1 :
名無しさん@ピンキー:
>>1 乙
通販でハイヒール買ったが合わなくて失敗した
大き目の買わないとダメだね
前後長もそうだがワイズも重要
あと甲の厚さ
ハイヒールはかかとがないアンクルストラップから始めるといいよ。
先っちょの尖がっているタイプ
色っぽいけど窮屈だね
室内でも履いてると足のほうが馴染んでくるよ。
最初は骨刺激されてピリピリ神経痛みたいになるけど。
もっとも室内オンリーだけどw
外に出てご覧
いいよ〜
女装してヒールで歩くのが気持ちいい
かっこよく歩くように意識してます。
写真撮ると足元が締まって見えるよね
ハイヒール効果すげぇと思った
でも膝みると残念な事に。
パンスト穿けば結構きれいに
14 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/26(土) 17:07:14.17 ID:1G7FnekQO
明日初めて女装してくる予定です
16 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/27(日) 20:41:36.50 ID:OXZ208sK0
オナテク板に外出報告スレあるよ
17 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/27(日) 20:50:10.11 ID:uNyHj0LY0
age
女装外出スレ復活したんだね
昨日初めて女装してきたけどそっちに書き込みしてくるわ
ぴんく?
URLオシエテ
ブラとかショーツって何サイズのを着ている?
胸囲とヒップも教えてけろ
上半身(肩とか胸囲を含むもの、ブラ、ワンピなど)は普段の男性用+1サイズ
自分はLだから女性用LLくらいでちょうどいい。コスプレ衣装だとLでちょうどいいこともある
下半身(腰回りメイン、ショーツ、ブルマ、スパッツなど)は普段の男性用−1サイズ
自分はLだから女性用Mくらいでちょうどいい。身長175でも130サイズ女児パンツでいける
ただしデブの自覚があるなら男性用サイズと同一で考えるといい
上下セットの下着を買う場合には、ブラを基本にしてサイズを測るといい
基準は、実寸のアンダーマイナス10cmくらい。アンダー85なら75Aか70B
22 :
名無しさん@ピンキー:2014/04/29(火) 13:22:30.26 ID:xoCRTWjj0
もしや過疎ってしまったのか
カツラは何処で手に入れている?
×かつら
○ウィッグ
表現だけで≠って世界もあるから注意だ
パンティとかスキャンティじゃなくてショーツだぜ!とかなw
慣れてくると自毛を伸ばしてるパターンもけっこう居る
俺は趣味じゃなくてガチの方だから、仕事に制限覚悟でロン毛になってる
>>21 メンズでMだけどMのショーツ履いたら、なんか小さい感じ。
ショーツって股上短いからか?
そりゃ腰回りが基本なんだから、楯幅ほしかったらマタニティででも検索汁
違った、サニタリーショーツで検索汁
そもそも、下着の違いからして実用性の違いなんだから
男性向けではない物を履いているって自覚がないならやめておけ
男性は前が2重になっているし、それは理にかなっている
女性はクロッチ部分が二重になっているし、それも理にかなっている
「はくのにちょうどいいサイズ」以外で男性がしっくりくるなら、そもそもそれはもう女性用じゃない
イチモツがこんにちわするんだよ(´・ω・`)
でかい自慢がしたい分けじゃないなら
ふにゃチンのうちに尻の方に折りたたむか
もしくはサニタリーみたいにおへそまで覆うような地味なのをゲットして収めるしかない
俺もモノは大きい方だけど、イマージュとかのレースのヒラヒラ系の細いやつでもギリギリ収めてる
先走りが多い人間だと足の付け根の前側がちょっとシミになるような感じの位置付け
わざとはみ出させつつ硬くないパニエでスカートに直で触れないようにして
激しく動く=衣擦れで先端が刺激されるが汚してもスカートに染み派でない、と言うプレイを楽しむこともあれば
それに耐えるために激しい動きをしない=仕草が女の子っぽくなるというトレーニングに利用してるのもいる
ゴスロリなんか着る人間なら下着はドロワーズになるからはみ出るかどうかはトランクスレベルだし
アプローチの仕方はけっこう幅広いもんだよ
31 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/05(月) 01:07:48.65 ID:tKzJdPxi0
はじめての女装は
裾が長い半袖Tシャツ来て
ワンピのようにしていたり
腹巻きを使ってタイトスカートにしていた。(外に女装して出掛けてはいない。)
あ〜女性用下着とスカート欲しい!
服・コスプレは、車や楽器と並んで金のかかる趣味だから
それこそ稼ぎを増やすか切りつめろとしか言えないしね
女装だとたまに「女の子として扱ったり含み次いでくれるおじさま募集」なんて勘違いを
ネットのあちこちで見かけたりするけど、さすがにアホすぎて見てられない
コスプレから女装趣味に転落したやついる?
もともとアンチ女装コスのレイヤーだったんだが、3月に
好きな子にすすめられて女装コスしてみたら目覚めちゃったw
驚かすの楽しいし、男の子にかわいいって言われるとヤバイw
小さいイベントも含めてもう女装コス以外はできない体になってしまったw
イベントのあとも女の子気分楽しみたくて私服女装もはじめてしまったし
女性化に興味が出てきてるw
オートガイネフィリアでググるといいよ
たぶん潜在的に持ってたんだろう
脚の剛毛を除毛クリームで除毛→雑草の如しまた毛先が伸びて来たので電気髭剃りで草刈
また伸びてきた。毛先チクチクで炎症するし(´・ω・`)
除毛クリームも綺麗に除毛出来ないし、カミソリは肌痛める。
一本一本毛抜きなんて無理。
なんかいい方法ある?
髭剃り用途以外で使うのは良くないので、おススメのシェーバーとかある?
ソイエ
…苦行でしかないし、剛毛の時点からやると毛詰まりしてまうw
レーザーしかないよな。だいたい50万円コースだけど。
剛毛であればあるほど一気にきくから
薄くしたいという目的であればクリニックで10〜15万程度で可能だよ
50ってのはよっぽど潔癖性か、元が「細いけど目立つ」程度の長期戦の値段
ヒゲをなんとかしたい。
足なんか毎日風呂で剃れるし。
足毎日剃ると傷ついたりしないかい?
