最新ゲーム（FF,dq)を否定する懐古ヲタうざい！

解雇ヲタがよく言うセリフ
『初期のFF、dqはよかった！それに比べて今は.........

２げっとー

3

懐古は解雇

そうですね

死

このスレに書きこんだ奴は殺す！必ず殺してやる！！

「おぬし！どこから入ってきた！？」

に対する主人公の答え
「はい」ＯＲ「いいえ」

しびれる。

>>1
解雇ヲタって人事部に必ず一人いそうだな。

>>7蚕信者があらわれた！

　　　　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　　　　⊥
　　　　　　　　;;;;;;;￣￣￣ヽ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　;;;;;;;;;;　　　　　　）　AirH"！！AirH"！！ハァハァ
　　　　　　;;;;;;;;;;――◎＝◎_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ;;;;;;;（６　／　　し）　|／
　　　 ＿;;;;;;;;;;;|　（ ( 　　　３
　　／　　⌒　＼＿＿＿/
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 　 　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　オ○ダＬＯＶＥ　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　 　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

懐古ウザイっていう奴がウザイ

みんなお祭り好きやなぁ…

>>1
氏ねうんこ

うんこは臭い

でもＦＦは初期のほうがよかったと思うぞ

時の流れはいつも残酷だね
ボクはあのころと変わっていないのに…
キミは変わりすぎてしまった

いまのＰＳユーザーにもいつか痛感する時が来る

>>11おまえ其れしかｺﾋﾟﾍﾟねーのかよ！

「最近のＦＦ，ＤＱは〜」が口癖の懐古主義者ｳｻﾞｲ

最近のＦＦも実際、面白いと思う。
しかし面白くないと言う人の気持ちも分かる。
懐古主義とかじゃなくて、ちゃんとした理由があるので。

元々、ゲームというのはプレイヤーが主人公になりきり、
物語を進めていく遊びだから。

今のＦＦは主人公像をはっきり見せすぎるので
多くのプレイヤーが感情移入出来ず、
ゲームの世界にどっぷり入り込めないというのが最大の理由だろう、
今のＦＦは他者の物語を眺めて楽しむものだから・・・
それが悪いとは言わないがやはり今まで楽しんできたゲームだけに
裏切られたと感じている人も多いはず。
ま、ライトユーザーはそこまで気にしないし、
キャラ萌えの女性ユーザーのハートもがっちり掴んでいるのだから良いと思うが。

その事を理解しないといつまでも平行線のような気がする・・・

懐古とか言われても実際ＦＦ１より５が好きだし最近のＲＰＧにも好きな物はある。
懐古主義じゃないだろ（笑）

>>11
最近そのＡＡをしょっちゅう見かけるんだけど意味がわからん
「AirH」って何？

>>1
俺らは事実を述べたまでだ

えあーえっじ

>>21同士よ！そーなんだよ意味わからんのよ、つまらん。

ＲＰＧの全盛期ってあったでしょ
右も左もＲＰＧ、どこもかしこもファンタジーみたいな
ま、ブームだったんだね。単に。
化けの皮がはがれてＲＰＧはツマランってなってくると
ＲＰＧ（和モノ）好きだったやつらは自分が熱狂していたものを否定されたくないわけ。
となると、最新のゲームを叩いてまで昔のゲームを肯定するのだよ。困った事に。
筋の通っているＤＱはまだ許せても、ＦＦは（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ってなるんだよね。
まぁ、つまりＦＦはやめる時期を逸したんだな。

女性用ＦＦ、主人公個性出しまくり、恋愛ドラマ中心．
男性用ＦＦ，キャラメイク有り、本格的ファンタジーＲＰＧ．
二つに分ければ問題なし（笑）

正直間違いをおこしているのは坂口ヒゲだけだと思う
他は誰も悪くない
ユーザーもクリエイターもメーカーも

ウルセー、映画作ってみたかったんだよー

力のこもった発言が丸ごと根拠不明瞭な代物だと、どうやってプライドを傷つけずに
それを伝えてあげたらいいのか迷いますね(^^)

ポリゴンより２Dのほうが・・・
画像をよくするより内容をよくした方がいいと思う
クロノトリガーとTOPをあわせたぐらい

>>28
君、もう要らない。

ＤＱの６、７が否定されてるのはまた別の理由だけどな。
あれはキャラ成長システムの欠陥。
転職しても装備の変更が出来ないとか、
ハッスルダンスなどのバランスを壊すような技とか、色々・・・

なんにしろ、ちゃんと理由があるんだよな・・・
古いとか新しいとかは関係なし。

ＦＦ、間違った方向に進んでるよな・・・
綺麗なグラフィックとゲームの面白さは別物なのに。

ＳＦＣ時代より画面が見づらくなったんだから綺麗なグラフィックなどとはお世辞にも言えん
綺麗なグラフィックを目指すならまず見やすい画面
これが最優先だろ

正直、最近のＦＦより天地創造やってる方が楽しい。
今、久々にやってるけど画面の良さとかあまり気にならない。
別に懐古と言われても構わないけど実際つまらないと思うぞ。最近のＦＦ。

ヒゲはニンテン宮本のゲームに対する真摯な姿勢を見習え
ユーザーをなめるな

プレステは起動やセーブに時間がかかりすぎるから萎えるべ

>>38
あたりめーだろが。その程度で萎えるとはこの板に来る資格なし。
帰れ

4年前の9月23日。夏のかけらが光になって隙間から差し込んでくるような、まぶしすぎる朝でした…。
FF･DQ板における名スレ乱立というのは、少なくとも当時の２ちゃんねるでは一度もなかったと思います。
それまで自分の達成したやり込みとは格段に質の違う挑戦に、緊張が止むことはありませんでした。
本番の初日は、翌朝の5時まで２ちゃんし続け、その後睡眠をとることにしました。
　と・こ・ろ・が…！
突然にして、目がパッチリ覚めてしまいました！時計を見ると6時。太陽が東にある方の6時です。
たった1時間しか寝てないのですが、
「こッ、これから数日後にはッ！かつてないやり込みが達成されちまうのだァアァアァァーッ!!!　しッ、しかも自分の手でェ!!!!」
そんな興奮でぼくの体はオカシくなってしまいました。
体全体がブルブル震えだしッ、電撃が骨の芯を流れるよーなジ〜ンとした感触が止まらず、さッ、さらに全身がくすぐったくなってきて、マジで身の危険を感じました!!!!
特にこのくすぐったさのヤバさたるや想像を絶するものでした。肌の上からでなく、全身の神経を直接こちょこちょされているよ−な感触なのです！
また、心臓のドキドキが自分で感じられるのですが、そのドキドキの伸縮のハバが絶対にオカシくなっていて、人間の心臓じゃなかった。体の中にどーやってこの心臓が納まっているんだか分からないくらいでした。
まだ1時間しか寝ていないのですが、もう寝るとかそういう次元の問題ではなく、本気で命の心配をしなくてはなりませんでした！
もはやじっとしてはいられません。一刻も早くやり込みを成就したくって肉体が爆発しそうなのです！この興奮を抑えるには、網を挑戦を再開しちまうしかありませんでした。
でッ、ですが！自分の布団の傍らでは相方がまだ寝ているのです。とゆーか、寝始めたばかりと言う方が正しいくらいでした。
僕にだって、前日の永い挑戦（しかも全て1スレ目が削除されて玉砕）の果てにようやく一時の休息を得た相方を、いきなり叩き起こすってコトが鬼畜に等しいコトぐらい分かります！
で…ですが、ハァ…ハァ…。
「このままだと死んじゃうかもしれないんで。」
そう相方に言って、挑戦を再開しました。
嫌な顔一つ見せずに、つきあってくれた。相方には、感謝してもし尽くせません。
この朝が我が人生で最も興奮（という日本語が正しいかどーかは疑問ですが）した瞬間でした。それゆえに後に激しく調子に乗りまくってしまって、後から恥をかくコトも多々ありました。
ですが、後悔はありません。というか、あれだけ激しく興奮できたあの日に帰りたいとすら思います。
後に質・内容共に、よりハイレベルであると言えるゲーサロ板での10連続名スレを達成したりもしましたが、そちらはむしろ疲労感でいっぱいでした。
ラウンジで10連続名スレを達成した時は、収録中に読んでいたグリとグラの展開が気になって仕方ありませんでした。
FF･DQ板で名スレ乱立に挑戦した時は、やり込みの水準の問題とは別に、当時の自分の中の何かを突き破ることで、快感を得ていたのだと思います。
そういうことへの感動が薄れてしまった自分が少し寂しくもあります。

もう少し辛抱強くおなり

>>20 >>32
この二つの意見が核心をついていると思われ。
最近のFFは、昔のRPGとはジャンルが違うと割り切れれば
それでよいのではなかろうか。
ドラクエは、システムの問題だろう。

>>1
もうやめようよ・・・みっともないぞ・・

>>1
そう思いますが何か？？

ドラクエに関しては前の方がいいし

ぶっちゃけ流石に長すぎ＞DQ7
経験値稼ぎが軽減されてれば、それなりに良かったと思う。

今も昔もえーですよー
ただ僕はどっちかっつーとPS後期以降から現在までに入れ込んでるけど
>>20
ゲームっていっても自己が介入する余地にはあんま拘らない人も多いと思いますー
ストーリーや心理描写、映像をゲームにおいて重点化する人も。
世代によってゲームの定義が違いすぎるんじゃないでしょーかね
昔でも、現在のFFDQの方向性に触れていればハマった人もいるだろーし
今のライトユーザーでもゲーム性バリバリなものがツボな人もいると思います

僕は最近のゲーム世代よろしく、ストーリーやらキャラやら音楽やら映像やらがいいのが好き！っていう業界の癌ですが。
幼稚園に入った頃から88やFCを触ってきたわりにゲーム性に無頓着なのは裏切りでしょうか。

ＤＱ。あれは、ある種の伝統芸能として存続している

http://homepage2.nifty.com/madhatter/anpanman.swf

>>1
まあ、蚕主義者としては、昔のゲームをﾏﾝｾｰして、最近のゲームのゲームを貶すことで、
「自分はゲームというものを分かっているんだ！！」という気分に浸りたいだけなんじゃないの？

>>50
自己満足が多いのは同意。
でも、懐古叩きも結局同じだと思ふ。

とにかく>>1には年内に氏んで欲しい　

age

FFはもうついていけない。自分が年をとったのだろうか
それとも同人女マンセー路線に嫌気が差したのかは分からないが。
DQはヌルゲーマーの面倒見すぎ。なに？ハッスルダンスって。賢者の石って？
移民？転職？何作も連続してやるんじゃねーよ。

賢者の石１つぐらいはいいんじゃないの？

もっかい天野絵に戻せ
つーか野村下ろして
中鶴にやらせろ

>>54
最近のＦＦってそんなに同人臭いかな・・・。
あれぐらいで同人臭いなんて言ってたら、SO2とかはどうなるの？

>54
３のころから嫌気刺してたか、アンタは。

同人臭いだのキャラゲーになってるだの、そんなことはどうでもいいけど、
ストーリーだのテーマだのにやたらこだわるようになってからついていけなくなった。
ゲームのくせに小難しくなったというか…。
単純な、選ばれた光の戦士が世界を救う、って感じのをもう一度出してみてほしい。

>>59
そうかなあ。
今の時代は、ストーリー性もかなり重要だと思うけど？
まあ、小難しくなり過ぎている傾向はあるけど。

>>60
ん、それは確かにその通り。
今は何かっていうとテーマが求められる時代なんだから、
それはついて行けない俺が古いってだけの話。
ただ、たまには古い人間にも楽しめるような
ステップの軽い作品も出してほしいってこと。

ストーリー性はいいんだがなんかキャラのスケールが矮小化してきてると感じる。
いちいちしょーもないことで悩む主人公多すぎ。
毎日命懸けで戦ってる奴は生きてる意味なんて考えねーって。

俺はDQ6にたびたび出てきた｢自分探し｣って台詞がFFへの厭味に聞こえてしょうがない。

>62
そうだな、毎日他者を殺しまくってて、
召還士が犠牲になるのは間違ってる！もおかしいと思う。（ＦＦ１０）

FF
トレードマークが「クリスタルと飛行船」から
「チョコボとモーグリ」に変わった時点でクソ

最近のＦＦは召還士やら幻獣やらが
ストーリーに絡みすぎ

�Yくらいはいいとして�[以降はもうウンザリ

a

ヒロインが不思議な力でなんとかするっていうシナリオそろそろ
飽きてきた。

ＦＦもＤＱも１〜６はクソ。

懐古うぜーって言う奴がうぜー

>>68
どの辺が糞か書けＹＯ！

ドラクエで面白いのはロトシリーズだけ。
ファイファンはファミコンのは面白い。
要するにどちらも３までは良かった。
それ以後は全てクソゲー。

>>68
確かに理由も書かずにクソなどと言わないで欲しいな。

ドラクエ、エフエフともに１からリアルタイムで
やってない連中には、批評する資格はない。

今、73が良いことを言った。

うあぜーうぜーうぜーぜうぜー
まじでうぜーようぜーうざすぎるしねや>>73

>>73
親父どもの懐かし話になっちゃうじゃん

後追いで初期作をやっては、正当な評価はできないだろ。
そんなことも解らんのか。ここの連中は。

>>77
オヤジ専用スレでも作っとけよ

今のゲームに満足してる君達は幸せだよ（wara

中高生って、恥ずかしいよね。

志村けんのギャグが見られない
この先の子供たちはかわいそう。ていうか不幸。

>>81
志村けんのどこがおもしろい？
漏れにはただのおっさんにしか見えん

２Dの方が安心できる漏れは時事臭いか・・・
ＦＦ9は途中10は買ってすらいない
ＤＱ7は6で飽きた
ユーザーの気持ちとずれているゲーム会社をなんとかしてくれ
最近ゲームが面白く無くなった

懐古主義者でワリィかよ。
PSのDQ4やったら、おもろかたよ。
DQ6は途中で投げた・・・

懐古だからかしらんが2Dがすきだ

ふっかつのじゅもん、を復活させたら今の厨房、消防の反応はどうなんだろうか。

>>86
氏にます。

あれで人の名前になっているやつがあったんだよ
ワラタ画像の中でみた

懐古が悪いとは言わないが今のゲームを好きと言っている
人たちまで否定するのは止めろ

復活の呪文、姉貴と一緒に写してたなー
なんかスゲー楽しかった気がするんだが

ＤＱは２、ＦＦは３からリアルタイムでやってるけど、
ＦＦ１０やリメイクＤＱ４は面白かったと思うよ。
ＦＦ８，９やＤＱ６，７は懐古主義関係なくつまらないと思うけど。

>>1
1よ・・・ではFF10は面白かったと言えるのか・・・？
FFをここまで糞ゲ−にしてしまったのは新しいものを求め過ぎたせいではないのか？
昔を振り返る事も大事ではないのか？

俺は昔のFFをリアルタイムで楽しんできたがFF10も面白いと思ったよ。

そうですねぇ・・・
私はほとんどＦＦしかプレイしていないんですが
やっぱりシリーズものにするんだったらある程度
過去の要素も入れておいてほしかったですね。

上記の理由でＦＦ１０はちょっとだけ許せませんでした（＾＾；）

ろばあとよ　きみはやつはり
うつくしい　いうね(わきが)
ＤＱ1

終わった時は感動するFF10
でも冷静になったら、なんじゃこの話はって思った。
野島の後半逆転シナリオにはもうあきた。

文部省の調べてでも、学力が低下しているからね。
少しずつゲームが頭が悪くなっていき、頭の悪いやつらはそういうものを好む、仕方のないこと。
懐古主義の奴は、そういう現実を受け止めるべきだね。

FFは今のまま進んでいってもいいと思うよ。
アレがFFだよ。

>>98
もうそろそろ伝説を残して終わって欲しい・・・

>>97
調べでは、暗記モノの勉強が好きっていう人間が増えているって読んだな。
自分で考えたり楽しみ方を覚えるよりも、作業のようなものが好まれるんだろ。

私見だけど、昔のＦＦは小説的、今現在のＦＦは映画・漫画的だと思う。
映画のようなゲ−ムを目指したとか■の誰かが言ってたからそういう方向に逝くのは仕方がない。
昔のＦＦが好きな人は小説を読んでるようにゲ−ムでは表現しきれない部分を想像する事が楽しいんじゃないかな。
で、今のＦＦは技術に進んでいるが故にそういう表現しきれない細かい部分まで表現できるようになった。
以前より視覚的に訴える事が出来るようになったから想像する必要がないわけだ。
こういう理由で俺は昔のＦＦは小説的、今のＦＦは映画・漫画的だと思う。
両方に良い面、悪い面があるから好き嫌いがハッキリ分かれるだろうな。
何となく思うんだけど、昔のＦＦ好きな人あまりアニメとか好きじゃないのでは？
多分このあたりでも微妙に影響を与えてる気がするな･･･。


結局、■が前のタイプのＦＦと今のタイプのＦＦを別の作品と分けて出せば解決するんだろうけどな（藁

FF、６以降召喚獣の種類増やし過ぎ。
３の○●◎、アレをもっと練り上げるだけでも十分楽しめるハズ。

ＦＦ２の雰囲気を今のグラフィックで再現しろといっても無理な話しで。

>>102
>昔のＦＦが好きな人は小説を読んでるようにゲ−ムでは
>表現しきれない部分を想像する事が楽しいんじゃないかな。

そうではない。表現しきれてないとか、想像を楽しむ
なんてことは、誰も思ってなかったよ。
昔のＦＦは純粋にゲームとして面白かったのです。
ジョブ選択、攻撃回数制、理不尽に強い敵、
果てしなく長いダンジョン、などなど。

昔のゲームの敵が強かったのは
容量少ないのをカバーするためになかなか先に進めないようにしたんだと思う
今のゲームの容量で敵を強くしたら洒落にならないくらい時間がかかるだろう

それから、アニメが好きかどうかは関係ないです。
当時のゲームは、クリアすることが第一の目的だったのです。
そもそも昔は「マニアのＦＦ」と言われてましたよ。

どっちも本気で言ってるわけではないんですがね。

「王道」を作れば「それはもういいから新しいものを作れ」と言われ、
「革新」を作れば「昔の方が良かった。今のはダメダメ」と言われる。
どないせえっちゅーねん。正直なところ。

でも美味い棒はみんなが美味いという。

>>105
結果的にはそれが良かったんだよな。
レベルあげ、武器防具の強化を経て敵を倒したときの
感動は大きかった。
昔のボス敵は強いけどＨＰが低いから、短期決戦で緊張感があった。
対して、今のボスは弱いがＨＰが高く、だれてくる。

