OLになりたい。

オチンチンも男のプライドも出世も捨ててOLにされてお茶くみとかしたいって人いない？

＼今だ！２ゲットォォー！！！／
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ズザァァアアーッ

元男性のＯＬ、同じく派遣社員、それにショップの「女性」店員etc
けっこういますよ。
あなたを始め、世の中の人が知らないだけ。

背が高めで、肩幅が女性にしてはしっかりしてて、
逆にヒップ（骨盤）の幅は女性にしては狭くて、
声がアルトの女性は、疑った方がいいよ。

夢みたい・・。あたしもなりたいわ。

いいね。あたしも女の人生を歩みたい。
昼休みにお弁当買いに事務服着て街を歩きたい

タイトミニの制服を着て・・・
やってみたい・・・

女子制服着せられ女子社員研修とかに参加させられたり・・したいわ。

給料１０００万円くれたら喜んでやる

建前は男女平等でも、内実は男女格差があることは、皆さん、ご存知の通り。
だから、男性社員だった人が、念願かなってＯＬ（派遣社員）になったら、
年収が３分の１になってしまった、なんていう話は、ときどき聞きます。
それに若いかわいい後輩ＯＬが入社してきたら、たちまちリストラ候補です
から、ＯＬになったとしても辛いものがありますね。

>>4
その前にネカマ言葉やめたら？
ふつーの女性はそんな話し方しないＹＯ

隣の席のちょっときれいなＯＬが実は男なんて、想像するとコワイです。
気づかないで、交際申し込んだり、婚約しちゃう男が出てくるんだろうな。
でも、戸籍まで女性に変えられちゃったら、元男性だってわからないまま結婚して、
「どうして子供ができないんだろう。俺って種無し？」なんて悩んだりして・・・。
こういう事態って、やっぱりマズイんじゃないか？

内の会社にきた派遣の子で、噂になった人が居ましたよ。
どこがどうっていうんじゃないのだけど、微妙に違うっていうか、
周囲の仲間たちの何人かが共通して？？と思うことがあったのです。
今、思い出すと、３さんが書いてる特徴、みんな当てはまりますね。

仕事は普通にしてたし、嫌がられてたわけではないけど、ちょっと暗かったし、
なんとなく不気味な感じで、仲間のＯＬも男性社員も遠巻きにしてるって感じ
で、親しい人っていなかった感じでした。
男性だったってわかったのは、その人が任期を終えてから、誰かが派遣会社の
担当者から聞き出したみたいです。

私たちの感覚からすると、そういう、どっち？とか もしかして？というのは、
けっこう不安っていうか不気味です。
それだったら「以前は男だったけど、今は女してます」ってはっきり言って
もらった方が、付き合いやすいです。違和感０で100％女同士として受け入れら
れるかって言われると？ですけど、80〜90％くらいは「名誉女性」って感じで
ＯＫじゃないかと思います。

つーか、女装だの性転換だのは統一して欲しい。

>>10 人のべシャりにいちいちケチつけてんじゃないわよ！ブス！

>>12

ていうかね、しょうがないんだわ。
そういう人って子ども時代、いじめられることが多いから、それを引きずって
しまって暗い性格になっちゃう人がけっこういるんだよね。

でも普通にＯＬやって友達作って彼氏作ってってやってる人がいるのも事実。
そういう人にもカムアウトをご要望？

でもそれってエイズ患者の人とか在日の人とかに「最初から言ってくれればそれ
なりのつきあいしかしなかったのに」っていうのと同じじゃないかな。
自覚ないかもしれないけど、かなり差別感情入ってる気がするよ。

>>1
女性化の願望だけじゃどしても男を捨てきれてないと思うよ。
男性であること、綺麗さっぱり忘れられる？
もしやるんだったらさ、本気でがんばってね。

11のように感じるのが、男としては普通じゃないかな。
俺がその立場だったら、元男性だと知らなくて「だまされた！」って思うより、
打ち明けてもらって「元男性でも、俺にとっては女だから愛せる」っていう
判断というか思考過程があった方が良いと思う。

