「ジェンダーフリー」教育現場から全廃　東京都、男女混合名簿も禁止

男女の性差までも否定する過激な男女平等教育の背景になっているとして、
東京都教育委員会は十二日、「ジェンダーフリー」という用語を教育現場から
排除することを決めた。学校での「ジェンダーフリー思想に基づいた男女混合名簿」
の作成も、禁止する方針。月内にも各都立学校に通知し、二学期からの実施を目指す。
このような決定は全国で初めてで、今後、各方面に大きな影響を与えそうだ。

「ジェンダーフリー」は、その意味や定義がさまざまで、単純な生物上の区別や
「男らしさ」「女らしさ」といった観念まで否定する極端な解釈もされている状況。
これに対し、都教委は「意味や内容が使用する人によってさまざまで、
誤解や混乱が生じている」として、「都教委が目指す男女平等教育とは異なっており、
今後は『ジェンダーフリー』という用語は使用しない」ことを決めた。

通知によって、ジェンダーフリーの記述がある教科書を使う際には、
社会の多様な考え方のひとつとして教育するよう配慮することになるという。

学校の行政文書などからも、言葉が消える。
また、都内の学校では一部の教職員や市民グループらがジェンダーフリー思想に基づき、
「男子が先で女子が後は男女差別」などとして、男女を一緒にして五十音順に並べる
「男女混合名簿」の導入を推進している。

男女混合名簿については、都は平成十四年、「全校での実施を推進する」などと定めたが、
都教委は「男女の性差を否定するような思想に基づき男女混合名簿を
作成しようとする動きが見られる」として、作成を禁止する方向で検討している。

ジェンダーフリーをめぐっては全国各地で混乱があり、一部では「ひな祭りや端午の
節句は男女差別につながる」「服の色で男女を分けるのはおかしい」
などの教育が行われているという。
　　　　　◇
【ジェンダーフリー】社会的に形成された性別「ジェンダー」からの解放を目指すという考え。
「男女共同参画社会の実現」から「画一的に男女の違いを無くし、人間の中性化を目指す」
までさまざまな意味で語られている。男女混合名簿導入にも影響を与えており、
東京都内では今年４月現在、小学校８１％、中学校４２％、全日制高校８３％で、
男女混合名簿が導入されている。（産経新聞）

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000000-san-pol
依頼
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1088834109/92

３はジェンフリ活動家

2は男性

(ο・ェ・)みっぴぃφ ★

懲りてないな、おまえ。

性差がなかったら、なんでこの板が存在するんだ？

前の役所で、男性医師と女性看護士が並んだアニメを使ったら、
女性差別だと追及され、その挿絵を削除された。
ジェンダーフリー、これヘンだよ。

性差をなくす為、妹のパンツをはいてみた。

あまりに極端なジェンダーフリーっていうのはどうかと思うけど、
男女混合名簿は世界標準だよ。
大学では普通に男女混合名簿で何の問題もないし。

でも、今は高校の８０パーセントも男女混合名簿になってることに正直驚いた。
私のときは完全に別だったから、変わるもんだねー

>>8
＞男女混合名簿は世界標準だよ。

ソースが見たいな。

いったい誰が言い出したジェンダーフリー。
くだらないことにエネルギーをつぎ込むのはよそう。
自然の流れ、伝統に任せるべき。
　もっと変えなくっちゃいけないことはたくさんある。

>>9
アメリカの大学に行ってましたが男女混合名簿でしたよ。

ジェンダーフリーならこの板いらないね

>>12
ベトナムの大学に教えに行きましたが
男女混合も男女別もありました
男女別にする理由の多くは女性を優遇しなければならない事情があるからというもの

つまり、男女別名簿は女性優遇のためにつくるものなんですね
旧ソ連や中国（大陸）ではどうなってるのかな

>>10
誰が言い出したのかは忘れてしまったが、
日本では、日教組などの教職員組合の「女性部」が頑張っている。
実際のところ、男性側としては勘弁してほしいところ。
３０歳過ぎ、独身、子供なしの「負け犬先生」がジェンダーフリー問題で
頑張っている。

>>11
んじゃ、アメリカの学校が「神の名において合衆国に忠誠を誓う」って
子供に唱えさせてんのも世界標準でいいわけだな。

>>14
失業罪と未婚罪というのをつくって懲役猶予、禁固、懲役の刑罰を課そう。
なんか「日本アパッチ族」みたい（古いか）

保守派の巻き返しか？　男女混合名簿は推進したほうが良いと思う。

フェミ云々は別としてだ
男女混合名簿禁止はおかしいな。
むしろ推進するべき事項だ。
そもそもなんで学校の
名簿をなぜ男女別にする必要があるんだ？
年賀状の住所録をわざわざ男女別にする奴がどこにいる？
東京都教育委員会って狂ってるね。教師に過激な右翼教育をしたり
これじゃあ教師もおかしくなるだろうしおそわる生徒がおかしくなるのも当然だな。

変な地球は大変だ！！

名簿が不便云々はフェミの表面的な理由付けに過ぎんのだよ
そういうのが絡んでるんだから別にして考えられるわけがない

男女混合トイレ

女子も立ちションしる

男女混合名簿なら
体育も男女混合
身体測定も男女混合
これ当然

どうしてこの２ちゃんねるに
femalenews+　って板はあるのに
malenews+　は無いのかと問いたい。

>>23
自分が気に入らない発言はすべて男が書いている、と勝手に決め付けてばかりいる女を
隔離するための板なんじゃないかな？この板に限らず、毒女板・鬼女板も。

…あ、こんなことを言ったら私もネカマ扱いされちゃうのかな？（汗）

ここはある種、隔離板なワケだ・・・

＞＞２２
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

体育の授業や運動会で男女混合の徒競走や騎馬戦が行われるようになった。男女同室での着替えや合宿を行う学校もあり、社会問題化してきた。

お風呂も混浴にしる

ったく。
男女同室での着替えなんて、何考えてんだろ。

今日びのおなごなんざ、10年20年前の子よりも
発育が良いっていうのにさ〜。

先生たちの更衣室も男女同じなら文句言わないけど。

ジェンダーフリーという思想そのものに問題があるのではなく
曲解して受け取る教育関係者が多すぎ。
子供はいい迷惑だよ。

あいうえお順でいいだろう。あったま悪いのに小難しい事考えるからこうなる！！もっと己の無知に気づけよ！！

なんで男と女が同じことしなきゃいけないんだよ
男が男性的形質、女が女性的形質を備えたのは
それなりに理由があって進化して生き残ってきた結果だろ
男には男が果たすべき役割、女には女が果たすべき役割があって
それに適した体の造りになっている。
だからお互いに与えられた役割をせいいっぱい果たして
家族を維持していくのが生き物として自然な姿だろ。

男と女が同じように仕事して子育てして家事して、なんていうのは
平等でも同権でもなんでもない、お互いに無理を強いる悪平等だろ。
そんなこと言い出すのは、お互いが理解できていない、
お互いの役割を認め合えない、自分だけが偉いって思っている
心の狭い人の言うセリフだろうが。

男が外で一生懸命働くのを女が認め、逆に女が家で一生懸命家事や
子育てをするのに男が理解を示す、それだけでいいのに。
男も女も自分だけ偉と思いたいだけじゃないのか。
なんでもっとお互いの立場を尊重して評価できないのか。
つくづく政府のやっていることは人間性を無視していると思うが。

>>11
日本でも、大学は男女混合名簿が普通だと思う（学籍番号順）
男女比率が違うから、別名簿だと女の名簿だけが極端に少なくなる

会社に就職した際の新入社員名簿も男女混合だった
これも女の割合が少なかった

思うに、男女別名簿って男女がほぼ同数の場合に使われるんじゃないの？

今でも学校は家庭科は女子だけ、技術は男子だけ
という授業やってるの？

>>34
とある高校は男子校なんですけど、技術の授業はなく、家庭のみでした。調理実習ではふざけたモノばかりつくっているそうですw

収入の少ないむしろ趣味に生きたい男としては、
ジェンフリ運動をガンガンしてもらって、
女に働かせて自分は家でのんびり専業主夫がいいでつ。
　女性陣もっとガンガレ。

>>
ジェンダーフリーそのものに問題ないとはどういうことでしょうか。
フェミニズム関連の概念で一番うさんくさいものだと思ってましたが。
しょせん、女性運動の「政治」用語なんで、そんなに厳密である
必要はないですが。
　ただし、36に書いたように、私は楽したいので女性が働くのは
大賛成なので、おかしな運動だと思うけど応援してまつ。
食わせてくださいね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1056948035/l50
↑このスレのシンって誰ですか？

男女別の名簿は、
男女別の行事（身体測定など)の時に便利だと聞いた。
便利なら戻せばいいんじゃないの。
それか、名簿を２種類作るとか。

外国はどうなのか知らないけれど日本のジェンダーフリーというものは
性差による区別と差別の違いがわからない人たちが推進しているんじゃないですか？
性差別の解消という理念はいいと思いますがお笑いみたいなことばかりするから
常識的にまともな運動している人まで胡散臭くみられるんじゃないかな。

【ブラジル】金玉の強度を競うアーケードゲームが発キン【珍ゲー】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088590257/

名簿って、そんなに大事なのか？なんでわざわざ別々にすんの？

そんな事よりも、目上の人を尊敬するとか、道端にゴミを捨てないとか、
コンビニ前に座り込んだり人様の迷惑になるような事はしないとか…、
とにかく自分勝手、傍若無人な行動は「恥」であるという教育をしてよ。

「信平信子 池田大作　レイプ」でググってみるべし

名簿は全部電子化。
そしたら男女混合でも男女別でも好きなようにできるだろ。
先生にひとり１台ずつくらいＰＤＡでも配れよ。

>>40
都教委は結局、正しい運動がどういうものなのか示せなかった、
あるいは男尊女卑思想を脱却できなかったということだろう。

女らしい女性は少なくなってきたな

>>45
この手の何でも極端な方向に向かう香具師が日本のジェンダーフリーを腐らせたんだろうな。

ジェンダーフリーが思想なのに、思想でないと言ってる時点で二代目マルクス君。

差別と差異がわからない。
理屈はあいまい、単なる政治。
ジェンフリ思想、カッコイイ!!

なんでもごちゃ混ぜにするからややこしい。・・・

ジェンダーフリー派のごく一部に過激な発想のやつがいるからといって、
ジェンフリ思想全体が危険なわけではない。

どーしてこれぐらいの論理的事実が分からないのだろう。

混合名簿は「生物学上の違いを否定するもの」なのかい？石原さん。

>>51
中国の反日な奴とジェンフリの頭がおかしい人はどっちがごく一部ですか

【ハドソン】バンゲリング･ベイ　３Ｄ【やっぱ馬鹿】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1088590257/

ソフトウェア開発のハドソン（札幌市）は15日、同社が84年に発売した任天堂ファミリーコンピュータ用ソフト
「バンゲリング･ベイ」の続編となる「バンゲリング･ベイ The Next Generation」を
発表した。
会見によると、ファミコン版をベースとしながらも、PS2というハードの特性を生かし
３Ｄシューティングになるという。
発売は04年12月末予定。メーカー希望小売価格DVD-ROM2枚組6800円。

>>51
現実は性差による区別をしなければならないことが往々にしてあるのに
男女混合名簿なんて不便で仕方ない。

名簿が男女混合だろうが男女別だろうが、たいして便利でも不便でもない。
男女混合名簿が禁止された理由は、「ジェンダーフリー思想に基づいている」から。

漏れの学校はジェンダーフリーと無関係に男女混合名簿だったけど、
それで何かが良かったわけでもないし、悪かったわけでもない。
単に男女混合名簿を攻撃しても何も得るものはないよ。

つーか、学校以外での名簿は男女混合が一般的。
うちの会社も町内会も混合だよ。

>>55
＞　つーか、学校以外での名簿は男女混合が一般的。

とりわけ幼稚園や大学では男女混合が一般的。
小中学校でも、大半がすでに混合名簿だけどね。

>>54
実際は、どちらかが明らかに不便ともいえない。

ただ、名簿使用者の脳内が・・・
男女でバッチリ分かれてる、人を把握するときまず男女で区別して考える　→男女別名簿が便利に感じられる
男女を分け隔てて意識していない。教育現場において個人の属性の一つに過ぎない。　→男女混合名簿が便利に感じられる

男女混合名簿を使うのなら、早く後者に慣れるが勝ちですね。

>>56
漏れは高専→大学なんだけど、どっちも混合名簿だった。
だから、生活板で「うちの母校は男女混合で、何も不都合はなかったよ」と発言したんだけど、
「そんなのお前の学校だけだ。世間知らずが勝手に一般化するな」と散々だったよ。

> とりわけ幼稚園や大学では男女混合が一般的。

それが本当なら、生活板の住人は高卒以下ばっか、ということだね。

>>56,57
男女区別して活動する必要のあまり無い所は、混合が便利だから混合にしてるだけでしょう。
それは、思想とは無縁の考え方です。

小学〜高校では男女別の方がより便利にも関わらず、混合にする所が増えました。
つまり、ジェンダーフリー思想に基づいて混合にしているわけで、問題はここにあります。

人を把握するとき、まず性差が基本情報に無いとおかしいでしょう？
中身の把握は別段階です。男女ともに性差を自覚することは自己確立の根本ですし、
それを前提にお互いが高めあって行かなければなりません。

では第３の性別カテゴリーをつくらないといけないな。

>>58
ジェンダーフリーの思想と無関係なら、混合名簿に特に欠点はないって言ってるの。

> 小学〜高校では男女別の方がより便利にも関わらず、

たいして便利じゃないよ。不便でもないけど。
特に小学生なら、住んでいる地域（子ども会）順に並んでいる方が便利。
高校のことは、行ってないからよく分からないけど。

> 人を把握するとき、まず性差が基本情報に無いとおかしいでしょう？

おかしくない。
おかしいと思うような人たちは、女性専用車両を推進している人たちだね。

＞　人を把握するとき、まず性差が基本情報に無いとおかしいでしょう？

確かに性別は基本情報「の一つ」ではある。
だが生徒の氏名が自然に５０音順に並んで、１から４０まで番号が振ってあって何が「おかしい」んだ？

まあどうしても個人的に嫌なら、青と赤のマーカーで塗り分けるのもいいかもな。

私も混合名簿肯定派。

便も不便も同等だから、とりあえずこちらにしておこうという
問題のように思う。そういう姿勢で議論をすすめる男女別ならかまわないけど

＞　人を把握するとき、まず性差が基本情報に無いとおかしいでしょう？
ここまで無思考に断定すると、「ジェンダーフリー」の極論と同じこと。
これを前提にすべてのことが、区別も差別も見境ないままに
決められていく危険があるのではないかしら。

生物学的にさえ、自己意識的にも男女のグレーラインがあることは知っているね。
２０世紀にDNAという鍵で扉を開けちゃったんだから、今は新しい通念を議論しながら
作っていくしかない時代だと思う。

>>51
＞ジェンダーフリー派のごく一部に過激な発想のやつがいるからといって、
＞ジェンフリ思想全体が危険なわけではない。

この手の主張はよく聞くのですが、過激でないジェンダーフリー論者とは
誰なのですか？代表的な論者を教えて頂きたいのですが。

混合名簿を積極的に推進してたのは、実は>>1にある

＞「都教委が目指す男女平等教育とは異なっており、
＞今後は『ジェンダーフリー』という用語は使用しない」ことを決めた

と、おっしゃってる都教委そのものでした。行政指導的に各校に混合名簿を
採用するように押し付けていました。
ここで、ジェンダーフリー論者にお聞きしたいのですが、二言目には
「押しつけは良くない」、とか「自分らしく」とかを主張なさるジェンダーフリー論者は
なぜ、この「押しつけ」に反対なさらなかったのでしょう？
ジェンダーフリー論からすれば「保護者や各校の自主性に任せるべきだ」との論が
でてきて良いと思いますが、ついぞそんな主張は聞いたことがないのはなぜですか？
ちなみに私は名簿なんぞ、現場サイドでやりやすいように作ればいいのであって
わざわざ教育委員が口出しすべき問題ではないと思いますが。

