏﾂﾘﾅﾉｶ?
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:32 ID:???
>538
ちょっとしたミスだろ。
言いたい事はちゃんと表現してるので良し。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:34 ID:???
例えばＦＦ１０は面白いスレッドなど、その作品が好きな人が集まるスレに
わざわざ出向いてつまらんだのなんだのと煽りまくるのは
その人間になにか問題があるのでは？と疑ってしまうが。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:35 ID:???
問題あるっつーか馴れ合いが酷くなった時にアンチが来るとバランスとれてイイとか思ったりする
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:35 ID:???
>>540
理論的じゃないのは、最近のゲームを叩くことしか頭にない懐古厨にしたって同じ。
懐古にしろ反懐古にしろ、まともな意見言ってる奴はまだ許せる。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:35 ID:???
>>543
多いな
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:37 ID:???
野村と野島がいなくなればみんな納得するんだろう？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:38 ID:???
まともな意見なんぞこの板でみたことねーぞ
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:39 ID:???
>544
そうだな、２ちゃんだし（笑）
ただ、アンチにしてもちゃんと自分の意見を理論的に書き込んでほしい所。
キショ！とか臭い！ではお話にもならないので、
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:39 ID:???
このスレを見てヒゲが吹き出す始末
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:41 ID:???
ヒゲも野島も野村もいらねー。
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:42 ID:???
>>542
大人

>>538
厨房
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:42 ID:???
きちんと煽りスレも用意されてるのにそれでも気が済まずに
馴れ合いスレに煽りにいくやつはたしかに終わってる
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:42 ID:???
ＯＨ！野ゥ！
555 ：博信：02/01/09 17:43 ID:???
プップ、ウプププププププププッ！！
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:44 ID:???
ハワイに向かってミサイルを発射いたします
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:44 ID:???
FFDQって不毛だな…
懐古もその逆も永遠に分かり合える事はないだろうな
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:45 ID:???
筋肉マンなんて観たくねぇ・・・
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:45 ID:???
>>550
仕掛けたのはヒゲか？　まさか・・・な
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:45 ID:???
FF7は最高だな。
ヒゲ、野村、北瀬、野島の豪華メンバー
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:47 ID:???
ナオラー
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:47 ID:???
いや実際ヘコんでると思うよヒゲは
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:48 ID:???
ＤＱ，ＦＦで一つの板なのが致命的だなｗ
ＦＦ好きの中だけですらこの始末だし
564 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/09 17:53 ID:mFWIItPc
なんっつーかさ。
懐古主義とか昔が良かったじゃなくて、ライトの割合が増えすぎた事に危機感を感じてるわけよ。

例えば、サッカーとかで…
『初めて観戦する人が理解出来ないから、オフサイドとか解りづらいルールは無くしましょ。　無い方が楽しい。』
…って素人にサッカーファンが言われたら、当然、『はぁ？』って感じでしょ？
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:55 ID:???
エンターテイメント性を追求するあまり
コアユーザーから嫌われてしまった　と？
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:55 ID:???
>>564
はぁ？
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:55 ID:???
>>564はげ堂
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:56 ID:???
>>564は外道
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:56 ID:???
FF8を叩く奴も懐古主義者？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:56 ID:oHXCC1A+
FFは昔の方が良かったです。
８のどこがファンタジーなのかわからん
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:56 ID:???
>>564にはげしく同意
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:57 ID:???
>>566
オフサイド知らねーのかよぅ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:58 ID:???
７も十分機械機械してるぞ
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:58 ID:???
>564
んな大袈裟な（笑
ゲームは遊びだからね
好きとか嫌いでいいと思う
問題は優劣を自己主張でつけようとすることでしょ
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 17:58 ID:???
7も8もファンタジー比率は同じ位
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:00 ID:???
FF9叩く懐古は氏ね！！
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:00 ID:???
コテハンが何か言うとマンセーするバカども（ﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:01 ID:???
>>576
ＦＦ９はまあ良かったんじゃない？
問題は８と１０だよ
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:01 ID:???
ライトユーザー　と　コアユーザーの意味がよくわからんな。
やりこむ人はコアユーザーか？昔からやってた人のことか？
で、ライトが増える事になぜ危機感を感じなければならない。とは？
ライト向けの作品が作られてしまうからか？
コアユーザーを「やりこみ派」とすれば、最近の作品はやりこめる要素が
けっこう多いと思うがどうか？
580 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：02/01/09 18:02 ID:mFWIItPc
>>574
いや、別にそれが楽しい人間が居るのは結構だけど、
オフサイドの無いサッカーなんてサッカーじゃねぇよって思う人間も居るわけさ。

そういった理由で、今のFFにFFの名を冠して売ってるスクウェアには失望してると言う訳さ。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:03 ID:???
FF9は好きだぞ。
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:03 ID:???
幻想的ならすべてファンタジーでいいじゃん
魔法とか魔女が出てくる時点でFF8も十分ファンタジーでしょ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:03 ID:???
>>578
何が問題なんだ？
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:04 ID:???
>>579
３行目の「とは？」はいりません。ｽﾏｿ
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:04 ID:???
北瀬も伊藤も坂口も野村も野島も石井も田中も糞
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:06 ID:???
>>579
７あたりまでは結構やり込めたが
８以降は、やりこむ以前に１回クリアしたら
もう１回やろうとは思えないんだよなぁ
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:08 ID:???
ライトユーザーとかコアユーザーとか差別するから争いになるのさ
ゲーマーではダメなのか？
「俺はコアユーザーだからなんでも知ってるし、俺の言う事が正しい」みたいな
感じ悪い雰囲気になる。
これって高学歴者がきたときと同じ嫌な感じだろ
588 ：ﾋﾟ華厨 ◆F/PiXNUQ ：02/01/09 18:09 ID:???
河津ﾏﾝｾｰ！！！
SaGaの続編はやく出せ！
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:09 ID:???
>>580
そっか
でも自分は別に失望してないしこれからも期待してる
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:12 ID:???
>>588
激しく同意
名前だけのＦＦはいらないから
サガか聖剣の続編出して欲しいよ
591 ：城戸沙織 ◆ld71BIBY ：02/01/09 18:12 ID:drDWhDKX
>>578
おまえが一番問題アリだな
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:19 ID:???
ファンタジーにもリアリティは必要ってことがわかってないとな。
リアリティのないファンタジーはキティの妄想と同じ。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:20 ID:???
588 名前：ﾋﾟ華厨 ◆F/PiXNUQ ：02/01/09 18:09 ID:???
河津ﾏﾝｾｰ！！！
SaGaの続編はやく出せ！

90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/09 18:12 ID:???
>>588
激しく同意
名前だけのＦＦはいらないから
サガか聖剣の続編出して欲しいよ

懐古がウザいかウザくないかはこの２つのレスの違いだったりする。
似たようなこと書いてるように見えるが実は
「 名前だけのＦＦはいらないから」という怒りを誘発する言葉がなにげに入っている。
人気のコテハンはその辺が違うんだろうな。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:21 ID:???
>>593
非常にわかりやすい資料の提供、ありがとうございます。
勉強になるな。これは。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:22 ID:???
>>593
名前だけだよFFなんて
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:24 ID:???
>595
ｻﾐｼｲ･･･
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:25 ID:???
>>592
意味わかんねぇって
598 ：ﾋﾟ華厨 ◆F/PiXNUQ ：02/01/09 18:27 ID:???
おっと僕はFF10発売日に買ってるし（7からずっと発売日に買ってます）
FF　THEMOVIEも初日に観たし、FF11も買う予定だし、FF12もおおいに期待してるよ。

それでは。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:29 ID:???
>>596
北瀬が作ったから買うという奴はいないが、
河津なら買うっていう奴はいる。
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:31 ID:???
ガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ンガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ンガ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ン>>595
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:32 ID:???
>>588
河津って何？
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:32 ID:???
スクウェアはいつまでＦＦにこだわるんだろうか
603 ：599：02/01/09 18:33 ID:???
つまり、FFの名がなければ売れない。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:33 ID:???
>>601
ヒゲのいとこ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:33 ID:???
>598
好感
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:34 ID:???
もう放置ＰＬＡＹでいいだろうに。
607 ：ﾋﾟ華厨 ◆F/PiXNUQ ：02/01/09 18:35 ID:???
キミタチ、キングダムハーツを忘れてもらっては困るよ。

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ……(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:38 ID:???
>>603
『ＦＦなら絶対面白い』のようなブランドイメージがあるからね
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:42 ID:???
>>603
ここで、『ＤＱにしても、それは同じ』なんて言ったら、また荒れるんだよね・・・。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:42 ID:???
>>608
FF8までそう思っていたよ
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:44 ID:???
FFキャラだしまくりのキングダムハーツは売れそうだな。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:46 ID:???
>609
それは、言わない方がいいと思ふ
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:47 ID:???
まとめ

FFは10が最高傑作ということでいいですか？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:47 ID:???
バウンサーの二の舞
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:54 ID:???
テニスの王子様でもみてﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾔ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:55 ID:???
10はまあがんばった。
８はクソ。
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:55 ID:???
ん？ここですかい？ﾏﾀｰﾘできる休憩所は？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 18:56 ID:???
>>617
いいえ
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 20:43 ID:???
思うに、ＰＳ時代初期から３ＤバリバリのＲＰＧを作ろうとしたっつーのも
無理があったかも。ＡＤＶとかならともかく・・・。
まあ、つねに最先端の技術を用いるっつーのがＦＦの使命のようになってるんで
保守派のＤＱと同じく、これがＦＦのジレンマなんだろうが・・・。
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 20:59 ID:???
とりあえず、ちょっと誤解してそうなところを言っておく

