超原点対決！　ＦＦ�T　ＶＳ　ＤＱ�T

では、開始！

2

ＤＱ１のがすきだけど。

FF1はやったことない

ＦＦ１は途中で挫折
ＤＱ１はＳＦＣ版しかやったことない

ＦＦ１に１票

ど・・・どうすんだよ、こんな糞スレ・・・。
ってか、とっとと削除依頼出しに逝っとけ＞>>1
ちみどろの争いなんざ見てもしょうがねぇだろ？
もー遅いかもしれんが・・ハァ。
どうせ信者同士の争いになんだから比べるスレなんて作るなタコ
っごぃっごぃ>>1たんマンセーって言われたい訳じゃないんだろ？
ちたんのような奴が出てくる前に、とっととあぼーんだ！
だんだん俺の口調も荒くなっているな・・糞スレパワー恐るべし。
なんせ、厨房が多いこと多いこと(ﾜﾗ

ＦＣ版のＦＦ１は武器を買わないと誰が装備できるのかわからないところがイタイ（ＷＳ版は知らんが）

またしゃべり場スレかよ

ＦＦ１の方が良かったな

どらくえのぱくり

>>7
縦読み推奨やね。

ＦＦだろ。ＤＱ�Tの改良版みたいなもんだからな。
ＦＦ�T ＶＳ ＤＱ�Uなら泥臭い煽り合戦が見れるんじゃないか？
見たくねえけど。

出た時期からだと
ＦＦ１('87.12.18)VSＤＱ３('88.2.10)
がええんじゃろうが
勝負にならんしな…

ＤＱ１。これがＤＱ・ＦＦを通じて一番最初に出たものなので名誉は１位だと思う。

>>14
じゃあ出た時期でＤＱ４　ＶＳ　ＦＦ３　は？
どっちも名作。かなりいい勝負になるかと。

ＤＱ１はRPG入門者のためのチュートリアルであり、RPGとしてどうしても必要な最小限の要素だけで作られてるので、今となってはもはや歴史的価値しかない
その後のリメイク版が２とセットになってることを見ても、もはや単体では商品としての価値がないということの証拠

もちろん、RPGという新しいゲームを一般に普及するという目的を果たして大成功したんだから名作ではある
ボリュームが少なくてゲームとしては物足りないけど、あの世界の雰囲気は今となっても捨てがたい。

ＦＦ１はすでにファミコンソフトの一ジャンルとして確立したあとで作られたものなので、手加減無しの本格的な作品。
比べてもしかたがない。

>>17
いやＤＱ１は結構バランスも出来てるし楽しめるぞ。
ただあれだけどな、どうしてもシステム関係が不便。
あと見た目がやばい。いくらＦＣだからってやばい。
それさえなければ楽しめるんだが・・・

だけど、１って叩いてる人もあまりいないね

今出てるゲームの方が叩きやすいからだと思われ。

最初の作品だからみんな大目に見てやってくれてるんだろうな

ＦＦもＤＱも酷いのは２

FF1とならDQ3だろうな、比較するなら。
売上ではたしかに問題にならないが、中身ではFF1はDQ2を軽く凌駕してるわけだし。
実際グラフィックの質とかポイントで絞ってみていけば
DQ3よりはるかに上いってる部分も多い。
シナリオの出来も特に問題ないしな。
DQ3の場合、DQ1があってはじめてシナリオに意味が出るわけだし。

かに歩き

>>22　　最難関！

>>24　　懐かしいね。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>23
＞シナリオの出来も特に問題ないしな。
いや、それは大いに疑問なんだが…

ＤＱ１

FF1
ＷＳＣ版しかやったことないんだけどね。

FC版も難しくておもしろい。
玄人向け

DQ1のダンジョンとかたいまつ好きだったんだが
夜中にやってたらすごく雰囲気が出た。

ＤＱ１は名作だ

>>16
確かに甲乙付けがたい。
それだけに大荒れしそうでもあるが。
ＦＦ１はやってないんでこのスレに関してはノーコメント。

今のガキにDQ1やらせると、
１．太陽の石はどこですか？
２．ロトの印はどこですか？
３．魔法のカギはどこですか？
って質問が出まくりだろうな。
その点、FF1は何の問題もない。ヴァカでもクリアできる。

>>34
そうでもない。ＦＦ１はバランスが極悪。
最初の職業選択間違えただけで中盤つまり
最初からやり直しって事も充分ありえるし。
その点ＤＱ１は確かにアイテム探しは難しいが戦闘はＬＶを根気良く上げれば
クリアするのは容易。