どうしてもブツブツしてくるから2日、3日に1回ぐらいに留めてるんだけど
42 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/07(水) 19:24:45.32 ID:d8TSm6LPO
一回だけ女装プレイを体験したくてそのために除毛剤で太ももやスネのムダ毛を落として陰毛や尻毛も剃る予定なんだけど、元通りになるまでどの位かかりますか?
43 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/07(水) 20:17:51.84 ID:PBsGTFjO0
ワキと陰毛は剃ろうね。陰毛はすぐ生えてくるから問題ない。1cmをキープ。
>>37 ノーノーヘアなんか買わずにソイエ買えばよかった
剃るのは髭剃りと同じ気分。どうせなら毛根まで抜くワックスを使え。
46 :
名無しさん@ピンキー:2014/05/11(日) 21:31:42.07 ID:c+DcddqfO
すね毛や太ももは再生までに何週間かかるかな?
皮脂が強い系にはまったく効果無し
そうでなくても毛穴が荒れるために出血や腫れなどの副作用がある
基本的にいたいってことはなんらか荒れてるってことだよ
医者の処置ならまだしも、民間療法でそれは逆にボロボロになるだけ
面影あるな
>>49 おれも3歳児か4歳児くらいのとき
髪の毛延ばされてロンゲだった
あちこち過疎ってる
ウィッグ買ったらヘアアクセとか目覚めた。
ハイヒールもハマったけど。
イヤリング、カチューシャ、シュシュ買うの楽しすぎ。
可愛いのいっぱいある。
>>53 大丈夫だ、後3ヵ月もすれば学園祭シーズンで目覚めるのがわんさかでるさ
冬にスク水スレが賑わうとかの方がおかしいだろ?
祭り特有の内輪ノリでキャーキャー言われただけなのを、自分イケる!と勘違いしちゃう子が溢れる季節かー
自分イケる!と勘違い→ニコ動デビューでさらに勘違い→カマ好きホモに釣られる→ち○こ入れられる→もう戻れない
パナソニックの光エステってどうよ?
59 :
名無しさん@ピンキー:2014/06/22(日) 17:10:19.29 ID:IHzxV8R/0
sage
sageと書いて上げる
そのこころは?
>>55 まさに半年前の俺だね
学園祭でちやほやされて女装に目覚めちゃった
カマ好きな男って例外なく気持ち悪い
その気になって汚い女装で発展活動に勤しんでる奴はもっと気持ち悪い
そういう奴に限ってGID かも〜とか、LGBTに理解を〜
とかぬかしてるからタチ悪い
どしたー。
鏡でも見たのかー?
ガチのトランスだけど、ぶっちゃけ性志向と性自認一緒にしたLGBTって単語自体に疑問
もっともセクシャルマイノリティでひとまとめにしないと少数過ぎて影響力無いのかもしれんが。
ガチな人間ほど、趣味の人間とも性癖の人間とも相容れないし
知名度なんかなくてもイイからそっとしておいてくれって思うものなんだけどな
不特定多数に理解とか求めてるやつは、たいてい譲歩とか特権がほしいだけ
あと差別撤廃活動団体は、たいてい自治体からの補助金が目当てであって
活動も斜め上でなんら精かを出してない場合が多い
もしくは
>>62の書いてるやつらのマッチポンプ用、正当化したいための踏み台団体
でも、ヘテロじゃなきゃ全部ホモとかカマとか言っちゃう
>>62みたいなのも同レベルで害悪
どうせホモとゲイの違いとか、ゲイと女装子好きの違いとか
ホモとバイとパンとAセクの違いも理解できないで叩いてるんだろ、理解する気もないんだからゴミ
たいてい何かを叩いてる人間って、叩いてる先と大差ないレベルな場合が多いよな
ケンカってのは同レベルの人間の間でしか起こらないもんだよ
>>64 不勉強なために不快な気持ちにさせてしまい、申し訳ありませんでした。
以後軽はずみな発言は慎みます。
メイク技術を上げる努力をしない女装さんや
女装してれば誰でもいい、という考えのトラニーチェイサーがどうしても許せなかったんです…
ただおっしゃる通りそんな自分は彼らと同レベルです
フェチ板だから細かいことは割愛するけどさ
一言で女装っていってもいろんな手段と目的と経緯があるわけだよ
>メイク技術を上げる努力をしない女装さん
では逆に問おう、メイクをする必要性の根幹にあるものは何?