>>63
ああ、押し付けは嫌か。じゃいいよ、現場の判断で。

アンタの学区は男女別に改めたら？

>>64
具体的な反論はない

ということでよろしいのでしょうか？

>>65
少なくとも私には、あなたの批判が当を得ないと思われるだけです。
都民として疑問ならば都教委に事情を聞いてみては？

>>66
では、具体的に

＞批判が当を得ない

理由をお教え下さい

>>67
決して　混合名簿肯定　＝　ジェンダーフリー論者　ではない。
と私は考える。

上記の等式を前提に論じても、少なくとも自分には理解できない。
というか関係ない話だな、と。

ジェンダーフリーの動機で混合名簿を推進したという誰かさん（誰よ？）の事情も知らない。
逆に反ジェンフリの動機で混合名簿をやめさせようという認識もワケが分からない。
何がそういう人たちの認識を曇らせ、当を得ない現場無視の指導となってるのか、こっちが知りたい。

>>68
私はどうやら認識違いをしていたようです
都教委は一律に男女混合名簿に反対するわけではないようですね
>>1にも

＞「男女の性差を否定するような思想に基づき男女混合名簿を
＞作成しようとする動きが見られる」として、作成を禁止する方向で検討している。

とありますし。
具体例でいえば以下のケースなんでしょう
http://ns.kita-tky.ed.jp/~es18/coram/coram4.html

>>69
見ました。酷いね。こんな人たちはナメクジになるのが夢なんじゃないかな。
男が男らしくて女が女らしくてどこがいけないの？

性別なんて関係ない！
を言う人間は
国なんて関係ない！
と言う人間と同類だろ。
何でも人間平等、同質、同じにならなきゃ
気がすまない。現実を無視した
気持ち悪い観念主義者

>>62
同等だけど、生物としては大きな違いがある。
同等であることと、同じであることは違う。

成績順名簿が一番合理的で便利だと思う

確かに性差を無視するのは問題だけど
それと混合名簿の廃止とどう関係あるの？
結局、役人は平等の意味や本質を何も解ってないってことじゃない

>>74
自分と意見の違う人間は意味、本質をわかってないと思い込むのが
フェミファシストの本質ですね

やはりなにかと不便なんだろう＞混合名簿
結局体育や身体検査とかでは分けざるを得ないんだし

社会の悪である、女性の社会進出を煽る風潮はどうよ？
女性に社会進出するなとは、言わないが。
働く女は社会に迷惑をかけている。最低限それぐらいの自覚をもつべきじゃないか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681/683

>>77
スレにそぐわず関係ないコピぺ?
に反応するのもなんだが、
看護士、助産婦、女医、保育士、「おふくろの味」の調理師、バスガイド、
スチュワーデス、モデル、女優、ダンサー、ホステス、ウェイトレス、、
へー迷惑かけてるんだ。みーんな男だったらさぞや良い社会なんだ。

>>78
必要悪として認めます

ひつよう-あく　―えう― 3 【必要悪】

ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、
やむをえず必要とされる物事。

それで、名簿との関係があるのか？

常識で考えて、ないでそ。

フェミニストさんたちは、女性の優遇の方は大好きなので、
男女別名簿にして、女性を前にしてれば問題ないのでは
ないでしょうか。

>>83
フェミニストではないが生物学的には男は女の派生型で、
きわめて不安定な性なので
女性が先というのはまあ妥当というのが個人的意見。

それより別名簿に問題があるのは、第二次性徴期には、
子供時代には目をそむけていられた中間性が明確になってくる
人や病気があること。
戸籍とは反対の性別の特徴が体に現れてくるケースもある。
混合名簿なら何も問題ないのだが、別名簿だと大騒ぎになって
ただでさえ自我形成に戸惑うそういう人たちを絶望に追いやってしまう。

>>83
フェミニストじゃないが、今年から娘を小学校にやるようになったので
父親としてどうしても女びいきな視点になってしまう。
（近所の男児どもの乱暴さを見て余計そうなる）

男女別　男が先、女が後　←屈辱的で娘に申し訳ない、そんな教室は暗黒だ！
男女混合名簿　　　　　　　 ←今の制度、普通によし。
男女別　女が先、男が後　←おう、いいじゃん。せっかく女に生まれたからにはどんどん出世しろ。

利己的だね〜 自分w

(もしかして男子禁制？、ここ)

>>86
どうせ体は女でも心は男の人達が書き込むところなので、
気にしなくていいです。

>>87
当方、身体上の性もジェンダーも男だけどな。まあいいや。

ようやく反攻が始まった・・・　間もなく、増長したメスどもに
正義の鉄槌が下される。

クソ女ども。　覚悟しておけ。


そしてヤローども・・・
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2010-09-25 15:27:32
https://mimizun.com/delete.html

>>87
体は男でも心は女という人たちもたくさんいますからね、ここ（ｗ

>>91
あ、それ俺のことだ。
もちろん、俺はここの有資格者ですよね!!

>>84
少数な人への配慮は大切ですが
そのために大多数への効率性を捨ててしまうのは
いかがなものか？

というか、すべての少数派に配慮すると
どんな結論もでないと思うのですが。。。

学校を卒業したら効率性を要求される社会に出されるのだから
学校では少数者の人権への配慮を学ぶことは大切だと思います。

>>84
　混合名簿はそういう小数派の人のためにやったわけではないですよねぇ。
　結果的にはそうなので、フェミの運動も違うところで役立ってるわけですが。

　しかし、そういう性的マイノリティの人達は、もっと多くの重大な局面で、
性別に関する問題に直面しているだろうから、名簿ぐらいの問題ではないでしょうね。

>>1
「少数者への配慮を肯定するような思想に基づき男女混合名簿を作成しようとする動き」
は、都教委に前向きに検討してもらいたいです。

>>69
社会全体を見れば、混合名簿はジェンフリ信者の専売特許でもなんでもない。
混合名簿を取り入れているところのほとんど全てがジェンフリと無関係だと思う。
学校という極めて例外的な存在でだけ、混合名簿とジェンフリ思想が関係しているんだよ。

あと、関係ないけど、

> 具体例でいえば以下のケースなんでしょう
> http://ns.kita-tky.ed.jp/~es18/coram/coram4.html

なんで、「〜さん」なんだろ。わたしの教授は男女区別なく、「〜君」だった。
最初は「ん？」と思ったけど、すぐ慣れた。今考えても全然おかしくない。
今の会社も、前の会社も、上司が部下を呼ぶときは男女区別なく「〜君」だから。
だいたい部下を呼ぶのに、なんで「さん」付けしなくちゃならんのさ。「君」で十分だよ。

だから、教師が生徒を呼ぶときも、「君」の方が自然だと思うよ。生徒は教師より目下なんだからね。

>>97

国会とか、君、だよね。
戦前の本とかみるとお偉いさんどうし呼び合うのも君なんだよねぇ。
君っていつから「さん」より下位の位置づけになったんですかね。
素朴な疑問です。

男と女が同等の立場なんてものは
事実上不可能だよ。
女は男に養われるものだし、男は女を養って満足を得られる。
同等なんて発想自体が馬鹿げてる。

世界中のあらゆる民族から判断しても、女が男より上位である
コミュニティは存在していない。女王制度などはあるが
社会の主権は男が握っているんだよ。
男と女の優劣を述べているんじゃなくて、これが最も自然な法則なんだよ。
世界的に男女平等がデフォなんてプロパガンダにも似た丸っきりのうそに
騙されては駄目だよ。一部の欧米社会での単なる理想論に過ぎない。

１００！

やっぱり女性専用車両はｼﾞｪﾝﾀﾞｰ･ﾌﾘｰに反する。

>>99
名簿の話とは何の関係もないだろうがボケ。

と釣られてみる。

男女別名簿なんて女性を卑下する意図の元に作られたわけではないだろう。
ただ便利なだけということだけじゃないのかな。

あくまで想像だけど、戦後に男女別学から共学制に変更した学校が、
以前の名簿の後ろに新しく加わった性別の学生を付け足した程度のものだったのでは。
とにかく貧しかったし、高等教育になればなるほど男子校の方が多かったからねえ。

>>99
またコピペか。
母親に養われてしか生きられなかった時代から脱却したいオコチャマ精神

教育現場のジェンダーフリーって、そのうちトイレとかも
一緒になるのかな。
　そういえば小学校の時、プールの時間の着替え、男女同じ部屋で同時にやってて、
子供ながらにかなりドキドキしたキオクがある。

研修会で男女平等の先進国スウｴーデンの自動車組立工場のドキュメンタリーを
見たことあるけど、見終わった後「日本人でよかった」と参加した女性は皆さん
口々に申しておりました。

>>106
それはそれで終わってるけどな・・・・

男からすると、中途半端なジェンダーフリーは迷惑極まりないが、
完全にやってくれると、結構楽になっていいのではないかと思う。
もう妻子を養うのも義務じゃないし、自分のために自由な時間をたくさん
つくれそう。
　もし専業主夫が認められたりしたら、奥さん働かせて、自分はお昼
に美味しいランチ。ああ、最高かも。

>>108
ここは男性禁制だけど・・？
自分が働いて旦那さんをランチに行かせたいって思っているの？
それが最高なの？ﾌｰﾝ。

>>109
心は女ですんで。

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可） ／SPA
某掲示板より拾ってきたののコピペ

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

・6位：趣味が根暗、ヲタ趣味　130票
「秋葉でリュック背負って汗垂らしながらアニメとか見てる人、あの汁何！？って感じ、ｷﾓｯ！！」（23歳・保育士）
「毎日帰宅後即PCって言う会社の先輩いるけど…何してるんだろう？なんか危ないし、話してもおもしろくない」（30歳・OLお局）

普通の感覚なら廃止は当たり前だと思うんだけどね
騒ぐ程のものでもないかと・・・

>112
普通の感覚って・・・
自分の考えてることが普通ですか。
考え直したほうがいいよ。

>>104
↓こういうパターンも考えた。
大学や企業は、もともと男の集団だったのが、個々に女子が混入したので混合名簿。

なぜ２０世紀の日本の小中学校で男女別名簿が採用されてたのか不思議。
男女共学であって名前順の名簿を使用するなら、本来は男女混合になって当然では。

戦前の戸籍の記載順だと戸主を筆頭に尊属・卑属、男・女で分かれていたそうで、
正式な名簿を考える場合、昔は男女別に分けるのが自然な発想だったのかな。
でも今になって男女別に復古するのはかえって不自然だと思う。

女は基本的に「感情」の生き物だから
経営やら合理的な思考が苦手。
こんな連中に経済なんて任せられない。
事実、科学者に女が少ないのも脳の構造が男性と違うから。
つくりが違うんだよ。男女の特性を無視したジェンダーフリーなんて
100％不可能。断言する。東京都は正しいね。

>>99,105
中学の理科の勉強から出直せ。
科学者にとって迷惑なんだよ、研究結果をそういう使われ方したら。

×　>>105
○　>>115

警察板に、新すれ立てました。よろしこ。

●●柔道・阿武教子（警視庁・７８キロ級）の敗退を今から祝うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1092740187/1-100

>>105
男女別のトイレが多く普及したのは平成になってからだと思う。
昔はよっぽどのことがなければ、トイレは男女共用だった。
家庭用は言うまでもなく、飲食店、公園のトイレも男女共用が普通。
デパートやホテル、空港・駅、遊園地など、例外的に大規模なトイレを設置する時だけ
男女別だった。学校や大企業のトイレもそう。
別に、男女別トイレが珍しかったわけではなく、ごく普通にあったわけだけど、
男女共用トイレの方が数的には多かったと思うよ。

飛行機・電車、コンビニやガソスのトイレなど、小規模トイレは今でも共用が多い。
オフィスビルでも共用トイレは普通にあるし、公民館、集会所なんかだとまず共用だろうね。
そうした男女共用トイレを設置しているのは、ジェンダーフリー思想に影響されたからじゃない。
もちろん男女別トイレを設置しているのも、ジェンダーフリー思想に対向しているからではない。

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　　/〜''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i 　あたし心は女の子よ　どうしてくれんのよ
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
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　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>119
男女共用トイレの実態をまとめてみました

・スペースが狭い　　←飛行機、電車
・男女別を設置するだけの予算が足りない　　←中小オフィス
・実質、女性があまり利用しない　　←公園
・伝統的ルーズさ　　←公民館、集会所
・プライベートな間柄　　←一般民家
・女性は男性よりもトイレに行くことを秘匿するべきという固定的ジェンダー意識への挑戦　←反ジェンフリ工作員の脳内限定

>>120
そういう「女言葉」って素では聞かれないね。
２丁目方面のオネェな言葉に生きているけど、あれはああいうもん。

>>105
北部ヨーロッパでは、サウナは老若男女混合で全裸が習慣。
（経験ではベルギーのフランス語圏あたりが南端だった）
タオルは外陰部を隠すためではなく、汗で施設を汚さないために使われる。
家族、カップル、友人、他人同士１５人位場所をゆずり合って並んで座る。

裸は自然なもので、そこにエロチックな感覚ををもちこむのはエチケットに反するし、
水着をきて入ってきた中国人がブーイングを浴びていた。
イスラムの人が多い地区では、女性の日というのがあった。

ただ更衣室は、男女別も混合もあったけど、あくまで個室の中に別れて。

ジェンダーフリーだから更衣が一緒というわけでもない。
ジェンダーフリー反対だから更衣が別というわけでもない。

男女共用トイレといっても、男女が一緒に入るわけじゃなくて、
トイレという閉じたスペースを交代で使うわけだから、
大型の女性用トイレに男性が入ってくるのとはワケが違うよ。

共用トイレは家庭にある個人用の風呂に相当するよ。
つまり、男性も女性も同じ風呂に入るから男女共用だけど、
同時に入る（＝混浴）ことはない。
>>105のいう男女共用トイレは混浴状態、つまり、大型連休中の
高速道路ＳＡのトイレで男性トイレにオバチャン達が入り込んでる状態だと思う。

>>121
> ・実質、女性があまり利用しない　　←公園

女性が公園のトイレをあまり利用しないのは汚いから。それだけ。
男性は立ったままだから、床が汚れていてもあまり気にならないんだろうけど、
女性はそうはいかない。綺麗なトイレが設置された公園は女性利用者が増えるし、
仮に共用であったとしても、飛行機や電車のように、トイレが閉じた空間であれば
気にしない人が多いんじゃないかな。

ただし、

綺麗なトイレを設置する→利用者が増化が見込まれる→
必要なトイレ数が増やそうとする→つくり上、男女別にならざるを得ない

という流れは必至なので、綺麗なトイレは基本的に男女別だろうね。
スペース的な制約を受ける飲食店なんかは綺麗＆共用だろうけど。

なんかたくさんトイレネタで議論していただいたようでthanksです。

　私があの時ぼんやり思い出していたのは、女弁護士もののドラマで、
会社でセクハラ被害を受けたと訴えようとしている女性の弁護をする際に、
被害者が努めている会社のトイレをみて、そこが男女共同だったので、
ここは女性に配慮がない旧態然とした会社だわ、こんなところなら
セクハラもするだろう、といって弁護を決意する
というシーンをちょっと前に見たことがあったのです。
　しかしながら、ジェンダーフリーの思想を純粋に適応すれば、
トイレの男女別には???がついてきますよね。実際にはドラマのように
そういう話はおきないのですが。むしろ、もっと女性に優しいトイレを
どんどん造れって話になりますよね。
　どちらも女性の社会進出とか謳う結果生じているのに、
これはずいぶん二枚舌ではないかなと思った次第で。
　他のスレの女性優先車両の話もそうなのですが、
男女平等を謳って社会進出し、男性と同じ空間を
共有すればするほど、女性の空間の隔離を（時には優遇を）
求めるという矛盾した傾向がそこにみられるな、と思った
わけです。
　
　混合名簿の話からズレて申し訳ありませんが・・・

>>125
男女共用トイレが多すぎるため、女性が外に出て活動しにくい

考え方１　：
トイレが男女で分かれてないから、実質的に女が締め出されてしまう。トイレを男女で分けよ。
（ジェンダーを肯定しつつ女性の社会進出を肯定）

考え方２　：
意識が男女で分かれているから、共用で不都合を感じるのだ。意識の壁をなくせ。
（ジェンダーフリーの思想を純粋に適応）

弁護士ドラマは前者だね。
後者を、現実的・前向きな解決策としては誰も想定しないと思うよ。（ネタならともかく）

固定的性役割意識を問い直すのは、目的ではなく、
古い社会慣行のせいで男女が個々の選択を不当に妨げられる
ことの少ない社会に改めていくための方策の一つでしかない。

ドラマで出てきたようなトイレ問題は、ハードウェアを見直せば（選択を妨げないという）目的は達成できる。
意識変化までを要請するのは目的を逸脱している。

>>126
そう、目的（女性の社会進出）のためなら論理を選ばぬ、
論理的に矛盾していても無問題、というか気にしない、
ということがいいたかったのです。
こういうところで論理を考えるのは、男の性ですかね、とあえていってみますｗ

ジェンダーフリー排除が決まったとたんに、
都教育委員会を攻撃する内容でリアルフェミ工作員が猛烈な荒らし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080832432/251-256

なんだかなぁ・・・
もうね、馬鹿すぎですよ　ホントに。。。。。

>>128
犯人が「リアルフェミ工作員」って、あんたはどうやって知ったのさ(w

>>129
じゃあ、お前は何だと思う？

>>130
さあね、自分の知識や推理能力では犯人がどういう人物かまったく予想不能。
フェミ工作員であってほしいとも、そうであってほしくないとも思わない。

ただし ...