今の小学生＝ＦＦ？はぁ？
今の中学生＝８以降好き多し
今の高校生＝４、５、６、７好き多し
今の大学生以上＝１～３をリアルタイムでやってる人多し
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 21:04 ID:ysOf2ku+
ワンダースワンでFF2やりました。面白くないです。
SFCでやった5のほうが面白い。
でも、7も9も面白い。
622 ：621：02/01/09 21:05 ID:ysOf2ku+
ちなみにゲームボーイでDQ1・2、3
SFCで5、6、PSで7やりました。どれもつまらなかった…
戦闘はアクティブタイムバトルが良いね。
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 21:06 ID:???
あと、ＦＦは昔から映像マンセーだよ
今見るとしょぼいけど、昔からするとすごい

あと、恋愛ネタは３から有ったよ

あと、ＦＦが一番変化を遂げたのは４ね（主観）

あと、ＦＦ１～３をやったことないのに、最近のＦＦはＦＦらしくないとか止めてね（ｗ
624 ：神が拝めるぞ！！：02/01/09 21:07 ID:???
1月9日(水) (1/10午前)ＮＨＫ教育にて再放送！！！！！
深夜 0:50 オタクじゃだめですか 長峰智之 15歳 埼玉

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　【無敵の年齢不詳】長峰智之　中学三年生（１５）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　　　生息地：埼玉県、ＮＨＫ教育番組「しゃべり場」
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　　　　　　趣味：ゲーム
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´　　　　　特技：ボタン連打、ポスターをきれいに張ること
[]＿　|　　|　　Ａｉｒ命　　　ヽ　　　　　　　　　理想の女性：観鈴（Ａｉｒ）、舞（Ｋａｎｏｎ）
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　本人から一言：「新しくね、手に入れたポスターは最初ちょっと
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　　　たるませとく。たるませとくと、下に重みでその
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　たるみがなくなるからある程度ピッタリ張れる。」
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）


ヲタク会のカリスマ長峰くんの画像
http://isweb39.infoseek.co.jp/photo/makopmoe/nagamine_image.htm
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 21:12 ID:???
>>624
顔写真みたけど、そこまでやばくない
オタクレベル７０ぐらい
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 21:43 ID:???
>>625
そこは伝説のはじまりでしかない。
627 ： ：02/01/09 22:23 ID:???
628 ：T：02/01/09 22:26 ID:yPUQZIWi
＞６２４
aほさんか・・・
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 22:29 ID:???
アレ見て安心する奴が沢山でてくるのかー
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 22:31 ID:???
自分はまだ大丈夫。　みたいな
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/09 22:32 ID:???
>>624
おまけﾜﾛﾀ
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 02:51 ID:IAUX43QR
　き　つ　す　ぎ
http://isweb39.infoseek.co.jp/photo/makopmoe/movies/nagamine.avi
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 03:09 ID:???
>>623
激しく同意
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 03:18 ID:???
祭り参加してた人お疲れ～
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 04:14 ID:oNJ3EH8A
>>69　>>71
どっち糞じゃん
あほちゃうか
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 13:38 ID:???
FFは３，４，５。それ以外は糞。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 18:58 ID:???
ＦＦは１０と１１が糞
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 18:59 ID:3ys4Wqp4
そして１２も糞
639 ：コピペ：02/01/10 19:07 ID:???
☑ฺ　ＦＦ１０＝糞ゲー
□　ＦＦ１０＝良ゲー
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 19:09 ID:???
☑ฺ ＦＦ１０＝糞ゲー
□　ＦＦ１０＝良ゲー

これで上手くいくかな？
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 19:09 ID:???
☑ฺ ＦＦ１０＝糞ゲー
□　 ＦＦ１０＝良ゲー
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 19:25 ID:c8X+3rAK
１は昔の方が良かった。
このスレの１は糞。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 19:28 ID:???
ゲーヲタが糞ゲー
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/10 23:38 ID:???

http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html#5
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/11 08:19 ID:???
そうそう。今のFFは昔のFFのあるだろう発展系の一つ。
昔から薄っぺらいところや狙ってる嫌らしさはあった。
＃その分外部スタッフで補強してた訳だが…

問題は昔のFF(3まで)がもっともバランスがとれていた
ということだけど。
良い意味でドラクエ的。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/11 08:20 ID:???
河津=松野>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/11 19:36 ID:???
age
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/11 19:39 ID:???
　
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/12 03:17 ID:OY9G1MCO
ＦＦはもぅおもしろくならんのかー
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/12 07:59 ID:???
ナラネーヨ
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/12 09:20 ID:rhhJZp2r
>>645
バランスに関しては、５までは大目に見ていいと思う。
明らかに逸脱してきたのが６．アルテマ強すぎて萎え。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/12 11:49 ID:???
>>651
いやゲームバランスの話じゃないとおもう。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/12 22:15 ID:???
７は最後の展開で萎え。
654 ： ：02/01/13 01:49 ID:???
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 02:08 ID:9ojVbkuK
6のホーリーの映像に感激していたころが懐かしい。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 16:15 ID:???
ラグナロク＆チキンナイフ＋魔法剣サンダガ＋乱れ撃ち

オメガ一発
657 ： ：02/01/13 20:58 ID:jCX+Ytm9
ＦＦもＤＱも､面白かったのはⅤまでだったな…
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:27 ID:???
みんないつ頃からＦＦやってる？
オレ、ムービーにつられて８から始めたクチだから
「最近のＦＦは～」って話題がよくわかんねーんだよ。
まぁ、こんなもんなんだろってカンジで遊んでるからさ。
実際、そんなに不愉快になるほど違うもんなの？
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 21:50 ID:???
>>658
単に過去を美化してるだけだよ。
昔のＦＦって実はそんなに面白くない。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:12 ID:???
８のムービーは不気味で笑えた。貞子かっつーの（ｗ
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/13 23:22 ID:???
最近のはなんか単調すぎるように思うな。
あまりにも用意された道だけを
歩かされてるような気がしてならん。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 20:16 ID:???
age
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 20:19 ID:2OPeu9UK
age
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 20:37 ID:???
ＤＱはロト編で終わった。今はある種の古代の伝統芸能として存続しているだけ。
ＦＦは６で終わった。今はネームバリューだけ。
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:01 ID:???
多めにみるとする
そうすると、FFは７、DQは６までならやってもいい。
666 ：ティーダ ◆FFX./.eg ：02/01/16 21:04 ID:???
ＦＦ全部おもしろいよ。
９なんか絶品だとおもうけど。。。

ちなみに４からの経験者。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:17 ID:???
どうやら何から始めたかによって評価が違ってくるようだ
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:20 ID:???
ドラクエは２から
FFは３から
いまや立派な懐古主義♪
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:21 ID:???
俺はFF7から始めた口なんで（後後FFは全作やったが）どれも良いと思う。
DQは5までよかった
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:23 ID:???
DQ：やった順は５→３→６→４→７　評価は５＞６＞３＞４＞７
FF：やった順は７→８→４→５→９　評価は７＞５＞８＞９＞４
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:33 ID:???
俺２から始めたけど１０が一番好き
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:34 ID:???
>>669　ＦＦ派に転向したのですか？
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 21:45 ID:???
RPGにも難易度調節機能が必要なのかな
674 ：ティーダ ◆FFX./.eg ：02/01/16 21:51 ID:???
ＦＦはみんなテンポがいいから好き。
ＲＰＧはテンポが命。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 22:09 ID:???
DQやった順： 2->1->3->4->5->6->7　評価： 3 > 6 > 7 > 4 > 2 > 5 > 1
FFやった順： 1->2->3->4->5->6->7->9　評価： 3 > 5 > 9 > 7 > 1 > 2 > 6 > 4
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 23:23 ID:???
ＦＦⅣが好きって奴少ないねぇ…
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/16 23:47 ID:???
DQやった順：3->4->2->1->5->6->7　評価：4 > 3 > 2 > 6 > 1 > 5 > 7
FFやった順：4->3->5->7->6->2->1->8->9　評価： 5 > 2 > 4 > 7 > 3 > 2 > 6 > 1 >8
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/17 15:04 ID:???
>>676
漏れは４好きだが？
アビリティーだの何だのと面倒な事考えずに、ストーリーだけ楽しみたい時はイイよ。
曲も好き。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/19 15:53 ID:???
レベルとシナリオの相関関係が崩れたのも
原因の一つかと。
起＝Lv1～10　承=Lv11～20　転=Lv21～30　結=Lv31～40
って感じで、両者がかみ合ってたのがSFC辺りから狂い始めた。
大容量化の弊害かもしれんが、ロングストーリーの構成を無難にできる
人が□にいないってのも理由の一つかもね。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/19 21:56 ID:???
335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/19 21:46 ID:???
噂によれば８のヒロインってすんごくブスで性格最悪で化け物で明らかに悪役ならしいな
そんでもって主人公をストーカーするんだってさ
しかも、最後までいけなくなるバグまでくっついてきてるらしい
ＤＱ７でクソといってるぐらいではとてもやれないらしい
ほとんどの人は途中で投げ出したくなるらしい
俺はＦＦ８やったことないけど


336 名前：３３５ ：02/01/19 21:50 ID:???
ちなみに、俺はたいていのクソゲーはいろんな情報を頼りに回避してきたけどＤＱ７だけは避けられなかった
ＦＦは９，１０とやったから次は７に手を出そうかな
とりあえず８はパスするつもりだ
というか怖くて手を出せない
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/20 15:47 ID:???
age
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 12:00 ID:???
あげ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 13:18 ID:amo0jAuY
DQやった順：1->2->3->4->6->5->7　評価：3 > 4 > 2 > 5 > 1 > 6 > 7
FFやった順：3->4->5->6->7->2->1->-8>-9　評価： 5 > 4 > 7 > 3 > 6 > 2 >>>>8
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/21 13:31 ID:???
>>683
お前はFF9をちゃんとやったのかと小一時間問い詰めたい。
685 ：a シベリアンジョーク：02/01/21 13:32 ID:???
そんなひ弱なブーメランにアイデンティティを依存してはいけません
Hahaha.
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/23 22:05 ID:???
■はタクティクス2を開発しる！
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 22:36 ID:cX7sL0oF
１ゲーム性：大好き、坂口のＷＩＺ趣味がほどよく出ていい感じ
　シナリオ：一番ファンタジーっぽくてはまった