趣味ならば極めたいと思う人も居るだろうけど、性癖ならば主観ではメイクは不要だよね
服を着ることが被虐心と屈辱でもってマゾをくすぐるのだから
そもそも下着を付けると言うだけでも興奮してしまってその用を足すに値する
趣味だって、それこそゲームにもライトユーザーとヘビーゲーマーが居る
凝り性ならば服や化粧に留まらず、むだ毛の手入れやら立ち振る舞いやら言葉遣いにも至る
でもただの変身願望なら服を着ただけで乙女気分になるなら
結果的に立ち振る舞いには影響を及ぼすけれどもメイクの優先度はそれほど高くない
最低でもすね毛くらいは剃れよ、っていうのもしょせんは見る側の視点であって
本人の意識とどこを重要視するかはそれこそ個性でしかない
>女装してれば誰でもいい、という考えのトラニーチェイサー
えるしっているか
女装子好きの約半数は元女装子
あと、ガチの視点で言えば
トランスジェンダーってのはまず内面ありきなわけですよ
異性装願望と直訳されるトランスヴェスタイトならば女装自体が目的たりえるかもしれないけど
トランスセクシャルってのは「外見と心の乖離を埋めるために外見を合わせる」のであって
違和感とか嫌悪感を埋めるための女装であるから、そもそも趣味や性癖とは経緯が違う
「男ならば〜して当然、女ならば〜で当然」っていう
いわゆる「一般的価値観」をもっとも嫌悪するのがトランスジェンダーで
女装するなら女なんだから〜と言う論調はガチからすれば冒涜でしかない
場合によっては存在自体を否定していると受け取られかねない
と、口で説明したところで理解できる人も少ないんだけどさ・・・
トランスは小さい頃から心と体の違和に悩んでる人が多いんだよ
かくいう自分も小学校時代にはもう確実に周囲との違いを明確に自覚してた
幼稚園時代だって女子の方が付き合いやすかったし
小学校だってどっちのグループにも属せない(男はなじめない、女につくと男子からいじめに遭う)で悩んだ
トランスなんて概念も知らずに育って、自分は女装って概念の方を先に知って
表向きには言えなくてもそういう世界もあるのかって驚いたものだよ
女装するのは自分にとっては「安心、落ち着く、自分で居られる」ためのものであって
誰かに見せるとか見られるとか、ましてやそれで興奮する類のものではないんだよ
メイクと笠、そんなもの二の次なんだ、どうせ外に出るわけじゃないんだしね
理解のある身内が居ないおかげで、着替えて自分の部屋を出れば「男を演じる日常」が待ってるんだ
まぁ、そういう人間も居るってことも覚えててくれると嬉しいんだけどねー
せっかくだからスレタイに沿った話でもしようかなw
最初に女装に手を出したのは専門学校終わってからだから20〜22くらいの時か
一般的には男の娘なんてもてはやされる年代はとっくに過ぎてて
お金もそんなに余裕あるものじゃなかったから、予算は1万円
ドンキホーテでBODYLINEのメイド服とマリ見てっぽい制服をこっそり買った
実家だったから着る機会なんてほとんど無くて、親が居ない時にこっそり着て
初めてのスカートで感動したのを今でも覚えてる
ばれずに洗濯するのが難しくて、コインランドリーにも行ったっけ・・・
とてもじゃないけど下着やら靴やら化粧やらなんて余裕もなくて
と言うか、化粧なんてしてたら親に一発でばれるから高難易度のムリゲーだったw
きれいに洗い落とせば大丈夫とか思ってるでしょう? 母親なめちゃいけないよ、うん・・・w
相手は自分の1.5倍以上を女として生きてきた人間なんだから、何枚上手なものやらってね
あれから10年ちょい、服も下着も増えてコーディネイトも多少マシになったけど
やっぱり誰かに見せるために着るわけじゃないし、それで外出する気もないし
お化粧もやっぱりほとんどしてないし、着たから興奮するってこともない
服飾用語の知識は増えたし、なんとなくそっちの専門学校に行き直してミシンを使いたいと思っているw
なんかベクトル間違えてる気がしないでもないけど、こんなパターンもあるかもね
>メイクをする必要性の根幹にあるものは何?
メイクすることは女性としての最低限の身だしなみだよw
誰かに見せるとかそれ以前の自分が女性として世間に存在するために必要なもの
内面が女ならメイクの重要性わかるはずなんだけどね
それにガチのトランスなら鏡見ておっさんの顔が写るのは耐えられないはず
だから女性に見えるよう中身を必死に磨くはず
誰かに見せないからどうでもいいなんて自分自身が許さないよ
んとー… 難解に書いてるから現役女装子な俺様がシンプルに変換w
誰かに見られる見られない、とか 必要性の根源云々机上理論はどうでもいい
宅装、首下女装、下着だけ女装ならメイク不要
外出するフル女装なら黙ってメイクしろ、地毛が短髪なら(皇子系女装以外は)ウィッグも必須
これだけだ、異議異論は一切認めない
>>71 フェチ版的な女装ならそれでいいんだけどさ、
ガチのトランスなら理屈よりもメンタルがモノをいうんだよ
誰かに見せわけじゃないとか言って女磨きサボってる女がいたとする
純女なら女捨てても男にはならないけど、カマが女捨てたらただの男だからなw
>>72 一言だけ書いておく
あなたもトランスセクシャルとトランスジェンダーとXジェンダーの区別が付いてないと思われる
トランスがオカマとオナベ岳って概念なら安易にレスしない方がいいよ
>>73 そんな区別が世間でまるで通用しないってまだ身を持って知ることもないんだねw
いくら2ちゃんで偉そうにしても鏡に写る姿は何も変わりませんよぉー(棒読
板名読もうかとりあえず
フェチにとってはね、赤の他人の性自認やらなんて道端の犬の糞よりもどうでもいいんだよ
そんなものに耳を貸しても自分の性欲の発展解消に何一つ役に立たんもの
語りたきゃ朝日新聞にでも投書するかニコ生主でもやっとけ
フェチが人の話を聞いたり人に話をしたりするのは、畢竟自分自身の興奮のためだけ
他人の内面の尊重なんて腑抜けたこという奴はフェチの風上にも置けん
利己的な生き物なんですよ
話が難しすぎてまったくついていけん
スカートはいてすかーっとしようぜ!
おまぃらフェチはフェチでいいがリアル女装子いるのか、このスレ
明後日のプロパ誰か行こうぜ、いっしょに
今月ココで13人だ捕!!(笑)
結構確率高いし確実だね!!
lib★ertyartworx.com/spggu3/625.jpg
★取ってね^^
>>74 ひとまとめで狭い価値観だと相応の人間しか寄りつかなくなるよってことだよ
こんな掲示板でわざわざ煽っちゃう程度なんだから推して知るべし
あと、ケンカは同レベル同士でなければ発生しない(AA略
>>80 負け犬の遠吠えそのものだけでなくブーメランまで投げましたかw
自分の交友関係は一般社会で女性で通用する人しか残ってないから
相応の人間しか寄り付かないってのはそのとおりだけどね
トランスってだけで友だちになれるとかありえない
>>78 あの手のイベントは「男社会」だから行ってもつまんないのよ
はじめての女装ェ…
初めてすぐの人と、それをアドバイスするのがこのスレの趣旨と違うんですか?