ＦＦ１はシナリオが凝ってるからいい。
ＤＱ１はちゃち過ぎる。

>>36
ＦＦ１にストーリーなんてあったか？

どっちにしてもＤＱ１のように勇者が魔王を倒す！
くらいの単純なものってゲームとしては良いと思うね。
それ位単純なものって今無いしね。

>>35
いやー、魔法の鍵を見つけられないようなヤツだと、
ふゆうせきを見つけるのも無理だと思うぞ。

＞＞３７
あります。２ほどではないですが。

>>37は文盲？
ＦＦ１なんてはっきりストーリー作ってあるじゃん。
まさかＤＱ１レベルじゃないと理解できないとか言わないでくれよ

ケンカするなよ
FFクリアするのに頭使わないってるぼっちゃんはドイツだ？
DQにストーリーがないなんて言うボンボンはイラン

DQは石版とかオーブとか、アイテム捜すのがタイヘン。
戦術はほぼレベルだけのさじ加減。全滅してもレベル残るのはそのため
FFはアイテム探しは苦労しない、戦闘はジョブやアビリティや
装備品で頭使って倒す。やりようによっては同じレベルでも
倒せたりするから、全滅した時はあぼーん

プレイした人数だけだったらＤＱ１のが圧倒的に多そうな気はする

>>43
あたりまーえー

FF1も三日月の意味わからんかったら、飛空艇見付けられんし、
リュートの使い何処もわからぬだろう
まぁ、アイテム探しであんまりゲームが止まってしまうのは、よくないと思う人もいるっしょ

DQは神

>>45
俺はアイテム探しは宝捜し感覚で楽しめるんだが、
そういう人もいるかもね。

レベル上げでゲームが進まない方がいやだ

>>47
どっちもレベル上げなきゃ進まれないでしょう。
ＶＳりゅうおうとか氷の洞窟とか。
氷の洞窟でギブアップする人多いと思われ。

とにかく内容に関しては
FF1＞DQ1なのは間違いないので　　　終了

>>49
いや理不尽なＦＦ１に比べ
ＲＰＧ初心者でもちゃんとクリアできるように作ってある
ＤＱ１の方が完成度が高いといえるでしょう。
ＲＰＧはバランスが命。

FF1に理不尽なとこってあったか？

まあそれは置くとして
＞ＲＰＧ初心者でもちゃんとクリアできるように作ってあるＤＱ１
この時点で堀井がDQ1は低脳なガキでも解けるゲームとして用意したってことは明らか
だからFF1>DQ1。誰もDQ1の完成度が低いといってるわけではないので反論しないように。

>>51
完成度が低いと言ってるんじゃないんなら
何の順位だ？ＦＦ１＞ＤＱ１ってのは・・・

>>49=51はイタいな…

＞この時点で堀井がDQ1は低脳なガキでも解けるゲームとして用意した
＞だからFF1>DQ1

話が飛躍しすぎ。出直して(･∀･)ｺｲ!

書き込む前に一度文章を読み返しましょう。
とくに49さんと51さん。頭悪いですよ。
一度DQとFFを1からやり直しましょう。

あのな、じゃあおまえらDQ1とFF1両方やってみろや、
FCでだぞ。
だれがどう見たってFF1＞DQ1だろうが。

DQがRPGに与えた影響だのそんなもんは作品そのものを評価する場合はまやかしにしかならんのよ。
盲信もいいけど、もうちょっと公正な視点っての鍛えたらどうよ？

>>53
この程度で飛躍としか思考できない低脳は黙ってな。

空気が読めないタイプだな

つーか、DQ1＞FF1だったらスクウェアの立場がない（藁

さてまともな反論もないので　終了

初代作という共通点以外フェアじゃないしね。

>>59
????

>>51
>>35を見よ
＞ＦＦ１はバランスが極悪。
＞最初の職業選択間違えただけで中盤つまり
＞最初からやり直しって事も充分ありえるし。

次男坊対決！　ＦＦ�TI　ＶＳ　ＤＱ�TI

これならかなーりイイ勝負かも。

>>62
どっちも極悪じゃねーか！

とくにほとんどバランス調整やってないあたりがいい勝負だ

じゃあ次スレは>>62で頼むぞ

>>61がまだ遊んで欲しいみたいだが、その返答は>>35の後半にあるんで自分で気付くだろ。

終了

FF1はDQ1＆DQ2の成功を見て開発されたんだから、DQ1より完成度が高くて当然だろ。
>>59はそのことを言っているんじゃないか？
DQ1は、アクションゲームオンリーだったFCにRPGという路線を引き、そこに乗客を
集めたって功績が大きい。FF1は、その路線の上に新しい列車を走らせてるだけ。

比べること自体無意味だって言ってるんだがなあ。

功績とか言い出すと本質が見えなくなるぞ。
作品の質自体と功績はわけて考える癖つけとかないと
犯罪者が作った作品だからダメ、とかいうわけのわからんこという奴になっちまうぞ。