２ゲ：インチキ使っても使わなくても独特で面白い
　シ：よく人が死ぬなと思ったけど、そういうシナリオも好き

３ゲ：使えるジョブが増えていくのは単純だけど面白い
　シ：キャラ固定物は大好き

４ゲ：ＡＴＢ初実装だけどサクサク進んで気持ちよかった印象がある
　シ：最高に面白い、たぶん今やっても面白いと思う

５ゲ：ネタになるほど面白いシステムだった、でもそんなに奥の深さは感じない（本当はすごく奥が深いみたい）
　シ：記憶喪失物、まぁ面白い、初期ＦＦはシナリオが大きくハズレって事が無いのがいいね
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 22:37 ID:cX7sL0oF
６ゲ：シナリオ優先でシステムはおまけのような感じ
　シ：楽しめた、けどこの頃からシナリオの好き嫌い度は激しくなっていくような気配

７ゲ：３Ｄ化は当時すんごいインパクト、奇数ＦＦらしくカスタムが効くマテリアシステムは好印象
　シ：伏線バリバリシナリオ、俺は単純なのでそういうのにかなりはまれる、ただ最後はやっぱり広げすぎた風呂敷をたたみきれなかった印象

９ゲ：ロードさえなければ、、感覚的には７に近い感じ
　シ：キャラはまりできたので素直に楽しめた、キャラ演出はかなり高いものを感じた

Ｔゲ：最高、ＦＦとオウガ両方とも好きなので抵抗無く入っていけた
　シ：ＦＦ節にするか松野節全開で行くのかでさまよってる感じ、悪くは無いけど中途半端に感じた
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/25 22:38 ID:???
>>684
ＦＦ９信者ウザイ
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 07:00 ID:???
>>689
おまえがいちばんウザイって事に気づけよ
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/27 11:42 ID:???
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/31 11:29 ID:???
４は、テラ以外皆実は生きてるってとこだけは受けつけんのだが・・・
っつーか氏ねよ、シド。２はシビアだったぞ展開。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 07:01 ID:???
Ｘって特にシナリオ上問題があるとは思えないんだが。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/02 11:40 ID:???
>>693
それ以前にゲームとして何か問題があると思わないのか、とか言ってみる
テスト
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 06:09 ID:???
ゲームとしての問題点ね。

そもそもＲＰＧ、というかＣＲＰＧ自体がゲームとして問題ありすぎる
って視点は無しにしといたほうがいいかな？
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 06:17 ID:???
松野は早く独立してオウガ作ってよ
697 ：松野泰己：02/02/03 06:22 ID:???
・・だっけ？漢字。
まつの　やすみ
おもろい名前しとるるわ
698 ：海に沈むうさぎ：02/02/03 06:49 ID:7WhSsVqc
ガーランドが出てこないＦＦは
ＦＦじゃない
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 06:54 ID:???
もうFFはアドベンチャーRPGってことでいいんじゃないの？
そしたら誰も叩かないっしょ。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 07:16 ID:???
＞FFアドベンチャー
くそげー
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 07:28 ID:???
FF7以降徐々に酷くなっていくFF。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 07:31 ID:???
むしろ４以降。
703 ：Do Co Mo：02/02/03 07:31 ID:7WhSsVqc
レトロ（懐古趣味）とか言っていまごろ初代ファミコン
やるヤツもどうかと思うが。
そのうち３とか２がケータイでできるようになるの？
・・願い下げだね。パケ代激高っ！！
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 07:32 ID:???
PS2かXBOXで３が出ないかな
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 07:33 ID:???
無論ムービー抜き＆フルポリゴン＆システム総とっかえの方向で。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 07:56 ID:???
名作のFF4をFF10並にリメイクしてほしいよ。
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:40 ID:xHShEIGv
俺は全部リアルタイムでやってるけど、１０が一番おもしろい。
７－９は肌に合わなかった。映像は綺麗だったがシステム、テンポなどが練り込み
不足に感じたから。
でも１０はストーリーもいいが戦闘システムやテンポがよくできてたし、
今まで想像してきたこうだったら、とかんがえていたＦＦに一番近かったから。
俺はＲＰＧで一番重要視するのがバランスだから。
正直ＰＳ時代のＦＦと一緒にすんなよと思う。
３と５も好き。
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:45 ID:???
FFアドベンチャー＝GB聖剣伝説
709 ：海に沈むうさぎ：02/02/03 09:48 ID:7WhSsVqc
＞GB聖剣伝説
名作だよな
シャドウナイトやジュリアスと決闘する場面の音楽最高！
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:49 ID:???
懐古とか言って昔のＦＦ否定する奴って、ＰＳなってからしかＦＦやったことないリアル厨房とかなんですかね、やっぱり
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:50 ID:???
シナリオが一番いいＦＦは７だよ。ＦＣ時代は問題外だし、ＳＦＣ時代も７に比べると薄い。今６やってるけど、正直７より上なのは音楽と天野絵だけ。
８も問題外、９はまとまりがない、１０はクサイ。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:53 ID:???
>>710
PSなってからしかFFやったことない人はFC時代のFFを否定するような
ことはあまりないよ。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:55 ID:???
と思ったら、711みたいなのがいたね。
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:56 ID:???
>>712
ふつうにあるんですが？昔の作品の質問に全然答えられないやつとか。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:57 ID:???
>>714
そういう奴は今のFFもやったことないただの煽り
716 ：浜崎の口は常に半開き：02/02/03 09:58 ID:ESkNKB8t
７は発表時は裏切られた気がして食わず嫌いしてたけど、実際プレイしたら5と並ぶお気に入りになってしまった。
それからは逆にクリスタルとかにこだわるのが馬鹿馬鹿しくなった。
717 ：711：02/02/03 09:59 ID:???
>>715
私は上にあげたのはちゃんと全部やったよ。
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 09:59 ID:???
>717
いや、別に自己申告しなくてもいいから。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 10:00 ID:???
旧信者と現信者の煽りあいは、売り言葉に買い言葉といった感じ。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 10:01 ID:???
>>717
いや、別にあんたのことを言ってるわけじゃない。
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 10:06 ID:???
現信者は昔の作品をあまり否定せずにとにかく今の作品まんせーだけど
旧信者はとにかく今の作品を徹底的に否定しまくる傾向があると思う。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 10:12 ID:???
魔石＝クリスタル
マテリア＝クリスタル
スフィア＝クリスタル
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 12:33 ID:???
そんなにクリスタルが大事かよ？
クリスタルなんて２の時点で存在してなかったんだぜ？
３になってなぜかほじくり返されたが。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 12:48 ID:???
>>707
いや、煽りとかじゃなくて、俺真剣にＦＦ１０ってどこが面白いのかわかんなかった
んだけど、教えてもらえないか？　それを胸にもう一回やり直すから。
長いムービーを見せられて、終わったと思ったらちょっと戦闘してまたムービーの
繰り返しだった気がするんだが・・・。
ブリッツボールは面白かったな。キャ○翼みたいだったけど。
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:24 ID:DugCrBxx
私は５が好きです。
弟がⅦやってるけど・・・・
火星物語って言うゲームやってたときみたいなCG酔いしそうです・・・
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:29 ID:???
FF12では2頭身キャラが帰ってきます！！！
戦闘シーンもFF従来の横から見た感じになります！！！
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:31 ID:???
12はｺﾞｰｼﾞｬｽが作るんだっしょ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:31 ID:LpwvNvBU
>>726それ本当？
729 ：謎・おっれ：02/02/03 13:31 ID:DugCrBxx
へえ・・・・
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:35 ID:???
FF12はFF9よりも“更に”原点へ戻ります！！！
731 ：ドラえもん：02/02/03 13:37 ID:z5FjaGwe
＞＞７３０
妄想か
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:37 ID:???
おそらくFF12は大ヒットとなるでしょう。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:38 ID:???
昔の人が言った当たり前の事って諺になってるけど、
今はいい事言ってもただのいい事だよね。
734 ：謎・おっれ：02/02/03 13:38 ID:DugCrBxx
ほお
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:39 ID:???
>727
×ｺﾞｰｼﾞｬｽ
○ｺﾞｼﾞｬｰｽ
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:41 ID:???
>>723
２はエンディングで出てきますが何か？
737 ：謎・おっれ：02/02/03 13:41 ID:DugCrBxx
７３０さん・じゃあCG取りやめにしてください。
738 ：謎・おっれ：02/02/03 13:44 ID:DugCrBxx
嫌いなんです、アニメーションはいいけど・・・・
739 ：ドラえもん：02/02/03 13:44 ID:z5FjaGwe
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740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:44 ID:???
松野は整形後ホストデビュー、プロレスラーデビュー、
CDデビュー、で同業者に執拗にプロモーションの邪魔をされて
小麦粉のような白い粉を掛けられFFが完成
741 ：ドラえもん：02/02/03 13:44 ID:z5FjaGwe
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742 ：ドラえもん：02/02/03 13:46 ID:z5FjaGwe
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　L　　 i' , ‐‐--､　　, ‐ゝ､_ l
　{｀ヽ, l　_/(●>､ ;　　/●ゝ{'
　.l（　Y　　　　　 .;　 ;　　　 |
　 l`ｰ､,　　　 ,. (Y　　)ヽ､　 ）
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　　 ゝ､|　 　 -､‐'^ ^'ｰr'　ノ　　　!!
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　　　　　　 ＼＼＿＿ﾉ'
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　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. 　ΛΛ∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((( ﾟ∀ﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
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743 ：謎・おっれ：02/02/03 13:46 ID:DugCrBxx
なんだーーーー！！！！？？？？？？
このヘルメット―――
まちがってたらす居ません
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:46 ID:???
>740AVもやらなかった？
745 ：謎・おっれ：02/02/03 13:47 ID:DugCrBxx
ごめんなさい・わたしがいってたのは７３９の絵です
746 ：ドラえもん：02/02/03 13:48 ID:z5FjaGwe