お付き合いを始めたとしても不妊を伝える以上の告白の必要性はあるのだろうか。

>>18 告白を強要するつもりはないよ。
でも付き合った後で元男性だと解ったら、傷つくと思うな。
少なくとも俺は。いや多くの男は。

すまん。上のかきこみは、1じゃなく17ね。

>>15在日や朝鮮とは問題が全然ずれるぞ
元・男なんてぜったいヤだろ普通。

>>19
「傷つく」っていうのがわからない。
「嫌だと思う」じゃなくどうして「傷つく」の？

本人の主観としては、黙っていることはだましていることにつながらないのよね。
以前の自分は自分を偽って生きていたと思っているから、「元男性」と言われること
さえ本人にとっては心外だから。

でもふつうに考えたら、結婚って家と家のつきあいもあるんだから、親兄弟まで口裏
合わせてもらって隠し通すなんてことは非現実的。
たいていそれまでには相手に告白するでしょ。

>>21
>在日や朝鮮とは問題が全然ずれるぞ
>元・男なんてぜったいヤだろ普通。

同じだと思うけどな。
今のその人のことを好きになったのに、その人の責任ではない出自とか
過去とかを知ったとたんに手の平を返すところなんか。

>>22
そりゃ彼女は実は元男だなんて事になったら男は情けない気持ちになるって。
そんなんしか彼女にできなかったのか、って。

>>24
まあ本人と会ったことがないから想像がつかなくて軽々しく言ってると思う
んで差別だと断定することはしませんが。

でも彼女だって、できれば最初から普通の女として生まれたかったわけですよ。
でもそれはかなわなくて、さんざん苦悩した結果、つらい手術に耐えそれまでの
環境を捨てて誰も知らないところで、新しくひとりの女性として生活を始めたん
ですよね。

で、がんばって努力して普通の女性として社会の中で居場所を作ることができて
女性としてのプライドも持つことができるまでになった。
なのに愛し合ったはずの人に「そんなん」呼ばわりされたとしたら、彼女はどれ
だけ傷つくでしょうね？

もうちょっと当人たちの気持ちを考えた発言をしてもらえませんか？
漫画や小説じゃなくて、実際に存在している人間の話なんだから。

不妊症の男性は結婚前に名乗り出るようにと同じ意味だと思うけど。
どうよ？

>>25
あのなー
誰だって自分の生別や顔は自分で選んで産まれて来たんじゃないんだぜ。
そんな事も分らんのか…

>>27
言葉足らずなので言いたいことがよくわかりませんが、私が推測するところでは
みんな好きでその性別に生まれてきたわけではないんだから、好きで性転換した
んなら、そういう評価は甘んじて受けろといったところでしょうか？

そうだとしたら、この病気に対して大きく誤解されていると思います。
普通の人はたとえ別の性別に生まれたかったと思いはしても、意識と体の性別は
一致しているわけでしょう？
でも性同一性障害の場合はそうではありません。
身体が生物学的に男性であっても、意識は女性なんです。

「話を聞かない男、地図が読めない女」というベストセラーの本があったように、
男性と女性とではその意識や資質が大きく違います。
脳には物理的に性差があって、そこから生じるものだと考えられているわけですが、
性同一性障害の原因は、胎児期の脳の性分化に異常が生じたものという学説が現代
では有力視されています。（上記の本にもその記述があったように思います）

だから彼女たちが女性として生活しているのは、自由意志によって選択した結果で
はありません。
やむをえずそうせざるをえなかった結果なんです。

もしそうしていなければ、引きこもりになったり、別の神経症・精神病を併発した
り、自殺したりしてもおかしくないほど、ストレスの大きい状態だったんです。
一般の人の「女になりたい」とか「男になりたい」といった願望とは、根本的に
異なるので、それを混同しないようにお願いします。

でも、交際を始めた後でカミングアウトされて

「そんな・・・まさか・・・」

と愕然とうなだれる人間も少なくはないのでは。

抱えるﾘｽｸの大きさについては理解を示したいが、
真実を知らされず、後になって取り返しのつけ難い
状態になって初めて事実を知らされた場合の苦悩に
ついても豊かな想像力を働かせて欲しいものだ。

騙された、と感じるのは真実を告白する側ではない。
告白を受けた者の側が感じることだよね。
たとえどんなに理不尽であっても。

>>29
>でも、交際を始めた後でカミングアウトされて
>「そんな・・・まさか・・・」
>と愕然とうなだれる人間も少なくはないのでは。

そう思うのは自由ですよ。エイズ患者と結婚したくないとか、被差別部落出身者と
結婚したくないと考えるのと同じように。

ただその思考は、自己都合による個人的な差別感情に基づくものだという自覚は
ほしいですね。

差別感情を持つのは自由です。
しかし差別感情によるどんな行為も、差別感情そのものも、どんな理屈によっても
正当化されることはありません。

ただいくら自分に責任がないといっても、当人は相手に対していくらか引け目は
感じてますよ。
当人ができることと言えば、結婚するつもりがないと言っている人を選ぶこと
くらいでしょうか。
自由恋愛の内であれば、何の支障もないですから。

なんだかケンカを売られているようみたいですね。

「自己都合による個人的な差別感情」とまで言い切りますか。
知って初めて決断出来る事柄、判断出来る事情もあるだろうに、
全てを「差別」という一語で統一されるおつもりか。

あなたが私の弁を「差別」だと断定し、なおかつ「正当化できない」と
おっしゃるなら、事実を隠蔽して糊塗することもまた「自己都合」からの
産物であり、到底「正当化」できるシロモノではありませんね。
であるからこそ「引け目」を感ずるのでしょう。

当人に出来るのは「結婚するつもりがないと言っている人を選ぶ」ことではなく
どのような事実に直面しても、その事実とその事実を抱えた人間を選ぶこと、
でしょう。

どのような事実に直面しても、その事実とその事実を受け入れるという覚悟を
見せた人間を選ぶこと、に訂正しておきます（w

「そんなん」呼ばわりするようなやつには、ろくでもねードブスだってつかめーぜ！(w

ついでに「そんなん」呼ばわりにケンカ売ってる（？）あんたは当事者なの？

>>31
>なんだかケンカを売られているようみたいですね。

そういうつもりはないんですけど。

>「自己都合による個人的な差別感情」とまで言い切りますか。
>知って初めて決断出来る事柄、判断出来る事情もあるだろうに、

差別感情は誰でも持っています。
私だって、たとえば身なりの不潔な人とかに対してはある種の差別感情を
感じます。

「知って初めて決断できる事項、判断できる事情」があるというのはまさ
にその通りでしょう。
未知の事態に対して困惑したり悩んだりするのは、人間として当然のこと
です。

ただ今のその人のことを好きになったのに、その人に責任がないはずの出自
や過去の事情を知って嫌いになる、嫌いにならないまでも落胆する、という
のは、まぎれもなく差別感情の表れですよね。

被差別部落の出身だったとか、過去に水商売をしていたとか、レイプされた
過去があるとか、そういう事情が発覚して婚約破棄される女性の話という
のは、そういう相手側の差別感情から来ているものだし、この件に関しても
それは当てはまると思いますが。

>>32
>あなたが私の弁を「差別」だと断定し、なおかつ「正当化できない」と
>おっしゃるなら、事実を隠蔽して糊塗することもまた「自己都合」からの
>産物であり、到底「正当化」できるシロモノではありませんね。

言う必要のない事情まで明かす必要があるでしょうか。
普通に恋愛して、嫌になったら別れる分には、その人の出自とか過去の事情
なんて知る必要のない情報でしょう。

本人にとっては、過去の事情が周囲に知られることは死活問題（恨みを買って
職場にバラされたりしたらとか）なので、軽はずみに伝えられるものでも
ありません。

生まれたときの性別が何だったかなんて誰もわざわざ言わないし、それを言わない
ことが果たして「事実の隠蔽」とまで言える代物なのかはなはだ疑問ですけども。

>であるからこそ「引け目」を感ずるのでしょう。

ちがいます。
自分のつらい運命に多少なりとも関与させてしまったことに対する罪悪感です。
結婚しないことを事前に確認しても、そのうち相手も情が移って結婚したくなる
かもしれないし、なにより自分自身が好きで結婚しないわけではありませんから。