>>108
王道を好む人のほうが圧倒的に多い

古今のゲームでどっちの方が好きな傾向があるかなんて人によりけり。
どちらにせよ相手が理解出来ない物を押し付けたり、
その機会が無いからといって(本人が機会を欲しているわけでもなく)
それに対する「かわいそう」「不憫だ」といった
独善的な意見を相手に見えるように、聞こえるように言うのは、
あまり良い事じゃないです。

なんか至極当然の事を必死かつ厨房チックにレスしてる自分が寒い…

ゲームバランス、難易度についてはＦＣ時代はＤＱ＜ＦＦ、ＳＦＣ時代にはＤＱ＝ＦＦ、そして今はＤＱ＞ＦＦになってる
ＤＱだって昔よりかなり甘くなってるんだから、ＦＦがいかに甘くなったかということだ

>>ただ、そうなると行き着く先は水戸黄門ですよ。
とはいえ、パソコン雑誌｢ログイン｣も、起死回生を図ったら
肝心の読者は今までのログインを求めていた、という逸話が残ってますね。

ていうか、ルールーさん萌え。マザコンと言われてもおっぱいに目がなくて。

>>113
あああホントだホントだ。不等号ぴったり。
でも簡単なのもストレスたまりにくくてさくっとプレイできたいいよ。

物足りない事も多々歩けど。

個人的には序盤がサクサクで
終盤に難易度的な分岐（ストーリーに無理が無い程度）があり
ﾏﾀｰﾘ方面、きついけどﾏﾀｰﾘ方面より良いご褒美がある方面

なんてのがいいなあ。

FF10のように以前のFFとはプッツリ縁を切ったような作品を作るぐらいならいい加減新しいタイトルでやれといいたい。

いつまでも未練たらしくFFなんてつけるからいかん。

>>116
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

甘くなった、という表現は…。
すでにＦＦは「ロール」を「プレイ」するゲームという
カテゴリを放棄して、
映像・物語＋やりこみ要素
で構成されているのだから、
あとは物語やら何やらを楽しめるかどうか、ってことにかかっているのでは？
「ゲーム」を求めているユーザにはつまんなくて当然でしょう。

別にそれはそれで良いと思うけど。イヤならやらなければ良いだけだし。

>>119
「ロール」って何ですか？

役割。

>>120
roleだろ。

ドラクエの最初の頃なんてほんとに難しかったなー
当時小学二年生だったからかもしれんけど
いつのまにかぬるくなっていったよ
PSDQ4なんてホイミのMP消費が2だもんな
これだけでも相当ぬるくなってる

続編なんだから前作を継承した内容じゃないとね。
シリーズものに革新求めてる人なんているのかね。
革新求めるくらいなら別のゲームやるよ。

もの凄い勢いで甘くなるＦＦ

今までで革新的だったものってＤＱ４のＡＩ、ＤＱ５のモンスター仲間システム、ＦＦ２のレベルレスシステム、ＦＦ４のＡＴＢ、ＦＦ８のこっちが強くなると敵も強くなるシステム（おもしろいかどうかはともかく革新的ではある）くらいでしょ
他に何かある？

あまり詳しい突っ込みはできんが
>ＦＦ８のこっちが強くなると敵も強くなるシステム
ロマサガが先じゃないか？

>>127
他のゲームまで持ち出してくるならもっと前からある
ＤＱとＦＦの範囲内で革新的ということ

そういうことか・・・しかしFFTも先に発売されているが・・・細かいかな？

新システムはいいけど、前作の匂いがほしいな。
本音言えば面白けりゃ何でもいいんだけど、
FFみたいにガツンと変わっちゃうと今までのFFの面白さを期待していた
人たちは「なんだこりゃ」ってなるわ。
つまり別モンなわけで。
「これはFFじゃない」っていうのも無理ない話で。
今までのファンは、ある意味「汚された」気がするかもね。
これが懐古の原因の一つだと思うんだが。

DQ3の転職システム忘れるなYO

遅れてFF好きになったモンにとっちゃ
新作が出るだけで正直ありがたいところなんだよな…
もちろん旧作もやったら面白かったが
こうじゃないとイヤみたいなこだわりがないんだよ

３でＤＱのじゅもんの基礎が完成した

ウールガードって何だよ

システムが革新して売りにするのはまあ良いと思う
でも□はビジュアルやムービーが綺麗になったとかで売りにするのが・・・

DQ4の馬車に章立て。
FFはマテリア、ジャンクション、スフィア盤。

ていうか、もうFFの新作だせるのかな・・？
前スクウェアの株見たときかなり下がってたからなー
安定志向のゲームに興味も情熱もない社員が増えたせいだな
というわけで昔の熱かったスクウェアを希望し懐古に一票
水晶の龍マンセー

売りって言うけど、よく考えたら騒ぐのは雑誌とかじゃん。

ﾊｧ?

>>137
基本的に雑誌は煽りだからな。
ファミツなんかゲームと一蓮托生だから。

広報って何の仕事してるの？

なんでもそうだけど、発展途上の物って熱いじゃない。
今のゲームってかなり安定してきてるから。
熱いゲームは少ないかもね。

すれにRPGのシステムはほとんど完成してる
だから革新的なことをやろうとすればするほどつまらなくなってしまう
もはやRPGという枠内では革新的でかつ面白いことなんてほとんど残ってないのではないか？

すれに→すでに

明確なコンセプトと売りが無ければ企画が通らない。

>>142
それは信じられんな。
まだ色々ありそうなもんだけどな。

ＤＱ３の転職システムが革新的とか思ってるバカはいないよな

それは導入的。

>>146
あれはWizardryからそのまま持ってきただけ

>>146-148
知ってる人間には当たり前すぎる話。
が、ここにはFFとDQしか知らない人間が多いからな。

ＤＱ５のモンスター仲間システムが革新的とか思ってるバカはいないよな。

>>150
あれは革新的だよ
女神転生からそのまま持ってきたわけではない
ついてに言えばポケモンもＤＱ５からそのまま持っていったわけではない

純粋な気持ちでゲームを楽しめんのか、ここの連中は。

>>104
遅ﾚｽだけど、私見なんでそこまで気にする必要はありませんよ。

>そうではない。表現しきれてないとか、想像を楽しむ
>なんてことは、誰も思ってなかったよ。
>昔のＦＦは純粋にゲームとして面白かったのです。

確かに俺もＦＦをそういう楽しみ方で遊んでいました。「そういう楽しみ方も少しはあるかな？」と思ったので、
一応意見として出しました。実際少しはいるだろうし（藁

>アニメが好きかどうかは関係ないです

ここははっきり言って失言です。ｽﾏｿ･･･。

ＦＦは昔からアニメ的でしたよ。
今もアニメ的なのを映画的とかいってるから変に思うだけで

製作者の態度はずーっと変わってないです。

あほかお前等ここはな>>1の解雇と言うセンスの無さを笑うスレだ

>>154
アニメ的ねえ
たしかにエフェクトのアニメーションなんか初期の頃からあったけど

>>156
＞たしかに、、けど、

じゃなくてアニメ的なんだてっば。
そのへんを製作者自身もわかってないから、ＰＳ以降のＦＦが批判にさらされた。
映画みたいな、って言葉に自分たちが酔っちゃたんだな。

ＦＦ７以降をアニメとして解釈すれば、そう腹立てるやつもいない。

映画みたいな、という言葉はファイファン３からだったな。

>>158
どうでもいいけど気持ち悪いからファイファンはやめろ

とにかく今のＦＦはやる気も起きない。
違う名前で売るべきだろう。

>>158
なにそれ？

>>154
製作者残ってるのか？
勘違いやろーがふえただけだろ

ファミコンのカセットには
「ファイナルファンタジー」とカタカナで書いてあった。
だからファイファンと略するのは変ではない。

ナーシャ・ジベリと寺田なんとかの復活きぼんぬ

ＤＱ＝ＤＱと書くことはあっても「ディーキュー」とは言わない
ＦＦ＝「ファイファン」とは書かないし言わない

結論：>>158はｶｴﾚ!

>>163
エヴァンゲリオンを「エヴァゲリ」と略すのに耐えられますか？
いや、実際いたんだよ、こう略した奴が。

>>162
ヒゲがいるやん。

>>165
勘違いすんな
お前がｶｴﾚ！！

つーか、「ファイファン」と言う奴はたくさんいたよ。
特に西日本では多かった。
今の小学生には通じないだろうがな。

なんだガキのしゃべり場か？

>>169
西日本じゃなくてキミの通ってたところで、だろ？

>>166
もとから1つの単語をそんな略しかたする奴がおかしい。
ファイファンは別におかしくはないだろ。

語感がマヌケだからおれは絶対使わないけど。

「ファイファン」は別に良いとおもう・・・

ウォール＆デスを知らないガキはｶｴﾚ!

今のガキどもはオニオンソードも知らんだろ

俺の所にも昔いた。ちなみに東京近郊。＜ファイファン使い
でも、俺は絶対に使わない。

>>166
エヴァンゲリオンは「エヴァ」と略すから
ファイナルファンタジーは「ファイ」

ってか、このスレで呼び名を議論すんなよ・・・

ファイファン・・・・・って・・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ところで>>158はまだいる？ＦＦ３が映画的ってのは何の話からなんだ。

ファイナルファンファーレ

ＦＦ…早送り

>>179
ＦＦ８の音楽ＣＤのブックレットに書いてある。
ＦＦ３以降は映画的なものを目指してきたらしい。
シナリオのことだろうかね。

>>182
それって植松が、ってことじゃなくて？

そうかその頃から勘違いしてたのか。

>>182
シナリオの話はらＦＦ２が一番映画的
っていうかスターウォーズからそのまま持ってきたストーリーだから映画そのもの

最近こういう知ったかが増えたけどやっぱりTVの影響？

>>185
よく意味がわからん。
テレビでＦＦの特集でもやったの？

テレビではなく、インターネットの影響と思われ

話題が変わってるな（藁

漫画的なＤＱとアニメ的なＦＦ

って方がわかりやすいか。

FF５は、ドラクエ的で面白かったよ。

堀井がＤＱの画面上に表示されるセンテンスにとても気を使ってる話は
有名だと思うが、

ＦＦなんかだと、文章さえもテキストデータでなく
ヴィジュアルデータにしちゃってるぐらい。

>>190
４だろ

２がスターウォーズってのは定説…？
帝国と反乱軍出てくるぐらいしか共通点が思いつかんけど…。

>>193
ちょっと前になんかの番組で指輪物語やスターウォーズがＦＦの元ネタ
とかいうのをやってたらしい。
それ見て鵜呑みにした餓鬼が多くなっただけ。

元ネタなのは確かだけど、こいつらにはどこらへんが元ネタかもわからんだろ。

>>193
デススター→大戦艦
レイア姫→ヒルダ
実はお父さんだった→実はお兄さんだった

そのほかにも類似点多数

>>194
そのＴＶ番組とやらは知らないが私はＦＦ２をやってプレイ中に「スターウォーズ」に酷似してると思ったぞ
１２年前のことだな
それくらい誰だって思うだろう
おもあえはそのＴＶ番組とやらを観るまできづかなかったのか？
よほど鈍いと見える

おもあえ・・・！
力強さが感じられます。
非常にすばらしい！

>おもあえは
スターウォーズに出てくる用語ですか？

ＦＦ３は世界観が壮大だった。
浮遊大陸を出るとそこは大海原だった。
おもわず鳥肌立ってしまったよ。

>>196は文脈も読み取れないほど逝っちゃってるみたいだね

現にＦＦ２はスターウォーズに酷似してるだろが
煽りでしか反論できないのか？

>201
おもあえ196？
誰も反論したいと思わないだけでしょ。反論の必要あると思うか？

＞＞２０１
わざとかとおもったんだよ！！

>>196=201として

キミさ、日本語よく読めよ。
>>194はスターウォーズに似てない、などとは一言も言ってない。

だからそんなＴＶ番組なんか観なくてもＦＦ２をやれば誰だってスターウォーズに酷似してることくらい気づくだろ
>>194はそのＴＶを観るまでそんなこともわからなかったのかと呆れてるんだよ

>>205
だからよく読め。

新春おもあえ祭


会費1500ギル

＞＞２０７
あのぉ、参加したいんですが、ゴールドしかなくって・・。
何ゴールドですか？

>208
ギルも持たない田舎者はお断りです。
ゴールド？　よくそんな通貨を口にできますね（苦笑）

なお、ギルとゴールドの交換レートは
ゴールド１に対してギル1000です

>>127
かなりのかめれすだけど、
ロマサガはフリーシナリオシステムなので、敵が強くなってもらわないと困る。
ＦＦ８は完全な一本道なのに、敵が強くなるからいやだ。

糞糞糞　ＦＦ１〜６　ＶＳ　ＤＱ１〜６　糞糞糞

＿＿＿＿＿
│＼＿／│
││□││ゆうぼんにも、いつか
│／￣＼│「我々ははXTALSOFTをRespectしてるワケYO!」と、
￣￣￣￣￣堂々たる暴露をしていただきたいもんだ。

XTALに輝きを・・・

それよりFF７、８、９、１０で本気で泣ける人というのも少し怖いなと。
いや、泣くのが悪いとはいわんが、、、。

普通のプレイヤーからしたら絶対「ん？なんで？」って思うぞこれは。

＿＿＿＿＿
│＼＿／│>>214
││□││ムーンストーンは砕け散りました。
│／￣＼│
￣￣￣￣￣

>215
まあ俺も泣けはしなかったけどさ、簡単に「普通のプレイヤーからしたら」
とか大きく出るなよな。
ちなみにスクウェアは、映像の切り替わりと音楽的テンションの同期を取るのは
けっこう上手だと思うんで、そこに飲まれる人がいるんじゃないかと。

>>216
んじゃあ、取り込んでアビリティにしませう。

>>215
『泣く』というのは、一種の比喩だと思うよ。
本当に泣いたというわけじゃなく、どれだけ感動したかを表現するための言い回しなのでは？

age

>>191
つまり、ＦＦの映像力とＤＱの文章力を合わせれば、
最高の作品ができあがる、と。

関係無いが、連邦VSジオンが好きな俺は懐古なのか？

ゲーム自体は最新だが、原作は超古い………。

>>101
＞私見だけど、昔のＦＦは小説的、今現在のＦＦは映画・漫画的だと思う。
んなこたーない。ＦＦ１はラピュタのパクリだし、ＦＦ２はスターウォーズのパクリ。

＞映画のようなゲ−ムを目指したとか■の誰かが言ってたからそういう方向に逝くのは仕方がない。
だから途中から方向性が映画を目指したわけじゃなく、初めから映画志向なんだよ。

１０とかが嫌いな訳じゃないがFFの１〜５こそゲーム作品として優れていると思う。
ある程度のゲーマーの視点で考えるとFC、SFC時代のFFを支持する気持もわかる。

>>222
多分それは「懐古」とは言わないと思われ。

なんというか、ゲームとしての「テンポ」は大事だよねえ

>>223
まあ代表例を上げてるだけだろうが、気をつけないとバカと勘違いされるぞ。

>>224
でも２は・・・。

>>223
スト−リ−の内容について言ってる事じゃないんでよく読んでください。
あと初めから映画志向ってのは当たってるかもしれない。
その点は俺の間違いだろうな。ｽﾏｿ

ＦＦ１がラピュタ…？
ああ、浮遊城か。

>>1にこれを送ろうと思います
ttp://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/1/zan.swf

>>215昔の作品を言ってないあたりからただの懐古じじいだな…

>232
懐古じゃなく、
７以降は嫌われてる理由が何度も語られてるのに何故分からない？
とりあえず、２０でも読んでみろ！

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。

２００１年８月２５日。「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。

UNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ。
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。神技だよ。

そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。
ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。

新しい物好きなのはただのガキだ。

>235
懐古懐古とうるさいアホとは正反対にアホなだけだよ、それ。

>>230
じゃあＤＱ４もパクリなんだ

本当に映画のような展開をしたゲームで俺が知っているのは、64の罪と罰しかないな。

>>20
そろそろＦＦはプレイヤーは第三者の立場に立ってプレイするものだという割り切りも必要では？
どちらかと言うと、漫画や小説を読むといった感覚で。

>239
そうでもない、最新のＦＦ１１はプレイヤー＝キャラクターだし。
プレイヤー＝キャラクターの考え方が古い訳ではない。

>>240
もちろんオンラインは除くよ。
あと、プレイヤー＝キャラクターの考え方を古いとは思わないが、それに固執するのは古いと思う。

>>239
ＦＦはプレイヤーは第三者の立場に立って観るものだという割り切りも必要では
の間違いでは？

別の言い方をするなら、ＦＦは
"キャラクター" ＝ "プレイヤーがその世界に手を加える際のゲートウェイ（あるいはインターフェース）"
っていう概念で今日まで進化と退化と変化を進めてきたのだという気がする。
プレイヤー＝キャラクター、という一蓮托生の概念よりちょっとドライかつ柔軟で、
この考え方ゆえに、動かすキャラをポコポコ変更したりする進行をやることに
抵抗がなかったんだろうなってね。

でもオンラインの場合はプレイヤーが複数いる関係で、一人のプレイヤーには
一人のキャラ＝ゲートしか与えないという制約を加えないわけにはいかず、
それが「結果的に」昔ながらのプレイヤー＝キャラクターの構図っぽく見えてる
だけで、そういう意味ではＦＦがオンラインをやるというのは他の・・・・
あー自分で書いててわかんなくなった（ｗ

懐古うぜーなって言う奴うぜーな

>>221
じゃあ、クロノ・トリガーは？

懐古撲滅キャンペーン

そんなに昔がいいのならゲームから引退してください。
お願いします。

FF7、9は遊べないことはなかった。
8と10にはついていけない。
DQは7まですべて良い。

ところでDQ6、7を叩くやつは技、長さ以外の理由はないのか？

技や転職がバランスを壊すと感じるのなら使わなきゃいいだろ。
それくらいの自由度はあって良いと思うが。

長さについてはゲームの楽しみ方の違いにすぎん。
現に漏れはちくちくと長く楽しめたんでよかった。
厨学生みたいに一気にやろうとするからだるく感じるんじゃねーの？

>>248
>厨学生みたいに一気にやろうとするからだるく感じるんじゃねーの？
かなり良い事言ったと思う
個人的に激しく同意

FF8と10は漏れにはあってないというだけで
クソゲーだとは思わない。
ああいうスタイルのものもありで、
そういう面から見ればそれなりに評価できるだろ。

ストーリーに妙な臭いがついてはいるが、
FFの発展系として妥当なもんだと思うが。

RPGの定義とか一本道とかにこだわっている人ってかわいそう。
すべてのRPGが「RPGの定義」とやらに忠実にしていたら
ゲームが本当に詰まらなくなる。
オレは主人公＝自分て設定は嫌いだから
主人公にしっかりした人格があるほうが感情移入できる。
語らない主人公は首を縦と横に振るだけのことが多いし、
結局制作側が用意したいくつかのセリフを選択しただけのことだろ。
それがものすごく優れた「RPGの定義」とは思えない。
どっちもどっちだからあとは好みの問題であって定義に沿った
ドラクエのほうがより優れているって考えはただの偏見だと思う。