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747 ：ドラえもん：02/02/03 13:48 ID:z5FjaGwe
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748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 13:50 ID:???
⑫は時代先取りの十一等身キャラを通常のﾑｰﾋﾞｰに使われる
CGモデルをﾘｱﾙﾀｲﾑで演算処理を行ってプレーヤーが自由に
操作出来るの
749 ：ドラえもん：02/02/03 13:52 ID:z5FjaGwe

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750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:22 ID:Z7L48U/K
漏れは７からやっているけどどれもはまったよ。
FF１～６は基本的にはドラクエと一緒でしょ？
ドラクエは今後しないと思うけどね。
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:27 ID:0nBb4ijD
これは罠ね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:30 ID:???
陸奥とウェガリーの攻防はハイレベルだった
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:31 ID:???
>>750
ＦＦ７からプレイした奴は、所詮その程度の感受性しかないんだろうなぁ・・哀れ
ＤＱはＤＱの、ＦＦはＦＦの長所短所があるんだけどなぁ・・まぁ言ったところで最近のお子様にはわからんだろうが
ゲームするにしても、ただ受動的にゲームするんじゃなくて、もっと自分からいろいろ空想なり想像なりして考えるようにしなきゃ面白くないよ
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:34 ID:???
>>753
あんたの意見には賛成なんだが、そういう挑発的ないい方をするから
いつまでたっても対立が起こるんだよ。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:35 ID:???
FF以外で昔のFFみたいなゲームってないの？
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:36 ID:???
いいこと言っても無駄に煽ったら相殺されます
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:37 ID:???
懐古以前に本物君
758 ：753：02/02/03 14:38 ID:???
>>754
悪い、さっき胸糞悪いリアル厨房見たんで、気が立ってどうも挑発的な口調になってしまった
以後気をつけます
759 ：Eraser 99：02/02/03 14:46 ID:???
Ⅱは最高
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:48 ID:???
>>755
ワイルドアームズ１はどうだ？。
昔のＦＦに近いタイプで有名なのはたくさんあるけどこれはマジでよかった。
もうＦＦは無理にＲＰＧである必要を感じない。戦闘が苦痛だし。
ＭＧＳの１やった時にＦＦ７なんかも戦闘シーンなくしていっそこういうゲーム
にしたらよかったのになー・・・と思ったよ。
761 ：勇者ロト：02/02/03 14:53 ID:ICaiwPdL
　ドラクエも同じだよ。
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:54 ID:???
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
FF12開発中の画像↑
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 14:58 ID:???
ドラクエも最近ではＦＦ化してきてるけどなー。
仲間がみんな同じ能力だったりとかさ。
返って、ＦＦより悪くなったんじゃねーの？
764 ：７５０：02/02/03 15:04 ID:Z7L48U/K
１～６している人は、PSからのFFつまらないの？
１０の話すれば、ティーダとユウナの最期の別れは泣きまくったよ。

画像とかみてもドラクエとFF６までは根本的には一緒だと思うんだけどね～。
漏れがやっていないからかもしれんが、違うと言える人いたら教えてよ。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:07 ID:???
やってないくせに「画像とかみてもドラクエとFF６までは根本的には一緒だと思うんだけどね～。」
とか語ってんじゃねーよ。やってない作品の意見言うな。憶測に過ぎない。
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:10 ID:???
>>764
俺はＰＳから、正確には6からつまらなくなったかな・・・。
まあ多くは8から駄目ってパターンが多いかな。
ミニゲームとかがゲームの流れを中断し、イベントシーンの長さが
半端じゃなくなりだしてからチョット駄目。
見た目は一緒かもしれんが実際プレイしてみればなんとなく分かると思うよ。
767 ：753：02/02/03 15:11 ID:???
>>764
ＲＰＧっていうのは「役割を演じる」ってのが一番のプレイヤーの目的
７以降のＦＦは、その役割を演じるっていう意味が薄れてきた
特にＦＦ１０はね
あれはＲＰＧよりインタラクティブムービー
オレはＲＰＧとしてではなく、映画として割り切ってプレイしたのでそこそこ楽しめたけど・・ＲＰＧをやりたかった人には苦痛だったんじゃないだろうか

ＰＳからのＦＦに異議が唱えられるのは画像的なことではなく、本質的な部分でのこと（あくまでオレはね）
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:16 ID:???
ＰＳ以降のＦＦは演出強化に特化してる分、どの作品も実は大差ない。
客観的に見ると技術力の高い新作ほど優れている、消費ものみたいな感じ。
ムービー挿入、ミニゲームという基本的な流れは７以降変わってない。
システム関係をちょっといじっただけで。
昔のＦＦは中身が、今のＦＦは外見が変化してる、そんな感じだろうか…。
769 ：７５０：02/02/03 15:36 ID:Z7L48U/K
へえ～てことは、RPGしたいって事なんだね。
よくわからんが、ドラクエ３みたいの？
770 ：７５０：02/02/03 15:41 ID:Z7L48U/K
おっと書き忘れ。
漏れは、今のFFも十分RPGと思うけどね～。

そうそうていう事は皆ドラ７は楽しかったの？
漏れもしたが、つまらなくはなかったけど、なんかねえ。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:44 ID:U06Rl7di
昔のゲームを今やると物足りない。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:47 ID:???
ドラクエは6からＦＦは8からつまらなくなったって意見が多いな。
ドラクエ7は始めは久々にＲＰＧやってるなーって感じだったけど
一向に盛り上がらず、萎え。
長すぎるのもちょっとな。ムービーもやばかったし。
あれなら昔のＦＦやらＤＱの方がいいだろうねえ…。思い出に美化されてる
としても。まあＤＱ７よりかはＦＦ１０の方がいいと思うよ。
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:50 ID:???
～の意見が多いな。みたいなこと書いてその後説明するやつって多いけどさ、
そんな前置きせずに自分の意見いえよ。
多くの意見の後押しが無いとだめなのか？
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:51 ID:???
俺のだちでＦＦ７までマンセーで８で失望して９でＦＦにお別れした奴は
ＰＳ２持ってるのにＦＦ１０買ってなかった。
で、最近中古でＦＦ１０買ったらそこそこよかったとのこと。
そういう奴他にも結構いるんじゃない？
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:51 ID:???
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=yogo45
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 15:55 ID:???
今のＦＦはＲＰＧとＡＤＶの狭間で中途半端な感じがする。
最近のＲＰＧでもＦＦよりおもしろいと感じたものは幾つかあるし。
画像が綺麗で、映画の様なゲームならＡＤＶに秀作が多い。
どっちのジャンルと比べてもイマイチハマれないんだよなー。
ある一定のボーダーは越えてるんだけど、やっぱグラフィックに
誤魔化されてる部分が多いと思う。最近のＦＦは。
777 ：753：02/02/03 16:00 ID:???
>>770
今のＦＦは、あそこまでキャラが勝手にしゃべったり動かれたりすると、まったく感情移入できない
自分が演じているという気になれないね
つーか、フルボイスって時点で感情移入はあきらめてたけどね。
だからこそ、ＲＰＧではなくて「やるドラ」みたいなものとしてプレイしていたんだけど

キミは十分ＲＰＧだと思うという意見だが、その理由は？
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:00 ID:???
>>776
俺は最近のＦＦは一回クリアするまではストーリーを楽しんで
レベル上げどうこうといううのはしない。
で、ラスボス倒してからいろいろやる。
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:01 ID:???
(・∀・)ｾﾌﾟｰﾝ!!
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:02 ID:???
>>777
＞つーか、フルボイスって時点で感情移入はあきらめてたけどね

君はドラマや映画やアニメで感情移入することないの？
781 ：753：02/02/03 16:04 ID:???
>>776
同感
ＦＦ１０もＡＤＶとしてなら秀作だと思う
ＲＰＧというジャンルでくくるからイマイチなんだよなぁ・・
■も、今後ＦＦ１０のようなノリでＦＦシリーズ展開するなら、いっそのことＲＰＧというジャンルをとっぱらってしまえばいいのに
782 ：753：02/02/03 16:06 ID:???
>>780
それとはちょっと違う

「役割を演じる」というＲＰＧ的な感情移入ということ

映画なんかの感情移入ってのとはオレは使い分けてるけど
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:07 ID:???
６からつまらなくなっていったというか、
５が奇跡的な出来だったんだろ。
４がいいというのは懐古主義だ。
今やってみたら多くの欠点が見つかる。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:09 ID:???
ＩＣＯやってみ。ここんとこのＦＦがやろうとして失敗気味な
映画とゲームの融合をにうまい具合に表現してた。賛否あるけど。
とりあえずＰＳ２もってたらいっぺんやって欲しい。
785 ：753：02/02/03 16:12 ID:???
もっと言うと、「役割を演じる為」の感情移入というのはシンプルなゲームほど良い
なぜなら余計な演出（ＣＧムービー、声等）が無い分、自分でいろいろ想像して補えて、結果それが役割を演じている気分になれるから
そういう意味で、以前のＦＦが感情移入しやすくて楽しかった

最近のＲＰＧは余計な演出多すぎ
逆に想像する余地を奪われてしまっている
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:14 ID:???
そんなに役割を演じたいなら昔のRPGでもやってれば？（藁

　とかいってみるテスト
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:14 ID:U06Rl7di
俺は５より４が好きだよ～
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:27 ID:U06Rl7di
Ⅹは面白かったと言う事で。
789 ：７５０：02/02/03 16:33 ID:3d7o9K++
漏れは十分感情移入したけどね～。