そんなに”いいあらそい”が好きならよそにでも行けばいいのに…
なるほどな、誰かを見下したり否定することの意味をまだ理解してないってことは
スレタイにふさわしくまさにしょせん初心者ってことを身を以て提示したわけか
一見すれ違いに見えてとても深い流れがあったと見るや
NhoXcObZ0は分かっていて道化を演じたのか、釣り上げられた本物のバカだったのか、
・・・いや、それは本人にしか分からないか
普段虐げられるゆえに、誰かを虐げないと維持できない程度の心の弱さか
はたまた自分を客観視できない、見下されていることにも気付いてないただのバカか
このスレから始まって踏み込んでいった先は修羅の道だというのに・・・
そして二度と健常と云う名の平凡で退屈な日々へ戻れない。
>>68 >メイクと笠、そんなもの二の次なんだ、どうせ外に出るわけじゃないんだしね
>理解のある身内が居ないおかげで、着替えて自分の部屋を出れば「男を演じる日常」が待ってるんだ
↑とあるが、自分の部屋の外で「男を演じない日常」を過ごしたい願望はないの?
誰かに見せる見せないの問題ではなくてさ。たとえそれが数時間だろうが、街を散歩するとかショッピングするとか
男ではないものが女であるとは限らない、からなぁ・・・
そもそもにしてネカマなんかは女から見れば違和感たっぷりだし
宝塚だって男から見れば違和感たっぷりなわけで
自分が女だと思ってるのは「男にとっての理想の女性(非現実)」か
もしくは「男にとって都合のいい女性(非現実)」になっちゃうんだよ
女性から見ればそれは違和感がある異質な存在(パス度って意味じゃなく、ね)であるし。
コスプレにしても誰かに見せるためじゃなく自分が着たいから着てるものであって
周囲がかわいいだの似合ってないだの言ってもなんの意味もないわけだ
だから外出するかどうかなんて、本人がどうしたいか?と言うだけであって
べつに外に出る方がすごいとかパス度がどうとかってのはぜんぜん二の次どころか十の次くらい
結果的には女装という同じ行為でも、過程やら目的が違えばまったく別物
女装同士だって理解できない・されないことなんていっぱいあると知るべきだと思うよ
腹下して下痢が水様なんだけどさ、これタンポン入れれば
屁をスッたとき漏れないんじゃない?って発明して実際入れてみたのよ。
そうしたら下痢治ってたらしくてタンポンの綿が全然水分吸ってなくてカチカチでさ、
引き抜く時めちゃくちゃ痛かったよ。
油分を吸わせてから抜くと良いよ。
オリーブオイルとかローションとか
すでにタンポンの先輩がおられたか…
アナルバルーン挿れとけば漏れないよ
タンポンには水注入する注射器必須だよね。
ハンズで買った。
ア○ルのやり方って難しくない?
指すら入らないよ
タンポンとかそこまでいくのかよ、お前ら
俺はまだはじめて三ヶ月くらいで、下着も男物だよ
俺もエスカレートしちゃうのかな?
知らん、そんなものは個人差だ
でも性癖のやつは勝手にどんどんどツボなやつは多いけどな
趣味で女装してるやつならだいじょぶなんじゃね?
趣味の範囲であればいずれ飽きて終わるから変な方向には行かない
むしろ過剰になってきて物足りない。
97 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 07:01:06.04 ID:a/rFF4tvO
はじめまして。
僕は高校の文化祭の女装コンテストに小柄で中性的だという理由で無理やり参加させられたのがきっかけで、女の子ファッションに興味があります。
ウィッグ、カラーコンタクトやつけまつげなどでフルメイクして、ミニスカートにストッキング、ハイヒールで本格的な女装でした。
カラコンが度無しだったので最初は全く見えなかったんですが、カラコンの上に自分のコンタクトレンズを付けて見たら姉ちゃんそっくりでびっくりしました。
スカートやストッキングは持っていますが、女子がメイクしてくれたのでメイクの仕方がわからないんです。
この趣味始めてから街行く女の服装に注目するようになったが
ガーターストッキングやニーハイ履いてる女って滅多に居ないね
居ても大抵勘違いブス
99 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 07:27:16.61 ID:a/rFF4tvO
>>98 僕も女の子のファッションが気になります。
特に、ナチュラルなストッキングは魅力的ですね。
100 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 08:55:20.41 ID:xQur4aXA0
>>97 メイクはネットで検索すればサイトも動画もいくらでもあると思います
本も売ってますけど(『オンナノコになりたい』はもう品切れみたいですが)
今の若い人の場合、
・女装のための本が複数発売されている
・ネットでも女装講座のサイトもあるし、ニコニコ動画やyoutubeに女装の手順の動画があがっている
・100円ショップなどで化粧用品も安く入手できる
など非常に恵まれた環境にあります それに加えて若くて中性的とか、うらやましい
102 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 10:16:51.76 ID:a/rFF4tvO
>>100 写真出せないですが、よくHey! Say! JUMPの知念侑李似って言われます。
103 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 10:20:56.93 ID:a/rFF4tvO
>>101 一度、ネット動画を見てメイクしてみたけどうまく出来ませんでした。
今は家で服だけレディースで楽しんでいます。
若くて中性的なら、特にメイクらしいメイクはせずともファンデとグロス塗ってウィッグかぶってれば
パスしそうな気がしますけどね
メイクは数十回は練習が必要だそうですからこつこつ頑張ってください
姉ちゃんに教えてもらうのが手っ取り早いと思いますが
お金出せばプロが教えてくれるところもあります 女性向けのところでも男に教えてくれるそうですし
男性が女装するためのメイクを教えてくれるところもあるようです
我々のようなおっさんよりも若くて中性的な少年が行ったほうが向こうも嬉しいでしょうが、でも
高校生にはやや高いでしょうね (興味があるなら検索してください… 携帯電話からだと検索きついかな)
最初にしてもらった女の子にまたしてもらえばいいじゃん
106 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 11:25:34.37 ID:a/rFF4tvO
>>104 ウィッグ、ファンデーションくらいだと女子高生みたいです。
タイトスカートにベージュのストッキングが似合うOLさん風な大人っぽいメイクをしてみたいですが難しいです。
ウィッグだけだと女子高生みたいとかリアルゆびさきミルクティーじゃん!
うらやましい
フルウィッグはムレてしょうが無いので地毛伸ばしてます。
やっと肩に届くかどうかって所まで来た。
来月は貯金がようやくたまるので埋没法二重整形してきます!