ドラクエ、FFが優れてる優れてない、昔、今が優れてる優れてないではなくて
自分自身が好きか嫌いで語ればいいのに・・・

>>251
「分析したい奴」と「レッテル貼りたい奴」が、現状ではどうしても
バッティングしちゃうんだよね、この板・・・。

そういえばFF1ってしゃべったっけかな。

漏れはしゃべらない方が好みかな。
さらにいえば伝説のだの光のだのとかそういうんじゃなくて
一冒険者という設定大好き派。

まあどっちにしても重要局面で勝手に展開が決まると
割と萎えるが。

>237
天空城なら、元ネタはラピュタじゃねーけどな。

このスレに対抗した糞スレが立ったがムカツクから放置することにした

>252
自己主張が激しい奴が多いってこと？

懐古は解雇。自分の人生回顧してろ

＞２５７
笑った！

>>256
後者は結論だけ欲しがるから、根拠を吟味しないし、ちゃんと書こうとも
しないよね。対して前者はゲームの有り様に延々と切り込んでいきたがる。
はたから見れば「ゲームの是非を問う会話をしてる連中」って意味で同類なんだろうけど、
実際は全然合わないんだよ。お互いがお互いをウザがるような気がする。

まあアレですよ、進歩史観なんて本気で信じるのは馬鹿げてますから。

>>257
何とかして「蚕」も入れたかったね。

>>259
サンキュ
そうかだったらなんとなく理解できる
ケンカ多いよな、この板

進歩史観

どういう意味だ。初めて聞いた。

>>1は昔のFFをやってないと思われ

>>263
板違いなので無視の方向で。

>>264
昔のFFもやってるけど今のFFも好きなものですがなにか？

>263
むっちゃ噛み砕くと
今＞昔
が成り立つこと。

>>251
個人的には禿同。
特に最後の二行については。

FF…FFに限らず四角ゲームの難易度がた落ち、
変に現実味が混ざった世界観。などが俺は駄目。FFでいうと七から。
グラフィックも製作者側は3D>2Dだが、2Dだからこそいいと思う。
格闘ゲームだって結局は2Dのほうが根強い人気がある。
ゲームでリアルを追求するのは空想を楽しむゲームに矛盾している。
それにボスで印象に残るボスなんざいたか？
昔はこっちの行動に合わせて反撃する奴とか、
弱点や耐性がはっきりしていて、強いながらもうまくやれば勝てるのがよかった。
最近は攻撃とケアルだけで勝てるだろ。

DQ…昔はFFの方が好きだったが、
今は四角よりこっちの方がユーザーが求めているものをわかってる気がする。

>>269
ＤＱにしたって、７に関しては賛否両論。

DQII vs FFI … 僅差でDQII
DQIII vs FFII … だんぜんDQIII
DQIV vs FFIII … だんぜんFFIII

>271
何故ずれる…

>>269
>>ゲームでリアルを追求するのは空想を楽しむゲームに矛盾している。
もともとテレビゲームは、空想を楽しむのには向いていないと思うが。

んじゃあロードブリティッシュとロバートとアンドリューが元凶か。

>270
DQもつまらなくなってるがまだ全然ましという意味。

空想はちょっと言葉が違うな。
ま、ファンタジーを楽しもうとしてゲームをやってた人は、
現実に近づけるのを賛成できないよ。
いまのFFならそれこそ映画見りゃいいじゃん。
ま、映画失敗したけどな。

俺的に
FF…4>>>>3>>62>>>>>>>>>>>>最近
DQ…3>2>>>>1>>4>>7>>>>>>6
FF4をクリアした時は放心状態になった気がする。そのぐらい面白、感動した。

ぐわ、すまん変なことになった、鬱…

>>273
そうなんだよね、空想や想像して楽しむのはゲームブックとかの方だったりするし。
映像を媒体とするものにリアルを否定するのは多少滑稽だよね。

>277
とにかく最近のFFでは自分がやってる気がしない、
冒険している気持ちが味わえないということ。
これは絵だけじゃなくストーリーなど全体の問題。
空想や想像は言葉が違った、スマソ。

リアルすぎて気持ち悪いです、最近のFFの人間。

リアルすぎて気持ち悪いってのは、わかるとこではあるが
それは技術的＆演出でクリアできるものだからなあ。

その蓄積が今の□に無いだけで。

>>275
俺的には

FF 3>>5>>2>>1>>4>>その他
DQ 3>>6>>7>>2>>4>>1

>>278
リアルなのがいいのか悪いのか、３Ｄがいいのか悪いのかは、人の好みによって左右されるから
普遍的な評価が２Ｄ＞３Ｄとは言えない。

私は最近のが好きな人を否定する気は無いが、
昔からやっていて、最近の低落振りに
絶えられない人はいったい幾人いるんだろうと気になる。

私は7を結構評価しているように、絵だけがすべてじゃない。
7は映像こそ3Dだったが、内容は2D時代に近かった。
RED13とかシドとか、キャラも輝いてたし。
八以降は題名どうりの「最後の夢」が感じられないんだよ。

なんにせよ、ワンダースワンロマサガが
あれだけ盛り上がったところを四角が気づくかだな。

>280
ストーリーよりシステム重視派と見た。

やれやれ、なんでこう懐古って頭が堅いんだろ

そうやってまた懐古かよ。

FF ５＞４＞６＞７＞３＞９＞１０＞１＞８＞２
DQ ３＞５＞４＞２＞６＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７

ここＤＱ信者ばっかだな

>>285
プ

>286
大きく誤解してるぞ

去年はまだこんなに氾濫してなかったよね。懐古って言葉。

片っ端から今のＦＦはダメとか
懐古オタうざいとか
ＦＦがＤＱより良いとか悪いとか
そんなののほうが漏れはうざいと思う

個人的に、RPGは宝探しとキャラ育てと戦闘を楽しむためにやっています。
ヒロインがハグハグ言おうが、王子が無責任だろうがかまいません。
でも、ストーリーの都合で戦闘を2時間もお預けにしたり、
一度入っただけの洞窟から何の断りもなく閉め出したり、
ムービー続きでいつまでたっても自由に動けなかったり、
話が複雑すぎて次にどこに行けばいいのかを見失ったりするのは
ストーリーがゲーム性を損なう本末転倒だと思うのですが、
そして最近はその傾向が顕著じゃないかと思うのですが、
そういう風に考えるのも懐古主義なのでせうか。

>>291
それが普通

>>286
ハイハイ
ＦＦ狂信者はウザイから逝ってね（はあと

でも、冷静に考えてみるとノリで叩いてる奴も多いような気がする。
ＰＳも持ってないくせにＰＳ対応ソフトを叩いたりとか。
個人的にはＤＱもＦＦも全部イイと思う。
本当の誰もが思うクソゲーだったら全然売れるわけがない。

やってないのに叩いてる奴はクズ？

ＲＰＧで一番重要な要素＝戦闘
こうではないか？

FF9叩く懐古は氏ね！！
FF9は最高！！

>>296
同意。＋程良い謎解き

>>295
クズではないが、叩くならプレイしてからにしてくれ

２ちゃんねらーは大作を叩くのが楽しいだけ？

ゲームシステムを多少犠牲にしても
美しいグラフィックや凝ったシナリオで
魅せるのが現在のＲＰＧの主流である以上、
291のような考え方は懐古主義になるのだろう。
と、マジレスしてみる。

そんな漏れも見た目よりゲーム性重視の懐古主義。
いくら凝っていようとシナリオがスタッフの自己満足で終わっていて
システムも目新しさだけで消化不良になっているのはどうすりゃいいんだ。

ｼﾅﾘｵﾏﾝｾｰはアドベンチャーかシュミレーションでもやっときな！


おもしろいぜ！

>>301
やんなきゃいいだけ

>303
ｱﾘｶﾞﾄｳ

仕方ないよ。
いろんな業界で今は行き詰まっているから。
ハリーポッターに失望した自分としては、こんなもんかって感じ。
美化された過去を越えるのは難しい。
過去の作品を超える作品を作るのは難しい

>>299
そうだよね

FF12が発売されたらFF10のほうがよかったというんだろ
お前等

３回通してプレイしてオメガも無敵使わずに倒して
それでも８が糞だと思う漏れはどうしたらいいですか？

>307
予知能力者ﾊｹｰﾝ！

>307
どっちも糞って言われてると思われ

>>307
まあ、確かに何でもかんでも新しく生まれたものに反発する人がいるよね。
新しく生まれたものがいいものか悪いものかも、ろくに判断せずに・・・。

ＤＱの転職システムもそうやって叩かれているものの一つだと思う。

キャラデザが吉田になったら野村のほうがよかったというんだろ
懐古どもッ！

>312
キャラデザはどうでもいいんだが…

>>313
マジで！？

>314
マジです。
１からずっとプレーしてきてるけど全然キャラの
顔とかは気にしてないです。
ＦＦはゲームとしての部分が面白いからプレーしてきましたし。
でも前作の１０はちょっと…いきすぎかな。

これマジ！？

ヲタウケしないのが悪い

>>312
吉田のほうがいいに決まってるだろが
野村はかわいくない

かわいくない
かわいくない
かわいくない
かわいくない
かわいくない

好みの問題だもんね、ＦＦに限らず「はースゴイね」と
一度クリアーしてしまえばもうやんないよ貸すか中古屋行き

・・・・・どちらもヲタウケ悪いのか・・・？

ゲームは楽しめたら良いよ　そんだけ

>>294
ＰＳ持ってない奴はあまりいないとも思うけど。

オンラインになるけど懐古を叩いてる奴、買うの？
ウルティマオンラインで馬鹿らしくなったけど、
月にサーバー維持料でおそらく二千円ぐらいとられるからね。
中古で買っても関係ないわな、維持料には。これにこけて四角はくたばる予感。

なんか格闘ゲーム業界におけるカプコンとSNKに似てる。
結局昔ながらのファンを大切にし、格闘ゲームの原点の面白さを
重視し続けたカプコンが生き残って、
目新しさや派手さ、同人女目的を始めたSNKは廃れた。
SNKは98年ぐらいまでカプコンより好きだったんだが…

age

カプコンは原点にいるっつうか
カプコンの原点が好きな奴が沢山いるだけで
カプコンもヴァンパイアやジャス学など作ってると思うんだが。

て言うか、今のカプコンはストリートファイターじゃなく、鬼武者とかバイオが支えてるのだと思うが。

>>307
>>312
漏れはFFIII信者なので懐古になるのだろうが、

吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村


これは確定だ。

あと松野先生が作ってるからFF12＞＞＞＞＞＞＞FF10

これも確定だな。

「むかしむかし」っておとぎ話かいっ

今は今なんだよ
現実逃避してないで直視しろよヴァカども

俺の友人はＦＦ８以降、ＦＦを買わなくなった。

「あんなにＦＦにはまってたくせになんで？」と聞いた時の答え
「俺には逆に、今のＦＦ買う奴の気が知れん。
　ゲームとしては全くつまらんし、見るだけだったら
　友達がやってるのを横から見てりゃいい。
　ムービーの一番おいしい所はＣＭやプロモで見れるしな」

妙に納得したよ。

>330
自分の意思はないのか？
友達の意見なんてどうでもいい

>>331
自分の意思で納得したんだからいいだろう。
人の意見を聞いても最終的に判断するのは、結局は自分だ。

現実逃避して過去を美化するな！

>332
そうか
だったら”自分が”で意見書いてくれ
どうも最近の人間は他人に流されすぎているように見えて仕方がない

>>334
それには同感することも多い。
ちなみに俺は330ではないのでよろしく。

て言うか、最近のＦＦで極端に出来が悪いのは８ぐらいでは？
ストーリーが一本道で自由度がないのは、昔からそうだったし、今に始まったことじゃない。

>335
スマソーてっきり330かと・・・

>>337
いえいえこちらこそ横槍スマソ。

つうかＦＦに自由度やら戦闘の楽しさやら言ってる奴は何故？
ＦＦはそういうもん求めてないでしょ。
自由度やら戦闘の楽しさならサガっちゅう最高のゲームがあるでしょ

>336
イベントの分岐は確かに今も昔も無いという意味で同じだけど、
最近のはイベントとイベントを繋ぐ行程を好きなように歩みにくく
なっているように思う。
「おつかい」感覚を消すためなのかはわからないけど、何か物語が動くとすぐ
一過性のダンジョンに閉じ込められるんで、物理的・精神的に寄り道が
できなくなってるんだよ。
この板で自由度の減少と言われてるのは、実はこの閉塞感のことなんじゃ
ないかなあ。

そういえばサガフロ２もにたようなことで叩かれてたな。

でも８ってそんなにストーリー以外の出来悪い？
ジャンクション＆ドローとかレベル上げで敵が強くなるシステムとか、
成長システム的にはかなり工夫が楽しめていいと思うんだけど。

>336
自分がFF８で不満なのは給料制と萌えキャラがいないとこだけ
戦闘システムやらカードゲームやらは満足してる

>>343
リノアは・・・　萌えられない？？？

>>339
FFはどんなものを求めてるのでしょう。
ストーリーやCGを魅せるのだったら、それこそ映画という
最高の手段があると思うのだが。
でもFF映画はストーリーが稚拙と不評だったんだよね。

>>342
聞いた話によると、８は実験作だと製作者自身が言ってたらしい。
だから、賛否両論に分かれるのは当たり前だとか。

>344
すまん・・・

>345
FF映画は変にアメリカ人に媚過ぎて失敗した感じ
もっとファンタジーの世界を前面に押し出した方が良かったのに

>348
黒魔道士がメテオとか唱えたら、コミカルで可愛い挙句にカッコ良かったかもな。

>>344
リノアに萌えられるおまえがうらやましい。

>>348
なるほど。すぐ上映が終わってしまって見れなかったので
内容がよくわからないけどそうだったの。

でも、ゲームというジャンルでストーリー性を追求するなら、
映画では決して出来ない「プレイヤーの意思の介入」をもっと尊重して欲しい。
選択がアイテムとかにかかわらなくてもいいから。
というより、ストーリー上の選択が必ずアイテム入手などにかかわってるせいで
自分としては選びたくない選択肢を選ばなくてはいけないのが嫌なの。

FF8で感じた事。

ドローってさ、『ぬすむ』に変えても違和感無いよね。
ファイアってさ、『火炎瓶』に変えても問題無いよね。

>>349
それって米に受けなくても日本人には喜ばれたのに残念だ
米は「宮崎アニメ」すら否定する自国マンセーなとこだからな

>>349
いや、バハムートだろう！
って、召還士だけど…

100億円でラピュタを買い取って流せばよかったのかな。

>351
飽きてきているのもあるのかもな
こうすればこうなるっていうのが頭の端にあるから段々それでは満足できなくなってくる。
ユーザー側が成長・・・というのか賢くなってきたのだろうか。

RPGを本当に楽しむためにはプレイヤーがもう一歩成長して、
データ作り作業のみの喜びから脱却しなければならないんじゃないかな。
どうせその時、『これはずっと残しておく完璧ステータスキャラだ！』とか思っても2年経つ前に忘れてるって。

＞３５７
それは確かにある

>>357
ストーリーなどを含めた総合的な要素を楽しむ＝成長　と決め付けるのも
どうかと思うが。
それならそれでもいいが、だったらプレイヤー以前にシナリオライターの
成長を望みたいところだな。

＞ユーザー側が成長・・・というのか賢くなってきたのだろうか。
むしろ退化してる。

>>359
解り難いかもしれんが、FF8の戦闘が楽しいって言ってるプレイヤーへのあてつけですが何か？

>>359
常に黄色くなっててヤるかヤられるかか楽しいですが、何か？

>>362
それは>>361へのレスと思いますが、何か?

>>363
間違えましたが、何か？

あれ以外の、何か？

＞３５９
それはドラマの脚本家にも言える

今頂点にいるのは漫画業界ではないかと思う

>>364
余計な指摘して申し訳ないですが、何か?