ADV（映画の事？）ってよく知らんけど、冒険を進むにつれ、どんな展開が待って
いるという期待感が１０にはあったしそれだけでRPGと思うけどな。

批判している人は、ドラクエ３（古いな）みたいのが好きなんだね。
恐らくPS以前のFFもそんな感じだったんでしょう？

まあ漏れの場合、ストーリーもあり、ムービーもある今の方が楽しいと思うけど
人によって違うね～。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:35 ID:???
ＡＤＶ・・・アドベンチャーゲームの略。
バイオハザードとかメタルギアソリッドとか（半分アクションかこれは…）
今のＦＦから戦闘シーンや育成要素を取り除いたゲームと考えればいいかな。
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:36 ID:???
バイオザハード
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:37 ID:U06Rl7di
>>789
俺も今の方がいいね。
ムービー大歓迎！
セリフもOK！
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:38 ID:???
？？？
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:40 ID:???
つまりＦＦはムービーとストーリー重視のＡＤＶにした方が
いいってことで。
795 ：753：02/02/03 16:41 ID:???
>>789
百聞は一見にしかず
「ストーリーもあり、ムービーもある今の方が楽しいと思うけど 」と思うだけではしょうがない。
とりあえずプレイしてみて、どんなものものか理解した上で判断するのが吉。
いろいろ自分で想像しながらプレイするＲＰＧは楽しいですよ

まぁ、最近のＦＦしかやってないと、昔のＲＰＧやったら辛いだろうけど・・

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:52 ID:???
昔のゲームなんて
今更やる気せんな。
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:53 ID:???
>>796
で今のゲームやって気に食わなかったらここで暴れるってか？
おめでてーな（ﾜﾗ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:55 ID:???
バトルシティ面白いよ。
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:54 ID:???
>>795
>>767の
＞ＲＰＧっていうのは「役割を演じる」ってのが一番のプレイヤーの目的
に囚われ過ぎてないか？
ＲＰＧの定義自体最近は変わってきてるし、面白さには何の関係もない。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:59 ID:???
797がどのスレで誰に苛められたのか考えてみるテスト。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 16:59 ID:???
>>797
暴れてねーよ。
802 ：753：02/02/03 16:59 ID:???
>>799
そうか？
オレ自信は、役割を演じることで感情移入できるのが、一番ＲＰＧを楽しむ上で重要なのだが
というか、役割を演じるのでないなら「ＲＰＧ」じゃないじゃん
キミのいう「ＲＰＧの定義が変わった」というのが、一体どう変わったのか説明してくれ
一番根本的な部分が変わっていたらそれはＲＰＧではない
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:00 ID:TKW2OU1T
http://www.ilf.net/
スレ違いだけど激しくワラタ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:01 ID:???
なんでRPGにこだわるわけ？
FFを楽しむと思えばいいじゃん。
805 ：753：02/02/03 17:04 ID:???
>>804
だからＦＦ１０は「やるドラ」みたいな感覚で楽しんだけど何か？
ただバカの一つ覚えみたいに糞糞言わず、俺は臨機応変に楽しめるように努力してるけど？
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:08 ID:???
努力ってアンタ…
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:09 ID:???
ゲーム全体が面倒くさくならないように合理化してきました。
ところが、合理化するあまりゲームだけが持つ独特な要素を
削りすぎてしまいました。
難易度、システムが顕著なところでしょう。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:10 ID:???
ジャンルなんかどーでもイイ
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:11 ID:???
少なくともウザったい経験値・金稼ぎはしたくない
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:12 ID:???
>>809
それは昔の方だな。
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:19 ID:???
つまりＦＦはムービーとストーリー重視のＡＤＶにした方が
いいってことで。

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:28 ID:???
AVG
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:31 ID:???
>>802
最近はストーリーがどうだろうがシステムがＲＰＧならＲＰＧ。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:40 ID:???
＞＞８１３
ＲＰＧの意味知ってるか？
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:50 ID:???
ＲＰＧの定義がどうであろうと、『役割を演じること』をそこまで重視するなら、
オフラインのＦＦをやらなければいいじゃん・・・。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:51 ID:???
＞＞８１５
あれこそ、正に役割を演じるに相応しいＲＰＧじゃん・・・
役割を演じるってことをなんか誤解してない？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:54 ID:???
>>816
？？
『あれ』って何を指してるの？
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 17:54 ID:???
>>814
知ってるが、最近のＲＰＧはＦＦに限らず声ついてるのも多いしキャラが大きく自己主張してるのが普通。
「ロールプレイング」なんてあまりできないが、ジャンルはＲＰＧ。
819 ：８１６：02/02/03 18:00 ID:???
＞＞８１７
ゴメン、オフラインとオンラインを見間違えた
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:06 ID:???
>>818
ジャンルなんて、正直メーカー側でいくらでも適当に決めれるからね
アクションＲＰＧだってシュミレーションＲＰＧだって、元はメーカーが勝手に作ったジャンル
要は、メーカーの言うジャンルなんて当てにならないってこと

キャラが大きく自己主張しているＲＰＧってのは、要は万人受けしないＲＰＧだと思うね
そのキャラにハマれれば「役割を演じる」ことになるけど、そうじゃなければ感情移入できない
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:18 ID:???
いまだに感情移入とか言ってる奴がいること自体ちょっとビックリ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:21 ID:???
感情移入って別に，なりきることじゃあないよ。
823 ：長文ごめん：02/02/03 18:26 ID:???
俺はIIが一番好き。
たぶん容量が少なかったことが良かったんだと思う。

ストーリーは帝国対反乱軍というシンプルな
構図から脇へそれず、散漫にならずに済んだ。

街の数が少ない代わりに何度も行ったり来たり
することで、街がすごろくの「過ぎたマス」にならずに済んだ。

音楽もとても少なかった。
しかし闘技場でベヒーモスが現れた時の衝撃は
小ボス＜中ボス＜大ボス…
と曲が割り振られている今のゲームではもう感じる
ことはできない（と思う）。
エンディングで、奪還したフィン城に再び「反乱軍のテーマ」
が流れたときは不覚にも涙が出そうになったよ。

とにかく少ないリソースが逆に効果的に使われた傑作だと思う。
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 18:45 ID:???
＞キャラが大きく自己主張しているＲＰＧってのは、要は万人受けしないＲＰＧだと思うね
　そのキャラにハマれれば「役割を演じる」ことになるけど、そうじゃなければ感情移入できない
主人公＝自分ということにこだわり過ぎさえしなければ、たいていの主人公は受け入れられると思う。
それに、役割を演じるられる＝感情移入できるというわけでもない。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 20:28 ID:???
キャラにハマれないからアンチとか出て来るんだろうな・・・
ＲＰＧがだんだん変わって来てる。だから、合う人と合わない人が出て来るんだろ
まぁ、ＲＰＧがどうあれ、楽しめればそれで良いと思うが・・・
ちなみに、漏れは昔派だな。ＰＳ以降で認められたのは、ハマれた９だけだ。３マンセー

役割を演じたかったらWizでもやろうぜってことで
それでも、ＦＦを見限れない自分が・・・
結局、全部それなりに楽しめたからな。認められなくても
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 21:38 ID:???
>>825
かと言って、今さら無個性な主人公やキャラを出すと、それはそれで反感買うと思う。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/03 22:06 ID:???
そうだよな・・・
時代の流れかな
昔からやってる人は最近のモノにも馴染める人多いけど
最近の人が昔のモノに馴染めるかと言うと・・・

結局は人それぞれ、ハマれるかどうかだよな（ｗ
嫌いなら嫌いで良いんだし
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/05 02:26 ID:???
頼むから俺にストーリーを想像させてくれ・・・脳内補完する余地がまっっったく
ないんですが最近のＦＦ。
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/07 20:47 ID:???
>>828
主人公の性格とかはともかく、ストーリー自体に想像の余地がないわけじゃないと思う。
ＦＦ７とＦＦ１０のＥＤは、ユーザーの想像に任せるタイプだったし。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/07 21:19 ID:???
age
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/07 21:36 ID:???
>>829
インターと続編で台無し
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/07 21:39 ID:???
>>831
インターでは、ティーダの消息は明言されてなかったよ。
もし続編が出るとしたら、ティーダのその後だけははっきりさせないで欲しいけど。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 08:30 ID:???
昔なら　想像の余地
今のには　説明不足

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 10:56 ID:???
>>833
同意
『想像の余地がある』の意味を取り違えてるとしか思えない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 11:12 ID:???
>>834
＞『想像の余地がある』の意味を取り違えてるとしか思えない
じゃあ、あなた方の言う『想像の余地がある』の意味を教えて欲しい。
ＦＦ7はともかく、ＦＦ１０のＥＤは『ユーザーに想像の余地を残す』ことを目的で
ああいった形にしたはずだけど。
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/09 20:38 ID:???
すまんが、>>834は勘違いをしている。>>833は

昔のプレイヤーは、想像の余地を楽しむ方法を知っていたが
今のプレイヤーは、一から十まで説明してもらえないと理解できない　のが多いってこと。

まあプレイヤーの絶対数が違うから当然と言えば当然なんだが。
837 ：828：02/02/09 22:35 ID:???
>>829
そういうレベルの話じゃない。ＥＤとかストーリーの一部に想像の余地が
あればいいって意味じゃなくて、ゲーム全体として、プレイヤーの想像力が
介入出来る部分がＦＦ１０とかには全然ない。昔のＦＦは、世界そのものを
脳内補完しながら遊ぶことが出来た。
ゲームがしたい人はＦＦ１０とかには手を出しちゃいかんとゆー訳か。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 20:32 ID:???
age
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 20:38 ID:???
>>837
それもおかしな考え方。
だいたい「ゲーム」って何なのかが
828自身わかってないか、明確な考えがあるとは思えない
840 ：828：02/02/10 20:57 ID:???
>>839
ちなみにどの辺がおかしかったかな。
定義する必要があるとも思わないが、個人的にはゲームってのは「遊ぶ」もんだと
考えているが。
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 21:04 ID:???
想像の余地とか脳内保管とかこだわるなぁ…
まあ楽しめないのはもったいないことだね。
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 21:27 ID:???
>>835
そりゃ単なる逃げ口上だよ。