いずれにせよ女性運動的な論調がこの日本において錦の御旗を有する現状からすれば、
都教委を通じたバックラッシュの動きなど自己満足レベルの可愛いもの。　
ましてや、インターネットでのケチな荒らしなんて影響力から言えば無に等しい。
（中国の馬鹿ウヨどもによる反日ハッキングくらいの無意味さ）
んなもんでフェミニストが必死になる必要性は全然ないと思われる。

>>131
バックラッシュ、、、お決まりの文句だな。。　まあいいやｗ

ネットの荒らしなんて無意味？必要性がない？
そんなの当たり前だろ。何を今更・・・・
こんな掲示板を荒らしたところで何の効果もない。

んで、ジェンダーフリー排除の記事が出た瞬間に

自己満足でもいいから
都の教育委員会を攻撃するコピペを２００個以上も投下したくなるような人間って誰？

推測もできないとはねぇ・・・

>>132
さあ誰だろうな、よくわからないが。

------------------------------------
なんだかなぁ・・・
もうね、馬鹿すぎですよ　ホントに。。。。。
都の教育委員会を攻撃するコピペを２００個以上も投下したくなるような人間って誰？
------------------------------------

↑例えばこのような、無名のネット投稿家による書き込みが２ちゃんで沸き起こることで喜ぶ人物じゃないか？


（ネタですよ〜）

そんなことのためにスクリプトまで作ってリスクを負うかねぇ・・・
プロバから警告いってそう。

とりあえず、推測すらできないようなお方と
同じような脳の持ち主の人間であることはほぼ間違無いんだけど、
マジで誰がやってるのか知りたいなぁ・・・

スーパーハカー降臨きぼん

と言ってるそばからまた数十件投下されてるし。。。
こりゃ凄いぜよ

まったくもって、正しい判断。

ジェンダーフリーなんて、キチガイ。

中高６年間クラス委員を務め男女別、男女混合の両方の名簿を使った経験から言わせてもらえれば、行事のときに混合名簿は使いづらい。
体育祭、身体測定など男女が別れて行うものは特に。
どうせなら別名簿と混合名簿を両方とも作って使えばいいのに。

いきなりの参加です。ｍ−−ｍ

ジェンダーフリーについては疑問が残る。
男女平等という名のもとに言葉と女の欲
だけが二人三脚しているようでならない。
弱者保護からくる女性専用車両？じゃあ、
女性＝弱者になるのかというと、私はこ
の時点ですでに差別だと感じる。男性専用
車両ができて、じぇんふりの筋が通ると
思うのは俺だけか。

ある平社員の小部屋
http://hirasyain.od-link.com/

>>女性専用車両
特別料金を課すべき。

>>127がフェミ問題の本質を突いているな

>>133
乙

結婚式場のインチキチャペルに
　　「童貞・ロード」
をつくろう

結婚する女でヴァージンなんていないのに、ヴァージンロードあるんだから
童貞なら、世間にも、２ちゃんにもいっぱいいるだろう

混合名簿導入の理由がなぁ　アレなんだよなぁ
先だと優先だとか、なんとまあ単純な理屈だろうかね

レディースアンドジェントルマンもＮＧ？
メオト（夫婦）もＮＧ？


アホらしい・・・・
女（フェミ）は何でも自分達（女）が損をしている
という方向でしか脳が働かないんだろうなぁ

まぁ、フェミが目指してるのは女権の拡大であって
男女平等ではありませんから・・・

>>97
見てしまった……
極論しか書いてないね、その小学校のサイト。
もっと世の中は多種多様な家庭があってさあ……
男の子の遊びが大好きな女の子だって、おままごとやぬいぐるみが
大好きな優しい男の子だっているのにさ。（うちの６歳児がそう）

つか、徒競走を男女一緒にするってさあ……
正気ですか？？
体力差ってのは当然あるだろうよ？
あんたがたの大好きな女の子たちは、男の子に負けまくったんだろうよ？

気持ち悪い。こんな学校には子供預けたくない。

「男女」を「女男」に言い換えろ！
http://my.reset.jp/~borderside/mirror/2003/06/01/02/

>日教組が「男女混合名簿」というような名称を「女男混合名簿」と
>言い換えるように提唱しているという。
>「男女混合名簿」では男児が先、女児が後というイメージがあり、
>平和教育やジェンダーフリー（性差解消）教育に反するからだ、

>>145
だから>>1のような方針が出たんだろうね。
放置するとますます公立校慣れが進むだろうし。

>>147
うちの子が来年度から通う小学校の、本来の校区の学校が
こんなジェンダーフリー校そのものだったんだよね。
男女混合名簿。男の子も苗字にさん付けで呼ばれる。

学校公開日に行った人によると、「学級崩壊状態」と言われた。
今は候補から外して、別の近接校に入れたいと思っている。
まだ秋にも公開日があるけど、厳しい目で見てしまうだろうな。

トメの家が産経だったんで、実家に帰省してる時にこの記事見て
「それ見たことか！英断だ」と快哉を叫んだものです。

>>146
おお、まさにフェミの本質がみえたり。
男女はあかんけど、女が先の女男ならいいか。
まさに平等でなくて、女性優先思想だな。

平等いうなら男女混合でも女男混合でもなく、
単に名簿と呼べばいいだけの話だからな。

>>145
> あんたがたの大好きな女の子たちは、男の子に負けまくったんだろうよ？

ちょっと誤解してるよ、それは関係ないから。

小学校くらいだと、速い女子は結構速い。
男子のトップクラスには敵わないとしても、
1/3か半分くらいまでには食い込む。

「女子に負けた」「敵わない女子がいる」ということを
男子の半分か2/3が思い知れば目的達成なのさ。
だから、たった一人でも速い女子がいれば、
残りの女子全員が男子のビリにも及ばなくても、
そんなことは全く問題外ってことなのさ。

まったく、正気の沙汰じゃないよね。

しかし、スポーツは何でも男女を分ければ良いというものじゃないと思う。
テニスに男女ペアがあるように、男女混合の団体競技が増えても良いんじゃないの？
職場や地域の運動会の場合、例えば陸上リレーでは、
第一走者女子、第二走者フリー、第三走者５０才以上、第四走者中学生以下
なんて風にするよね。あれはあれで楽しいよ。
男女平等とかジェンダーフリーとか抜きにしても、
男女混合で良いものは混合にしたいよ。
やっぱ、男性が一緒だと楽しいからね。若いうちは特に。

>>97
公立学校では「目下・目上」という価値観さえ否定されているし
「教えを乞う者・若輩者≠目下」と思っている親が少ない
親自身が「子供と親は対等」と思っているから

それとも「お猿さん」の「さん」と同じ意味かな？

>>150
男としてはそれはうれしいが、スポーツで混合はまた触った触ってないで
セクハラ問題がおきたりしそう。
　あと男性の下位グループに女性の上位グループが勝つことは、たぶん
あると思う。思い起こせば。ただ、それって負けた男はいじめられる対象
となり、女性の方も男女とかいわれてからかわれないか？

　あくまでスポーツとして考えれば、柔道で体重別となっているように、
能力差を産み出すファクターでわけて競技させることは問題ないかと。
へたに変な思想を持ち込んで、皆平等といいだすと、
皆で手をつないで１位でゴールみたいにするノリになってこないかな。
すべての面で差をつけてはいけないになって。

しかし、楽しみだけを追及すれば、男女混合は楽しそうですね。

>>152
> 男としてはそれはうれしいが、スポーツで混合はまた触った触ってないで
> セクハラ問題がおきたりしそう。

別に柔道やレスリングを男対女でやろうって言ってんじゃないよ。
テニスを例に持ち出したように、そうならない（なりにくい）競技があるでしょ。
敵味方が入り乱れないもの、テニス、バレー、ドッヂボール、カーリング、なんか。
ビーチバレーの男女ペアなんか良いんじゃないの？（既にありそうだけど）

男女混合（ペア）がごく自然に競技として成立しているものは、テニスのほかには
フィギア、アイスダンスがあるね。卓球もそうかな。
チアリーダーにも男性が混じってるんだから、シンクロに男女混合があったっていい。
楽しむだけのお遊びじゃなく、競技スポーツとしても男女混合チームが増える要素があると思うよ。

繰り返すけど、男女平等とかそういう問題と無関係にね。

> ただ、それって負けた男はいじめられる対象
> となり、女性の方も男女とかいわれてからかわれないか？

百メートル走を男女混合でやれってんじゃなくて、
テニスの男女ペアのようなもののことを言ってるの。

どうしてそれに拘るかというと、昔、彼氏とテレビゲームをしたとき、
対戦型にすると私が下手過ぎて全然楽しくなかったの。
格闘、ゴルフ、ぷよぷよ、レースもの、どれもね。
でも、テニスだけは楽しかった。彼氏と二人でペアになって、コンピュータと対戦するの。
それなら、二人の力量に差があっても問題ないんだよね。
だから、男対女じゃなくて、男女混合対男女混合は競技としても成立するよ。

>>153
　まあそれなら成立するね。
でも勝ちだけを考えたら、弱いほうばかり狙いそうだから、
実際どうなんでしょうね。まあ、勝負というよりは、
サークル的に楽しむにちょうどいいですね。

　それよりも、オリンピックのサッカー、女子の
試合は女性審判だけど、あれやめたほうがいいね。
審判がダメすぎる。オフサイドの誤審がなければ、
日本は負けてなかったかも・・・

テニスの世界四大大会にはミックスダブルスがありますが、何か。
それとも、ウィンブルドンのミックスダブルスはお遊びだとでも？

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！　

男らしさ、女らしさは必要だと思う。
だって女は体力的に男にかなわない場合が多いし、男は子供産めない。
それぞれ違うのが当たり前で、それが優劣に繋がるような考えは間違ってると思うけど、
みんな一緒にしちゃうのも間違ってる。

近ごろの日本の「何でも平均化」には困ったもんだと思う。
出る杭を打たずに伸ばすのも教育だよ。

子供の頃から男と女を意識する事が大切だと思うね。

女が呼ばれるのが男の次だから良くないとか言う人の気持ちも判るが、
２つしかない分類のどちらを先にしても、もう片方が後になるのが道理だ。

だからといって、男女を混ぜるのは間違いだろう。悪平等が個性を殺すのは
教育現場では昔から知られている事。性徴が違うのだから、同じに扱うのは
間違いですね。

女って男女平等は叫ぶけど
「女性限定割引」とか断らないよな

まぁスルーしていいよ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/2152/1067927086/l100

このＨＰの管理人横柄で野球の国際化について嘘ばっかりかいてる
欧州でも野球が盛んだとかいってネガティブなこというと怒るんだよ
２ｃｈねらーにたいして怒ってる様子

書き込みよろしく
本当のことを教えてやって

モテない男性板のコテハンにｲｹﾒｿ疑惑浮上！！
↓↓↓↓
ｺﾃﾊｿの顔晒し雑談ｽｯﾄﾞﾚpart52
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1092982307/103

108 名前：('A`) 投稿日：04/08/20 19:59
ｲｹﾒﾝじゃねぇか(゜Д゜)ゴルァ

110 名前：('A`) 投稿日：04/08/20 20:21
ｲｹﾒﾝ帰れや('A`)

111 名前：('A`) 投稿日：04/08/20 20:49
>>103よ、おまえもか_|￣|●|||

114 名前：23(♀) 投稿日：04/08/20 22:37
どこに住んでるの？



板全体を巻き込んで大荒れの予感！！

無知ですまんがジェンダーフリーという話自体がイマイチよくわからない。

社会的に作られた性差ってのはそんなに駄目な物なんでしょうか？

よくわかんないけど韓国とかすごいらしいね差別が
日本そんなにひどくないほうじゃん女性サービスとかはおかしいが

それより冷凍たこやきが想像以上にうまい

>>162
＞無知ですまんがジェンダーフリーという話自体がイマイチよくわからない。

もともと、明確な定義がある思想じゃありません
じゃあ、なんでそんなものを公立施設で教えようとするのか？
って、いうと私もわかりません。

＞社会的に作られた性差ってのはそんなに駄目な物なんでしょうか？

それこそ人それぞれなんでしょうが、「駄目な物」としないと気がすまない
人達がジェンダーフリーなんでしょう。

男女別の名簿でいいよ
男が先でいいよ
だって授業で指される時って名簿順が多かったからな
厨房の頃ア行の先頭の男の子は何時もまっ先にあてられて可哀想だった
あんまし勉強が出来るタイプではなかったのに……

【速報！！】
長野市教育委員会職員が仕事中にロリ画が手に入るというfusianasanに引っかかたぞ！！（禿藁
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1073914418/909

>>164
なにしろ５０兆円だからねぇ。
そりゃ必死にもなるでしょ。
いまやフェミニズムは巨大な「利権」ですよ。

>>165
厨房の頃の出席番号が18番だったのだが、「○の倍数」という当て方をする
先生が多くて、結構出番が回ってきた（2,3,6,9の倍数ってことで）。
転校生がやってきて19番になった途端、「○の倍数形式だと当たらないから」と
素数系統を狙い撃ちで当てる先生が急激に増えた。

なーんか納得いかなかったな。

人気者だったということにしときなよ

男と女に身体的差異はある。そりゃそうだ。ただまあ、
場合場合で理由がある区別かどうかでしょう。
男女の区別だけでなくてね、名簿をあいうえおではなく
背の高い順、あるいは目の悪い順、声の大きい順、
に並べたって、使い物になるかは知らない、けど場合に
よってはそんな区別が意味をもつ場合もある。
男女混合式を支持するってのは、要するに、
生物学的性差がないなんて言いたいんではなく、
「右手肘より下にほくろがある人とない人」で
名簿に前後の区別をつけることがナンセンスである
ように、名簿の場面で男女の区別をすることに
理由はないって言っているんだと思う。

>>170
となると、その男女の差異が学校の名簿において便利で意味のあるものなら
使っていいってことじゃん。
　とりあえず、ジェンフリ利権で動いている運動ってことは確実だけど。

>>170
そうそう、本来は「混合」という特別な修飾語をつけて呼ぶ必要もないはずだ。
辞書や加入名順の電話帳と同じ単なる「５０音順名簿」にすぎない。（ABCの国はアルファベット順で）
それが世界標準の考え。これまでの日本が特殊だっただけ。

石原都知事も、ちょっと前までは「あいうえお順でいいんじゃない」っていってたんだけど。
思想キチガイの保守議員に誘導されて、
「前後の事情を深く認識しないままに、同じクラスの男と女の名簿をいちいち分けることはないと言った」
と、以前の容認発言を修正したらしい。

「前後の事情」を取り払って、純粋に名簿としての考え方でいうと、明らかに以前の石原さんの方が素直で論理的だよな。

＞「前後の事情」を取り払って、純粋に名簿としての考え方でいうと、明らかに以前の石原さんの方が素直で論理的だよな

名簿自体は使いやすければどっちでもいいとは思うけど
「前後の事情」こそが取り払うわけには行かない問題なんだと思うよ

>>173
「前後の事情」なんて当の現場には何の関係もないな。
それぞれ便利と思う方法を採用すればいいんでは。

「同じクラスの男と女の名簿をいちいち分ける必要はない。」←自分としてはこれ以上の正論はないと思うけどね。

便利と思う方を現場レベルの判断で採用するという話だったら
何も問題は無かっただろうし正論だったと思う。

ジェンダーフリーという思想・価値観を教育現場に持ち込む目的が問題な訳で。
その「前後の事情」が現場に関係無いとはとても言えないって事では？

>>175
そうだね。男女別名簿が便利だと考えてもジェンフリに反するという理由で
使用できないこともあったんじゃないの？

男女別にしなかったとしても、名簿って何かの基準で順番つけるわけでしょ。
平等という意味では常に無問題にはならないのでは？　
一番現場が使いやすい順番にする、それでいいじゃん。

