つーか、女装だの性転換だのは統一して欲しい。
>>10 人のべシャりにいちいちケチつけてんじゃないわよ!ブス!
15 :
名無しさん@ピンキー:01/12/01 22:36
>>12 ていうかね、しょうがないんだわ。
そういう人って子ども時代、いじめられることが多いから、それを引きずって
しまって暗い性格になっちゃう人がけっこういるんだよね。
でも普通にOLやって友達作って彼氏作ってってやってる人がいるのも事実。
そういう人にもカムアウトをご要望?
でもそれってエイズ患者の人とか在日の人とかに「最初から言ってくれればそれ
なりのつきあいしかしなかったのに」っていうのと同じじゃないかな。
自覚ないかもしれないけど、かなり差別感情入ってる気がするよ。
16 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 04:45
>>1 女性化の願望だけじゃどしても男を捨てきれてないと思うよ。
男性であること、綺麗さっぱり忘れられる?
もしやるんだったらさ、本気でがんばってね。
17 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 11:09
11のように感じるのが、男としては普通じゃないかな。
俺がその立場だったら、元男性だと知らなくて「だまされた!」って思うより、
打ち明けてもらって「元男性でも、俺にとっては女だから愛せる」っていう
判断というか思考過程があった方が良いと思う。
18 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 17:56
お付き合いを始めたとしても不妊を伝える以上の告白の必要性はあるのだろうか。
>>18 告白を強要するつもりはないよ。
でも付き合った後で元男性だと解ったら、傷つくと思うな。
少なくとも俺は。いや多くの男は。
すまん。上のかきこみは、1じゃなく17ね。
21 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 23:30
>>15在日や朝鮮とは問題が全然ずれるぞ
元・男なんてぜったいヤだろ普通。
22 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 23:40
>>19 「傷つく」っていうのがわからない。
「嫌だと思う」じゃなくどうして「傷つく」の?
本人の主観としては、黙っていることはだましていることにつながらないのよね。
以前の自分は自分を偽って生きていたと思っているから、「元男性」と言われること
さえ本人にとっては心外だから。
でもふつうに考えたら、結婚って家と家のつきあいもあるんだから、親兄弟まで口裏
合わせてもらって隠し通すなんてことは非現実的。
たいていそれまでには相手に告白するでしょ。
23 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 23:46
>>21 >在日や朝鮮とは問題が全然ずれるぞ
>元・男なんてぜったいヤだろ普通。
同じだと思うけどな。
今のその人のことを好きになったのに、その人の責任ではない出自とか
過去とかを知ったとたんに手の平を返すところなんか。
24 :
名無しさん@ピンキー:01/12/02 23:49
>>22 そりゃ彼女は実は元男だなんて事になったら男は情けない気持ちになるって。
そんなんしか彼女にできなかったのか、って。
25 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 00:08
>>24 まあ本人と会ったことがないから想像がつかなくて軽々しく言ってると思う
んで差別だと断定することはしませんが。
でも彼女だって、できれば最初から普通の女として生まれたかったわけですよ。
でもそれはかなわなくて、さんざん苦悩した結果、つらい手術に耐えそれまでの
環境を捨てて誰も知らないところで、新しくひとりの女性として生活を始めたん
ですよね。
で、がんばって努力して普通の女性として社会の中で居場所を作ることができて
女性としてのプライドも持つことができるまでになった。
なのに愛し合ったはずの人に「そんなん」呼ばわりされたとしたら、彼女はどれ
だけ傷つくでしょうね?
もうちょっと当人たちの気持ちを考えた発言をしてもらえませんか?
漫画や小説じゃなくて、実際に存在している人間の話なんだから。
不妊症の男性は結婚前に名乗り出るようにと同じ意味だと思うけど。
どうよ?
27 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 11:06
>>25 あのなー
誰だって自分の生別や顔は自分で選んで産まれて来たんじゃないんだぜ。
そんな事も分らんのか…
28 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 13:48
>>27 言葉足らずなので言いたいことがよくわかりませんが、私が推測するところでは
みんな好きでその性別に生まれてきたわけではないんだから、好きで性転換した
んなら、そういう評価は甘んじて受けろといったところでしょうか?
そうだとしたら、この病気に対して大きく誤解されていると思います。
普通の人はたとえ別の性別に生まれたかったと思いはしても、意識と体の性別は
一致しているわけでしょう?
でも性同一性障害の場合はそうではありません。
身体が生物学的に男性であっても、意識は女性なんです。
「話を聞かない男、地図が読めない女」というベストセラーの本があったように、
男性と女性とではその意識や資質が大きく違います。
脳には物理的に性差があって、そこから生じるものだと考えられているわけですが、
性同一性障害の原因は、胎児期の脳の性分化に異常が生じたものという学説が現代
では有力視されています。(上記の本にもその記述があったように思います)
だから彼女たちが女性として生活しているのは、自由意志によって選択した結果で
はありません。
やむをえずそうせざるをえなかった結果なんです。
もしそうしていなければ、引きこもりになったり、別の神経症・精神病を併発した
り、自殺したりしてもおかしくないほど、ストレスの大きい状態だったんです。
一般の人の「女になりたい」とか「男になりたい」といった願望とは、根本的に
異なるので、それを混同しないようにお願いします。
29 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:00
でも、交際を始めた後でカミングアウトされて
「そんな・・・まさか・・・」
と愕然とうなだれる人間も少なくはないのでは。
抱えるリスクの大きさについては理解を示したいが、
真実を知らされず、後になって取り返しのつけ難い
状態になって初めて事実を知らされた場合の苦悩に
ついても豊かな想像力を働かせて欲しいものだ。
30 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:01
騙された、と感じるのは真実を告白する側ではない。
告白を受けた者の側が感じることだよね。
たとえどんなに理不尽であっても。
31 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:21
>>29 >でも、交際を始めた後でカミングアウトされて
>「そんな・・・まさか・・・」
>と愕然とうなだれる人間も少なくはないのでは。
そう思うのは自由ですよ。エイズ患者と結婚したくないとか、被差別部落出身者と
結婚したくないと考えるのと同じように。
ただその思考は、自己都合による個人的な差別感情に基づくものだという自覚は
ほしいですね。
差別感情を持つのは自由です。
しかし差別感情によるどんな行為も、差別感情そのものも、どんな理屈によっても
正当化されることはありません。
ただいくら自分に責任がないといっても、当人は相手に対していくらか引け目は
感じてますよ。
当人ができることと言えば、結婚するつもりがないと言っている人を選ぶこと
くらいでしょうか。
自由恋愛の内であれば、何の支障もないですから。
32 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:28
なんだかケンカを売られているようみたいですね。
「自己都合による個人的な差別感情」とまで言い切りますか。
知って初めて決断出来る事柄、判断出来る事情もあるだろうに、
全てを「差別」という一語で統一されるおつもりか。
あなたが私の弁を「差別」だと断定し、なおかつ「正当化できない」と
おっしゃるなら、事実を隠蔽して糊塗することもまた「自己都合」からの
産物であり、到底「正当化」できるシロモノではありませんね。
であるからこそ「引け目」を感ずるのでしょう。
当人に出来るのは「結婚するつもりがないと言っている人を選ぶ」ことではなく
どのような事実に直面しても、その事実とその事実を抱えた人間を選ぶこと、
でしょう。
33 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:30
どのような事実に直面しても、その事実とその事実を受け入れるという覚悟を
見せた人間を選ぶこと、に訂正しておきます(w
「そんなん」呼ばわりするようなやつには、ろくでもねードブスだってつかめーぜ!(w
ついでに「そんなん」呼ばわりにケンカ売ってる(?)あんたは当事者なの?
35 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:39
>>31 >なんだかケンカを売られているようみたいですね。
そういうつもりはないんですけど。
>「自己都合による個人的な差別感情」とまで言い切りますか。
>知って初めて決断出来る事柄、判断出来る事情もあるだろうに、
差別感情は誰でも持っています。
私だって、たとえば身なりの不潔な人とかに対してはある種の差別感情を
感じます。
「知って初めて決断できる事項、判断できる事情」があるというのはまさ
にその通りでしょう。
未知の事態に対して困惑したり悩んだりするのは、人間として当然のこと
です。
ただ今のその人のことを好きになったのに、その人に責任がないはずの出自
や過去の事情を知って嫌いになる、嫌いにならないまでも落胆する、という
のは、まぎれもなく差別感情の表れですよね。
被差別部落の出身だったとか、過去に水商売をしていたとか、レイプされた
過去があるとか、そういう事情が発覚して婚約破棄される女性の話という
のは、そういう相手側の差別感情から来ているものだし、この件に関しても
それは当てはまると思いますが。
36 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 14:50
>>32 >あなたが私の弁を「差別」だと断定し、なおかつ「正当化できない」と
>おっしゃるなら、事実を隠蔽して糊塗することもまた「自己都合」からの
>産物であり、到底「正当化」できるシロモノではありませんね。
言う必要のない事情まで明かす必要があるでしょうか。
普通に恋愛して、嫌になったら別れる分には、その人の出自とか過去の事情
なんて知る必要のない情報でしょう。
本人にとっては、過去の事情が周囲に知られることは死活問題(恨みを買って
職場にバラされたりしたらとか)なので、軽はずみに伝えられるものでも
ありません。
生まれたときの性別が何だったかなんて誰もわざわざ言わないし、それを言わない
ことが果たして「事実の隠蔽」とまで言える代物なのかはなはだ疑問ですけども。
>であるからこそ「引け目」を感ずるのでしょう。
ちがいます。
自分のつらい運命に多少なりとも関与させてしまったことに対する罪悪感です。
結婚しないことを事前に確認しても、そのうち相手も情が移って結婚したくなる
かもしれないし、なにより自分自身が好きで結婚しないわけではありませんから。
何でもいいがスレ違い。
議論したけりゃ男女論板にでも逝ってよし。
ここってフェチ板だぞ。
もっとHな話してくれ。
39 :
名無しさん@ピンキー:01/12/03 19:38
オカマはオカマでいいじゃん。
これSM板の方が良かったんじゃないか。
男女ヴぁかに荒らされちゃうし。
1は責任をもってフェチ話を挙げるように。でなければ終了〜
41 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 17:13
ニセマンコにどのくらいいいもんなの?