もしくは流行のクソ演出をいれてみました、な感じだな（ｗ
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 22:25 ID:???
>>840
「遊ぶ」こと＝想像を楽しむこととは限らないと思う。
そもそも、テレビゲームは想像を楽しむには向いていないんだし。
>>842
＞そりゃ単なる逃げ口上だよ。
まあ、そう捉えられないこともないだろうね。
俺は、ああいったユーザーによって違う解釈のできるＥＤも好きだけど。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 22:31 ID:zVnom2XR
最初から読んだ、ふぅ～
>>828
ドット２等身なんて普通にみてるだけならただの指人形！！
でもなんであんなにいろいろ汲み取れたんだろう、特に恋愛とか
言うにいえない複雑な心境とかに効果抜群。
どーせ懐古主義って言われんだろな。
さすがにＤＱ１のカニ歩きはむかつくけど。
ＦＦとおもわなければ７以降もいいと思うけど。でも
難易度はかなり低いよね。わ～叩かないで！

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 22:42 ID:???
5の寸劇はウザかったな。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:17 ID:nB9hHbeW
年取ってからの恋愛よりも
厨房時の初恋の方が思い出として淡いものなんだよ。
人間ってそんなもの。
お前らだって年取ったらこうなるんだから、懐古ウザいなんて言っちゃ駄目だよ。
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:19 ID:???
６ぐらいのグラフィックでやめときゃよかったのに・・・
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:19 ID:???
&rlo;
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:19 ID:???
時代の流行についていけない前期の人間は帰っていいよ
850 ：Cain：02/02/10 23:22 ID:???
今からやってる人からみれば 昔のはウザいんでしょうけど
昔からやってるほうとしては 今のはやりがいにかけてるように感じます
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:23 ID:???
ダンジョンが簡単すぎる。
852 ：Cain：02/02/10 23:26 ID:???
>>851
同意
最もやりがいのあったダンジョンはなんですか？
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:32 ID:???
エウレカだよ！３の聖地エウレカ…思い出したくねぇ…
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:34 ID:???
禁断の地じゃなかった？
855 ：Cain：02/02/10 23:34 ID:???
>>853
それ簡単にしてって言ってるんですか･･･？
856 ：851：02/02/10 23:35 ID:???
>>852
ガレキの塔かな。
レベル低いわ（全員レベル30前後）敵は強いわで大変だった。
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:36 ID:aUfpKy/p
たしか円月輪があるとこだったよ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:37 ID:???
円月輪…アモンか？
859 ：Cain：02/02/10 23:37 ID:???
昔は戦闘不能者引きずり回して出口に急行した覚えが･･･
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:39 ID:???
大空洞簡単すぎ。
861 ：魔導列車掌 ◆SLvYB9qY ：02/02/10 23:39 ID:???
>>852
アルティミシア城は久々に楽しませてもらいました。
トラップ＆ボス満載で。
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:40 ID:???
俺はＡＴＢならどんなに糞でも許す
863 ：Cain：02/02/10 23:41 ID:???
８みたいにエンカウントなしがでるとちょっと･･･
ピンチにエンカウント抑制はほしいけど
864 ：Cain：02/02/10 23:42 ID:???
>>861
あれはなかなか一度では気づきにくい個所があっていいですね
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:43 ID:???
感情移入＝プレイヤーが主人公になりきることではない、とありましたね、ちょっと上で。
同感です。漫画や映画の主人公に感情移入できることはよくあります。
見せ方が上手いとすぐ感動して泣いちゃいます、私。
スラムダンクの山王戦の最後のゴールとか、
キャプテン翼Wユース編のサンターナの「レオ・・・・俺にはサッカーボール以外にも友達がいたんだな・・。」とか。

でも、私は最近のFFの主人公に感情移入できないのです。
やはり年を取ったからですかね。７８９の中では８のスコールが一番まともでした。
逆にジタンとクラウドは途中でパーティーから外したくなりました。
私は作り物の人形に感情移入できるほど立派な心は持ってませんし。（人間的に嫌いなタイプですし）

人間以外の生き物で一番良かったキャラはダイの大冒険のダイですね。
「ドラゴンクエスト」の名前を冠してるだけのことはある漫画でしたよ。
あとは竜族と人間のハーフであるポポロクロイス物語のピエトロ王子です。
でも、発言や行動自体は普通の人間と変わりませんし、とても好感の持てるキャラでした。

最近ゲームでよかった人間の主人公といえばWA2のアシュレーまで遡らなくては思い浮かびません。
熱血漢の青年でどこにでもいそうな普通の人でした。
たまに飛び出すギャグセンスが飛び抜けている所以外は、すぐ自分に重ねることができました。

長々と書きましたが言いたいことは
「優れたシナリオが書けないのであれば、せめて主人公を普通の人間にしてくれ。」
です。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:47 ID:???
>>865
今ちょうど山王戦みてたよ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:52 ID:???
スコールが普通の人間かというのには多いに疑問があるが概ね同意。

新しい主人公像を作り出そうとして悉く失敗している感がある最近のFF。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:56 ID:???
>>843
>そもそも、テレビゲームは想像を楽しむには向いていないんだし。
それは想像の余地のあるゲームをやったことがない人間の台詞だな。どこが
向いてないんだ？

>>「遊ぶ」こと＝想像を楽しむこととは限らないと思う。
確かに限らない。でも、出来あがったイメージを受け取るだけのゲームは
楽しめないって人間もかなりいるとは思うんだけどな。
「遊ばされる」のと「遊ぶ」は同義じゃないよ。
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:56 ID:???
>>867
すいません、クラウドの後だったから相対的に普通に思えただけかもしれません。
870 ：Cain：02/02/10 23:57 ID:???
>>867
結局 明るいキャラか 暗いキャラにわけれますしね

>>865
私は結構クラウド好きです。
頼り甲斐がいっきになくなりますけど･･･
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:57 ID:???
>>865
まあシナリオをどう評価するかは人それぞれだけどね・・・。
ただ、個人的には、主人公＝プレイヤーじゃないなら、いっそ主人公の性格を
とことん個性的にして欲しいけどな。
普通の人間だと、どうしてもパーティー内で目立たない存在になるし、こっちの方が
自分的にはよっぽど感情移入が出来ない。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:57 ID:???
万人にとっての普通の人間など存在しない。
だからこそ主人公は無味にするか、
とり得る選択肢を増やすべき。

ゲームは映画や漫画とは違う。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:59 ID:???
つーか「そういうゲーム」と割り切れば
FF10にしたって良作ではある。ある意味。

問題はFFであるということだな。
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/10 23:59 ID:???
>852
クリスタルタワーか、パンデモニウムだな。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:04 ID:???
>>873
１０は、やるドラシリーズとして出せばなかなか好評価が得られたんじゃないか
と思う。
それかＬＤゲームの続編とか。
876 ：Cain：02/02/11 00:05 ID:???
最近のFFみたいに主人公の個性が強いと
主人公に、よりもまわりの人間としてみてしまいます。どうしても。
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:08 ID:???
10は痛い喋りがあるので人前ではできません

ｲｿﾀｰﾅｼｮﾅﾙ版ならまあ可
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:10 ID:???
>>872
＞だからこだからこそ主人公は無味にするか、
＞とり得る選択肢を増やすべき。
その理屈だと映画や漫画も万人に受け入れられないものになるよ。
いくらゲームは映画や漫画とは違うと言ってもね。
それに、主人公を無味にしたところで、主人公に個性が感じられないと言って
好きになれない人も出てくるだろうし、どちらにしろ完全に万人には受け入れられない。
>>873
＞問題はFFであるということだな。
主人公＝自分自身なんて、ＦＦでは主人公が喋り出した時点で、この法則は打ち破られていりのだから、
こんなこと言うのは今更だと思うが・・・。


879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:10 ID:???
わーはーはー？<877
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:10 ID:???
クロノトリガーのクロノくらいでいいよ。

９とか各キャラがハシャぎすぎ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:11 ID:???
主人公っていうのは、プレイヤーとゲームの世界をつなぐフィルターみたいなもんですよね。
そのフィルターがプレイヤーの意図しない動きをしまくるので、
プレイヤーは不満が出てくるんでしょう。
最初からそういうものだと割り切っている若年層プレイヤーはいいとしても
私たちおじさんにとっては、「なんじゃこのアホ主人公？いてまうぞ、ワレ。黙れ猿。」
となってしまうのです。
フィルターにゴミがついていると、その世界はゴミだらけだとうつってしまいます。

主人公はそれくらい重要なものなんですよ、私にとっては。
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:13 ID:???
エアリス　リノア　ガーネット　ユウナと主人公以上に
ヒロインの登場シーンが多いと思う。
883 ：また議論がループしてきた：02/02/11 00:17 ID:???
>>881
何度も言われてることだけど、ＦＦをやる時だけでも、主人公＝第三者だと
割り切るべきだと思う。
それが出来ないなら、オフラインのＦＦは自分には不向きだと諦めて、
今度リリースされるオンラインのＦＦ１１だけに期待しては？
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:17 ID:???
>>878
万人受けする映画や漫画は限られてるだろ。
プレイヤーの介入する余地のない漫画や映画でさえこれだ。