今の教育とはなじまないけど、競争原理を働かせて、
成績順名簿とかおもしろいと思うけどね。個人的に。

混合名簿導入の理由は

「男子が先だと男が優先、女は後だ、という意識を植え付けるから」
という頭のおかしいカルトですよ


混合名簿導入の理由が、ただ単に

「男女で意味もなく分ける必要はないから」

これだったら誰も反対しなかったでしょうね

http://homepage2.nifty.com/mouyakko/special01.html
↑
こんなむちゃくちゃなことを言われたら
賛成する気なんて起こるわけがない・・・・

男女別名簿は使い難いから混合名簿にしようというのなら、賛同者は増えると思うけどね。
名簿は使うあてがあるから作成するんだし、使い難ければ話にならん。

男女別の方が使いやすいという話は聞くけど、
混合の方が使いやすいとは聞かないな。
混合でもそんなに不便じゃないとは聞くけど。

女が先でいいじゃん。
そうすると男子の親がうるさいのか？

男女別名簿って男女差別の思想の元に作成しているわけじゃないでしょ。
使いやすいというだけじゃないのかなあ。
日本のこの手のフェミ思想ってだんだんカルトっぽくなっていくのはどうしてかなあ？

大学なんかでは普通混合だよね。
っていうか、大学以上はたいてい混合じゃない？
都知事は大学には文句いわないのかなあ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/jisatsu01.html
男女別自殺者数では男の自殺者は女の２倍以上いるが、男女同権だというジェンダーフリーは
自殺者数も同じにするような運動をしないのか？

雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律（男女機会均等法）


公布　１９７２年(昭和４７)７月１日　法律第１１３号
施行　１９７２年(昭和４７)７月１日
改正　１９９５年(平成７)６月９日　法律第１０７号　１９９７年(平成９)６月１８日　法律第９２号

男女雇用機会均等法が１９９５年平成７年に改正されて自殺者が急増している。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

つまりなぜ日本の年功序列型賃金や、男女の賃金差別や就職差別があったのかというと、
家庭では親から子供に、また男から女に金が流れることはあってもその反対はない、
と考えられてきたためだ、

で実際女は男に比べて劣っていて女から男に金を流すことは少なく、あってもすぐ飽きて
しまい離婚に走る。男女雇用機会均等法によって
就職先を奪われた男が自殺に走っているのだと考えられる。

>>183
人数が大体50%ずつになるようにクラス編成する（できる）所でないと
男女別の名簿の意味はないんじゃないかなぁ

それに男女混合名簿自体を問題視してるのではなくて、あくまでも
ジェンダーフリーという偏った思想を義務教育の場で一方的に押し付ける事を問題視してる訳でしょ

なんか名簿が過剰にやりだまにあがってるっぽいね。

校是にジェンダーフリーを採用した福島県立橘高校のサイトってこんなんです
http://www.tachibana-h.fks.ed.jp/
いきなりMIDIで校歌が流れますが歌詞はこんなんです
http://www.tachibana-h.fks.ed.jp/kouka.htm
ジェンダー平等への取り組み
http://www.tachibana-h.fks.ed.jp/gender.htm

さ　ぁ　大　阪　は　？

>>190
大阪市がやってるジェンダーチェックです
あなたもどうぞ

http://www.creo-osaka.or.jp/check/check1/check.html

>>189
この学校にいく男子生徒は
精神をレイプされに入学するようなもんだね

>>191
３６点満点だった。
「やっぱり女の子はスカート、男の子はズボンやで」とか、
わざとらしい設定ばかりで簡単簡単。

しかし評価にある「あなたは２１世紀の地球人」はワケわからん(w
「２１世紀」というものやグローバリズムに過剰な思い入れがあるようで。

ジェンダーフリーの最大の問題点は、
論理的にむちゃなところもあるが、
実質女性優先の論理なので、若ければ若いほど男が低位におかれる
ところにある。
　現状でこれだけ男性が女性に比べて劣悪な待遇なのに、
ますます悪くなる。
　少なくとも、男性も女性並に専業主夫など働かなくて済む
社会的立場が必要だろう。

東京都教育委員会、Good Job!!

名簿とかどうでもいいしJ('A`)し
もっと他の事教育してあげてください

>>189
　ここみたら、物凄いね。
こんな学校にいったら、普通の勉強ではなく、ジェンダーフリーの
思想を勉強しにいっているようなものだ。というか、明らかにそちら
に主眼がある。また男性優先はいけないとそこかしこに書かれているが、
女性優先がいけないとはどこにも書いてないのが非常に香ばしい。
　192のいう男性の思想をレイプというのは言い得て妙だ。またセクハラ
等性的な問題があったら厳罰に処すとある。この校風では、冤罪であっても
男はまともに調査してもらえないだろう。権力関係があるわけでもない学生
の男性でも、ちょっと同級生の女性に嫌われてセクハラの罪をきせられたら
すぐ退学になりそうだ。恐ろしい学校だ・・・。これからは子供を学校に
いかせるまえに、その学校の思想調査まで必要になりそうだ。

馬鹿なフェミニストを放置すると、そのうち男女という言葉さえも
差別だから、女男と呼べとか言い出しそうｗ
夫婦→婦夫がよい例ｗ

アフォな学校ですな。
ジェンダー思想の前に自国の文化を崩壊させていることに全く気づいていない。
能力のない人間が、何かを成し遂げようと焦るとこういうことが起きるんだよね。
全くもって愚の骨頂ですわｗ

夏休み残り少ないリア厨でつ。

体育の着替えもトイレも性教育の授業も身体測定も修学旅行の部屋割りも
全部男女一緒にしてくれませんか、プロ市民のみなさん。好きな女の子がい
るんでつよ、クラスに。

>>200
おまえわ好きな女の子の裸体や排泄行為を他の男子生徒の目に晒したいのくわ？
本物の変態だな…

裸はともかく、>>201さんの家のトイレにはドアがないんでつか？
もしかして、在日中国人？　日本でもニイハオトイレ？？（ｗ

男性禁制のローカルルールもよめないｸｽﾞが張り付いてるな。

ジェンダーフリーだから男子禁制もくそもないのでは？
俺は女の腐ったような奴だからいいだろ？

女の腐ったような奴に失礼だ。

女は自分達が優遇される事は大歓迎
要は自分達がよければそれでいい。
男も同様にして、どんどん性差別すればいい。

ジェンダーフリーは文化破壊でしかない。

田嶋みたいなのがいいのか、女ども。

戦前の大正時代から昭和時代の終わりまで、
旧民法の戸籍記載順と同じく名簿は男が先だった。
生まれつきの属性で２つのグループに押し込み、
後先をつける以上、優劣意識の醸成と無縁ではいられない。
（否定する人は鏡をみて偽善者の顔を確認して下さい）

てことで、
今の小学校では男女別名簿はほとんど廃絶したが、東京都が復古させるというのなら、
今後しばらく女→男の順にすればいい。　過去数十年の不均衡を今から取り返す。

女はクラスの、ひいては社会の優位メンバー。なぜなら女に生まれたから。
５０音順の便宜を無視して女は男全員より先んじて呼ばれる。
男は、まあ適当に飛び飛びでいいから呼んどけ。それが嫌なら学校やめろや。

オリンピック種目も男女別なくべきだろ
男と女が入り乱れての試合もイイヨナ
ヤワラチャンが野村投げられたら、ヤワラチャンを見直すよ

>>208
典型的な基地外フェミ

ジェンダーとセックスの違いも知らんでジェンダーフリー批判する香具師が多いな。

>>211
いや違う。
知っててわざと混同させている。

ジェンダーなんてそもそもキチガイ宗教団体の造語だろ

>>210
>>208 のプランの何処が悪いんだ？
女が上、男は下。　これがこれからのあるべき秩序。

もっと理想をいうと男女共学に反対。
出身門地にかかわらずだれでも日本人として均等な教育の均等な機会があるべきだが、
どうみても男は寺子屋程度の設備とカリキュラムで十分。

>>208,214
　そういうのを偏狭基地外フェミといいます
　思想的には、右翼的で権威主義的なオヤジ連中の女版です

>>211
ジェンダーフリーを言う人が、一番ジェンダーとセックスと
セクシュアリティの区別をせずにわめいていると思いますが？

>>189の福島橘高校は元は福島女子高ね
福島県は地域ごとに男女別学の進学校があるんで有名だったんだが
（県北：福島高校と福島女子高、県中：安積高校と安積女子高、県南：白河高校と白河女子高
　いわき：磐城高校と磐城女子高、会津：会津高校と会津女子高）
数年前に男女別学は男女差別に繋がるとかゆーことで男女共学になった
もともとジェンダーフリー勢力のせいで男女共学になったんだよね
福島橘高校みたいに完全にヤられちゃったのはここだけだけど

ジェンダーフリーと言うならば、女子も帰り道に立ちションの飛ばしっこに
参加汁！！

男女格差がいやなら、勝手に個人ですればいい。

護送船団方式は、甚だめいわく。

東京都の教育委員会は正しい。
男は男、女は女。ジェンダーフリーだのと叫ぶのは欠陥のある個体だけではないのか。

>>208
かわいい子が先ならいいけど？
お前のようなクソ女が先に呼ばれるのは虫唾が走るねｗ

あのさ、なんで先だと優先されてる、って考えるのかね。
背の順番だと、チビといわれる奴から先ですわな。
授賞式なり、紅白の順番なり、後ろの方が上の人らだよね。
そうすると、男性前だからって男性優位の刷り込みでもないんじゃねえの？

これはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですね

ちなみにうちの高校では、名簿の左半分が男、右半分が女だった。
日本の世間的価値観だと、これも右が優先ってことにならないか？

はっきりいってジェンフリの人らの言うこと事は、いいがかり
以外の何物でもないだろう。

背景の思想を問うなら、混合名簿こそ、ジェンフリ思想のたまもので
明らかに香ばしいになる。

>223
横書き名簿なら左が優先では？

ま、大学・会社等の名簿が男女混合で不都合なしなわけだから
高校以下も混合にすればいいんじゃねーの。
男女別のほうが教師側の利便性は高そうだが。

>>224
だから本質的にどっちが優先もくそもないって。
その「優先」って発想がそもそも変だといっとる。

とにかく推進している奴らが悪い。

例えば、サッカーで普通の人が日本を応援しているのと、
右翼の街宣車が日本万歳しているのでは、ある部分では同じだが、
後者の方が明らかに政治性が濃くて香ばしい。

男女混合も、基地外ジェンフリ軍団がやるから、香ばしくなる。

すまん、基地外な思想を持った人に、
基地外である事を指摘しても
それを理解できるわけはなかった。
基地外でマトモじゃないんだからわかる頭もあるわけない。

今迄話がいっこうに通じない理由がわかった。

＞　例えば、サッカーで普通の人が日本を応援しているのと、
＞　右翼の街宣車が日本万歳しているのでは、ある部分では同じだが、
＞　後者の方が明らかに政治性が濃くて香ばしい。

だからこそ、いまのアンチ混合名簿の動きは怪しい。

ほとんどの学校で混合名簿が定着し、悪いことになど
なっていない（サッカーの応援）し、特に不便でもない（不便ならやめている）のに、
なぜかお盆期間中に「それ方面」のオブザーバーの意見が通って
ポッと決まった通達によっていきなり２学期から全廃を指導する現場無視の行い。
その理由は？

反ジェンダーフリー（爆ﾜﾗ

もう誰が見ても街宣車の日本万歳だよな。

>>227
>特に不便でもない（不便ならやめている）

不便だからやめようと言った途端に
あんたらが「街宣車の日本万歳だ」と猛抗議して
やめようという声を押え付けてるだけでしょ

そのサッカーの試合で日韓か韓日かで大騒ぎする感覚を考えてみりゃあ、男女別名簿がむかつく気持ちもわかるって

>>221
全面的に禿上がって転げ回る程同意

多分どこぞのフェミ教祖様が最初に言い出したのを
そのまんま鵜呑みにして受け取ってるんでしょうなぁ・・

>>228
例えば、東京都教委の意思決定の人たちが「不便だからやめなさい」と言ったソースを出せ。

だから何でもかんでもジェンダーフリーだっつうから
おかしいんだよ。例えばランドセルの色が黒か赤かなんて、
青が進めで赤が止まれとかいう便宜上の取り決め以外の
何物でもない。便利なら続ければ良いし不都合があるなら
やめれば良い。変に優劣意識だの言い出すからおかしくなる。
可愛い不細工、背が高い低い、頭が良い悪い等々優劣意識
のない社会なんてそもそもないんだから。
生まれながらに背が高いからバスケ選手になれました。
これ真っ当。けどあなたは生まれながらに不細工だから
パイロットになれません、つったらこれは差別だろ。
ジェンフリ思想は本来こういう社会差別を批判するもんだ。
優劣意識なんか置いといてね。

>>231
それを言うなら、

>>227
＞ ほとんどの学校で混合名簿が定着し、悪いことになど
＞ なっていない（サッカーの応援）し、特に不便でもない（不便ならやめている）

これのソースが欲しいね。

>233

わたしは大学で混合名簿で不便を感じたことがまったくありませんが
大卒のみなさんはいかがですか？

混合名簿が不便だというソースがほしいあなたは
大学に行ったことがないのでしょうか？

不便か不便でないかは知らないけど

何が悲しくて大学と小中学校を同一に考えるのかい・・・

大学のクラスなんてただあるだけ、って感じだし
名簿も実際使う機会はほとんどないでしょうに。。。。

>235

は？
授業で出欠とかとるんですけど？

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/gaiyo/gijiroku/1514teirei.pdf

このへんみると、男女混合名簿はジェンダーフリー運動の
入り口、とっかかりと解釈されてんだよねはっきりいって

教育委員会のオヤジは頭わるいからそうやってひとつの
ことに集約しないと管理できないと思ってるわけよ

男女混合名簿の問題と、妙なジェンダーフリー運動は
切り離してほしいと思うよ

男女別名簿、便利じゃん。身体測定やら体育に使うのに。
大学では混合名簿だったけど、小中高ほど身体測定やら体育なんて無いし。つーか授業なんかはどーせみんなバラバラに取るんだから。いちいち男女別の名簿を作るのは面倒。
小中高はクラス単位で動くことが圧倒的に多いわけだし、男女別名簿を作った方が便利。
便利だから使う。必要ないから使わない。なんでこれが差別に繋がるかな。
つーか女→男の女男別名簿なら文句ないんでしょ？女男別名簿でも差別だ！って叫ぶ？

>>237
> 男女混合名簿の問題と、妙なジェンダーフリー運動は
> 切り離してほしいと思うよ

切り離して欲しいとは思うけど、切り離せないのが現実。

>>189
>http://www.tachibana-h.fks.ed.jp/gender.htm
↓
> （１）名簿は男女混合名簿にする。
> �@　学校文化の中で、ジェンダー・バイアスの象徴とされてきた「男子優先名簿」は、
> これを採用しない（男女別名簿、男女カテゴリー分け、世界的にも希な現象）。　

＞男女混合名簿はジェンダーフリー運動の入り口、とっかかりと解釈されてんだよねはっきりいって
ｼﾞｪﾝﾌﾘ推進派がそうハッキリ明言してたと思うが・・・

繰り返しになるが、名簿自体は問題じゃないワケ。
ジェンダーフリーという偏った思想・価値観の押し付け教育が問題視されている。

名簿作成という単なる事務作業に変な思想を持ち込んだのは
一体誰なのか？

ってことでしょ。　犯人ははっきりしてるじゃん。

便利か不便かという点では、別の方が便利な点は多い気がするが、
だからといって、混合で困るほどではない。

　けどそれを変なジェンフリ教育の一環と思うと、とても賛同できない。

男子優先名簿って・・・
何これｗ
先だと優先だとか、誰が決めたの？

後の方が真打かもしれないよ？
後の方が楽かもしれないよ？
どうだって、何とだって解釈できるじゃないｗ

何でも差別されてることにして利権を得たいだけでしょう？
違いますかね？

ちがうねー

男女別名簿ははっきりいって差別を産んでるね
別けたらぜったいにデフォは男が先なんだから
逆にわざと女を先にすることも全く意味がない

よーするに、特に男女を気にしなくていい場面で
日頃からさりげなく男を先にしてるのが日本の義務教育なの

サッカーの「日韓」「韓日」の違いのこと考えてみなよ
どっちが先にくるかでワールドカップの時は大変だったじゃん

結局人間は少ない要素の順番は気にするもんなんだよ

更衣室をいっしょにしろとか、みょうちくりんな性教育の歌うたってるキティな
ジェンフリと、ジェンフリと聞くだけで思考停止するアンチジェンフリは、
結局脳味噌の構造がおなじなんだよ

