【映画】SWの試写会に招待された黒澤明が感想を求められ「とにかく音楽が多い」「多いから多いんだ！」…ルーカス泣き出す /山田洋二

"黒澤明監督はジョージ・ルーカスを泣かせていた！　山田洋次監督が述懐"

山田洋次監督が25日、映画『東京家族』で初タッグを組んだ作曲家・久石譲とのトークイベントで、
故・黒澤明監督がジョージ・ルーカス監督を泣かせたというエピソードを明かした。

この日、映画音楽談義に花を咲かせた山田監督と久石。久石は「映画音楽では、映像に映った画面をなぞっただけの音楽が多すぎる。
誰かが走ったら速い音楽。誰かが泣いたら悲しい音楽。あれじゃ効果音の延長。特にハリウッドはひどいね。観客をバカにしているんじゃないかと思いますよ」
と昨今の映画音楽の現状を痛烈に批判。

すると山田監督は、黒澤明監督が明かしたというジョージ・ルーカス監督とのエピソードを述懐。
「ルーカスが黒澤さんを『スター・ウォーズ』の試写会に招待したらしいんですけど、黒澤さんは『スター・ウォーズ』にはまったく興味がない。
リムジンか何かに乗せられてしきりと感想を求められたんで、しょうがないから『とにかく音楽が多い』と言ったそうです。
そうしたらルーカスがとにかく弁解し続けるから、『多いから多いんだ！』と言ったら、ルーカスが泣き出して、ちょっと言いすぎたかなと反省したという。
そんな話を思い出しましたね」と名監督の意外なやり取りを明かした。

それを聞いた久石は「若い人は、音楽が3分鳴らないだけでソワソワする。本当はそんなことないのにね」と言及。
『東京家族』では、上映時間146分のうち、音楽が流れるのは「25分くらい」と明かした。

19日に公開された『東京家族』は、山田監督が巨匠・小津安二郎監督の映画『東京物語』にオマージュを捧げて制作した映画で、
『東京物語』の田舎から上京してきた年老いた両親と東京に暮らす子どもたちの物語を、現代版に再構築した作品。
橋爪功、吉行和子、西村雅彦、夏川結衣、中嶋朋子、林家正蔵、妻夫木聡、蒼井優らが出演し、今週の国内動員ランキングで初登場2位を記録し、
本日付で動員50万人を突破するなど大ヒットとなっている。（取材・文：壬生智裕）

画像
映画音楽談義に花を咲かせた山田洋次監督と久石譲
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/95/v1359110589/N0049586_l.jpg