プレイヤーの介入を前提とするゲームで、
個性の強すぎる主人公は駄目。

>主人公を無味にしたところで、主人公に個性が感じられないと言って
>好きになれない人も出てくるだろうし、どちらにしろ完全に万人には受け入れられない。
極端な性格に設定すると一部には受けるが大多数には受けない。
無味にすると一部には反発されるが大多数には反発されない。
つまり無味というのは無難ということだよ。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:19 ID:???
つまりFFをアドベンチャーとかやるドラというジャンルで括ればすべて解決。
ギャルゲーとかエロゲーとかで無意味にシステム凝ってるのがあるじゃん。
扱い的にはあれと同様。
ハイ終了。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:19 ID:???
それそれ
「無難」な主人公じゃないんですよね、FF。
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:20 ID:???
>>883
悪いが松野シナリオには期待してるぞ。

＃FF11はオンラインってのと画伯ってのがマイナスポイントだな
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:21 ID:???
>>884
＞万人受けする映画や漫画は限られてるだろ。
ゲームにしたって、それは同じだと思う。
主人公が個性的であるにしろ、無個性的であるにしろ。
て言うか、よっぽど主人公の性格を極端にしない限り、好まれるまではいかなくとも、
嫌われることはないと思う。
主人公＝自分に拘る人はともかく。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:22 ID:???
無難つーのは別に悪い意味じゃないよなこの場合。

いい方を変えれば余計な気を使わずにゲームを楽しめるってことかな。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:24 ID:???
偏っていても、応援したくなるようなキャラならいいよね。
FF9はフライヤを主人公にすればよかったのに。
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:25 ID:???
>>886
無難であっても、成功することはないと思う。
て言うか、ティーダはクラウドやスコールと比べて、かなり無難な部類の性格では？
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:26 ID:???
>>888
映画とゲームを同列に語れるなんて、きっとよっぽど酷いゲームしか
してないんだな。FF10とか（ｗ
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:26 ID:???
ＦＦに無難も何もなあ・・・
894 ：Cain：02/02/11 00:29 ID:???
>>890
一度やりたいですね。脇役。
視点がかわって面白いと思うんですが。
謎解きの基本は視点を変えるところにあると思うんですが
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:29 ID:???
ティーダは素で痛いが画伯絵もそれに拍車をかけている感あり
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:30 ID:???
>>890
そうだよね。どうも最近のFF主人公は厨房だったりキチガイだったり
ロクなのがいなくて応援する気にすらなれない。

応援したくなるキャラかー。いい言葉だ。
897 ：888：02/02/11 00:32 ID:???
>>892
ＦＦの場合は、主人公＝プレイヤー以外の第三者という点で映画や漫画と共通してるから、
敢えて同じ系統のものとして扱っただけだけど・・・。
質とかはまた別にしてね。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:33 ID:???
FFは無理に主人公を設定しなくてもいいような気がするな。
FF6みたいにすれば。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:35 ID:???
>>888
＞きっとよっぽど酷いゲームしかしてないんだな。
FFをプレイした人間にそれを言うとは、FF自体に対する冒涜ですよ。
まぁ同意だけど。
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:35 ID:???
主人公＝自分だということに拘りすぎるから、違和感を感じるのだと思う。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:37 ID:???
最近のFFたたいてる奴らはいまだにFFに期待してるんだろ。
まあ何が起ころうが昔みたいになることはないと思うが、
髯の野望も潰えたし１２は先生シナリオだしで、
まだどうなるかわからんな。
902 ：Cain：02/02/11 00:39 ID:???
>>898
誰にでもお気に入りのキャラっていますしね
８はスコール・リノアが受け入れられること前提ですし
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:40 ID:???
主人公が喋ってもラムザたんみたいな感じなら可。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:40 ID:???
>>900
キャラ性を持った主人公でもいいのは何人もいるの。
FFの主人公で良いと思ったのはFF4の奴くらい。セシルかセリスか忘れたけど。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:41 ID:???
主人公が無個性な方がいいと感じるかどうかは、それこそ人によりけり。
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:43 ID:???
セシルはマシな部類に入るな。中の下くらい。

つーかFF以外で主人公が喋るゲームってやったことないよ。
あ、サガは喋ったなそういえば。まあこれは主人公自由だが。
907 ：毒厨：02/02/11 00:43 ID:???
つーか今時JRPGで自分が主人公のゲームってあるか？
ストーリーを練っていけばやっぱり主人公が無個性と言うのは不自然になってしまう。
例えば最近のドラクエなんかは主人公がしゃべらないけどプレイヤーが主人公になりきって判断出来るわけじゃなく
ただ周りの仲間や人によって流されているだけの気がする。
そんな中で自己投影できるのか？
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:44 ID:???
メガテン
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:45 ID:???
>>905
ウザい個性ならないほうがまだましといってるんだよ（ｗ
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:45 ID:???
ラムザなんかはある程度選択肢に幅があるし
なにより目的意識がはっきりしてる。
7以降のFFのキャラはほとんど何がやりたいのか分からない
（プレイヤーには隠しているかまたは何も考えてない）のもイラつきの原因かと。

プレイ中「んで結局何がやりてーんだテメーは!!あぁ!?｣と思うことしきり。
911 ：毒厨：02/02/11 00:45 ID:???
>>909
ウザいと感じるかも人によりけり
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:45 ID:???
やべえ最近のJRPGってやってないよ（ｗ

どんなのがあったっけ？
913 ：毒厨：02/02/11 00:47 ID:???
>>910
ジタンやティーダは自分の思ってた事を言葉にしたり考えてプレイヤーに見せたりしてたから
わかりやすかったと思うが。
914 ：Cain：02/02/11 00:50 ID:???
>>913
スコールは思考がわかりますが
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:50 ID:???
ゲームしたいんであって、安ドラマみるために時間使ってるんじゃねーんだ
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:51 ID:???
>>915
いいこと言った。
今FF叩いてる人間の半分以上の人間が同意したと思われ
917 ：毒厨：02/02/11 00:53 ID:???
>>914
スコールは所々に突っ込むだけであって
あまり自分の考えと言うのを見せなかった。
ディスク3からは性格も変わったしな。
>>915
安ドラマよりはよっぽど面白いが。
と、人に優しくやロングラブレターを見てるとつくづく思う。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:53 ID:???
何か同じ議論がまたループしてる・・・。
主人公に個性があるのがそんなに嫌なら、ＤＱやメガテン、またはＴＲＰＧのような
主人公が絶対に自己主張しないゲームだけをやればいいだけでは？
これらのＲＰＧとは既に方向性の違うＦＦにまで、そういった要素を求めるのは
どうかと思うが。
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:54 ID:???
>>915
■にとってゲームというのはあくまでドラマを見せるための手段であり
過程であるのです。脱衣麻雀の麻雀みたいなものです。

したがって「俺は脱衣なんてみたくねーんだ」という主張は的外れです。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 00:56 ID:???
>>915
それならやるなって。
今のFFにもう望むべくもないって分かってるだろ？
別にゲーム性も十分にあると思うが。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 00:57 ID:???
>>918
同意。
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:57 ID:???
>>917
CM見て、それらのドラマを見る気になってる君に幸あれ。
俺は見る気がしない。
923 ：毒厨：02/02/11 00:57 ID:???
>>918
確かにそうだな。
俺はFFのようなゲームも好きだしWIZのような完全にゲームなRPGも好きけど。
924 ：Cain：02/02/11 00:58 ID:???
ゲームがしたいってのはわかりませんね
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 00:58 ID:???
>>910
＞プレイ中「んで結局何がやりてーんだテメーは!!あぁ!?｣と思うことしきり。
本当にこんなこと考えてる奴が多いのが疑問だな。
無理矢理叩く理由見つけてるような気がする。
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:59 ID:???
>>918
話をちゃんと読みましたか？
個性がいやなんじゃなくて、嫌な個性が主人公にあるから好きになれないんです。
人間的に主人公を好きになれないから、そのゲームが好きになれないんです。
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:59 ID:???
俺はFF6以外はFFと認めていないぞ！！
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 00:59 ID:???
昔のFFの面影を追い求める懐古
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:00 ID:???
そうそう、今の論点は主人公が自己主張し始めた結果
お寒いゲームになったことだと思われ

例え脱衣ゲーだと分かってやったとしても出てきた絵が漫☆画太郎
じゃ文句もいいたくならあな
930 ：毒厨：02/02/11 01:01 ID:???
>>922
人に優しくはSOPHIAの松岡（別にミーハーじゃねーけどSOPHIA好きだからな）が出てるから見てて
ロングラブレターは原作の漂流教室が好きだから見てる。
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:01 ID:???
要は脱衣麻雀であること自体はかまわないが
絵柄やキャラがキショいと駄目ってこった。

で、あの手のゲームってたいがいは何タイプかいるよねキャラ。
FFもあれと同じで複数主人公にすりゃ万事解決。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:01 ID:???
>>929
自己主張するのが寒いんじゃなくて、寒い自己主張をする主人公が問題なんです。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:03 ID:???
>>929
＞そうそう、今の論点は主人公が自己主張し始めた結果
＞お寒いゲームになったことだと思われ

だからなんでお寒いゲームとか決め付けるんでしょう？
寒いだなどと言ってる奴こそ一部だと思うが。ここにいるような
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:03 ID:KSbOg9H+
>>925
それは良く感じることだと思う。
例えばドラマで主人公とかの行動に「それは違うだろ！」
ってツッコミを入れたくなるのと同じ感じで…
つーか変なたとえだな。まぁいいか。
935 ：929：02/02/11 01:04 ID:???
>>932
そういう意味で書いたつもりでした。
言葉足らずだったようなので訂正します。
936 ：毒厨：02/02/11 01:04 ID:???
>>926
スコール、ティーダ、ジタンの全く違う3タイプの主人公全て気に食わないんなら
個性が嫌だという事と変わらないと思うが。
クラウドの時点ではそこまで個性を引き出せてないしセシルはもってのほかだ。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:05 ID:???
まあドラマだと合わなくても見ないとか萌え要素みつけて流すとかだな。
FFだと一応操作しなければならないのでイライラがつのる。
938 ：Cain：02/02/11 01:05 ID:???
自分に合わなかった作品を叩く･･･
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:06 ID:???
>>926
＞個性がいやなんじゃなくて、嫌な個性が主人公にあるから好きになれないんです。
＞人間的に主人公を好きになれないから、そのゲームが好きになれないんです。
あんたが好きになれないならそれでいいだろうが。
それを「今のFFは駄目だ」みたいに決め付けた言い方をする懐古厨がうざいのです。
940 ：毒厨：02/02/11 01:06 ID:???
>>929
>>932
とりあえずどの作品のどのシーンを寒いと思ったかを言えよ。
話が進まない。
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:06 ID:???
要するにキャラ立てをちゃんとしてくれと言ってる訳か。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:07 ID:???
>>936
３タイプに合わない＝個性が嫌