ジェンダーフリーが実現したら競技に男女の別が
無くなって、女子選手はオリンピックに出られなくなるね。
身体能力では明らかに男子選手より劣るし、ジェンダーフリーな
世の中では「女性らしい美しさ」なんて価値基準も存在しないから、
芸術性を競う競技でも出番無し。まあ、自然な流れかもね。

>>244
　日本語として論理的でないので、どういう理屈でいってるのか
さっぱりわからない。
　自分の頭のおかしさをわざわざ伝えるためにカキコしてるのですか？

　あと、男女別名簿がいったいどのような差別を、どのような過程を経て、
具体的に生み出しているのですか？　
　実際には差別とはいい切れないものを、ジェンフリの人達が
差別を生み出したものとして後から「幻想」を造り出しているのでは
ないですか？

男女混合名簿推進派は、日韓か韓日かにこだわって

大騒ぎしてたチョンと同レベルと言う事ですね

レディーファーストは男女差別ですか？
レディースデーは男だけ料金が高い日って思いませんか？

ブラジャーしてるキモいオサーんとかを推進してるのかｗ
男女が同じなわけないのに
249もいってる通りどこでも男女同料金で入店禁止とかなくすのかｗ
エステとかで女が全裸になってる脇で腹毛ぼーぼーのオサーンが
ドロエステ受けてたりするのかｗ
なかなかおもしれーなｗ
身体検査もいっしょにたのむなｗ
あ、便所や風呂もたのむわｗ

>>244
>ジェンフリと聞くだけで思考停止するアンチジェンフリ
いったいそんな人、どこにいるん？
ジェンフリと聞いただけでむしろ思考が活性化しますがw

ちなみに混合名簿推進の貴女は、レディーファースト、
女性専用車両とかについてはどう考えてどういう態度なのさ。
　首尾一貫してそちらにも反対する？
　そっちは自分に都合のいいことだから、おかしいけど黙っとく？
　いきなり矛盾して、あたりまえじゃんとか言う気？
　もしくはきちんと理屈こねて正当性を主張する？

そもそもおたくのいう更衣室を一緒にしろとかいうキティな
ジェンフリに対して、貴女はどのような理屈でキティ認定して
批判しているのかな？　まあいろいろ理屈はこねれるだろうが、
貴女はほんまに理路整然と説明できるのかな？

大事なこと書き忘れた
水泳はみんな海パンのみでたのむｗ
マジでｗ

レディーファーストは男女差別だよ
そんなこともしらないの？

男女別名簿だけは明確に差別だといってんじゃん
ちゃんと読めよ
だから思考停止してるんだよアンチジェンフリは

日韓と韓日にこだわんのが韓国人だけっていうんなら
これから２ちゃんで全部、日韓を韓日と書けるのかねえ

>251

レディーファーストってのは、できた経緯は差別であれ、「現代では」
マナーの範囲だから自分の判断でやりゃーいいと思うし、女性専用車両は
別に必要ないと思う。

ただし痴漢の被害は圧倒的に女性が多いのは事実だから、その比率を
251なんかはどう考えるわけ？　「痴漢がおきないようにする手段」
としては女性専用車両は有効だと思うよ。

レディースメニューなんかも差別を利用して女性からお金を
とりたい企業側のマーケティング戦略でしょ
女性もおいしく利用させていただいて、企業も女性からお金をとれて
満足してるわけで。

レデースメニューを差別だと騒ぐことには別に反対しないけど
いまのところ男性が「レデイースデーがある店は差別的だから
二度とこない」って大騒ぎしてるのはあまり聞いたことがないよね
でもインターネットみたいなメディアがあるんだから
そういう運動することはできるんじゃない？
それをキティだとは思わないよ
そうやって男性消費者の声が大きくなったらいつか市場から
レディースメニューはなくなるだろうね

ようするに別けることで明確にどちらかが優位な状態に
なるものは差別だと思う

差別が生じるような場所では、複数の利権や人権が対立してる
背景があるわけで、場合によっては差別をつけることで
関係者がハッピーとなるケース（レディースメニューなど）も
あれば、事件の防止（女性専用車両など）にもなる

市場であればアンハッピーな人が声を大きくすればおのずと
自然に市場はうごくはず

男女別名簿がイヤなのは、特に差別を儲ける必要のない場所で
「男が先」という刷り込みを強制しようとしてるからなの。
しかも学校というところは市場原理が効かないから、政治に
訴えるしかないじゃん

>>232
ランドセルについては、男女別で色の指定はどこでもやってないと思う。ジェンダー不介入。

うちの近所では紫でも緑でもなんでもいいという雰囲気。
（というか、ランドセルですらなくていい。結果的にみんなランドセル買うが。）

ｊ今回の都教委の記事は
「ジェンダーフリー思想にもとづかない混合名簿ならOK」ととれる。
ふつうに指導・運営のために合理的と考える学校が混合名簿を使うのであれば２学期以降も存続可能では。

日本以外の国の名簿の実態を考えれば
混合名簿（事実上の世界標準名簿、実は日本もこれが大多数）　＝　ジェンダーフリー教育
とみなすことこそ無理がある。

七五三は男女差別
ひな祭りは男女差別
こいのぼりの順番は男女差別


そんな男女共同△社会

>>255
> レディースメニューなんかも差別を利用して女性からお金を
> とりたい企業側のマーケティング戦略でしょ

差別や平等を考えるときに、利権・利益を絡めちゃダメだよ。
タクシーが利益を追求して女性客を乗車拒否した時のことを忘れたの？

＞男女別名簿がイヤなのは、特に差別を儲ける必要のない場所で
＞「男が先」という刷り込みを強制しようとしてるからなの。

なんじゃそりゃ？
そんなことで「強制」が言えるんなら、男女混合名簿だって立派な「強制」だわな。
どっちも全く変わらん。



＞しかも学校というところは市場原理が効かないから、政治に訴えるしかないじゃん

私立だろうが公立だろうが、学区制崩壊で市場原理がバリバリ効いてますが何か？
人気のない学校には小学校だろうと生徒が入学しませんが何か？

>>260
まあ、男が先か女が先かは運用次第でどうにでもなるしな。
出席番号１番が女か男かを、１学期の初めにくじ引きで決めるとかな。

でも、もう混合名簿でやってるんだから素直に５０音順にすればいいだけだろうなあ。
渡辺さんとかが「わ、で始まる名前を差別している！！」とか全国で言い出したら、
それは聞いてやればいいし。（実際に改善策を講じるかは別の話だが）

同じクラス内の名簿であるのに、特に男女という指標で区別（差別にあらず）を付ける必要がないという意見に賛成。

名簿については現場に判断で使いやすい方を使えば良いよ。
ただ男女別名簿が男女差別思想のすり込みであるとか
「さん、君」の男女で呼び方を変えることは良くないとか
そんな難癖つけるような下らないことに血道をあげているから
日本のフェミニズムは成熟できないのだと思う。

男女の区別なんて甘い甘い。
もっと残酷な区別があるじゃないか。
ファースト、エグゼクティブ、エコノミー。
単なる航空機の料金の話しじゃないよ。
男女ほど外見から分かりにくいけど、日本にも階級は存在するってこと。
私立超有名校、普通の私立か国立、公立校があてはまるかな。

>259
差別や平等を考えるときに利権や利益を考えちゃだめだよ

ってあんた、そりゃー人権屋の思想だわな
そーゆーのが妙なジェンフリに走るんだよっっ

>260
なんじゃそりゃ？
そんなことで「強制」が言えるんなら、男女混合名簿だって立派な「強制」だわな。
どっちも全く変わらん。

は？
全然ちがうじゃん

男女混合名簿で不当に不利益を被る立場ってある？
強制されてこまりますか？

名簿は必要に応じてわけたりソートすりゃいい
デフォは混合でも全くこまらないでしょ

男女混合名簿を導入して困るのは
「男が先」を刷り込みたい教育委員会のオヤジくらいだよ

今の強制が異常だといってんだよ！

>>265
男女別名簿で困る事って何よ。

>266

「男が先」がデフォなのがむかつくっていってんじゃん
で、「女が先」も意味がないっていってんじゃん

まーでももっとむかつくのは、

男女混合名簿こそが妙なジェンフリの
象徴だと考えてる頭の悪い連中だらけだってことだね

オリンピックも女性差別の塊だしね
女性差別どころじゃないけどね、オリンピックは

混合名簿が世界標準とかいったところで
世界はそんなもんなのよね

だったら女性専用＜差別＞車両とレディースメニューで
利益をむさぼるのも悪くないね

たしかに男が先という刷り込みは酷いと思います

だって嫌なこと・大変なこと・辛いことは
全て男が先にやらなければならないということですから

男女別名簿は酷い男性差別だと思います

>>251,267
なんで女性専用車両にこだわるのかわからん。
ジェンダー（社会的性役割）とどう関係があるのか。
専用車両に乗れないために、何か不利益をこうむっているのか？
それほど混む時間帯でもなかろうに。

>>269
お前の鼻の形が気に入らないから、お前は前から3両目には乗るな。
別に不利益はないから構わないだろう

国際化が進んでいるので白人専用車両を作りましょう
黒人黄色人種は乗れません
何の不利益もないですから構わないですよね？

黒人とか白人とか言い出す奴って自分が気の効いたこと
言ってるとでも思ってるんだろうか？論点ずれまくりだよ。
見てて恥ずかしいよ。

>>267
やっぱり腐れ基地外ジェンフリは、おたくのような
レヴェルの認識・意識なんだわなw
　そういう奴らに賛同してはならないとようわかった。
基地外ぶりを発揮してくれてありがとうw

ちなみに、むかつくから、レディスデーも、専用車両も、
そして専業主婦とか、女の利権もはく奪してほしいと
思うわ。おたくの論理にしたがって。

あとジェンフリやってるようなフェミって、ほんま
おたくのような攻撃的な自己中の集まりなんでしょうねw

>>270
男女というのは、あなたにとって気に入るか否かの問題なのか？
自我確立に成功したか？

>>271
痴漢対策で作られたものだという理解だったが。
いつからイデオロギーの問題にすりかわったのだ？

繰り返して聞く。社会的性役割との関連は？

ようするに、「むかつくから」以外に理由がでてこないところがすごいな

>>271
女性専用車両っていうのは
先日のアジアカップサッカー決勝戦で
日本人サポーターが、「隔離」されて
保護されたのと同様の措置だろう。
差別、区別というより痴漢対策に困った
緊急救済策だと思うがね。

>>274
いや、「不利益をを蒙らないことを存在理由とする」ということが以下に間抜けなことかを、
間抜けな例題をもって示しただけ。

>>274
自分で書いた>>269の三行目を読み返してみたらいかがですか？
私は女性専用車両の是非を論じているつもりはありません

女は所詮、何に於いても３流なんだよ。

力も弱い、体力も無い、精神力も無い、んでそんな「常に男より下」であることが
当たり前の日々から考えることをしなくなり、脳みそまで男より下となっている。

常に「男より下」であることを容認し、むしろそれが女であることの特権のような
認識で、無意識に男社会に甘えながら人生を送っているのが女。

努力をせず、常に受身（コンシューマ寄り）な３流人生が「女らしさ」だろ？
女らしさを捨てることができる女が果たしてどこにいる？
そりゃ、レアケースは幾らかあるだろうが、世の中見る限り、女らしく生きる
ことを好んで選択している女ばかりだ。そのほうが楽だからな。

そんな楽な人生を送っている女が、ジェンダーフリー思想を掲げて、

「女は楽な人生送りながら、権利は１流。これ当然。」

と言っているように聞こえてならない。
男の視点からすれば、これほど理不尽なことは無いのではないだろうか？
女はどう考えているのだろう？

>>267
＞「男が先」がデフォなのがむかつくっていってんじゃん


ここまで低レベルだと、議論する気にもならんなぁ……。

私も女性専用車の是非をここで論じるつもりはない。
「性役割」の話しをするスレに、専用車がどう関係あるのか全く理解できないのだ。
あまりに粘着に出てくるので、恨みでもある書き込みかとうがった推測をしてしまった。
返答してもらった例もあまりに関連性が薄く、理解の妨げになってしまった。

>>281
えっと、女性専用車両、私も例に出したが、関係あるなかで、
「マージナル」な例を出して、本質を暴き出そうというもの。
恨みがあるとかじゃなくて、あのジェンフリ推進を叫ぶ人が
何を考えているか暴き出すための材料なわけですわ。
ご理解いただけましたか？

で、そうこうしてるうち、結局出てきた理屈は男が先なの「むかつく」、
だから女の利権はむさぼるわ、っていう結論。

>280

じゃあ聞くけど高いレベルの差別ってなんなの？

>279
女は楽な人生送りながら、権利は１流。これ当然。


一言もそんなことを言ってないのに勝手に妄想する馬鹿ですね

>>284
　280じゃないが、それあんたの誤読。
　お話のレヴェルが低過ぎて、議論にもならんってこと。
　どう読んでも差別のレヴェルが低いとは読めんぞ。
　ちゅうかあんた267か。やっぱ頭悪いな。

ま、ジェンダーフリー教の信者の人を改宗させようとは思わないよ
日本には信教の自由があるしね
ただね、ジェンダーフリー教とは別のグループだけどさ、
なんか気違いじみた男性蔑視思想の人たちがいてね、
小学６年生にセックスのやりかたを教えたり男女一緒に着替えさせたりしてるんだわ
そーゆーキチガイが男女混合名簿を執拗に要求するんでね、
キチガイを教育現場から排除するために男女混合名簿を踏み絵にしてるの
ジェンダーフリー教の信者の人にはとばっちりで迷惑だろうけどさ、
キチガイから子供たちを護るためなんでしばらく辛抱してくれないかな？
小学６年生にセックスのやりかたを教えたり男女一緒に着替えさせたりするキチガイが
教育現場から駆逐されたらきっと男女混合名簿も認められるだろうからさ、
ね？

>>285

あなたは言ってないのかもしれないが、

じゃあ、名簿の名前順が男が先なのは文句あるの？

かりに文句があるとして…、
普段男社会に甘えながら、男より楽な人生送ってるにもかかわらず、
都合のいいときだけ平等な権利を主張することに、疑問や理不尽さを感じませんか？

せっかくまったりしてた板なのにねぇ
これ系のスレは禁止にしたらいいと思うんだけどね

レス欲しさにわざと立てる奴がいるからなぁ。

仮に男女が同じ能力だとしよう。そして名簿などで男性が優先されているとしよう。
しかしながら、そういう権利を得る一方で、男は様々な義務を負わせててきたわけだ。
そして男性に権利を与える一方で、女は優遇の利権を得てきたわけだ。

　ところが、男性の優先されてきた部分を批判し、平等を求めるならばだ、
とうぜん今迄男性が負ってきた義務を負担し、今迄得てきた優遇の利権を
放棄せねばならんわな。

　それをちゃんとやるんかいな。それができんなら、下手に平等を叫ばんことだわな。
平等にしろといいながら、女の利権はむさぼるぜという267みたいなのは愚の骨頂だわな。

馬鹿みたい。もてない男ばっかりこの板によってくる。

女には不自由してませんが何か？
男日照りの女はいるみたいだが。

>>291

禿げ銅だ。

「義務」があるからこそ「権利」がある。
言い換えれば、汗を流したものにこそ利益がもたらされるのが健全な世の中だ。

「女らしさ」を行使することにより、平等の観点で本来なら負うべき義務を放棄し、
利権だけをむさぼる「女」の叫ぶジェンダーフリー思想のどこに健全さがある？

どうだ？「むかつく」か？ｗ
でも、反論するならお得意の感情論以外で反論してくれよな。

男性禁制の文字が読めない奴が何をいっても無駄だろうな。

日本には徴兵制はないし、男性の義務と考えていることは
実は自由意志で選んだものではないのか。
生物学的な男性が負担しなければならない義務とは何？

>>ALL

無能なくせに権利拡張を主張する人たちをどう思いますか？

職場でこんなことがあった。

うちの会社はプリンタの保守をしており、毎日お客さんから重たい
プリンタが送られてくる。
これらのプリンタを機種毎に区分して配置し、修理担当者がやりやすい
ようにするのが新入社員（社歴の浅い社員）の役目だ。