109 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 17:52:33.58 ID:oRKFjDG90
110 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 18:35:10.22 ID:mUTx3GJQ0
>>97 毎年定番の流れだから、はっきり言っておくが
「それは趣味の範囲か?性癖の範囲か?」
「お前はそれを何才まで続けるつもりだ?」
どちらにしても自分で調べて自分で努力できないやつには
同じ女装子からも、そして女装好きからも、白い目で見られる世界へようこそ
>>103 一度やってみてうまく行くほど化粧はかんたんじゃネーヨ
お前美術の授業の成績はどうだったんだ?
100円コスメ使い潰す勢いで何度も練習しろよアホ
↑こういう反応がこの業界の一般
113 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 21:37:43.13 ID:a/rFF4tvO
114 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 21:55:03.27 ID:a/rFF4tvO
>>111 女装は趣味です。
25歳くらいまではいけると思っています。
ただ、ストッキングは履き心地が好きで毎日穿いているので性癖かもしれないです。
115 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/09(水) 22:09:24.62 ID:a/rFF4tvO
>>113 手間かけるか、金を払うか。
金なら万単位で飛んでく覚悟は当然必要だし
もちろんその万単位の中には衣装代・小物代などは含まれてない
努力する気があるなら人に聞く前に自分で調べた方がいい
調べた努力の跡もないような甘えの質問には抽象的な答えしか返ってこないよ
そもそも答えてくれる相手は好意であって、なんら報酬は受け取ってるわけじゃないんだし
自己満足以外のメリットは得られないんだから
初心者を盾にして甘えてるやつにまでかまうほど暇じゃない
↑こういう反応がこの業界の一般
>>97 無理に背伸びせず、ナチュラルメイク極めたらいいと思う
やり方はネットで調べてね(トライ&エラーが上達の鍵)
服はドンドンダウンとかブコフとかなら安く集められる
自分も低身長&中性顔なので機会があれば教えてあげたい
118 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/10(木) 08:02:51.69 ID:0RQqXdxEO
>>116 業界は厳しいですね。
僕は趣味で女装したいと思っていますので、出来るだけお金を掛けないでと思っています。
119 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/10(木) 08:06:53.74 ID:0RQqXdxEO
>>117 ナチュラルメイクの女子高生風から練習してみます。
服は姉ちゃんが捨てようとしていたお古 を調達してありますが、僕より姉ちゃんは背が高いのでちょっとデカいのが難点です。
一般人から見れば女装なんてキモい部類
例え似合ってたとしても、付き合うなら女装やめてほしいというのが大半
それこそ結婚を視野に入れるなら、自分の子供に父親が女装するなんて
女ではなく「母親」の立場ならば絶対にありえないってくらい。
男より女の方が何倍も現実的だからね、つまり世間的にはおおっぴらにできない趣味
そして、業界で言えば「趣味だから」と言っても
体毛の処理やら化粧やら中途半端な人間は相手にもされない
自己主張しなければ細々と続けていけるんじゃないかと思うよ
そもそも趣味でというけど、服は趣味のなかでも比較的お金がかかる部類だから
できるだけかけないでって言うなら他の趣味を探して女装は諦めた方がいい
121 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/10(木) 09:28:17.22 ID:0RQqXdxEO
>>120 確かに、公表出来ない趣味なので、あまりお金を掛けないで自己満足出来る範囲でやろうと思っています。
一応、彼女もいますが女装が趣味だとは言えません。
もし彼女ができたらトランクルームか安アパート借りてそこで楽しむようにするよ。
ウィッグの抜け毛とか自分の部屋で発見されたらヤバイし。
123 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/10(木) 13:02:12.67 ID:0RQqXdxEO
>>107 高1の時、体育祭の準備でジャージを着ていたら、先輩に女子だと思われていた。
124 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/10(木) 19:02:58.44 ID:UO5pWP8f0
125 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/11(金) 18:56:08.27 ID:9gzKQaCtO
>>117 100均の化粧品とウィッグ、カラコン、つけまつげでナチュラルメイクをしてみましたが、元々、童顔の女顔なのでやっぱり女子高生っぽいです。
服も女子高生っぽく見える物しか無いから、ストッキングを穿いても女子高生みたいです。
ういういしいねえ〜
半年後にどうなってるか楽しみだよ
>>125 着々とレベルアップしてるみたいね、これからも頑張ってほしい
128 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/11(金) 20:51:25.54 ID:9gzKQaCtO
>>127 徐々に練習していきたいと思いますが、まだ外出したことはありません。
多分、女子高生に見えるとは思いますが、まだまだかな?
あと、ハイヒールって上手く歩けないんですが、上手く歩くコツはありますか?
重心をつま先に置く。
あと、女装が初めてかはべつにして2chも初心者か?
携帯なのも期になるが、いちいち全レスとかいらないからまとめて書け
スレの私物化とか言いだすやつがいて荒れ始めるから自分語りもほどほどに
ハイヒールは痛いわ歩きづらいわで履いたことないな
JK っぽいの目指すならローファー、コンバースとかでいいんじゃね
白い三つ折りソックスとか穿けばそれっぽく見える
顔うpしてもらえばアドバイスできるぜ
出来れば全身モザイクなし
133 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/12(土) 08:01:57.24 ID:deQR19U8O
>>130 初心者なのですみません。
気を付けます。
今日、黒タイツを穿いてみたら凄く暑いです。
夏でもタイツ穿いている女子は尊敬しちゃいます。
OLさんっぽい格好だよね?
スーツをリサイクルショップで買うといいよ
オフハウスとか
靴のサイズは大丈夫?
低めのヒールから始めよう
レッグは何処に売っている?
間違えた
ウィッグだ
レッグw
139 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/14(月) 17:53:28.01 ID:YBsNRZFKO
>>134 8p以上のハイヒールは何足か持っていますが、やっぱり初心者にはキツいでしょうか?
>>139 横レス失礼
ヒールは低いのから順に足を慣らして行くのが鉄則
いきなり8cmや10cmの履いて、転倒したり足首捻挫したりヒール部分を側溝のアミアミの中へ突っ込んだら洒落んなんないでしょ?