シネマトゥデイ 2013年1月25日 20時42分
http://www.cinematoday.jp/page/N0049586

洋二→洋次

７の監督決まったな！すげえ楽しみなんだが。

たけしは久石使わなくなったなあ

映画を至高の芸術だと思ってる世代じゃないもんな俺ら。まじで映画とかどうでもいいよ

そりゃ、おれだってルーカス作品の映画見て面白いなと思ったことは無いもの。

>>6
まじで？

ロンバケと今のテレビドラマを比べると音楽まみれになってるのがわかる。
（大ヒットしてる）邦画も洋画を笑えないよ。

映画一本見る金で漫画４,５冊買った方がいい

うーん

寅さん嫌いなんですよ。いうことひとつひとつ登場人部ｔのやりとりひとつひとつが。

そういわれたらおれはこういわなきゃだろう、じゃおれがああだこうだノリ。だいっきらい。

タルコフスキーは映画は音楽を必要としないかも知れない、と述べている
アントニオーニの諸作や自身のストーカーにおける効果音が念頭にあるのだろう

黒澤がスターウォーズを評するなら
音楽の量よりもあの光る剣のペナペナで腰の座ってない安っぽい殺陣シーンを非難しろよ

泣いちゃったって事は真面目に作ったんだろ

大物の名前出して自分たちに繋げる語りするのってかっこ悪いいわ
黒澤やルーカスは君たちの名前は持ち出して語ったりするのかね

チャップリンはサイレントじゃなきゃだめ派だったんだよ。

気にすんな！ただ若いのが洗脳催眠されっぱなのもその通り！しかしだからといって
団塊がろくなせだいということにはならない。

ＳＷはSFXとメカデザインは最高だけど、それ以外はどうってことない映画。
７も作るらしいけど、ＣＧのオンパレードだろうからどうでもいい

個人的には歳を重ねるにつれ「男はつらいよ」がジンワリと観る事が出来るようになってきた気がするなぁ^^

>>１６
をれはそうなったら自分が堕落したんだなと認識する指標になるだろうと
十代のころより思ってて今４３。

音楽を重視する監督がいたって良いじゃない
音楽を最低限しか認めない監督がいたって良いじゃない

ルーカスはジョーズやら見てても、音楽を効果的に使う手法が成功した監督
だと思うよ
黒澤がそのタイプじゃなかったってだけ

駅って山田監督じゃないのかな

いしだあゆみがすばらしいなと思った。

>>１８
お前は全肯定あほをやめい

心理学悪用の話なのな。

>>17
うっ、、同世代かぁ・・ちなみに自分1970年の生まれでやんす。
確かに堕落したのかもしれんですね・・ハァ（溜息

をれが年齢重ねてわかってきたのはそのすばらしさ認識が深化したことだよ。

>>２１
おいっすたいへんな時代をいっしょに過ごしたねっ。トンネル二十年。

黒澤と同等の口を叩けるのはペキンパーくらいだろう

せやなSWほど意外性がない物語も珍しい
特に４と１の展開が同じ過ぎて正直萎えた
まるで安いRPGのTAS動画見てる気分
７は監督がLOSTの人だから引きを卑怯な位に
驚きと期待感を演出してくると思う
で９がなんかグダグダになるという

ストロング ワールド見に行ったのか

おい、おい、ジョーズはスピルバーグだろ・・・「音楽を効果的に使う手法が成功した監督だと思うよ」www

エヴァの24話が最強だな

>>23
こんばんみです^^
しかしまぁ、人生あっという間・・

何かの本で、スターウォーズは黒澤映画の影響で作られたなんてことが書いてあったな。
SWについて、ルーカスが他の監督に「KUROSAWAが訴訟を検討しているそうだ。」と嘘の内容を耳打ちされて
青ざめたとかなんとかｗ

黒澤監督にスターウォーズを見せるルーカスの度胸がすごい

宮崎駿監督にマクロス見せて感想を求めるようなものだろ

な〜んだ 黒澤監督の自慢話じゃ無かったのか･･･
こりゃ失礼しました

よく思うんだが
タイタニックはラピュタをかなり参考にしてるような気がする

>>２９
ＡＫＩＮＡくんよろ

>>３４
トゥルーライズラストのタンゴは　君を乗せて　のパクリのメロディーライン。

最近面白かった映画は「スウィングガールズ」　←最近じゃねーだろ
音楽多かったけど面白かったな

音楽の意味が違うってのは分ってるけどｗ
つか面白い映画ないんだもん・・

面白い映画無いね

イレーサー、ラ・ヴィアンローズ、ウォッチメンまではちょこちょこ観れたのに。去年プロメ一本。

ルーカス、可哀想に(´・ω・`)

12人の怒れる男、俺のおすすめ。音楽ほぼ無し

もひとつ、ブルースブラザースもおすすめ。音楽ないと成り立たない映画。

はいはい日本が世界一
ハリウッドへの嫉妬はみっともないよ

>>11
雨音ならずうっと流れててもいいの？

リアルタイム世代だが、そんな話聞いたこと無いな。
クロサワは、「この映画は汚し（ウェザリング）がイイね。」と言ったのなら聞いたことがある。
おそらくルーカスは、これは古い連続テレビ活劇やら海賊映画やらへのオマージュだから、
そのへんの手法を取り入れているというような話をしたと思う。

クロサワの映画は凄いけど、1〜2回見たらもういい。途中寝てしまったのもある。
スターウォーズエピソード4は120回くらいは見たような気がする。

用心棒こそが日本映画の頂点

隠し砦の三悪人だっけ
寅さんは、マンネリの安心感と美学があって情緒があるから好き。人間讃歌だと思う。
落語も繰り返しあって、話者の差があるにしても同じだ内容だよ。

音楽少なくてもつまらないものはつまらないし

黒澤が凄いんであって邦画なんて今も昔も大したレベルじゃないんだよなあ
ハリウッドを馬鹿にした所で邦画なんて下の下だから哀れだわ
久石も枯れてるくせにハリウッドの音楽を批判できねえだろ老害がｗ

>>18

黒澤が対位法を用いて効果的な演出をしているのは超有名

俺も思い出した。井上ひさしとの対談でルーカスに音楽多いって言ってやったらあれは子供向けだから
とかゴチャゴチャ言い訳してたって言ってたな。で、ちゃんと作ってやったら子供でもそういう
芸術的な事は理解するのにね、だから映画が低レベルになっていくと嘆息してた。

黒澤映画のサントラ聞くと
どれもだいたい20分前後しか音楽ないんだよな
本編３時間くらいあんのに

>>1武満徹と喧嘩したくせになあ

久石とかwww
ゴミクズ音楽で金稼いでる悪党だろwwwwwwwwwwwwwwww

「男はつらいよ」シリーズを一本も見た事の無い俺は非国民

監督はコッポラだけど
製作総指揮役だった「タッカー」は好きだ

ホントかよ

スターウォーズはキャラクターは好きだけど
映画としては好きじゃない
インディやラビリンス、ウィローは好きだよ

スターウォーズは黒澤明の『隠し砦の三悪人』をモデルに作られているんだが．．
それを堂々と黒澤明に見せて感想を求めるルーカスも、何というか．．．．

「東京家族」を山田洋次が「東京物語」の小津安二郎に見せるかねえ

映画に限らない。
テレビの「仁」なんか、異常に音楽漬けな感じで、見苦しかった。

でも黒沢もインペリアル・マーチ歌ったんだろう？

黒沢に認めてもらいたかった新人時代か。ルーカスも昔は可愛かったってことか。

ハリウッドにも、でもいい音楽家はいっぱいいるとおもうけどね。
今はジョンウィリアムズやアランシルヴェストリあたりの影響受けた世代の人たちが頑張っちゃってるだけで。
ハリウッド映画の音楽の表現も時代によって流行があるんで、これからもどんどん変わっていくとおもう。

モーリスジャールなんて繊細な音楽も入れてくるいい作曲家だとおもうけどなあ。
古い時代のハリウッド音楽もできるし、クラシックもできるし、久石が喜びそうなピアノの繊細な曲もやるし、
シンセサイザーだけで全部作ったりもする。こないだ死んじゃったけど。

＞＞13
俺もそう思うわ

音楽家がどうこうって話じゃないよ。

黒澤のＳＷの音楽の使い方に対する批判、
黒澤本人の対談本で見たことがある。
当時のおれは黒澤映画の音楽の使い方に言葉が出ないほど感動してた頃
だったので、この批判はすんなりと受け入れることができた

白けてるのに泣いて下さいって誘導してるBGM流されると確かにうざいなｗ
それよりワイドショーのBGMはマジでやめろ
容疑者の段階でいかにも悪そうなBGMとか酷いだろ

>>16
自分、いま三十路で男はつらいよにしみじみしちゃってます。
いまプーだからなおさら気持ち入っちゃってしんどいくらいですｗ

緒形拳主演「鬼畜」の芥川也寸志さんの音楽には打ちのめされたなぁ。

哀しくおぞましい。無気味で呑気。


それから「椿三十郎」のラスト、
三船敏郎が去っていくシーンでの音楽の恰好良さ。

スペース・オペラだからな、仕方あるまいｗ

久石の音楽もわりとうるさいじゃん
もう少し控えめでもいいのではないか

ただ趣味じゃなかっただけの話やん

絶対泣いてねぇ

>>65

いよっ、青年！　がんばってるかい？

>>27

突っ込みがおせーんだよ…

洋物ＡＶのＨシーンにＢＧＭが入るくらいだから
単に製作地域の文化の違いなんじゃないか？

過剰な効果音もうぜー
DOOOOM!!みたいな重低音が無駄に使われてるけど何なの

なんか黒澤>>>ルーカスにして日本映画(＝山田)は悪くねえ、と言いたげな感じに見える。そしてそれにおもねる久石。

ＳＷはあれでいいんだよ。商業映画の監督ならまずは興行的に当てろよ。

音楽がジョン･ウィリアムスだからなあ。
べったりとした感情表現が好きで、説明的な曲付けが多いよね。
あれが悪い、というわけじゃないが。

ジェリー・ゴールドスミスがやってたら、違った評価だったかも。
アンダースコアの名手であり、こちらが音楽を聴いていることを
意識できないほどの影武者ぶりで、シーンの演出を補助しているからね。
必要の無いシーンでは、あえて音楽を付けない、ということまでやる。

ただし、映像自体に力がないと、派手に音楽を付けて
賑やかしてあげる、というサービス精神もあるので、
スターウォーズでは、この選択になった可能性も高いが。

と、「消えろ」といわれそうなことを書いてみました。
さようなら。

「乱」の落城炎上の場面ではすっぱり効果音を断って音楽のみだったりしてたのに

映画なんて高いから、めったに行かないｗ(^o^；)
最後に見たのはポニョだったかな？サマーウォーズだったかな？
最後のテーマソングを聞きに行っただけｗｗｗ

そうか、SWって「スター ウォーズ」か。
「ストライク ウィッチーズ」じゃないのか。

おかしいと思ったんだ。

>>75
だな、黒澤が偉大なだけで後はショボすぎ邦画はｗ
山田とかも特に大それた監督とは思えんね

イラン映画とか良いよな
第三世界の映画が結構良くて
びっくりする

文学も素晴らしいしな

西側は彼らの言うように
堕落してるのか知れないな

先日、ＢＳで放送されたんで見た「刑務所の中」って映画
音楽の使い方が上品で良かった

昔白黒で見た映画で音楽がゼロの映画があった。
刑務所からの脱獄で、ほとんど穴ほってるだけのシーンしかない映画なんだけど、
物凄い緊張感。
あれは凄い映画だったんじゃないかと後から気づいたけどタイトルは今となってはわからん。

>>76
ゴールドスミスってかなり自己主張の強い作風だから影武者タイプじゃないと思うな
面白い曲を書く人だけどね

ＳＷもＣＧとワンパターンのＢＧＭばかり目立って何を伝えたいのかが
全く意味不明のクソ映画だけど、黒沢のエピソードを出して必死にドヤ顔する
山田洋二の作った映画も２流以下だと思うな。

この前山田何某の隠し剣○×っての見たけど
カメラアングルがドイヒーだったな。こいつもとうとうTVドラマ映画みてーなもん撮るようになったか

>誰かが走ったら速い音楽。誰かが泣いたら悲しい音楽。あれじゃ効果音の延長
お前同じ言葉を伊丹十三の墓前で言えるのか？
はっきり言って妬みにしかきこえねえよ

日本映画の監督はエンターテイメント作れる力量がない人は、
文芸に逃げるからね。
文芸映画で大御所だけど、実はカメラの知識も持ってない

SWに限らずジョン・ウイリアムスはいい音当てるよな。ワンパターンだけど。
ジョーズなんかあの音楽がなかったらあんなにヒットしてたかどうか分からん。

SWとワンピースには共通点があると思うんだ

>>88
ロス五輪のテーマもあの人だっけ？
なんかあれだけいつまでも覚えてるな。あとロケットマン。

作曲家が「音楽が少ない」って自慢してるのが笑える。

日本には音楽家はいないな
スコアラーがいるだけ

つか、久石譲も「ナウシカ」が無かったら注目されたかな？
わかりやすすぎるリリシズム

音楽も演出の一部だけど、それに頼らなきゃまともに演技も出来ない大根役者ばっかなんだろうな最近は

ターミネーターのテーマいいよな

「ダダン・ダン・ダダン」
これだけで全てを語ってる

スターウォーズの音楽は確かにウザい

＞久石は「映画音楽では、映像に映った画面をなぞっただけの音楽が多すぎる。
これは意外。むしろ久石がこういう方針で曲を作っているんだと思っていた。

ルーカスとしては、黒澤映画（隠し砦の〜）へのオマージュであることに気づいて欲しかった
のかな。

久石がジブリ常連みたいだが、「火垂るの墓」の間宮芳生の仕事も評価されるべき

音楽が少ないのがいい映画だと思ってる阿呆な監督だな、さっさと老害共は逝けよ
文芸とか興味もねえから

http://wearecinemaguru-news.blogspot.jp/2012/12/blog-post_17.html
東京家族のこのわざとらしい写真が嫌い
音云々の前にとにかくこの写真が嫌い
狙い過ぎなんだよ

bp.blogspot.com/-IJFemBlcPXg/UCTmmspTt-I/AAAAAAAAAcA/qsguZbBUCyg/s1600/%25E3%2583%25A1%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B320055.jpg
こっちね

単に音楽業界がスポンサーだったり、圧力かけてただけじゃないの？
泣かせるなよ〜
黒澤映画だって怒鳴り声が多すぎてしかもかつ舌悪いから何言ってるのか、今見るとわかりにくいしさ

中国ドラマと洋画のＯＰとＥＤを聞き比べれば、ハリウッドはオワコンって思うだろう。
その中国もこけるだろうけど。
ハリウッドとかけて吉本と解く。
「次は吉本の雄、・・・です。はりきってどうぞ。」

現実を映し出す映像に音楽は必要ないが
虚構を作る映像には音楽は必要というか、良いスパイスになる。

それを完璧に勘違いしているのが日本の映画人だか映像作家達な。
この2人、老害が過ぎて自尊心こじらせて馬鹿の領域に入ってきたな。

>>１０４
んや

音楽過剰は馬鹿世代ってのはそうだよ。

てか、ＳＦＸ映画への年代的な受容の仕方が出た、それだけだろ

トップガンはかっこよかったなぁ
あの映像には音楽は絶対必要

>>102
音楽業界の圧力とか自分も思うわ

先日アニメか何かの映画の宣伝だったと思うけど
挿入歌かテーマ曲を歌うのがチョンの何とかってグループだって謳ってたCM見て

今のご時世にわざわざチョン使うんだな〜
何かの諸事情だろうな
と漠然とおもた

ってかこれ山田洋次の東京家族のスレだったんだな

寅さんは否定しないけど
家族愛とか押しつけがましいイメージあるから見ないわ

>>76
NHKのスコラでやってた

＞トップガンはかっこよかったなぁ

あれ以来似た仕手の「ＭＴＶ映画」が量産され自滅しちまった。
Ｐはオーバードーズで死亡　監督は最近自殺。

ＨＷのＰはトトロの猫バス登場前の５分を　無意味でダルイ！切れ！と言う。
自称弟子のＪラセター達は
無粋な！このワクワク感の重ね溜めが判らないのか！と死守した。

CGはなんか実在感がまだ薄い
ヨーダなんかパペットの方がいい

音楽を重視する映画ならインターステラ５５５

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>>1
＞　誰かが走ったら速い音楽。誰かが泣いたら悲しい音楽。
＞　あれじゃ効果音の延長。特にハリウッドはひどいね。
＞　観客をバカにしているんじゃないかと思いますよ

久石が邦画や日本のＴＶドラマをほとんど見ていないことがハッキリ判るなｗ

邦画の酷さ、特にテレビ局系が製作した邦画の劣化ぶりが判っていない