ある日、女性の新入社員が入ってきた。しかも事務職ではなく一般職
として。
当然、この新入社員のやるべき仕事は重たいプリンタを持ち上げ、
機種ごとに区分して配置することだ。

・・・しかし、女性だから持ち上げるのがやっとで仕事も遅い。
とある他部署の重役はそんな女性新入社員をみて私にこういった。

「おい！オマエかわいそうだろ！？手伝ってやれよ。」

これ以降、本来1人で足りる業務を、女新入社員＋男性社員の2名で
非効率に行う日々が始まった。

ジェンダーフリーの視点の場合、他部署の重役に対し、

「いや、男女平等ですから。やることやってもらいますよ。」

というのが正しかった事になるが、本当にそうだろうか？

女性の社会進出は大いに結構。
しかし、当然負うべき義務さえ果たせない者が進出することになんの
利益があるのだろうか？疑問だ。

こうやってピーピー騒ぐ奴って仕事できないんでしょ？

有能か否かは、やらせてみなければわからない。
口だけのタイプは男子に多かった。
女子はなかなやろうとしないタイプが多い。

そこから育つかどうかは、個人差が大きい。

権利主張は、能力とは関係ないと思うが、あえて考察するなら
無能で干されている者には、主張を練る時間があり
　利権の自己誘導を企むことができる。
無能でもなんとかやり遂げる者と、有能だが精一杯な者は
　主張しない。
有能で苦労無く世の中を渡れるものは、権利主張なんかする時間が
　あったら制度のしくみを上手く利用して得をし、表には出てこない。

>>295
読めますが、このスレで女性に限定する正当性を認めないので、
男性だけど書き込みます。

書き込む以上は読めてないってことだ。

じゃあ、女の腐った奴なのでこれからも書き込むことにします。

>>300
他部署の重役が口を挟む問題ではないようだが、何故従ってしまったのか。
それにこの部署の管理者であれば、ジェンダーを持ち出すでなく
部署全体の効率が下がらないように采配することが役割であろうに。

重いものを持ち上げるのが新入社員の仕事ということは、
経験がなくても出来かつメンバーにとってやりたくない業務なのだろう。
男にとっても嫌なのなら、人力で持ち上げるという動作を見直し
改善すべきだと思うがね。

>>304
　新入社員の根性教育の一環でもあるんじゃねえの？
　しかも、ぺーぺーが部署違っても相手が重役じゃ
逆らえんだろ、普通。
　あんた、働いたことないなw

>>304
プリンタの仕分けを人力以外でどうやってやるんだよ。

管理職だよ。
毎月の売り上げが発表されるし、新入社員の性別を選べない。
そのなかで、自分の部署の発言力を上げるために
なんとか工夫せざるを得ない。

>>304

うちの会社では入庫した機器を選別し、実際の機器に触れる基礎レベル知識の
充足機会として設定しており、それ自体は普通（男）の社員には有効に機能して
いる。
だから別に「やりたくない業務」なのではない。強いて言うなら「単純作業」だ。

＞部署全体の効率が下がらないように采配することが役割であろうに。

普通の社会人ならわかると思うが、会社員である以前に人間だ。社会倫理が
ジェンダーフリーを実質受け入れていない現代で「効率＞倫理」とするヤツが
どこにいる？
しかも、稼働効率の悪い女性社員を使いつつ、効率よく業務をする最大限の
努力の結果が2名体制なのですが。

＞人力で持ち上げるという動作を見直し改善すべき

男性社員には苦ともならない作業が、女性には苦となるもの。
なぜ「ジェンダーフリーありき」で運用設計をしなくてはならないのかが疑問。
そもそも女性がいなければ済む話。

>部署全体の効率が下がらないように采配することが役割であろうに。

新入社員なんざ、何処に配置しようが効率下がるに決まってんだろ。
一番下がらないのが誰でもできる単純労働。

女性に無理な部署に配置したのは人事の責任。

効率が落ちること、男性でなければこなせないことの申請を出し続けるしか無いね。
うちではそれは無理だったので、リフトとかスライダーの類の機械を導入することになった。
結果、男性２人の筋力が必要な仕事が女性１人でできるようになった。
まあそれまでには、わざと数字を落として必要理由を明確にしたり
同じ申請書を何年にもわたって出し続けるとか、別の上層部にさりげなく相談する根回ししたり、
別の単純作業を生み出して男性社員の負担を減らしたりなどの小技はいるけど。

しかし304は、平等やら効率やら、極めて単純な発想だけで物事を語るよな。

>>310
じゃあ、女性にできるところがお茶くみしかないってことになっても文句いうでないぞ。
ジェンフリの人間は男女の能力同じだから区別するなと叫ぶんじゃねえのかよ。

しかもわざと数字落とす奴が、効率化を語るなよ。
そして女がやるが故に、会社に設備投資させて、しかも雇用人員一人分減らさせてしまうか。
最悪だな。

複雑な問題の解決は、単純な問題に細分化して
ひとつひとつ検討することではないのか？

現実には部下同士の嫉妬や競争や単なる相性とかで
苦労することが多く、常に誰かと誰かが衝突している。
誰もがもっともな理由をつけてくるのだが、
会社の利益をもって目的とするしかないではないか。
経営者でない以上、自分もそれで評価されるのだから。

>>313
　いったい何が言いたいのかわかんねぇから疲れるよぉー

　何をどう脳内転換したらそういうわけのわからん独り言が出てくるんだ？

女性社員を配置したのも、
設備投資と従業員とを計りにかけたのも会社。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1093446905/l50
あなたもここで神になれ！

プリンターを持ち上げる話がでたから
反応したまでだ。もうやめるよ。

その女性職員が、柔道の選手みたいに力持ちだったら
問題はなかった。

ジェンダーとフェミの違い判ってるのかな？何だかフェミばっかりな感じ。

性教育も大切だけど相手を思いやるっていう教えも大切なんじゃないの？
男女差別やＳＥＸの根本はそこでしょ。
最近は人に危害を加えたり、見て見ぬフリをするバカガキ、バカ親大杉。
男とか女とかの違いを教える前に人間としての教育に力入れればいいのに。


バカ教師には無理か…

相手を思いやる気持ちが一番ない連中、むしろ敵だと思っている連中が
フェミ連中ですわな
　そんな奴らが教育したら、思いやりの心など育ちませんねw

性別に起因する仕事上の能力差なんて 95% 以上は職場の思い込みか、
個々の事例のこじつけ（無理な一般化）だと思うなー。
必要に応じて採用するけど、その職務に求められる条件をクリアしてるかのほうが重要。
男女なんかで絞ってたら層が薄くなり、最適な人材を逃す。

ここで言い合ってる人たちってよっぽど伝統的な（昭和３０年代的な）会社、
もしくは筋肉をのみ酷使する肉体系の業種にお勤めなのか？　（なんてね）

＞性別に起因する仕事上の能力差なんて 95% 以上は職場の思い込みか、
＞個々の事例のこじつけ（無理な一般化）だと思うなー。

「95％以上」のソースは？
どうせお得意の「思い込み」の感情論だろ？ｗ

両性が使用する商品（プリンターなら女性の方が多いかも）をとりあつかっていながら、
その女性が配属されることによって初めて
重量、移動性過小という改善点が見いだされた。
同じ問題が、購入者のオフィスでも起こっている可能性がある。
つまりそこにビジネスチャンスがあるわけ。

ものは考えようだと思いますけどね。

真性か

ジェンダーフリーを問題にする人（賛も否も）ってのは頭の固い人が多そう。
男も女も関係ない事もあれば関係してくる事もある。
臨機応変に対応すりゃいいのに、何かと理由つけて平等だの、不平等だの。
言いたい事はわからないでもないけど、観点ずれてる人が多くない？

例えば女が青い服着ようが、男が赤い服着ようが皆勝手にすりゃいいのに。
勝手に出来ないと思い込んでるのか、それを盾に文句言ってるのか・・・

強い人は弱い人を助けて、弱い人は強い人に助けてもらえばいいだけの事じゃない。

まず人を見下したり馬鹿にする事からやめてみようよ。

↑
オカルトだから反対されてるだけですよ
例えばこんなことをやっていたりさ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html

ジェンダーフリーというのはイデオロギー、思想信条の類のものですから
それを国家・学校が強制しようとすれば反発されて当然でしょう　それ自体が既に違憲

内容が定まらず非科学的で意味不明なカルトであれば尚更です

例えば条例に創価学会の教義があったり、学校で教えていたら嫌でしょう？

>>326
　まったくそのとおりですね

>>321
　ここでのカキコを見る限り、とても知的で有能な女性とは思えないのですが、
そういう人が、能力主義を掲げたり、肉体労働系の男ばかりかと煽ったりしていると、
とても滑稽に思います。
　能力的には、パートで単純軽作業しているのが精いっぱいの人が、なんとかジェン
フリ女性優遇思想でゲタを履かせてもらって正社員になり、一部のバリキャリの
フリをするために、ジェンフリ思想で書き散らしているように思いますね。
　まあ、男にもてなくて、それで逆恨みしてるのもあるんでしょうけどw

まぁ、ホントに能力のある女性はジェンダーフリーなんか主張しなくても
成功してるわけで・・・

できる男は、この板にはりついたりしないわけで。

とういうことでFA?

＞強い人は弱い人を助けて、弱い人は強い人に助けてもらえばいいだけの事じゃない。

男が女に助けてもらうことなど皆無だと思うが。

常に「弱者」であることを当然のことと無意識に容認しながら生きてるくせに、
脳内では「私はやれば何でも出来るんだ」といっている変な人たちがジェンフリ思想の人。
思考と実際の行動が矛盾していることに気づいているはずなのに・・・。

両性具有の漏れは？

まったく愚かだな。
差別と区別の違いがわからんとは…間違ったジェンダーフリーとか言ってる奴は、風呂や更衣室も男女分けるなと言うのか…それはそれで良いな…

>>333
ふたなりは引っ込めや。

男女にしてもそれ以外にしても違いを認めた上で、
その違う物を前にして、なお等しく価値を認める事こそが重要なんじゃないの？

神降臨中
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1092374119/

>332
まじで言ってんの？
男が女に助けてもらう事なんて皆無と思うって・・・
ま、思うのは自由だけどね。
でもそれは間違ってるんじゃないかな。
まず性別を意識しすぎだと思います。

ジェンフリ信者＝女性、アンチジェンフリ＝男性だと勘違いしている人、結構いるね。
確かに一部の男性を巻き込んでいることは事実だけど、実際は女性内の対立。
小蟻 vs 小梨、毒女 vs 鬼女、専業主婦 vs 働く女性などと構図は同じ。

ジェンフリによって、男性は既得権益を失い、その部分に女性の権利が拡大される。
しかし、一方で、女性も既得権益を失うのも事実。

男性社会に食い込んで生きる人たちは、女性の既得権益の世話になるつもりはなく、
男性の既得権益が邪魔して不自由を感じているからジェンフリ支持になる。
従来型の女性像に沿って生きる人たちは、女性の既得権益を失う影響が大きく、
男性の既得権益がなくなったところでメリットがない。で、アンチジェンフリ。

今までは「それが時代の流れかねぇ」とジェンフリを黙認してきた女性たちが、
アンチジェンフリとして声を大にしたので世論wがアンチジェンフリに傾いた。
都の教育委員会の処置も、それに沿ったものでしかない。
アンリジェンフリの女性たちの支持なしには、
教育委員会がジェンフリに立ち向かえるはずがない。
そこまで根性無いから。

>>339
それ、一言で言うと

女は正義・道徳などは関係なしに
ただひたすら自分の利益だけを追求する

ってことですか？　そんなことはないと思うけどね

>340
それは悪く取りすぎじゃないかと・・・
正義、道徳も十分に関係してくるでしょう。
で、社会的道徳、常識から見て、行き過ぎているって人達は
個人の正義、道徳が一般と違う為に回りがおかしいと思う事を
言うんじゃないですかね。
そしてそれは男女限らず。

つーか法律なんて、誰がどういう利権を主張するかの調整だろーが

女だけが利権を求めるとかなんとかいってるけど
利権を求めてない人間なんていやしないっちゅーの

ほんとにアンチジェンフリって脳がないんだね

>>342
またわけのわからん日本語書く人いるが、これが例のジェンフリ女か？
IDかわっても、臭気が漂うなw　

>>340
分かりやすくトピックセンテンス書いたつもりなんだけどなぁ。
二行目に書いてあるやん。
> 実際は女性内の対立。

もちろん男性内にもジェンフリ、アンチジェンフリの対立はある。
でも、仮に全男性がどちらかに統一したとしても、女性が支持しない限りまとまらない。
男性の意見に関わらず、女性の意見がどちらかにまとまりさえすればいい。
だから、ジェンフリ、アンチジェンフリは女性内の対立と見ていいってことよ。

女性アンチジェンフリの最右翼ってどんなタイプのヒトなんだ？

最右翼かぁ、
修道院のシスターみたいなタイプじゃない？
あと、ド田舎のお婆ちゃんとか。

その人たちは
女性の社会的性役割を誰よりも完璧に実行した結果、
既得権益を一番享受してる女性と言える？

>>347
そういう意味では子供をたくさん産んでいる田舎のバーちゃんかな？
利益はバーちゃん自身にもあるし、地域にもあるな

若い女性にはいないのかなあ？
未成年デキ婚で専業の子だくさん主婦かな？

考えているうちにますます名簿とは関係ない気がしてきた。

>>339

「既得権益」ってさ、その裏側には「義務の負担」があるのは解るよね？
今、女性が放棄する故に男性1.0人分以上負っている義務を、果たして女性が
遂行できるかって考えた？

それがないから、ジェンフリの人は利権ばかりを求めるアフォだと、
>>340のような誤解（ではない？）を受けるんだよ。

続き。

例えば>>298のプリンタの話、女性であるが故に与えられた職務（義務）を
まっとう出来ないいい例ですよね。
男性はこのプリンタの職場においては果たすべき職務をこなせるから、
次ステップの職務へ進む権利が与えられる。
女性の場合、果たすべきことが出来ないから与えられる権利は狭められる。
なれの果てはお茶汲みとか。

残念ながら、昔も今もビジネス社会では女性は必要とされていないのが事実。

>>347
なにそれ。
アンチジェンフリの最右翼って、そういう人たちのことを指して言ってたの？

いや、ジェンフリの最左翼（って言うのかな？）は
田嶋教授がよく例に出されてるでしょ。
ジェンフリを主張することで、その利益を得るかもしれない
というのも給料が上がるとか地位が上がるとか想像できるんですけど。

その正反対とは具体的にどういうタイプの女性で、
アンチであることがどういう利益なのか今ひとつわからないので。

ジェンフリの最右翼って男女共同参画の人達でいいの？
ジェンフリ活動で権力と既得権益持ってるし。

なるほどね。

結婚したら仕事をやめ、子を産み育て、主婦として家族を支えながら
幸せな家庭を築く…みたいなものを求めるタイプになるのかなぁ。

主婦という身分（地位？）は認められているし、結構高いよ。
日本の主婦は家計を握るからね。夫の稼ぎなのに、
夫に小遣いを「あげる」ってのは、欧米では見られないっていうし。　←ソース無

父親と同居の40歳無職女と、夫と二人家族の40歳主婦では、
こなしている家事の分量はほぼ同等だと思うけど、
40歳無職は低く見られることが多いよ。
それに、「私は家政婦じゃないのに…」という主婦の相談（愚痴？）を
結構耳（目）にするけど、それはつまり、主婦＞＞家政婦ってこと。

そういう主婦という生き方を否定されることを迷惑だと感じる人たちでしょうね。
ジェンダーフリー思想が、そういう女性の生き方を否定しているかは知らないけど、
少なくとも自分の妻に専業主婦を求める男性は徹底的に否定するから、
結果的に専業主婦を否定しているようなもんだよ。

ここ
http://www.e-gaya.net/

そうすると、アンチジェンフリは
専業主婦否定に対する反発であって、
女性性別役割の実践が利益になるから主張するわけではない
そう解釈してもいいですか。（確認です。）