ハマったらもう純女じゃダメなくらい?
経験者おせーて。
42 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 17:20
>>41 ニセマンコはやっぱり贋物。
あんまり良くないって言うか本物とは比べ物にならない粗悪品が多い。
それより、女装子の中に時々いるアナルの「名器」に出会うと、
病み付きになるよ。純女はなかなかアナルさせてくれないしね。
43 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 18:00
>42
でも、チンコついてんでしょ?
>>43 実は俺も女装子のチンコ直視しちゃうと萎える。
だから女装子とするときは、ショーツの前は脱がさないで
(チンコしまっておいてもらって)、バックからする。
尻がでかくて、ウェストがくびれてるような女装子だと、
純女とぜんぜん変わらない眺めだよ。
45 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 18:34
ニセマンコにヴァイブ突っ込むと感じるの?
46 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 19:00
>>44 あんたみたいなオッサンたまにいるよ
Hしながら会って失敗したって思うよ
二度と会わないけどね
それからSのオッサンってなんでみんなあんな早漏ばかりなの?
つまんなくてやってられないよ
あとメールでスゴイこと書くおっさんに限ってHはチョード下手。
掲示板で200人くらい会った体験談ね。
47 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 19:04
48 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 19:20
>>47 ちなうでしょ。
>>46さんは、チン○しごいてもらったり、逆アナルとかしたい
系の人なんでしょ。どうでもいいけど、200人てすごいね。
>>44 わたしは、42さんのような人の方がいいな。私自身、エッチ中にあそこ見られ
ちゃったら一気に醒めちゃうから。逆アナルさせられたり、あそこ触られちゃ
うくらいなら死んだ方がマシ。
てことで、
>>44のような人は、性転換したいと思ってるような人を見つけるの
がいいと思うよ。
49 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 20:04
ニセマンコ持ちもオナニーするの?
ニセクリトリスも感じるの?
50 :
48=ニセOL:01/12/04 20:29
>>49 ニセクリトリスは、ペニスの神経を残す方式の手術をすれば、ちゃんと感じる
らしいよ。私は手術まだだから、実際にどうなのかは分からないけど。
オナニーについては、女性ホルモン使ってる時点で相当性欲は落ちるものなの
で、睾丸を切除してニセマンコ作る手術までしちゃえば、個人差はあると思う
けど、オナニーはあんまりしないんじゃないかな。
51 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 20:49
>>44みたいなオッサンは愛撫も時間短いよきっと
自分だけいったらあとは女装子なんて知らんぷりって感じ
なんじゃないかな
>>51=
>>46なのかな?
経験者は語るっぽい口調だもんね。
愛撫短くて、逝くのも早い人はちょっと困りますよね。
私は、チチがとっても感じるので、チチ愛撫するのが上手な人がいいな。
チチで感じさせてくれたら、下では逝かなくても満足できます。
53 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 22:32
そうだねあたしも乳首感じるよ。
逝かなくても平気なのも同じですね。
それからわき腹と肋骨の下らへんもチョー感じる。
ついでに言っとくと逆アナルなんか絶対しないしやったことも無い。
54 :
名無しさん@ピンキー:01/12/04 22:53
フェラはうまいの?
55 :
名無しさん@ピンキー:01/12/05 18:26
あげ
56 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 16:25
あげ
57 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 18:20
58 :
名無しさん@ピンキー:01/12/07 18:59
>>57 本当みたいだよ。
いつだったか新聞記事に、デパートの化粧品販売員のことが出てたし、
契約社員でOLやってる子知り合いだし、あと薬剤師さんもいたな。
俺の知ってる範囲でそれだけいるってことは、世の中にはもっとたくさん
いるってことだろうね。
60 :
名無しさん@ピンキー:01/12/10 17:47
大抵はね女の格好して世間騙すのに疲れてカミングアウトするか
2年くらいでお水とかヘルスとかに戻っちゃう
何人も知ってるけど最初は女性扱いされて満足だけど
本当の自分のこと隠しながら生きるのはやっぱり何かつまんないらしいよ
61 :
名無しさん@ピンキー:01/12/11 00:19
>>59 最近、新宿のM.A.Cってお化粧した男の人いっぱいいるね。
>>60 わたしは別に騙してるとは思ってないけど。どっちが本当かって言えば、女の
わたしの方が本当だし。男やってたころの方が騙してたもん。
わたしは、最初はカムアウトでもいいやって思ってたけど、最近は、リセット
したいなぁって思うよ。その方が絶対に自分らしく生きられる。てゆっても、
義理もあるしそゆわけにも行かないけどね。
62 :
名無しさん@ピンキー:
訂正
>>61 ×新宿のM.A.C
○新宿伊勢丹のM.A.C