>>361
ドローも楽しいし、レベル上げで地道に経験値稼ぐのと何も変わらないと思いますが、何か？

>>361
＞あてつけ
なぜ？
おまえは神か？
面白いと思う奴は間違っているとでも言うのか？

自分の感覚が”絶対”と感じるのは奢（おご）り高ぶり以外のなにものでもない

いや、真剣に尋ねたいけど、ドローの何処に戦略性があったのか？
どこが面白いのか真剣に理解出来んよ。

だって俺、ドローしてる間、ボタン固定してTV観てたもん。

へいこうせーん

んで、発売前にアレだけ全面に押し出してたドローが、
中盤から魔法生成で意味無くなるでしょ？

そしたら魔法100個にしてジャンクションさせたら、戦闘画面では殴るだけだし。

>370
確かにドローは少し面倒な所もあったがジャンクションとかはすごいぞ
それこそ魔法は必要ないくらい飛躍的に強くなる。
強い魔法をドローする快感とジャンクションでの利用価値の高さは面白いと思うよ。
誰かも言ってたけど「盗む」と似た感じ。

経験値稼ぎと変わらないって意見もあるから書いちゃうけど、
RPGの場合、より強敵に挑めば経験値大量GETで効率が上がるわけよ。
ただし、全滅の可能性もあるってリスクが伴うけど。

でも、8の場合敵の強さがパーティの強さに合わせられるから、
そういうプレイヤーの戦術の上手さとか関係無いわけよ。

>>373
ジャンクションに関しては非常に惜しいと思っているよ。
１つのステータスに100個じゃなくて、
魔法の総合計が、たとえば600で、
HPに120・力に60・精神に180…なんてやれば面白くなったかもしれないのにね。

>>372
そこで魔法担当と戦士担当に分かれればいいだろ。
それを誰にでも自由にふりわけられるのがジャンクション。
より細かく個人のステータスを設定することが可能。
女は力が弱くて魔法系、男は力が強くて戦士系の
今までのＲＰＧのあり方をくつがえした画期的なシステムだと思うぞ。
魔法担当は強い攻撃魔法を使えばいいし、
戦士は強い魔法をジャンクションすればいい。

>375
それには同意

いや、それよりも全員、力が最高になるようにジャンクションして、
『たたかう』を選択してたほうが強いじゃん。　あと、G.F.。

生き残るためにプレイヤーが知恵を捻る局面が、通常戦闘には見出せない。

>>374
強い敵はレベルが低くてもやっぱり強いし、
そういう敵ほどいい魔法がドローできると思うけど。

>>375
ＦＦ７のマテリアの時も感じたが次の時はこんな風に改良されれば
より面白くなるのにって感じるのに次のゲームになるとまるっきり違うシステムに
変わってしまっている。そういうところについていけないユーザーが
どんどん離れる原因の一つになっていると思われる。
昔のジョブみたいに改良したり進化させたりしたらもう少しとっつきやすかったのかもな。

>378
だからそれは好みだって。
とにかく強く強くしたいのなら強い魔法をＪＣすれば強くなるのだから。
でもそれでは面白みにかけるから魔法タイプを作るわけだろ。

FF2の経験値なし成長システム　→サガ系に受けつがれる
FF3,5のジョブシステム　　　　→FFTに受け継がれる

こうして別ゲームで生きていくのさ。きっと。

そうか
ＦＦで実験して他ゲームで実用する・・・か

対象年齢の問題のような気もするが・・・
最近のＦＦは対象年齢が低いから一部の人のウケが悪いのかも

>>381
そう。
だから、8以外のFFの戦闘の方が良く出来てるって事。

例えばさ、6の魔石でレベルアップ時の上昇ステータスが決定されるシステムとか。
自分好みのキャラクタを作り上げるためには、
如何に低レベルで進行させて魔石を集めるかが勝負で、面白いじゃない。

http://mbspro8.uic.to/user/1592458.html
ひろゆきからＨＩＲＯＹＵＫＩへ…一世一代の革命…

>>385
6こそ最後は魔力最強+スリースターズ+強魔法(とくにアルテマ)連発しかなく
戦闘に工夫の余地がないと思うが…。

過程が大事だというのならジャンクションだって同じだぞ。

>385
ＦＦ６の魔石も好きだが、やっぱ考え方の違いだな。
俺はかえってＦＦ８のが好みに設定できると思う。
これも好きずきだから仕方ない。それぞれどこに面白さがあるかだな。
ＦＦ８の決め手はドローを楽しく感じるか苦痛かってことで
評価が大きく分かれているのだろうな。って当たり前か

そういえばマテリアは魔石の流れではないか？

>>387
いや、最終地点じゃなくて其処に至るまでの遊びよ。

>>388
魔法屋ってのがFF8に存在したら、おそらく大半のプレイヤーがドローしないよね？
そう考えられてしまうところが、俺がドローを楽しめないところ。
楽しむ以前に、ボタン固定でも事足りるし。

>>390
↓のサイトでも似たようなことが言われていた。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~bakage/bbs/ff8.html

そういえば友人でドロー面倒がっているのがいたから代わりにやってやったら
すげー喜ばれた。つーか半分呆れてた。自分は全然苦にならないんすけど。

>>391
すげー的確なレビューだよ。w
面白いとこ教えてくれてありがとう。

蚕はなんだかんだ理由つけてゲームにしがみついてないですっぱり足を洗うべきだ！

>>391のサイトで面白いのみつけた
http://www5b.biglobe.ne.jp/~bakage/bbs/tohato.html

必見

要は解雇は今のゲームがつまらなくなったんじやなくて、
自分が大人になったからつまらなくなったんだと思われ。
ガキの時代ほどあるものを素直に受け入れるからね。
例外もあるとは思うけど。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>395
なかなか面白かった！
でも書き方が”先行者”風なのが気になった

>>396
かなり同意。俺はFF9はつまらなかった。理由はジダンが16歳という
年齢なのに人生を達観しているかのような偉そうなせりふをはくのが
嫌だったから。小中学生から見ると16歳ってすごく大人に感じるから
違和感ないんだろうけど、20過ぎた俺にとっては16歳なんてガキだか
らね。

>396
つまらなくなったのなら素直に認め、若い世代にたくし、老兵は去る方が美しい。
面倒なゴタク並べて自分の都合の言いように主張してそれを若者に押し付けようとする回顧は醜い。

>>399
アフガンゲリラの16才はたぶんオマエよりはるかに大人

>>396
精神的には全然厨房だけどな。>>400が核心をついてる。

>>399
そんなことでつまらないんだったら、お前の心が狭いだけだね。
ただゲーム自体がお前に合わなかったんだろ？

>>400
自分たちの好きなゲームのみ肯定している点では若者も同じ。
解雇は今のゲームはつまらんと思うしそう言うが、若者にそんなゲームやるなとは言わない。
解雇がゲームをやる権利も、面白いゲームを求める権利も認めようとしない若者こそ
自分たちの好みを押し付けていて醜い。

デブキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ大魔王＞神竜＝神龍＞バラモス＝ピアノ

　　

>>404
断面だけみたらそうなるが懐古と反懐古も根深いのだよ。
たった１言２言嫌味を言われたくらいで反懐古のことわかったようなクチ聞くな！

ゲーム板だからゲームについて語ってるだけなのにね。
こんなゲームが好きとか嫌いとかシステムがどうとか。

自分と意見が違うと懐古とか言ってバカにするのか？
ずいぶん身勝手だな。

>>404
頭悪いのですか？昔のゲームが好きなことそれ自体は問題ないよ。
だけど今のゲームを完全否定して貶して周りを不快にさせてるから、
文句言うならやめろと言ってるわけだ。

>>407
過去ロク読め
話にならん

>>407
意見が違うのは当然のことだろ。それだけでばバカにするような奴もいるけど。
だけど懐古の中にも同等の厨が蔓延しているんだよ。
結局はどっともどっちだ。

>406
いや、十分、分かって言ってると思うよ。
昨日、今日始まった事でもないし（懐古叩き）

>>404はマジで話にならん。

ん？ここですかな？ﾏﾀｰﾘできる休憩所は？

>>408
同意

なにがなんでも否定してるわけではない。
たちの悪い煽りにあったのだな（合掌）>>404

>>411
懐古叩きと言うが、懐古の方に問題無いとでも思っているのか？

問題があるから叩かれるのだろうね。

理由がある反懐古と面白がって「懐古うぜぇ」とかレスするのは別人です。

今のゲームを全面的に否定しているのでないなら懐古ではないので

怒らないでください。よく読まないで書くなって言うのはそういうことです。

>>415
そうそう、もとは回顧がくだらないぼやきばっかするからいけないんだ

まぁー俺は昔のも今のも平均的に好きだけどなぁ

>410
どっちもどっちなのには同意
違う意見も大歓迎。
ただ、「最近のＦＦは主人公が見えすぎて感情移入し辛い」とか言うと、
懐古オタウザイとか言って、ゲームとは関係ない個人攻撃をするのはどうかと？
ゲームについて語ろうぜ！意見を戦わせるのも良し！

>>418
そのぼやきにわざわざ付き合う方もどうかと思うが…

大人の　昔の子供は〜てゆう説教くさくてウゼー
今はなってないって、自分らの価値観で話すなｳﾞｫｹてゆーかんじ

懐古の奴はそれなりに年齢重ねてるんだろうから、性質の悪い煽りは無視しろ。
そして「昔のゲームこそが良質で今のゲームは駄目」という主観を押し付けるな。
それが出来なきゃいい年こいてゲームに執着しまくってる粘着ヒッキー厨房だ。

>>420
それは「煽り」であっていちいち反応しない方がいいよ。無視すればいいのさ。

>>421
付き合う奴が必ず現れるということを学習しろ。
どっちもどっちだと言っているだろうが。

>420
ゲームについて自分の意見を言う為の場所だからな、ここは

>>423
禿同!!!

>>423
どの勢力の奴も、大方は別に押しつけてるわけじゃないと思うぞ。
無駄に気合の入った声のでかい奴が少数いて、こいつが鬱陶しいだけだと思う。
押しつけてるのとは微妙に違うのでは。

あと、「いい年こいてゲームに執着しまく」るだけでは「ヒッキー」は該当しないと思うな。
ただ罵倒用語を並べりゃいいってもんじゃないべさ。

>>420
同意！

>>428
いや、全部がそうだと言ってるわけじゃない。
押し付けているというより、さも自分の価値観が絶対であるかのように言う奴が鼻につくわけだ。

まあ、確かに最後は罵倒になってしまったが…。

>>426
俺はＦＦ１０のこと誉めてたら懐古に思いっきり馬鹿にされた。
しかも3人くらいに寄ってたかって「頭おかしい」「昔のゲームやれ」
「２Ｄの魅力はな」とか言われた。ｺﾜｶﾀﾖｰ
そんな懐古に嫌気がさしてきたんだろうが。

もう一つ、俺はどっちもどっちだとは思っている。
>423では懐古について触れただけ。
個人的には新旧問わずDQもFFも好きだが…。

古いゲームが好きってわけじゃないけど、システムでゲームを楽しみたいって個人的に思うので、
最近のFFだとときどきストーリー進行のイベントが邪魔だなと思ってしまうのですが、
それでも蚕主義になってしまうのでしょうか。

俺は、普通に自分の意見を書く度に懐古と貶されてるし（笑）
最近のゲーマーはそれで良いのか？

>>430
そうゆうこと
好き嫌いで語らないで優劣で語るのがウザいのさ。

喰ってかかられたのなら何かカンにさわったことレスしたのでは？

>>431
同じような経験あり。かなりむかついた。懐古の厨っぷりも十分目立つ。

>>433
だから今のゲームやってる人は懐古じゃないって言ってるだろうがっ
昔だけ誉めて今のを否定するヤツだってば

>>434
だからどっちもどっちだと言っているだろうが。
ログ読んでレスしろよ。

>437
いや、ちゃんと最近のゲームでも好きな物はあると説明してるんだが、
懐古死ね！とか臭い！とかしょっちゅう言われる（笑）

きっと懐古って言葉使う方も流行語みたいに使ってるんだろうな。
よくでてくるけど氏ね逝ってよしみたいな（最近見ないけど）

夕方＝今の世代
夜以降＝懐古

>>439
それは酷いね。
ただ単に相手が厨房なのでしょう

>>439
ログ読め。どっちの側にも性質の悪い煽りはいるもんなんだ。

>440
昨日もどっかにも書いたけど、去年（数日前だね）までは
ここまで「懐古」って言葉が蔓延してはいなかったような・・・。

>>439
悪いのは懐古でも、今の若者でもありません。
人のことを死ねとか糞とかいう奴です。

この板は年齢に関係なく厨房度が高いのだよ

>>445
２ちゃんでそれ言うかーーーー（爆笑

>>444
懐古という言葉が蔓延した原因は、懐古厨にもあるのだということを忘れてはならない。

ここでは「氏ね」とか「逝ってよし」は挨拶程度に考えたほうが生き残れる

>>448がいいこと言った!!

>448
いや、流行語としての「懐古」がどの時期にブレイクしたのかを
思い返してみただけで、他意はないよ。

対象ＵＲＬ
　【ペット大嫌い】http://tmp.2ch.net/cat/の全て
　　　　　　　　　　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1009544356/
開始時間
　今日１５時
内容
　スレッド乗っ取り
　「厨ボーイ」スレ建て
コテハン
　厨房旅団

>>448
そうか。かみついてｽﾏｿ。
別に昔のゲームは否定しない。それを好きなのも否定しない。
今のゲームを貶す懐古厨が嫌いなだけ。

誤爆ｽﾏｿ

>>451
FF10やＦＦＭがいまひとつ盛り上がらなくて
スクウｪアの批判が激しくなった頃

懐古ではないが、ＦＦ１０は問題あると思うぞ

>>456
それはお前の主観。世間ではFF10は十分評価高い。

ＤＱ７　読者レビュー　８．６点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197152,00.html

ＦＦ７　読者レビュー　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197341,00.html

ＦＦ８　読者レビュー　８．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197343,00.html

ＦＦ９　読者レビュー　９．２点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197338,00.html

ＦＦ１０　読者レビュー　９．４点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197344,00.html

ＦＦ７＞ＦＦ１０＞ＦＦ９＞ＤＱ７＞ＦＦ８
これは事実。

以下も参考
Final Fantasy Chronicles　９．０点　ＦＦ４＋クロノトリガー
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,477343,00.html

Final Fantasy Anthology　８．７点　ＦＦ５＋ＦＦ６
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197336,00.html

Final Fantasy Tactics　９．５点
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/readers/0,11103,197339,00.html

【ＦＦ�]は世間的に見て良作】
↓ソース
ttp://www.gameiroiro.com/review/ps2/5ha/faianrufantaji-10.htm

↓レビューサイトの評価
FF10>FF9>DQ7>FF8
↓ソース
http://www.gameiroiro.com/review/


ＦＦ１０；87.70
ＦＦ９；85.89
ＤＱ７；84.82
ＦＦ８；80.16

>>456
ばか

>>456
そして、懐古死ね！と言われる（笑）
ゲーム板だからゲーム批判もOKだと思うんだがな、俺は。

>>460
煽ってはいかん。また煽りあいが始まるよ…

>>456
嫌いなだけだろ

どこが嫌いなの？

しかし、また議論がループしてるな。
て言うか、前に似たようなスレ立ってなかった？
いつまで懐古と反懐古は不毛な争いを続けるの？

>>461
（笑）を使う奴はこれまでの話の流れがまったく理解出来てないらしいな。

>>464
２ちゃん消滅まで
あるいはこの板消えるまで

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：02/01/10 16:39 ID:???
懐古ではないが、ＦＦ１０は問題あると思うぞ

「問題あると思うぞ」というこの言い方が余計な争いを生むんだよ。

＞４６４
ま、ずっと続けるに１００ガバス。

>>464
この板がありつづける限り

嫌いなら嫌いとハッキリ書かれる方がスッキリする
なんかウンチクや過去との比較されると鬱になる

>467
ゲーム批判は問題ないのでは？ゲーム板だし。
好きとか嫌いとか語る場所だろ？自分の意見を。
問題はキショイとか臭いとか意味のない個人攻撃。

>>467
「〜と思う」ならまだいいんじゃない？
「〜に決まってる」なんていう、断定的な口調なら問題あるけど。

>>471-472
実質的には問題ない。だけど煽りあいを生む効果は十分にある。
何故なら問題となる部分には何も触れていない。そのくせほぼ断定口調。

>>467
違うね。それにいちいちつっかかるから問題が起きる。
>>456は個人的意見を言ってるだけであって、
それを曲解するほうがまさに問題あり。

･････と、何のフォローも無しにこういうことを言うと、また荒れる。
それの繰り返しさ。なんと空しい人生よ。

>>472
確かに。それをいくら確信していてもそう思わない
人もたくさんいる。

>>471
２ちゃんに向いてないんだよ。それって。
そんなことくらい気にするなら今すぐ２ちゃんから縁切ったほうが
あなたのためです。

>>474
>>473を

>>471
無視しときゃいいんだって。
どうせ本題には影響しないんだから。
言うこと無くなった証拠だわ。

もうネタ切れかな？

>>479
そのうちまた上がって、煽り合いが始まるに1000Ｇ。
今、煽り厨房さんは同人叩きスレにいるし。

いくら懐古と反懐古で論争しても、結局本当にうざいのは
両方にいる厨という結論に至るしかないと思うのだが。

>>481
だから、叩き合いが面白いんでしょ。
人間は敵がいないと生きていられないから。

ＦＦが個人的につまらなくなったおかげで、
ゲーム出費も少なくなったし、時間が他の事に使えるし、
悩みのタネが減ってスッキリ気分なんですが、何か？

ＦＦ１０はやりこみ要素がなくなったから
すぐに中古ショップに売れていいと思ふ

>484
ウイザードリーぐらいやり込みが出来たら良いのだが・・・
ダイヤモンドナイト強すぎ・・・

>>484
ＦＦ１０は結構やり込み要素があると思うのだが。
モンスター訓練所とか。

>>485
あんなものはやり込みとは呼べない。

>>485
さすがにウイザードリィとＦＦは一緒にしないで欲しい…

>486
全てを超えし者、弱すぎ！
ついでにヒットポイントだけ無駄に多すぎ！
クイックトリック、クイックトリック・・と・・・
作業だ・・・

せめてグラフィック、戦闘画面、BGMが使い回しでなければ（泣

>>489
訓練所の敵簡単に倒せたのなら、とことんやり込んでる証拠だろう。

>490
やり込んでないってば！
まだＨＰ８００００ぐらいだし。

大体、ＡＰ３倍、トリプルドライブ、ドライブをＡＰ、を武器に付けて
リュックの調合、エキセントリックで
壷相手に稼げばすぐだろ？

ＦＦ信者ウザイっていう奴がウザイ

やはり俺はウイザードリーの方がゲームとして好きだな。

マザーが一番！

訓練所なんかより
スゲ〜長いダンジョンとかの方がよかった・・・

ＳＡＧＡマンセー

モンスター使い回しばかりだし

>496
突破するのに５時間。もちろんセーブなんて軟弱なことはできない。これ最強。
しかし今の俺の生活ではそんなまとまった時間はとても確保できないという諸刃の剣。

>499
スーファミで出してオートセーブで
シレンのようにミスると取り返しがつかない
コレ最強！時間の心配も無し。

>>494
さすがに、ウィザードリーはちょっとついていけないよ。
>>498
使いまわしが多いのは、モンスターを系統付けて、どの敵にどんな攻撃が効くか分かりやすくするためらしい。

>501
せめて全てと神竜ぐらいオリジナルで・・・

>>502
その点は同意。

なんだか論点が変わってきましたね。

多数が同人にいっちゃったからね

正直、システムとかは悪くてつまらなくてもしょうがない。
それはそれで「ゲーム」だと思うから、賛否が分かれて当然。
ただ、（一部を除いて）意味のない３Ｄマップや
キャラを操作することができなくるＣＧムービーは
本当にやめてほしい。

「完璧」なゲームなんて存在しないんだろうな。
不満はどんなゲームにでもある。

キャラを操作することができなくるＣＧムービーは
本当にやめてほしい。

＞売上１００万切るぞ？

昔のゲームが好き＝同人系の人間

今のゲームが好き＝進化についてこられた一般人

＞５０９
そうですか

(･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>510
はい、そうですがなにか？

＞５１１
僕が？　違うよ

うん、ちがうね

ここまで分かるのも珍しいな・・・

>515
なにが？自作自演のこと？

>>508
＞売上１００万切る
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあwizはもう二度と売れないな

>>517
ヴァーカ、ＦＦの場合だよ
もう世間ではＦＦ＝映像ってのがイメージづいてる
例えばＦＦ１２を面白さを追求する為ＰＳで映像は捨てて出します！
とにかく戦闘がおもしろい！システムが面白い！