中高年でリストラもあるようなこの不況の世に、
夫の一馬力で、子だくさんでも余裕のある生活を送ることができる
そういうめぐまれた専業主婦、でしょうか。

夫の稼ぎが悪い（働かない、ギャンブル）時、
仕事を持つことは女性の性別役割に反するので
実家が裕福でなければ、離婚してより稼ぎのよい男性を探すという
選択肢をとることになりますね。

でも、こういう女性は、アメリカ人と違ってあまり自説を主張はしないでしょうね。

まあ男としてもジェンフリ運動みとめて、専業主婦を雇うのを
やめればいいんだな。共働きこれ基本。
あとレディーファーストとか女性優遇を徹底排除。
　専業主婦とかの不合理にいい身分はなくして、アリのように働いて
もらいましょう。
　混合名簿は、そういう流れへの入り口ってことで。

男性が「女性は優遇されていて、男性は差別されてる」
と言う時の「女性」は専業主婦のことだったんですか。
でも、伝統的性役割のかがみの様な生き方なのに、なぜ
男性からも非難されなければいけないのか。

なんだか、わからなくなってしまいました。

プリンターを持つか持たないかの話にこだわってる人たちって
もしかしてライン業務のかたがた？

まるで弁当工場で働くパート主婦みたいですね

そんなことでグダグダ言ってるようじゃ、一生プリンタ持つ仕事しか
やらせてもらえないよ（笑）

>>360
昔は伝統的価値観を持って、男は女に優しくするもの、女を守るもの、
と男は思ってたんだわね。だから俺も、彼女とデートですべて自分が払う
のにも何の疑念も抱かなかったし、それがあたりまえと思ってたわけ。まあ
その分、女も男を立てたりしていたわけで、ギブ＆テイクだったんだろうね。
　ところが、男女平等の風が強くなり、別に女が必ずしも可愛い存在でもなくなり、
むしろ男性を攻撃する嫌な奴らになってきたわけな。そうなると、今迄、許容してきた
女の特権も、もうはく奪してやれって気になってくるわけ。専業主婦って確かに昔は
大変だったかもしれんけど、イマドキは家電製品揃ってて、子供も産まん奴多いから
楽なことこの上なしだからねぇ。まあ一部、大変な人はいるだろうが（健気に介護して
子供たくさん抱えてとかね）。
　だから男性もだんだん伝統的価値観に疑念を持ってきたわけだわな。あれは経済的に
男性が女性よりかなり優位な立場にいないと維持できない価値観だからね。

>>361
　おたく、あのジェンフリの人だと思うけど、とにかくまともな
日本語で、意味のある事書いてくれ。
　話の内容完全にズレてんだろ。
　

>>300
>有能だが精一杯な者は 主張しない。

そんな事はない。

他板から拾ったが、fem-netのMLでは、こんな意見があるそうだ。

> しかししかし、そもそも名簿を見て、なぜそれが男女混合だと分かるのでしょうか？
> それは、名前の多くが明々白々にジェンダー化されているからに他なりません。

やっぱり差異も差別もごったまぜみたいね。
しかしいつから日本の女ってこんな基地外が多くなったのかねぇ。

>>358
> そう解釈してもいいですか。（確認です。）

あなたは>347なの？

漏れは自分なりに右翼を『イメージ』しただけで、>344でも>351でもないよ。
どう解釈しても構わないけど、漏れのイメージがベースじゃ机上の空論にしかならないよ。
そういう風に展開をしたければ、どういう人が右翼か自分の目で確かめなきゃ。
それに、漏れのイメージが違うと言うなら、別な展開があるでしょ。

>>358
そもそもジェンダーという概念をそれほど信用してないんだよね。
ときどき社会科学は確たる物証もなしに”倫理的にこうあるべき”ってノリで
概念や理論を提示したりするからね。

最近の研究では体内にいる段階でも脳のつくりが男女で異なることが
あきらかになるなど生まれついての男女差があるという証拠がつぎつぎ
出てきているのに、そういう知見をきちんと取り入れて理論を修正して
いるようには見えないんだよな。

＞ｱﾝﾁｼﾞｪﾝﾌﾘの最右翼の女性

まぁフツーに考えれば
優しい男性に愛されて結婚して、子供が生まれて
よき妻、よき母として幸せな人生をおくってる人達だろう。

ｼﾞｪﾝﾌﾘ論者の説く性差からの開放なんて全く望まないタイプの人達。
そもそも束縛や制限されているとも思っていないの人

でも、そういう満たされた人が運動じみた事に、傾倒していくとは到底思えないし、
そうそう目立つ物では無いだろう。
でもｼﾞｪﾝﾌﾘ思想に眉をひそめる人達は結構いそう。

ジェンダーフリー思想って昔のウーマンリブ運動とどう違うの？
どちらもカルトっぽくなっていくのが似てるけど。

>>368
アメリカ共和党の女性部代表みたいですね。
キリスト教保守派の教義なしに運動をすれば
それはそれでカルトっぽい香りがしてきます。

それ以前に、
＞優しい男性に愛されて結婚して、子供が生まれて
＞よき妻、よき母として幸せな人生
を得るためには、なかなか忙しそう。

とりあえずジェンフリはもっと科学的な検証をしてくれ
適当すぎてどうしようもない

>>371
＞科学的な検証

科学的根拠なんてありゃしませんよ。
私も一時期勉強したんですがね、社会的性差が先天的なものか
後天的なものか、なんてことは大脳生理学的にも文化人類学的にも
明確に線引きできません。

>>372
そもそも社会的性差と生物的性差の線引きもあいまいだと思う。
なるべく自分たちの学問領域を広げようとして、社会的性差の領域を
広めに線引きしたがってるしね。

これは生物学の方も同じだけどw 学問的縄張り争いだな。

まあ漏れもその手の学問をちょっと噛ったのだが、
概念上は社会的性差と生物学的な性差は別けれるけど、
実際おこる現象ではわけれないのな。どうしても両方
関係するから。だからほんとは難しいのに、どちらかを
切り離せて論じることができていると夢想する頭の単純なフェミ
がいるから話がおかしくなるんだよなぁ。

不満を焚きつけるのは共産主義者の手口だ。

女性を労働者階級として位置づけ、「階級闘争」を起そうとしている。
女性の権利が増えるからなどと放置すれば、
社会は混乱し、必ず弱い女性にしわ寄せが行く。

都合のいいようにはならない。騙されるな。

日本以外のどの国で、
女性の名前を先にしたり、混合名簿を使ったりしている国があるんだよ？

俺の知る限りでは一国も無いぞ？

>>376
先にしたらまたキレそうだけどな・・・
この前も、テニスの放送で女子を先にやるのは女性蔑視だ
って言ってるヤツがいたし

>>376
１９８５年国際婦人年ナイロビ会議で各国の代表にアンケートをとったところ、インドと日本をのぞいて全てアルファベット順の「男女混合」名簿。

俺の知っている国というのは、日本とインドのことですね。
1985年以後の20年間で、男女別名簿に変更されたのでしょうか？

http://matsuri.site.ne.jp/taro/taro19.htm
小学校の名簿の順番は意外と試行錯誤されていることがわかります。
悲喜交々な思い出が語られて面白い。

＞アルファベット順の「男女混合」名簿

アルファベットがそんなにたくさんの国で使われてる？
なんつーか中東イスラム圏やアジア圏は殆ど参加してないん調査なんじゃ・・・

ぶっちゃけ各国の代表がどれだけ代表してるのかも怪しい気も・・・
ガセのﾆｵｲが。。。

まー名簿なんて使いやすい方法なら何でもいいとは思うが。

http://danjo.city.kashiwa.chiba.jp/gakushuu/gender_terms/terms/un-nairobi.htm
>この時、政府間会議は157ヵ国、ＮＧＯフォーラムには約1万5千人（日本からは700〜800人）が参加しました。

だそうだよ。
それに、アルファベット順って、五十音順も含まれるでしょ。
中国ではどう順番をつけているのか不思議だけど。

>>まー名簿なんて使いやすい方法なら何でもいいとは思うが。
同意。ジェンダーフリーとか思想を持ち込み何でもかんでも
その思想に沿うか否かのみで物事の善悪を判断することがばからしい。

あした学校で雑巾必要だから用意しとけって言ったのに、おかんのやつすっか
り忘れやがって、そのまま学校いった。そしたら、おかんのやつ雑巾を学校もって来や
がった。しかも、手作りで超ださいの。むかついたから雑巾なげつけて
とっとと帰れって言ってやったよ。おかんのやつ泣きながら帰ってやんの。
うざすぎだよなｗｗｗ

>>383
タテ読みって、作ってて楽しいのか？

めんどくさいだけな気がするが。

小学生の子供が男女一緒に放課後よく遊ぶことって１０年前なら考えられないことだよね。
冷やかされたりとかないの？　こんなんだから今の子は性が乱れる原因なんじゃないの？

>>385
うっそー
40代だが、消防、厨房までは男女でよく遊んだぞ
むしろ性を意識し出した工房からだよ
一緒に遊ばなくなったのは

今３０代だけど、小学校まではラケットベースやらなんやらで
近所のみんなで遊んだよ。２０年前の消防ですな。
１０年前の消防ならファミコン接待が常識だろうから、そういうのないのかな。

>>385
でたな。ジェンダーフリーとフリーセックスと
なんだか訳のわからない言葉どうし関連させて惑わすやつ。

名簿には関係ないと思うぞ。

>>386
同意。小学、中学で別々に遊ぶ子たちの方が得てして早熟だったな。

今はあれでしょ？修学旅行や学校のキャンプで男女分けないで一緒の部屋なんでしょ？

ジェンダーフリーは人類の敵！
女性の社会進出により、男性の立場がなくなり、
家庭は蔑ろにされ、健全な精神構築の教育がなされず、
社会性の無いクソガキが増加するばかりである。
２ｃｈのガキはその典型例だ。

男性、とくに父親に権威を持たせるべきである。
父親が家長となり、しっかりと家庭を束ねるような精神復興が今こそ問われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>390
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>390
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけたエサだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>390
警察の少年課の人に言わせると、
少年犯罪起こす子の家庭っていうのは、大抵、父親の存在感がなく、
共働きが多いそうだ。
391の家庭のように。
スウェーデンの少年犯罪の多さも同様の理由。

日本はスウェーデンを目指してるんだよ。
あの国の性の乱れは普通じゃないよ。
あそこの国は家庭破綻者が大半をしめてるんだからね。

>>391 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

バカが必死。

もちろんここのスレの人は、女性専用板には反対なんでしょうねぇ

眼中にあるのは権利拡大だけ。
表向きはどうあれ反対はしません。

>>389
いや、むしろフェミニズムの影響で昔ながらのおおらかな雑魚寝は廃れている。

そもそも、この板は男子禁制。
男っぽい表現・考えの書き込みを禁止しているこの板で、
ジェンダーフリーが支持を得られると思ったら大間違い。

それと男女平等は別だし、名簿の問題も別。



の、はず。

>>398
男っぽい「考え」は別に禁止されていないと思いますわ。

４００ゲット♪

長寿スレだね。４００超えたか。

しかし、もう男と女は仲良くやっていくことは出来ない時代なんだねぇ。

そうそう、今週のアヘラは、家事とか出来ない夫をリストラする事を推奨してましたよ。
しかし、朝日関連で今最も香ばしいのがアヘラだなぁ。

家事とか出来ない妻もリストラされちゃうのかなぁ

男子一番
女子一番
とかでいいじゃん。

男も女も経済的に自立
気が合った時だけ一緒に暮らす（結婚）
しかし何等相手に対して義務を負わない
子供が産まれたら子供の養育に対してだけ義務あり

だったらいいなぁ。嫁は気に入らなきゃ取り換え放題。

夫婦　→めおと
婦夫　→？？？

関連スレ

ジェンダーフリー教育現場から全廃東京都
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092368672/l50

ジェンダーフリーは家族解体を目論む共産主義者達の道具なのは間違い無い。
証拠に、福島瑞穂は家族解散式という怪しげな儀式をやったよ。

>>408
ググって調べたら、ほんまだね。
かなりびっくり。
あいつそんなキチガイ女だったのか。

ジェンダーフリーが実現すれば、
ゲーセンのプリクラエリアに対する男性の不当差別進入制限も撤廃されるでしょう
女性専用車両と言うのも廃止されるでしょう

>>409
あと、北朝鮮をやたら擁護する連中でもある。

資本家VS労働者という階級闘争を男女間でやろうとしてるのがジェンフリ

>>409
何を今更・・・

>>413
すまん、たまにしか２ちゃんで遊ばんもんで

昔、ＴＢＳラジオの人生相談で、
福島瑞穂が家庭問題をやっていたんだもんな。

いま考えるとすごい話だ。

>>415
どういう回答をしていたのやら。

・・・無茶苦茶知りたい。

なぜプリクラって男入れなくなってるの？まぁ男だけで撮るやつぁいないと思うけど…

そういうプリクラって衣装貸し出し・着替えありなんじゃないの

男女を”さん””くん”で統一することを行う人がいることに何か不都合があるのでしょうか？
（使い分けを禁止することは不都合が起こるはずなので私は反対ですが）

男だから女だからという理由で”強制しない”だけでしょう？
別に男は男らしくしちゃ”駄目”とか言ってる訳じゃないじゃん。

ttp://ns.kita-tky.ed.jp/~es18/coram/coram4.html
は極論ではないと思うんだけど。

名簿については>>382に同意。
ジェンダーフリーの思想に基づいているからという理由で、
わざわざ”禁止”にすることはないっしょ。逆もしかりだけど。

age

>>419
あの小学校は間違いなく極論ですよ
大体、なんで公立学校で一般社会で普遍的にもなっていない
思想教育をしなくちゃならないんですか？

>>421
小学校の態度は知らないで書きました。
ですが、あのリンクに書いてあること自体は
（運動会云々は男女で差があまりない小学校の内しか出来ないでしょうけど）
不都合なことは無いと思いますが。

少なくとも”強制”ではなく、そこから生徒が”どうするか”
を考えることができるように書いてある部分については極論ではないと思いますが？

あと、>>421
一般社会で普遍的にもなっていない＝間違っていることなんですか？
それと強制的に”男は男らしく女は女らしくすることが良い”と強制することこそが思想教育なのでは？
”女も男も男らしくしても良いし、女らしくしても良い”って言ってることのどこが極論なのでしょうか？

>>422
421ではないが、”男は男らしく女は女らしくすることが良い”とか、”女も男も男らしくしても良いし、
女らしくしても良い”とかそういうことを小学校でやらないことがいいんでないの？
つまり、そんなことあえて問題として浮かび上がらせて教育の遡上にのせるなと。
そんなことは、そういう問題を政治化させたいフェミとかが勝手にしてればいいことで、
多感な時期の子供に思想教育として刷り込みすることがよくない。そういう問題を
考えるのが小学校なのか？？？？　そんなの大学とかでやることでしょ。

>>422
＞少なくとも”強制”ではなく、そこから生徒が”どうするか”
＞を考えることができるように書いてある部分については極論ではないと思いますが？

強制で極端です。
社会的性差がなによって起因しその後慣習化するか、などという命題は
どんな学問でも定義できません。
従って、「ジェンダーに気づけ！」と教育すること自体、科学的根拠が
なく学校教育で行なうべきことではありません。

＞一般社会で普遍的にもなっていない＝間違っていることなんですか？

公立施設で行なうことは明らかに間違いです。
男女同権は我が国の根幹ですが、ジェンダーフリーなどという思想は
どう考えても国民の合意を得ていません。
また、ジェンダーフリー自体が明確に定義できる思想ではなく
「一人一派でもいい」などいう主張がまかりとおっている思想です。
そんな「？」な思想に国民の公金を支出することに不信感を持つことは
国民として自然な感情だと思いますが。

>>423
私も大学でその手のいわゆる「女性学」の講義をうけました。
はっきりいって「時間の無駄」以外なにものでもありませんでした。
理想をたれ流すだけで、社会学的な検証を全くといっていいほど
しない学問でした。

>>423，424
>つまり、そんなことあえて問題として浮かび上がらせて教育の遡上にのせるなと。
ただ単に”おんならしくしろ””おとこらしくしろ”と強制させないだけでしょ？
毎日夜遅くまでサッカーやってスカート履かない子に”おんならしくしろ”って言わないだけじゃん。
それだけならば別に問題として浮かび上がることでもないんじゃない？

訂正。
毎日夜遅くまでサッカーやってスカート履かない子に”おんならしさ”を強制して、
その子の”サッカーをする権利”と”スカートをはかない権利”を侵害しないだけじゃん。
（その子がサッカーをすること、スカートをはかないことで誰も実害をこうむらないし、誰の人権も侵害されることはない）