もういいだろ？　終了

>>49とか55
明らかにＦＦ１＞ＤＱ１だろ！と連呼しているいるが、俺はそんなことない。
ＤＱ１のシンプルだけどバランスの取れたゲームシステム。
容量の限界の狭間で生み出された呪文や町、モンスターの味のある名前。（ＦＦの単純な英語そのままの魔法の名前とは一味違う）
グラフィックも全然気にならないし（っていうかあのグラフィックがまたイイ）、音楽はこれまた最高だった。（ダンジョンを下っていくと低音になっていくとか）
非常におもしろくて、ＦＦ１なんて俺にとったら比較対照に入らないほど面白いゲームだったが何か？
人によっては全然感性が違うのだから、「間違いなく」とかいうことは言うな、アホ。
それにちゃんとしたＦＦ１を指示する理由がイマイチ無いのだが？

>>68
そりゃ単なる刷りこみだ。Wizが最高とか言ってるのと同じ。
いや、ちょっと違うな。Wizよりは明かにDQ1は劣るしな。

なんだ刷り込みって？
で、また「明らかに」とかって言ってるしな。
人によってはそんなこと違うっての、頭足りてないなぁ。

>>69
だから、「明らかに」ってんなら明らかであることを証明しろよ。
理由も無く「明らかに」ってのは頭が悪いかただの信者だぞ。

RPGやるの初めての、しかも子供にいきなりWizをやらせたらどうにもならないだろ
>>17でも同じこと書いたけど、ＤＱ１はあくまでもチュートリアルなんだ
だからRPG初心者でもクリアできるようにRPGとして最低限必要な要素だけで作られてるから、今となってはどうしようもないくらい物足りない内容だ
もし今でも通用する内容であれば、リメイク版だって２とセットになんかしないで単体で出てるはずだ
セットになってるということは、単体ではもはや商品として通用しないということだ

しかし、完成度は高いと思うよ
もしかしたら歴代ＤＱの中でも完成度では一番かもしれない

ＦＦ１はすでにRPGが普及してからのものなので、手加減無しで作られてるから物足りなさはない
しかし完成度は低いね

センスの違いとかいって自分を正当化するなよ。
異端は異端であることを自覚しておくべき。
だれもDQ1はクソとはいっとらんのだがなあ。

>単体ではもはや商品として通用しない

これがDQ1の全てだよ。

1MBにも満たない容量で単体で発売されるのはどうかと思われ。
じゃあDQ3･4はどうなんだなんて下衆なことはおもわんでくれよ

>>72
まずチュートリアルってのに意義あり。
あれは別に「初心者でもクリアできるように」というのをコンセプトに置いて作られたわけではない。
最低限必要な要素だけで作られているのは、どちらかといえば容量の問題だろう。
キミはＤＱ１がどれだけの容量で作られているか知っているのか？
それから２とセットでということだが、それはまぁ当然だろうなぁ。
どれだけグラフィック等を向上させても、ベースとなるゲームが極端に低容量で作られているのだから、そんなに容量を使ってリメイクできない。
「商品として」通用しないのはなんとなく理解できるが、でも「作品として」は全然通用すると思うぞ。

カタカナは限られた十数文字しか使えなかったのだが
それでもセンスのいい魔法の名前を作って現在でも使われているので
ドラクエ１の大勝

リメイク版も箱は２の絵になってて１はオマケ扱い

>>76
容量知ってるよ
内容を削りに削ってるのは決して容量だけの問題ではない
WizardryはＤＱ１よりもっと少ない容量で本格的RPGやってた
容量が足りないなら、グラフィックをWizardryみたいな線画にする手もある
しかし、WizardryはRPGが初めての子供にできるものではない
ＤＱ１ですら、何が何やらさっぱりわからずに武器も持たずに外に出てスライムに頃された勇者が何万人も居たんだ

まして、パーティープレイやキャラメイクなど採用できるはずがないだろ？

>>77
＞カタカナは限られた十数文字しか使えなかったのだが
　マジで！？知らなかった。そりゃあすごいセンスだ！驚いたよ。

FF1もDQ1もﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰのﾊﾟｸﾘ

>>77
DQ1の大勝じゃなくて、それは堀井ゆうじのセンスが大勝したんだよ。
というかあれの一部もWizのセンスの流用だからな。
強化魔法の接頭に「ベ」をつけるのなんか
Wizで「Ma」を接頭につけるのそのまま真似ただけ。

FFも数百万人が違和感なく魔法使ってるんだから結局は同じ。
英語の語感をそのまま使うってのはそれなりに意義はある。

いやぁ。DQ1はRPGの出発点だよ。
DQでRPGが普及したおかげでFFが売れたんだから。
FFはDQの脛齧り。
完全に、DQ1＞＞＞FF1

>>81
逆でしょ。てゆーかハリーポッターを持ってくるな

FFIはダンジョン攻略はポーション99個買わなきゃどうにもならないのは
どうかと思う。癒しグッズ手に入れれば楽だが。

>>81
共通点がある≠パクリ　　ではないぞよ。
ま、オマエのような低学歴に言ってもムダだろうけどな。

「指輪物語」ならともかく、ハリーポッターなんか出してくるところで>>81のレベルが知れるな

>>86
激しく同意

>>81＝3歳児

というかネタに反応するお前ら見て藁ってる>>86しか想像できん。

>>85
さっき>>79で書いたＦＦ１は完成度は低いというのはそういうところだ
ＤＱ１は今から見れば恐ろしく貧弱な内容だけど、そのかわり完成度は高い
むしろ、あの貧弱な内容だからこそあの完成度で作れたんだろう
DQ1程度の内容なら、隅から隅まで全部計算づくで作ることも可能だ
今の大作RPGのボリュームではあの完成度は無理だと思う