・・・なーんてなったら懐古主義者ｏｒ信者限定ゲームになるぞ。
今のＦＦにゲームとしての面白さを求めてる人なんて極１部。いやゼロに近いか。

http://taiyaki.s2.xrea.com/cgi-bin/ffdq/index.html#5

懐古は記憶の中の存在でしょ？
当時はおもしろかっただけで、今さらやっても普通に感じて、
昔程はおもろないよ・・

＞５１８　せまい世間だな・・糞

あほばっか。
ゲーヲタきい

>>520
それが違うんだなぁ。
特にＲＰＧってのはいつまでたっても色褪せないもんなんだよ。

ＲＰＧ初心者かい？＞５２３

>>523
自分はＦＦ１からやってるけど>>520と近いよ。
確かに懐かしい〜って気持ちはたくさんあるけど
実際にやってみると懐かしさだけで
なんかやってていろんな面でイライラした。
色あせないのならそれは幸せな事だけど
今が変わらないのだからむなしいだけの気がしてならない。

なんか良いなぁ>>523

＞５２３
色褪せますがこんな私は汚れているのでしょうか？

操作性の悪いのは、きついね・・

俺は今やっても面白いゲームは結構あると思ったので・・・
ＤＱは最近やったのはリメイクのものなんで、なんとも言えないんですが、
ＦＦは4とか今やっても普通に面白かったし。
ってかやっぱり俺は懐古ヲタなだけかもしれんです。

>>525
ＤＱリメイクはどうよ？

>>523
おれもキミと同意見だな。
昔のゲームをやってみたら今でも楽しい。
しかもその時には分からなかったこと、気づかなかったことが
今なら見えてくるっていう喜びがさらに面白くさせてくれる。

>530
まだやってないよ〜
いずれやるけど今はお金が無い
馬車システムのやつだよね。

＞５２９　たんに、ゲームが好きなだけでしょ？
最近、ゲーム離れが激しいので、よっぽどおもしろいゲームじゃないと、
はまらないし・・、昔のゲームはなおさらキツイ・・

>531
うらやましい。自分なんかＦＦ４でもかったるくてダメ。
５あたりがボーダーかな

>>533
今、歳幾つ？

初代ＦＦ・ＤＱ（�T、�U、�V）の面白さは、あの旬の時代にプレイした人にしか
決して味わうことができないものだ。
あの煩わしさと素朴なグラフィックが私たちの想像力をかきたててくれたんだ。
もしかしたら、あの時代がＲＰＧ全盛期だったのかもしれないな。
現代のは、あの頃のＲＰＧとは明らかに何かが違う。
より緻密で綺麗になったけれど、なぜかあんまり面白くない。
それは決して私が大人になったからだけではない。
感情移入ができないのだ。つまり、自分が冒険している気分に浸れないのだ。
こういったことは、最近の日本の若者文化全般に言えることなのだが。

>>536
ふぇ。

>>537
ふぇっくしぃ！！

>>536
ちょっと違うと思う。
いろいろやり過ぎて飽きてきてるんだよ。
今はいろんなものが氾濫してるしな。
俺もゲームやるよりも２ちゃんにいる方が楽しいもん。
この頃は何も無かったからゲームの時代だが今は
ネットの時代なのではないか。

＞５３６
それはあくまでも自分自信の心の問題だな。ゲームのせいではないさ。
自分は綺麗なグラフィックにかえってワクワクした冒険気分だから。

俺はＤＱ信者だけどＦＦ7を始めてやったときは正直すげーとおもった。

てゆーか、現時点でできるＲＰＧのネタ自体が出尽くしたって気がするな
ＳＦＣ時代後期からＰＳ時代前期くらいで。
ストーリーにしてもシステムなんかにしても。

>>539
なるほどね。
それは言えてるかもしれないな。
でも、なんだか悲しいよ。
新作のＦＦが出るときは、
めちゃグラフィックが綺麗で、
物凄く期待してるのに、
エンディング間近になると、
いつもまるでルーティンワークのように淡々と
イベントをこなすだけのプレイをしてる自分に気付くんだ。
エンディングは、ＦＦなら�Uのパンデモニウムが、
ＤＱなら�Vのゾーマの城みたいなのが良かったな。
この二つは今でも記憶にあるんだが、最近のは無い。

あんまり映像を現実に近づけたら、ゲームなんて意味が
なくなるって思うのは俺だけ？（ボード、スポーツゲーム等を除く）

エンディング間近になると、
いつもまるでルーティンワークのように淡々と
イベントをこなすだけのプレイをしてる自分に気付くんだ

この部分なんかわかるな〜

>>541
そういうのは信者とは言いません。

信者の意味が氾濫してるな。

確かにＦＦ７以降、そんなに革新的なＲＰＧって出てないと思うし、ネタ切れ、というかにつまちゃってるのかもね。ＦＦ８〜１０それぞれ楽しくやったけど。王道でやれば「もう飽きたよ」ってなるし、新しくやろうとすれば反感かうし、難しいやね。
システムの進化ったってＲＰＧの枠がある以上、限りがあるし。最近ＭＧＳをやって、徹底してリアルさを追及するとこんなんになるのか・・と感心したよ。
＞エンディング間近になると、
いつもまるでルーティンワークのように淡々と
イベントをこなすだけのプレイをしてる自分に気付くんだ
　↑これはＦＦ３のころからそうだった気もするけど・・。

それにしても初期のFF、DQはよかった。それに比べて今は…

>547
話を元に戻すな。

>547
あきたとか自分が変わったとかじゃなく、
やはり最近のＦＦがゲーム的にダメになったと感じてる人は多そうだな。

まあ､今のゲームを批判している奴はゲームするなって事だ
いくら怒りが収まらなかったからってこんなところでストレス発散するな

メタルマックス最高！

ゲーム批評は懐古的ライターが多くないすか？

はいはいもううざい。
今のゲームが気にならないんならもうやめろ>>550がいってる通り。
一生ファミコンやってろ

おお、ここはいいな。
厨房臭いけど、荒らしがあんまりいないから

>>553
それは言いすぎ
誰も今のゲームが気にいらんとは言ってない
ＦＦについてのみ言ってるのよ

今のＦＦＤＱが面白いと言っている人間に、
いかに厨房が多いか分かるスレッドだな。

まあ今のＦＦ，ＤＱが嫌いなら他のＲＰＧやれば良いんでないの？とは思うな。
ＲＰＧがこの２つか無いわけじゃないんだし。

ＦＦをつくってきた奴らの主義は一貫してる。
「その時その時に最高のビジュアルを提供する」

これはＦＦ１の頃からずっと変わってない。

河津、伊藤というゲームデザイン能力があるスタッフがいたからたまたまゲームとして成立していた。
典型的懐古主義者は、そのゲーム部分に惹かれていたから
ＦＦはだめになったとほざいてるだけ。

>>557
そそ、そういうことやの

>>558
勝手に決めんなよ。FCのI〜IIIはグラフィック尊重ではないと思うぞ。

今のFFに不満があるならやらなければ良いって事とは、ちょっと違う。

ライトが今、ゲームと勘違いしているものは、
サッカーに例えると、『1ゴールきめる度にカズダンスが30分終わらない』サッカーの試合のようなもの。
これにたいして…
『カズダンスが嫌いならサッカーみなければいいじゃん。　アメフトでもバスケでも代わりがあるでしょ？』
…って言われても、昔からのサッカーファンは承服しかねるだろ？
それはエンターテイメントであっても、ゲームでは無い。

>>561
いやいや。その例えなら
サッカー＝ＲＰＧ
カズ＝ＦＦ或いはＤＱ
やん。カズが嫌いならサッカー見なけりゃ、じゃなくてカズが嫌いなら
他のチームのサッカー見りゃ良いじゃないのよと。
カズだけがサッカーやってるわけじゃないでしょ？

>>56
激しく同意


…いじょ

>561
ゲームだと思っている人がいる以上それは成り立たない。
結局はどんなゴタクを並べても今のゲームについていけないだけ＝ただ単に「嫌い」なだけだと思う。

>>562
同意

うろたえるな 小僧ーーーーーーっ！！

>>562
そうも考えられるね。
でも、ライトの声にそれを当てはめると『カズダンス＝サッカーの主流/一番の見所』になる。

しかし、それに対して、『ちょっと違うんじゃないかな？』と、サッカー本来の魅力を伝えようとした時に、
『今の主流はカズダンスなんだよ！　懐古は引っ込んでろ！』と言われると悲しくなる。

そしてカズダンスが観たくない奴は思うわけだ。

『お前のヘッポコな踊りを見るためにスタジアムにきてるんじゃねぇぞ！』

そもそもライト、コアと差別してさげすむ考えが嫌い。

>>567
なるほどねえ。
でも実際そのカズダンスを楽しんで見てる人が（FF、DQに置き換えた場合）多数いる限り
仕方が無いんじゃないのかね？
サッカーにしてもゲームにしても何処に楽しさを見出すかってのは結局個人の主観によるわけだから。
俺は個人的にＦＦがどういう道に進もうが一向に構わんが（ｗ、
『今の主流はカズダンスなんだよ！　懐古は引っ込んでろ！』、この例を取らせて貰えば、
『何カズダンス見て楽しんでんだよ！お前らはサッカーの楽しみ方をわかってない』と言われれば
同じように不快な気持ちに人は多いんじゃないかなと思う。

まぁ個人の理想のRPGやりたければ、RPGツクールで理想を築けばイイさ。

>>570
激しく同意!!

世代だけでは括れないがいろんな感覚の人間がいるってことだ。
確かにカズダンスが嫌な人もいれば、盛り上げてくれて楽しいと感じる人もいるわけだからな。

>>569
それよりもライト・コアと分ける事が蔑む事に繋がるのかと君に訊きたい。

チェス等を初めてやる人に、駒の動き方を教えるのは簡単な事ではない。
でも、それが面倒だからと言って、全ての駒を前進のみにしたら、もはやそれが何だったのかさえ解らなくなる。

懐古厨の嫌なとこはそこがわかってなんだよな。
『昔が素晴らしいのは当然。今の糞ゲーが面白いと感じるのは馬鹿』
みたいに昔をマンセーし過ぎて比較ばっかして貶す事しかしない。
そして昔のユーザーのことをコアだヘビーだと仕切って自分たちの
価値基準こそ神だとでも言うように”ライト（下僕）”と称する
最近のユーザーを完璧に蔑視する。何様？って言いたい。

５７４は５７０へのレスです。

『何カズダンス見て楽しんでんだよ！　お前らはサッカーの楽しみ方をわかってない』
それならば、カズダンスだけのステージを演れば良いだけ。
それをサッカーと呼んじゃうから、『これだから似非サッカーファンは…』なんて言われる。

あと、ポイントは『30分終わらない』とした所。
実際、CGムービーが入ってても別に不満は無いよ。

>>574
懐古は自分達が今のゲームが好きな奴の先輩だとでも思ってんじゃねーの？

>>573
あなたはそういう人たちと違って蔑んでないのかもしれないけど、
実際そういう懐古厨が多いんだよ。
ほらよくウンチク垂れる嫌な奴いるだろ。
「おまえ、わかってないな」「そんな事も知らないの、これだからライトは〜」みたいな感じ。
これを蔑んでるって言わなかったらなんと言えばいいの？

そもそも自分は自分の事を『懐古主義』だとは思っていない。
只単に普遍的面白さを持ったゲームを遊びたいし、これからもそれが生まれてきて欲しいと思っている。

ただ、PS以降から遊び始めた人達より、当然、色々なゲームを遊んできているわけで、
その中から比較した場合、最近のはあまり面白く無いなと、例を出して比較出来るわけだ。

>>577
そんな感じ

　俺は今の方が全体的に好きだけどね
この俺の気持ちだけは否定するな
なっ､懐古の皆さん

　

＞５７９
懐古ではないと思う。
大概は過去のＦＦＤＱ好きが懐古主義って言葉だけに
過剰反応して怒ってるけど、ほとんどの人が勘違いしてる。

>>581
こう言う煽り厨がいるからややこしくなる

>>560
わかってないバカ発見。

解雇もうざいけど煽ラーもうざい

>>585
うざいのは煽ラーであって解雇ではなかろう。
SFCのころのFFが好きと言ったとたんに懐古うぜぇとかいう
今ゲー好きの煽ラーもうざいぞ。

>574
何事でも長年経験しているものとそうでないもので
どちらが深い意見を言える？

FCのころのFFが（以下略

>>560
俺の記憶が正しければFFについて、昔のマイコンベーシックマガジンで坂口がこうインタビューに答えていた。

『フィールドマップではBGキャラクタ256個全て背景用に使うために、コマンドウィンドは画面切り替えにしてます。』

映像は常に重視してたよ。

>>586
悪い、俺の言ったのは一部の価値観を押し付ける解雇。

>586
ＦＦ信者氏ねＤＱ信者消えろといって煽ってる連中のほとんどが
実際のＤＱＦＦファンでないのと同じでただの煽り文句だよ。
今ゲー？好きだけどそんなこと書かないよー

この時、確か、『ドラクエとは違い…』なんて言葉も飛び出てた気がしたが。

意見が混沌なのがいいと思うよ。

>>587
年相応な深い意見とやらはいいんじゃないの？でもほとんど見た事ない。悪いが。
でもそういう人が極端に少なく懐古厨が多いことが問題なのです。

>>590
こっちもちょっと感情的だったかも。ごめん。
そういう解雇の厨は解雇の立場からしても見苦しいので、そういう意味だと同意。

>>594
禿げ同

>>595
おまえ誰だよ？いつから俺は分裂症に？

わかった！
昔のゲームが好きな人は懐古で、ウザイ奴を懐古厨と分けたら？
そんで懐古うざい、臭いとだけ書くのはただの煽らーで、放置の対象。

>>591
普通の今ゲー好きの人はそんなこと言わないのは承知してるよ。
「解雇に対して煽るやつ」がうざいと思うだけで。
決して「今ゲー好き」＝「煽ラー」とは思ってない。

>>599
だから君は誰なんだと聞いてるんだ
ハンドル名かぶってる

>>585
タイプミスしてた。595と599は俺です。
まことに申し訳なし！！！！！

>>601
了解

>>599
堂堂巡りかもしれないけど煽らーは煽らーでしかないので
「今ゲー好きの煽らー」って言葉が引っかかった。
そうならないように自分は「懐古の煽らー」って言わなかった。
だって煽ってるのは懐古でも今ゲー好きでもないと信じてるから。
ごめん、心が狭くて・・・

ようするに１がうざい。

おえは

１は間違っていない

>605
誰よ、あんた

>>603
ぜんぜん心は狭くない。
俺はお互いの立場にほんの一部だけ煽ラーがいて、そいつが迷惑かけてると
思っていたけど、そう考えるのも当然だしそうであって欲しいとも思う。
こっちこそごめんね。

http://au.geocities.com/newyorksnk

ようするにドキュソはどこまでいってもソキュソ

>>546の意見とほぼ同じだけど。

RPG自体が他の娯楽(ゲームまたはゲーム以外のもの含めて)と
“比較した”魅力が薄れているのではないかと思う。

いろんな娯楽が増えている上、ゲームをするハードのスペックも格段に向上
している現在、比較・批判される条件が最新のゲームほど厳しくなるのは
必然。

それをどう克服して、面白いものを作ってくれるか、今まで皆に面白いRPG
を世に送り出してきたENIX、SQUAREに今後ずっと課せられていく期待であ
り、使命ではないかな。

最新の面白いRPGって何だろう？

そもそも『懐古ウザイ』って言ってる奴は懐古厨のことは貶してても、昔のゲームそのものを
貶してる奴なんて、あからさまな煽り以外はほとんど見かけないような気がするが。

オーソドックスなＲＰＧっていわれてどんなものを思う浮かべるかだな。

ＤＱ３、ＦＦ５ってあたりが一番この板じゃ多いだろうけど。

最近のＦＦ、ＤＱを"カズダンス"とたとえた人がいるけど、
微妙なズレを感じる。
もっと適切なたとえとして、最近のＦＦ，ＤＱは、
格闘技のなかの"プロレス"みたいなものじゃないか？

僕は世田谷に住む青山学院大学の２年生です。
かのじょｎ

>>613
wizリルガミンシリーズ

>>615
プロレスの中でも、
試合内容と技で魅せる(旧)全日　VS
試合を含めた選手のパフォーマンスで魅せる新日　がある。

全日＝古いDQFF
新日＝今のDQFF

これについても、お互いのファンで論争が尽きない。

懐古といわれてるやつらは、
今のゲームはダメと言ったり
昔のゲームがすばらしかったと言ってる事は多いが、
ゲーム板なのでゲームについて自分の意見を語るのは当たり前だろ？

反懐古は自分の理解できない意見を言われて、
それを懐古とバカにしてるだけ！意味無し！

自分が理解できないからって懐古ウゼェとか
ゲームの話題と関係ない個人攻撃してしてんじゃねえ！
昔のゲームの問題点とかゲームの話しろ！

オーソドックスと言えばやはりＤＱ３、ってのが日本人の感覚では？

ただ時代の流れで、あれに匹敵するものはもう出てこないでしょ。

>>619
> ゲーム板なのでゲームについて自分の意見を語るのは当たり前だろ？
その通り

> 反懐古は自分の理解できない意見を言われて、
> それを懐古とバカにしてるだけ！意味無し！
どの辺が理解できていないのかな？

>622
自分が今のＦＦをプレイして面白かったから、
もしくは昔のＦＦをプレイしてつまらなかったから。

感性や考え方が人それぞれで、
自分の意見が必ずしも全体に当てはまらないということを理解してないから
懐古だとか言い出す。

またお間違いさんがきたよー

>>621
暗い喫茶店でインベーダーゲームというゲームのイメージが
ゲームウオッチ〜ファミコンで無くなり、
RPGというジャンルが大衆化されたのがDQ3かもね。

たとえば、624がいい例。

>>623は今までの流れを読んだの？

574 ：>570 ：02/01/11 12:08 ID:???
懐古厨の嫌なとこはそこがわかってなんだよな。
『昔が素晴らしいのは当然。今の糞ゲーが面白いと感じるのは馬鹿』
みたいに昔をマンセーし過ぎて比較ばっかして貶す事しかしない。
そして昔のユーザーのことをコアだヘビーだと仕切って自分たちの
価値基準こそ神だとでも言うように”ライト（下僕）”と称する
最近のユーザーを完璧に蔑視する。何様？って言いたい。

今の人にまで”今のＦＦＤＱは糞だって”って固定観念を植えてけてどうするのさ。

>>623
懐古の中には押し付けがましい厨が多いんだよ。
そうでない人を面白がって煽る厨も確実にいる。
どっちもどっちだということを認めないあんたみたいな奴が多いから議論がループするんだ。