純女だって初めてのヒールは低目の子もいる。
141 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/14(月) 18:23:23.06 ID:O4AqnlEr0
>>140
随分具体的すぎるね
142 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/14(月) 18:40:08.81 ID:YBsNRZFKO
>>140 ストッキングを穿きヒール8pのサンダルを履いてみたら、30分くらいで足が痛くて我慢出来なくなりました。
やっぱり低めのヒールの物から慣らしていかないと無理みたいです。
ちなみに、ストッキングを穿くと、つま先側に滑るような感じになりませんか?
>>141 全部私の実体験だ
ちなみにマキシロング(ドレス)を着て初めて外出した時は裾踏んで転倒した
>>142 なるよ
ニーハイでも同じ
生地の荒いアキバ系のニーハイの方が、そうなりにくい
高さに慣れるためだけなら、
ウェスタンブーツでも多少高めのがある。
これだと、男モードでも履ける。
ただヒールは太いので、バランス感覚はあまり養えない。
まぁあと、今どきそんなの履いてることが
どうかというのはあるがw
146 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/15(火) 03:53:26.17 ID:Hcg5Sh9VO
>>145 8p以上のインヒールスニーカーなんてのもありますが、それでも高さに慣れるでしょうか?
でも、普段の男モードで急に背が高くなったら疑われますかね。
ヒール慣れするなら家の中でも履くことだな。
初めて買ったのが6センチでこれは余裕。らくらくソール系。
9センチはソール固いもので結構痛くなる。
ストーム3センチ12センチヒールは身長高くなって家の中でも視界が変わる。
6センチくらいまでならかかともカパカパしない。
148 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/15(火) 20:30:37.52 ID:Hcg5Sh9VO
>>147 今は家の中でしか履いていません。
8pのハイヒールパンプスは、とてもじゃないけど痛くて外出出来ません。
今、持っているのは8p、10p、13pですが、13pは立つのもキツいです。
慣れれば履いて歩けますか?
どこが痛くなるかによる。
痛い部分に貼るジェルパッドとか沢山種類ある。
つま先の細さが痛い場合靴伸ばした方が早い。
もともと男は甲高だしあの尖った指先はキツイ。
150 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/15(火) 22:26:07.25 ID:Hcg5Sh9VO
つま先や足首も痛くなりますが、脹ら脛もパンパンになり脚全体がキツいです。
慣れるまではストッキングを穿かない方が良いでしょうか?
ハイヒールはもともとおしゃれ靴なので女性でも足がむくんで痛くなるもの。
ヒールを高くするとふくらはぎの筋肉が緩んだ状態になり、歩行時にはぺたんこより
筋肉の伸び縮み量が短くなり、筋肉の伸びる起点やアキレス腱など負荷がかかる場所が変わる。
ストッキング履くと前すべりが起きて指側に体重が掛かって指が痛くなる事が多い。
裸足でぴったりフィットしてもストッキングを履いて高いヒールを履くと
かかとに指1本入るくらい前に滑る。そのためかかとがパカパカしがち。
この緩みも歩行時に靴が動くので疲れの原因。
対策として家の中なら透明シューバンドで甲を固定してかかと浮きを防ぐと良い。
甲ストラップがある靴が好きならそれで良い。
歩き方も前に出す足は膝を伸ばして足首もそらし、かかととつま先が同時に着地するようにする。
この時腰が落ちて腰が後からついてくる姿勢はよろしくない。
エスカレーターを降りるパントマイム、みたいな悲惨な姿勢になる。
きちんとした歩き方をマスターすれば足が細く綺麗になる。
152 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/15(火) 23:34:41.36 ID:LY8pktAf0
家の中って、畳?
あっという間に劣化するよ。
男がヒールはくと背が高くなりすぎないか
154 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 00:37:42.51 ID:8ZCwjQ3kO
>>151 ヒールが低めの靴から慣らして行きます。
ストッキングを穿くとつま先が余計痛くなるみたいですが、
やっぱり素足は抵抗がありますね。
>>152 玄関で履きます。
>>153 身長159pなのでハイヒールを履いても、そんなに目立つほどデカくないと思います。
155 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 00:42:53.09 ID:vYccgv5k0
>>154 そうか。玄関に抑えるのか。
私は四六時中部屋で穿いてしまったので畳が崩壊しました。
156 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 01:29:19.56 ID:8ZCwjQ3kO
>>155 流石に、フローリングでは履きません。
最近は暑いので玄関ですが、涼しかったらベランダです。
8pのハイヒールで20分くらい外出してみましたが、やっぱり足が痛くてキツいです。
10p以上ありそうなハイヒールを履いて走っている女性は凄いですね。
158 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 09:09:36.53 ID:8ZCwjQ3kO
>>151 足のサイズが24.5pなんですが、このサイズなら普通に売っていますか?
買うなら何pくらいが良いでしょうか?
今持っているヒールだと、膝を真っ直ぐに伸ばすのも大変です。
サイズ自体はあると思うが、靴の厚さとか柔らかさで結構履き心地変わってきちゃうし、ハイヒールとなるとヒールの高さとか爪先の形状で全然違ってきちゃうからね。
買うときはしっかり現物を確かめた上で、自分に合った靴を買うというより、靴に身体を合わせるつもりで毎日練習するしかないかな。
それを越えればストッキングとハイヒールを綺麗に履きこなせる女の子になれるぞ。頑張れ!
ところで靴以外のモノは大丈夫なのかい?