完成度が低い代わりに、ＦＦ１は今のRPGと比べても内容の豊富さでそれほど見劣りしないものになってる
時期的にもＤＱ３と同時期のものなので、ＤＱ３と同等程度の内容を持ってて当たり前

というかネタに反応するお前ら見て藁ってる>>90しか想像できん。

バランスで優劣を決めるなら
ＤＱ１＞ＤＱ２になりそうなんだが
それでいいのか？

ＤＱ１がＦＦ１に勝っている所って、そのバランス
以外にないと思うんだけど…。出た時期が違うから
当然なんだけどね。

>>91
なんだ、わかってるじゃん。

＞＞93
最後の文がなければつっこんでたんだが・・・

>>93
モンスターのグラフィックは？
特にボスの。
竜王はドラゴンの姿になった時、あまりに恐ろしくて身震いした記憶があるが、ＦＦ１はなぁ・・正直萎えた

>>93
だってＤＱ２は調整中に締め切り過ぎてしまってバランス調整を途中で放棄して出したもの
中村が言ってるんだから間違いない
完成度の低さでは１とは逆に歴代ＤＱの中でも最低だよ

>>86
＞共通点がある≠パクリ　　ではないぞよ
ってことは共通点がある=ﾊﾟｸﾘって事になるずら
これで､ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

>>97
FC版DQ2は、大学の時にバイトでテストプレイしたが、そりゃ最初はひどいものだった。
ローレシア周辺でスライム３匹+おおなめくじ２匹ってのがゴロゴロ出て、もう氏にまくり。
オマケにサマルトリア城が銀のカギのある洞窟近くにあって、サマルトリアへ行くまでに
10回以上は逝ったもんだった。んでローレシア＆サマルトリア周辺はモンスターが一度に
３匹までしか出ないとか、サマルトリア城をぐっと近くまで持ってくるとか、大きなバランス
調整をしたものだ。途中で放棄はしていない。調整しきれなかっただけです。
ただテストプレイヤーがDQ1をやりこみまくってたヤツばっかりだったので、DQ初心者には
ちとキツイバランスになったのは否めないな。
（スレ違いなのでsageます）

全部D＆Dのパクリ

>>98
いや　オーディエンスを使います

正直漏れはＤＱ２のあのバランスが好きだった

>>102
ＤＱ３が出たとき、ＤＱ２より難易度が下がったのが
納得いかないと言う友達がいたなあ。昔は難易度が高いのも
ゲームのステータスの一つだったからね。

>>101
Aが35%で､あとはみんな同じ位ですね〜

>>101>>104
ﾗｲﾌﾗｲﾝ全部使っちゃったじゃん

>>99
あんた何歳だよ

最低でも34歳、可能性としては38まで最悪42歳

どっちも旅に出させる理由が押しつけがましいよね。

>>103
確かにそうだったなあ。
当時のファミコン雑誌のＤＱ２の記事には
「さすが大作だけあって難易度も超一流。激難だぞ」
とか誉め言葉として書いてあったし。

>>109
誉めてるのは、「大作」って部分だけじゃない？

>>109
じゃあたけしの挑戦状やデス様も大作だな。

ＷＳでＦＦ�Tが単品で出てるのはスクウェアの怠慢。まあいつものことだが。
エニックスだったらそんな商品出せない。ちゃんとリメイクしなきゃ出さない。
今の両者の有様見てれば最終的にどっちがユーザーに受け入れられたかは言うまでもない。

スクウェアの恥さらしは今に始まったことじゃない。今更何を。。。

>>112
ＦＦ１とＦＦ２をセットで販売してもそんなに売上げは変わらないと
思うよ。

ＷＳＣで出すくらいならＰＳで出して欲しかった。
携帯機でゲームはあまりやりたくない。

ＦＦはストーリー糞だしね。
あえて控えめにしてるドラクエの方が数段上。

FF１等のリメイクが売れたのは、やったことが無いから。

>>112
FF1ってリメイクされてるやん。なんだよ怠慢って…。

>>117
４〜６の事じゃないの？
あれは完全に手抜き。

>>112
>>117
なんでメール欄同じやねん。

>>119
偶然だろ

>>118
あの時期はリメイクする余裕があるなら新作を作ると
言っていたからねえ。確かに新作はたくさん出たけど
似たようなゲームを毎年出せばいくらなんでも飽きてくる…。