なわけないだろ（ｗ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:08 ID:???
主人公が３タイプしかいないんなら話つくるのすごい楽なはずだね。

だからあんなにつまんないんだ。
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:08 ID:???
>>937
そうなんだよな。どんなバカな主人公でもケツはプレイヤーが
拭いてやんなきゃならない。無駄な苦労をさせられてるようで
ストレスがたまる。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:08 ID:???
>>942
そうかな？3人共嫌いな時点で、かなり幅が狭いと思うんだが。
じゃあ、どんな奴なら満足するんだ？
946 ：毒厨：02/02/11 01:09 ID:???
>>942
これだけタイプが違うんだから全部気に食わないと言う可能性はかなり少ないと思うんだが？
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:09 ID:???
>>937
グランディアとかそれだったな（ｗ

最初に主人公が喋ったときは思わず爆笑してしまった。
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:11 ID:???
>>945
ラムザたん
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:11 ID:???
ラムザマンセー
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:12 ID:???
>>936
最近の中ではスコールが一番よかったですよ。
あまりFF8を叩く気にはなれないな、くらいがプレイ後の感想です。

個性がいやなわけじゃないですよ。
>>865で書いたピエトロ、アシュレー以外にはTOPの主人公くらいしか今は思い浮かびませんが。
彼らは無個性に近いですが、喋りますし、自己主張もしますし、恋愛もします。
彼らとジタン＆クラウドの違いは、主人公のお約束みたいなのをしっかり守ってるからだと思います。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:13 ID:???
>>946
方向性が違おうがウザいのは変わらん。

スコールはあの中ではまだマシな方だな。
リノアのおかげか。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:14 ID:???
あんたらが、誰をうざいと感じようがどうでもいいんだよ。
それを主観に止めず、神の意見であるかのような言い草を
するのが懐古厨なんだよ。
953 ：毒厨：02/02/11 01:14 ID:???
>>948
>>949
とりあえずタクティクスはやった事が無いからどうとも言えないが
FFは合わないんじゃないのか？
とっとと見切りをつけたほうがいいと思うが。
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:14 ID:???
>>951
スコールが一番糞主人公だと思った。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:15 ID:???
>>953
FF12は先生がやってるんだッ
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:16 ID:???
＞見切りをつけたほうがいいと思うが。
もう見切ってるうえでこういうこと書いてるぞ、俺は。
いかにユーザがはなれていくか、という様を◆にも教えたい。
金出して買ったゲームをどう評価しようと俺の勝手。
957 ：918：02/02/11 01:17 ID:???
>>926
ちゃんと読んではいるが、ここでＦＦ叩いている人間は、主人公に個性があることそのものを
嫌がってるようにしか見えないんだけど。
どんな性格の主人公にしたって文句を言う奴はいるんだから、結局一番の解決策は主人公を
喋らせないことに行き着くのだし、だったら最初からそういう作品だけをすればと言いたいだけ。
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:17 ID:???
ＦＦ１１はやるＹＯ（・∀・）
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:17 ID:???
>>957
同意。
960 ：毒厨：02/02/11 01:18 ID:???
>>952
確かにさっきから見てたらそんな感じはあるな。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:18 ID:???
>>956
懐古がどれだけ隔離されていくかもあんたに感じてもらいたい（ｗ
962 ：毒厨：02/02/11 01:19 ID:???
>>956
じゃあもうちょっと具体的に評価してくれないか？
主人公うざいだけじゃわからない。
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:20 ID:???
お前ら懐古を馬鹿にしてるけどな、
ゲームをやることに関してはお前らより圧倒的な先輩なんだぞ？
お前らをゲーマーレベル５だとしたら懐古の方々はレベル２０は越えてる。
先輩のアドバイスは一応聞け。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:20 ID:???
>>956
独善的な奴だな。今のFFに満足してる奴も幾らでもいるのに。
自分の方が排他的と言うか…
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:21 ID:???
>>963
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
典型的な懐古厨レス（ｗ
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:22 ID:???
>>963
どんなアドバイスだよ（ｗ

あと年齢は関係ないと思うがな。
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:23 ID:???
>>963典型的
968 ：毒厨：02/02/11 01:23 ID:???
>>963
その考え方が懐古厨だと叩かれる理由だよ。
別にゲーム暦が長いからって懐古の感性が今の人間より勝っているという事にはならない。
ちなみに言っておくが俺もゲーム暦は懐古に劣らないくらい長いぞ。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:24 ID:???
>>963はこのスレをよく読むことを勧める。

最新ゲーム（FF,dq)を否定する懐古ヲタうざい！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009523635/
懐古は悪くない。悪いのは懐古叩き厨と懐古厨房だ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010861769/
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:24 ID:???
だから脱衣麻雀のように複数萌えキャラじゃなかった主人公にしろと。
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:24 ID:???
なんか荒れてきたなー。
それに「具体的に評価」とか言われても書き飽きたよ、他のスレで。
叩いてる意見を見かけたら大抵同意できる意見なんだよねー、言い方がキツイのばっかりだけど言いたいことはだいたい同じだし
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:25 ID:???
>>963
思考が昔のまま止まってるんじゃねえの？（ｗ
973 ：毒厨：02/02/11 01:25 ID:???
>>971
書くのがだるいのなら議論に参加するなよ。
そんなの言い訳にもならないぞ。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:26 ID:???
労働８号ですがなにか？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:26 ID:???
ついでに言っておくけど、次スレは作らないでね。
同じ議論が延々とループし続けるのが、目に見えてるから。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:26 ID:???
>>971
＞叩いてる意見を見かけたら大抵同意できる意見なんだよねー、
＞言い方がキツイのばっかりだけど言いたいことはだいたい同じだし
同意しようがしまいが、絶対的な価値観ではないと理解してもらいたい。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:27 ID:???
>>974 退却せよ
978 ：毒厨：02/02/11 01:28 ID:???
>>976
それよりも同意できる意見なんだよねーと言われても具体的にどの意見を言ってるのかわからない。
だから議論相手は何も言えなくなる。
そこらへんをもっと考えて欲しい。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:28 ID:???
>>975
そういう事言うと
誰か立てるぞ
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:29 ID:???
>>976
絶対的な価値観って何よ？
つまらない物をつまらないって言ったら何か悪いの？
自分たちの価値観こそ絶対だと思ってんじゃん。

だからあんた達「信者」って言われてるんだよ、オウム信者と同義の「信者」。
981 ：毒厨：02/02/11 01:30 ID:???
>>975
別に嫌なら参加しなけりゃ言いだけの話だし。
他のスレに飛び火したら問題だが今はその兆候は無いと思うが。
982 ：毒厨：02/02/11 01:31 ID:???
>>980
言いたいことはわかるが976に言うことじゃないと思うな。
976の意見からそこまで読み取れないし。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:32 ID:???
>>980
馬鹿ですね？
つまらないものをつまらないということに文句は言ってませんよ？
言い方ってものがあるでしょう？
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:32 ID:???
7やってから、FFには正直言ってもう期待してないんだよね。
ただ話題になるからとりあえずやってるってだけで。
適当にやっても進めるから楽っちゃ楽。
個人的には早く終わってほしいシリーズかな。

でもFF11と12にはかなり期待してるけど。
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/02/11 01:33 ID:???
>>980
＞自分たちの価値観こそ絶対だと思ってんじゃん。
誰がそんなこと言ったんだよ（ｗ
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:33 ID:???
>>980
いや、自分の意見を言うことそのものが悪いと言ってるわけじゃない。
問題なのは、自分の意見を他人に押し付けるような言い方をすることだと思う。
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:33 ID:???
>>984
どっちだよ（ｗ
988 ：Cain：02/02/11 01:33 ID:???
>>983同意
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:34 ID:???
>>984
最近は惰性でやってるだけ
１１は漏れも期待
990 ：976：02/02/11 01:34 ID:???
>>980
＞つまらない物をつまらないって言ったら何か悪いの？
それはべつにいいと思うが。

＞自分たちの価値観こそ絶対だと思ってんじゃん。
そう思わないから976を書いたのですが？
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
そろそろ千が気になってきた！
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
>>987
いや、FFはもう今のスタイルでいいから（どうせ流すだけだし）
松野とオンライン版は別シリーズにしてほしいな、と。
993 ：城戸沙織 ◆ld71BIBY ：02/02/11 01:35 ID:7Q3xnWxc
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
１０００！！！！！！！！
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
自分の意見を人に押しつけようなんて思ってないよ。
否定的な意見を書き込むとすぐ「低脳」「アンチ」「懐古」って決めつけてレスつけてんのはそっちじゃん。
そんなのばっかりだから、FFに対して肯定的な意見の人間がいると「こいつもか？」って構えちゃうんだよ。

ここにいる人がそうなのかどうかは知らないけど、FF信者は「信者」って言葉がお似合いだと思ったよ。
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
１０００！
997 ：城戸沙織 ◆ld71BIBY ：02/02/11 01:35 ID:7Q3xnWxc
ｚ
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
早く終わるのを祈るのみ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:35 ID:???
１０００
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/02/11 01:36 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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