160 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 17:04:30.85 ID:8ZCwjQ3kO
>>159 多少痛くても靴が足に馴染むまで我慢して履くしかないですか。
靴以外の物は下着以外は一通り持っています。
ウィッグ、カラコン、メイク道具、ストッキングなどは自分で買いましたが、服や靴は姉ちゃんのお古で我慢しています。
>>160 結局ハイヒールって身体のつくりに合ってるモノではないから仕方ないよね。
一通り揃ってるみたいだから、あとは練習あるのみってとこかね。
あ、ここまで揃えてあるんだし、せっかくなら下着も買って完璧に女の子の格好しちゃいなよw
162 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 21:02:02.78 ID:8ZCwjQ3kO
>>161 ストッキングとか化粧品は普通にお店で買えますが、下着や明らかに女の子服は恥ずかしくて購入出来ません。
全部ネット通販でいいんや。
一人暮らしなら下の名前を架空の女にしろ。
スク水買った時は俺が父になってて配送先情報で名前だけキラキラネームに変えた。
ハイヒールも交換OKな所多い。
男の高級ブランドの革靴だって2日に1回は履いて皮を伸ばして行くんだから、
靴下履けないせいぜいストッキングのハイヒールは忍耐だよ。
どうしてもダメならストレッチャー使う。
オープントゥはつま先が痛い事多い。
あと4000円クラスは地雷。最低でも8000円クラス。
>>162 でも電車乗ってて女の子に間違えられるくらいなんだから、案外お店に行っても大丈夫なんじゃ?
165 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 22:37:38.61 ID:t0hxtNr90
>>162 その恥ずかしさがいいんだ!!さぁ買え!買うんだ。
買ったら中身晒しよろしく。いいもん買って来いよ!同志
166 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 22:41:14.45 ID:8ZCwjQ3kO
>>163 通販で買い物した事はありませんが、その手もありですね。
8000円のハイヒールはなかなか手が出せないです。
今、持っているハイヒールはサイズがストッキングを穿いてピッタリで靴下だとキツいので少し小さいかもしれないですが、段々と伸ばすようして履いてみます。
確かにオープントゥのハイヒールパンプスは、指が凄く痛いです。
167 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/16(水) 22:50:59.12 ID:8ZCwjQ3kO
>>164 男モードでストッキングを穿くのも好きですが、女顔なので女子みたいに見えるのかもしれないです。
>>165 流石に、女性下着を買う勇気はありません。
>>167 なんにせよ、やっぱナチュラルで女の子に見えるってのは君の武器だよ。
最大限活かして女装を楽しむべきだよ!
169 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/17(木) 00:00:20.71 ID:C9Y4voJx0
先日女装して外出したらおばさんに「ゴツバンビ」って言われた・・・
170 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/17(木) 07:06:00.37 ID:a+Qu80XkO
>>168 まだ、女装して外出してませんが、今週末の連休は思い切って女装で出掛けてみようと思います。
人前で女装するのは高校の文化祭以外では初めてなので、多分凄く緊張すると思います。
171 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/17(木) 07:35:15.94 ID:bLo+eZWm0
さすがに携帯で揚げで自意識過剰の全レスはそろそろ・・・
スレが伸びるのはいいことだが現状ではそろそろ
>>130 自分で調べるなり、試してみるなりしてからレスしようぜ
失敗経験がないってことは、なぜ失敗するのか一生分からないってことだ
初心者甘やかすのもいいけど、自力で前に進めないようなのができあがるのもよろしくない
それもそうだが
画像あげてさえくれれば何でもいいような気もするぜ
うpしろ!はフェチスレじゃあいさつみたいなものだからな
でもさすがにここじゃすれ違いだと思うし
私物化しすぎると他の人間が書き込みにくくなって
結果的にそいつが去るだけで過疎スレになっちまうリスクがあるんだよ
たいていは、ここまで全レスするならVIPで矢れっていいたいところだけど
初心者ゆえに舞い上がってるんだろうし、
アドバイスもいっぱいもらえてるから強く言わないだけ
俺にもそんな時期があったしな、って思いながら生暖かく見守る主旨のスレだしさw
>>175 そのおばさんの造語だから・・聞きづらい。
たぶん男→ゴツ、女装→バンビ(かわいい)だろうか。
177 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/17(木) 20:42:45.40 ID:a+Qu80XkO
>>172 >>174 すみません。
今はメイクして女の子の服を着て、ストッキングにハイヒールで女装するのが楽しくて、ついつい、皆さんがアドバイスしてくれるので甘えてしまいました。
178 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/17(木) 21:07:06.07 ID:Ikhu7qxx0
いろいろな人がいるから気にするなよ
嫌ならスルーすればいいだけなのに
確かに私物化ぽい書き込みもうざいけど
いちいち反応せずスルーするのも2ちゃんだよ
>>177 sageてくれれば構わんし
うpしてくれればなおよろし
180 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/19(土) 20:46:08.30 ID:hWzK6kMgO
今日、初めて女装して外出しました。
ウィッグ、カラコン、つけまつげにナチュラルメイクをして 長袖Tシャツ、ショートパンツにベージュのストッキングを穿いて、足元はスニーカーにしました。
家を出る時に物凄く緊張して脚がガクガク震えしましたが、少し歩いているうちに段々と慣れて周りに見られるようになりました。
女装しているせいか、顔や脚に視線を感じるような気がして、男子だとバレているんじゃないかと、妙に落ち着かれなかったので1時間くらいで帰って来てしまいました。
たった1時間が長く感じて凄く疲れましたが、新しい発見があったような気がします。
本当は、スカートにハイヒールで外出してみたいんですが、僕にはまだ難しいです。
>>180 君は
>>170かな?