ＦＦ１もＤＱ１も古くて今となっては何も無いから比べにくいな。
８０の爺さんと８２の爺さんに見た目でどちらが若いか判断するようなもんだ。

ｄｑ１＞＞＞ｆｆ１

>>122
確かに。年食うほど年の差ってあんま関係なくなってくるよな。

DQ2>DQ1
FF1>DQ2
∴FF1>DQ1

この程度の比較も出来ないやつばかりなのか？ここ。

グー＞チョキ
チョキ＞パー
グー＞パー

！

３＞２
２＞１
３＞１

当たり前ですね

>>125
いいや
ＤＱ２＜ＤＱ１
ＦＦ１＞ＤＱ２
で決勝で
ＤＱ１＞ＦＦ１
だ。

じゃあいいよ、DQ1>FF1で。疲れるよなあ、こういうのの相手は。

ＦＦ信者はＦＦ１。ＤＱ信者はＤＱ１が良いと言うに決まってる。
クソスレだなぁ・・・。

>>130

氏ね

DQ1の方がいいというのはDQ信者だけ、だろうが
FF1の方がいいというのはFF信者だけ、ではない。

この辺がわかってない>>130みたいなのは氏んだ方がいい。

DQとFFは全く違うものだと思うんだけどどう？

あたりまえだ

FF信者の>>132みたいなのははやく死んだほうがいい。

スレ読めばわかるけど、DQ1を認めてる人でも
FF1とDQ1じゃ同じ土俵で比べること自体無理、
FFの方が後で出てる分有利なんだから、

ってのがこのスレの総意。
DQの方が、とかいってるのはムキになってるのだけだし。

ＤＱ信者の>>135みたいなのははやく死んだほうがいい。

>>130
そんなことは無いとおもうよ
ＤＱ１好きだよ

>>136
いや冷静に見てもＤＱ１の方が上だと思う。
確かに見た目やパーティプレイの採用、乗り物などは
ＦＦ１が勝ってるがゲームの出来を決めるのはゲームバランスだ。
ＤＱ１はゲームバランスがとてもよく整っていた。
だからＤＱ１の方が完成度の点で上回ると思うのだ。
ＦＦ１はバランスの面ではかなり理不尽だった。
パーティープレイだって弱点を補い合うような面白さは無いし
職業選び間違えたら一環の終わりだしかなり荒が多い。

FF1に関して何度か
＞職業選び間違えたら一環の終わりだし
って言ってる人いるけど、ほんとにやったことあるのか？と問い詰めたい。
シーフ×４以外なら十分クリアできるはずだぞ。
↑の場合、選び間違えたとかそういう問題じゃないし、
しかもデフォルトならちゃんと戦士、モンク、白、黒になってるはず。
説明書も読めない幼児には確かに向かないかもしれないが
FF1の製作者が対象にしてたのは間違いなく
ジュブナイル小説とか読んでファンタジー素養のある小学生高学年から大学生だよ。
ドラクエがジャンプ購読者層（小学校低学年〜大人）を対象に考えて作ってたのとは
そりゃバランスのとり方も変わるってもの。

完成度が高いってだけならDQ1がDQシリーズで一番っていうのと一緒になる。
そんな一部分の評価をもって比較することに意味はないだろ。
普通にドラクエでどれがいい、と聞けば３と答える人間が一番多いはずだ。
完成度が高いから１だ、って人間がどれだけいることやら。

Wizはガキでもできるだろ。
マッピングはめんどいが。

>>139は完成度だけで評価する人だってことだろ。
それならDQ1の方が上でいいんじゃねえの（ｗ

>>140の言うように完成度だけでみれば、DQ1はDQ3より上だから
>>139の中じゃＤＱ１＞ＤＱ３なんだろ。

かなり特殊な思考だけど、まあそういう奴もいないことはないわな。
自分では冷静に思考した結果って言ってんだから好きにさせておけばいいじゃない？

ベギラマ最強！
ベホイミ最強！
ルーラは迷惑！

>>140
デフォルトは戦シモ赤だけど？

ＦＣのＤＱやれよ

>>139
非常に勘違いをしておられるな。
ゲームの出来を決めるのは「自由度即ちゲーム性」以外の
何ものでもないわ。
それがロールプレイングを名乗るなら尚更の話よ。
ついでにゲームバランスと完成度の意味は全く別。

まあ所詮、コンシューマのＪＲＰＧ信者同士がもめようと
自分には関係ありません。

ffの戦闘画面が嫌だった。

ＦＦ１はシーフ四人でも十分いける。

なんかWSC版FF1だとシーフ一人でもクリアする猛者がいるんですね。
びびりました。

うろたえるな 小僧ーーーーーーっ！！

FF1は回数ヒットとかレベル魔法なところがWIZマンセーな人に喜ばれたね。

しかし>>146もいたい人になっちゃたねえ。

DQ1

ＦＦ１はストーリーが意味不明。ＥＤで色々まくしたてられても「ﾊｧ?」な感じだった。
つまりあのＥＤってどーゆーコトよ？　セーラ達や４人のよく知るガーランドが待ってるとか言われても理解できん。

>>1
荒れそうなスレ立てやがって・・・

>154
理解できないお前が馬鹿なだけさ。

お前らＦＦ１の壮大な世界とＤＱ１の世界を比べてみろ。
それで分からないか？

>>156
じゃー何だ、てめー説明できるのかカス。
できねーんだろーな。どうせテメェみてえな奴は口先ばっかだもんな。

2000年前の過去から現在に帰ってくる。それだけのことじゃないか。

>>159
全然説明になってない。

>>158
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

バカには理解できないＦＦ１のエンディング。

>>161
俺ァ初めっから「理解できん」って言ってるだろｺﾞﾙｧ！
わかんねーから聞いてんだｺﾞﾙｧ！

理解できないエンディング…？９みたいな展開ってこと？

１のＥＤではちゃんと４人とも生還してたよ。
時間の輪が断ち切られたことによって、
ガーランドは自分の本当の居場所を見つけることが出来た。
で、旅から戻ってきた主人公たちをガーランドが迎えに来るところでＥＮＤ。

いくつかの考察が考えられます。
1.後半生発達障害　人に共感できないのであなたの苦しみがわかりません。
2.脳損傷　人の怒りが理解できなくなることがあります。
3. HuntingtinのCAG repeatが延長している場合　人の怒った顔を認識できなくなることがあります。
4.あなたが、人に馬鹿にされるような人間である場合。

このスレの寒さを考慮すると、>>1=>>41である可能性が高いように思われます。

>>162
やっぱそう逃げるのか厨房は。思った通りだ（ﾌﾟﾌﾟ
バカはそうやって言うだけ言っときながらすぐ逃げる。
初めから説明できないのなら「説明できません」って言えばいいのに。
知ったかぶって人に喧嘩売って逃げるなんざカスだな。

>>154
１のエンディングの何が分からないの？

>>163
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　

FF1に一票。
四人で戦える。

ＤＱ１もＦＦ１も序盤で姫を助けてもストーリーが続くってとこが似てる。
まぁＤＱ１はいつ助けてもいいんだけど。助けなくてもいいし。

>>165
>>ガーランドは自分の本当の居場所を見つけることが出来た。
　で、旅から戻ってきた主人公たちをガーランドが迎えに来るところでＥＮＤ。

あれ？　ＥＤでガーランドのこと語られてたっけ？
旅から戻ってきた主人公をガーランドが迎えるってのは初耳だＹｏ！
主人公らが戻った時には主人公らの活躍は無かった事になってるんじゃなかったっけ？

FF1に一票。
FFだから。

ＦＦ１は素早さの存在理由が不明。忍者のくせに白魔やモンクより攻撃が遅い。ってか順番がランダム過ぎ。
ゴブリンにまで先に攻撃されるなんて理不尽だ。数値上ではパーティーの中で一番素早さ高いのに。

スクウェアのゲームはランダム性強いからな。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>174
初期のWizardryもそうだった
能力値が結果にあまり反映されないシステムはWizardryを参考にしたせいではないかと思う
魔法についてもWizardryと同様の使用回数制だったし

その点エニ糞はパラメータ一つ一つに気を配ってる・・・かな？
それでも賢さと運の良さはパッとしないが。

>>178
ＤＱのシステムもやっぱりWizardryを下敷きにしてるので同じだよ
「運のよさ」はWizの「LUCK」そのまま
効果も同じ

>>174-175
基本的にＦＦはTRPGのAD&Dを参考にしてるから内部でサイコロを振ってる。
このランダム性はゲームの基本理念

ＷＩＺＡＤＲＹの特徴

１：キャラクターを作ってパーティーを組み（最高６人）、迷宮を探検
２：キャラの性格は善・中立・悪があり、善と悪のキャラ同士ではパーティーが組めない
３：武器・防具屋はごく基本的なアイテムしか置いてない
４：で、貴重なアイテムは迷宮内での戦闘後に出てくる宝箱からＧＥＴ
５：しかし、その宝箱にはたいがい罠がしかけられている
６：罠は盗賊や忍者のキャラに外させるのが一般的
７：だが、万が一罠を外すのに失敗すると罠が発動してやんなっちゃう
８：宿屋は料金の高い部屋ほど早くＨＰとＭＰが回復する
９：回復に時間をかけ過ぎるとキャラが歳を取り、年寄りになるとステータスも下がる
１０：ここはＭＰしか回復しないが時間が経たず無料の馬小屋を使うのが◎
１１：１回の戦闘で出現するモンスターは最高３６体（４パーティー×９匹）
１２：全滅したらパーティー全員の死体はその場で置き去り
１３：教会や僧侶系呪文でキャラの蘇生に失敗したら死体は灰に
１４：キャラは灰の状態からも蘇生させられるが、それで失敗したらロストされる
１５：迷宮の奥深くに潜むラスボス打倒か、宝物奪収が大抵このシリーズの目的

そいえば、ＤＱでもＦＦでもアラインメントシステムは採用したこと一度もないな
かなり多くのRPGで採用されてる定番システムなのに

ＳＦＣ版ＤＱ３の性格システムは近いけどちょっと違う

日本人の属性が基本的にニュートラルだからだろ。

つうか流されやすいだけともいうが

evil or chaos＝「悪い奴」が活躍しちゃいけないからだろ。

この手のスレシリーズ化してるな（藁

やはりＦＦ１は面白い。

ＦＦ１ってさ、過去でカオスの本体殺して時の輪を断ち切ったのに
その元の姿に戻った２０００年後の世界にまだガーランドがいるってのは矛盾してないか？
確か過去カオスが２０００年後に外の世界に出て記憶を無くしたのがガーランドだろ？　絶対おかしいぞ。
あと時の輪で延々と同じ歴史が繰り返されるってことはガーランドが光の戦士に殺されなきゃ
何も始まらないわけだから、その時の輪の中での光の戦士は過去カオスに永遠に殺され続けるってことだろ？
過去カオスが光の戦士をぶっ殺して２０００年かけてガーランドになってまた殺されて・・・だし。
どうも何が原因で歴史が狂ったとかどうやって時の輪を断つ力を得たのかが明確になってない。
なんか消化不慮だなぁ・・・。リメイクするならもっとストーリーボードしっかりして欲しかった。

その点ドラクエのストーリーってあまり矛盾点ってみかけないよなぁ。まあ元がアレなんだけど。

◎ドラゴンクエスト聖なる石を求めて第２章
第２章の１　　スライム国の勇者スラット
ムノアールより遙か東の国スラリン城・・・。
ここには、スライムという魔物達の住む城があった。
スライムは、比較的、温厚で、何もしなければ害を与える魔物ではない。
しかしスラリン城の王スラリンは、違った。
魔王ラッゴスに「お前達、スライムでも活躍によれば出世させる」などと唆されてからは、スラリンは、まるで悪魔のように出世欲が沸いた。
そしてとうとうスラリンは、魔王ラッゴスに、「私を、進化させてほしいのですが・・・」と言いだした。
その頃、魔物界では進化の禁呪法と呼ばれる魔法があった。
禁呪法を使うととんでもない進化をしてすごい力を手に入れることが出来るが、その代わり寿命が縮むという物であった。
タチの悪い魔物でも使いたがらない魔法だ・・・。
魔王ラッゴスは、「禁呪法の使用を許可するが、スラリン、お前の魔法力でやれよ？。」
スラリン「はい、承知しております。」
そうして、スラリンは、魔物だけができる進化の禁呪法をとなえた・・・。
スラリン「ぐわぁぉぉぉぉぉぉぉぉ！！”！！！！」
スラリンは、魔力をすべて放出して進化の禁呪法をかけたのだった。
そうしてスラリンは、スライムと呼べないほどの強さを手に入れた・・・。
それからというもののスラリン城の規制などはきびしくなり、スラリンは、遊んでくらすというスラリンに都合の良い毎日になってしまった・・・。
一揆をおこしたいがとても強くなったスラリンになんて勝てるわけが無かった・・・。
そこへスラリン城下町に住むスライム、スラットがたちあがった・・・。
スラット「俺が調子にのったスラリンを倒してくるよ！！」
スライム達「そんな無理だよ、無駄死にだぞ、スラット」
スラット「いや・・・、誰かがなんとかしないと、この政治は、一生続く・・・。ここで私が犠牲になればみんなが助かる・・・。」
スライム達「スラットさん・・、無理だよ・・・、スラリンは、禁呪法を使ったんだ・・・。あいつの力は、もはや、そこなしなんだから・・・。」
スラット「いや、大丈夫だ・・・。希望があるかぎり、やってみなければ・・。」
スライム達「そこまで言うなら・・・、我が町に伝わるアレを持っていけよ。」
スラット「あれって・・・、スラリン城下町の宝か？」
スライム達「ああ・・・もってけよ」
スラット「いや、そんなわけには、いかない・・・・」
スライム達「大丈夫だって、みんな、スラリンを倒してほしいはず・・・、そのためなら先祖様も怒らないさ。」

>>188　ほらよ

48 ：ネタバレ ：01/12/24 07:55 ID:???
↓はネタバレね


ガーランド瀕死＞４体のカオスの思念取り込み＞2000年前にワープ
カオスとなる＞４体のカオスを徐々に復活させる＞風＞水＞土で次は１００年後に火のはずだったが
ここで１３賢者に目論見を気づかれる。

で４人の光の戦士を召喚
ところが今までの光の戦士は全員、ガーランドは倒すけど
カオスは倒せずに時の鎖の中に閉じ込められる。
で今回召喚された君達が初めてカオスを破ったことで時の鎖から解放された
ってこと。

矛盾点は、いつから時の鎖がはじまったのかがさっぱりわからんってこと。

>>190
なるほど。そういやガーランドがカオスの元だったっけ。
でも賢者が何処からどうやって４人を召喚したかが謎。・・・って召喚したんだっけ？
４人は選ばれただけじゃなかった？　・・・つーか選ばれてクリスタル取るまでの過程が謎過ぎ。
しかもカオス殺した後、セーラやジェーンが「待っている」元の世界へ・・・って文も「？」だった。
「待ってる」って・・・元の世界に帰った時にはみんな光の戦士の記憶も何も無くなってる筈なのに。
まさか元に戻った世界ってセーラが王女やってる世界とは全然違う姿になっててその「元の世界」では
光の戦士は元々セーラやジェーンと知り合いだったのか・・・とか考えたけどやっぱ違うよなァ。
ＥＤで流れた城でリュート弾く王女やエルフの王子のシーンは明らかに元の姿に戻った世界だろうし。

ぎりぎりでドラクエ1かな

両方とも、リメイクでやったが
やっぱFFかな。
仲間がいる方がいい。

さすがにDQ１には勝てないだろ。
全ての和製RPGの原点だからな。
よってDQ１＞FF１
ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

>>194は偽FF信者だってすぐ分かるな（ｗ

DQ1は洋物RPGのパクリに過ぎない。
よってFF1>DQ1

age

ＤＱ1は堀井雄二が日本のライトゲームユーザー（ＦＣ）にＲＰＧを
知ってほしいため、ＷＩＺとウルティマのいいとこをとって作られた。
また、多くの人に知ってもらうため鳥山明をキャラデザインに使った。
今まで一般的ではなかったレベルＵＰによるキャラの強化やステータス
の概念を理解してもらうのを目的としている。
など、しっかりとしたコンセプトのもとに作成されており、その後
日本のＲＰＧが一般的なものとなるしっかりとした成果をだした。

そういった意味で家庭用ゲーム機における和製RPGの原点ということは
正しいと思うけど、
和製ＲＰＧの原点はブラックオニキスということで　　−終劇−

>>198
ブラックオニキスよりもっと前から国産RPGはあったぞ
国産で初めての「よくできてるおもしろいRPG」がブラックオニキスだというなら否定はしないけど

200

>>199
確かにブラオニより前にＲＰＧあったけどＰＣゲームって
発売時期ようわからんから・・
そういえばＦＦ１のシステムはファンタジアンに似てるかな

ここはＦＦ・ドラクエ版というつっこみが入る前に終了します。

バランスに目をつぶるならFF1。
一人旅に目をつぶるならDQ1。
総合的に見ればやはり時期もあってFF1が上なのは当然だと思う。

>>198
＞多くの人に知ってもらうため鳥山明をキャラデザインに使った。

この部分をもうちょっと詳しくすると、
当時週刊少年ジャンプの読者コーナーのライターもやっていた堀井雄二とその仲間うちの
間ではパソコンゲームがブームになり始めていた。
でそのうちジャンプの編集者も仲間に入り始め、
Drスランプ（アラレちゃん）の鳥山明の担当編集者であった鳥嶋（現週刊ジャンプ編集長）も入っていた。
で当然のごとく鳥山明もファミコンなどで遊ぶようになった頃、
堀井達のメンバーでエニックスからファミコン初の本格RPGを出すことになり、
鳥嶋が「鳥山明が絵をやりたがってるよ」と堀井に伝えた。と
で実際に堀井が鳥山と会うと「いや、鳥嶋さんが是非やれというもんで」

ということで鳥山をＤＱに引き込んだのは鳥嶋現編集長です。

ＤＱ１をＤＱ最高傑作という奴ってなかなか見ないな。

DQ1はFFの原点でもあるんだよ。
確かに現在のFFはDQを上回っているが、それはDQ１あっての事なんだ。
君たち、それをわかってるのか？。

原点だからといってねぇ。。

原点と言うよりアンチテーゼだから

>２０７
だな。ＦＦ１が目指したのはあくまでグラフィカルなゲームだからな。

>>177
FFの戦闘システムの原点はTRPGのAD&D。DQのように単純化したものとは違う。

東京工業大のゲームサークルに所属していた河津氏がTRPGに造詣が深く
□のFF以降のゲームがシステマティックなのも河津氏の影響が大きい。
間違っても坂口氏の影響ではない。坂口氏は企画イベント系が専門。
河津氏がサガ系統にシフトしていったことで、
ＦＦがよりイベント重視になっていたのは間違いないところだろう。
デバッガーだった伊藤氏がシステム構築に長けていたのはＦＦにとって幸い。

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