>>627
激しく同意

>>630
ああ、ごめん。>>574からの引用ね。俺も同意したからコピペさせてもらった。

>629
その通りクポ〜

>>623
うむ、総合的な理解をした上での話だといいのかな。
というか、なにより懐古と反懐古と分けられる人たち
の話の争点や論点が全く違うという認識がまず必要な
感じがする。

>627
＞ライト（下僕）”と称する最近のユーザーを完璧に蔑視する
大多数の人はしてない（笑）
ゲームに対して意見を述べてるだけ。
今のＦＦを叩くと、懐古ウゼェとか臭いとかすぐ言われるけど。
627さんも一回このスレ最初から見て冷静に判断してみて、
少し、意見が変わると思うから。

＞６３４
この板は論議したい人が集まっているから特別だってわかってますか？
うざい懐古厨がいるから反懐古がいることを忘れないでください。

>>634
スレが立った当初から見ている。あんたこそ冷静になってくれ。
自分達の価値観を絶対であるように言う懐古厨が目立つのは事実なんだ。
意見を言うだけで懐古ウゼェと言い出す奴はただの煽り厨なんだから無視してくれ。
何度も語られてることなんだけどなあ…。

俺は反懐古ではなく、反懐古厨と認識してくれ。

>635
ＦＦもＤＱも好きなのでこの板はかなり見て回ってるつもりだったが、
まだ足りないのか・・・

＞＞ライト（下僕）”と称する最近のユーザーを完璧に蔑視する
＞大多数の人はしてない（笑）

大多数はしてます。良識ある人は少ないのです。
このスレを選んで来る人はきちんと考えまともな人が多いようですが・・・
多分ここにきて反論してる人はドキュソではなのでしょう。

ん？ここですかな？ﾏﾀｰﾘできる休憩所は？

まあまあここに原点が書いてあるから。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

>638
ひろゆきさんですか？

そのページ一体なんなんだ？
いろんな所で貼られまくってるが。

昔のゲームはハードとして性能が低いため、表現力にも制限があった。
よって、RPGもゲーム性を工夫してやり応えを追求したり、記号表現を
駆使したりした。その当時のシステムで、今でもすばらしいと思えるものも
たくさんある。だから俺は懐古だ。

しかし、今のハードは性能も表現力も格段に向上したため、絵や音楽なども
豪華になったしストーリーやドラマ性で魅せることも可能となった。
また、ゲームもメジャーな存在になってユーザーも増えたため、
できるだけ多くの人が楽しめるようにバランスをやさしめに調節したり
操作性やインターフェースのフォローも行き届くようになった。
これは当然の流れだし、歓迎すべきことだろう。
その結果として昔に比べて難易度がぬるくなったりストーリーへのバランスが
重くなったりしたが、そういう部分を求めている人もいるのだから
それは仕方ない。自分にとってのやりごたえを求めて、ほとんどの人が解けずに
残念な思いをするようなゲームを望むのはおかしいと俺個人は思う。

あえてゲームとして語ってみたがいかがでしょう。

ん？>634はどこ行った？

>>644
とりあえず、すべては流れのままに、と言いたいのでしょうか？
同意のような気もします。

>636
いや、厨が双方にいる事ぐらいは理解してる。
ただ、懐古ウゼェと言い出す奴が多いような印象を受けたので発言しただけ。

そもそも懐古というのが貶し言葉と思うがどうだろう？
昔を懐かしんでるんじゃなくて今のＦＦの在り方に文句を言ってるだけだし。
懐古ならみんな１マンセ〜のはずだろ？
ちゃんと理由があるのに・・・

>645
いま〜す！
タイピング遅くてスマソ

>>647
＞ただ、懐古ウゼェと言い出す奴が多いような印象を受けたので発言しただけ。
「自分達の価値観を絶対であるように言う懐古厨」も同じように多く思われている。
視点の違いだよ。

なるほど、懐古というのは「昔を懐かしむ」という意味だが、
貶し言葉と感じるならそれは謹んで然るべきかもしれない。

で、今のFFの在り方に文句を言うのはかまわんが、空気と場は弁えてくれ。
マンセーしている時にそんなことを言われれば反感を買うことだってある。

ぐ…読み返すと何だか偉そうな物言いで鬱だ…ｽﾏｿ

前のFFは良かった。
なんでFF11はオンラインなんかにしたんだよ!
7、8、10みたいなやつ出せや、もう買わねぇぞｺﾞﾙｰｱ。
は、例外ですか?同じくウザいんですが・・・。

>>651
＞は、例外ですか?同じくウザいんですが・・・。
何が言いたいのかよくわからんが…？

11は俺もやる気にならないな。費用がかかり過ぎる。金あったらやるけど。

>>651
不満な理由とかが必要かも

>649
確かに今のＦＦマンセーの板で今のＦＦ貶すのは問題だと思うが、
そんな厨は叩いてもＯＫだと思う。
ただ、どのＦＦが最高か！とかＦＦについて語るスレでの
反対意見は言っても問題ないと思うが。
ゲームについて自分の意見を語る為にいろんな人が集まってるのだから。

>>654
いや、すまない。文章が少し足りなかった。
そう、俺の言いたいのはそこなんだよ。あんたの言う通りなんだ。

叩いてもOKではあるが…荒らさないためにも放置が一番だと思う。

ついでに、多分誤字だと思うが…

「今のＦＦマンセーの板」ではなく「今のFFマンセーのスレッド」ね。
この板全体の流れが「今のＦＦマンセー」なわけではない。

>>654　補足です
＞ただ、どのＦＦが最高か！とかＦＦについて語るスレでの
＞反対意見は言っても問題ないと思うが。
問題は無い。問題は無いが…必ず「懐古ウゼェ」と叩く奴はいる。
煽り廚は無視するしかないよ。

>>657
２ちゃんだしね（笑）
奇跡的にいい雰囲気だ・・・すぐ荒れるだろうが

>657
了解〜

>>658
そうだね…。
それにしても俺が言っていることはまさに風紀厨だな…。
鬱だ。ｽﾏｿ

つうか、昔の方が良かったというよりも
FFDQ以外のゲーム（RPG）の方が面白くなってきたってのがある。
昔のFFDQ以外のRPGなんてねぇ、、、、

おい、お前ら
日記ってすれの１ｻﾝのように
ﾏﾀｰﾘいけよ！

>>661
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
WizardryもMight & MagicもUltimaもＤＱなんかより歴史が古いんですが？

>>663
だけどそれは決して一般的に浸透していないだろ。
確かにDQ、FF以外に面白いRPGが増えてきたよ。かなり前からだけど。

>661
昔のRPG･･
マザーやメガテンなども面白いにょ

>>663
古きゃいいってもんじゃない。

まあウィズやウルティマやMMのFC移植は
マニアからは少なからず不満の声はあるものの
ユーザ数拡大に一役買っていることは事実。
ベタ移植ならほんのマニア層にしか浸透しなかったろう。
＃俺は末彌絵に羽田音じゃないとやっていけない体になってしまったが。

>>665
メガテン、メタルマックス、サガ、ミネルバトン（これは異論あるかも
名作といわれたRPGってFCだけでもけっこうあるよね。

個人的にはラグランジュポイントとかダークロードが好きだったりする。

サンサーラナーガも！

しかし、ＦＣＳＦＣ時代はそれに数十倍する有象無象のクソＲＰＧが氾濫していたよ。
そのなかでＦＦＤＱはアタマ十個ぐらい突き抜けてた。

昨今、他メーカのゲームも質が上がってきた。これはちゃんと人とカネをかけて作るようになったから。
そう、スクウェア言う所の大作主義に倣ったんだね。カネを出せないメーカは淘汰された。

>>666
WIZをPC仕様でベタ移植してたら、
ファミコン世代しかもＤＱ経験済みには間違いなくクソゲー扱いだな。

PS世代にFCでDQ2をしろ、って言ってるようなもんだ。

あのね、言っていい？
『FF10クソ』なんていってるのこの板の住人だけだよ。

>>670
そうか？ﾜﾗ

懐古＝妊娠（藁
geme cubeってコテなんかまんま妊娠（藁

つうか、FFもDQも所詮十数年前のゲームのマイナーチェンジにすぎない。
現在の新しいRPGには勝てない。

>>671
そうだよ

少なくとも家ゲー板とゲーハー板ではこの板でよりもっと評判悪いんですが？
この板にはマンセーな人も多いけど、家ゲーとゲーハーにはそんな人はほとんど居ませんよ

>>675
2chにかぎったことだろ？ネタの宝庫のな

ｆ

>>676
ネタの宝庫？
只の掃き溜めだよ。

>>672
何で懐古だと妊娠なんだよ
ＧＣは今のところ日本国内では最新のゲーム機のはずだぞ

>675
だったら何？
得意がって・・・な感じ

>>670が事実に反するということを指摘してるんですよ

FC版ウィズはリドルがダメダメ。

FF１０すっげー好きなんだよ、悪いか！って切れたくなるよ、実際

どくにおかされた
ねむらされた
まひした
せきかした
くびをはねられた

もう踏んだり蹴ったりですな

ファミコンでマリオやったり、スーファミでFFDQやって妊娠にならないのがおかしい。

＞妊娠にならないのがおかしい

その考え方がおかしい

妊娠って何です？隠語ですか？

そういう妊娠が会社側の気持ちになって逆恨みして
「ＰＳになってからは糞」とか逝ってるのが吐き気する

わかんねーよう！
妊娠って、懐古してる人のことを言うわけ？？？

http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

うろたえるな 小僧ーーーーーーっ！！

>689
懐古さんのなかには妊娠もいるってだけのこと

>>689
妊娠ってのは、ｾｸｰｽして避妊にｼﾊﾟｰｲして、子供が出来てしまったｳﾞｧｶ女のことです。

俺ファミコン時代からリアルタイムでやってるけどＦＦ１０もドラクエ７も非常に面白かったよ。
>>670
そう思う。
ゲーラボでもすこぶるいい出来とか書かれてたし。

>>691
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｳｻﾞｲ

わかったようでよくわからない・・。
要は>>693殿が言われた通りでよろしいのですな？
とりあえず有難うナリ。

＞６９４
優しい人がｲﾀﾖｰ

>>697
優しい？
俺は単に面白いと思ったからそう書いただけだが。

>698
ここでは最近のゲーム好きーって言うと風当たりが厳しいんだよう

>>699
そうかな？
むしろ懐古主義者への風当たりが厳しいように見える。
もっともそれは仕方のない事だろうけど。

>700
こんなことばっか言われる>>675

>>701
６７５は事実誤認だろう。
ゲーハー板は知らないが家ゲー板ではＦＦ１０はおおむね好評だったと思う。
というかゲーハー板はアンチの溜まり場なんだからどんな内容であれ叩かれてただろ。

つーか、FF8とFF10とDQ7が糞だっただけ。

>702
そうなの？
叩かれたり叩かれてるのを見かけるのが多かったけど
そんなに気にしなくていいんだね。>702さんみたいな人に会えて良かった
探せばまだいるかな、昔から好きだけど今も好きって人

DQ7面白かったけど？
なにが気に入らないんだか。

>>704
大勢いるっしょ。
そもそも２ｃｈなんてかなり偏った空間だよ。
ここでの評価なんてあまりアテにはできない

ＤＱ７は不朽の名作

>706
わかったよ
気にしないようにする
つーかスレはよく選ぶよ、煽りの少ないとこをね

今いくつかＦＦ１０の叩きスレ見てきたけどさあ、なんか必死で家ゲー板ではＦＦ１０は評判悪いって事にしたがってる人がいるように思えてならない。
実際はおおむね好評だったと思うが・・・

要は自分が楽しめたら良いんだ
他の意見なんて気にせずに

まあ懐古がウザイというのは当たっている。確かに>>1の言う通りだ。
俺も少し反省した。みだりに今のFFを中傷するのは止めようと思う。
結局自分はそのゲームをやらないんだしな。
時代が変わったと思い、密かにFF3のリメイクを待つことにするよ。
だが、懐古の気持ちも考えてやってくれ。
あつかましいのは分かっているつもりだが頼む。
俺達懐古のほとんどは絶望を経験してしまったんだ。
今まで楽しみにしてきたゲームの面白さを失ってしまい、
俺達は失ってしまったゲームの楽しみを今持っている君達に
嫉妬しているだけなんだ。
だが、そのような寂しさを紛らわすための君達への八つ当たりは
間違っている。何より君達が不愉快になるだけだ。
それを知りつつ中傷する懐古もいるだろう。
ただ単にウサ晴らしで新しいものを攻撃する懐古もいるだろう。
そんな時には軽く流して晒してやってくれ。
長レスですまんがこれだけは言いたい。
まだまだ基地外じみた懐古は多いが、頑張ってくれ。

ＦＦ８、ＤＱ７は本当に２ｃｈで評判悪い。
ＦＦ10はそこそこいい。
叩いてるのはＦＦＸ持ってない奴とかＦＦはもう終わりだとか思わせたい奴。

俺もＦＦＸやったけどＦＦ10糞っていったら他のＲＰＧどうなるよ・・・
　　と思ふた。

>>711
それほどまでに今のＦＦ、ドラクエは変わってしまったかな？
俺にはそうは思えんのだが。
それとＦＦ３は発売中止っぽい雰囲気。

DQ7の不満の多くはシステム面と長さだと思うけど、
漏れは不満には思わない。

FFXはストーリーが臭いし狙った嫌らしさがあって嫌。
RPGとしては比較的まともだと思うが。

>ＦＦ３は発売中止
なに！？

>>709
あまり必死に叩いていると任天道社員がライバルを蹴落とす画策してるのでは疑いたくなる

家ゲー板では、そこそこ評判いいよね。「今年のベスト＆ワースト」スレでも２位ぐらいに上げてる人が多かった。ワーストに上げてる人も結構いたけどね。

>>717
そのスレの序盤のほうで必死にＦＦ１０の評判落とそうとしてた奴がいたね

FFXを叩いてる奴はPS2かFFXそのものを買えないか攻略できない厨房

>>711
懐古（懐古という言い方は悪いかもしれんが…）にとってはそんなに
今のFFとDQ…特にFF�Z以降はつまらんものなの？

>>720
俺もそれがわからないんだよな。
どっちもシステム的にそれほど退化したとは思えんのだが。
ＦＦなどは自由度がかなり落ちたけどそれとゲームシステムよはまた別だと思うし。

ＤＱは１〜４と５以降で違うっていう奴と、
１〜５と６以降で違うっていう奴がいるな。
あと、３以降のリメイクは糞っていう奴もいる。

１〜６と７以降で違うっていう奴もいるな

ＦＦに関しては自由度が低いのがいやという奴はどうしようもないけど、
システムとかは人それぞれだと思うぞ？

>>672
悪ィが、任天堂信者では無いんだなコレが。
それにFFを全否定してるわけでも無いんだな。

>>722
１〜３　と　４〜５　と　６　と　７

>>724
ストーリー／演出の臭さとシナリオのしょぼさが嫌。

自由度云々は比較的どうでもいい。

なんかFF4以降はストーリーに行き当たりばったり感が強い。ような。

シナリオがしょぼいと感じるかどうかも人それぞれだと思うけどな。
RPGのシナリオなんてどれもそんなにレベル変わらないだろう。
FFはむしろ上の方だと思うが…

最近のFFでも９はよかったんだけどねぇ〜。
８と１０があまりにもひどすぎたから・・・・。

>>730
10は評判いいよ。9よりもね。

９は読み込みと戦闘のテンポを許容できるかが評価の分かれ目だろうな

２ちゃんねる全体を見渡せば
駄作・・・ｄｑ６・７、ｆｆ８・１０
と判断した

>>729
あと、ストーリーが臭い。

8は酷いと言われても仕方ないと思う。
だけどエンディングの感動だけはシリーズ最高だと思うが、どうか？

DQ6 7 面白いぞ？

粘着アンチの糞スレはやけに多いけど、
内容がぜんぜんない（ｗ

>>733
よく見てみろ。FF10はアンチが暴れているだけで、実質的にはかなり評判いいぞ。
あんたもアンチなのかもしれないが

>>736
無論、DQ6も7も面白い。2chの評価などあてにならん。

サガ３完結編＞＞＞＞ＦＦ８，１０

>>734
臭いストーリーなど他にもいくらでもある。

>>737
そう思う。
２ｃｈに限らず色んな所で好評だったな。

ＤＱ６とＤＱ７比べたらどっちが上？

ＤＱ信者の暴れようは凄い

DQ信者だけどFF3までは大好きだよ（ｗ

>>740
だからってFFが臭くなくなるわけじゃない（ｗ

>744
FF3まで好きなのはいいが、わざわざマンセースレにまで出張して
「最近のFFは･･･」なんて言い出すのはやめてくれよ？

>>745
素直に臭さに浸ればいいのさ。誰も見ていないんだから。

>>745
素直に臭さに浸ればいいのさ。誰も見ていないんだから。

PS買ってないけどＦＦ７から糞って言ってる人は
妊娠だと思っていていいんですね？

そう言えば、前の方のレスで、「最近のＦＦは主人公になりきれないから嫌だ」なんて言ってる人
いたけど、これってどちらかと言うと、ＦＦ蚕派が今のＦＦを嫌ってる理由というより、ＤＱ派が
ＦＦを嫌ってる理由だと思う。
て言うか、そんなに主人公が喋ったりするのが嫌なら、オフラインのＦＦはするなって言いたいけど。

臭いストーリーなんざSFCの方が多かった

>>720
懐古のひとりとして心情を説明すると、純粋にゲーム部分を楽しみたいのに
ストーリーの都合上動かせない時間が多かったり、行きたいと思っていた場所に
2度と行けなくなっていたりするのが嫌で、ストーリーを重視する今の作品は
その傾向が強くなってると思う。

システム的には今の方が練られてて楽しいと思うし、絵や音楽の表現力も
インターフェースの親切さも今の方が上なのは認めるよ。

早い話が、「ストーリーや見てくれなんかどうでもいいからゲームシステムを
前面に押し出した作品をやらせろ」という気持ちなんだけど、
今のゲームにそれを求めるのはやっぱり偏ってるよねえ…？

>>752
グランディアが特にひどかったな、それ。
ちょっとストーリーが進むともう前の街には戻れない。
ダンジョンなんかもそう。

>>752
個人的には、ストーリー部分を軽視するのは止めて欲しいけど、ストーリー進行上
自由に動かせない時間が多かったり、２度と行けなくなったりすることがあるのが
苦痛なのは、確かに同意。