だとしたら頑張ったね。
あまり無理しないで女装ライフを楽しんでね。
最近の高校の学園祭は女装メイドカフェとかやるんだってな
>>180 おお、おめでと
まだ楽しめる余裕はないと思うけど、ステップアップできたみたいで良かったねー
次はスカートに挑戦してみようかw
184 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/19(土) 21:31:53.85 ID:hWzK6kMgO
>>181 はい、
>>170です。
無理せず、もう少し女装に慣れたら、スカートにハイヒールで外出してみようと思います。
ネタに走ってる、って意識がない限りただの勘違いか
もしくはじっさいに似合うのなんて数校で1〜2人居るか居ないかだけどね
化粧込みで成立するかどうか?じゃなく、本人に変身願望があったか?ってだけ
>>186 うちは女装花嫁喫茶だった
ウェディングドレス着せられて、おかげで目覚めてしまった
>>187 おめでとうございます御嬢様、ようこそこちらの世界へ
女装をしてみて「うわ、グロい」と心が折れそうになりますが
それを乗り越えるにはどうすればいいでしょうか
>>189 グロいと思う部分をなくす努力を絶やさぬように
>>190 首から上と腕脚をまるごとすげ替えないといけない感じなんですが…
顔は化粧でなんとでもなる、女のすっぴんを知っていれば自身がでるよw
除毛に関しては必須、場合によってはレーザー脱毛(サロンじゃなくてクリニックで)も視野に入れる
除毛クリームを使う場合には多くても1週間に1回までに留めること
それ以上の頻度でやるとすごい勢いで肌質が劣化していく、乳液でのケアなんざ誤差
脂肪が多いなら有酸素運動でなんとかする、まずは水中ウォーキングなど。
逆に言えば水泳はオススメしない、肩幅を増やして逆三角体型になりがち
脂肪は筋肉に変えていけば新陳代謝が増えてなんとかなっていく
あとはじょじょに筋肉を減らせば細身になっていく
筋肉を付けるのに半年以上、筋肉を落とすのに半年以上
最低でもこれくらいかけて2〜3年がかりで改造していくつもりで。
2〜3年ですか 気が遠くなるなあ
趣味で女装するつもりなら、自分が納得できるところまでとことんやればいい
手間を惜しむなら汚装としてみられる覚悟でいればいい
性癖女装するやつほど汚装の傾向が強いけど
そういうのと一緒くたにされたくないなら努力しろ、もしくは最初から諦めろ
>>192 青ヒゲ酷いしヒゲ剃るのめんどくさいから
クリニックでレーザー脱毛してる俺はそう思われてるのか
196 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/20(日) 15:36:09.39 ID:KLCMT5wX0
姉貴は水野裕子に似たボーイッシュな顔立ちで性格も男前。
中学高校と同じ学校で三歳違いだった事や体系が同じだった事から、上履き
も通学靴も体操服もお下がりが回ってきて、ユニセックスぽいパジャマまで
回されて、当時はこんな男みたいなくそ女のお下がりばかりと思っていた。
姉が大学に入り彼氏(今の義兄)が出来てから、急に綺麗になり、姉に女を
感じ始めた。
そのころから姉が出かけたすきに姉の箪笥から色々な物を引っ張り出して楽
しむようになった。
今は姉が実家に戻って来た時用に置いてあるストッキング,ブラウス,ロー
ファーぽいパンプスで外出しています。
ばれてるよ
198 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/20(日) 16:57:38.46 ID:KLCMT5wX0
>>197 姉は結婚後も相変わらず性格は男前で雑だからばれていないと思う。
質問
親兄弟姉妹と同居している皆さんは女装グッズの洗濯はどうしていますか?
自分は家に誰もいない時に洗って、タンスの中で乾かして(今の時期は湿気る
けど)から戻している。
>>196 うらやましいなあ
>>194 努力してはみるつもりですが、改善不可能なところがつらいですね
手のごつさとか大きさとか肌の汚さとか色黒なこととか顔の形とか肩幅とか
>>152 俺はむしろレーザー脱毛を「ヒゲ剃りとか夏場の処理がめんどくさいから」って
周囲には表向き納得させる理由として使ってるよ
>>199 肩幅などの骨格部分はどうしようもない
ウエスト位置についてハウスとニッパーとかコルセットでググれ
てを見れば女装かどうか分かるというのもけっこう有名な話だから
女装は女になることではなく、あくまで女装であるってことだけ理解してれば大丈夫
仕草とかふるまいで差を付けろ
>>188 扉あけちゃいました*\(^o^)/*
そのときのお嬢様たちは俺入れて四人、今でも集まって、花嫁姿になる会やってる
趣味になってるのは俺だけだから、俺がプロデュースしてる
>>202 いいじゃん
したことないから
おれも花嫁プロデュースして欲しいね
>>203 とことんまで着飾るスタイルだからね花嫁姿は
女装趣味ないやつでも楽しんで着てくれてるよ
今 セーラー着てる。 夏服
スカートパタパタさせるのは
股間に風を当てるためじゃなくて,
顔に風を当てるためだってわかった。
自己流の女装はもう「初めて」から程遠いくらいだけど、
ウェディングドレスみたいな大ネタはまだだなあ
一度は着てみたいが、女装サロン等行くのはちょっと躊躇いが
女装姿で人前に出るのは別に恥ずかしくないのに妙なもんだ
あの手の店で初体験って人もいるのかな?
…エリザベス…
>>201 やはり手はどうしようもありませんか
服きて写真とって見ても、女はこんな姿勢じゃないなあと思ったりもしてました
仕草がんばります(`・ω・´)
>>201 振る舞いと言う意味では
芸能人のミッツはあれでいいのか
女装家って名乗ってるくらいだし
>>192 女のすっぴんはパーツが目立たないっていうか…薄い顔だからな
メイクで各パーツを目立たせる事で大変身しやすい
男は各パーツが目立つ濃い顔立ちが多いから、女がするメイクとは逆じゃない?
女装メイクの動画いくつか見てみたけど、パーツの特徴がうすい男が綺麗に美人になってるよね
たいていの男は彫りが深く眉が濃く鼻が高くアゴがごつい
212 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/21(月) 13:52:20.91 ID:qtDAzWCRO
今の季節に黒ストッキングはおかしいですか?
男が下手に塗ると濃過ぎになって怖いだけ
メイク初心者の怖くなったおじさんの感想です
メイクできても喉仏がどうにもならないからなぁ。
215 :
196:2014/07/21(月) 16:24:14.00 ID:0Bda+DCm0
>>212 薬局やデパートの美容部員みたいに一日中クーラーの効いた部屋で仕事する人は
履いているし、おかしくはない。
俺も愛用している。
>>214 喉仏の他は靴かな。
足のサイズばかりはどうにもならない。
俺は幸い(?)姉と同じ24〜24.5pで助かっているがw
216 :
名無しさん@ピンキー:2014/07/21(月) 18:00:20.76 ID:8OyT04PL0
>>212 首まであるようなブラウスしかないか
夏はきついが
218 :
名無しさん@ピンキー: