【ゴネ】PC無料キャンペーン！10【勝ち】
1 ：祭り板に移転 ：
前スレ
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2 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:29 ID:Hw2EJIsb
乙
常時ageでよろしく
常時ageでよろしく
3 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:30 ID:Ljh93z9A
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!
4 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:31 ID:SIiKpptb
お約束。
毎日一本電話。
ごねること。
毎日一本電話。
ごねること。
5 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:32 ID:dLza3bLm
強制IDｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
6 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:33 ID:FeDTswDz
この板はすぐｄａｔ落ちしてしまうので、最低２時間に一回のレスをお願いします。
ちなみに、ｄａｔ落ちの条件は「最下層にある」ではなくて、「最後にカキコした時間」
と関係があるようです。
つまり、sage保守もOK!
ちなみに、ｄａｔ落ちの条件は「最下層にある」ではなくて、「最後にカキコした時間」
と関係があるようです。
つまり、sage保守もOK!
7 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:37 ID:SIiKpptb
2時間に一回でいいのだから
一日に１２くらいの発言があればいい。
どうでもいいようなこと書かなくていいからな。
読むのめんどうくさいから。
一日に１２くらいの発言があればいい。
どうでもいいようなこと書かなくていいからな。
読むのめんどうくさいから。
8 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:37 ID:Hw2EJIsb
9 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:37 ID:Ljh93z9A
（´-`）.｡oO（年越しカウントダウンスレには勝てそうな気がする・・・）
10 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:38 ID:rfw4GbbC
11 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:40 ID:FeDTswDz
見事に煽りも消えた・・・ｗ
12 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:44 ID:qN4SzdUl
煽りだけじゃなく、電話してた人も消えた・・・やっぱ自称か？
もう駄目ぽ？
もう駄目ぽ？
13 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:50 ID:Ljh93z9A
「ザ･ジャッジ」に投書してきたよーん。
でもあそこって、身近なトラブル専門っぽいから
やっぱ「行列の出来る相談所」に期待してまつ
でもあそこって、身近なトラブル専門っぽいから
やっぱ「行列の出来る相談所」に期待してまつ
14 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 13:56 ID:DONJzx7h
電話したにもかかわらず未だにメール来ないよ・・・
個人情報の破棄を約束したならちゃんとしてほしいな。
個人情報の破棄を約束したならちゃんとしてほしいな。
15 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:01 ID:Ljh93z9A
PCニュースの9の方は滅多に落ちないだろうから
消費せずにあのまま避難所にすればいいね。
消費せずにあのまま避難所にすればいいね。
16 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:02 ID:yDthhrls
次の会場はここでいいの？
17 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:08 ID:yDthhrls
閑散してますね・・・
18 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:11 ID:SIiKpptb
前のスレでは必死でみんなにもっとゴネろ、がんばれって煽ってましたが
IDがでるのでいえなくなりました。
IDがでるのでいえなくなりました。
19 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:15 ID:Ljh93z9A
自演で応援してますたがそれも出来なくなりますた・・・_ﾄ￣|○
20 ：ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 ：04/01/06 14:26 ID:/B+0efxh
このスレもぴころが乗っ取りましゅ（＾▽＾）
トリップは#あいうでしゅ（＾▽＾）
トリップは#あいうでしゅ（＾▽＾）
21 ： ◆lHG3Yzo0a6 ：04/01/06 14:29 ID:SIiKpptb
トリップって？
22 ：ぴろこ ◆lHG3Yzo0a6 ：04/01/06 14:30 ID:SIiKpptb
ぴろこ#あいう
これでいいの？
これでいいの？
23 ：ぴろこ ◆lHG3Yzo0a6 ：04/01/06 14:30 ID:SIiKpptb
僕もぴろこになれたよ！ よかった。
24 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:32 ID:SIiKpptb
みんな電話しろよ。
たのんだぞ。
おれはこれから用事があるから後はたのんだ。
じゃ、さよなら。
たのんだぞ。
おれはこれから用事があるから後はたのんだ。
じゃ、さよなら。
25 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:39 ID:rfw4GbbC
26 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 14:58 ID:Ja24DfVv
sage
27 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:02 ID:SIiKpptb
電話しました。
ぼくにだけPCくれるそうです。
みんなもがんばってね。
ぼくにだけPCくれるそうです。
みんなもがんばってね。
28 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:03 ID:DONJzx7h
今さっき某テレビ番組の募集欄に応募してきました。
取り上げてくれたらいいのにな
取り上げてくれたらいいのにな
29 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:03 ID:nMLggmPq
>>27嘘はもういいよ
30 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:03 ID:rfw4GbbC
>>27
そろそろネタなのか本当なのか分からなくなってきた・・・。
そろそろネタなのか本当なのか分からなくなってきた・・・。
31 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:07 ID:nMLggmPq
>>30確かに・・・
32 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:10 ID:DONJzx7h
おれは本気で電話しました。
あくまで、個人情報の詳細とそれを記載したメールを
送って欲しいと言っただけ・・・
PCの話をすると無料なんか有り得ませんって言われた・・・
あくまで、個人情報の詳細とそれを記載したメールを
送って欲しいと言っただけ・・・
PCの話をすると無料なんか有り得ませんって言われた・・・
33 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:14 ID:nMLggmPq
34 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:15 ID:rfw4GbbC
マジ人否杉。夜になったら盛り上がるのか？
漏れも二回目の電話してみようかな。
漏れも二回目の電話してみようかな。
35 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:19 ID:nMLggmPq
36 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:35 ID:yDthhrls
>おまえが抜けるなら漏れも抜けた
これを書いたのは私です。それでは皆さんさようなら。
これを書いたのは私です。それでは皆さんさようなら。
37 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/06 15:35 ID:JUFYm1vy
移動してきました。
38 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:36 ID:nMLggmPq
>>37どうやら、内部分裂を図った者がいまして・・・
このような状態に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
このような状態に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
39 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:40 ID:DONJzx7h
ここががんばり時やな・・・
しっかりしなあかんぞ。
しっかりしなあかんぞ。
40 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:41 ID:II2NaxGk
負け組み必死だなﾌﾟ
41 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:42 ID:Ljh93z9A
すんなり何台でも配布するようなら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言おうかと
思ってたけどこれじゃあなぁ～
思ってたけどこれじゃあなぁ～
42 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:44 ID:rfw4GbbC
43 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:46 ID:nMLggmPq
44 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:47 ID:3HMcqv/s
お詫びと訂正のメールが来て次の日に速達が来たんだがその都度
反証のメールをテンプレ等参考に送って来ました。
28･29･30、そして3日・5日と。
送るアドレスもtos-it@とeastinfo@に分けて送ったが返信ナシ。放置なのか。
メールの返信が欲しい。電話まではちょっと躊躇してる。
反証のメールをテンプレ等参考に送って来ました。
28･29･30、そして3日・5日と。
送るアドレスもtos-it@とeastinfo@に分けて送ったが返信ナシ。放置なのか。
メールの返信が欲しい。電話まではちょっと躊躇してる。
45 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/06 15:53 ID:JUFYm1vy
>>42
ご苦労様です。
今見てみました。個人的な意見になりますが、心裡留保と虚偽表示は
持ち出す必要がない気がするのですが。
契約があったことをtelwel側が認めてしまえばドミノ倒し的に解決すると
思うのですが。９５条但書の「重過失」の具体例は昨日貼った判例を見て
もらえばいいと思います。判例の事案より今回のは過失が多いので。
今、telwelはどういう妥協案を提示しようか模索中だと勝手に解釈しています。
ご苦労様です。
今見てみました。個人的な意見になりますが、心裡留保と虚偽表示は
持ち出す必要がない気がするのですが。
契約があったことをtelwel側が認めてしまえばドミノ倒し的に解決すると
思うのですが。９５条但書の「重過失」の具体例は昨日貼った判例を見て
もらえばいいと思います。判例の事案より今回のは過失が多いので。
今、telwelはどういう妥協案を提示しようか模索中だと勝手に解釈しています。
46 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 15:58 ID:Ja24DfVv
デスクトップかノートを１人１台
300人程度のはずなので3000万円程度で済む。
みかかが客を客として見ているのなら上記方法でクレーマーとオサラバするだろう。
300人程度のはずなので3000万円程度で済む。
みかかが客を客として見ているのなら上記方法でクレーマーとオサラバするだろう。
47 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:02 ID:rfw4GbbC
48 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:19 ID:CrUKuYs0
電話かぁ･･･緊張。。。
49 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:25 ID:nMLggmPq
個人情報が漏れたときの対応（損害賠償について）は聞かなくていいのですか？
個人的に某会社の事件でDMが来た身なので心配･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
電話での対応は この件はほぼ不可能と思いますので、
今文面作成中です。
どなたか返事ください。
個人的に某会社の事件でDMが来た身なので心配･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
電話での対応は この件はほぼ不可能と思いますので、
今文面作成中です。
どなたか返事ください。
50 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:26 ID:2kC1ajk2
ローソン、ファミマ、テルウェル
３大個人商法漏洩企業だな。
３大個人商法漏洩企業だな。
電話しますた。
まず、当たり前だが売買契約は成立していないとのこと。
で、譲渡契約の事だが向こうは主観的合致の意味が分かっておりませぬ。話になりません。
とことん譲渡契約認めない方針なので切り崩す英雄キボンヌ。
自分が嫌になりますた・・・。
まず、当たり前だが売買契約は成立していないとのこと。
で、譲渡契約の事だが向こうは主観的合致の意味が分かっておりませぬ。話になりません。
とことん譲渡契約認めない方針なので切り崩す英雄キボンヌ。
自分が嫌になりますた・・・。
52 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:33 ID:Yg0V89Zv
>>46
これだと管理人さんピンチだベ
これだと管理人さんピンチだベ
53 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:34 ID:Yg0V89Zv
＋東武で4大個人商法漏洩企業だな。
54 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:37 ID:rfw4GbbC
ttp://www.kari.to/upload/source/d/3173.zip
テンプレ一応訂正版貼っときますね。
テンプレ一応訂正版貼っときますね。
55 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 16:47 ID:DxpiPp4l
この問題おもしろくて、ずっとROMってました。
テル●●●は取り返しのつかないことをしたと思ふね。
物品とお金の取引なら、取引自体無かったことや、返品することもできるけど、（可逆性がある）
情報の受け渡しはその性質上、一度知ってしまった後に「廃棄しました」といっても、取り返しがきかない。（不可逆である）
返品のきかない「情報」を提供した申込者の方が、圧倒的に有利と思ふのだが。。。
テル●●●は取り返しのつかないことをしたと思ふね。
物品とお金の取引なら、取引自体無かったことや、返品することもできるけど、（可逆性がある）
情報の受け渡しはその性質上、一度知ってしまった後に「廃棄しました」といっても、取り返しがきかない。（不可逆である）
返品のきかない「情報」を提供した申込者の方が、圧倒的に有利と思ふのだが。。。
56 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/06 16:50 ID:nMLggmPq
トリップ付けておきます。
どなたか返事くださいね～
どなたか返事くださいね～
57 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:00 ID:jYGjnSzf
がんがれよ。
漏れは、これを今日しって、祭りに参加できなかったが、
面白いので、もっとやってくれ。
今日、会社で話したら、
「てるえるはNTTの天下りがいぱーいだからつぶれないよ」
って言われたよ。
でも、セコさは天下一品で、
自分とこの派遣社員に交通費や単価を姑息に下げていく所だよ。
がんがって痛い目みせるべし。
漏れは、これを今日しって、祭りに参加できなかったが、
面白いので、もっとやってくれ。
今日、会社で話したら、
「てるえるはNTTの天下りがいぱーいだからつぶれないよ」
って言われたよ。
でも、セコさは天下一品で、
自分とこの派遣社員に交通費や単価を姑息に下げていく所だよ。
がんがって痛い目みせるべし。
58 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:00 ID:DxpiPp4l
テル●●●が勝っても、申込者が勝っても、事態は良くならないね。
申込者が勝った場合、●紅と同じ悪しき例が一つ増える。
テル●●●が勝った場合、無料にする気のないPCを餌に個人情報を集められる悪しき前例ができる。
「テル●●●の小さな勝利は、個人情報収集家の大いなる勝利への第一歩となるであろう。」
申込者が勝った場合、●紅と同じ悪しき例が一つ増える。
テル●●●が勝った場合、無料にする気のないPCを餌に個人情報を集められる悪しき前例ができる。
「テル●●●の小さな勝利は、個人情報収集家の大いなる勝利への第一歩となるであろう。」
59 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:04 ID:9TIwIQ5E
PC来た香具師いる？
60 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:08 ID:rfw4GbbC
>>56
一応電話で個人情報の件も聞きますたよ。
信用できるか分からないが、希望すればすぐにでも破棄してくれるらしい。
自分で一度電話してみる事をお勧めするよ。その際に罰則と
やらについても相談できるだろうし。
一応電話で個人情報の件も聞きますたよ。
信用できるか分からないが、希望すればすぐにでも破棄してくれるらしい。
自分で一度電話してみる事をお勧めするよ。その際に罰則と
やらについても相談できるだろうし。
61 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/06 17:17 ID:nMLggmPq
62 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:46 ID:4JGNS2kJ
おい、ヘタレゴネ房どもお前ら電話したのかよｗｗｗ
63 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:50 ID:yDthhrls
>>62
何か用ですか？
何か用ですか？
64 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:52 ID:Qy24ZAHn
煽りがうざいだけで祭り板なんかに移動したのは間違いなんじゃないか？
良くも悪くももっと盛り上がらないと自然消滅のﾖｶｰﾝ
良くも悪くももっと盛り上がらないと自然消滅のﾖｶｰﾝ
65 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 17:56 ID:4JGNS2kJ
66 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:04 ID:HhXDiF/9
漏れもペーパーカンパニー立ち上げて個人情報収集の仕事しようかな
もちろんPCで釣（ｒｙ
もちろんPCで釣（ｒｙ
67 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:15 ID:DONJzx7h
やっと二通目のメール来たよ・・・
この度は価格表示の誤りにより、大変お騒がせしましたことを
深くお詫び申し上げます。
ご依頼通り、このメールを基に、弊社にて責任を持ってお客様
の個人情報を破棄させて頂きます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
TEL：03-3350-7215
Mail：[email protected]
FAX：03-3341-2120
〒151-0051
東京都渋谷区千駄ヶ谷5-14-9 テルウェル代々木ビル6F
短くないかい？
この度は価格表示の誤りにより、大変お騒がせしましたことを
深くお詫び申し上げます。
ご依頼通り、このメールを基に、弊社にて責任を持ってお客様
の個人情報を破棄させて頂きます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
TEL：03-3350-7215
Mail：[email protected]
FAX：03-3341-2120
〒151-0051
東京都渋谷区千駄ヶ谷5-14-9 テルウェル代々木ビル6F
短くないかい？
68 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:23 ID:iCtRpWC8
>>60
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 正直言って本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明が欲しいな。
| ( _●_) ミ なぜならクマ程度が経営者だとしても、「厳重管理します」とかなんだかんだと言って、保持するクマ。
彡､ |∪| ､｀＼ そもそも過失から生まれた錯誤事件であり、錯誤であるから無効であると主張されるのならば、
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ 過失側は過失なのだから、道義的に一応誠意を見せる必要があるクマ。
| / だから口頭みたいなものではなく、社印・実印入り、担当者名表記の上、情報を漏らした場合の罰則も含めて
| ／＼ ＼ 書面状できちんと約束してほしいクマ。それならいつでも応じますクマ・・・・
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 正直言って本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明が欲しいな。
| ( _●_) ミ なぜならクマ程度が経営者だとしても、「厳重管理します」とかなんだかんだと言って、保持するクマ。
彡､ |∪| ､｀＼ そもそも過失から生まれた錯誤事件であり、錯誤であるから無効であると主張されるのならば、
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ 過失側は過失なのだから、道義的に一応誠意を見せる必要があるクマ。
| / だから口頭みたいなものではなく、社印・実印入り、担当者名表記の上、情報を漏らした場合の罰則も含めて
| ／＼ ＼ 書面状できちんと約束してほしいクマ。それならいつでも応じますクマ・・・・
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
69 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:24 ID:rfw4GbbC
長文スマソ。これは漏れの妄想でしかないが、もし仮に特定の香具師（電話でゴネ通して譲渡を認めさせた香具師）
にだけＰＣ送る取引を相手側が持ちかけてきていたらこっちに有利な事ってある？
前スレで出ていたのは
> 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：04/01/06 11:15 ID:???
> 電話すると
> あなただけに無料であげます。
> でも、他の人にはもらえなかったといってくれますか？
> あなたは「はい」と答えた。
>>540
「はい」と答えるだろうな
他にも>>568 >>582長文なので略。釣りの可能性高いが>>609とこのスレの>>27
で、それらに対する反論が>>592
他に考えられるかな？ID出ると自分かなり多く書き込んでいる事に気がついた。漏れ必死だな・・・。
にだけＰＣ送る取引を相手側が持ちかけてきていたらこっちに有利な事ってある？
前スレで出ていたのは
> 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：04/01/06 11:15 ID:???
> 電話すると
> あなただけに無料であげます。
> でも、他の人にはもらえなかったといってくれますか？
> あなたは「はい」と答えた。
>>540
「はい」と答えるだろうな
他にも>>568 >>582長文なので略。釣りの可能性高いが>>609とこのスレの>>27
で、それらに対する反論が>>592
他に考えられるかな？ID出ると自分かなり多く書き込んでいる事に気がついた。漏れ必死だな・・・。
70 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:27 ID:3Ep4zay+
まだやってたのか
DQNって怖いね
DQNって怖いね
71 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:32 ID:iCtRpWC8
>>70
パソコンはもうどうでもいいけどな、
確実に個人情報を消せる方法は必要なんだよ。
スレの中がゴネ厨ばかりだと思ってるあんたがＤＱＮ。
いや文盲と言った方がいいか。
内容も読まずに罵倒だもんね。
パソコンはもうどうでもいいけどな、
確実に個人情報を消せる方法は必要なんだよ。
スレの中がゴネ厨ばかりだと思ってるあんたがＤＱＮ。
いや文盲と言った方がいいか。
内容も読まずに罵倒だもんね。
72 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:34 ID:7g+dM6kK
個人情報を今破棄されたらPCもらえないぞ！
73 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:35 ID:y/p1sTyu
黒ヤギさんたら読まずに食べた
74 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:42 ID:TKT+yLrR
昨日の午後に出したメールに対する返事がさっききた。
ちゃんとひとりひとりのメールに対して返信してるみたいだけど、
１）契約に関する質問に対しての返答
２）個人情報に関する質問に対しての返答
３）担当者についての返答
といった具合に問い合わせメールに対する返事は１～３（他にもあると思うんで、あったら追加お願い）
を組み合わせて返信している感じに取れる。
おそらく２通目のメールがきた人は１～３のうちのどれか、もしくは順序の入れ違い
＋αなどではないでしょうか。
ちゃんとひとりひとりのメールに対して返信してるみたいだけど、
１）契約に関する質問に対しての返答
２）個人情報に関する質問に対しての返答
３）担当者についての返答
といった具合に問い合わせメールに対する返事は１～３（他にもあると思うんで、あったら追加お願い）
を組み合わせて返信している感じに取れる。
おそらく２通目のメールがきた人は１～３のうちのどれか、もしくは順序の入れ違い
＋αなどではないでしょうか。
75 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 18:51 ID:IMR1Q06P
で、結局ＰＣは貰えないって事か・・・・。
76 ：利用のほうの人。 ◆Sn4XInOG.c ：04/01/06 18:57 ID:gbh9Dw1g
二度ほど電話をしました。
私が聞いたことは、まず「あげる気はない。」
契約は成立しましたよね？と聞いたところ
「それはない。」との返事。
何故ですか？と聞いたところ、「それは、弁護士がそう言った」
具体的には何を根拠に？と聞いてみると
「それは弁護士が・・・」といっていたので粘ってみると
「民法第95条などで･･･」ということ。
その解釈ですけどもと言うと
「(少なくともうちの)弁護士は成立しないといっている。」の一点張りでした。
「解釈については何かあれば裁判で」とも、よくよく考えれば当たり前ですね。
めげちゃいそうです。
私が聞いたことは、まず「あげる気はない。」
契約は成立しましたよね？と聞いたところ
「それはない。」との返事。
何故ですか？と聞いたところ、「それは、弁護士がそう言った」
具体的には何を根拠に？と聞いてみると
「それは弁護士が・・・」といっていたので粘ってみると
「民法第95条などで･･･」ということ。
その解釈ですけどもと言うと
「(少なくともうちの)弁護士は成立しないといっている。」の一点張りでした。
「解釈については何かあれば裁判で」とも、よくよく考えれば当たり前ですね。
めげちゃいそうです。
77 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:00 ID:3Ep4zay+
>71
申し込んだ奴でここにいる半数以上の奴が2ch等で情報をしいれて
重箱の隅をつつくように、うまくゴネればPCがただで手に入るかも、とか考えていた西友並の阿呆共だろ。
まあ本当にただで手に入ると信じきってるような奴もアレだがな。
そういう奴なら色々な意味で可哀相だからDQNと言ったことを謝るよ。
んで個人情報にしてもここでグダグダ書いてないでとっとと自分の意見でも考えでも
電話して問い詰めた方が遥かに有意義だろ。
なのにつまらんAAとか2chに貼ってるのは何なんだ？
申し込んだ奴でここにいる半数以上の奴が2ch等で情報をしいれて
重箱の隅をつつくように、うまくゴネればPCがただで手に入るかも、とか考えていた西友並の阿呆共だろ。
まあ本当にただで手に入ると信じきってるような奴もアレだがな。
そういう奴なら色々な意味で可哀相だからDQNと言ったことを謝るよ。
んで個人情報にしてもここでグダグダ書いてないでとっとと自分の意見でも考えでも
電話して問い詰めた方が遥かに有意義だろ。
なのにつまらんAAとか2chに貼ってるのは何なんだ？
78 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:04 ID:EuoDlaB3
79 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:05 ID:2V1Nsajn
80 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:09 ID:HhXDiF/9
IDでる板に移転したら急に煽り書き込みが無くなったね・・
やっぱり一人で自作自演していたのか。やっぱりPCニュース板は自作自演のすくつ（←なぜか変換できない）だな
やっぱり一人で自作自演していたのか。やっぱりPCニュース板は自作自演のすくつ（←なぜか変換できない）だな
81 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:13 ID:BPLRWyrt
82 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:22 ID:e4MX/Rqu
>>55が良い事言ってるよ。
俺も損も得もしないけど、後学のために参照しています。
全員の答えが一つという事はないと思う。
裁判で勝つ負ける事がハッキリしているなら、裁判所はいらないだろ？
A君がだめでもB君はOKという事はあり得る＜裁判
判事には裁量権があるので、○○に違いないと断言してるのは、
そいつの判断であって、３(４)回まで裁判を行えることの理由すらわかっていない。
俺が判事だったら(まだ受験すらしていないけどw)、双方(貰える派と貰えない派)の言い分をうまく解釈して
双方の弁護人の言い分だとすると、会社側は不利だな。
何ら証明しきれていない。(ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ云々等は論外なので無視)
やりと(ﾒｰﾙや電話のメモ)があるのは有利だね。＜万一の訴訟時
俺も損も得もしないけど、後学のために参照しています。
全員の答えが一つという事はないと思う。
裁判で勝つ負ける事がハッキリしているなら、裁判所はいらないだろ？
A君がだめでもB君はOKという事はあり得る＜裁判
判事には裁量権があるので、○○に違いないと断言してるのは、
そいつの判断であって、３(４)回まで裁判を行えることの理由すらわかっていない。
俺が判事だったら(まだ受験すらしていないけどw)、双方(貰える派と貰えない派)の言い分をうまく解釈して
双方の弁護人の言い分だとすると、会社側は不利だな。
何ら証明しきれていない。(ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ云々等は論外なので無視)
やりと(ﾒｰﾙや電話のメモ)があるのは有利だね。＜万一の訴訟時
83 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:22 ID:e4MX/Rqu
最初の著しい過失の連続から始まって、稚拙な対応の連続。
申し込み受付を自動返送にしている(と思う)場合も、過失を重ねる事は同社の業務内容なら、
安易に想像がつくはずだ。(よって、重過失が成立)
htmlメール・速達(本物と仮定)の内容も弁護士が書いたものではないと思う。
事態を甘く見ていると思うが、そのお陰で数人の法学生等が確約を採っているかも知れないな・・・・
実際に裁判を起こす奴はいないと思うが、起こすなら会社が債務不存在で沈静化を図るためかな・・・
それも、諸刃の剣というかヤブヘビだなw
個々の交渉力で決まると思う。
情報交換しながら交渉すると、蟻の一穴・・・ になるかもな
>>58が言う様に、どのみち悪しき前例になるだろうが、ネット上での商慣習を確立する一歩にはなると思う。
一般的には消費者寄りになりつつあるから、その方向かもなw
申し込み受付を自動返送にしている(と思う)場合も、過失を重ねる事は同社の業務内容なら、
安易に想像がつくはずだ。(よって、重過失が成立)
htmlメール・速達(本物と仮定)の内容も弁護士が書いたものではないと思う。
事態を甘く見ていると思うが、そのお陰で数人の法学生等が確約を採っているかも知れないな・・・・
実際に裁判を起こす奴はいないと思うが、起こすなら会社が債務不存在で沈静化を図るためかな・・・
それも、諸刃の剣というかヤブヘビだなw
個々の交渉力で決まると思う。
情報交換しながら交渉すると、蟻の一穴・・・ になるかもな
>>58が言う様に、どのみち悪しき前例になるだろうが、ネット上での商慣習を確立する一歩にはなると思う。
一般的には消費者寄りになりつつあるから、その方向かもなw
84 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:24 ID:e4MX/Rqu
85 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:29 ID:te6K8rNG
弁護士が言ったっていわれても説得力無しだな
むしろはったりだと騙りで詐欺になる可能性がある
弁護士が言ったと返ってきた場合は必ず弁護士の名前と所属(事務所および弁護士会)を聞いておくように(重要)
相手側の名誉のためにも
しかし返信メールが
おなまえ
テンプレ
で萎えてくる
これが簡単にあしらえる事案でないことがおわかりいただけないようで
もうちょっと消費者の立場を保護しなきゃいかんのかなぁ
むしろはったりだと騙りで詐欺になる可能性がある
弁護士が言ったと返ってきた場合は必ず弁護士の名前と所属(事務所および弁護士会)を聞いておくように(重要)
相手側の名誉のためにも
しかし返信メールが
おなまえ
テンプレ
で萎えてくる
これが簡単にあしらえる事案でないことがおわかりいただけないようで
もうちょっと消費者の立場を保護しなきゃいかんのかなぁ
86 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 19:31 ID:te6K8rNG
もっともその弁護士も反対側の立場になれば反対のことを言うかもしれないがな
87 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 20:21 ID:Hw2EJIsb
88 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 20:28 ID:Vb+QAtRL
5日メールきてから返してないんだけど返したほうがいいかな・・・？
89 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 20:40 ID:GpdWijza
90 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 20:41 ID:3HMcqv/s
2通目のメールやっと来た。
3通も同じ内容のﾓﾉを送ってくるなよ('A`)
まあこちらも4通出したんだが・・・。
さてこれからどうしたもんかのう
3通も同じ内容のﾓﾉを送ってくるなよ('A`)
まあこちらも4通出したんだが・・・。
さてこれからどうしたもんかのう
91 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 20:50 ID:Ljh93z9A
うちにも昨日来てるはずだった箇条書きメールきたよー∩(´∀｀)∩ﾜｧｲ♪
92 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:06 ID:lfaugkM9
結局
負け組ですねｗ
負け組ですねｗ
93 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:10 ID:/B+0efxh
>>92
無意味な空白をあけるおまいは人生の底辺
無意味な空白をあけるおまいは人生の底辺
94 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:11 ID:AbGG0lH5
なんだよ今朝までの勢いはどこいったんだ？
一口裁判する香具師いねーのか？PC１０台独り占めできるぞ。ｗ
一口裁判する香具師いねーのか？PC１０台独り占めできるぞ。ｗ
95 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:12 ID:syNChOBw
おまえら久しぶり
で、状況を教えてくれないか？
で、状況を教えてくれないか？
96 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:12 ID:7g+dM6kK
こうなったら裁判できまりっしょ
97 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:14 ID:Yg0V89Zv
だから乗るって
98 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:15 ID:lL3pUYgt
99 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:25 ID:Ml3EPL0C
とことんふざけた会社ですね
100 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:32 ID:e104qo2v
貰えないのか！
101 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:39 ID:7g+dM6kK
telwelから返事きました。
かなり一方てきなんで、いたいところをついたレスをしてみますた。
かなり一方てきなんで、いたいところをついたレスをしてみますた。
102 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:42 ID:lfaugkM9
負け組笑わすね
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
103 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:47 ID:Rt+OeDv+
敗因
1:○紅で勝ち組ｺﾞﾈ厨のほとんどが満足してしまいこっちに戦力が回ってこなかった｡
2:○紅の様なｵｰﾌﾟﾝなｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟでなく､ｸﾞﾙｰﾌﾟ内専門の知名度の低いｼｮｯﾌﾟの為､風評被害を恐れていなかった｡
3:\0という破格の為に数千台などとありえない台数を注文した香具師がいて完全に冗談として受け止められた｡
4:ﾏｽｺﾐが食いつかなかった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
以上
1:○紅で勝ち組ｺﾞﾈ厨のほとんどが満足してしまいこっちに戦力が回ってこなかった｡
2:○紅の様なｵｰﾌﾟﾝなｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟでなく､ｸﾞﾙｰﾌﾟ内専門の知名度の低いｼｮｯﾌﾟの為､風評被害を恐れていなかった｡
3:\0という破格の為に数千台などとありえない台数を注文した香具師がいて完全に冗談として受け止められた｡
4:ﾏｽｺﾐが食いつかなかった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
以上
104 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:54 ID:Ljh93z9A
>>103
半角にしてくれてアリが㌧
半角にしてくれてアリが㌧
105 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 21:57 ID:omj1Nocx
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
5:負け組は負け続けているので始めから敗戦色が濃かった｡
106 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:05 ID:mlnMFpHx
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
107 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:11 ID:iCtRpWC8
>>77
何度も言うがな、今はパソコンなんぞどうでもいいんだよ。
最初「キャンペーンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━」とあり読んでみると
抽選で当たると聞いて１台ずつ申し込んだんだよ。ちゃんと受領メールも来たし問題ないと思った。
だけどそれはサイトの過失であり、錯誤であり無効だからキャンセルになるよと（そこまではまだいいが）
その後個人情報は保持するとかなんとかって話になって
あげくブラックリストうんぬんと呼ばれてものスゲー精神的苦痛を味わってるんだよ。
俺程度の頭でもよく考えたらそういう個人情報は"使える"と考えるしね。
分かるか？
注文者のこのハメられたような。
やり場のない気持ちが。
何度も言うがな、今はパソコンなんぞどうでもいいんだよ。
最初「キャンペーンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━」とあり読んでみると
抽選で当たると聞いて１台ずつ申し込んだんだよ。ちゃんと受領メールも来たし問題ないと思った。
だけどそれはサイトの過失であり、錯誤であり無効だからキャンセルになるよと（そこまではまだいいが）
その後個人情報は保持するとかなんとかって話になって
あげくブラックリストうんぬんと呼ばれてものスゲー精神的苦痛を味わってるんだよ。
俺程度の頭でもよく考えたらそういう個人情報は"使える"と考えるしね。
分かるか？
注文者のこのハメられたような。
やり場のない気持ちが。
108 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:12 ID:iCtRpWC8
>>77
受領メールは錯誤であって、応募が無効なのはかまわん。
しかしそれなら応募に要した個人情報も無効にすべきだ！と言ってるんだよ。
このご時世、口先だけで「はい消しました」なんて言われて信じられん。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16577.html
文書できちんとやってほしいんだよ。
そして同じように本当の意味で無効にして欲しい同様の人にも
見えるようにここに書いてるんだよ。
真性ゴネ厨の人々とハメられた人々を一緒にするなよＤＯＡＨＯ！
受領メールは錯誤であって、応募が無効なのはかまわん。
しかしそれなら応募に要した個人情報も無効にすべきだ！と言ってるんだよ。
このご時世、口先だけで「はい消しました」なんて言われて信じられん。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16577.html
文書できちんとやってほしいんだよ。
そして同じように本当の意味で無効にして欲しい同様の人にも
見えるようにここに書いてるんだよ。
真性ゴネ厨の人々とハメられた人々を一緒にするなよＤＯＡＨＯ！
109 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/06 22:16 ID:JUFYm1vy
ちょっとログにやっと追いついたところです。見落としもあるかもしれませんが。
気になったところですが、telwel側は本当に弁護士に相談したのでしょうか？
telwelの「弁護士がそう言っている」という発言に関して、疑問を抱かずには
いられません。メールの内容に関しても、解釈が素人素人していて、
ある程度法律を勉強した者から見ると、突っ込みどころ満載の内容でしたので。
もしかすると、事態を軽く見すぎてるのかもしれませんね。軽く見すぎているので
顧問弁護士にも一切相談せずに、メールの返答なり速達なり送ったような
気がしています。
気になったところですが、telwel側は本当に弁護士に相談したのでしょうか？
telwelの「弁護士がそう言っている」という発言に関して、疑問を抱かずには
いられません。メールの内容に関しても、解釈が素人素人していて、
ある程度法律を勉強した者から見ると、突っ込みどころ満載の内容でしたので。
もしかすると、事態を軽く見すぎてるのかもしれませんね。軽く見すぎているので
顧問弁護士にも一切相談せずに、メールの返答なり速達なり送ったような
気がしています。
110 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:19 ID:IgcEx+a0
PC送れ、糞みかか。
111 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:21 ID:e104qo2v
>>109
頼りはもまえさんただ１人だ。何とかしてくれ～
頼りはもまえさんただ１人だ。何とかしてくれ～
112 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:21 ID:sA3AoqbT
そうですね
113 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:23 ID:gj+aagwL
昨日も書いたけど、まとめてくれてる方々お疲れさんです(^^
114 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/06 22:25 ID:nMLggmPq
テルウェル東日本株式会社
「本年１/５にメール」を頂きました○○と申します。
今回の件につきまして、以下の点に疑問を生じましたのでメールいたしました。
昨今個人情報が漏れるなどの事件が多発しており、昨年も信頼を置いていましたNTTドコモ関西で数万人規模の個人情報が漏れるという事件がありました。私個人も××の個人情報流失事件の被害者でDMがくるという被害に
遭っているため、万が一また上記のような出来事があったらと心配でなりません。
よって今回、まことにご手数かけますが、メールでよいので
１、 「個人情報が漏れた時のための対応」
２、 「
とりあえず、個人情報に対してのみまとめました。
法律に詳しくないので、付け足し又は修正ありましたら
ご協力の方お願いします
「本年１/５にメール」を頂きました○○と申します。
今回の件につきまして、以下の点に疑問を生じましたのでメールいたしました。
昨今個人情報が漏れるなどの事件が多発しており、昨年も信頼を置いていましたNTTドコモ関西で数万人規模の個人情報が漏れるという事件がありました。私個人も××の個人情報流失事件の被害者でDMがくるという被害に
遭っているため、万が一また上記のような出来事があったらと心配でなりません。
よって今回、まことにご手数かけますが、メールでよいので
１、 「個人情報が漏れた時のための対応」
２、 「
とりあえず、個人情報に対してのみまとめました。
法律に詳しくないので、付け足し又は修正ありましたら
ご協力の方お願いします
115 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/06 22:25 ID:JUFYm1vy
疑問その１
契約が成立していないと言い張るのにも関わらず、なぜ契約が成立していないか
たずねると９５条を持ち出す点。契約が成立したという前提があってからこそ
９５条は持ち出せます。
疑問その２
またあれば書き加えます。とりあえず１つだけ。
契約が成立していないと言い張るのにも関わらず、なぜ契約が成立していないか
たずねると９５条を持ち出す点。契約が成立したという前提があってからこそ
９５条は持ち出せます。
疑問その２
またあれば書き加えます。とりあえず１つだけ。
116 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:27 ID:lfaugkM9
ここでｺﾞﾈてこそ
ﾊﾟｿはおまいらのﾓﾉ
●紅勝ち組がそうだった様に
でもこのまま負けたら
ﾌﾟｯだがなｗ
ﾊﾟｿはおまいらのﾓﾉ
●紅勝ち組がそうだった様に
でもこのまま負けたら
ﾌﾟｯだがなｗ
117 ： ◆xbWl.pNvqY ：04/01/06 22:28 ID:e104qo2v
>>116
もまいにも１台やるから協力汁
もまいにも１台やるから協力汁
118 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:29 ID:/B+0efxh
――――――――――――――――――コピペ推奨――――――――――――――――――
詐欺師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
逮捕祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
にわかコテハンの雨乞い1号っていう乞食が
みんなに金を振り込ませていい気になっています！！
２ｃｈでお金を集めてる最低なＤＱＮです！！
本人が降臨中ですのでお急ぎを！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/
詐欺師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
逮捕祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
にわかコテハンの雨乞い1号っていう乞食が
みんなに金を振り込ませていい気になっています！！
２ｃｈでお金を集めてる最低なＤＱＮです！！
本人が降臨中ですのでお急ぎを！！！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/
119 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:32 ID:8UO/FZNR
>>118
うざい
うざい
120 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:34 ID:lfaugkM9
121 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:36 ID:e104qo2v
>>120
ﾍｪ～ﾍｪ～ﾍｪ～ ・・・
ﾍｪ～ﾍｪ～ﾍｪ～ ・・・
122 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:36 ID:xo/ipewA
なら漏れにくれ
123 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/06 22:38 ID:nMLggmPq
>>114まとめというより、メールの内容ですね。
すみません、間違えました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
すみません、間違えました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
124 ： ◆1mKMLSJ8YM ：04/01/06 22:38 ID:e104qo2v
貰 え た ら な
125 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:41 ID:lfaugkM9
e104qo2v
おまいはなんでﾄﾘｯﾌﾟをころころ変えるんだ？
おまいはなんでﾄﾘｯﾌﾟをころころ変えるんだ？
126 ： ◆1mKMLSJ8YM ：04/01/06 22:44 ID:e104qo2v
い ま の と こ ろ I D で 判 る だ ろ 。
127 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/06 22:53 ID:oY5yNcOC
強制IDの板に来た途端これかよ。 ＿|￣|○
昨日、必死こいて睡眠時間削ってまでやってたのは
何だったんだって感じでチト凹みますたわ。
まぁ、煽り厨の雑音はハナから然程気にはしてなかったし
ガンガった分だけ、どんな結果が出ても後悔はしないと思う。
\0PC勝ち取ろうZE>ALL
と、保守してみるテスト
昨日、必死こいて睡眠時間削ってまでやってたのは
何だったんだって感じでチト凹みますたわ。
まぁ、煽り厨の雑音はハナから然程気にはしてなかったし
ガンガった分だけ、どんな結果が出ても後悔はしないと思う。
\0PC勝ち取ろうZE>ALL
と、保守してみるテスト
128 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 22:57 ID:iCtRpWC8
>>114
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 正直言って個人情報を本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明が欲しいクマ。
| ( _●_) ミ なぜならクマ程度が経営者だとしても、「厳重管理します」とかなんだかんだと言って、保持するクマ。
彡､ |∪| ､｀＼ そもそも過失から生まれた錯誤事件であり、錯誤であるから無効であると主張されるのならば、
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ 過失側は過失なのだから、道義的に一応誠意を見せる必要があるクマ。
| / だから口頭みたいなものではなく、社印・実印入り、担当者名表記の上、情報を漏らした場合の罰則も含めて
| ／＼ ＼ 書面状できちんと約束してほしいクマ。
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 正直言って個人情報を本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明が欲しいクマ。
| ( _●_) ミ なぜならクマ程度が経営者だとしても、「厳重管理します」とかなんだかんだと言って、保持するクマ。
彡､ |∪| ､｀＼ そもそも過失から生まれた錯誤事件であり、錯誤であるから無効であると主張されるのならば、
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ 過失側は過失なのだから、道義的に一応誠意を見せる必要があるクマ。
| / だから口頭みたいなものではなく、社印・実印入り、担当者名表記の上、情報を漏らした場合の罰則も含めて
| ／＼ ＼ 書面状できちんと約束してほしいクマ。
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
みなさんPC貰えるといいですね。（’’）
あと、僕のこと応援してくださいね。（’’）
山崎健吾のホームページはこちら
http://lllllllllll.hp.infoseek.co.jp/
今年は山崎健吾が活躍します
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1073149436/
あと、僕のこと応援してくださいね。（’’）
山崎健吾のホームページはこちら
http://lllllllllll.hp.infoseek.co.jp/
今年は山崎健吾が活躍します
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1073149436/
130 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/06 22:59 ID:nMLggmPq
131 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:07 ID:te6K8rNG
漏れはとりあえず1台づつ(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ できればいいんだがな
132 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:09 ID:mlnMFpHx
誰か２マソまでなら出してやるから代わりに裁判汁
133 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:10 ID:SIiKpptb
おれが裁判するから安心しろよ。
134 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:14 ID:7g+dM6kK
>>133
頼もしいやつだ
頼もしいやつだ
135 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:15 ID:lfaugkM9
人いないんじゃねぇ？
この分じゃﾊﾟｿは貰えないﾜﾅ
無駄だと思うけどおまいらｶﾞﾝｶﾞﾚよ
この分じゃﾊﾟｿは貰えないﾜﾅ
無駄だと思うけどおまいらｶﾞﾝｶﾞﾚよ
136 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:17 ID:IgcEx+a0
絶対貰うけどな。
もう交渉は進んでる。
お前らも電話くらいしておいた方がいいよ。
もう交渉は進んでる。
お前らも電話くらいしておいた方がいいよ。
137 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:17 ID:Hw2EJIsb
138 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:18 ID:M//JTN1p
今まで日和見だったが、参加するよ。
電話かけようにも知識のある奴は昼間仕事だし、学生・無職どもはﾍﾀﾚだし。
まず、ここをどうにかしないと。
電話かけようにも知識のある奴は昼間仕事だし、学生・無職どもはﾍﾀﾚだし。
まず、ここをどうにかしないと。
139 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:19 ID:rfw4GbbC
もうガイシュツだとは思うがFAQさんが反論してくれた
前回のメールにて、譲渡契約を成立するつもりではなかった、
つまり、 主観的合致が行われなかったことは～・・・に対する回答一部貼っておきまつ。
> 弊社よりメール致しました「お詫びと訂正のご案内」に記載しております
> 商品につきましては、法律に照らし合わせて、売買契約自体が成立していないとしております。
> 従いまして、商品の発送はございませんのでご了解の程をお願い申し上げます。
> 弊社のＩＴ－Ｓｈｏｐにあります「キャンペーン」は売買を目的としており、譲渡や贈与を目的としておりません。
> 従いまして、譲渡契約が成立したとは考えておりません。（以下ｒｙ
電話した時も思ったのだが、回答が検討外れだと思うのは漏れだけでつか？
前回のメールにて、譲渡契約を成立するつもりではなかった、
つまり、 主観的合致が行われなかったことは～・・・に対する回答一部貼っておきまつ。
> 弊社よりメール致しました「お詫びと訂正のご案内」に記載しております
> 商品につきましては、法律に照らし合わせて、売買契約自体が成立していないとしております。
> 従いまして、商品の発送はございませんのでご了解の程をお願い申し上げます。
> 弊社のＩＴ－Ｓｈｏｐにあります「キャンペーン」は売買を目的としており、譲渡や贈与を目的としておりません。
> 従いまして、譲渡契約が成立したとは考えておりません。（以下ｒｙ
電話した時も思ったのだが、回答が検討外れだと思うのは漏れだけでつか？
140 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:19 ID:JSHX2I6S
①ID出るから自演厨が書かなくなった
②PCﾆｭｰｽ板にスレがあるので祭り板へ移動したことに気づかない
141 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:20 ID:SIiKpptb
フィクションです。
142 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:20 ID:JSHX2I6S
①ID出るので自演厨が書かなくなった
②PCﾆｭｰｽ板にｽﾚがあるので祭り板へ移動したことに気付いていない
143 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:21 ID:JSHX2I6S
あれ。ごめん吊ってくる＿|￣|＝○
144 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/06 23:23 ID:JUFYm1vy
>>139
> 電話した時も思ったのだが、回答が検討外れだと思うのは漏れだけでつか？
回答が検討はずれですよね・・。同じことを何度も何度も言っているだけで、
非論理的甚だしいですね。本当に弁護士に相談したのかどうか、かなり
疑わしいとしか言えません。基本のキすらわかってない。
> 電話した時も思ったのだが、回答が検討外れだと思うのは漏れだけでつか？
回答が検討はずれですよね・・。同じことを何度も何度も言っているだけで、
非論理的甚だしいですね。本当に弁護士に相談したのかどうか、かなり
疑わしいとしか言えません。基本のキすらわかってない。
145 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:27 ID:lfaugkM9
ﾆｭｰｽ板と祭り板に分かれていては
少ない兵隊が余計に少なくなりますよ～ん
少ない兵隊が余計に少なくなりますよ～ん
146 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:28 ID:M//JTN1p
147 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:30 ID:7g+dM6kK
電話で弁護士さんの名前と連絡先を聞いて確認してみるのも１つの手。
148 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:33 ID:YG4cwOon
おまいらまだやってんの
149 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/06 23:33 ID:oY5yNcOC
150 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:34 ID:rfw4GbbC
>>147
うん。弁護士と話すのが一番手っ取り早いと思われ。
うん。弁護士と話すのが一番手っ取り早いと思われ。
151 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:34 ID:lfaugkM9
おまいら頑張るのもｲｲが
もれの好きな祭り報告ｽﾚを落とさないでくれよ
頼むぞ
もれの好きな祭り報告ｽﾚを落とさないでくれよ
頼むぞ
152 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:46 ID:Ljh93z9A
今日やっと返事もらえたメールについて、おいらも質問してみたいことが
あったんでメール送ったらまた戻ってきてるよ・・・。
もしかしてレンタルのメールアドレス蹴られてるとか、
営業時間外はメール受け付けてないとか、
もうメールボックス満タンとか
そういう落ちですか？(・∀⊂)ｳｴｰﾝ
あったんでメール送ったらまた戻ってきてるよ・・・。
もしかしてレンタルのメールアドレス蹴られてるとか、
営業時間外はメール受け付けてないとか、
もうメールボックス満タンとか
そういう落ちですか？(・∀⊂)ｳｴｰﾝ
FAQ作成人、何とか汁
154 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:49 ID:Q+E39LPw
社長宛てに、今までの経緯を書いて親展扱いで手紙をだすのはOKか？
本人限定郵便がある。
156 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:51 ID:IgcEx+a0
>>154
別にNGになるようなもんでもないだろう。
別にNGになるようなもんでもないだろう。
158 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:53 ID:Hw2EJIsb
メールの返事が遅い
昨日の夜出したのにまだ来ない
気を利かせて、質問少なめにしてるんだが
テンプレメールが帰ってきたら鬱だ
昨日の夜出したのにまだ来ない
気を利かせて、質問少なめにしてるんだが
テンプレメールが帰ってきたら鬱だ
159 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:53 ID:lfaugkM9
内容証明で出せよ
もれは●の時に売りませんメールが着てｽｸﾞに出したぜ
もれは●の時に売りませんメールが着てｽｸﾞに出したぜ
160 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/06 23:57 ID:K9Jl2Z5q
ID変わる前に記念ｶｷｺ
161 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:00 ID:hVQRAq8V
漏れのところにはテンプレメールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
162 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:02 ID:L8eRIeYn
163 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:05 ID:Irz5YigV
>>162
(*ﾟ▽ﾟ)ﾉアリが㌧
(*ﾟ▽ﾟ)ﾉアリが㌧
164 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:07 ID:l2KH9+t7
メール一通しか来てないんだけど。。
165 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:28 ID:GrFrCnmx
俺は[email protected]こっち側のがきたな。
166 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:34 ID:KbyBBlqU
お前らに自殺したくなるような不幸が訪れますように
167 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:40 ID:qnTkjz04
言われなくても不幸だよ
だから他人のミスをつき足を引っ張りたいのさ
だから乗るから共産党の弁護士でも捕まえて見積もりしてくれ
だから他人のミスをつき足を引っ張りたいのさ
だから乗るから共産党の弁護士でも捕まえて見積もりしてくれ
168 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:44 ID:YtCocwzr
これだけは自信を持って言えること。
TELWEL社員（メール送ったり電話対応したりしてる人）って頭悪い。
TELWEL社員（ページで値段の表示を誤った人）って注意散漫。
TELWEL社員（メール送ったり電話対応したりしてる人）って頭悪い。
TELWEL社員（ページで値段の表示を誤った人）って注意散漫。
169 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:46 ID:Q4MEG/Jr
>>166
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ (ノ∀`)ｱﾁｬｰはこっちだクマ。
/ ● ● | 表記は過失であり、契約が錯誤であり無効破棄なら、個人情報も破棄するのが筋だろクマ──！！
| ( _●_) ミ なぜ「個人情報は保持」なのだクマ・・！！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ (ノ∀`)ｱﾁｬｰはこっちだクマ。
/ ● ● | 表記は過失であり、契約が錯誤であり無効破棄なら、個人情報も破棄するのが筋だろクマ──！！
| ( _●_) ミ なぜ「個人情報は保持」なのだクマ・・！！
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
170 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:47 ID:/t3WHrw7
やっとメール返信した。だいぶ書いたよ。ちかれた（つд｀）
171 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:49 ID:Q4MEG/Jr
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ もうパソコンはいらないし、錯誤無効でもなんでもいいクマ。
/ ● ● | お願いだからどうか個人情報消してくださいってんだクマ・・！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ もうパソコンはいらないし、錯誤無効でもなんでもいいクマ。
/ ● ● | お願いだからどうか個人情報消してくださいってんだクマ・・！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
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| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
172 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:49 ID:Kd9D/06l
PCじゃなくてもいいから何かクレ！
173 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:49 ID:YtCocwzr
先に言われる前に言っておいてやる
コピペだけどなｗｗｗ
コピペだけどなｗｗｗ
174 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:50 ID:/t3WHrw7
>171
そのこと、ちゃんとメールしたほうがいいよ！くまたん（＾＾）
そのこと、ちゃんとメールしたほうがいいよ！くまたん（＾＾）
175 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:51 ID:/t3WHrw7
>>173
一応自分で書いたよ
一応自分で書いたよ
176 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:51 ID:XwdaBJEP
>>171
名簿図書館のクレーマー名簿にしっかりとのります。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
名簿図書館のクレーマー名簿にしっかりとのります。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
177 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:54 ID:Irz5YigV
電子契約法について調べてたんだけどー第4条を解説してるとこ見ると
＞当該契約は承諾通知が到達したときに成立するとされます。
って書いてあるし、承諾の通知は、
メールの場合
＞承諾通知の受信者（申込者）が指定した又は通常使用するメールサーバー
＞中のメールボックスに<II>読み取り可能な状態で記録された時点である。
ｗｅｂ画面の場合
＞申込者のモニター画面上に承諾通知が表示された時点である。
って書いてあるから、メールで
＞譲渡や贈与を目的としておりません。
＞従いまして、譲渡契約が成立したとは考えておりません。
となってるけど、当該契約＝当てはまる契約があれば成立してるってことですよね。
＞当該契約は承諾通知が到達したときに成立するとされます。
って書いてあるし、承諾の通知は、
メールの場合
＞承諾通知の受信者（申込者）が指定した又は通常使用するメールサーバー
＞中のメールボックスに<II>読み取り可能な状態で記録された時点である。
ｗｅｂ画面の場合
＞申込者のモニター画面上に承諾通知が表示された時点である。
って書いてあるから、メールで
＞譲渡や贈与を目的としておりません。
＞従いまして、譲渡契約が成立したとは考えておりません。
となってるけど、当該契約＝当てはまる契約があれば成立してるってことですよね。
178 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/07 00:55 ID:/637CIeh
風邪だ…喉痛ぇ、頭痛ぇ。寝るぽ
起きてる香具師等
保守を頼んます。
ﾉｼ
起きてる香具師等
保守を頼んます。
ﾉｼ
179 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 00:57 ID:DUW3GfeW
テルウェル東日本株式会社
「本年１/５にメール」を頂きました○○と申します。
今回の件につきまして、以下の点に疑問を生じましたのでメールいたしました。
昨今個人情報が漏れるなどの事件が多発しており、昨年も信頼を置いていましたNTTドコモ関西で数万人規模の個人情報が漏れるという事件がありました。私個人も某社の個人情報流失事件の被害に遭っているため、万が一また上記のような出来事があったらと心配でなりません。
よって今回、まことにご手数かけますが、メールでよいので
１、 「個人情報が漏れた時のための対応」
２、 「個人情報を本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明」
をお送りいただきたいのですが、いかがでしょうか？今年５月の個人情報
保護法以前なので、万が一の事があっては、どう対応していいのかわからな
いのでどうかご理解の方よろしくお願いします。
「本年１/５にメール」を頂きました○○と申します。
今回の件につきまして、以下の点に疑問を生じましたのでメールいたしました。
昨今個人情報が漏れるなどの事件が多発しており、昨年も信頼を置いていましたNTTドコモ関西で数万人規模の個人情報が漏れるという事件がありました。私個人も某社の個人情報流失事件の被害に遭っているため、万が一また上記のような出来事があったらと心配でなりません。
よって今回、まことにご手数かけますが、メールでよいので
１、 「個人情報が漏れた時のための対応」
２、 「個人情報を本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明」
をお送りいただきたいのですが、いかがでしょうか？今年５月の個人情報
保護法以前なので、万が一の事があっては、どう対応していいのかわからな
いのでどうかご理解の方よろしくお願いします。
180 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:57 ID:Q4MEG/Jr
>>174 >>176
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| Ｕ( _●_)Ｕ ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| Ｕ( _●_)Ｕ ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
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| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
181 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 00:57 ID:/t3WHrw7
>>177
私も同法によって、契約は成立していると思っています
私も同法によって、契約は成立していると思っています
182 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/07 00:57 ID:/637CIeh
183 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 00:59 ID:DUW3GfeW
個人情報についての反論メールですが、何か他に付け足すことがあれば
意見をください。
184 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:00 ID:/t3WHrw7
185 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:03 ID:Kd9D/06l
で、おまえらは裁判する気あるのか？
186 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:05 ID:L9p5r2pw
＝＝＝＝盛り上がって参りました＝＝＝＝
187 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 01:10 ID:DUW3GfeW
ありゃ遅すぎたか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
188 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:14 ID:qnTkjz04
裁判する気あるよ
見積もりとって来てくれ
見積もりとって来てくれ
189 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:15 ID:XwdaBJEP
NTTグループの数万人がPCで名簿を閲覧して「こいつらバカだぜ」と
うわさになっている可能性がありますよ。
たいへんなことです。
うわさになっている可能性がありますよ。
たいへんなことです。
190 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:16 ID:924cmQYY
もらえる可能性が少しでもあるならバカでもなんでもなりますよ
191 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:18 ID:XwdaBJEP
はやく名簿から名前を消してもらうように電話しましょう。
192 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 01:18 ID:DUW3GfeW
>>189それしたら社会問題になるね～
193 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:19 ID:YtCocwzr
もういっちょコピペ
丸紅PC買った俺から言うと、流れが同じなんだよなあ。。。
煽られて煽られて「送ってこない」と決め付けられ、
「そうか。。もう、送ってこないのか。。」って思った時が散々あったけど、
結果送ってきた。
当時メールも送ったし、電話で( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!もした。
注文した香具師はやれる事をやろうぜ！
希望は捨てるな
以上コピペでした。www
丸紅PC買った俺から言うと、流れが同じなんだよなあ。。。
煽られて煽られて「送ってこない」と決め付けられ、
「そうか。。もう、送ってこないのか。。」って思った時が散々あったけど、
結果送ってきた。
当時メールも送ったし、電話で( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!もした。
注文した香具師はやれる事をやろうぜ！
希望は捨てるな
以上コピペでした。www
194 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:28 ID:/t3WHrw7
>>185
まずは、担当者とネゴシエーション。ＮＧなら、弁護士と相談かな
まずは、担当者とネゴシエーション。ＮＧなら、弁護士と相談かな
195 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:29 ID:Q4MEG/Jr
>>183
∩＿＿＿∩
| ノ ／ ＼ ヽ
/ ＞ ＜ | クマ──！！ 個人情報保護法製 第二十三条
| Ｕ( _●_)Ｕ ミ 個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、
彡､ Ｕ| | Ｕ､｀＼ あらかじめその利用目的を公表している場合を除き、
/ ＿＿ ヽノ /´> ) 速やかに、その利用目的を、本人に通知し、
(＿＿＿） / (_／ 又は公表しなければならないとされていますクマ・・！
| / 客観的に注文契約が錯誤無効であるなら、その個人情報も同様に
| ／＼ ＼ 客観的に本来の利用目的がなくなることであると考えられますクマ・・！
| / ) )
∪ （ ＼ よって利用目的が不明確になり非常に不安に感じますので、
＼＿) 注文契約が錯誤無効であると考えられるのであれば、
同様に個人情報の取得も錯誤無効であると考えますクマ。
∩＿＿＿∩
| ノ ／ ＼ ヽ
/ ＞ ＜ | クマ──！！ 個人情報保護法製 第二十三条
| Ｕ( _●_)Ｕ ミ 個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、
彡､ Ｕ| | Ｕ､｀＼ あらかじめその利用目的を公表している場合を除き、
/ ＿＿ ヽノ /´> ) 速やかに、その利用目的を、本人に通知し、
(＿＿＿） / (_／ 又は公表しなければならないとされていますクマ・・！
| / 客観的に注文契約が錯誤無効であるなら、その個人情報も同様に
| ／＼ ＼ 客観的に本来の利用目的がなくなることであると考えられますクマ・・！
| / ) )
∪ （ ＼ よって利用目的が不明確になり非常に不安に感じますので、
＼＿) 注文契約が錯誤無効であると考えられるのであれば、
同様に個人情報の取得も錯誤無効であると考えますクマ。
196 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:29 ID:Q4MEG/Jr
第二十二条 個人情報取扱事業者は、偽りその他不正の手段により
個人情報を取得してはならないとありますクマ。
”表記の偽り”と”表記の過失”は心理状態は別として、
客観的には非常に似ているものだと考えますクマ。
どうか個人情報の取得・保持は行わず
破棄してほしいとお願い申し上げますクマ・・！
個人情報を取得してはならないとありますクマ。
”表記の偽り”と”表記の過失”は心理状態は別として、
客観的には非常に似ているものだと考えますクマ。
どうか個人情報の取得・保持は行わず
破棄してほしいとお願い申し上げますクマ・・！
197 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:31 ID:zu5hkdti
⑩
( ・∀･)ﾉ ｶﾝﾊﾟｽﾙﾖ。
( ・∀･)ﾉ ｶﾝﾊﾟｽﾙﾖ。
198 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 01:32 ID:DUW3GfeW
ID:Q4MEG/Jrサンクス。
199 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:34 ID:KbyBBlqU
負け組同士の馴れ合いスレになってるね
200 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:36 ID:XwdaBJEP
個人情報はどこに相談すればいいのだろう？
個人情報を売り買いされて遊ばれたらいやだな。
個人情報を売り買いされて遊ばれたらいやだな。
201 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:46 ID:KPzb2OQM
誰か個人情報買ってくれ
202 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:48 ID:uZ3LZgIG
FAQ作成人どこ逝った？漏れ等を見捨てないでくれ～ヽ(`Д´)ノ
203 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:49 ID:Irz5YigV
\0 じゃなくて \-1 とか \-99,800 だったらどうなるんだろうとか妄想中
金ももらえてＰＣもゲットできるのかなー
金ももらえてＰＣもゲットできるのかなー
204 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 01:55 ID:XwdaBJEP
205 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 02:25 ID:XAh4Lhg6
ほしゅ
206 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 02:43 ID:vSDqRnqE
保守寝るぽ
207 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 03:23 ID:Irz5YigV
ラブレターの返事楽しみに寝まつ♪
208 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 04:04 ID:nA6kERhn
>>207
ごめんなさい、ゴネ君は嫌いです。
ごめんなさい、ゴネ君は嫌いです。
209 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 04:29 ID:XAh4Lhg6
ほしゅ
210 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 04:41 ID:Hr4R/zis
211 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 05:24 ID:/Evy+N2F
補修
212 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 06:44 ID:0rHRbfrf
>>210みたいな糞雑魚ばっかだもんなぁこのスレ･･･
213 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 07:38 ID:KPzb2OQM
今日も１日ごねるぞ～
214 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:09 ID:blMS+tWQ
もうﾔｹｸｿで>>195-196を送るか。
ｸﾏｰもｺﾋﾟﾍﾟで。
ｸﾏｰもｺﾋﾟﾍﾟで。
215 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:11 ID:lvvu3nYB
htmlにはhtmlで・・・・
216 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:28 ID:OZglLd+Z
あたりまえじゃん、多くの人間は、なんの実行もせずにPCがゲッツできればいいと思ってる
程度。自分の個人情報だって、全然深刻に考えていない。
ま、尻馬に乗って、利益が得られれば良い程度。
真に勝ち組な香具師は、丸紅で電話もせずに、PC送ってもらった香具師だって皆気づいて
るから、内心「だれかもっとさわがねえかなあ」って思ってるだけだろ。その実送ってもらえな
くても、「ああやっぱり」ってだけ。騒いでもらえなかったら負けだが、騒がないでもらえなくて
も、勝ちも負けも無いからね。
程度。自分の個人情報だって、全然深刻に考えていない。
ま、尻馬に乗って、利益が得られれば良い程度。
真に勝ち組な香具師は、丸紅で電話もせずに、PC送ってもらった香具師だって皆気づいて
るから、内心「だれかもっとさわがねえかなあ」って思ってるだけだろ。その実送ってもらえな
くても、「ああやっぱり」ってだけ。騒いでもらえなかったら負けだが、騒がないでもらえなくて
も、勝ちも負けも無いからね。
217 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:33 ID:HstqgSjm
まあ今更個人情報なぞ簡単に入手できるしな。
CDのレンタルとかスーパーの会員とかになってるやつはほぼ確実にそういう業者に売られてるだろうし。
ただ今回みたいな単純ミスを放置するような会社に情報が行ったのは気の毒だね。
気になるんなら意味無いだろうけど取り合えず電話で消すように言っとけば。
CDのレンタルとかスーパーの会員とかになってるやつはほぼ確実にそういう業者に売られてるだろうし。
ただ今回みたいな単純ミスを放置するような会社に情報が行ったのは気の毒だね。
気になるんなら意味無いだろうけど取り合えず電話で消すように言っとけば。
218 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:35 ID:KPzb2OQM
>>214
今から送ります('Д')ゞ
今から送ります('Д')ゞ
219 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:35 ID:KPzb2OQM
とは言ったもののどのアドレスに送ればいいんだ？
220 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:40 ID:lvvu3nYB
221 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 08:42 ID:KPzb2OQM
[email protected]
これでも届くのですかい？
これでも届くのですかい？
222 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 09:12 ID:zu5hkdti
そもそも流れて困るなら最初からこういうの参加するなと。
223 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 09:15 ID:RsMy9WCP
困りはしない。
ただ顧客と認めないくせに情報はそのままというのが気にいらん。
ｺﾞﾈるのも企業としての姿勢が気にいらないから
ただ顧客と認めないくせに情報はそのままというのが気にいらん。
ｺﾞﾈるのも企業としての姿勢が気にいらないから
224 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 09:17 ID:N8nji54J
法律に基づいて意見をメールで送ってみたが・・・
返事は返ってくるのかな？
返事は返ってくるのかな？
225 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 09:23 ID:l2KH9+t7
漏れも送るからテンプレ貼ってくれ。
226 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 09:23 ID:KPzb2OQM
アドレスきぼん
227 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 09:25 ID:zu5hkdti
どうせなら2ヶ月くらい放置して時事ネタに埋もれ、
頭の悪い担当社員が忘れた頃に裁判でも起こしてやったらどうだろうか
頭の悪い担当社員が忘れた頃に裁判でも起こしてやったらどうだろうか
228 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 10:07 ID:N8nji54J
>>225 二つに分かれた・・・
お忙しい中失礼いたします。私、＊＊＊と申します。貴社の0\表示ミスについて少々お聞きしたい事があります。
電子契約法について調べてみたのですが、第4条を解説してるとこを見ると
＞当該契約は承諾通知が到達したときに成立するとされます。
と書いてありまして、承諾の通知はメールの場合
＞承諾通知の受信者（申込者）が指定した又は通常使用するメールサーバー
＞中のメールボックスに<II>読み取り可能な状態で記録された時点である。
ｗｅｂ画面の場合
＞申込者のモニター画面上に承諾通知が表示された時点である。
と書いてあります。メールで
＞譲渡や贈与を目的としておりません。
＞従いまして、譲渡契約が成立したとは考えておりません。
となっていましたが、当該契約＝当てはまる契約があれば成立してるってことですよね。
お忙しい中失礼いたします。私、＊＊＊と申します。貴社の0\表示ミスについて少々お聞きしたい事があります。
電子契約法について調べてみたのですが、第4条を解説してるとこを見ると
＞当該契約は承諾通知が到達したときに成立するとされます。
と書いてありまして、承諾の通知はメールの場合
＞承諾通知の受信者（申込者）が指定した又は通常使用するメールサーバー
＞中のメールボックスに<II>読み取り可能な状態で記録された時点である。
ｗｅｂ画面の場合
＞申込者のモニター画面上に承諾通知が表示された時点である。
と書いてあります。メールで
＞譲渡や贈与を目的としておりません。
＞従いまして、譲渡契約が成立したとは考えておりません。
となっていましたが、当該契約＝当てはまる契約があれば成立してるってことですよね。
229 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 10:07 ID:N8nji54J
また、民法95条の錯誤という制度の適応は重大な過失が無い場合のみ使えます。
今回は貴社の方で過失があったと思われます。
過失
１）0円で間違えて表記してしまった。
２）0円での表記を気づかずに長時間の間ほったらかしにしてしまった（１ヶ月以上？）
３）この１ヶ月の間もしかしたら気づいた人もいるかもしれないが、
まったく訂正されなかった。訂正する気がなかったのかも。怠慢です。
４）訂正もせずに、承諾メールを送ってしまった。
５）承諾メールを送る際に、取引する相手が何者であるかの判断を怠った。
６）承諾メールを送る際に、価格の確認を怠った。
以上の点を踏まえて、貴社の意見等をお伺いしたいと思います。よろしくお願い致します。
こんなテンプレですまそ・・・長すぎたかな・・・
今回は貴社の方で過失があったと思われます。
過失
１）0円で間違えて表記してしまった。
２）0円での表記を気づかずに長時間の間ほったらかしにしてしまった（１ヶ月以上？）
３）この１ヶ月の間もしかしたら気づいた人もいるかもしれないが、
まったく訂正されなかった。訂正する気がなかったのかも。怠慢です。
４）訂正もせずに、承諾メールを送ってしまった。
５）承諾メールを送る際に、取引する相手が何者であるかの判断を怠った。
６）承諾メールを送る際に、価格の確認を怠った。
以上の点を踏まえて、貴社の意見等をお伺いしたいと思います。よろしくお願い致します。
こんなテンプレですまそ・・・長すぎたかな・・・
230 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 10:13 ID:rNT/xFrW
祭りスレでプチ祭りと煽ってみる
231 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 10:17 ID:vmmE8uUy
>>228-229
乙。いいんじゃないかな。
あとは各自微妙に文章変えて送れば
文頭だけ見てﾃﾝﾌﾟﾚ返信、なんて事も避けられるだろうし、
文頭同じで、文中は全く違う内容のﾒｰﾙにﾃﾝﾌﾟﾚ返信してきたら
それはまたﾂｯｺﾐどころになるし。
ﾎﾝﾄは全員ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾒｰﾙ送るのがいいんだろうけど。
乙。いいんじゃないかな。
あとは各自微妙に文章変えて送れば
文頭だけ見てﾃﾝﾌﾟﾚ返信、なんて事も避けられるだろうし、
文頭同じで、文中は全く違う内容のﾒｰﾙにﾃﾝﾌﾟﾚ返信してきたら
それはまたﾂｯｺﾐどころになるし。
ﾎﾝﾄは全員ｵﾘｼﾞﾅﾙのﾒｰﾙ送るのがいいんだろうけど。
232 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 11:31 ID:N8nji54J
しかし・・・
メール対応が遅いな・・・そんなに込み合ってるのか？
メール対応が遅いな・・・そんなに込み合ってるのか？
233 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 11:59 ID:Yo3ljsYU
個別対応するつもりないのかね。
ﾃﾝﾌﾟﾚﾒｰﾙが集まったらﾃﾝﾌﾟﾚで返信とか。
あとは引き延ばして脱落していくのを眺めているのか…
ﾃﾝﾌﾟﾚﾒｰﾙが集まったらﾃﾝﾌﾟﾚで返信とか。
あとは引き延ばして脱落していくのを眺めているのか…
234 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 12:01 ID:rPsFAlMB
顧問弁護士は何してるんだ？
235 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 12:57 ID:5Pb8CumY
個人情報の問題のみ気になる香具師らは
１、 「個人情報が漏れた時のための対応と、保証」
２、 「個人情報を本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明」
以上を、書面にて、社名、実印つきで、もらわないとね。
PCは当然にもらえるはずなので、
>>228、>>229を参照。
ただし、２）と３）の表現はやめたほうがよいのでは？
２）0円での表記を気づかずに1ヶ月以上の長期間に渡り、放置してしまった。
３）この1ヶ月の間、確認、訂正が十分に可能であったはずなのに、それを怠った。
こんな感じではどうか？
つか、この1ヶ月って期間は正しいの？交渉メールで「？」とか使えないでしょ。
１、 「個人情報が漏れた時のための対応と、保証」
２、 「個人情報を本当に消したという証明、もしくは消してなければ責任が発生する証明」
以上を、書面にて、社名、実印つきで、もらわないとね。
PCは当然にもらえるはずなので、
>>228、>>229を参照。
ただし、２）と３）の表現はやめたほうがよいのでは？
２）0円での表記を気づかずに1ヶ月以上の長期間に渡り、放置してしまった。
３）この1ヶ月の間、確認、訂正が十分に可能であったはずなのに、それを怠った。
こんな感じではどうか？
つか、この1ヶ月って期間は正しいの？交渉メールで「？」とか使えないでしょ。
236 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:01 ID:QcQn8lIv
いや交渉という表現自体間違っている
別に妥協点を探っているわけではなく債務を履行せよと要求するだけだし
別に妥協点を探っているわけではなく債務を履行せよと要求するだけだし
237 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 13:05 ID:5Pb8CumY
ｽﾏｿ、しかし勧告メールなら、尚更に曖昧な表現を使うべきではないと思うのだが？
238 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:17 ID:hVQRAq8V
テンプレメールがきた香具師、
返事を書くときは「テンプレートメール、ありがとうございました」と1行目にかけよ。
返事を書くときは「テンプレートメール、ありがとうございました」と1行目にかけよ。
239 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:19 ID:gMkPZm4L
> 一方的な契約解除には応じられません。
> 今回のキャンセル要求は拒否します。
××様
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当です。
この度は価格表示の誤りにより、大変お騒がせしましたことを
深くお詫び申し上げます。
弊社よりメール致しました「お詫びと訂正のご案内」に記載して
おります商品につきましては、法律に照らし合わせて、売買契
約自体が成立していないとしております。
従いまして、商品の発送はございませんのでご了解の程をお願
い申し上げます。
お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
> 今回のキャンセル要求は拒否します。
××様
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当です。
この度は価格表示の誤りにより、大変お騒がせしましたことを
深くお詫び申し上げます。
弊社よりメール致しました「お詫びと訂正のご案内」に記載して
おります商品につきましては、法律に照らし合わせて、売買契
約自体が成立していないとしております。
従いまして、商品の発送はございませんのでご了解の程をお願
い申し上げます。
お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
240 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:20 ID:y8SRDZvy
241 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:22 ID:0rHRbfrf
はぁ・・・・テンプレ無きゃメールも送れない雑魚ばっか
242 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:28 ID:YRvqTj4m
モチベーションが落ちてるから自分で送るの満独裁。
テンプレ貼っといてくれりゃあ出しますよってだけ
テンプレ貼っといてくれりゃあ出しますよってだけ
243 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 13:31 ID:5Pb8CumY
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当様
先日御社キャンペーンに応募し、受領されました××様です。
まずは、は度重なる不誠実な対応を受けていることに置いては
遺憾の旨を申し上げます。
御社より配信されました「お詫びと訂正のご案内」に記載して
おります商品につきましては、法律に照らし合わせて、譲渡契約
が成立していると思われます。
従いまして、商品の発送は御社の責務である事をご了解の程をお願
い申し上げます。
お忙しいところ、お手数をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。
平成１６年1月7日
××
＜連絡先＞
先日御社キャンペーンに応募し、受領されました××様です。
まずは、は度重なる不誠実な対応を受けていることに置いては
遺憾の旨を申し上げます。
御社より配信されました「お詫びと訂正のご案内」に記載して
おります商品につきましては、法律に照らし合わせて、譲渡契約
が成立していると思われます。
従いまして、商品の発送は御社の責務である事をご了解の程をお願
い申し上げます。
お忙しいところ、お手数をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。
平成１６年1月7日
××
＜連絡先＞
244 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:31 ID:QkW7RLaC
245 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:32 ID:yhSAhuw8
何度も言うがこういう問題は団結力が命
鎮圧されないためにもな
鎮圧されないためにもな
246 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/07 13:38 ID:GHjAv9T5
ものわかりの悪い（？）Telwel社員のためのFAQその１
Q:今回受注額が0円だから、売買契約として効力を有しないよね？
A:はい。0円での売買契約としては効力はありません。
Q:今回受注額が0円だから、売買契約として効力を有しないよね？
A:はい。0円での売買契約としては効力はありません。
247 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/07 13:40 ID:GHjAv9T5
ものわかりの悪い（？）Telwel社員のためのFAQその２
Q:あの「キャンペーン」は売買を目的としていて、譲渡や贈与が目的じゃなかった
から、譲渡契約や贈与契約は成立していないよね？この論理は筋が通ってるよね？
A:いいえ。まったく筋が通っていません。民法では主観的合致がなくても、客観的
合致のみで契約が成立します。主観的合致と客観的合致というのは何かを説明する
必要がありますね。契約の際に、片方はその物を欲しいと思い、もう片方はその物
をあげたい（売りたい）と思います。そのときに、心の中で思っていることが一致
することを主観的合致と言います。
つづく・・
Q:あの「キャンペーン」は売買を目的としていて、譲渡や贈与が目的じゃなかった
から、譲渡契約や贈与契約は成立していないよね？この論理は筋が通ってるよね？
A:いいえ。まったく筋が通っていません。民法では主観的合致がなくても、客観的
合致のみで契約が成立します。主観的合致と客観的合致というのは何かを説明する
必要がありますね。契約の際に、片方はその物を欲しいと思い、もう片方はその物
をあげたい（売りたい）と思います。そのときに、心の中で思っていることが一致
することを主観的合致と言います。
つづく・・
248 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/07 13:41 ID:GHjAv9T5
FAQその２のつづき。
そして、心の中で思っていることを文章にすることでその気持ちが伝わるわけです
が、その表現した文章において、双方の気持ちが合致することを客観的合致と言い
ます。もし仮に、心の中で思ったことと文章で表現されたことが違ってしまって、
相手と客観的合致が認められた場合にも、契約は認められることになります。今回
あなたは、贈与するつもりはなかったのに、贈与するという承諾をしてしまいまし
たので、主観的合致はありませんでしたが、客観的合致があったということになり
ます。先ほども申し上げたように、民法では客観的合致があるだけでその契約は成
立します。ただし、間違えた人がこれではかわいそうなので錯誤という制度（民法
95条）が民法には存在します。
そして、心の中で思っていることを文章にすることでその気持ちが伝わるわけです
が、その表現した文章において、双方の気持ちが合致することを客観的合致と言い
ます。もし仮に、心の中で思ったことと文章で表現されたことが違ってしまって、
相手と客観的合致が認められた場合にも、契約は認められることになります。今回
あなたは、贈与するつもりはなかったのに、贈与するという承諾をしてしまいまし
たので、主観的合致はありませんでしたが、客観的合致があったということになり
ます。先ほども申し上げたように、民法では客観的合致があるだけでその契約は成
立します。ただし、間違えた人がこれではかわいそうなので錯誤という制度（民法
95条）が民法には存在します。
249 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/07 13:44 ID:GHjAv9T5
ものわかりの悪い（？）Telwel社員のためのFAQその３
Q:そうそう、その民法95条の錯誤無効を主張するから、契約は成立してないんだよ！
A:錯誤無効を主張するためには、前提として契約が成立したことが必要です。もし、
契約が成立してないのなら、錯誤無効を主張する必要すらないでしょ？あくまでも
錯誤の制度は契約を無効にできるのであって、契約が成立した事実は存在します。
Q:契約が成立したのはわかったよ！錯誤無効を主張する主張する！これで契約無効
だよね？
A:錯誤の成立要件として、「重大な過失」がないことが必要です。この重大な過失
とは、「普通人のなすべき注意の程度を基準として、当該注意義務を著しく欠いて
いる」ことだという判例があります。今回の例で言えば、間違えて0円でプレゼン
トするとホームページ上で表示したにもかかわらず、長時間の間訂正も加えずに、
また申し込み者の申込みに対し、訂正もせず承諾メールを送ったということは、
「当該注意義務を著しく欠いている」ということになる可能性がかなり高いと思い
ます。
Q:そうそう、その民法95条の錯誤無効を主張するから、契約は成立してないんだよ！
A:錯誤無効を主張するためには、前提として契約が成立したことが必要です。もし、
契約が成立してないのなら、錯誤無効を主張する必要すらないでしょ？あくまでも
錯誤の制度は契約を無効にできるのであって、契約が成立した事実は存在します。
Q:契約が成立したのはわかったよ！錯誤無効を主張する主張する！これで契約無効
だよね？
A:錯誤の成立要件として、「重大な過失」がないことが必要です。この重大な過失
とは、「普通人のなすべき注意の程度を基準として、当該注意義務を著しく欠いて
いる」ことだという判例があります。今回の例で言えば、間違えて0円でプレゼン
トするとホームページ上で表示したにもかかわらず、長時間の間訂正も加えずに、
また申し込み者の申込みに対し、訂正もせず承諾メールを送ったということは、
「当該注意義務を著しく欠いている」ということになる可能性がかなり高いと思い
ます。
250 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/07 13:46 ID:GHjAv9T5
ものわかりの悪い（？）Telwel社員のためのFAQその４
Q:あ、結んだ契約は贈与契約だったんだ。贈与だから一方的に取り消せるよね？
A:はい、贈与契約はいつでも期限がなく取消できます。しかしながら、民法550条
に書面による贈与契約は取り消しできないとの条文があるので、書面による契約は
取消できません。
Q:書面で承諾したつもりはないよ。
A:条文には書かれていませんが、一般的に550条の「書面」というのは、契約書で
ある必要がないと解釈されています。しかも、受贈者の氏名や承諾の意思表示が表
面上あきらかでなくともよいとも解釈されており、今回の事例におけるメールでの
承諾は、550条の「書面」である可能性がかなり高いと考えられます。
とりあえず以上。何か間違い等あればご指摘お願いいたします。
Q:あ、結んだ契約は贈与契約だったんだ。贈与だから一方的に取り消せるよね？
A:はい、贈与契約はいつでも期限がなく取消できます。しかしながら、民法550条
に書面による贈与契約は取り消しできないとの条文があるので、書面による契約は
取消できません。
Q:書面で承諾したつもりはないよ。
A:条文には書かれていませんが、一般的に550条の「書面」というのは、契約書で
ある必要がないと解釈されています。しかも、受贈者の氏名や承諾の意思表示が表
面上あきらかでなくともよいとも解釈されており、今回の事例におけるメールでの
承諾は、550条の「書面」である可能性がかなり高いと考えられます。
とりあえず以上。何か間違い等あればご指摘お願いいたします。
251 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:50 ID:QkW7RLaC
ものわかりの悪い（？）ゴネ房のためのFAQその１
Q:PCはもらえるのでしょうか？
A:あげません!!
Q:どうしてもPCが欲しいのですが。
A:絶対あげません!!どうしても欲しいのならよそで正規の値段で購入してください。
Q:話をごまかさないでください。
A:だからPCは絶対あげません、文句があるなら裁判でもなんでもやってください!!
以上
Q:PCはもらえるのでしょうか？
A:あげません!!
Q:どうしてもPCが欲しいのですが。
A:絶対あげません!!どうしても欲しいのならよそで正規の値段で購入してください。
Q:話をごまかさないでください。
A:だからPCは絶対あげません、文句があるなら裁判でもなんでもやってください!!
以上
252 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 13:54 ID:DUW3GfeW
FAQさんお忙しい中ご苦労様です。
間違えはないですね・・・
私を含めて、交渉（？）初心者は
１、「電話での交渉はできれば録音」
２、「脅しにならないように冷静にそして穏やかな口調で話す」
３、「話す事をあらかじめ書いておく」
以上の３点に気をつけましょう。
ちなみに先日わけわかめになり、また後日連絡しますと
言って、自分のしゃべりべたに凹んだ＿|￣|○
間違えはないですね・・・
私を含めて、交渉（？）初心者は
１、「電話での交渉はできれば録音」
２、「脅しにならないように冷静にそして穏やかな口調で話す」
３、「話す事をあらかじめ書いておく」
以上の３点に気をつけましょう。
ちなみに先日わけわかめになり、また後日連絡しますと
言って、自分のしゃべりべたに凹んだ＿|￣|○
253 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:57 ID:gMkPZm4L
物分りの悪い（！）QkW7RLaCのためのFAQ
Q. もらえないのにおまえら必死だな
A. バカにつける薬は無い
Q. もらえないのにおまえら必死だな
A. バカにつける薬は無い
254 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 13:58 ID:L8eRIeYn
やはり電話は必須なのか。
FAQさんの話を元に昨日反論メールを出したんだが音沙汰ナシだ。
ヘタレな自分にヘコミ気味。
FAQさんの話を元に昨日反論メールを出したんだが音沙汰ナシだ。
ヘタレな自分にヘコミ気味。
255 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 14:06 ID:DUW3GfeW
256 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:09 ID:0rHRbfrf
はぁ・・・・2chでオナニー法律論振りかざす事しか出来ない雑魚ばっか
257 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:11 ID:N8nji54J
>>254
法律的におかしいことはしてないし、
わからないことを聞くのは消費者として当たり前。
あちらも答えるのが当たり前。
当たり前のことをしているだけだから気にせずメールなり
電話なりしよう。おれも電話したしメールしたぞ。
法律的におかしいことはしてないし、
わからないことを聞くのは消費者として当たり前。
あちらも答えるのが当たり前。
当たり前のことをしているだけだから気にせずメールなり
電話なりしよう。おれも電話したしメールしたぞ。
259 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:12 ID:qnTkjz04
法律がわからんのよ、、、
0円だろくれ
なんて言っても子供のようにいなされちゃうのが落ちジャン
0円だろくれ
なんて言っても子供のようにいなされちゃうのが落ちジャン
260 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:13 ID:heNegY3Q
毎度毎度、ご苦労さんです！＞＞FAQ作成人
俺もゴネ再開しよっかな
俺もゴネ再開しよっかな
261 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 14:13 ID:5Pb8CumY
>>254
メールを出したら、まずはOKでしょう。
ただし、粘り強さは必要なので、これを気に成長できるよう、
もうちょっと頑張りましょう（こんなことでも、交渉経験にはなるよ）。
あと、メールもそうですが、物理的な書面という手もあるかもしれません。
メールを出したら、まずはOKでしょう。
ただし、粘り強さは必要なので、これを気に成長できるよう、
もうちょっと頑張りましょう（こんなことでも、交渉経験にはなるよ）。
あと、メールもそうですが、物理的な書面という手もあるかもしれません。
262 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:14 ID:N8nji54J
263 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 14:17 ID:DUW3GfeW
264 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:21 ID:XwdaBJEP
法律論議してもしょうがないよ。
結局、最後は裁判官の気分できまるんだから。
錯誤といえば錯誤、過失といえば過失、裁判官の気分で
なんとでもいえる。
せいぜい裁判官の機嫌をそこねないようにすることだな。
結局、最後は裁判官の気分できまるんだから。
錯誤といえば錯誤、過失といえば過失、裁判官の気分で
なんとでもいえる。
せいぜい裁判官の機嫌をそこねないようにすることだな。
265 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:40 ID:Rrff+cPD
物分りの悪い馬鹿が集まるスレはここですか？
重過失を自分の都合の良いように仕立て上げてイメージ操作に必死だなｗ
判例の言葉の使い方も間違ってるし。
所詮それ認定するのは裁判所なんだよ。ここでオナニーしても無駄。
重過失を自分の都合の良いように仕立て上げてイメージ操作に必死だなｗ
判例の言葉の使い方も間違ってるし。
所詮それ認定するのは裁判所なんだよ。ここでオナニーしても無駄。
266 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:43 ID:YtCocwzr
>>265
> 物分りの悪い馬鹿が集まるスレはここですか？
> 重過失を自分の都合の良いように仕立て上げてイメージ操作に必死だなｗ
> 判例の言葉の使い方も間違ってるし。
> 所詮それ認定するのは裁判所なんだよ。ここでオナニーしても無駄。
祭に乗り遅れて荒らすのに必死だな。（プ
> 物分りの悪い馬鹿が集まるスレはここですか？
> 重過失を自分の都合の良いように仕立て上げてイメージ操作に必死だなｗ
> 判例の言葉の使い方も間違ってるし。
> 所詮それ認定するのは裁判所なんだよ。ここでオナニーしても無駄。
祭に乗り遅れて荒らすのに必死だな。（プ
267 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:44 ID:Rrff+cPD
頭悪いから必死だなでしか返せないんだよなｗ
268 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:55 ID:XwdaBJEP
> 重過失を自分の都合の良いように仕立て上げてイメージ操作に必死だなｗ
たしかに都合よすぎるよ。可能性が高いとかいったって向こうは低いって思うだろう。
> 判例の言葉の使い方も間違ってるし。
これはよくわからない。
たしかに都合よすぎるよ。可能性が高いとかいったって向こうは低いって思うだろう。
> 判例の言葉の使い方も間違ってるし。
これはよくわからない。
269 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:58 ID:YtCocwzr
>>267
> 頭悪いから必死だなでしか返せないんだよなｗ
じゃあ、お前に問うが、重過失を自分の都合の良いように仕立て上げて
イメージ操作に必死だなｗって
1ヵ月も0円での表記を気づかずに長時間の間ほったらかしにし、
この１ヶ月の間もしかしたら気づいた人もいるかもしれないが、まったく訂正されなかった。
あきらかに重過失じゃんよｗｗｗ
> 頭悪いから必死だなでしか返せないんだよなｗ
じゃあ、お前に問うが、重過失を自分の都合の良いように仕立て上げて
イメージ操作に必死だなｗって
1ヵ月も0円での表記を気づかずに長時間の間ほったらかしにし、
この１ヶ月の間もしかしたら気づいた人もいるかもしれないが、まったく訂正されなかった。
あきらかに重過失じゃんよｗｗｗ
270 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 14:59 ID:XwdaBJEP
271 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:00 ID:hV3RvY5+
272 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:04 ID:XwdaBJEP
273 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:05 ID:a+MTIoH/
制作人乙です。
流れもわかるし、的確ですね。
それぞれで、了解できないという内容のﾒｰﾙ出して反応待ちだね。
流れもわかるし、的確ですね。
それぞれで、了解できないという内容のﾒｰﾙ出して反応待ちだね。
274 ：271 ：04/01/07 15:06 ID:hV3RvY5+
>>265
あなたは、法律に詳しいみたいだし、頭もいいらしいし、このスレ見るくらいだから
今回の出来事に関心があるのだろうし、
ここでうだうだやっててもしょうがないから裁判所に判断してもらいたいので、
裁判の起こし方とか必要書面とか教えてください！
>>272
あなたに言っているのじゃありませんので…。ちなみに弁護士登録年と
弁護士登録番号お教えいただけますか？もしかしたら裁判起こすとき
あなたにお世話になるかもしれないので。
あなたは、法律に詳しいみたいだし、頭もいいらしいし、このスレ見るくらいだから
今回の出来事に関心があるのだろうし、
ここでうだうだやっててもしょうがないから裁判所に判断してもらいたいので、
裁判の起こし方とか必要書面とか教えてください！
>>272
あなたに言っているのじゃありませんので…。ちなみに弁護士登録年と
弁護士登録番号お教えいただけますか？もしかしたら裁判起こすとき
あなたにお世話になるかもしれないので。
275 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:07 ID:/uIJe/FQ
あと変な煽りは放置してこうよ。
やる事やって待つだけ。
暇潰しに付き合ってくれてるのかもしれないけど。
やる事やって待つだけ。
暇潰しに付き合ってくれてるのかもしれないけど。
276 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:09 ID:/uIJe/FQ
277 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 15:13 ID:5Pb8CumY
つか、その裁判官の機嫌を損ねないために、
なるべく筋道をたてるっていう相談する分には意味あるんでﾈｰﾉ?
何もしなければ、結果はＰＣもらえない上に個人情報まで保持だし。
どうでもいいが、最初似たようなこと書いてるけど、
>>265は>>264と比べると、異常なまでにレベル低く見えるんだけど、どうしてなんだろう。
> 判例の言葉の使い方も間違ってるし。
ここが私もよくわからんのだけど、説明して欲しいな。
なるべく筋道をたてるっていう相談する分には意味あるんでﾈｰﾉ?
何もしなければ、結果はＰＣもらえない上に個人情報まで保持だし。
どうでもいいが、最初似たようなこと書いてるけど、
>>265は>>264と比べると、異常なまでにレベル低く見えるんだけど、どうしてなんだろう。
> 判例の言葉の使い方も間違ってるし。
ここが私もよくわからんのだけど、説明して欲しいな。
278 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:14 ID:hV3RvY5+
・・・とまぁ、詳しいこと聞こうとしたら2人ともぱったりといなくなったわけだがｗ
279 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:40 ID:T+vGcbOV
2chでクダ巻いてないで、さっさと裁判起こせよ
280 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:51 ID:FRFwmHJG
祭板に本スレ移動してたのか！
ＩＤ出て(・∀・)ｲｲ!!感じですな
返事のメール来ないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
長期戦覚悟でｶﾞﾝｶﾞﾙぜ！
目標：1月中に商品到着
ＩＤ出て(・∀・)ｲｲ!!感じですな
返事のメール来ないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
長期戦覚悟でｶﾞﾝｶﾞﾙぜ！
目標：1月中に商品到着
281 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 15:53 ID:UbxcaMew
契約成立と錯誤についてと個人情報についてメールした。
途中で半端にならないで、最後まで気になるところは
聞くことにしました。しっかりした回答きてほしいな…
途中で半端にならないで、最後まで気になるところは
聞くことにしました。しっかりした回答きてほしいな…
282 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 16:06 ID:l2KH9+t7
コピペメールを2通送っておいた。
今日中に返信しろよ＞社員
今日中に返信しろよ＞社員
283 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 16:16 ID:YX2YLioG
多少手加えたら6kbにもなった。がんばれ社員（藁
284 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 16:57 ID:N8nji54J
本日2度目のメール送信・・・
本当に届いているのかさえ不安にさせてくれる
会社だな・・・信用ならん・・・
本当に届いているのかさえ不安にさせてくれる
会社だな・・・信用ならん・・・
285 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:09 ID:QkW7RLaC
電話もろくにできない房はあきらめろって！！
2chでごねても無駄。
PC欲しいなら企業にごねるよりママにおねだりした方が可能性は高いぞｗｗ
2chでごねても無駄。
PC欲しいなら企業にごねるよりママにおねだりした方が可能性は高いぞｗｗ
286 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:14 ID:N8nji54J
287 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:21 ID:T8dXqPq9
>>265>>270
「重大な過失とは，表意者の職業，行為の種類・目的等に応じ普通にしなければ
ならない注意を著しく欠くことであり，株式売買を業とする者が会社の定款を
調査しないのがその例（大判大正6・11・8民録23・1758）」
とありました。このケースで考えてみると、表意者はtelwel、表意者の職業は
会員制の通信販売業、行為の種類・目的は注文時に取引相手が会員かどうか
判断し、価格に誤りがないか確認した上で契約の申込に対する承諾をし、
商品を引き渡すことかと考えられます。会員制の通信販売を業とする者が
取引相手が会員かどうかを調査せず、また、取引価格を誤り、そのうえ、
長時間の間誤った価格を表示し続け、訂正もせずに承諾の意思表示をしたことは
この場合の重過失に相当しないとは言いがたいと思います。
ＦＡＱさんに感謝汁。
「重大な過失とは，表意者の職業，行為の種類・目的等に応じ普通にしなければ
ならない注意を著しく欠くことであり，株式売買を業とする者が会社の定款を
調査しないのがその例（大判大正6・11・8民録23・1758）」
とありました。このケースで考えてみると、表意者はtelwel、表意者の職業は
会員制の通信販売業、行為の種類・目的は注文時に取引相手が会員かどうか
判断し、価格に誤りがないか確認した上で契約の申込に対する承諾をし、
商品を引き渡すことかと考えられます。会員制の通信販売を業とする者が
取引相手が会員かどうかを調査せず、また、取引価格を誤り、そのうえ、
長時間の間誤った価格を表示し続け、訂正もせずに承諾の意思表示をしたことは
この場合の重過失に相当しないとは言いがたいと思います。
ＦＡＱさんに感謝汁。
288 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:26 ID:7F3BusLL
>>285
マザコンｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
マザコンｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
289 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:26 ID:8BDIn/zb
今年初の自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073400390/544-545
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073400390/544-545
290 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:27 ID:l2KH9+t7
291 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:31 ID:XAh4Lhg6
コメントに「太っ腹ですね」と書いた者ですけど
いまだに２通目のメールが来ないです
いまだに２通目のメールが来ないです
292 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:33 ID:N8nji54J
293 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:35 ID:Pj7KP3KA
お前ら相手の過失の指摘ばっか必死になってるけど
自分の過失（悪意）追求された時の防御策考えてんの？
裁判にならずともPCもらえるって高をくくってる？
自分の過失（悪意）追求された時の防御策考えてんの？
裁判にならずともPCもらえるって高をくくってる？
294 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:37 ID:N8nji54J
295 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:39 ID:FRFwmHJG
296 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:39 ID:0KbaDmZB
あっちの0円は広告入りだからなぁ。別物だろ。
297 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:40 ID:YtCocwzr
今日ｺﾞﾗｧメール送った人で返信来た人居ますか？
298 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:42 ID:N8nji54J
299 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:44 ID:hVQRAq8V
QkW7RLaC
0rHRbfrf
0rHRbfrf
300 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:47 ID:0KbaDmZB
>>298
まぁ白々しいアリバイ作り今更行ったところで無駄だけどな。
まぁ白々しいアリバイ作り今更行ったところで無駄だけどな。
301 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:48 ID:N8nji54J
302 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:48 ID:18Zd46rL
303 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:50 ID:T8dXqPq9
304 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:52 ID:0KbaDmZB
>>301
広告も無いのに0円パソなんて社会通念上あり得ないでアウトだよ
広告も無いのに0円パソなんて社会通念上あり得ないでアウトだよ
305 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:54 ID:XAh4Lhg6
次はどのメール送ればいいんですか？
306 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:56 ID:N8nji54J
307 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 17:57 ID:QkW7RLaC
>>305
メールじゃなく電話してログうpしろよ!!
メールじゃなく電話してログうpしろよ!!
308 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:00 ID:3Jl5W9g9
>>306
ｱﾌｫ、アレはショールームに客を呼ぶための広告だよ。
ｱﾌｫ、アレはショールームに客を呼ぶための広告だよ。
309 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:02 ID:0KbaDmZB
いくらPCが欲しいからってそこまで無知で馬鹿を装わなくても良いのに･･･
310 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 18:10 ID:5Pb8CumY
311 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 18:15 ID:5Pb8CumY
312 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:16 ID:0KbaDmZB
>>310
1台だろうが相手のミスを想定してるのに注文してると認定されたらそれは悪意だよ
台数の問題じゃない。
車1000台プレゼントとか言うのも同列に語れるのは10台限定PCプレゼントの時であって
無制限に無料PCが注文できる状況をおかしいと思えないのは
社会通念上という言葉で却下されるだけだろうね。
1台だろうが相手のミスを想定してるのに注文してると認定されたらそれは悪意だよ
台数の問題じゃない。
車1000台プレゼントとか言うのも同列に語れるのは10台限定PCプレゼントの時であって
無制限に無料PCが注文できる状況をおかしいと思えないのは
社会通念上という言葉で却下されるだけだろうね。
313 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:18 ID:QkW7RLaC
どうあがいても逆立ちしてもPCはもらえないよ。
314 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:18 ID:hVQRAq8V
>>312
だから申し込んだ香具師に1台ずつあげればもんだいない。
だから申し込んだ香具師に1台ずつあげればもんだいない。
315 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:20 ID:0KbaDmZB
>>314
元の10台抽選って形ならね
元の10台抽選って形ならね
316 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:24 ID:QkW7RLaC
317 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:26 ID:0KbaDmZB
そうなの。
FAQサイトに抽選て書いてあったから。
FAQサイトに抽選て書いてあったから。
318 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 18:26 ID:5Pb8CumY
それはそうと、０円が相手のミスと確信することも不自然だと思えてきた。
ミスかもしれないけど、本当かも知れない・・・
となれば、普通申し込むのでは？
実際、新規会員とかボタンがあったわけだし、相手に利得が無いわけではない。
ミスかもしれないけど、本当かも知れない・・・
となれば、普通申し込むのでは？
実際、新規会員とかボタンがあったわけだし、相手に利得が無いわけではない。
319 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:28 ID:0KbaDmZB
半信半疑だと言い張るならミスと通知された跡にゴネる理由もなくなるね
320 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 18:33 ID:5Pb8CumY
あ～、なるほど。
相手のミスを想定していたらだめなのか。
難しいねぇ。
相手のミスを想定していたらだめなのか。
難しいねぇ。
321 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:35 ID:omEmJjJG
ここにうｐしますた
http://newsflash-2ch.hp.infoseek.co.jp/
http://newsflash-2ch.hp.infoseek.co.jp/
322 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 18:39 ID:5Pb8CumY
いや、まてよ。
相手には、他に利得があるのだから、
何千台とか注文できるのは、ミスとしか思えないが、
１台なら、その範疇と思ってもいいか。
「何千台も注文できるようになってるのはミスだろうけど、
キャンペーンと言っているんだから、普通に１台プレゼントのつもりなんだろう」
相手には、他に利得があるのだから、
何千台とか注文できるのは、ミスとしか思えないが、
１台なら、その範疇と思ってもいいか。
「何千台も注文できるようになってるのはミスだろうけど、
キャンペーンと言っているんだから、普通に１台プレゼントのつもりなんだろう」
323 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:52 ID:mvxD/f6Q
はっそうまだかよ
324 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 18:55 ID:Kd9D/06l
電話の録音ってどうやるの？
325 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 19:18 ID:JTUItWmR
まだ、パソコンもらえないんでつか？
326 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 19:40 ID:VOJOQv+/
個人情報廃棄の証明はイラクの大量破壊兵器廃棄の証明より難しいね。
ピーコできるしね。
もし、PC貰えないとわかっていれば、申込者は個人情報を他人の会社に知らせたりはしなかったはずでしょ。
DM・メールが大量にくるかもしれないし。
個人情報を「不正」に取得したことについて、テル●●●がどんなふうに申込者をなだめられるのか見ものですね。
逆に、「放置でよし」と考えておられるなら、申込者は尚いっそう感情的になるでしょうね。
それはそれで、今後の展開が楽しみですね。
ピーコできるしね。
もし、PC貰えないとわかっていれば、申込者は個人情報を他人の会社に知らせたりはしなかったはずでしょ。
DM・メールが大量にくるかもしれないし。
個人情報を「不正」に取得したことについて、テル●●●がどんなふうに申込者をなだめられるのか見ものですね。
逆に、「放置でよし」と考えておられるなら、申込者は尚いっそう感情的になるでしょうね。
それはそれで、今後の展開が楽しみですね。
327 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 19:56 ID:zu5hkdti
録音（留守電）機能が有ればどんな電話機でも録音できるんじゃない？
法的な効力を持たせるにはデジタル録音よりテープ録音の方が有効かな…？
法的な効力を持たせるにはデジタル録音よりテープ録音の方が有効かな…？
328 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:00 ID:heNegY3Q
以前から電話録音する方法聞いてくる香具師がいるが
いまだにうｐされたことないなｗ
いまだにうｐされたことないなｗ
329 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:02 ID:OaMV/6ol
やっぱり反論メール出さないと、個人情報や
その他の詳しい説明を受ける事ができないのか？＞めんどくせえな
にしても、いい加減な会社だな
その他の詳しい説明を受ける事ができないのか？＞めんどくせえな
にしても、いい加減な会社だな
デジタルからテープに録音し直せばいい。
331 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:08 ID:Irz5YigV
敗北反省会スレは落ちたのか＞＜
332 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:13 ID:Irz5YigV
>>240
この <II> は参考にしたページ↓に
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
経済産業省
「電子商取引等に関する準則（平成１５年６月）」 （ＰＤＦ形式：２８９ＫＢ）
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/
ってpdfがあってその文章を引用したからついたんだよー
この <II> は参考にしたページ↓に
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
経済産業省
「電子商取引等に関する準則（平成１５年６月）」 （ＰＤＦ形式：２８９ＫＢ）
ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004141/
ってpdfがあってその文章を引用したからついたんだよー
333 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:15 ID:PkIm6261
とりあえず、FAQ作成人ｻｿの社員宛て？テンプレをちょいと弄ってメールして見ます。
334 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 20:36 ID:wStQNHhm
335 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:40 ID:ZimcsH0Q
>>334
カセット使用の留守電なら1000円以下で買えないか？
カセット使用の留守電なら1000円以下で買えないか？
336 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:41 ID:Kd9D/06l
電話に付いてるテープが特殊なんですけど
他の機器でも再生可能ですか？
他の機器でも再生可能ですか？
337 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:42 ID:Kd9D/06l
>>334
なるほど。さすがに金出してまで録音する気は…スマソw
なるほど。さすがに金出してまで録音する気は…スマソw
338 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:44 ID:fOXmbZBZ
俺実は自分の名前変換ミスで出しちまったんだが、そこにＤＭ来たら報告ってことでいいですか？
スレが残ってればだけど
スレが残ってればだけど
339 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:44 ID:hVQRAq8V
340 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:48 ID:PkIm6261
原告団結成まだ？
341 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 20:49 ID:QkW7RLaC
にしてもスレだらだらだな、まだザクの方が勢いあったな。
注文者すくないのか？これは無理だろってことであきらめ組みが多いのかな？
注文者すくないのか？これは無理だろってことであきらめ組みが多いのかな？
342 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/07 20:53 ID:wStQNHhm
>>335
まあ、そうかもしれないけど、TELピックアップアダプターだと、
今の電話でも使えるし、一回買えばほぼ買い替え必要ないし。
親機と受話器（モジュラーでつながってる機種）の間に挟むのと、
http://store.yahoo.co.jp/murauchi/4975769210181.html
モジュラージャックと親機の間に挟むのがあるよ。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/telacc/acc/index.cfm?PD=1976&KM=TL-RH30
まあ、そうかもしれないけど、TELピックアップアダプターだと、
今の電話でも使えるし、一回買えばほぼ買い替え必要ないし。
親機と受話器（モジュラーでつながってる機種）の間に挟むのと、
http://store.yahoo.co.jp/murauchi/4975769210181.html
モジュラージャックと親機の間に挟むのがあるよ。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/telacc/acc/index.cfm?PD=1976&KM=TL-RH30
343 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 21:04 ID:Irz5YigV
ﾗﾌﾞﾚﾀｰ来て無いから今日も○紅のﾛｸﾞ読んで勉強しﾖｯﾄ
344 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 21:25 ID:pexwa6gw
返信来るのと来ないの違いはなんなんだろう。
短文でとりあえず反論だけ書いたメールには即日テンプレメール喜多
相手のメール（２回目）にひとつひとつ自分で書いたメールにはまだ返事来てない。
考えてるのかな。
テンプレメールもオートリプライかと思ってたんだがｗ
あと、何を勘違いしたか[email protected]のxxxxxxxxを俺の名前と勘違いしたのか
xxxxxxxxxx様←@の前
って書かれたメール喜多
俺って(ﾟ∠ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿ
短文でとりあえず反論だけ書いたメールには即日テンプレメール喜多
相手のメール（２回目）にひとつひとつ自分で書いたメールにはまだ返事来てない。
考えてるのかな。
テンプレメールもオートリプライかと思ってたんだがｗ
あと、何を勘違いしたか[email protected]のxxxxxxxxを俺の名前と勘違いしたのか
xxxxxxxxxx様←@の前
って書かれたメール喜多
俺って(ﾟ∠ﾟ)ｶﾞｲｼﾞｿ
345 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 21:35 ID:oLrswOBc
新規個人（会員）登録しておきながら
個人情報云々とはｗ
346 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 21:36 ID:l2KH9+t7
新規個人(会員)登録できたって事はPC送って来るって事？
347 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:07 ID:Q4MEG/Jr
>>345
個人情報保護法 第二十二条
【 個人情報取扱事業者は、"偽り" その他不正の手段により
個人情報を取得してはならない。 】
”表記の偽り”と”表記の過失”は心理状態は別として、客観的には同じものです。
つまり、表記は間違いであり、受領うんぬんが錯誤であり、無効であると主張されるなら
今回の個人情報を取得・保持することは個人情報保護法制を犯す話になります。
なぜ個人情報云々と騒いでいるのか、お分かりになりますか？ＯＫ？
個人情報保護法 第二十二条
【 個人情報取扱事業者は、"偽り" その他不正の手段により
個人情報を取得してはならない。 】
”表記の偽り”と”表記の過失”は心理状態は別として、客観的には同じものです。
つまり、表記は間違いであり、受領うんぬんが錯誤であり、無効であると主張されるなら
今回の個人情報を取得・保持することは個人情報保護法制を犯す話になります。
なぜ個人情報云々と騒いでいるのか、お分かりになりますか？ＯＫ？
348 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:09 ID:blMS+tWQ
349 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/07 22:10 ID:GHjAv9T5
350 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:13 ID:QkW7RLaC
でもさ結局はもらえなさそうじゃない？
予想は
もらえる:もらえない 1%:99%
ぐらいじゃない？
予想は
もらえる:もらえない 1%:99%
ぐらいじゃない？
351 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:21 ID:FRFwmHJG
２通目返信メールやっとｷﾀｰ！！！
意味不明テンプレメールでも嬉しいｗ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
意味不明テンプレメールでも嬉しいｗ
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
352 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:22 ID:ELMbYTVH
返信メール、来ないね。
代表取締役に直接メールを送るって無理か？無理だな。
代表取締役に直接メールを送るって無理か？無理だな。
353 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:28 ID:hVQRAq8V
>>351
新種のテンプレメールでつか？
新種のテンプレメールでつか？
354 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:32 ID:iBnZ7C12
２通目反論メールを送ったが返信はいつになるのかなぁ･･･
355 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:34 ID:Q4MEG/Jr
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ パソコンはいらないし、錯誤無効でもなんでもいいクマ。
/ ● ● | お願いだから個人情報消してくださいってんだクマ・・！
| ( _●_) ミ 遵法精神に基づく合法的な対応を希望しますクマ。
彡､ |∪| ､｀＼ もしこっそり不法に保持したりしたら泣きますクマ～・・
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ パソコンはいらないし、錯誤無効でもなんでもいいクマ。
/ ● ● | お願いだから個人情報消してくださいってんだクマ・・！
| ( _●_) ミ 遵法精神に基づく合法的な対応を希望しますクマ。
彡､ |∪| ､｀＼ もしこっそり不法に保持したりしたら泣きますクマ～・・
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
356 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 22:37 ID:DUW3GfeW
>>347しかし、弱点があります。
NTTドコモ関西の流失事件もそうでしたが、「罰則」がないのです。
罰則が記載されている章（第６章）は施行が4月1日なので
そこに書いてある第22条を犯しても、法律的には無力です。
もちろん、社会的制裁を与えるのは可能かと思いますが、
NTTドコモ関西が何もならなかったので、法律的にそこをつくのは無理です。
NTTドコモ関西の流失事件もそうでしたが、「罰則」がないのです。
罰則が記載されている章（第６章）は施行が4月1日なので
そこに書いてある第22条を犯しても、法律的には無力です。
もちろん、社会的制裁を与えるのは可能かと思いますが、
NTTドコモ関西が何もならなかったので、法律的にそこをつくのは無理です。
357 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/07 22:38 ID:DUW3GfeW
>>356訂正。罰則規定のある第6章は2005年4月1日でした。
358 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:39 ID:blMS+tWQ
力技というか、早めにﾃﾙｳｪﾙが認めちゃえば
お咎めは特に無しって事？
お咎めは特に無しって事？
359 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:44 ID:iBnZ7C12
施行前に起こした事に対しては、その法律は適用されないってこと。
360 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:47 ID:locasUOk
どーでもいいけどまっ昼間から仕事ねーのかお前等はｗ
361 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 22:52 ID:FRFwmHJG
>>353
まだ旧種でした 早く新種が欲しいです
まだ旧種でした 早く新種が欲しいです
362 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:17 ID:UuEFd5Wv
相手にされてないのがわからないﾔｼが集うｽﾚですか？
363 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:34 ID:L8eRIeYn
ウチは [email protected] 宛てにメール出すとエラーメッセージと
ともに帰ってくる。
[email protected] こっちだとうまく送れているみたいなんだが、
昨日きた2通目メールも最初のお詫びメールもアドレスはダメなほうだけしか
記載されてない。なんかいい加減な会社のイメージだ。
メールがエラーになるのはウチの環境だけなのかな？
ともに帰ってくる。
[email protected] こっちだとうまく送れているみたいなんだが、
昨日きた2通目メールも最初のお詫びメールもアドレスはダメなほうだけしか
記載されてない。なんかいい加減な会社のイメージだ。
メールがエラーになるのはウチの環境だけなのかな？
364 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:34 ID:KLS0lG0S
今日は結局メール返って来なかったな・・・
明日くらいは対処してくれるかなー
明日くらいは対処してくれるかなー
365 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:39 ID:pexwa6gw
366 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:43 ID:pzzWjs4s
これって相手の弁護士（ＴＥＬＷＥＬの）に直接攻めた方が解決早いかも。
途中のレスで弁護士と相談したような事書いてあったので。
みんな、頑張ってＰＣもらってね！
途中のレスで弁護士と相談したような事書いてあったので。
みんな、頑張ってＰＣもらってね！
367 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:48 ID:5RXGqxZ8
>>366
もらってね。じゃねーよ、もまえも貰えるんだよ！
もらってね。じゃねーよ、もまえも貰えるんだよ！
368 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/07 23:50 ID:DtNG/o8R
やーい
負け組み！！負け組み！！
負け組み！！負け組み！！
369 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:18 ID:D1xYwaQf
370 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:20 ID:mpeuOnYA
371 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:33 ID:YTx1Xysv
ウチもエラーメッセージは not allowed だ。
あんだかな('A`)
あんだかな('A`)
372 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:37 ID:lRXStqDp
373 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:39 ID:ERo9qUQI
メールなんか出しても
届きませんでした。スパムにまぎれて見逃したようです。
で終わりですよ。
届きませんでした。スパムにまぎれて見逃したようです。
で終わりですよ。
374 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:41 ID:g2tyRmP1
ﾃﾙｴﾙさんの一流企業とは思えぬ対応には正直なっかりです。
375 ：利用のほうの人。 ◆Sn4XInOG.c ：04/01/08 00:52 ID:t9n4QBZQ
電話で質問ﾒｲﾙの返信来てないんだけどと言った時の回答なのですが、
「(℡の)違うアドレスに届いてました。今から回答を作り返信させていただきます。」との事。
それで、違うメアドってのが最初の確認メイルにあった[email protected]で
間違えでしたメイルの方に記載されている[email protected]が正しいｱﾄﾞﾚｽのようです。
返信が来てないで不安な方はもう一度正しい方で出すか電話して「来てないんですけど。」と
聞いてみるといいかもしれません。名前とｱﾄﾞﾚｽ聞かれますが･･･。
「(℡の)違うアドレスに届いてました。今から回答を作り返信させていただきます。」との事。
それで、違うメアドってのが最初の確認メイルにあった[email protected]で
間違えでしたメイルの方に記載されている[email protected]が正しいｱﾄﾞﾚｽのようです。
返信が来てないで不安な方はもう一度正しい方で出すか電話して「来てないんですけど。」と
聞いてみるといいかもしれません。名前とｱﾄﾞﾚｽ聞かれますが･･･。
376 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 00:52 ID:sdh2hBV8
377 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:00 ID:FrtRrobu
個別にフィルターかけてたりしてｗ
そこまでしないか
そこまでしないか
378 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:13 ID:OZN1vmoY
クマーでメール送ったのに返事が来ない・・・
379 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:21 ID:+bhnFwoJ
[email protected]ってメアドは実在するの？
℡welの他のメアド調べても@e-telwel.co.jpしかないし
http://www.e-telwel.com/
なんてのも存在して無いし、なんかあやしいなー
℡welの他のメアド調べても@e-telwel.co.jpしかないし
http://www.e-telwel.com/
なんてのも存在して無いし、なんかあやしいなー
380 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:24 ID:gfhUx2zB
でも実際に.comに送って返信来てる
381 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:30 ID:+bhnFwoJ
>>380
一度も送信できたことないよー
Hi. This is the qmail-send program at ns.***.jp.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<[email protected]>:
210.150.189.2 does not like recipient.
Remote host said: 550 not allowed
Giving up on 210.150.189.2.
で、返って来る＞＜
一度も送信できたことないよー
Hi. This is the qmail-send program at ns.***.jp.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.
<[email protected]>:
210.150.189.2 does not like recipient.
Remote host said: 550 not allowed
Giving up on 210.150.189.2.
で、返って来る＞＜
382 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:35 ID:gfhUx2zB
漏れはほとめで送った。
やほーでも送った。
両方届いたみたい。
今日送ったの返ってきてないから届いてると思う。
やっぱ拒否？
やほーでも送った。
両方届いたみたい。
今日送ったの返ってきてないから届いてると思う。
やっぱ拒否？
383 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:42 ID:Ym2io2TT
Whois e-telwel.com
Registrant:
Telwel East Japan Corporation (PSIDN-36823)
5-14-9, Sendagaya
Yoyogi bldg. 5F
Shibuya-ku, Tokyo-to
Japan
Domain: E-TELWEL.COM
Status: ACTIVE
e-telwel.com自体は存在してますな。
Registrant:
Telwel East Japan Corporation (PSIDN-36823)
5-14-9, Sendagaya
Yoyogi bldg. 5F
Shibuya-ku, Tokyo-to
Japan
Domain: E-TELWEL.COM
Status: ACTIVE
e-telwel.com自体は存在してますな。
384 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:52 ID:+bhnFwoJ
じゃあやっぱり蟲籠に入れられてるのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レンタルのメアドなのに＞＜
レンタルのメアドなのに＞＜
385 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 01:54 ID:mpeuOnYA
This Message was undeliverable due to the following reason:
Each of the following recipients was rejected by a remote mail server.
The reasons given by the server are included to help you determine why
each recipient was rejected.
Recipient: <[email protected]>
Reason: not allowed
こう返ってくる
Each of the following recipients was rejected by a remote mail server.
The reasons given by the server are included to help you determine why
each recipient was rejected.
Recipient: <[email protected]>
Reason: not allowed
こう返ってくる
386 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 02:29 ID:FrtRrobu
[email protected]へのメール、俺は届いたが
テルの設定が間違ってるんじゃね？
届かない人はテルのpostmasterに( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
する理由が増えて羨ましい気もするｗ
そいや、最初のｱﾜﾋﾞメール送信ﾃﾞｷﾈｰからって文書を送って来てたな。
送信出来なかった原因はあっちにもありそうな予感。
イタズラで架空アドレス書くアフォなんて、ほとんどいないだろ。
憶測だけどよ
ﾎｼｭｶｷｺ ﾝｼﾞｬ ﾈﾙﾜ
テルの設定が間違ってるんじゃね？
届かない人はテルのpostmasterに( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
する理由が増えて羨ましい気もするｗ
そいや、最初のｱﾜﾋﾞメール送信ﾃﾞｷﾈｰからって文書を送って来てたな。
送信出来なかった原因はあっちにもありそうな予感。
イタズラで架空アドレス書くアフォなんて、ほとんどいないだろ。
憶測だけどよ
ﾎｼｭｶｷｺ ﾝｼﾞｬ ﾈﾙﾜ
387 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 02:36 ID:FrtRrobu
つーか、注文確認メール貰ってるのに、送信できねーなんて
ありえないー思い出しｶｷｺ
ありえないー思い出しｶｷｺ
388 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 02:56 ID:9ky6suVQ
テル●●●は一流企業なんだから、法律さえ守っていればそれでいいって考えはおかしいんじゃないかな～
そもそも「法律」って、最低限の「道徳」でしょ。
最低以上の道徳を守ってこそ一流企業じゃないか～？
文句があるなら訴訟でもなんでもしてくれ云々のスレがあったけど、それじゃヤ●ザと同じ発想法じゃないかい。
今回の件で、テル●●●は申込者から沢山の個人情報を得たよね。
逆に、申込者はテル●●●から何も得てないでしょ。
ギブ＆テイクになってないよね。
腹立たしい気持ちになるのは、そのへんに原因があるんだね。
そもそも「法律」って、最低限の「道徳」でしょ。
最低以上の道徳を守ってこそ一流企業じゃないか～？
文句があるなら訴訟でもなんでもしてくれ云々のスレがあったけど、それじゃヤ●ザと同じ発想法じゃないかい。
今回の件で、テル●●●は申込者から沢山の個人情報を得たよね。
逆に、申込者はテル●●●から何も得てないでしょ。
ギブ＆テイクになってないよね。
腹立たしい気持ちになるのは、そのへんに原因があるんだね。
389 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 03:40 ID:+bhnFwoJ
(´･ω･`)ﾎｼｭﾎｼｭ
390 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 04:03 ID:gnDQ7AVP
保守しておきまつ。
391 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 05:35 ID:D1xYwaQf
hosyu
392 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 06:04 ID:c/RQ5hdm
一度送ったがまったく返事のメールがないよ
いったいどうなってるんだこの会社
送れないって人もいるし届いてないのか？？そんな気分になってくるよ
それともわざと自分らに不利な質問だったからってだんまりなの？
返事かけない過失あるならちゃんとＰＣ送ってくれよ
いったいどうなってるんだこの会社
送れないって人もいるし届いてないのか？？そんな気分になってくるよ
それともわざと自分らに不利な質問だったからってだんまりなの？
返事かけない過失あるならちゃんとＰＣ送ってくれよ
393 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 06:38 ID:R5epcubJ
未来のために保守。
394 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 06:56 ID:Fbw8YhL9
ﾃﾙよりもおまいらがのが段々可哀想になってきた
ﾒｰﾙまで拒否されるとは・・・・
ﾒｰﾙまで拒否されるとは・・・・
395 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:10 ID:BPB38ONB
ho
396 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:20 ID:LaUaQd2v
今日こそメールが届いていると良いのだが・・・
早く返信メール帰ってこないかな～何も進展しねーよ
早く返信メール帰ってこないかな～何も進展しねーよ
397 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:26 ID:Hk2xrWp5
ていうか、メールじゃ事の重大さがtelwelに全く伝わらないと思うのだが。
398 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:28 ID:LaUaQd2v
やはり電話の方がいいのか・・・
電話は一回しかしていないな・・・今日メールが来なかったら
また電話してみるか。それにしても対応悪過ぎだな。
電話は一回しかしていないな・・・今日メールが来なかったら
また電話してみるか。それにしても対応悪過ぎだな。
399 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:34 ID:FxS+CX+q
ネットワークソリューションを業務としている会社として
非常に恥ずかしい数々の失態を犯したテルの愚行を
末永くネットで語り継げるように皆さんがんがれ。
400 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:47 ID:gLYFVKfT
未来のため
401 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:51 ID:LaUaQd2v
自分のためだな・・・
402 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:58 ID:YTx1Xysv
いよいよ業務開始時間となりますた。
403 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 08:59 ID:LaUaQd2v
期待大だな。早くメールの返事が返って来ないかな～
404 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:14 ID:BPB38ONB
おとといの夜に送ったメール。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当様
一部の変更のみでほとんど同じ内容のメールが
来てるのですが、こちらの内容を把握したうえでの
返信ですか？
しかもその変更部分のご返事も、こちらがお伺いしたい
旨の返信になってないのですが。
こちらの勘違いでしたら誠に申し訳ないのですが、
事前に作成された文をそのまま使用されてませんか？
以上の質問に対するご意見をお聞かせ下さい。
返事まだ来ません。＿|￣|○
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当様
一部の変更のみでほとんど同じ内容のメールが
来てるのですが、こちらの内容を把握したうえでの
返信ですか？
しかもその変更部分のご返事も、こちらがお伺いしたい
旨の返信になってないのですが。
こちらの勘違いでしたら誠に申し訳ないのですが、
事前に作成された文をそのまま使用されてませんか？
以上の質問に対するご意見をお聞かせ下さい。
返事まだ来ません。＿|￣|○
405 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:18 ID:qhieIKxe
まさかこのまま無視で終了とかいわないよな？
406 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:29 ID:YTx1Xysv
ウチは3通ほとんど同じ内容のメールだたーよ。こっちはいろいろ微妙に
内容変えてるのにな。
内容変えてるのにな。
407 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:35 ID:YTx1Xysv
3通目のメールキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
尚、本件は複数名で対応しており、内容によって担当者が
変わってきますので担当者を記載しておりません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
まったくもってテンプレ。だめだなこりゃ(´Д⊂
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
尚、本件は複数名で対応しており、内容によって担当者が
変わってきますので担当者を記載しておりません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
まったくもってテンプレ。だめだなこりゃ(´Д⊂
408 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:40 ID:c/RQ5hdm
だったら対応したその各担当者名を書くのがふつうじゃないのか？
409 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:43 ID:c/RQ5hdm
担当者書かないなら代表取締役の意見だとしてとらえてもいいのかな？
410 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:44 ID:LaUaQd2v
法律的に無効にできるできないには触れないのかな？
411 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/08 09:51 ID:2hWyJXpU
担当者の名前が無い場合は、
それを内包する組織全体の総意とされるのが、通常
これらの返信は、TOS-NET・ITSHOP担当全体の意見、
つまり、責任者の認証済みの意見とみなしてよろしいですね？
と、念押し。
つか、もう、内容証明を送らないといけない時期に来たか。
みんな、電話しようよ。
電話なら、名乗るように要求できるでしょ。
「まさか、電話に出ておいて、名乗らないとは言わないですよね！？」
弁護士の所属と名前、担当者の名前、責任者の名前、
電話なら必ずといって良いほど確認できる事項ではないですか。
それを内包する組織全体の総意とされるのが、通常
これらの返信は、TOS-NET・ITSHOP担当全体の意見、
つまり、責任者の認証済みの意見とみなしてよろしいですね？
と、念押し。
つか、もう、内容証明を送らないといけない時期に来たか。
みんな、電話しようよ。
電話なら、名乗るように要求できるでしょ。
「まさか、電話に出ておいて、名乗らないとは言わないですよね！？」
弁護士の所属と名前、担当者の名前、責任者の名前、
電話なら必ずといって良いほど確認できる事項ではないですか。
412 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 09:57 ID:pvq2nB+V
同じく3通目のメールキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
尚、本件は複数名で対応しており、内容によって担当者が
変わってきますので担当者を記載しておりません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
テンプレ確定ですね。漏れがかいた、
１電子契約法について ２民法95条について ３個人情報について
すべて無視された…。弊社の回答に変更ないというかそもそも回答
もらってませんが？テンプレメールなのに担当者が違うというのも
おかしいですね。対応がここまで最悪だとは…
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
尚、本件は複数名で対応しており、内容によって担当者が
変わってきますので担当者を記載しておりません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
テンプレ確定ですね。漏れがかいた、
１電子契約法について ２民法95条について ３個人情報について
すべて無視された…。弊社の回答に変更ないというかそもそも回答
もらってませんが？テンプレメールなのに担当者が違うというのも
おかしいですね。対応がここまで最悪だとは…
413 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 10:07 ID:+bhnFwoJ
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
/////////////////////////////
あたしのには担当者のこと書いてない＞＜
錯誤じゃないのでしょうかとか
URLが外部に漏れるのは想定してなかったのでしょうかとか
メールが遅れないとか書いたのに・・・
とりあえず旦那に連絡しﾖｯﾄ
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
/////////////////////////////
あたしのには担当者のこと書いてない＞＜
錯誤じゃないのでしょうかとか
URLが外部に漏れるのは想定してなかったのでしょうかとか
メールが遅れないとか書いたのに・・・
とりあえず旦那に連絡しﾖｯﾄ
414 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 10:13 ID:QAvb39mL
家はまだきてなかったな。
送信出来てなかったのかな。
帰ったら時間差でもう一度送っておくか。
送信出来てなかったのかな。
帰ったら時間差でもう一度送っておくか。
415 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 10:14 ID:Wyx1j36f
**様
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
TEL：03-3350-7215
Mail：[email protected]
FAX：03-3341-2120
〒151-0051
東京都渋谷区千駄ヶ谷5-14-9 テルウェル代々木ビル6F
*******************************
弁護士の氏名や事務所名、個人情報について、電子契約法、テルウェルの過失、民法95条について送ったのにこれかよ。
誠意が感じられん。
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
TEL：03-3350-7215
Mail：[email protected]
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弁護士の氏名や事務所名、個人情報について、電子契約法、テルウェルの過失、民法95条について送ったのにこれかよ。
誠意が感じられん。
416 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 11:03 ID:D+3VOUMs
これって完全にケンカ売ってますよね？
法律を無視して、独自の解釈を無理やり押し付ける。そんな企業が日本に
存在すること自体がかなり腹立たしく思います。
法律を無視して、独自の解釈を無理やり押し付ける。そんな企業が日本に
存在すること自体がかなり腹立たしく思います。
417 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:08 ID:O2o64NXZ
所詮テルウェルはＮＴＴの天下り用の腐れ会社だもんな。
よーは、電電の頃の死に損ないもいるってこった。
だからこそ、突っつきたい、ゴネまくりたい。
んで、社会のダニを駆除したい。
よーは、電電の頃の死に損ないもいるってこった。
だからこそ、突っつきたい、ゴネまくりたい。
んで、社会のダニを駆除したい。
418 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:13 ID:zrnlHwuV
そろそろ被害届かな。
419 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:16 ID:1Mo1tK+t
殿様商売ってテルウェルのためにあるような言葉だなぁ
420 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:21 ID:xkNN3ctB
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当様
> お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
> させて頂いたとおりであります。
> 弊社の見解・回答に変更はございません。
なぜそう思われるのですか？お聞かせ下さいませ。
とりあえず返信してみました。
> お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
> させて頂いたとおりであります。
> 弊社の見解・回答に変更はございません。
なぜそう思われるのですか？お聞かせ下さいませ。
とりあえず返信してみました。
421 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 11:25 ID:D+3VOUMs
「あなた間違えてますよ。」と言われて、「どこか間違えてる？」と
聞き返して改善しようとするのが普通の人。
「あなた間違えてますよ。」と言われて、「俺は間違えてない！」と
言い張るのがテルウェル。
こりゃ、ヤばいですね。
聞き返して改善しようとするのが普通の人。
「あなた間違えてますよ。」と言われて、「俺は間違えてない！」と
言い張るのがテルウェル。
こりゃ、ヤばいですね。
422 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:26 ID:ERo9qUQI
千台くれよ。
423 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:31 ID:NUZirsyw
ザクⅡのように訴訟汁
424 ： ：04/01/08 11:37 ID:FVToLmbA
PCサクセスはどうなりました？
425 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:48 ID:IGJ1LxeP
今回のテンプレメールは頭来た
裁判するなら参加するぞ
裁判するなら参加するぞ
426 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:53 ID:LaUaQd2v
ここまで適当な会社なら裁判しかないか・・・
427 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:54 ID:p4d+I7ni
http://tokagekyo.7777.net/echo-land/sf-1.html
そろそろお勉強の時間ですよ
そろそろお勉強の時間ですよ
428 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 11:54 ID:p4d+I7ni
いや間違った、取り消してｗ
429 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:00 ID:NUZirsyw
弁護士から悪知恵入ってるな。訴訟できないだろうと思われてるぞ。
430 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:15 ID:RLI09dbe
なのかねぇ。
実際に裁判起こされたら、不手際、ﾊｯﾀﾘのIT企業ぶりが世間に広まる訳だが。
それとも、そんな事気にしないとこが主な取引相手なんだろうか
別の天下り企業とか
実際に裁判起こされたら、不手際、ﾊｯﾀﾘのIT企業ぶりが世間に広まる訳だが。
それとも、そんな事気にしないとこが主な取引相手なんだろうか
別の天下り企業とか
431 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:17 ID:7Fdh09ng
あ～、でも規模としては大きくないし好きにしろ、と思ってるんだろうか
432 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:27 ID:LaUaQd2v
相手は「どうせ裁判なんか起こさない」と思っているだろうな・・・
間違いない。
間違いない。
433 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:40 ID:Fbw8YhL9
ﾅﾒられて引き下がるのか？
おまいらそれでもﾁｬﾝﾈﾗｰか？
取り合えず内容証明出せよ
今はﾈｯﾄからでも出せるぞ
おまいらそれでもﾁｬﾝﾈﾗｰか？
取り合えず内容証明出せよ
今はﾈｯﾄからでも出せるぞ
434 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:43 ID:LaUaQd2v
435 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:52 ID:+bhnFwoJ
>>434
昔ｶﾊﾞﾁﾀﾚってﾄﾞﾗﾏでやり方みてたけどもう忘れちゃった＞＜
昔ｶﾊﾞﾁﾀﾚってﾄﾞﾗﾏでやり方みてたけどもう忘れちゃった＞＜
436 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:56 ID:Fbw8YhL9
437 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 12:58 ID:IGJ1LxeP
438 ：434 ：04/01/08 13:00 ID:LaUaQd2v
サンクス早速調べていろいろやってみる。
439 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:07 ID:YTx1Xysv
向こうに貼ってあったこれってﾀﾞﾒﾀﾞﾒなの？
債務履行の通告書
平成○○年○月○○日に当方と貴社は
無料キャンペーンパソコンの贈与契約もしくは非典型契約
において締結した無料パソコンの引渡しにおける
債務不履行につき貴殿の姿勢は、
私法に照らして許されるべきものではありません。
よってここに通告する。
１．すみやかに該当パソコンを引き渡すこと
なお、本通告書到達より起算して７日以内に当方へ連絡なき場合には
法的手続きに着手する場合もございますので
失念なきようご理解の程よろしくお願い申し上げます。
平成○○年○月○○日
被通告人 株式会社テルウェル
通告人 あなたの住所と氏名
債務履行の通告書
平成○○年○月○○日に当方と貴社は
無料キャンペーンパソコンの贈与契約もしくは非典型契約
において締結した無料パソコンの引渡しにおける
債務不履行につき貴殿の姿勢は、
私法に照らして許されるべきものではありません。
よってここに通告する。
１．すみやかに該当パソコンを引き渡すこと
なお、本通告書到達より起算して７日以内に当方へ連絡なき場合には
法的手続きに着手する場合もございますので
失念なきようご理解の程よろしくお願い申し上げます。
平成○○年○月○○日
被通告人 株式会社テルウェル
通告人 あなたの住所と氏名
440 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:09 ID:Fbw8YhL9
内容証明の文面なんてそれこそﾃﾙの得意なﾃﾝﾌﾟﾚでいいわけで。
皆出せよ
たかだか数百円でﾊﾟｿが手に入るかもな？
皆出せよ
たかだか数百円でﾊﾟｿが手に入るかもな？
441 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:13 ID:Fbw8YhL9
442 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:18 ID:Iv10+Ae8
クレカ持ってない。後納手続きプリンターねーよ。もうだめぽ。。。。
443 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:25 ID:dltDnk+8
はぁ・・・・裁判起こす度胸も無い雑魚ばっかか
444 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:30 ID:cnynBXyG
Telwel East Japan Corporation (PSIDN-36823)
5-14-9, Sendagaya
Yoyogi bldg. 5F
Shibuya-ku, Tokyo-to
Japan
Domain: E-TELWEL.COM
Status: ACTIVE
Administrative Contact:
Minoru Morita (MM212) [email protected]
+81 3 3350 7030
Technical Contact:
Yoshihito Shida (YS167) [email protected]
+81.333507035
一応ドメイン自体はTelwelが持ってるみたい。
5-14-9, Sendagaya
Yoyogi bldg. 5F
Shibuya-ku, Tokyo-to
Japan
Domain: E-TELWEL.COM
Status: ACTIVE
Administrative Contact:
Minoru Morita (MM212) [email protected]
+81 3 3350 7030
Technical Contact:
Yoshihito Shida (YS167) [email protected]
+81.333507035
一応ドメイン自体はTelwelが持ってるみたい。
445 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:33 ID:Fbw8YhL9
ﾈｯﾄが無理なら直接郵便局に行って出せば良いだけだがな？
今回は便乗だけでの入手は無理だろうな
今回は便乗だけでの入手は無理だろうな
446 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:34 ID:+bhnFwoJ
ttp://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm
ここもけっこうわかりやすいかもー。
＞料金は一通で、１２２０円
って
内容証明 謄本 1枚 420円
内容証明 追加2枚で250円×２で500円
配達証明 差出しの際 300円
これの合計で1220円ですか？
ここもけっこうわかりやすいかもー。
＞料金は一通で、１２２０円
って
内容証明 謄本 1枚 420円
内容証明 追加2枚で250円×２で500円
配達証明 差出しの際 300円
これの合計で1220円ですか？
447 ：434 ：04/01/08 13:47 ID:LaUaQd2v
内容証明出すにいたって法律家が付いてほしいなー
どこかに法律家はいないものか探してみないとな・・・
どこかに法律家はいないものか探してみないとな・・・
448 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:56 ID:Fbw8YhL9
別にいらないと思うが？
相手からの返信次第でこちらも対抗してつける！で良いだろう？
相手がどういう出方をするか？見るだけなら不要だな
相手からの返信次第でこちらも対抗してつける！で良いだろう？
相手がどういう出方をするか？見るだけなら不要だな
449 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 13:57 ID:Iv10+Ae8
行政書士に頼め。1万前後で書いてくれる。
450 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 14:31 ID:LaUaQd2v
未だに返信メールが来ないが、おれは無視されてるのか？
早く来てほしいんだけどなー
早く来てほしいんだけどなー
451 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 14:55 ID:+bhnFwoJ
452 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:02 ID:LaUaQd2v
453 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:03 ID:+bhnFwoJ
>>452
当選の電話ですねヽ(･∀･)ﾉｵﾒで㌧
当選の電話ですねヽ(･∀･)ﾉｵﾒで㌧
454 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:05 ID:LaUaQd2v
455 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:18 ID:9ky6suVQ
メールにフィルタかけられている云々のレスがあったけど、
テル●●●内部のこの問題担当部署はかなり不味い対応をしてるような気がするね。
そんなことをしたら申込者は別な手段でアクセスしようとするでしょ。
別アドレスや別IP(ホストネーム)で送信してくるぐらいなら、まだしも。
テル●●●内部の別な部署経由で、連絡しようとする申込者も出てくるね。
この問題の窓口がランダムに拡散することになるでしょ。
担当部署はこの問題を黙殺したいんだろうけど、これじゃ意図に反してかえって他部署のまで飛び火するね。
勤め人の経験のある人なら分かるだろうけど、
勤め人にとって、自社が世間からどう評価されているかよりも、自部署が社内でどう評価されているかの方がずっと大事だよね。
へたな対応すると「おまえとこの部署は何やってんだ！」って、社内で叩かれちゃうよ！
テル●●●内部のこの問題担当部署はかなり不味い対応をしてるような気がするね。
そんなことをしたら申込者は別な手段でアクセスしようとするでしょ。
別アドレスや別IP(ホストネーム)で送信してくるぐらいなら、まだしも。
テル●●●内部の別な部署経由で、連絡しようとする申込者も出てくるね。
この問題の窓口がランダムに拡散することになるでしょ。
担当部署はこの問題を黙殺したいんだろうけど、これじゃ意図に反してかえって他部署のまで飛び火するね。
勤め人の経験のある人なら分かるだろうけど、
勤め人にとって、自社が世間からどう評価されているかよりも、自部署が社内でどう評価されているかの方がずっと大事だよね。
へたな対応すると「おまえとこの部署は何やってんだ！」って、社内で叩かれちゃうよ！
456 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/08 15:20 ID:m++Bb5bd
遅めの昼休み･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
何か進展ありました？個人情報については、
「個人情報につきましては、弊社が責任をもってお客様の個人
情報をデータベースから削除し、社内での利用は出来なく致し
ます。もちろん外部へ出すこともございません。
何卒ご信用いただきますようお願い申し上げます。」だそうです。
何か進展ありました？個人情報については、
「個人情報につきましては、弊社が責任をもってお客様の個人
情報をデータベースから削除し、社内での利用は出来なく致し
ます。もちろん外部へ出すこともございません。
何卒ご信用いただきますようお願い申し上げます。」だそうです。
457 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:28 ID:LaUaQd2v
458 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/08 15:34 ID:m++Bb5bd
>>457私は端から信用してませんがねｗ
このまま同じ返答なら、正直腹が立たない人なんていないでしょう。
正式な返答をしないまま放置する会社・・・そろそろ真面目に
公的な場で戦う覚悟が必要なのかもしれません。
このまま同じ返答なら、正直腹が立たない人なんていないでしょう。
正式な返答をしないまま放置する会社・・・そろそろ真面目に
公的な場で戦う覚悟が必要なのかもしれません。
459 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:36 ID:FxS+CX+q
460 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:38 ID:7F3SgnvP
お、みんな次の手段に移るのか、って
俺まだﾒｰﾙ出してないよ～
早く帰りたい…
俺まだﾒｰﾙ出してないよ～
早く帰りたい…
461 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:40 ID:LaUaQd2v
462 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/08 15:46 ID:m++Bb5bd
463 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:52 ID:LaUaQd2v
464 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:53 ID:bCzG0rv+
結局個人情報なんて交渉の材料として使ってるだけで
本音はPC手に入れたいだけなんだろ
本音はPC手に入れたいだけなんだろ
465 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 15:56 ID:LaUaQd2v
466 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/08 16:00 ID:m++Bb5bd
>>463もちろんPCを諦めた訳じゃありませんよ。
でも、個人的には「誠意ある対応」をしてくれれば、
仕方が無いかなと思って納得してました。
しかし、「以上」とか態度に不適切な面が多いので
継続して参戦していこうと思います。
でも、個人的には「誠意ある対応」をしてくれれば、
仕方が無いかなと思って納得してました。
しかし、「以上」とか態度に不適切な面が多いので
継続して参戦していこうと思います。
467 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:00 ID:9ky6suVQ
>「個人情報につきましては、弊社が責任をもってお客様の個人
>情報をデータベースから削除し、社内での利用は出来なく致し
>ます。もちろん外部へ出すこともございません。
>何卒ご信用いただきますようお願い申し上げます。」
一般的にその人を信用するしないは、その人の日ごろの行動・言動で判断されるね。
この問題でいえば、申込者への対応のありかたで判断されるでしょうね。
●●ウェルは、自分が信用される行動をとったと思っているのでしょうか？
>情報をデータベースから削除し、社内での利用は出来なく致し
>ます。もちろん外部へ出すこともございません。
>何卒ご信用いただきますようお願い申し上げます。」
一般的にその人を信用するしないは、その人の日ごろの行動・言動で判断されるね。
この問題でいえば、申込者への対応のありかたで判断されるでしょうね。
●●ウェルは、自分が信用される行動をとったと思っているのでしょうか？
468 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/08 16:05 ID:m++Bb5bd
>>467いいえ、まったく。
469 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:05 ID:+bhnFwoJ
○で儲けた人があまったお金で判例作る為に裁判やってくれないかなー
470 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:14 ID:Ur0jXE8B
愚痴板にテレウェイの社員と思われるレス発見！
471 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:22 ID:9ky6suVQ
>>464
本件の申込者は、自身の個人情報を他社に提供してでも無料PCを欲しがった人たちです。
本件の申込者は、自身の個人情報を他社に提供してでも無料PCを欲しがった人たちです。
472 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:40 ID:ol2uFKq1
>>469
自分でやりなさい。他人任せはｲｸﾅｲ。
自分でやりなさい。他人任せはｲｸﾅｲ。
473 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 16:44 ID:bWz0KQMS
内容証明送るより、民事調停するってのはどうでしょう？
裁判官と第三者の法律に詳しい人が間に入ってくれるので、telwelも
強引な回答ができないはずです。
といっても民事調停詳しくないんですよね・・。
各自調べてみてください。自分も調べます。
裁判官と第三者の法律に詳しい人が間に入ってくれるので、telwelも
強引な回答ができないはずです。
といっても民事調停詳しくないんですよね・・。
各自調べてみてください。自分も調べます。
474 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 16:46 ID:bWz0KQMS
475 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 16:48 ID:bWz0KQMS
連続投稿すみません・・。
今回来たメールの返事として、
「これは交渉に当たって誠意がないということですよね？」というようなことを
念を押して聞いておきましょう。それでも、誠意のある回答がもらえない場合は
内容証明ですね。
今回来たメールの返事として、
「これは交渉に当たって誠意がないということですよね？」というようなことを
念を押して聞いておきましょう。それでも、誠意のある回答がもらえない場合は
内容証明ですね。
476 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:52 ID:7t2uypBq
＞FAQ作成人
いつも乙です。
前スレあたりからもう諦めモードに入っている当方ですが勝率は？
いつも乙です。
前スレあたりからもう諦めモードに入っている当方ですが勝率は？
477 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:53 ID:3YhYbYqx
君は誠意誠意というが、誠意って何かね？
478 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 16:55 ID:LaUaQd2v
479 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 17:04 ID:bWz0KQMS
>>476
送った内容に対しての反論ができないから、反論を無視した
無理やり事を収めようとする内容のメールが来るんだと思います。
もし、反論できるのなら、反論メールを送ってくるのでは？
それから、後々で裁判に持ち込まれるとわかってながら、
今回のような一方的なメールを出すってのは、ある意味脱帽します。
自ら不利な状況に陥っている。
てことで、自分としては勝率高いですよ。
集団訴訟してくれる弁護士みつければ、すぐ解決するかと。
相手もこれでやっと事の重大さに気づくかも。
送った内容に対しての反論ができないから、反論を無視した
無理やり事を収めようとする内容のメールが来るんだと思います。
もし、反論できるのなら、反論メールを送ってくるのでは？
それから、後々で裁判に持ち込まれるとわかってながら、
今回のような一方的なメールを出すってのは、ある意味脱帽します。
自ら不利な状況に陥っている。
てことで、自分としては勝率高いですよ。
集団訴訟してくれる弁護士みつければ、すぐ解決するかと。
相手もこれでやっと事の重大さに気づくかも。
480 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 17:08 ID:IGJ1LxeP
481 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 17:08 ID:92HHRx4h
まだ？
482 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 17:27 ID:9ky6suVQ
483 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 17:32 ID:Fbw8YhL9
484 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 17:35 ID:bWz0KQMS
>>483
紛らわしい表現をしてすみません。
民事調停をするに当たって、裁判所にお願いしにいくわけですが、
その際の裁判所が相手の住所地になるんです。民事調停法かなんかに書いてあります。
telwelの規約とかそういうのではありません。
紛らわしい表現をしてすみません。
民事調停をするに当たって、裁判所にお願いしにいくわけですが、
その際の裁判所が相手の住所地になるんです。民事調停法かなんかに書いてあります。
telwelの規約とかそういうのではありません。
485 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 17:35 ID:FrtRrobu
メールｷﾃﾅｲｰ(〃*`Д´)
>>477
誠意って何だろね。今までの対応から誠意感じた人っているのかな？
言葉は悪いが、出来の悪いＡＩロボがランダムにコピペ選んで
応対してる感じ。人間味が無いつーか、役所っぽい。
こんな応対していて、相手が怒るってこと、わかんないのかなぁ・・・
>>482
担当と上司の関係が悪いと妄想してみる
担当者はお手上げ状態だけど、上には中々言えない。
んでひどい応対して、俺らを怒らせてくれてるんだ。
問題が大きくなって、上が折れてくれるよう配慮してくれてるのか！
そうか！期待されてるんだ！ありがとうコピペメール！
>>477
誠意って何だろね。今までの対応から誠意感じた人っているのかな？
言葉は悪いが、出来の悪いＡＩロボがランダムにコピペ選んで
応対してる感じ。人間味が無いつーか、役所っぽい。
こんな応対していて、相手が怒るってこと、わかんないのかなぁ・・・
>>482
担当と上司の関係が悪いと妄想してみる
担当者はお手上げ状態だけど、上には中々言えない。
んでひどい応対して、俺らを怒らせてくれてるんだ。
問題が大きくなって、上が折れてくれるよう配慮してくれてるのか！
そうか！期待されてるんだ！ありがとうコピペメール！
486 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 17:55 ID:LaUaQd2v
おれもメール来ねーメール出してから30時間以上
掛かってるぞーしっかりしてくれよー
掛かってるぞーしっかりしてくれよー
487 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:05 ID:gnDQ7AVP
向こうは全く弁護士に相談してなさそうですね。
相談していたなら賢いとは言い難い人を雇っているのか？
如何せん向こうがこの様な態度を続けていたらどんどんこちらが有利になっていく訳で。
これから電話する香具師は弁護士の名前を聞くの必須かな。
相談していたなら賢いとは言い難い人を雇っているのか？
如何せん向こうがこの様な態度を続けていたらどんどんこちらが有利になっていく訳で。
これから電話する香具師は弁護士の名前を聞くの必須かな。
488 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:06 ID:xcTQ/+18
待ちくたびれた、PCま～だ～？
489 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:07 ID:koVEZAhR
漏れの家の隣、弁護士さんだから聞いてみようか？
490 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:10 ID:Fbw8YhL9
ﾎﾝｷでPCを貰うつもりなら裁判費用ｶﾝﾊﾟしてやるぞ
おまいらが腰抜けじゃないなら裁判しろよ
おまいらが腰抜けじゃないなら裁判しろよ
491 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/08 18:18 ID:buxoHy45
>>464
最初はPC手に入ればラッキー
程度の軽い気持ちだった。
その点では認める。
しかし、℡welのあまりにも人を馬鹿にした対応により
今では｢裁判も辞さず｣な気持ちになっている。
当然、裁判沙汰になればPCゲットが確定事項としての最終目標となろう。
風邪っぴきで昨日、今日とダウンしてしまいますた。＿|￣|○
最初はPC手に入ればラッキー
程度の軽い気持ちだった。
その点では認める。
しかし、℡welのあまりにも人を馬鹿にした対応により
今では｢裁判も辞さず｣な気持ちになっている。
当然、裁判沙汰になればPCゲットが確定事項としての最終目標となろう。
風邪っぴきで昨日、今日とダウンしてしまいますた。＿|￣|○
492 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:21 ID:9ky6suVQ
こういうのは役に立たないかな～
【ネットトラブルに役立つ！小額訴訟制度】
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/index.html
送られてくるはずのPCが送られてこないわけで、
そのPCを他人に販売約束してた人は、この問題で金銭的な被害を被っているわけだし。
相手先所在地とはいえ、簡易裁判所に1回しか行かなくて済むのは大きなメリットだね。
東京近郊の人は使えるね。
【ネットトラブルに役立つ！小額訴訟制度】
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/syogaku/index.html
送られてくるはずのPCが送られてこないわけで、
そのPCを他人に販売約束してた人は、この問題で金銭的な被害を被っているわけだし。
相手先所在地とはいえ、簡易裁判所に1回しか行かなくて済むのは大きなメリットだね。
東京近郊の人は使えるね。
493 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:28 ID:JFryT4Em
494 ：492 ：04/01/08 18:36 ID:9ky6suVQ
>>493
スマソ。勉強して出直してきます。
スマソ。勉強して出直してきます。
495 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:42 ID:Ur0jXE8B
横山弁護士頼めば報道のいいネタになるよ。
496 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:46 ID:p4d+I7ni
>>492
異議申し立てはできるが、強制代執行が簡単そうなのがいいね
異議申し立てはできるが、強制代執行が簡単そうなのがいいね
497 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:47 ID:mVUX/kdy
みんなぱそこんもらえたの？
498 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 18:58 ID:LaUaQd2v
>>497
ぱそこんどころかめーるさえもらってないぞ。
ぱそこんどころかめーるさえもらってないぞ。
499 ：492 ：04/01/08 18:59 ID:9ky6suVQ
＝ちょっと追伸＝
あてにしてたPCが届かず、仕事に支障をきたしたため、結局自分で購入せざるおえなかった人も金銭的な被害を被っているね。
あてにしてたPCが届かず、仕事に支障をきたしたため、結局自分で購入せざるおえなかった人も金銭的な被害を被っているね。
500 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/08 19:00 ID:FU1YlZFQ
501 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 19:01 ID:LaUaQd2v
502 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 19:03 ID:Cdh4HAko
4000台も注文したヤシがいるのか。
503 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 19:25 ID:skKVvPIi
ほｓちゅ
504 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 19:28 ID:koVEZAhR
とりあえずﾃﾙｴﾙをここに乗せたい気分。
ttp://www.2ch.net/warn.txt
ttp://www.2ch.net/warn.txt
集団訴訟で訴訟費用ワリカンでｳﾏｰ。そう汁。
506 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 19:54 ID:VAlu4Bm/
注文しただけで後は日和見ってやつはそうでもなかろうが
ここでコテになってまで毎度必死になってる奴って
日常生活でもこの事件考えるウェイトが大きそうで哀れ・・・・
あんま無駄に怒りすぎてハゲんなよ
ここでコテになってまで毎度必死になってる奴って
日常生活でもこの事件考えるウェイトが大きそうで哀れ・・・・
あんま無駄に怒りすぎてハゲんなよ
507 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 19:54 ID:qYhMpNOZ
>484
支店があればその近くでもいいんだがな
集団訴訟でまとめてやったほうが早いな
支店があればその近くでもいいんだがな
集団訴訟でまとめてやったほうが早いな
508 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:11 ID:cgafWKrT
こんな所でウジウジしてても勝ち目ないぞ
とっとと裁判起こせ、貧乏人どもｗ
とっとと裁判起こせ、貧乏人どもｗ
509 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:27 ID:mVUX/kdy
>>500
うるせーよーぼけー ｗ
うるせーよーぼけー ｗ
510 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:31 ID:FrtRrobu
定期的に煽りが入るけど
書き逃げのﾁｷｿが多いよな
目的は不明だけどおまいらも頑張れよｗ
書き逃げのﾁｷｿが多いよな
目的は不明だけどおまいらも頑張れよｗ
511 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:42 ID:VluwhW4B
俺も初めはもらえないだろ。。仕方ないなと思ってたが
なんかだんだんムカついてきた。
絶対テンプレメールで返信できないような内容のメール送った人いる？
テンプレで返信できないのは無視してるのかな？
裁判するんならザクは参考になると思うんだが、現在ザクはどうなってるの？
なんかだんだんムカついてきた。
絶対テンプレメールで返信できないような内容のメール送った人いる？
テンプレで返信できないのは無視してるのかな？
裁判するんならザクは参考になると思うんだが、現在ザクはどうなってるの？
512 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:46 ID:HdfDIcwm
>>511
わかるように解説してくれとメールしたけどテンプレメールしか帰ってこなかったよ
わかるように解説してくれとメールしたけどテンプレメールしか帰ってこなかったよ
513 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:53 ID:VluwhW4B
514 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 20:53 ID:ijRQf0KG
515 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/08 20:58 ID:FU1YlZFQ
>>511
結局℡WELの云いたい事は
文句があるなら訴えてみろや(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
まぁ、裁判する気も無い癖になﾌﾟ
って事なのかね？
そろそろ、ちゃねらーの力を見せる時なのかもね＞℡WELの対応に腹を立てているALL
結局℡WELの云いたい事は
文句があるなら訴えてみろや(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ
まぁ、裁判する気も無い癖になﾌﾟ
って事なのかね？
そろそろ、ちゃねらーの力を見せる時なのかもね＞℡WELの対応に腹を立てているALL
516 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/08 21:01 ID:FU1YlZFQ
517 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 21:09 ID:VluwhW4B
肝心な事なんだが、裁判起こしたとして勝率はどれぐらいある？
偏った目で見ずに冷静に見極めてどれぐらいだ？
偏った目で見ずに冷静に見極めてどれぐらいだ？
518 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 21:13 ID:9ky6suVQ
この問題。今時点では世間で知られていないから、まだここだけで燻ってるけど、
どんな大火事も最初は「ぼや」から始まるんだよね。
本体のみかかは日ごろの行いが悪いだけに、応援してくれる世間の人も多いと思うね。
どんな大火事も最初は「ぼや」から始まるんだよね。
本体のみかかは日ごろの行いが悪いだけに、応援してくれる世間の人も多いと思うね。
519 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 21:29 ID:UGRMQ/q/
わざと訴訟に持っていこうとしてないか？ ＞テルウエル
520 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 21:38 ID:01d9Lh8+
漏れも遅ればせながら参加させて頂きまつ。
まずはお詫びメールの返信からですが・・・。
とりあえず、そのメールが無礼だったのがムカついたので徹底的に抗議していくことと、
法律的に成立してる契約を一方的に守らないと言うのなら
「ＮＴＴ本社にクレーム」「ＮＴＴの契約解除」「マスコミへの本件の情報提供」を考えると伝え、
「クレーム」として出しますた。脅迫くさいが、クレームだからね。
あと、先手として「個人情報破棄は信用しない」とも。
ああいうのって、会社がどう言おうが末端の人間が流すもんだからね。
ましてその会社も西日本のこと考えれば怪しいし。
なお、法律的な部分に関して情報提供下さいました方々、
厚く御礼申し上げますですm(_ _)m
まずはお詫びメールの返信からですが・・・。
とりあえず、そのメールが無礼だったのがムカついたので徹底的に抗議していくことと、
法律的に成立してる契約を一方的に守らないと言うのなら
「ＮＴＴ本社にクレーム」「ＮＴＴの契約解除」「マスコミへの本件の情報提供」を考えると伝え、
「クレーム」として出しますた。脅迫くさいが、クレームだからね。
あと、先手として「個人情報破棄は信用しない」とも。
ああいうのって、会社がどう言おうが末端の人間が流すもんだからね。
ましてその会社も西日本のこと考えれば怪しいし。
なお、法律的な部分に関して情報提供下さいました方々、
厚く御礼申し上げますですm(_ _)m
521 ：520 ：04/01/08 21:40 ID:01d9Lh8+
あと、集団訴訟等人手が必要なことがあれば、
ぜひ参加させて頂きたく思っております。＞ＡＬＬ
ぜひ参加させて頂きたく思っております。＞ＡＬＬ
522 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 21:42 ID:UGRMQ/q/
脅迫か恐喝に（ｒｙ…
523 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 21:50 ID:OjLsx1yf
＿＿＿＿＿＿＿
| |
| ツナ缶 | ツナさんが遊びに来ました。w
|＿＿＿＿＿＿＿|
／ ､｀＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| |
| ツナ缶 | ツナさんが遊びに来ました。w
|＿＿＿＿＿＿＿|
／ ､｀＼
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
524 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 22:06 ID:lRXStqDp
>>514
こういう形が一番いいですね。
こういう形が一番いいですね。
525 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 22:47 ID:gfhUx2zB
見た事ない返信来たからどうなのかと思ったらみんなにも来てたのね。
契約の成立の有無の再確認（どうして契約が無効であるのか、無効と判断した理由は何か）
テル●●●が言っている会員限定での販売という説明が無く誤解を与える恐れがあったのではないか
個人情報は何のための保持か（利用目的）。これは抹消するのが道理ではないのか。
この３点について聞いたのですが。
返ってきたのはみんなと同じ的外れの回答でした。
本当にこれが質問への回答であれば、個人情報について絶対に削除しないと宣言してきたようなもんだがｗ
どうお考えでしょうか？
との質問に考えは変わりませんみたいな返信て頭●●いね。
契約の成立の有無の再確認（どうして契約が無効であるのか、無効と判断した理由は何か）
テル●●●が言っている会員限定での販売という説明が無く誤解を与える恐れがあったのではないか
個人情報は何のための保持か（利用目的）。これは抹消するのが道理ではないのか。
この３点について聞いたのですが。
返ってきたのはみんなと同じ的外れの回答でした。
本当にこれが質問への回答であれば、個人情報について絶対に削除しないと宣言してきたようなもんだがｗ
どうお考えでしょうか？
との質問に考えは変わりませんみたいな返信て頭●●いね。
526 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:04 ID:XbdV+k87
で、
どのような対策をたてるかだ。
さぁ、
考えよう
どのような対策をたてるかだ。
さぁ、
考えよう
527 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:08 ID:SBHCEIl7
相手のミスだけ突いてても裁判には勝てないぞ。
相手もお前らの非を突いて来るんだから。
頭悪いなりに防御策考えとけって。
相手もお前らの非を突いて来るんだから。
頭悪いなりに防御策考えとけって。
528 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:10 ID:koVEZAhR
とりあえず訴訟HPをたちあげませう。
529 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:15 ID:9ky6suVQ
530 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:18 ID:SBHCEIl7
ログ嫁
531 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 23:18 ID:s7hx6rw7
>>517
部外者の自分から見て、勝率はかなり高いと思いますよ。
注文時に相手の錯誤が知りえた場合は重過失があっても錯誤無効だと
認められますが、何十人か何百人か知りませんが、注文者一人一人が
telwelの錯誤を注文時に知っていたのかどうかを立証するのは、かなり難しいと
思いますし。注文時のコメントによって人によってそのときの心理状態が
変わってきますので。まぁ、ありえない台数を注文した人はだめでしょうけど。
てことで、がんばってください。
部外者の自分から見て、勝率はかなり高いと思いますよ。
注文時に相手の錯誤が知りえた場合は重過失があっても錯誤無効だと
認められますが、何十人か何百人か知りませんが、注文者一人一人が
telwelの錯誤を注文時に知っていたのかどうかを立証するのは、かなり難しいと
思いますし。注文時のコメントによって人によってそのときの心理状態が
変わってきますので。まぁ、ありえない台数を注文した人はだめでしょうけど。
てことで、がんばってください。
532 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:21 ID:UGRMQ/q/
>ありえない台数を注文した人はだめでしょうけど。
ということは・・3台も4台も5台も10台もダメってことか・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ということは・・3台も4台も5台も10台もダメってことか・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
533 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:24 ID:SBHCEIl7
注文者いちいち一人一人立証する必要なんて無いよ。
534 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/08 23:25 ID:s7hx6rw7
>>532
どれくらいの台数がありえない台数かは一概には言えませんが、
数千台とか頼んだ人がいるそうで、そういう人は明らかにいたずら心が
あったのではと思われると思います。いたずら心があったということは、
間違えているのを知っていたってことになると思うので。
どれくらいの台数がありえない台数かは一概には言えませんが、
数千台とか頼んだ人がいるそうで、そういう人は明らかにいたずら心が
あったのではと思われると思います。いたずら心があったということは、
間違えているのを知っていたってことになると思うので。
535 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:26 ID:tO6JRxaR
これって10台限定じゃなかった？
ﾃﾙの最終妥協案は抽選で10人に￥０販売する！
じゃないかと思ってる
ﾃﾙの最終妥協案は抽選で10人に￥０販売する！
じゃないかと思ってる
536 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:27 ID:p4d+I7ni
537 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:28 ID:MLzwD7O5
何のコメントも書かなかったワタシはどうなるのでしょうか。
この手のショッピングではコメント書かないことを常としていたもので。
この手のショッピングではコメント書かないことを常としていたもので。
538 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:30 ID:p4d+I7ni
>>537
皮肉のコメントっぽいのを書いたほうが、逆に裁判官の心証を悪くしそうだし、いいんじゃない？
皮肉のコメントっぽいのを書いたほうが、逆に裁判官の心証を悪くしそうだし、いいんじゃない？
539 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:44 ID:UGRMQ/q/
540 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:50 ID:24gnFjUO
電子商取引推進協議会(ECOM)
ttp://www.ecom.jp/
JADMA(ジャドマ) 社団法人 日本通信販売協会
ttp://www.jadma.org/
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
国民生活センター 消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
ttp://www.ecom.jp/
JADMA(ジャドマ) 社団法人 日本通信販売協会
ttp://www.jadma.org/
国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/
国民生活センター 消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
541 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/08 23:56 ID:FrtRrobu
休日は対応しない事を考えると、明日は返信メール欲しいな
でも返信メールには休日の事は書いてないから
対応してくれるのだろうか・・・この状態で休むのもスゴイ気がする
でも返信メールには休日の事は書いてないから
対応してくれるのだろうか・・・この状態で休むのもスゴイ気がする
542 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/09 00:06 ID:NA9MRBqb
>>540
JAROに訴えるのもいいかも。と思ってみる。不当表示なワケで。
http://www.jaro.or.jp/
インターネット会員募集とうたうパンフレットに「パソコン無料進呈」とあったが、
実際は分割購入だった？
プロバイダーと契約するとパソコンは無料とあったが、実際は違っていた？
とかがFAQに載ってたし。
JAROに訴えるのもいいかも。と思ってみる。不当表示なワケで。
http://www.jaro.or.jp/
インターネット会員募集とうたうパンフレットに「パソコン無料進呈」とあったが、
実際は分割購入だった？
プロバイダーと契約するとパソコンは無料とあったが、実際は違っていた？
とかがFAQに載ってたし。
543 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 00:12 ID:fBk11ID7
申 込 者 に 非 は な い ！！
たとえ10000台注文しようとも。。。
544 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/09 00:27 ID:vqLoo2rX
取り敢えず寝る前に保守
あとは宜しく ﾉｼ
あとは宜しく ﾉｼ
545 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 00:29 ID:PCt4VLat
>>543
社会通念上の常識を超える注文は
・心裡留保（民法第93条）
冗談やウソで表示を行なった場合、相手方がその表示を信頼した場合は、
その表示通りの効果が生じる（ウソの表示をした者を保護する必要性は低い）。相手方が表示が冗談やウソであることを知っている場合、知り得た場合には、相手方を保護する必要はないので、無効となる。
・通謀虚偽表示（民法第94条）
相手方と通謀して行った虚偽の意思表示は、両当事者にそれを本当に行う
意思がないのであるから、無効である。ただし、それを信頼した第三者は
保護する必要がある（第2項）。
となり無効。 ログくらい読んでおきなよ。
かといって、個人で10台とかだと"転売目的"とも取られ別の意味で譲渡は無効。
社会通念上の常識を超える注文は
・心裡留保（民法第93条）
冗談やウソで表示を行なった場合、相手方がその表示を信頼した場合は、
その表示通りの効果が生じる（ウソの表示をした者を保護する必要性は低い）。相手方が表示が冗談やウソであることを知っている場合、知り得た場合には、相手方を保護する必要はないので、無効となる。
・通謀虚偽表示（民法第94条）
相手方と通謀して行った虚偽の意思表示は、両当事者にそれを本当に行う
意思がないのであるから、無効である。ただし、それを信頼した第三者は
保護する必要がある（第2項）。
となり無効。 ログくらい読んでおきなよ。
かといって、個人で10台とかだと"転売目的"とも取られ別の意味で譲渡は無効。
546 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 00:35 ID:DkAwKN8s
裁判官がここ読んだ段階で終わり。
547 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 00:36 ID:79ieroWo
ここ読んで判断変えたりしたらそれこそ問題だけどねｗ
548 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 00:38 ID:PCt4VLat
549 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:11 ID:QNdg2mRk
>>548
テルウェル自体が転売な訳だが・・・
テルウェル自体が転売な訳だが・・・
550 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:14 ID:56j45RvD
うちは９０時間以上まってるがメール返信こないぞ！！
551 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:15 ID:QNdg2mRk
552 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:30 ID:kEz3/VQl
>>545
法律持ち出しておいて
＞かといって、個人で10台とかだと"転売目的"とも取られ別の意味で譲渡は無効。
と決め付けるのは無いんじゃないの。転売目的と決め付ける根拠はなによ。
個人で使う用途があればいいのだろう。
法律持ち出しておいて
＞かといって、個人で10台とかだと"転売目的"とも取られ別の意味で譲渡は無効。
と決め付けるのは無いんじゃないの。転売目的と決め付ける根拠はなによ。
個人で使う用途があればいいのだろう。
553 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:37 ID:fBk11ID7
申 込 者 に 非 は な い ！！
たとえ100000台注文しようとも。。。
554 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:39 ID:ysYZj40t
555 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 01:42 ID:fBk11ID7
社会福祉団体などに無償で貸し出す目的で100000台申し込んだ場合、法律はどう解釈するのでしょうか？
556 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 02:02 ID:LQBFOLW3
【UD】がん・白血病患者を救え！Team2ch Part40【@news】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071855886/
複数台申し込んだ使用目的はこれですって言えばいいんじゃね？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071855886/
複数台申し込んだ使用目的はこれですって言えばいいんじゃね？
557 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 02:03 ID:PCt4VLat
558 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 02:10 ID:PCt4VLat
>>549
おいおい。
なんてシンプルで都合のいい頭なんだ。（笑）
この転売というのは譲渡を行う側から見たもので言うのであって
もちろん通常の商売の話ではないですからね。
もう寝るが、この程度の人が書き込んでいる限り
多分だめだと思うね。それじゃ。
おいおい。
なんてシンプルで都合のいい頭なんだ。（笑）
この転売というのは譲渡を行う側から見たもので言うのであって
もちろん通常の商売の話ではないですからね。
もう寝るが、この程度の人が書き込んでいる限り
多分だめだと思うね。それじゃ。
559 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 02:35 ID:kEz3/VQl
560 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 03:04 ID:oqOqt82u
就寝前保守
561 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 03:49 ID:c3cYaIij
民法じゃないのか
562 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 06:54 ID:m/UkAS7k
保守
563 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 07:19 ID:nlPhs6h1
**様
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
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〒151-0051
東京都渋谷区千駄ヶ谷5-14-9 テルウェル代々木ビル6F
564 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 07:35 ID:nlPhs6h1
565 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 07:45 ID:m/UkAS7k
>>564
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| (_●_) ミ うほっ
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566 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 08:03 ID:cy70pUJ4
誠意見せればそれでいいよ
567 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 08:20 ID:ySpLcjBV
オイース！起きたぞ。今日もメールは来ないのかな？
もうすぐメール送ってから48時間になるぞ。
もうすぐメール送ってから48時間になるぞ。
568 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 08:37 ID:DebjI/LZ
>>564
ﾜﾗｯﾀ
ﾜﾗｯﾀ
569 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 08:45 ID:xaetadm0
>>564
ｸﾏｰたんだ～
ｸﾏｰたんだ～
570 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 08:49 ID:SQMIQ6DO
ようやくまともな議論に進展し始めたな。
こういうのは、外野がうるさいときはあまり進展しない。
すこしほとぼりが冷めたころあいが大事。自分たちまで冷めないように、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
こういうのは、外野がうるさいときはあまり進展しない。
すこしほとぼりが冷めたころあいが大事。自分たちまで冷めないように、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
571 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 08:54 ID:nlPhs6h1
クマーで送る前に1回普通のメール送ったんだがそんときのは返事が来なかった・・・
572 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 09:02 ID:oqOqt82u
573 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 09:05 ID:oqOqt82u
574 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 09:57 ID:nlPhs6h1
575 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 10:29 ID:ySpLcjBV
「電子署名及び認証業務に関する法律」ってのがあるが、
どうやって本人が作成したものだと証明できるのかな？
どうやって本人が作成したものだと証明できるのかな？
576 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 10:44 ID:56j45RvD
そんなこといったら手紙だってどうすんだ
577 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 10:47 ID:ySpLcjBV
確かに手紙でも偽造がありえるな。
電子署名法では電子メールでも書面と同じくらいの証拠になると言っている。
今回注文した全員に承諾メールが返って来てたし、
この法律は使えるかもしれないな。
電子署名法では電子メールでも書面と同じくらいの証拠になると言っている。
今回注文した全員に承諾メールが返って来てたし、
この法律は使えるかもしれないな。
578 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 10:48 ID:CouhVa30
手紙だったら字で判別可能。
579 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 11:17 ID:faexBiwN
**様
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル連絡先
あのな、前回の問い合わせと前々違う内容んだが・・・
ふ ざ け ん な ！
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル連絡先
あのな、前回の問い合わせと前々違う内容んだが・・・
ふ ざ け ん な ！
580 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 11:20 ID:ySpLcjBV
Hotmailなんかだと偽造はできないから契約書として有効かな？
だとしたら一方的な解約はできないから商品を発送してもらわないとな。
だとしたら一方的な解約はできないから商品を発送してもらわないとな。
581 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 11:27 ID:+ZItWYeh
>>579
こんなの言うのもあれだけどさ、もしかしてもう相手にされてないだけかもしれない。。。
こんなの言うのもあれだけどさ、もしかしてもう相手にされてないだけかもしれない。。。
582 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/09 11:30 ID:DzyDOSS2
583 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 12:11 ID:iARiuooW
【通報】またもやWinnyで逮捕者が！！【祭り】
今度はなんと某固定！
それは、ある人物からの一通のメールから始まった！！
そのある人物とやりとりしているうちに、なんと！
と、まぁこんな感じっす。。。リアル過ぎて逆に笑える。
他人の不幸ほど笑えるものはありませんな
問題のスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50
切り込み隊長も乱入！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50/59
今度はなんと某固定！
それは、ある人物からの一通のメールから始まった！！
そのある人物とやりとりしているうちに、なんと！
と、まぁこんな感じっす。。。リアル過ぎて逆に笑える。
他人の不幸ほど笑えるものはありませんな
問題のスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50
切り込み隊長も乱入！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50/59
584 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 12:16 ID:oqOqt82u
585 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 12:40 ID:DebjI/LZ
【激安PC】九十九電機、イーマシーンズ新モデルを発表【eMachines】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073609601/
↑のノートでもいいからくださいよー
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073609601/
↑のノートでもいいからくださいよー
586 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 12:42 ID:ySpLcjBV
待てど暮らせどメールは来ない・・・
いいかげんな事ばっかりしないでちゃんと返事してくれー
いいかげんな事ばっかりしないでちゃんと返事してくれー
587 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 13:21 ID:c3cYaIij
来てもこれですから
>××様
>テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
>お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
>させて頂いたとおりであります。
>弊社の見解・回答に変更はございません。
>大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
個人情報保持の目的を聞いたのに前回と相違ないってどういうことですか。
>××様
>テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
>お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
>させて頂いたとおりであります。
>弊社の見解・回答に変更はございません。
>大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
個人情報保持の目的を聞いたのに前回と相違ないってどういうことですか。
588 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 13:28 ID:ySpLcjBV
今回は法律的にあちらがだいぶ不利なので催促状として
メールを送りました。これでテンプレで返ってきたらどうしよう・・・
メールを送りました。これでテンプレで返ってきたらどうしよう・・・
589 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 14:03 ID:gzrbFzlU
がんばっとるか～？
あへあへうひは～！
かい～の！！
590 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 14:09 ID:ySpLcjBV
∩＿＿＿∩
| ノ ／ ＼ ヽ
/ ＞ ＜ | アヒャ──！！がんばってるクマーーー
| Ｕ( _●_)Ｕ ミ
彡､ Ｕ| | Ｕ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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∪ （ ＼
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591 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 14:34 ID:WO6KJzVG
てか10台と表記してたんなら10名に1台づつプレゼントすればいいじゃん
それが一番の解決策
それが一番の解決策
592 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 14:50 ID:faexBiwN
もうだめぽ
593 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 14:51 ID:ySpLcjBV
しかしこの板伸びなくなったな・・・
みんなあきらめてしまったんかな？
みんなあきらめてしまったんかな？
594 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 14:59 ID:oqOqt82u
>>592
どうした？朝の勢いが消えているぞ！
>>593
諦 め な い ！
暇ならこっちもﾁｪｯｸ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070639859/347
RICOH IPSIO NX630 38800円
どうした？朝の勢いが消えているぞ！
>>593
諦 め な い ！
暇ならこっちもﾁｪｯｸ
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070639859/347
RICOH IPSIO NX630 38800円
595 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:03 ID:ySpLcjBV
確かにプリンタが半額くらいだったな。しかしそれで販売だろうな・・・
しかし、メールの返事が来なくて困ってるんだけどどうしよう？
しかし、メールの返事が来なくて困ってるんだけどどうしよう？
596 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:12 ID:oqOqt82u
597 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:15 ID:ySpLcjBV
598 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:18 ID:J0Ch/Vf+
皆、電話するのは本当に嫌なんだね。
599 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:19 ID:ySpLcjBV
電話は一度したが、話にならん・・・
今日中にメールが来ないなら、来週頭に
電話はするつもりだよ。
今日中にメールが来ないなら、来週頭に
電話はするつもりだよ。
600 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/09 15:31 ID:V41qTY3K
今日電話しる。
とりあえず・・・・
まず最初に電話に出たヤシの氏名を確認汁。出来れば漢字もどう書くか聞く。
メールの返信が無いことを問いただす。
メールの件を口頭ですべて確認する。
不明なことがあれば、回答を約束させ、次の問い合わせの足がかりを作っておく。
最後に件の責任者として、部門の責任者の役職と氏名を確認汁。
弁護士が・・・・とか言ったらすかさず弁護士の所属と氏名を確認汁
以上を、可能なら録音汁。
そして、うｐ
とりあえず・・・・
まず最初に電話に出たヤシの氏名を確認汁。出来れば漢字もどう書くか聞く。
メールの返信が無いことを問いただす。
メールの件を口頭ですべて確認する。
不明なことがあれば、回答を約束させ、次の問い合わせの足がかりを作っておく。
最後に件の責任者として、部門の責任者の役職と氏名を確認汁。
弁護士が・・・・とか言ったらすかさず弁護士の所属と氏名を確認汁
以上を、可能なら録音汁。
そして、うｐ
601 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:33 ID:ySpLcjBV
録音か家から電話できたら録音できるのだろうけど
普通の営業時間は会社だからな・・・
ちなみに今も会社だったりもするな。
普通の営業時間は会社だからな・・・
ちなみに今も会社だったりもするな。
602 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:38 ID:oqOqt82u
>>597
そっか、俺よりえらく先に行ってるんだな
早く追いつかなくては・・・
>>598
俺も電話一回したよ。平行線で終わった。
録音機能がないから、だめぽな奴
騙されたと思って一回電話してみなよ。
一応謝ってくれるよ。それで納得すりゃ解決だわ
俺は納得できなかったが
そっか、俺よりえらく先に行ってるんだな
早く追いつかなくては・・・
>>598
俺も電話一回したよ。平行線で終わった。
録音機能がないから、だめぽな奴
騙されたと思って一回電話してみなよ。
一応謝ってくれるよ。それで納得すりゃ解決だわ
俺は納得できなかったが
603 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:44 ID:DebjI/LZ
どんくらい注文あったか聞いといてー
604 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 15:50 ID:ySpLcjBV
何時くらいまで電話は受け付けてくれるのかな？
七時くらいまでやってくれてると電話できるのだが・・・
七時くらいまでやってくれてると電話できるのだが・・・
605 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 16:49 ID:q7IbDY2e
ho
606 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 16:52 ID:ySpLcjBV
ha
607 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 16:55 ID:NM/2AwPN
とりあえずわかった事は、相手はもう俺らを相手にしないみたいだね。
メール送っても「この前のメール見たか？前に送ったメールが全て。以上！」って感じの内容だしな。。。
メール送っても「この前のメール見たか？前に送ったメールが全て。以上！」って感じの内容だしな。。。
608 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 16:56 ID:ySpLcjBV
電話するか、出るとこ出て勝負するしかないか。
609 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 16:57 ID:wa3BIX13
まだやってたのか。
取り合えず笑っといてあげるよ
取り合えず笑っといてあげるよ
610 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 16:58 ID:q7IbDY2e
今の状況を予測してなかったわけじゃないでしょ？
611 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/09 17:01 ID:V41qTY3K
まだ、アクションが足りないって事だなや。
みんな、ちゃんと証拠の収集して、裁判に備えましょう。
みんな、ちゃんと証拠の収集して、裁判に備えましょう。
612 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 17:02 ID:ySpLcjBV
おれはかなりまとまってきたし、法律家にもネット上だが相談している。
法律に従うのであれば負ける気はしないがな。
法律に従うのであれば負ける気はしないがな。
613 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 17:15 ID:ySpLcjBV
メール来ました・・・
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
問い合わせてねーよ。早くPC送れと催促しただけだ・・・
テルウェル東日本株式会社 ＴＯＳ－Ｎｅｔ・ＩＴＳＨＯＰ担当です。
お問合せ頂きました内容につきましては、前回、弊社より回答
させて頂いたとおりであります。
弊社の見解・回答に変更はございません。
大変お騒がせしましたことを深くお詫び申し上げます。
テルウェル東日本株式会社 TOS-NET・ITSHOP担当
＜連絡先＞
問い合わせてねーよ。早くPC送れと催促しただけだ・・・
614 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 18:59 ID:CFS++4Yt
ちょっと保守しときますよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
615 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 19:00 ID:1o4IwFaA
なんだあのﾒｰﾙは！！テンプレやんけ！！！
616 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 19:15 ID:WTg4cUhk
まだ負けてねーまだまだ抗議するぞー
age
age
617 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 19:18 ID:OHzs0dGp
618 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 19:25 ID:1x6IkTkX
危ねー危ねー踏むところだった。
619 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 19:48 ID:NEuQa7Q2
620 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 19:59 ID:vLrfQO3P
●
/=ヽ ☆.ﾁﾝ
./===ヽ ﾐ ﾐ 祭りﾏﾀﾞ??
（・∀・／）／☆ﾁﾝ
（ つ__つ＿__.
＿__| | ＼ ／
|＼（_＿）＿）口..＼
| |￣￣￣￣￣￣|
.~~＼.| 祭り待ち : |
/=ヽ ☆.ﾁﾝ
./===ヽ ﾐ ﾐ 祭りﾏﾀﾞ??
（・∀・／）／☆ﾁﾝ
（ つ__つ＿__.
＿__| | ＼ ／
|＼（_＿）＿）口..＼
| |￣￣￣￣￣￣|
.~~＼.| 祭り待ち : |
621 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 20:10 ID:WTg4cUhk
誰も書き込まなくなったな・・・終わりなのか！？
622 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 20:10 ID:5Y835RgB
>>621
自分はメール待ち
自分はメール待ち
623 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 20:12 ID:WTg4cUhk
624 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 20:30 ID:1x6IkTkX
電話しても・・（ｒｙ集団訴訟汁。
625 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 20:31 ID:hx/dRAoz
おまいらまだやってんのか
626 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:12 ID:o1HtHbPV
例のテンプレメールに対してメールしてみた。
残念ながら誠意が感じられませんでしたので云々って書いたが
もう一回テンプレがきたら訴訟もんだな。
残念ながら誠意が感じられませんでしたので云々って書いたが
もう一回テンプレがきたら訴訟もんだな。
627 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:15 ID:WTg4cUhk
起訴バンザーイ！！おれもしたいけど
その前に法律家の答えが来週頭に出る予定だから
それを参考にしてみるよ。
その前に法律家の答えが来週頭に出る予定だから
それを参考にしてみるよ。
628 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:23 ID:HbRt8vY/
女子のＳＥＸ経験率
９８年度 ２年度 １２年度
中２ １１・２％ １１．０％ ４３．１％
中３ １７．９％ ２０．１％ ５２．３％
高１ ３３．５％ ４１．９％ ７１．３％
高２ ４８．１％ ５９．５％ ８３．１％
高３ ５５．９％ ７２．２％ ９２．５％
９８年度 ２年度 １２年度
中２ １１・２％ １１．０％ ４３．１％
中３ １７．９％ ２０．１％ ５２．３％
高１ ３３．５％ ４１．９％ ７１．３％
高２ ４８．１％ ５９．５％ ８３．１％
高３ ５５．９％ ７２．２％ ９２．５％
629 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:25 ID:NEuQa7Q2
あのさ、一か八かこのスレやまとめをテルウェル側に送ってみないか？
630 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:26 ID:WTg4cUhk
あそこは公にならないかぎり変わらない気がするよ・・・
631 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:33 ID:PCt4VLat
>>629
＞あのさ、一か八かこのスレやまとめをテルウェル側に送ってみないか？
まとめはともかく、スレの方は８９３口調の「よこせ」「はよ送れ！」のＤＱＮや
明らかな転売屋が多く見受けられるため、いろんな意味で不利になると思いますがね。
＞あのさ、一か八かこのスレやまとめをテルウェル側に送ってみないか？
まとめはともかく、スレの方は８９３口調の「よこせ」「はよ送れ！」のＤＱＮや
明らかな転売屋が多く見受けられるため、いろんな意味で不利になると思いますがね。
632 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/09 21:45 ID:5VAD4TOG
633 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:47 ID:WTg4cUhk
なるべくマスコミの耳に届くように努力はしているのですが、
全然届いていないみたいです・・・
全然届いていないみたいです・・・
634 ：個人情報対策委員 ◆Dr5erJDgVg ：04/01/09 21:53 ID:5VAD4TOG
>>633無視に近いか、情報集めてるかのどちらか・・・
後者でありたいものですね。
後者でありたいものですね。
635 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:55 ID:1x6IkTkX
まだかよ
636 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 21:57 ID:WTg4cUhk
やはり相手が○紅ぐらいの会社でないと
マスコミも叩きがいが無いかもしれないな。
マスコミも叩きがいが無いかもしれないな。
637 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:03 ID:fy8jLmix
テルは丸並みにでかいと思うんだが･･･
638 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:06 ID:KltGQwwg
>>629
すでに見てるでしょ（ｗ
すでに見てるでしょ（ｗ
639 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:06 ID:WTg4cUhk
今までの起こした事件を見れば叩きがいがあるよ。
おれもあまり詳しくはないけどね。
おれもあまり詳しくはないけどね。
640 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:26 ID:TT58Q5bN
いつだっけ。ずっと前のスレッドで、電話した人のレスに
電話で法律（何法の何条か忘れた）に基づいて契約は成立してないとか言ってたってのがあった気がする。
それがここで公表されて、反論があって、それ以来電話とかメールで法律の話をテルがしてきたことあるのかな？
どうも法律に関する事を質問すると返事来なくなるような気がする。
契約不成立はどの法律の上での判断か。
個人情報保持の理由。
とか問い合わせてるけど返事無し。
むかついてきた
電話で法律（何法の何条か忘れた）に基づいて契約は成立してないとか言ってたってのがあった気がする。
それがここで公表されて、反論があって、それ以来電話とかメールで法律の話をテルがしてきたことあるのかな？
どうも法律に関する事を質問すると返事来なくなるような気がする。
契約不成立はどの法律の上での判断か。
個人情報保持の理由。
とか問い合わせてるけど返事無し。
むかついてきた
641 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:29 ID:WTg4cUhk
642 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:35 ID:TT58Q5bN
知り合いのちょっと詳しい人に聞いた話、
今テルに対して訴訟を起こせば、全面勝訴とはならなくとも部分勝訴は確実とのこと。
ただし、裁判官の2chに対する印象、ここの書き込み等で多少変化する可能性はある。
逆に今のテルの対応はかなり自分の首を絞めてるってさ。
今テルに対して訴訟を起こせば、全面勝訴とはならなくとも部分勝訴は確実とのこと。
ただし、裁判官の2chに対する印象、ここの書き込み等で多少変化する可能性はある。
逆に今のテルの対応はかなり自分の首を絞めてるってさ。
643 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 22:39 ID:TT58Q5bN
>>640
ほんまやな。
見当違いもいいとこ。
個人情報は保持するということでよろしいですか？の質問に
弊社の見解・回答に変更はございません。
だもん。
電話した人とかメールした人に対して個人情報消すとか言ってるみたいだけど、
俺がもらった回答からはそうは思えない。
消しますって言ったからって信用するのは危ないと思うけどね。
ほんまやな。
見当違いもいいとこ。
個人情報は保持するということでよろしいですか？の質問に
弊社の見解・回答に変更はございません。
だもん。
電話した人とかメールした人に対して個人情報消すとか言ってるみたいだけど、
俺がもらった回答からはそうは思えない。
消しますって言ったからって信用するのは危ないと思うけどね。
644 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:00 ID:tnIIROtP
>>642
勝ち組決定だね。
勝ち組決定だね。
645 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:03 ID:j2epCNgX
部外者だけど、クレームとか入れるときは上(の立場の人)へ上へと言うのが基本だよ。
決定権の無いやつ相手するより地位も責任もある上へ話しもっていった方が早いし。
前、某電気店でクレーム入れたとき対応してくれなかったけど本社へメールで直訴したら次の日電話で詫び入ったし。
とりあえず、ガンガレ。
決定権の無いやつ相手するより地位も責任もある上へ話しもっていった方が早いし。
前、某電気店でクレーム入れたとき対応してくれなかったけど本社へメールで直訴したら次の日電話で詫び入ったし。
とりあえず、ガンガレ。
646 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:03 ID:+zgUmaEV
テルウェルは訴訟を起こして欲しいそうです。
647 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:11 ID:hx/dRAoz
そう、おまいらがんがって訴訟やで！！
648 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:20 ID:oqOqt82u
立ち上がれ戦士達よ
共に戦おう
今日はお疲れ
おやすみなさい
共に戦おう
今日はお疲れ
おやすみなさい
649 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:24 ID:1o4IwFaA
訴訟の前に報道の話はどうなった？
みんなタレコミしてる？
みんなタレコミしてる？
650 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:24 ID:aEwkE0FB
とことんﾅﾒられてるのねｗ
ﾈｯﾄ893の名が泣くぞ
ﾈｯﾄ893の名が泣くぞ
651 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/09 23:28 ID:Bww2RnPZ
返信のメールがテンプレなのはむかつくな。
裁判するにしてもなんにしても誰か皆を引っ張って行く人が必要だな。
ザクみたいに誰か出てきてくれればいいのに。
話はかわるけど、友人から電話がかかってきて、世間話を延々としたあとふいに
「そういえば最近なんかPCがカウントダウンが始まって勝手に終了するんだけど
なんでかわかる？ADSLの料金滞納してるからかな？」
と聞かれたんだが・・・・もしかして・・・まさか・・・今頃ブラスター？
そりゃ～たぶんウイルスに感染してるよって言ったけど・・
PCの一般ユーザーはこんなもんか？知識がなさすぎるのも考え物だなと
独り言でした以上。
裁判するにしてもなんにしても誰か皆を引っ張って行く人が必要だな。
ザクみたいに誰か出てきてくれればいいのに。
話はかわるけど、友人から電話がかかってきて、世間話を延々としたあとふいに
「そういえば最近なんかPCがカウントダウンが始まって勝手に終了するんだけど
なんでかわかる？ADSLの料金滞納してるからかな？」
と聞かれたんだが・・・・もしかして・・・まさか・・・今頃ブラスター？
そりゃ～たぶんウイルスに感染してるよって言ったけど・・
PCの一般ユーザーはこんなもんか？知識がなさすぎるのも考え物だなと
独り言でした以上。
652 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 00:22 ID:37aw6eEp
今回はゴネﾃる奴が雑魚ばっかで数も少ないからなぁ
マスコミが取り上げるはずねーだろ
マスコミが取り上げるはずねーだろ
653 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 00:39 ID:Ub+sywAs
雑魚だからしょうがない・・・
654 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 00:50 ID:dpvVE38D
集団訴訟するんだったらいつでも呼んでくれ。
保守。
保守。
655 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 00:51 ID:88g9TlC/
一応最下位なんでage
656 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 00:51 ID:fzWY9VXN
こちらにも、ねたみ組の方が進入してきたようですね。
657 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 01:18 ID:G+KtFamS
相手は無視する作戦に出てきたみたいだね。
こっちが動かないと、絶対に進展しないな。
相手がなんらかの妥協案を提示してくれれば丸く収まるのに・・・。
こっちが動かないと、絶対に進展しないな。
相手がなんらかの妥協案を提示してくれれば丸く収まるのに・・・。
658 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 01:18 ID:NYc+CquF
>>563-564
659 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 01:47 ID:4K7p2DTh
代表取締役宛に親書扱い内容証明を出すのか？
660 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 01:47 ID:4K7p2DTh
違った親展だ
661 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 01:51 ID:B2aAc1+h
保守。
662 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 02:12 ID:PpAi+yWS
メール、電話じゃなくて実際動いてる人いるのか？
663 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 02:35 ID:VqrF7WXa
こんなしつこい人たちも世の中にはいるんだねえ。
まあ、どっちの味方もしたくないけど。
まあ、どっちの味方もしたくないけど。
664 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 03:22 ID:G+KtFamS
お休み前の保守！
665 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 03:48 ID:0WTzTcex
ごねる以前にまともな回答が来ない。
ただ質問してるだけなのに
ただ質問してるだけなのに
666 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 03:58 ID:dpvVE38D
おやすみなさい。
667 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 04:18 ID:6qIO8juN
おやすみ。
もう二度と起きるなよ。
もう二度と起きるなよ。
668 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 04:26 ID:yAal0yol
「個人情報消せ」と「PC寄こせ」は矛盾するとずっと思ってる
PC寄こしてもらうなら個人情報おいといてもらわないとまずいぞ。
個人情報消せっていうやしはPCおくるデーターも消してくれと同じ意味にとられるのと違うかなあ？
ずっと悩んでて今頃になってしまった。
PC寄こしてもらうなら個人情報おいといてもらわないとまずいぞ。
個人情報消せっていうやしはPCおくるデーターも消してくれと同じ意味にとられるのと違うかなあ？
ずっと悩んでて今頃になってしまった。
669 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 04:37 ID:GFmBfK9h
FAQ氏が先導してくれることを期待age
知識ない自分には、集団訴訟に参加することしか出来ない罠
知識ない自分には、集団訴訟に参加することしか出来ない罠
670 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 06:12 ID:1e28gIN+
>>668
そういう意味に決まってるじゃん。
つか、個人情報消えてるのに、注文が来たら消えてないってことじゃん。
会社から注文者に来る錯誤取り消し訴訟も、
注文者から会社に行く契約有効審判訴訟も同様。
そういう意味に決まってるじゃん。
つか、個人情報消えてるのに、注文が来たら消えてないってことじゃん。
会社から注文者に来る錯誤取り消し訴訟も、
注文者から会社に行く契約有効審判訴訟も同様。
671 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 06:17 ID:QpBmcdl3
おはよう
そしておやすみ
そしておやすみ
672 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 09:26 ID:2T8qGkar
おはよう
そしてほしゅ
そしてほしゅ
673 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 10:24 ID:fsMPAoPg
hoshu
674 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 11:05 ID:Ba1vcrHO
保守 ｱﾝﾄﾞ test
675 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 12:06 ID:Pi4rp4fU
保守＆メシ
676 ： ◆VG3zzz.kRc ：04/01/10 12:07 ID:LBFkEJZQ
保守テスト
677 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 12:24 ID:OrjnxgIL
集団訴訟汁 主催者はFAQ作成人
678 ：FAQ作成人 ◆W7YNS7yySw ：04/01/10 12:43 ID:ABSk5BQX
679 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 12:45 ID:GFmBfK9h
集団訴訟するとなると、別の場所が欲しくないか？
ちゃんねらーとしてではなく、いち購入者として会話できる場所が。
そろそろここで話し合うのは難しいのではないだろうか…？
ちゃんねらーとしてではなく、いち購入者として会話できる場所が。
そろそろここで話し合うのは難しいのではないだろうか…？
680 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 13:36 ID:2p1Ccnw9
514 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ[sage] 投稿日：04/01/08 20:53 ID:ijRQf0KG
>>511
ttp://www.geocities.jp/superobuchi/
↑こんな感じが理想的。この弁護士さんに相談するとよさげ。議員先生も頼れそうだ
>>511
ttp://www.geocities.jp/superobuchi/
↑こんな感じが理想的。この弁護士さんに相談するとよさげ。議員先生も頼れそうだ
681 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/10 13:57 ID:4wPFNrwK
スポンサーとの絡み云々がある以上
この問題に応えてくれそうなマスコミって
赤旗しか無さそうだね。(マスコミとはいい難いが)
となると、相手の態度が激しく意固地な今
漏れ等が起こせる行動は訴訟しかないっぽ。
しかし、vsザクツウの件と違って
漏れ等は金銭的な被害はほぼ0
実害が個人情報、といった中で
ザクツウの連中程に一丸とはなれない希ガス。
まずは、訴訟という最終手段に出る前に
その辺の意思統一が必要かと思われるがどうだろう？
・個人情報の徹底破棄及び責任の明確化、ペナルティー化
・とにかくPC送付してくれ
どちらが最終目標なのか、とかね。
この問題に応えてくれそうなマスコミって
赤旗しか無さそうだね。(マスコミとはいい難いが)
となると、相手の態度が激しく意固地な今
漏れ等が起こせる行動は訴訟しかないっぽ。
しかし、vsザクツウの件と違って
漏れ等は金銭的な被害はほぼ0
実害が個人情報、といった中で
ザクツウの連中程に一丸とはなれない希ガス。
まずは、訴訟という最終手段に出る前に
その辺の意思統一が必要かと思われるがどうだろう？
・個人情報の徹底破棄及び責任の明確化、ペナルティー化
・とにかくPC送付してくれ
どちらが最終目標なのか、とかね。
683 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/10 14:04 ID:4wPFNrwK
連書き＆上記の長文ｽﾏｿ
上の>>681を書きながら思ったんだが
赤旗に取り上げられる
↓
大企業叩きが大好きな朝日新聞
ってゆー流れは有り得る鴨。
個人的には赤い連中の手を借りるなんてまっぴら御免だが
℡WELの度重なる無礼な対応には、手段を選んでられないほど頭に来ているし。
上の>>681を書きながら思ったんだが
赤旗に取り上げられる
↓
大企業叩きが大好きな朝日新聞
ってゆー流れは有り得る鴨。
個人的には赤い連中の手を借りるなんてまっぴら御免だが
℡WELの度重なる無礼な対応には、手段を選んでられないほど頭に来ているし。
>>683
同意します。
個人的には普通に謝罪だったら「仕方ないか」と思っておりましたが、
Telwelの対応には非常に腹が立ちました。
ですので、
＞・個人情報の徹底破棄及び責任の明確化、ペナルティー化
＞・とにかくPC送付してくれ
当方、後者を希望します。
出来れば前者も望ましいですが、ＰＣ送付があれば
個人情報の部分は仕方ないかなと思います。
がめついようで申し訳ないんですが・・・、
同意します。
個人的には普通に謝罪だったら「仕方ないか」と思っておりましたが、
Telwelの対応には非常に腹が立ちました。
ですので、
＞・個人情報の徹底破棄及び責任の明確化、ペナルティー化
＞・とにかくPC送付してくれ
当方、後者を希望します。
出来れば前者も望ましいですが、ＰＣ送付があれば
個人情報の部分は仕方ないかなと思います。
がめついようで申し訳ないんですが・・・、
685 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 14:16 ID:j+lHNisT
hoshu
686 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 14:47 ID:ZKXJpRBm
おれもPC送付きヴぉん
687 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 14:48 ID:VK0+z0bb
自分もＰＣ送付！
688 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 15:29 ID:Ba1vcrHO
とりあえず捕手
689 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 15:35 ID:OrjnxgIL
>>520が主催者汁
>>テルウェルＰＣ送付汁
>>テルウェルＰＣ送付汁
690 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/10 15:49 ID:4wPFNrwK
>>520
レスｔｈｘ
もちろん私もPCゲットが目標。
PC発送さえすれば℡WEL側は正規の手段かつ正当な代価として
個人情報を持つ事になるわけだから、個人情報云々についてごねる気は一切無い。
ﾓｳｲｲｶｹﾞﾝWIN95のﾉｰﾄPCを
部品取りで同型の筐体を3台入手してまで延命して
使っていくのにはﾂｶﾚﾀﾖ
2004年まで使ったんだから充分だろ・・・
個のカキコしてるマシンがそうだし。 ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
レスｔｈｘ
もちろん私もPCゲットが目標。
PC発送さえすれば℡WEL側は正規の手段かつ正当な代価として
個人情報を持つ事になるわけだから、個人情報云々についてごねる気は一切無い。
ﾓｳｲｲｶｹﾞﾝWIN95のﾉｰﾄPCを
部品取りで同型の筐体を3台入手してまで延命して
使っていくのにはﾂｶﾚﾀﾖ
2004年まで使ったんだから充分だろ・・・
個のカキコしてるマシンがそうだし。 ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
691 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:00 ID:B2aAc1+h
まず、PC希望は当然。
PC送らないなら、そのこと自体の責任と個人情報の責任の２点の明確化。
PC送らないなら、そのこと自体の責任と個人情報の責任の２点の明確化。
692 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:07 ID:B2aAc1+h
Telwel被害者の会結成をキボンヌ
693 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:14 ID:dZzQ9LJi
2chでカキコだけしてても進まないので公的機関なりに相談するなりアクション起こした方が良いよ。
さすがに公的機関は突っぱねる訳にもいかんだろうし。もしそうだったらマスコミの良いネタ。
さすがに公的機関は突っぱねる訳にもいかんだろうし。もしそうだったらマスコミの良いネタ。
あぼーん
695 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:39 ID:B2aAc1+h
むしかえすようだが、漏れの思いのたけを述べたい。
Telwelの文面読んでて、
頭をたれるどころか、ふんぞりかえって謝罪してる人みたい。
行間から、
「はい、謝罪しましたよ。これで文句ないでしょ！」って気持ちがにじみ出ている。
こんな人をバカにした謝罪文を見たことがない。
Telwelの文面読んでて、
頭をたれるどころか、ふんぞりかえって謝罪してる人みたい。
行間から、
「はい、謝罪しましたよ。これで文句ないでしょ！」って気持ちがにじみ出ている。
こんな人をバカにした謝罪文を見たことがない。
696 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:54 ID:VqrF7WXa
おまえら世間の常識からどんどんずれてるよ。
恥ずかしい。
恥ずかしい。
697 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:57 ID:LBFkEJZQ
なんつーか、メールがムカつくからPCくれという風になってきてるな･･。
698 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 16:59 ID:QWkeseoL
煽り役も減って寂しいスレになってるしな
699 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:01 ID:Mun6iaqm
あのさ私、PCといっしょに違うのも注文したんだけど
ぜったい売買契約になってると思うの
でもまあ100歩譲ってPCは売買契約になってないと仮定してあげても（絶対、売買契約になってると思うけど）
確実に売買契約結んでる他の商品もよこさないんだよ？
これって完全に契約不履行だよね。
ふつうに消費者センターに問い合わせたほうがいいかな
ぜったい売買契約になってると思うの
でもまあ100歩譲ってPCは売買契約になってないと仮定してあげても（絶対、売買契約になってると思うけど）
確実に売買契約結んでる他の商品もよこさないんだよ？
これって完全に契約不履行だよね。
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701 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:11 ID:B2aAc1+h
>>697
自分がミスして人に謝るときは、相手に事情を理解してもらって許しをこうのが普通でしょ。
そういう姿勢がなければ、こちらも相手の事情を理解しようがないから、当初の予定通りPC送って下さいって言わざるおえない。
自分がミスして人に謝るときは、相手に事情を理解してもらって許しをこうのが普通でしょ。
そういう姿勢がなければ、こちらも相手の事情を理解しようがないから、当初の予定通りPC送って下さいって言わざるおえない。
702 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:18 ID:ZgB9q8RZ
>>699
あ、ＵＳＢケーブルを同時注文だっけ？
気になってたんだよ。おまいさんみたいな人のこと
無効メールが来たのか それは変だと思うよ
問い合わせはしたの？
余談だけど、保守頑張りましょう。三連休ｷﾂそうだから
あ、ＵＳＢケーブルを同時注文だっけ？
気になってたんだよ。おまいさんみたいな人のこと
無効メールが来たのか それは変だと思うよ
問い合わせはしたの？
余談だけど、保守頑張りましょう。三連休ｷﾂそうだから
703 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:34 ID:Mun6iaqm
わたしはUSBケーブルじゃないんだけどほかのものです。
無効メールと速達はまったく同じ文章で
そのあと問い合わせメールはしました
....が全く返事ありません
無効メールと速達はまったく同じ文章で
そのあと問い合わせメールはしました
....が全く返事ありません
704 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:49 ID:lDwQ5iSG
とりあえずROMることしかしてない漏れができることを教えてください。(;´Д｀)人
何か自分や皆さんのためにできることがあるならやりたい・・。
何か自分や皆さんのためにできることがあるならやりたい・・。
705 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:56 ID:2p1Ccnw9
>>703
まずは、メールで返信汁
まずは、メールで返信汁
706 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 17:57 ID:lDwQ5iSG
どのような内容を送れば良いのか解りません＿|￣|○
707 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 18:12 ID:GFmBfK9h
俺は個人的見解として、今回、PCをもらえて当然だと考えているので
PCが目的。PCもよこさない、個人情報は確実に保管、これに納得いかない。
俺は最初自分用にデスクトップとノートを一台ずつ。
デスクトップは液晶ディスプレイが欲しかったのと、ノートも欲しいと考えていたからだ。
それから数分後、クリスマスだし、0円なら兄弟へのプレゼントをしようと思い
デスクトップ2台、ノート3台を追加。
もらえるはずのものはもらいます。法律的に完璧に無効なら諦めてますよ。
PCが目的。PCもよこさない、個人情報は確実に保管、これに納得いかない。
俺は最初自分用にデスクトップとノートを一台ずつ。
デスクトップは液晶ディスプレイが欲しかったのと、ノートも欲しいと考えていたからだ。
それから数分後、クリスマスだし、0円なら兄弟へのプレゼントをしようと思い
デスクトップ2台、ノート3台を追加。
もらえるはずのものはもらいます。法律的に完璧に無効なら諦めてますよ。
708 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 18:19 ID:2p1Ccnw9
709 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 18:32 ID:eS29XxT/
PC欲しけりゃ真っ当に対価払って買えよ・・・
無職と学生だけか？ ここにいるのは。
無職と学生だけか？ ここにいるのは。
710 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 18:54 ID:IAl92x2m
お金で買えない価値がある。買えるものはＭａｓｔｅｒＣａｒｄで。
711 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 19:12 ID:8hc+S1wS
保守保守
712 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 19:13 ID:8hc+S1wS
age
713 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 20:01 ID:ZgB9q8RZ
ほ-ｼｭ
714 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 20:44 ID:88tbtX5M
715 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:09 ID:Cfte77oI
もう負けですか
もうPCこないのですか
もうPCこないのですか
716 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:12 ID:GyjsCHkw
短ぇ夢だったなｵﾏｲﾗｵﾂｶﾚｻﾏ
717 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:19 ID:iWO4CFUu
718 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:39 ID:qL2ESIC+
もう終わりましたねｗ
719 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:43 ID:4nIPw7/N
来週も4日間しかねーんだよなぁ。
休みが続くと正直ダレるぜ。
19日以降が勝負だな！
休みが続くと正直ダレるぜ。
19日以降が勝負だな！
720 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:52 ID:1e28gIN+
>>708
えー もう送っちゃったの？！もっと良い文章に・・
∩＿＿＿∩ （＼＿＿＿/）
| ノ ヽ （￣▼ ｌ￣）
/ |||● ● | /● ● l彡ヽ
| ( _●_) ミ /＿＿_ ｌ ｌヽ l そうですね。2日に1度は送ってますね。
彡､ |∪|＿ ｀＼ （ ｡--｡ ） ▲l l
/ ＿＿ ヽ（＿＿＿ ) ｌ（（￣））´ ■ｌ ｌ
(＿＿＿）───────────（￣￣￣）──ヽノ──
ｌ￣ｌ ￣￣￣ ｌ￣ｌ
.ｌ__ｌ ｌ__ｌ
えー もう送っちゃったの？！もっと良い文章に・・
∩＿＿＿∩ （＼＿＿＿/）
| ノ ヽ （￣▼ ｌ￣）
/ |||● ● | /● ● l彡ヽ
| ( _●_) ミ /＿＿_ ｌ ｌヽ l そうですね。2日に1度は送ってますね。
彡､ |∪|＿ ｀＼ （ ｡--｡ ） ▲l l
/ ＿＿ ヽ（＿＿＿ ) ｌ（（￣））´ ■ｌ ｌ
(＿＿＿）───────────（￣￣￣）──ヽノ──
ｌ￣ｌ ￣￣￣ ｌ￣ｌ
.ｌ__ｌ ｌ__ｌ
721 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 21:53 ID:m5keu1hx
他にもにたような人がいたんだね。
私はUSBハブとWebcamを同時購入。
メールで問い合わせても的外れというか反論すらできないみたいなので、
消費者センターに問い合わせようかな。
とか言っても平日は忙しいからね。。。
私はUSBハブとWebcamを同時購入。
メールで問い合わせても的外れというか反論すらできないみたいなので、
消費者センターに問い合わせようかな。
とか言っても平日は忙しいからね。。。
722 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 22:57 ID:j+lHNisT
保守あｇ
723 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 22:58 ID:qjkKC/Gd
もまいら諦めたの？
724 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 23:14 ID:ZgB9q8RZ
725 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 23:41 ID:DP/+Orwx
おまいらまだやってんの？
飽きないね。もう目的とかわけわかんなくなってるように見えるけどな・・・とりあえずがんがれよ
飽きないね。もう目的とかわけわかんなくなってるように見えるけどな・・・とりあえずがんがれよ
726 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/10 23:47 ID:kXLb18Co
727 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/11 00:50 ID:OL6j4KBM
>>701
>自分がミスして人に謝るときは、相手に事情を理解してもらって許しをこうのが普通でしょ。
もしくは再発防止策を立てるか、ミスを取り消せるだけの代案を立てるか、だね。
謝るだけですまされるのは学生までだって事をわかっていないだろうな℡welは。
>自分がミスして人に謝るときは、相手に事情を理解してもらって許しをこうのが普通でしょ。
もしくは再発防止策を立てるか、ミスを取り消せるだけの代案を立てるか、だね。
謝るだけですまされるのは学生までだって事をわかっていないだろうな℡welは。
728 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 01:11 ID:l0ztnizd
関係ないけどage
こういう問題は1度ハッキリさせた方がいいと思うから･･
こういう問題は1度ハッキリさせた方がいいと思うから･･
729 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 01:22 ID:oL9kDfuG
うんうん。
●の一件もあって誤植を探してミスに付け込む香具師が確実に増えたな。
ＨＰを管理・運営しているのは人間故、誤植は避けられない事だから
これからもこういうケースはどんどん出てくると思う。
ただ今回は相手側の対応の悪さもあるのでこちら側が有利なのは否めない。
１件１件の質問にろくに目を通さずにただテンプレを貼って送信とは・・。
自分の非を認めて素直に謝れば反感を持つ香具師の数も少しは減っただろうにね。
ただ裁判まで縺れ込むのはどうかと。まぁそれも今後の相手の出方次第ですか。
漏れも集団訴訟になったら費用の面で出来る限り協力しますよ。
●の一件もあって誤植を探してミスに付け込む香具師が確実に増えたな。
ＨＰを管理・運営しているのは人間故、誤植は避けられない事だから
これからもこういうケースはどんどん出てくると思う。
ただ今回は相手側の対応の悪さもあるのでこちら側が有利なのは否めない。
１件１件の質問にろくに目を通さずにただテンプレを貼って送信とは・・。
自分の非を認めて素直に謝れば反感を持つ香具師の数も少しは減っただろうにね。
ただ裁判まで縺れ込むのはどうかと。まぁそれも今後の相手の出方次第ですか。
漏れも集団訴訟になったら費用の面で出来る限り協力しますよ。
730 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 02:20 ID:lFiTDRbn
訴訟とか詳しくないんだけど、大体いくら位必要になるん？
731 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 02:40 ID:50KfFLRP
みんながみんな、許さない人ばっかりじゃないのに・・・
どういう社風か知らないし、世間で通用しない対応して会社が恥かくのはかってだけど、
心無い対応された人の気持ちになってみなよ。
どういう社風か知らないし、世間で通用しない対応して会社が恥かくのはかってだけど、
心無い対応された人の気持ちになってみなよ。
732 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 03:01 ID:Xb16iE2G
心無い対応って、自分にいえよ。
おまえらに正義はないよ。
ゴネがあるだけだ。
おまえらに正義はないよ。
ゴネがあるだけだ。
733 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 03:27 ID:yLUO33zm
法治国家では法律の尊守こそが正義です
734 ：728 ：04/01/11 03:28 ID:7v98kHum
>>732
俺は申し込みをしてないから意見が言える立場じゃないかもしれないが
単純に「ゴネ」と言えるのかな？
法の枠内において自分の利益を求めて行動するのを一概に否定出来ないと思う。
今回の行動が法の許す範囲かどうかは司法の判断によるのだろうけど、
一見明白に「ゴネ」といえるようなものではないのでは？
かなり意見が割れる事例だと思うよ。
俺は申し込みをしてないから意見が言える立場じゃないかもしれないが
単純に「ゴネ」と言えるのかな？
法の枠内において自分の利益を求めて行動するのを一概に否定出来ないと思う。
今回の行動が法の許す範囲かどうかは司法の判断によるのだろうけど、
一見明白に「ゴネ」といえるようなものではないのでは？
かなり意見が割れる事例だと思うよ。
735 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 04:25 ID:hGGSjf1y
あれだな日本の法律じゃ対応できなそうな事例だな。（だが販売時価格訂正なんてよくある話
ネット価格誤植なんて明らかにってか今回のケースで言えば社会的にこんなの無理だろうからな～
やっぱ0円とかこれは会社の弱みにつけこんでる負け組ってか現実に金の価値知らん奴って人等の犯行
まぁ、「日本的」ってやつでは会社次第だろうがね。（先の事考えてこんな事まかり通ったら他のアジアの国考えてみイカツイ国あるよ
734のかなり意見が割れる事例ってのは一般客側からの話で、そりゃ「タダ！！」であげるつもりで貰えるんだったらゴネりたい気持ちもわかるよ。
ネット価格誤植なんて明らかにってか今回のケースで言えば社会的にこんなの無理だろうからな～
やっぱ0円とかこれは会社の弱みにつけこんでる負け組ってか現実に金の価値知らん奴って人等の犯行
まぁ、「日本的」ってやつでは会社次第だろうがね。（先の事考えてこんな事まかり通ったら他のアジアの国考えてみイカツイ国あるよ
734のかなり意見が割れる事例ってのは一般客側からの話で、そりゃ「タダ！！」であげるつもりで貰えるんだったらゴネりたい気持ちもわかるよ。
736 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 05:55 ID:3rh3Ympt
保守ばっかりってのも何かアレだな・・・。
と、言いつつも保守。
と、言いつつも保守。
737 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 06:51 ID:hGGSjf1y
２ちゃんって他人の主張ばっか
保守とかFAQ頼むとかそういうのばっかじゃなくて自分自身の率直なが主張せよ！！
法律云々とか裁判がとかそういう会社気に食わんとか…とかそれは個人の問題だから
保守とかFAQ頼むとかそういうのばっかじゃなくて自分自身の率直なが主張せよ！！
法律云々とか裁判がとかそういう会社気に食わんとか…とかそれは個人の問題だから
738 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 08:51 ID:iHJCfSNb
結局、何人残ってるんだ？
739 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 09:07 ID:FMVgqbGX
740 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 09:50 ID:45xJMzWn
みんなそんなにPCほしいのか？
丸紅PCならまだ３台あるから格安で売ろうか？
丸紅PCならまだ３台あるから格安で売ろうか？
741 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 10:19 ID:Eq3qjuC1
>>739
派遣スタッフ大募集！！ Ω ΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
派遣スタッフ大募集！！ Ω ΩΩ<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
742 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 10:21 ID:UYlCmh+h
お前ら新入社員をあまり虐めるなよｗ
743 ：燃焼系藤井システム ◆JYsGIZ8OIM ：04/01/11 11:57 ID:PzBzPvXV
保守
744 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 12:02 ID:CbU+ok/V
集団訴訟まだ？
745 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 12:05 ID:E2JV15wV
>>740
先着か？4万で売ってくれ
先着か？4万で売ってくれ
746 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 12:21 ID:cmyZPs3E
恐ろしいほどに雑魚しかいないなこのスレは
747 ：燃焼系藤井システム ◆JYsGIZ8OIM ：04/01/11 12:23 ID:PzBzPvXV
>>740
俺にも売ってくれ
俺にも売ってくれ
748 ： ◆mifQrEMylw ：04/01/11 12:37 ID:CbU+ok/V
>>740
売ってくれ
売ってくれ
749 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 14:19 ID:3rh3Ympt
hosyuuuuuuuu!!
750 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 14:25 ID:CbU+ok/V
751 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 14:28 ID:6BdaaUWz
＞７４０
まだあまっていたらお願いします。と書いたものの出遅れを自覚。
まだあまっていたらお願いします。と書いたものの出遅れを自覚。
752 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 14:50 ID:4FAVoVho
>>740
３秒奴隷になるからくれ
３秒奴隷になるからくれ
753 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 15:20 ID:1B3zWae5
>>740
＋１０００円出すからセットＵＰもおながい
＋１０００円出すからセットＵＰもおながい
754 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 15:27 ID:/BwWvr9c
とりあえず同時に他のも注文した香具師に対しても
「うちは法人しか相手しない」
というテンプレメールが着ていると思う
こちらとしては法人相手とか言われても知らんし
お買い得情報を頼りに申し込んだだけ
「うちは法人しか相手しない」
というテンプレメールが着ていると思う
こちらとしては法人相手とか言われても知らんし
お買い得情報を頼りに申し込んだだけ
755 ：燃焼系藤井システム ◆JYsGIZ8OIM ：04/01/11 16:18 ID:PzBzPvXV
756 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 16:35 ID:2kKIdmS3
>>740
打って
打って
757 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 16:37 ID:KRBpV45v
見てて哀れだな・・・
758 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 17:05 ID:CbU+ok/V
保守
759 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 17:47 ID:Kc9PeYf9
760 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 19:34 ID:2kKIdmS3
>>759
君はこれで負け組の仲間入りだね。
君はこれで負け組の仲間入りだね。
761 ：tinko ◆JJT7umA8h. ：04/01/11 20:26 ID:4fgvkmXJ
いいなぁ
762 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 20:30 ID:50KfFLRP
763 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 20:34 ID:50KfFLRP
>>739
トーシローに任せて、ますます墓穴を掘るね。Telwelさん。
トーシローに任せて、ますます墓穴を掘るね。Telwelさん。
764 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 20:43 ID:50KfFLRP
>>739
ところで、この手の仕事で時給1,250円ってどうなの。
ところで、この手の仕事で時給1,250円ってどうなの。
765 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 20:52 ID:Eq3qjuC1
NTT関連の派遣社員の気質は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1053683726/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1053683726/
766 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 21:02 ID:S7J6761G
潜入調査ｷﾎﾞﾝﾇ
767 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 21:14 ID:50KfFLRP
768 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 21:20 ID:QmZGWEUc
バイト面接行ってみるかな・・・。
俺でもできそうだしｗ
俺でもできそうだしｗ
769 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 21:35 ID:50KfFLRP
1/13(火)AM9:30～受付、1/15(木)面接。
埼玉の人。派遣ｷﾎﾞﾝﾇ！
身内だとダメだろうから、恋人に勧めよう！（ｗ
埼玉の人。派遣ｷﾎﾞﾝﾇ！
身内だとダメだろうから、恋人に勧めよう！（ｗ
770 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 23:00 ID:3MXpEayk
はっしゅ。
771 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/11 23:35 ID:2kKIdmS3
伸びんな
772 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:23 ID:oW7eOITp
皆さん諦めムードでつか？
やっぱり引っ張っていってくれる香具師がいないとだめだなｗ・・。
裁判用のＨＰ開設とか、電話で最終確認をするとか
マスコミに垂れ込むとか何らかのアクション起こそうよ。
このままの流れだと相手のあの対応が逆によかったって事に成りかねない。
きっと社員はこのスレ見て笑ってまつよ。
やっぱり引っ張っていってくれる香具師がいないとだめだなｗ・・。
裁判用のＨＰ開設とか、電話で最終確認をするとか
マスコミに垂れ込むとか何らかのアクション起こそうよ。
このままの流れだと相手のあの対応が逆によかったって事に成りかねない。
きっと社員はこのスレ見て笑ってまつよ。
773 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:26 ID:KOsnZ57d
まぁ、所詮み＠＠、客を客と見ていない証拠だ。先が思いやられる。
774 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:27 ID:GuNnceh1
>>772
「言い出しっぺの法則」って事で頼んだぞ。
「言い出しっぺの法則」って事で頼んだぞ。
775 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:38 ID:oW7eOITp
>>774
他人任せばっか・・。
まぁ自分工房だし引っ張っていける
自信ないんで人のこと言えないのだがね。
１．今回は交渉のいい経験になったと諦める。
２．白黒はっきりさせる。
のどっちかしか選べないと思われ。好きにして下さい。
他人任せばっか・・。
まぁ自分工房だし引っ張っていける
自信ないんで人のこと言えないのだがね。
１．今回は交渉のいい経験になったと諦める。
２．白黒はっきりさせる。
のどっちかしか選べないと思われ。好きにして下さい。
776 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/12 00:39 ID:D3PB1iKI
777 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:42 ID:GuNnceh1
778 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:54 ID:h5nqsle/
ものすごい粘着。
779 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 00:54 ID:n/Tci6Vr
まだまだがんばるぞ。あきらめへんでー
780 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 01:08 ID:iAn8pPf0
おまいらまだやってんのか
781 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 01:28 ID:MRJ2FaBh
その情熱をもっとほかの事に注いだらどうかと思うが･･。
いつまでもこんな事してて空しいとは思わんのか？
いつまでもこんな事してて空しいとは思わんのか？
782 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 01:41 ID:+Pu/jsw4
メールかえってこん香具師は再送って送るとすぐ返ってくる。
和解の場合は参加しない限り日和見しててもどうにもならん。
個人情報もってかれるだけ。
和解の場合は参加しない限り日和見しててもどうにもならん。
個人情報もってかれるだけ。
783 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 02:02 ID:KOsnZ57d
保守
784 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 03:44 ID:xewZHWso
保守
785 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 04:26 ID:LmUXpFhc
おはよう
お出かけ前に保守
お出かけ前に保守
786 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 04:58 ID:/89uIXUy
もう話し合いはいいからさ、
速いとこ行動に移しなよ。
内容証明送るなりなんなりで、早く裁判起こしてね。
速いとこ行動に移しなよ。
内容証明送るなりなんなりで、早く裁判起こしてね。
787 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 06:04 ID:J+miGYrb
話し合いになってないしね
788 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 07:36 ID:GLT55hjn
おい糞どもさっさと流せや
789 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 08:10 ID:GMtVyw40
水洗便所保守。
790 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 09:35 ID:moZYIBFv
保守レスしかないくせに祭り板にいすわんなよカスども
791 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 09:43 ID:LdK1hDF2
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 押し付けられたな
792 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 11:15 ID:WHQtwX32
ほ
793 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 11:43 ID:/OwU3z66
糞スレだな
794 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 12:41 ID:nQybOKqh
スレタイが悲しさを引き立てるね
795 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:05 ID:r0S/x4aX
ようやく鎮火したようだなｗｗｗ
796 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:30 ID:m4pHgBvS
社員様ご苦労です
797 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:35 ID:/89uIXUy
祭は裁判起こしてからだろうーが
弁護士にお願いして早く起こせよばーか
弁護士にお願いして早く起こせよばーか
798 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:37 ID:w5Ke01b3
もはやこんな状況じゃ祭りとは言えん。
799 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:41 ID:/89uIXUy
800 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:48 ID:Qp0d/vsQ
,､v‐'~'ｰ--､ /| /|
〃// ト,_ノ / /|ﾐ|
/ / ,-''"） ,..-| .|,,...,,,, ｀"''ヽ
/ / / ／ .;/~|i＾| ｀"､ ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ >>800GETだ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /＼
| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
〃// ト,_ノ / /|ﾐ|
/ / ,-''"） ,..-| .|,,...,,,, ｀"''ヽ
/ / / ／ .;/~|i＾| ｀"､ ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ >>800GETだ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /＼
| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
801 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 13:52 ID:JeVlhcOZ
>>798
ライダーさん798ですよ（ﾎﾞｿ
ライダーさん798ですよ（ﾎﾞｿ
802 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 14:09 ID:PR3bS31N
>>801
あぼ～んがあった後、一度ログを捨てて、もう一度取得しなおすと・・・(ﾎﾞｿ
あぼ～んがあった後、一度ログを捨てて、もう一度取得しなおすと・・・(ﾎﾞｿ
803 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 15:38 ID:lEuMkYBP
どうなったんだ？
進展なし？
進展なし？
804 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 16:06 ID:3VuKLew8
↑てめーが行動起こせ、他力本願のクズばっかがｗ
805 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/12 16:06 ID:cwsgMHtm
全然、祭り板にそぐわない状態になってるな
まぁ、本気で戦うつもりの香具師は
別の場所に移ってるってのが一番大きな理由だとは思うが。
まぁ、本気で戦うつもりの香具師は
別の場所に移ってるってのが一番大きな理由だとは思うが。
>>804
いや、俺購入者じゃないし・・・。
いや、俺購入者じゃないし・・・。
807 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 18:54 ID:qa605pN9
新しいの組んだからもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
808 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 20:18 ID:moZYIBFv
移動先もレスほとんどねーじゃん
809 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 20:50 ID:GLT55hjn
おい糞どもさっさと放流しろや
810 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 22:19 ID:xC72DzTJ
ここ、もう保守しなくていいのか？
ＰＣニュースとhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/10760/ だけでいいのかな？
ＰＣニュースとhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/10760/ だけでいいのかな？
811 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/12 23:27 ID:h5nqsle/
みんな移動してください。
812 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 00:41 ID:1rvANWm8
age
813 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 00:57 ID:b2fdccJ5
814 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 02:47 ID:I7t0BlUW
このスレはこれでいいんだyo（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
815 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 03:23 ID:2M6g8G4O
睡眠前の保守
816 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 03:49 ID:+aDw2UUa
乳速の祭りですっかり忘れてたヽ(･∀･)ﾉ
もうめんどくさくなったよー
もうめんどくさくなったよー
817 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 07:50 ID:ETKj/mVU
おはようございます
818 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 08:09 ID:Bnc8HW1c
もうどうでもいいや。
819 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 10:10 ID:fnzDSLUP
ガンガレ！
820 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 12:24 ID:W4PSZZv9
しかし、テル＊＊＊は、e-ビジネスを推進する上で、販売上の
問題からくる損失が出たときの為の保険金を全くかけてなかったのか？
専属弁護士がもしいたとするなら、良識を疑うぞ。ボク。
問題からくる損失が出たときの為の保険金を全くかけてなかったのか？
専属弁護士がもしいたとするなら、良識を疑うぞ。ボク。
821 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 12:41 ID:Ywfb5ZSf
相談所からメール来た。
当相談室では、今回頂きました内容のみにおいて、法的にこの取引が
有効かどうかの判断は出来ませんので、あくまで当相談室の見解として
以下、述べさせていただきます。
当時の販売サイトの画面が確認できませんので、なんとも申し上げられませんが、当該商品が他の価格をつけて販売している
商品と同じように列挙されていたのであれば、当該商品のみ0円にて販売するというのは通常考えられないことと思います。
そういたしますと、今回貴方様が注文時、当該商品の価格が0円で表示されていたのに対しては、
「何かの間違い」と考えられるのがむしろ自然とみなされ、販売店側の間違いを認識した上での注文に基づく商品引渡しの主張は、
困難と思われます。
しかし、貴方様の問い合わせのメールに対して、回答が無いなど、販売店の今回の問題での対応は適切であるとは決していえません。
以上です。ご検討ください。
とあるが、他の商品とは列挙されていなかったな・・・
どうなるんだ？
当相談室では、今回頂きました内容のみにおいて、法的にこの取引が
有効かどうかの判断は出来ませんので、あくまで当相談室の見解として
以下、述べさせていただきます。
当時の販売サイトの画面が確認できませんので、なんとも申し上げられませんが、当該商品が他の価格をつけて販売している
商品と同じように列挙されていたのであれば、当該商品のみ0円にて販売するというのは通常考えられないことと思います。
そういたしますと、今回貴方様が注文時、当該商品の価格が0円で表示されていたのに対しては、
「何かの間違い」と考えられるのがむしろ自然とみなされ、販売店側の間違いを認識した上での注文に基づく商品引渡しの主張は、
困難と思われます。
しかし、貴方様の問い合わせのメールに対して、回答が無いなど、販売店の今回の問題での対応は適切であるとは決していえません。
以上です。ご検討ください。
とあるが、他の商品とは列挙されていなかったな・・・
どうなるんだ？
822 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 12:47 ID:pZhhdoqT
823 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 12:52 ID:Ywfb5ZSf
>>822
すでに送ったぞ。返事に期待大。
すでに送ったぞ。返事に期待大。
824 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 12:53 ID:eEy6/Ghq
相談所からメール来た。
「ゴネ厨氏ね」
「ゴネ厨氏ね」
825 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 13:03 ID:pZhhdoqT
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
826 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 13:16 ID:DB8y3dAE
>>823
「キャンペーン」の表記も送った？
「キャンペーン」の表記も送った？
827 ：823 ：04/01/13 13:22 ID:Ywfb5ZSf
>>826
もちろん送ったぞ。こちらが有利な物はほとんど送った。
もちろん送ったぞ。こちらが有利な物はほとんど送った。
828 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 14:16 ID:pZhhdoqT
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
829 ：申し込んでないけど、応援してみるﾃｽﾂ ◆Iq.Y5wJtqA ：04/01/13 15:56 ID:FUSjsBCz
静かに盛り上がってますね。応援しているので、がんがってください。
830 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 15:59 ID:pZhhdoqT
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
831 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 16:49 ID:abn0PQNj
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
832 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 16:52 ID:ETKj/mVU
休み前に出したメールの返事こない・・・( ・Д・)いってよち
来た香具師いますか？
来た香具師いますか？
833 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 17:04 ID:Ywfb5ZSf
>>832
いつもながらメール来てないぞ。
いつもながらメール来てないぞ。
834 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 17:17 ID:ETKj/mVU
>>833
やっぱりそうですか・・・・返事遅すぎ
やっぱりそうですか・・・・返事遅すぎ
835 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 17:23 ID:pZhhdoqT
返事来ないな。無視すると不利になるのに。
司法の場で黙ってると黙認と判断されるのに。
まぁ、訴訟起せるのなら起こして見ろと宣戦布告してるんだろう。
にしてもネット紛争（ｒｙからの返事 o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
司法の場で黙ってると黙認と判断されるのに。
まぁ、訴訟起せるのなら起こして見ろと宣戦布告してるんだろう。
にしてもネット紛争（ｒｙからの返事 o(^-^)o ﾜｸﾜｸ
836 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 18:20 ID:8lpBc4ey
まだ電話だのメールだのやってるのかよ！そんなんじゃらちがあかないよ。
テルの思うつぼだな、もうほぼ鎮静してるし。
電話やメールではいつまで経っても平行線。
テルの思うつぼだな、もうほぼ鎮静してるし。
電話やメールではいつまで経っても平行線。
837 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 18:26 ID:Ywfb5ZSf
ネット紛争の返事は明日になるみたいだ。
営業時間が終わってしまったよ・・・
営業時間が終わってしまったよ・・・
838 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 18:56 ID:OVFz5i6o
ものすごい粘着質だな、ここの人達は。
このほかにもN○Tに何か恨みでもあるのだろうか。
このほかにもN○Tに何か恨みでもあるのだろうか。
839 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 19:22 ID:h66wsmxd
みかかに恨みはあるよ
みかかの妨害でADSLの開通が遅れたし
みかかの妨害でADSLの開通が遅れたし
840 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 19:36 ID:Ywfb5ZSf
みかかに恨みは無いが、今回の対応は悪すぎるな。
これでは893会社とたいして変わらないな。
これでは893会社とたいして変わらないな。
841 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 19:42 ID:eEy6/Ghq
会社が893ならあんた等がやってるのも893のような行為だな。
842 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/13 19:44 ID:/2a7fSfT
>>820
間違い無く今回のケースのような外部とのトラブルは
想定していなかったと思われ。
そもそも℡welって会社が、みかかグループ社員の
共済組合のような物を会社組織として法人化してるところだから。
何故漏れがそう思ったかは下記参照
――――――以下ソース――――――
ttp://www.telwel-east.co.jp/contact/index.html より抜粋
>なお、NTTグループ社員の方で、相互扶助全般・持株・財形の ご質問
>につきましては、恐れ入りますが、 下記電話番号またはメールアドレス
>へ 直接照会願います。
―――――――以 上―――――――
単なる関連会社なら普通はこんな業務はやらんだろ？
間違い無く今回のケースのような外部とのトラブルは
想定していなかったと思われ。
そもそも℡welって会社が、みかかグループ社員の
共済組合のような物を会社組織として法人化してるところだから。
何故漏れがそう思ったかは下記参照
――――――以下ソース――――――
ttp://www.telwel-east.co.jp/contact/index.html より抜粋
>なお、NTTグループ社員の方で、相互扶助全般・持株・財形の ご質問
>につきましては、恐れ入りますが、 下記電話番号またはメールアドレス
>へ 直接照会願います。
―――――――以 上―――――――
単なる関連会社なら普通はこんな業務はやらんだろ？
843 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 20:14 ID:y4SYoxOx
もともとおまえらは客でもなんでもないってこと。
844 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 20:54 ID:8lpBc4ey
845 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 21:56 ID:Y8SSYb/x
ただのﾊﾞｶということでｗ
846 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 21:59 ID:Sv/MlEp0
初代1は救いようの無い馬鹿だな
847 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 22:33 ID:/2a7fSfT
848 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 22:42 ID:eDtx9pqn
>>838
NTTは普通に893会社だろ!!
NTTは普通に893会社だろ!!
849 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 22:59 ID:Bnc8HW1c
>>848
それを云っちゃぁおしめぇよぉ
それを云っちゃぁおしめぇよぉ
850 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/13 23:35 ID:bT2xOfno
>>843
一応は、お客様と認識しているらいよ。
今回のTelWelのメール・電話での対応、
NTT本体・ドコモいずれにしても客のこと考えてないというのは、
はっきりわかりました。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068277380/35-36 辺り
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073999655/
NTT関係は、なんかもう精神的に疲れるのですが……。
一応は、お客様と認識しているらいよ。
今回のTelWelのメール・電話での対応、
NTT本体・ドコモいずれにしても客のこと考えてないというのは、
はっきりわかりました。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1068277380/35-36 辺り
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1073999655/
NTT関係は、なんかもう精神的に疲れるのですが……。
851 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 00:34 ID:ePg7WAl8
睡眠前の保守age
852 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 02:58 ID:S82fFxV6
ほしゅ
853 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 06:55 ID:ePg7WAl8
起きぬけの保守
854 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 08:20 ID:grw4ntu3
とりあえず保守
855 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 08:22 ID:aEi1oIBB
あのー、無駄なスレをずっと保守されるのは迷惑なんですけど。
祭りじゃないなら別の板にでも移ってもらいたいのですが。
祭りじゃないなら別の板にでも移ってもらいたいのですが。
856 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 11:21 ID:RxQ8wZqS
保守
857 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 11:59 ID:RxQ8wZqS
ネット紛争相談室からの返事まだ？
858 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 14:17 ID:Eads9vT+
まじでＰＣ必要なんだけど、今日サブ機が壊れたよ！
みかかさんお願いだからサブにする予定だったデスクＰＣと
寝ころがってできるノートＰＣ、自分が注文した計２台速急に配達してください。
みかかさんお願いだからサブにする予定だったデスクＰＣと
寝ころがってできるノートＰＣ、自分が注文した計２台速急に配達してください。
859 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 14:33 ID:MvRZAY4S
ここはもういいから特設掲示板に移動してください。
860 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 14:36 ID:TEdELqzo
メールの返事くらいいい加減よこせ！
ふざけすぎ
ふざけすぎ
861 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 15:53 ID:MvRZAY4S
862 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 17:17 ID:TEdELqzo
ィ`'′ ヽ みなさん…… みなさん……
〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､. |
ﾙ三''′`三ヽ. | 被害者のみなさんに託すっ……！
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､
. | ,-L__」 -､u |ﾄ:| |''‐- ...__虫のいい話なんだが
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | |
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || 地方在住者（俺）の代わりに……
/ l |.l-―|､＿__／-―┤
|￣￣|.| | | ヽ. ／ | | 会社へ行って…･･･
／.| | l. | | Y。 | |
＼/~三三..l |￣￣￣￣￣￣￣| 抗議してくれないか………
/､ 丁` /ヽ「| |
. / へ､./ | l. .|
〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､. |
ﾙ三''′`三ヽ. | 被害者のみなさんに託すっ……！
[ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､
. | ,-L__」 -､u |ﾄ:| |''‐- ...__虫のいい話なんだが
_.. -┬|l王l王l王l`/ .| | |
. ∧ |├‐┬─‐''′/ || 地方在住者（俺）の代わりに……
/ l |.l-―|､＿__／-―┤
|￣￣|.| | | ヽ. ／ | | 会社へ行って…･･･
／.| | l. | | Y。 | |
＼/~三三..l |￣￣￣￣￣￣￣| 抗議してくれないか………
/､ 丁` /ヽ「| |
. / へ､./ | l. .|
863 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 18:48 ID:cwwI6KAa
みかかに電話したら「在庫を手配しています。準備が整い次第ご連絡致します」だと・・・・
ﾎﾝﾄに送ってくるのかな？
ﾎﾝﾄに送ってくるのかな？
864 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 18:54 ID:GtgVyRi8
>>863
マヂ？
マヂ？
865 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 18:59 ID:Md5wfKbJ
>>861
2chで騒がないともうだめだろ
2chで騒がないともうだめだろ
866 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 19:10 ID:jYVS00KK
>>864
うそをうそと見抜けない人は(ry
うそをうそと見抜けない人は(ry
867 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 19:54 ID:IfHsSyh4
間違い無くＰＣは届かないと思うが、抗議メール＆電話はかなりの嫌がらせ効果にはなるだろう
まあ、せいぜい頑張ってくれ
まあ、せいぜい頑張ってくれ
868 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 20:29 ID:oCujnnPc
せっかく返事着たのに都合悪い無いようだったから黙殺かよ( ´,_ゝ｀)
ﾊﾞ;ｱｶ
ﾊﾞ;ｱｶ
869 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 20:33 ID:RxQ8wZqS
えぇ～皆様存じ上げていると思われますが、>>863は釣りと呼ばれる行為のようです。
あるいは、誤爆と呼ばれる一風変わった行為でもある場合がございますのでご注意下さい。
PCニューススレにも書いていたので間違い無く釣りか誤爆です。
あるいは、誤爆と呼ばれる一風変わった行為でもある場合がございますのでご注意下さい。
PCニューススレにも書いていたので間違い無く釣りか誤爆です。
870 ：150支援 ◆ABARTHdiWo ：04/01/14 23:10 ID:ePg7WAl8
871 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/14 23:35 ID:CIKM4li0
祭りは終わりましたよ
早く気がつけよ
早く気がつけよ
872 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 00:45 ID:cSekIVCM
( ﾟдﾟ)ﾊｯ！！
873 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 01:26 ID:BA+bQp1/
ブラックリストにのっただけ。
874 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 01:40 ID:+vNG1CAi
まだあっちの方では必死にやってるね。
度を越さなければいいけど･･･。
度を越さなければいいけど･･･。
875 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 03:05 ID:T4Euz5K6
捕手
876 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 03:27 ID:BA+bQp1/
無駄に保守せんでええ。
あちらに一本化しろ。
あちらに一本化しろ。
877 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 05:13 ID:AVpTWGXr
だが保守
878 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 05:27 ID:qULvSsut
いっそのこと、使い切れや。
879 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 05:44 ID:qD6o3mrP
ノリで保守
880 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 06:22 ID:jEQpgfty
共産党員ｷﾓｲよー
881 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：04/01/15 09:08 ID:DwoAsK09
おまいらまだやってんのか
ゴミを2chから排除できただけでも俺達勝ち組ｺﾞﾈ厨負け組だな