何でもいいがスレ違い。

議論したけりゃ男女論板にでも逝ってよし。

ここってフェチ板だぞ。
もっとＨな話してくれ。

オカマはオカマでいいじゃん。

これSM板の方が良かったんじゃないか。
男女ヴぁかに荒らされちゃうし。

1は責任をもってﾌｪﾁ話を挙げるように。でなければ終了〜

ニセマンコにどのくらいいいもんなの？
ハマったらもう純女じゃダメなくらい？
経験者おせーて。

>>41 ニセマンコはやっぱり贋物。
あんまり良くないって言うか本物とは比べ物にならない粗悪品が多い。
それより、女装子の中に時々いるアナルの「名器」に出会うと、
病み付きになるよ。純女はなかなかアナルさせてくれないしね。

＞42
でも、チンコついてんでしょ？

>>43 実は俺も女装子のチンコ直視しちゃうと萎える。
だから女装子とするときは、ショーツの前は脱がさないで
（チンコしまっておいてもらって）、バックからする。
尻がでかくて、ウェストがくびれてるような女装子だと、
純女とぜんぜん変わらない眺めだよ。

ニセマンコにヴァイブ突っ込むと感じるの？

>>44
あんたみたいなオッサンたまにいるよ
Ｈしながら会って失敗したって思うよ
二度と会わないけどね
それからＳのオッサンってなんでみんなあんな早漏ばかりなの？
つまんなくてやってられないよ
あとメールでスゴイこと書くおっさんに限ってＨはチョード下手。
掲示板で２００人くらい会った体験談ね。

>>46ニセマンコ持ちですか？

>>47
ちなうでしょ。>>46さんは、チン○しごいてもらったり、逆アナルとかしたい
系の人なんでしょ。どうでもいいけど、200人てすごいね。

>>44
わたしは、42さんのような人の方がいいな。私自身、エッチ中にあそこ見られ
ちゃったら一気に醒めちゃうから。逆アナルさせられたり、あそこ触られちゃ
うくらいなら死んだ方がマシ。

てことで、>>44のような人は、性転換したいと思ってるような人を見つけるの
がいいと思うよ。

ニセマンコ持ちもオナニーするの？
ニセクリトリスも感じるの？

>>49
ニセクリトリスは、ペニスの神経を残す方式の手術をすれば、ちゃんと感じる
らしいよ。私は手術まだだから、実際にどうなのかは分からないけど。

オナニーについては、女性ホルモン使ってる時点で相当性欲は落ちるものなの
で、睾丸を切除してニセマンコ作る手術までしちゃえば、個人差はあると思う
けど、オナニーはあんまりしないんじゃないかな。

>>44みたいなオッサンは愛撫も時間短いよきっと
自分だけいったらあとは女装子なんて知らんぷりって感じ
なんじゃないかな

>>51=>>46なのかな？
経験者は語るっぽい口調だもんね。

愛撫短くて、逝くのも早い人はちょっと困りますよね。
私は、チチがとっても感じるので、チチ愛撫するのが上手な人がいいな。
チチで感じさせてくれたら、下では逝かなくても満足できます。

そうだねあたしも乳首感じるよ。
逝かなくても平気なのも同じですね。
それからわき腹と肋骨の下らへんもチョー感じる。
ついでに言っとくと逆アナルなんか絶対しないしやったことも無い。

フェラはうまいの？

あげ

あげ

>>3
それって本当？

>>57 本当みたいだよ。
いつだったか新聞記事に、デパートの化粧品販売員のことが出てたし、
契約社員でＯＬやってる子知り合いだし、あと薬剤師さんもいたな。
俺の知ってる範囲でそれだけいるってことは、世の中にはもっとたくさん
いるってことだろうね。

>>58
たしかM.A.Cだったよね？

大抵はね女の格好して世間騙すのに疲れてカミングアウトするか
２年くらいでお水とかヘルスとかに戻っちゃう
何人も知ってるけど最初は女性扱いされて満足だけど
本当の自分のこと隠しながら生きるのはやっぱり何かつまんないらしいよ

>>59
最近、新宿のM.A.Cってお化粧した男の人いっぱいいるね。

>>60
わたしは別に騙してるとは思ってないけど。どっちが本当かって言えば、女の
わたしの方が本当だし。男やってたころの方が騙してたもん。

わたしは、最初はカムアウトでもいいやって思ってたけど、最近は、リセット
したいなぁって思うよ。その方が絶対に自分らしく生きられる。てゆっても、
義理もあるしそゆわけにも行かないけどね。

訂正
>>61
×新宿のM.A.C
○新宿伊勢丹のM.A.C