>752
オフラインのFFにそれを求めるのはもう諦めた方がいいと思う。
だからFFは見限ってDQや他のRPGで楽しむしかないね。

今のFFはストーリーを堪能するものだろうから。

俺には、初プレイでネットや本で攻略情報を見る人が信じられない。
改造なんてもってのほか。
それで、ゲームを批評するのはどうかと思う。

>>712
＞叩いてるのはＦＦＸ持ってない奴とかＦＦはもう終わりだとか思わせたい奴。
>>719

FF10はたしかにいい出来かもしれないが、そうやって決めつけるのはやめてくれないか？
まあただの煽りで言ってるのなら良いが。

>>756
そんなのはあんたの価値観。楽しみ方は人それぞれ。

ねえみんな、ＦＦのファイルリリースは何番になると思う？
（ＦＦシリーズは何作目まで続くか？の意。）

>>757
厨房的な叩き方はそういう奴等で間違っていないと思うけどね。
まず煽りではないよ。

ファイナルリリースだった。

リアルタイムでやってない人が昔のやつを語ったり、
蚕さんが現在のやつを否定するのはなんか間違ってるな〜。
自分自身の意識が違うんだから。
シナリオもグラフィックに関してもね。

>>757
だってねえ、このＦＦ１０叩きスレが乱立してる状況を見れば文句のひとつも言いたくなるでしょ。
明らかに自作自演で評判を落とそうとしている悪意が見えるよ。
発売当時もそうだった。
意地でもＦＦ１０を駄作ということにしておきたいんだろうな。
無駄な努力だけど。

>>754
今の作品もやってる。自分の理想とするRPGとは違うけど
そういうゲームと割り切ってやれば楽しい。実はストーリーも好き。
サガがそうなったら叩く人は多いだろうな。

>>756
一度機会を失うと、取りこぼしてしまうアイテムなどが必ずあるせい。
それで2回もやる時間がない人は、終わった後攻略本をみて後悔することに
なってしまう。
だから最初から攻略本つきでやってしまうのではないかと推測。

でもなんかＦＦ１０って存在感が薄くない？

>763
禿同

>>764
あなたのように、理解のある懐古主義者が多ければ争いは減るのに

>>765
バランスが良くてとんがった部分がないからかも。

>765
FFが出ること自体が大して珍しいことじゃなくなっているからな。
何しろ日本一発売ペースが速いRPGだ。
7、8の存在感は凄かったが、9、10はあまり目立ってない。

あのＦＦ１０の評判を落とそうとしてる奴って間違いなくドラクエ７が売れた時に鬼の首取ったように威張ってた奴だと思う。
やってる事がそっくり。
文体も。

DQ6から7までの間隔が長すぎてユーザーの飢えがあったんだろう。
だから7は爆発的に売れたわけだ。

逆にFFは8、9、10と乱発もいいとこだからな。飽きるだろう。

>>767
ありがとうございます。
結局、悪いのは懐古主義じゃなくて、人の趣味にケチをつけて
不快な気持ちにさせたがる厨なのだと思う。
普通の懐古はたぶん無害だと信じたい。年食ってる分大人なはずだし。

>>772
普通の懐古を罵倒する厨房を煽り厨、
有害な懐古は懐古厨…ってところかな。

俺はファミコン時代からリアルタイムでやった上で最近のやつのほうが面白いと思ってる。
ＦＦもドラクエも。
いや待て、俺もな、昔のやつのほうが面白いと思ってた時期があったんだよ。
で、ある日ふとＦＦ５をやってみたんだ。
そしたらこれがつまらない。
異様につまらない。
消防の頃は３回クリアするぐらいハマったんだがな、ＦＦ５。
よくこんなのに昔は夢中になれたなあと思ったよ。
結局は過去を美化しているだけだった。
目が覚めたね。

>>731
評判いいよ、ってお前の意見は？

そりゃ肯定派なんだろう

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1010831188/
10は家ゲー板でも評判良さそうだ。

結局、ネット上の意見と世間の意見は別だってことだね
ＤＱもＦＦも大作である限り本当は他のゲームよりは格上なんだろうね

a

>>778
そりゃそうだ
ゲーヲタってのは流行り物を貶して悦に入る生き物だ

ファミ通の評価が一番世間を反映しているのでは？

>>781
そーでもないよ

ザ・プレでは、評価がリメイク作品のＤＱ４より下だった。

評価は単に目安。やってみれば必ず面白いはず。
自分基準で考えてだけどね。正論過ぎかな？

>>763
ＦＦ１０に文句のひとつも言いたくなるほどつまらなかったやつが多いのでは？

ｱﾗﾔﾀﾞ(ﾟдﾟ)

>>760
でもさ、そういう言い方って明らかに「FF10は完全に傑作、やった奴はだれもが賞賛するはずで
貶しているのは出来なくて悔しいから」って決めつけてるような言い方じゃん。
実際は人それぞれ感想があるってのを分かってない気がする。

ＡＤ２３００年
地殻調査研究レポート


-第２７地殻調査報告-

[星に寄生する、異種生命体]
地層年代調査結果-ＢＣ６５００万年
コード・『ラヴォス』

地中深くで、眠り続けるラヴォス。
ラヴォスが目覚めたとき、この星は……

>>785
違うね。確かにそれはいないことはないっだろうけど。
だが明らかに悪意あつ叩きが蔓延していた。
>>777のリンク先を見る限り家ゲー板でのFF10の評判は良い。
なのに「家ゲー板ではFF10を面白いと言えばキチガイ扱い」だとか吹いてまわる馬鹿がいた。

>>787
だから厨房的な理不尽な叩きに関してはの話だよ。

こんな掲示板の意見なんかＦＦ１０買ってる人のごく少数なんだから

>>789
さっきから行ったり来たりしてるからクッキーを食い残してしまう。

ＤＱ５が好きな人は最近のＦＦも好きっていう人多いのではないか？

>>770
それじゃＤＱ７を叩いているのは売上げでＤＱ７に負けて悔しい思いをしている
ＦＦ信者だろうな。

>789
いや、実際、かなりあっただろ？ＦＦ１０叩き。
ＦＦ１０誉めてたスレも多いけど貶しスレも多かったよ。

>>791
こんな掲示板って、
日本で最大の掲示板ですが・・・？

>>794はここ逝け
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010831081/l50

>>796
日本最大だけどそこは…ね？

>>796
たった５００万人しか来てませんが？

>>795
奴等は数倍誇張して嘘を並べる

何か？

>800
つまらなかったと言う意見が必ずすも間違いではないと思うが。
勿論、面白かったという意見も間違いではない。
一つのゲームで皆が同じように感じる事は無いのだから。

では、ＦＦ１０の俺が思う問題点を上げてみるが、みんなはどう思う？
（俺が過去に書いた物のコピペだが）

１、主人公に自己主張させすぎ。
RPGとはプレイヤーが主人公になりきり仮想の世界で遊ぶ物、映画とは少し違う。
主人公を見て楽しむではなく、主人公をプレイする物。
主人公が個性的だとそれだけで感情移入が困難な多数のユーザーを弾く事になる。
しかも主人公が青臭い厨。

２。戦闘や冒険がムービーを見る為のおまけと化している。
マップが一本道で、用意されたムービーとムービーの間を移動をしているだけで、自由度が無い。
また、敵が弱く、普通に移動している間のレベルアップだけで戦える、
自己を強くして強敵に勝つ楽しみも無くバランスが悪い。
しかも戦闘の度に経験値獲得の為メンバー全員を出さなければならないのが作業的で戦闘をつまらなくしている。

あと、スフィア板のせいで能力が全員同じになり個性がないとか、
自動レベルアップでもいいのにスフィア板を歩かせる手間だけ増えただけとか、
恋愛中心お涙頂戴のストーリーで話にも矛盾があるとか、
ラスボス弱すぎとか。

その代わりあっちが強すぎ！

>803
あっち？
全ての事？
弱いと思うが・・・クイックトリックしてればいいだけだし。

>>804
あ、成熟しきったパーティーならね。
最初のうちは辛酸をなめさせられた。

コミパって何？

>805
確かに、
でも、ＡＰ３倍、トリプルドライブ、ドライブをＡＰ、を武器に付けて
リュックの調合、エキセントリックで
壷相手に稼げばすぐ全てを倒せるようになるし。
むしろ、全てよりラックを２５５にする為アースイーターとか倒すのがきつかった。

>>807
まったく同じ状況のようです。
たまに間違って壷攻撃するとあぼーん。

>>795
問題は家ゲー板でＦＦ１０が面白いって言うとキチガイ扱いされるとか事実を捻じ曲げて書いてる奴が実際に存在することなんだよ。

>>802
１０は面白かったと思う立場で反論させてもらうね。

1についてだが、本当に主人公になり切らせたいのであれば、キャラメイク制にして
ビジュアルや家族などの設定その他を一切省き、選択肢が物語を大幅に変更させる
ようにするしかないと思う。そう言う意味では、個人的にはDQもFFも同じ。
コンピューターのRPGは、シナリオとコマンドバトルを楽しむゲームだと思うので
そう言う意味ではシナリオ上の主人公と自分の不一致も当然のものとして受け止める。
本当のRPGは、ネットゲームで実現されるはず。

２の自由度に関しては確かに不満も多いが、決定されたシナリオがある以上
それをなぞらせるためには一本道になるのは仕方ないのかもしれない。
規模的に小さな昔のゲームならともかく、今の広いゲーム内世界をさすらって
次の目的地を探し出すのはかなりの負担では。
また、あるていどは飛空艇によってフォローされていると思う。
（ちょっと座標指定はいただけないけど）
敵の弱さについても、シナリオを楽しみたい人にとって進行の負担になっては
いけないという点ではサービスでもあり、シナリオ上の敵は弱めに、
強敵との戦いは隠しモンスターなどの追加要素でフォローという形で配慮されている。
伝統的な「オメガ」はそれにあたるし、１０ではモンスター屋がそれに答えていると思う。

>>802
何度も言うけど、オフラインのＦＦにはＤＱみたいに主人公になりきってプレイするのには
向いていないと思う。
ＲＰＧの定義に従ってるかどうかは別として、それがＦＦの基本的なスタンスなんだし。
それに主人公にしっかりとした人格を持たせたからといって感情移入できなくなるかどうかも、
人によって違うと思う。
あと、戦闘バランスも今回はまだ取れていた方だと思う。
確かに終盤はバランス崩れるけど。
それにユウナレスカ戦とかは倒し方が分からなかったらかなり苦戦するし、むしろ中盤まで
のボス戦とかは、結構難易度が高かったと思う。

>810
飛空艇で自由に飛べないとかオメガが弱いとか色々思うところはあるが、
確かに今のＦＦも一つの方向性として必ずしも間違いではないと思う。
俺はＦＦ１０に対して不満が多かったというだけの事なので。

本当のRPGは、ネットゲームで実現されるはずには激同。
ただしＦＦ１１は高いらしいので、するかしないか迷ってるが（笑）

伝説の勇者ロトがこんなところにもいた。
http://cutonly.hypermart.net/cgi-bin/glight.cgi

>>809

残念ながらい今年度最悪ゲーム大賞を決めるスレでは確かにＦＦ１０を擁護すると
キチガイ扱いされてましたけど
まあ、あのスレはこの板にリンク貼られてなかったからねえ（藁

>>815
だからそれはそのスレだけが異常だったんだろ。
家ゲー板全体がそうみたいに言うなよ。

>>815
他のスレも見てみろよ

不思議なことに家ゲー板でＦＦ１０が2001年度最悪ゲーム大賞受賞したって
ニュースが流れたらいきなり家ゲー板でＦＦ１０を擁護する奴が増えだしたんだ
よな
たぶん、ＦＦ信者が必死に家ゲー板での評判を挙げようとしてんだろうな
無駄な努力だけど

＿＿＿＿＿
│＼＿／│>>810
││□││おい、あえて突っ込むが「コンピューター」って
│／￣＼│「コンシューマ」のこと言ってるのか……？
￣￣￣￣￣どっちでもいいが。

>>818
だから昔から家ゲー板ではＦＦ１０は評判良かったって。
お前こそひとつのスレだけで判断してんじゃないよ。

>>820
いちいちコピペに反応するなって

なんかＦＦ信者が家ゲー板で１０が評判悪いのを必死で否定しようとしてる
のが笑える
そういえば、家ゲー板でＩＤが表示されてた時も１０批判スレはかなりあったけど、
ほとんど批判ばっかりで擁護するレスは僅かだったなあ
ＦＦ信者が自作自演できなかったからだろうけど

この問題の本質は、ファイナルファンタジーの名で
出し続けていることだと思われ。

せっかく落ち着いてきてたのに、また荒れだしたな＞このスレ
また、同じことの繰り返しか・・・・。
こうなることは予想出来ていたけど。

>>824
だからあげんなっつの

コンシューマー含めてコンピューターゲームのRPGは全部そうだと思う。
シナリオ寄り、ストーリー寄りはあるかもしれんが。
本当にRPGやりたかったらテーブルトークでもやる他あるまい、と思うが何か？

825は
>>820でした。
あとあげてしまってすまぬ。

しかも825じゃなくて826でした。
重ね重ねすまぬ。

>>826
ＤＱですら、４以降の主人公の設定は、かなり綿密になっていったしね。
特に６に関しては、「いっそ主人公喋った方が良かったかも。」という意見が
どこかのスレで出てたくらい。

８２３がいいこと言った

>>830
タイトルを
FF→「エターナルファンタジー」
DQ→「デーモンクエスト」
にすればすべての問題は解決するに違いない。

＿＿＿＿＿
│＼＿／│>>826
││□││そのコンピューターっつう曖昧な表現が凄い気になるな。
│／￣＼│ちと試したいんだがＰＣでやったＲＰＧ、
￣￣￣￣￣適当に羅列してみてくれんか？
　　　　　　それで黒か白か判断したいんだ。
　　　　　　そしたらもうつまんねえレスしないから。

すぐに思いつくのが
・Wizリルガミンサーガ
・Ultima Collection(1〜8)　未クリアあり。
・Ultima Online　これはかなり本当のRPGに近いと思う。
・ザナドゥ
・ザナドゥシナリオ2
・ソーサリアンオリジナル

正直、少ないと思うよ。
でも、俺は自分の意志やとりたい行動を１００％に近い形で反映できるものが
本当のRPGだと思うので、どんなに頑張ってもコンピューターゲームでは
それは不可能なんじゃないかと思うのだが、違うかな。
俺が知らないだけでそういうPCのRPGがあるならぜひ教えて欲しい。

＿＿＿＿＿うわぁ……こりゃまた、微妙な作品郡を……。レスしづらいわ。
│＼＿／│もちっと新しいのがあれば、あなたを判断できたかもしれん。
││□││しかし先の発言で「ＭＭＯ以外のＰＣロールプレイング」も、
│／￣＼│「コンピューター」に含まれてたことは理解できた。
￣￣￣￣￣でも、そこまでだ……。

＞俺が知らないだけでそういうPCのRPGがあるならぜひ教えて欲しい。
さっきもテーブルトークの話が出てきたけど、向こうのＲＰＧは
あくまでそこをベースに進化をしてはずだがな。
ＡＤ＆ＤやＭ＆Ｍやってれば判ると思うんだが。ルナドンでもいいよ。
クエスト→クエスト→またクエスト……そんな感じだけど、
そこに敷かれた道など無く、自分で選び、自由に物語を創れるだろ。
全ての行動が自由ってわけじゃ無いが、それ言ったらテーブルトークも
同じだよ。
だから訂正してくれ、コンピューターで無くコンシューマだと。
俺ＪＲＰＧは見捨ててるから、こっちは何言ってくれても
構わん。

>>834
確かに自分の意思や行動が物語を作るということに関して、
非常に自由度の高いものがPCゲームではあるのはわかるよ。
そういうものであれば、十分にRPGといってもいいのかもしれない。
それとシナリオなぞりのJRPGを一緒にするのは乱暴だよな。
わかった。コンシューマーRPGと置き換えることにするよ。

ところで、ある意味「ネカマ」ってRPGだよね。

ヒッキーに解雇主義が多い法則。
「あの時代は良かった。でも今は外へ出る勇気が無い・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

それで、このレスのタイトルについての結論は・・・

だからうざいのは懐古じゃなくて懐古厨だって。

＿＿＿＿＿
│＼＿／│>>835氏
││□││ありがとうございます。あなたはやはり「本物」でした。
│／￣＼│何よりＪＲＰＧという言葉を口にしてくれたことが、大変嬉しい。
￣￣￣￣￣横柄な態度での発言を詫びさせていただきます。

で話、続けたいのですが宜しいでしょうか？
結局自由度に関してなんですが、純ＲＰＧにしろＲＴＳにしろ
ＭＭＯこそ結論、というのがやはり事実のような気がします。
求める要素が違うと言えばそれまでなんですが、一度体験して
しまうと何かが「遠く及ばない」ものを感じさせられるんです。

＞ところで、ある意味「ネカマ」って
よく判りませんが、きっとそうなのでしょう。あははははは！！！！

＞ＨＡＬＯの同発が消えてしまったが
確かに残念ですね。しかし他にも凄いソフトが揃っていますよ。
ダブルスティールは馬路最強、でしょう。

＞ＸＢＯＸは買いか？
買いです。間違いありません。
キングダムアンダーファイアＩＩだけで一年は遊べます。
さあ皆さんご一緒に、ＸＢＯＸカット毛！

>>824
話がループするけど、FFDQのなかでは比較的まじめに討論してると思うよ、このスレ。
強い自己主張はあっても激しい荒らしも起こらないし、
懐古、反懐古も煽り文句で貶すのでなく、言葉で話しあっていると思う。
こういう風にお互いを語り合える場があると誤解が減っていいのではないかな。
是非パート２をつくってもらいたいです。

>>838
ということはこのスレは終りょ・・・

>>840
荒らしがあんまりこないようにパート２はタイトル変えたほうがいいかも。

だから本当にうざいのは懐古厨じゃなくて信者だって。

しつけーな

もう映像ゲーに飽きてるんだよ
粘着してんのはどっちだ

>>842
このタイトルだから熱く語り合えたのかなって思うけど・・・
仮に真面目な題名にしたら寄り付かないか、かえって荒されるかも。

スレタイ
懐古ヲタ　→　懐古厨　に変えて
１にどんなタイプがドキュソ懐古厨か記入するってのは？

>>846
懐古厨房いいかも
まあ、ある程度の荒らしはどんなスレでも覚悟しないといけないか

ＦＦ８，９より、クロノクロスの方が面白かった。

でも、最新の−１５年くらい前では想像も出来なかったスペックの−機種で
作られたゲームが本当に１５歳前後の子につまんない、昔の方が面白いって
いわれているんならそれはそれで問題か・・・

>>839
「本物」と言っていただけるのはありがたいが、実際MMOとかもやってないし
そんな言葉は恐れ多い…。それにJRPG好きな人たちに悪いので、
まあただの一懐古ってことで。

「自分の役割を演じ、それになりきって楽しむ」というのがRPGという考えなので、
ネットオカマも女性を演じるRPGだと思いました。それだけ。

MMOって凄いんですね。早速やってみます。そのうちPC板等で語らいましょう。
ところで、下のほうはどこのスレからのレスでしょうか？

>849
それは一部の１５歳だろ。
逆に昔からやってきた人で今のほうが面白いって人だっているのだから
別になにも問題なんかないっしょ。

>>851
その一部の１５歳ってどうしてそんな風に考えるんだろ。
頭ごなしに否定していいものなのかな？

つーか15歳でむかしのハードまでそろってる奴は少ないと思われ・・・
SFCならまだしもFCになるときつい・・・WSだって金かかる・・

>>852
そっくりそのままその言葉返すよ。
まさか１５歳前後が全員つまらないと言ってるって思ってないよね？

そうだ！！僕は１６だが、昔のはうが好きだ

年齢詐称（藁

>>845
> まさか１５歳前後が全員つまらないと言ってるって思ってないよね？
思っていないよ。
一部とはいえ否定している人がいる事実があってその中身は果たしてどんな
ものなのかなってふと思っただけ。
クラシックカーやバイクなんかが好きな人がいるよね。そういうひとの一部
のいうところの好きっていう気持ちには、少なからず最新のものに対するア
ンチテーゼがあるはず。
それと重なる部分があるのかもってふと思ったんだよ。

>>852
駄目だな。>>852みたいな糞懐古厨房がいる限りこの議論は永遠にループし続けるよ。
もういいから消え去ってくれよ。頼むから。お願いします。

問題にする>>851に問題あり、、、

>>858は放置が無難かと思われ

あんまり熱くなってしまうと変なレスの応酬になって
しまうからそろそろオワリにしとけー。

>>857
もちろん好みだから１５歳で昔の方が好きって子も知ってるよ。
でも大多数は昔のは知らなかったりやる気がなかったりやったけどかったるいって奴。
昔のが面白いって言った奴は親がSFC持ってたらしいが、今のは映像が
すごすぎて目が疲れたり酔うから嫌なんだそうだ。

>変なレスの応酬
とはどんな状況？煽りじゃないので教えて。そうしないように気を付けるから。

>>862
納得しました。
話がそれてスマソ。

１０は映像が綺麗すぎて嫌だった。
ア−ロンとかリアルすぎてきもかった。

>865
もしかしてｆｆ９ブラネもダメ？

ビジュアルや音でリアルに表現する部分と、
記号とか文章で想像力に任せる部分のバランスが必要なのかも。
すべてを前者にすると作るほうも大変だし見るほうもわずらわしい気が。

>>866
９ってそんなにリアルだったっけ？
ブラネはあんまりきもくなかったなぁ・・・
なんせア−ロンがきもかった。説明できないけどなんかきもかった。

>>868
むしろ原画がくどくてきもい。

以前にも似たようなスレがありました。

*****ＦＦ・ＤＱ低質化について*****
http://piza.2ch.net/ff/kako/983/983121973.html
(2001/2/26〜　920レス)

*****ＦＦ・ＤＱ低質化について2*****
http://piza.2ch.net/ff/kako/984/984106108.html
(2001/3/9〜　966レス）

DQの低質化改め変化について３*****
http://piza.2ch.net/ff/kako/984/984753390.html
(2001/3/16〜　655レス）

>>863
う〜ん、なんつうかループしまくり、しまいには
誰も読む気しなくなるような感じのレスかなあ。
他の人が書き込むのがはばかられるようなね。
まあ、今回は上手くおさまったからヨカッタ。（ｗ

>>869
ア−ロンの動きが・・・

>>870
結構そう持ってる奴が居るって事だ(藁

懐古主義＝エッグラ
現在主義＝チキーラ
ということでよろしいでしょうか。

>>874
なんでや（ｗ

>>870

>*****ＦＦ・ＤＱ低質化について*****
>1 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/02/26(月) 02:26
>ＦＦもＤＱもどんどん質が落ちているが、
>なんとかならんのかね？

この一言から、２０００レス以上も議論されたのか。

>>871
丁寧にどうも
文章が上手くないから気を付けるね

>>877
いやいや、こちらこそ言葉足らずでｽﾏﾝｶｯﾀ。

芸能板のアンチとヲタと同じ臭いがする。
お気に入りがあってお気に入りが好きすぎるために
お気に入り以外をどんな手をつかっても蹴落とそうとする。

ゲームも似てて自分のお気に入りが一番で
それは「あばたもえくぼ」で、でも本人にとっては
最高であってそれを超えるものは認めようとしない。
いたちごっこ。

183 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/03/01(木) 23:05

　やっぱりさぁ、昔の方が良かったとかいうのは
　少数意見だよね。坂口さんや堀井さんはより良い
　ゲームを作ろうと常に考えているんだよ。
　わざわざつまらなくするようなことはしてない。

>>879
つまり、
懐古主義＝エッグラ
現在主義＝チキーラ
ということでよろしいでしょうか。

>880
よくみつけてきたなー

卵がさきか鶏がさきか、という意味ですか

いたちごっこという意味です。

>>881
エッグラとチキーラ知らない・・・鬱
厨房の俺は寝ます・・・

>>884
なるほど（ｗ

>>881
（藁
それでいいような気がしてきたよ！

そう割り切るとなんか清清しいな（ｗ

なんだか勉強になったような気がする、たぶん
いたちごっこか

>>885
にわとりが先に生まれたから偉いという人と、
卵のほうが先だから偉いという人です。
そのことでずっと言い争いつづけています。
それだけ知っていれば何の不足もありません。

>>881
新しいスレタイはそれだーーーーっ

>>881はある意味神

８９３

>>890
やさしい名無しさん＠がｲﾀﾖｰ
これでぐっすり眠れるﾖｰ
感謝ﾀﾞﾖｰ

>>894
じつは>>881だからです。
言ったことの責任は取ります。

>>894
一応補足しとくと
PS版DQ4の隠しダンジョンのボスですな。
ｵﾔｽﾐ。

>>895
次スレタイトル考えてくれ（ｗ

神が降臨ということでめでたしめでたし

でもさぁ、常に進化して支持されてきたのに、そのの果てがダンスパーティーのムービーだの
「はぐはぐ」だの「おじゃる」だのだったら離れるどころか叩きにまわる人間が激増しても仕方ないと思うがな。
あれは好き嫌いの問題を超えている気がするのだが・・・。
ゲーム性から逃げて電波ストーリーと映像主義に走りどこへ逝くのだろう。

９００

>>899
だからあんたの価値観が絶対だと思うなって。
「はぐはぐ」だの「おじゃる」でしか今のFFを語らない時点であんたは懐古厨以外の何でもないんだよ。

>899
＞ダンスパーティーのムービー
何の問題があるんだ？

>>901
それ以外に語る事があるの？出来そこないの映画もどきに。
と、思ったがやはり有明漫画祭りに参加するような人間とは根本的に価値観が違うようだ。
確かに人それぞれでいいよな。どこまで逝くか見たい気もするし。

>>895
一懐古主義者として、今ゲーをけなして喜ぶ懐古厨房には
非常に心を痛めています。
次スレを立てることで不毛な争いが再発しないか心配です。

やれやれ…せっかくいい方向に向かっていたのに懐古厨代表みたいなバカのせいでぶち壊しだ。
>>901…

>>903は>>904に謝罪しる！

>>901
ﾌﾟ

>>903
お前みたいな糞が普通の懐古主義者に迷惑かけてんだよ。
この板から消えてくれ。マジで。

>907
どうした？懐古厨？

>>903
まあ、ヤッパリ人それぞれだよな。
ゲームのなかのココが嫌だ！、だから俺はこのゲームはダメ、
っていう奴もいれば、
ここは嫌いだが、この点はいいな、って感じる奴もいる。
感じかたは自由だしね。

>>909
他板から来たんだがあまり痛いのでつい
議論中すまぬ

まあ、ストーリー重視傾向はストーリーへの反発を招く弊害もあるわけで
>>903氏のような感想もありうるでしょう。
903氏の意見は特定作品のストーリーの質に問題があるという
ことですから。

>>911
いや、あんたの方が人間としては痛いと思うが？

>903はどう考えても懐古厨だな。
悪意ある書き込みにしか見えない。

昔のＦＦと言うと語弊があるけど、あのころはＰＣ、ＮＰＣどちらも丁寧に性格や
エピソードが作られていたと思う。今のってキャラが使い捨てにされているみたいで
残念と言うか悲しいと言うか、そんな感じです。
それとロード時間のせいで盛り上がったところに水を差されるので、結果として
話がつまらなく感じる。ゲームでも映画でも漫画でも、ある程度興奮しながらやらないと
つまらないものです。例えばハリウッド映画の多くは冷静に考えればどうしようも
ない話ばかりですが、スピーディーな展開で強引に客を魅了させるわけです。
これが必要なのに現在のハードとＦＦが目指しているものを考えると無理なわけです。
この辺を上手く処理できればＦＦは面白くなると思いますよ。昔のＦＦが面白く感じ
るのはこのヘンに頼っている部分が大きいのでは？　ただ、生きる意味とかを話に
いれ、説教臭くするのは出来れば止めて欲しいのは、私からのお願い

>915
＞昔のＦＦが面白く感じ るのはこのヘンに頼っている部分が大きいのでは？
そういうつもりじゃないのかもしれんが、昔のFFが今のFFより面白いと
断言しているみたいにもとれるのでやめてくれ。

>>914
まあな〜。（ｗ
それにあえて乗るのが漢だな（ｗ

初期のＦＦなんてへぼすぎてやる気も起きんよ。
やるだけ時間の無駄になりそう

頼むから懐古厨にいちいちレスを返すな。
放置しとけよ。

なんだかんだ言ってもさ、みんなゲーム好きだよね・・・。
自分もすきだけど、この板でしかこんな話し出来ないもの。

>>918
正直、今やると眠気を催す。

またループかよ

>>921
だな。

>>915
＞私からのお願い
お前からのお願いって何だよ？(藁
誰もお前の願いなんて聞いてやらないっての。

>>924
いじわる（ｗ

今でもｴﾌｴﾌ3,4を崇拝している貴様等ってｳﾞｧｶみたい(ﾜﾗ
今やってみると全然大したことないのに・・・．
そりゃ確かに当時としては優れていた思うよ．
でも8,9と比べると明らかに見劣りしてしまう．
まさか、1,2あたりを最高傑作って言う奴もいるの？（いるわけないか）。

>>925
何だか反応が同人臭い。同人女？

>>926
来た来た！

>>927
違うｗマターリしたくて書いてみたんだわ。
俺男。アホでｽﾏｿ。

>>916
つうかてめえは916に答えろよ。

９２８→９２５だよ・・・。ホントにアホだ・・・。鬱。

>>903＝926でここをループさせたいだけ、ということでOK？

グラフィック、音楽、システムなど一つ一つの要素を比較していけば、
今のFFが優れている部分のほうが当然多いでしょう。
ただ一つのゲームとして総合的に見ると、初期のゲームはマシンの制約上
ストーリーが控えめのシステム寄りなので、当時はゲームとしての爽快感を
高く感じていたと思います。
過去の作品の、そういう部分のバランスが好きだと自分的には思います。

要するに私が言いたいことはここの議論で「映像志向、クサいドラマ志向」
の作品を喜ぶ連中が、それを「新しい傾向」と思ってて、
古いＤＱ，ＦＦを好きな連中を「古臭い回顧趣味」と見下してることを、
「それは勘違いだ」と指摘してるの。

別に映像志向、ドラマ志向のゲームが好きでもかまわない。
それならただ「そういうのが好き」とだけ言えばよいのだ。
それを新しい傾向だと思いこんでるところが痛いのだ。
新旧両派とも同じくらい陳腐だというのにそれに気づかないところが問題。
旧作派の方は自分の好みが「新しい」と勘違いはしてないはずだぞ。

ちなみに私はＤＱもＦＦも３が最高傑作だと思ってるから旧作派だ。

>>934は文体から痛さが滲み出ているし、主旨がずれてます。
というか被害妄想もいいとこです。
このスレッドでは、新旧からの懐古厨と煽り厨のうざさを指摘しているだけです。

>>934
>「映像志向、クサいドラマ志向」 の作品を喜ぶ連中が、
>それを「新しい傾向」と思ってて、

大して思ってない

＞古いＤＱ，ＦＦを好きな連中を「古臭い回顧趣味」と見下してることを、

見下してない

新旧問わず、価値観を押し付ける一部の愚かな煽ラーの存在が問題なんです。

ＦＦは３あたりから映画的なゲームを目指している。
当時はハード機器の制約でなかなか出来ないことが
多かった。それが、ＰＳという次世代機の登場により
思い通りに作ることが可能になった。
映画のような感動を得ることができるＦＦの完成だ。

つまり、もともとゲーム性は二の次ってわけ。
昔からゲームバランス悪いしね。

>>934
一理あるとは思うが、この流れのなかで
書くべき事ではなかったのでは？

>>934
まずはお前の口ぶりが一番痛いことに気付け。

＞古いＤＱ，ＦＦを好きな連中を「古臭い回顧趣味」と見下してることを、
＞「それは勘違いだ」と指摘してるの。
このスレッドを読んでの感想がまずそれであるなら、お前は相当キモイ。ただの粘着女だ。
このスレは、自分の価値観こそ神であるように 言う奴のうざさについて語っているだけ。

>934は空気が読めていない。今までの流れが全然読めていない。
結局、自分が不満に思ったことだけ書き殴っているだけ。
お前のような奴がいるからループし続けるんだ。

>>940
同意。空気見て書き込まないと叩かれるよ。

>>934は自覚の無い懐古厨なんじゃないか？
だとしたら悪意ある懐古厨より性質が悪いかもしれない。

>>942
新たな問題が・・・。

争いのたねを作るのはたいてい懐古主義者のほう。
我々が今のＦＦを誉めるとすぐに
けちをつけたがる。
「最近のＦＦはなっとらん」ってね。

「最近の若者は・・・」
「戦争に行ってない者が何を言う・・・」と同じ類か

空気読むも何も、どうせ気に入らないこと書けば叩くんだろ？
気取りなさんなって。

＞「映像志向、クサいドラマ志向」
＞の作品を喜ぶ連中が、それを「新しい傾向」と思ってて、
誰がそんなことを？思い込みは危険です

＞古いＤＱ，ＦＦを好きな連中を「古臭い回顧趣味」と見下してることを、
＞「それは勘違いだ」と指摘してるの。
あんたの一方的な被害妄想。

＞新旧両派とも同じくらい陳腐だというのにそれに気づかないところが問題。
陳腐と思うかどうかは人それぞれ。あんたが決めることじゃない。

＞旧作派の方は自分の好みが「新しい」と勘違いはしてないはずだぞ。
当たり前だ。少なくとも旧作が新しいはずはないだろう？

>>945
まあな〜ｗ

934＝945ですか？

>948
俺もそんな気がした

何でまたエグチキ論争になってんだ？

>>948
あいにく別人。

>>951
まあ、そんなことは分かるはずないしどうでもいいんだけど。
とりあえず934は936や946にどう反応するの？

次スレどうする？

934は書き逃げか？

新スレは？

とりあえずｹｺｰﾝ

>>934
現在派の人たちも、ドラマ志向が新しくて正しいとは思ってないはず。
ただ、ストーリーを楽しむためにFFをやる人もいる以上、旧作のシステム寄り
バランスからストーリーに寄ってくるのは仕方ないのでは。

また、懐古うぜぇという発言も時々見られますが、それは懐古主義そのものでなく
現在の作品をけなして不快にさせて喜ぶ懐古厨房への言葉なはずです。
システムを楽しむのもドラマを楽しむのも自由。
ただ、人が楽しいと思っている部分を乱暴にけなすのは厨房。
その点ではあなたも同意でしょう。

神がいいこと言った！

>>957
890でした。間違えた。

┏┳┓┳　 ┳┏━┓　┏━┓┳┓┳ ┳┓
　 ┃　 ┃　 ┃┃ 　　　 ┃ 　 　┃┃┃ ┃┗┓
　 ┃　 ┣━┫┣┫　　 ┣┫　 ┃┃┃ ┃ 　┃
　 ┃　 ┃　 ┃┃ 　　　 ┃ 　 　┃┗┫ ┃┏┛
　 ┻　 ┻　 ┻┗━┛　┗━┛┻　 ┻ ┻┛

>>957
あんた神だ！

>>934もこれだけレス集めてるんだから何か反応してくれ。

>>962
そう考えると>>934もある意味偉大。

>>961
神じゃなくて懐古です。
懐古は悪くないんだ。悪いのは懐古厨房なんだ。

次スレタイトル
『懐古は悪くないんだ。悪いのは懐古厨房なんだ。』
で決まり。

１０００！

1000get!

>>964
いや、あんたは神だよ。
懐古自体は悪くない。俺は新旧こだわらず好きだが、反懐古厨ではある。

1000

934は寝たのか？それとも反論出来なくて退いたのか？

>>964
この結論が出た。
このスレも意味のあるものになったな。

おらおらー、懐古厨房ども！
かかってこい

>>964
FF・DQ板史上最高の名台詞だ。あんたは神だよ。

>>934、出て来い…。

懐古叩き厨も痛いということを忘れてはならない。
そうでないと懐古厨と同じ。

ところで、もし>>934が私の自作自演であった場合
私はオルゴデミーラということになるのでしょうか。
違う人だけどさ。

>>975
では、『懐古は悪くないんだ。悪いのは懐古叩き厨と懐古厨房なんだ。』 で良いですか？

>977
975じゃないけど同意

至高のゲームであるFF1〜3をリアルタイムに楽しんだ人々にとって
FF4以降は全てクソゲーです。

　

>>979
懐古厨房の例その１

『懐古は悪くないんだ。悪いのは>>979なんだ。』にしる。

。。。

>>934
素晴らしい。

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　　　　　/　づΦ

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次スレ
懐古は悪くない。悪いのは懐古叩き厨と懐古厨房だ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010861769/

>>985
はやく寝なさい。懐古厨

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スレタイトル長いから少し省略したよ。

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>>985
934は素晴らしくも何とも無い。素晴らしいのは890。

懐古厨は消えてくれ。

1000

1000！

１000

新スレ立てた人乙カレ〜

って立てる必要あんのか？

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。