>>426-427
残念ながら違います
現実におこなわれているジェンダーフリー教育は
男らしさ、女らしさをを押し付けるなという教育ではなく
ジェンダーフリー論者が勝手に規定した「自分らしさ」や「家庭の有りよう」を
押し付ける教育です。

>>428
話を元に戻すけど（>>419参照）、
漏れは現実に行われているジェンダー教育のことを問題にしているのではなく、
そのページに書いてあったことは極論ではないでしょう？と言いたかっただけなんで。

＞ジェンダーフリー論者が勝手に規定した「自分らしさ」や「家庭の有りよう」を
押し付ける教育です。
現実の教育は○性らしさの押し付けからみんな同じでなくてはならないの押し付けに変わったってことでしょうか？
とりあえず事例とソースキボンぬ。


>>424
＞ジェンダーフリーなどという思想は
＞どう考えても国民の合意を得ていません。
この場合のジェンダーフリーの定義を教えてください。

＞また、ジェンダーフリー自体が明確に定義できる思想ではなく
＞「一人一派でもいい」などいう主張がまかりとおっている思想です。
一人一派って十人十色と同じような意味だよね？
○性のグループの中では、みんな”○性らしさ”が同じでないといけないという事でしょうか？

ジェンダーフリー全肯定も全否定もどちらも極端。中立でいいじゃん。

学校で使える時間はとても限られてる。
男と女として、でなく人として共通に教えなきゃなんない課題だって
山ほどあるんだから、そっちを先に取り組むべき。

これでまた、
「女なんだから料理や掃除ができないと」とか言われるわけね。
料理・掃除＝男性様あるいは他人にご奉仕もうしあげる仕事。

男の本音は「女なんか男性様の下にいて、俺らに奉仕してりゃいいんだよ、
劣った存在なんだから」これだけ。2ch見てるとよく分かるよ。

女がなにか悪いことや失敗すると「ほら女はやっぱり」
で男が同じことしても「男だから」とは思わない。
そうやって恣意的に選別した材料をもとに「女は劣る」と思い込む。
思い込めば気持ちいいから。

自分らが女と同じように劣った存在だって気がつかないもんだから
女を奴隷としてあつかって
それで気持ちよがって、ずっと暮らしてきた。

また逆もどりなんですね、石原さん。

>>431
ちょっと軌道修正しただけでそこまで言う。そんな極端な考えじゃないのかな。ジェンダーフリー論者は。

ジェンフリは男女平等の皮をかぶった共産主義布教活動。

>>431
　男が女に奉仕していることもたくさんあると思うのですが、
なにゆえ、女が男に奉仕することをそんなに厭うのでしょうか。
　サラリーマンの男は家族の奴隷ともいえると思いますが、
なにゆえ女性が奴隷という表現ばかり好むのでしょうか。
　フェミナチさま、教えてください。

男尊女卑と女尊男卑状態を振り子式になるんだろうな。
あと数年後にはまた福島とか田島みたいな奴が出てくるよ。

東京都でやられていた「過激な性教育」の具体的な内容は、
このページ↓
http://www.ch-sakura.jp/kyoiku.php

の右上にある
「過激人権侵害性教育を許さない！都民集会」
をクリックするとＶＴＲの動画を見ることが出来ます。
共産主義者が関わっている、との発言もみられます。

ジェンダーフリーうぜぇんだよ！！！

そんなにジェンダーフリーにしたかったら、お前等も海パンはいて
海水浴に行けや、クソメスどもが！！

なんでおまーらだけビーチクかくすんだよ！！

男は隠さなくても恥ずかしくないんだから、女だって恥ずかしくない
に決まってんだろうがｺﾞﾙｧ！！！！！！！！

しかしなんでおっぱいって隠すんだろうね。
下は性器だからともかく。
胸は隠さない民族もいるんだから、ジェンフリの流れに従って
オープンでもいいのかもね。

>>436
共産主義は嫌いだけど、反共主義はもっと嫌いだ。

>>429
＞そのページに書いてあったことは極論ではないでしょう？

極論です。

＞ジェンダー・フリーな社会をめざすために、私たちの意識や生活のなかに
＞組み込まれいるジェンダーに敏感に気づいて、なくしていく必要があります。

なにが社会的性差か、そううでないのか？、について明確な線引きを
することは不可能です。
つまりジェンダーに気づけという姿勢そのものが極論なのです。
こういった学校はジェンダーチェックなどのアンケートを行ないます。

＞とりあえず事例とソースキボンぬ。
ふりーせる保育、で検索してみたらいかがでしょう。

＞この場合のジェンダーフリーの定義を教えてください。
多くの国民は「ハァ？　ジェンダーフリーってなに？」
という状況でしょう。定義もなにもありません。

＞一人一派って十人十色と同じような意味だよね？
＞○性のグループの中では、みんな”○性らしさ”が同じでないといけないという事でしょうか？

生物学的性差を否定するグループや社会的性差は完全に後天的だとする説、様々です
私もいろんな本を読みましたが、これといった定説はありません。
そこらへんが、北京女性会議でも公式に使用されなかった理由でしょう。

今日の「プロジェクトＸ」みたか？
全部男社員が設計開発した製品なのに、
製造過程のごく一部で「女の髪の毛」を利用したというだけで、
女社員をスタジオにつれてきて英雄扱いしてやんの。

この番組もフェミフェミしてきたなｗ

だっておまんこは利権の一部になってしまったんだもん。

おだててあがめて持ち上げてると、そのうち利権が確保出来るんだよｗ

>>440
＞つまりジェンダーに気づけという姿勢そのものが極論なのです。
気付くと言うことは視野が広がるということではないでしょうか？
気付いても変えたくない人は変えないでしょうし。

ただやはり、ある女の子の女らしさを”おかしい”と言うのは
ある女の子に”女らしくしろ”と言っているのと同じで、
その子の人格を無視した態度だと思います。

ジェンダーフリーの定義があいまいすぎて(´･ω･`)話し合いが難しいですな。
多分>>440をはじめとする多くの人は漏れよりも広い定義を持っているんだろうけど。
（漏れの脳内定義は”○性らしさ”の押し付け／否定のないことなのですが）

＞生物学的性差を否定するグループや。。。
乳児のころ性転換手術をされ強制的に女として育てられて、
最後には自殺した男の子がいましたね。
決め付けは結局誰かを苦しめるものなのでしょうね。

福島瑞穂の家族解散式←悪魔でつか

>>438
それだ！
ジェンフリ推進派はおっぱいがみたいだけなんだ
そうか、わかった！

>>445
あのう、みてあげてもいいですけど、みたいのは美人のかたちのいい
おっぱいだけですから。　おばさんのは勘弁。

女は強力な武器を持っている。
言うまでもなく、それは「性」のもつ強力なチカラだ。
女は性を売ることで生きていける。男は出来ない。
いわゆる風俗は勿論だが、三食昼寝つきの専業主婦も、要するに性を売って
生活している。こういうことを言えば、男に負けない仕事をしている女もいる
とかなんとかで、これを否定しようとするバカが必ず出てくるが、性を売ること
を選択出来るということに極めて重大な価値があり、現実に多くの女がそれを選択
している。
仮に働く場においても男と女が全く同じ力を持つように仕組みを作るならば、総合的
に男と女の力関係は完全に男＜＜＜女となる。
このアンバランスにより社会がどうなっていくかは火を見るより明らかで、一気に
衰退〜破滅に向かうだろう。

男女同権論やジェンダーフリーやらと、女権を主張する連中は、この「女の性の持つ
強力な武器」のことを全く口に出さないで都合のいい主張だけをしているのだ。
これをペテンと言わずして何と言うのか。

ジェンダーフリー推進ならトイレと更衣室を男女別に分けることを禁止すべき
京王電鉄の女性専用車両も禁止すべき

とにかくジェンフリいうなら、女の特権はく奪しろ。
まずそれからだ。

福島瑞穂の名言集ってものすごいよ。。。

一番すごかったのが朝生で
日本に外国がテロだとかで攻め込んできたらどうするの？って問いに
抵抗してはだめです。殺されてもしょうがないですから。
とか信じられないこと言ってた。

外国人犯罪問題で
外国人犯罪者が銃をうってきたりナイフで斬りかかってきても
日本の警察はやりかえしたらだめですとか言ってて
田原の「でもそれで警察官が殺されちゃったらどうするの？」って
問いには
それはそれでしょうがないです。とか真顔で答えてた。

社民党って阪神大震災の時にも
自衛隊の被災地への救助を足踏みして数千人の日本人の命を
無にした罪があるからね。

日本人の命より自分たちの利権と外国人様の命の方が大事って人たちだから。

マ
ン
コ
な
め
て
│

反ジェンフリ＝夫婦同姓強要派＝日本会議＝つくる会＝救う会＝勝共連合＝パナウェーブ研究所

>>443
＞気付くと言うことは視野が広がるということではないでしょうか？

いいえ
ジェンダーを後天的に刷り込まれた社会的、文化的性差と規定する
なら、「ジェンダーに気づけ！」ということは不可能です
なぜならある慣習をジェンダーか、そうでないか、について明確なラインをひくことが
不可能だからです。
つまり、それをジェンダーだと思いこむ方が視野狭窄なのです。

また、こういう学校では様々なジェンダーアンケートを子供達に行い、不回避的に
「ジェンダーに気付く」ように持っていきます。
そして「ジェンダーに気付く」子供が偉いとされます。
が、それが本当にジェンダーなのか？という命題を生物学的、文化人類学的
に検証をしようとしないのがジェンダーフリー論者です。

ジェンダーフリー　解釈で“論争”　西川議員発言に女性団体反発
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200409/20040915000392.htm
熊本の女性代議士によるジェンダーフリー批判です、意見を聞きたいので

>>452
ジェンフリ＝福島瑞穂

レディースディとかはともかくさ、なんで一部のホテルは
女だけ入浴セットついてたり、浴衣無料貸し出しサービス
あったりするんだ？　
　カップルで移動するときはあまり気にならんが、仕事とかで
皆個室の時とか、なんかムカツク。同じ金払ってるのに。

>>456
ホテルに聞かずにここで聞く人って変わってますわね。

>>453
漏れのようなアフォにも理解できるよう、
もっと簡単な言葉で纏めて頂けないでしょうか。

>>454
西川議員も
「女は女らしく、男は男らしくしなくてはならないと思う」ではなく、
「女は女らしく、男は男らしくしてはならないと思う」
というアンケートを実施すれば良かったのにと思います。
極端な人が大杉でつよ(;´Д｀)

>>458
あのアンケート作ったの西川じゃないよ。

ジェンダーフリーと母性についての考察

育児に対して

父性：社会的に後天的に獲得可能な能力
母性：社会的に後天的に剥奪可能な能力

フェミニストが母性愛を必死に否定する理由
女性が社会進出する事の最大の足かせになるから。

母性本能発現を防止するために小さい頃からの徹底した
”ジェンダーフリー”教育こそ、今のフェミニズムの最大の目標

母性愛が社会進出の足かせになるかどうかしらないけど、
仮になるとしたら、母性愛が足かせにならない社会を考えるべきじゃない？
母性愛を否定しようというのは、浅はかだと思うな。

ジェンダー提唱してる人って変な人ばっかりで嫌い

間違えた。
×ジェンダー提唱
○ジェンダーフリー提唱

同時に男性に対する、育児を奨励し
男性が父性愛を獲得できるように小さい頃からの
”ジェンダーフリー”教育の徹底が今のフェミニズムの最大目標

考察
男女の性的垣根が低くなり、男女間で性が尊重されなくなり
レイプ・セクハラを含む性犯罪の増加が予想される。

対策
性犯罪の厳罰化・女性専用車両等の徹底をはかる。
↓
レイプの刑罰厳格化は達成
女性専用車両達成
セクハラ・置換等の軽犯罪で社会的地位を抹消させるほどの厳罰化達成

>>461

そんな都合の良い方法はない。
理想主義者の戯れ言はうんざり。

>>465
母性愛を否定した社会が可能だという考えの方が夢みる夢子ちゃんの理想だと思うけど。

日教組に次ぐ基地害とされるフェミナチを教育現場から追放するのが目的、都の判断は正しい。

悪質な男性差別である雌車大反対。一部に悪い奴がいるからといって全体を差別するのはおかしい。アパルトヘイト＝黒人差別政策と変わらん。

女性の屁が気になって仕方がない
アドレス　　⇒　　　　　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1082165070/l50

>>458
私は特に難しい言葉を使ったつもりはありません。
むしろ平易な言葉で同じことを繰り返しているつもりです。
ただ、ジェンダーフリー論者の著作物はもっと難しいですよ。
聞いたこともないカタカナ言葉を乱発しますから。

とりあえず、日教組はなくなったほうがいいんでしょうね

>>459
作ったかどうかが問題ではなくて、
”あんな極端なｱﾝｹ”の結果を取り上げたことが(;´Д｀)ﾊｧ?って思ったんだ。

>>470
左様でございますか。
>>453
性差は先天的／後天的に顕われるかわかっていないから、
男は男らしく、女は女らしくするように思想教育していった方が良いと思うってことですか？

＞なぜならある慣習をジェンダーか、そうでないか、について明確なラインをひくことが不可能だからです。
＞つまり、それをジェンダーだと思いこむ方が視野狭窄なのです。
上と下の文がどう繋がるかが理解できないんですが(((（ ;゜Д゜）））ｱﾎﾃﾞｽﾏﾝ

＞様々なジェンダーアンケートを子供達に行い、不回避的に「ジェンダーに気付く」ように持っていきます。
今はどうか知りませんが、漏れの学校では「ジェンダーに気付かない」ように持っていってました。
”女の子なんだから””女の子でしょう””女の子なのに”何回言われたかな（ ,_ﾉ` )y━･~~~
他人の人権を侵害しない個人の権利を力いっぱい否定してくれた彼らは果たして、
生物学的、文化人類学的に性差を検証をしようとしていたのでしょうかね。

>>473
> ”女の子なんだから””女の子でしょう””女の子なのに”何回言われたかな（ ,_ﾉ` )y━･~~~

ジェンダーから解放されたらそれがなくなると思ってるのなら、お子様だよ。
女の子らしさ、男の子らしさはただの口実でしかないから。
「そんなことするのは【あなたらしく】ない」「最近【お前らしく】ないな」って、台詞が変わるだけ。

男らしさ女らしさを使った人権侵害行為を根絶したいのなら、
真っ直ぐに人権侵害行為の根絶に目を向けるべきでしょ。
男らしさ女らしさの否定しても、人権侵害行為そのものは減りもしないよ。

どうも、体は大人で頭脳はお子ちゃまな●●歳です（ ,_ﾉ` )y━･~~~
>>474
お子様だと判っていらっしゃるなら、お子様でも解るような文で○|￣|＿ｵﾈｶﾞｲ。。。

＞「最近【お前らしく】ないな」
はどんな場面で言われるのか分からないけれど、

＞「そんなことするのは【あなたらしく】ない」
は言われるよねきっと(((（ ;ﾟДﾟ)))ﾃﾒｪﾊﾓﾚﾉﾅﾆｦｼｯﾃﾙﾝﾀﾞ。。。

＞男らしさ女らしさの否定しても、人権侵害行為そのものは減りもしないよ。
あのさ、漏れは否定しているわけじゃないんだってば。
男／女らしさの押しつけ＆禁止は（男女どちらに対しても）
して欲しくないって言っているんじゃよ（>>443参照）

>437
最低。

女子校や男子校は性差別だから、すべて共学にすべき！

>>473
＞男は男らしく、女は女らしくするように思想教育していった方が良いと思うってことですか？

ジェンダーフリーという概念が教育現場に導入される以前においても（戦前の時期を
別にして）男は男らしく、女は女らしくするように思想教育したカリキュラムの存在を私は知りません。
あえて言えば技術・家庭科を男女別受講がありましたが、それもジェンダーフリー云々が
いわれる前に廃止の方向が決定されてました。

＞上と下の文がどう繋がるかが理解できないんですが

簡単なことです。
様々なジェンダーについて明確なラインが引けない以上、「この慣習はジェンダーである」
と決め付けることはできません。
つまり「ジェンダーに気付く」ことは事実上不可能です。
学校教育において、なんらかの慣習を「これはジェンダーである」と教えているなら
それはかえって視野を狭めるモノの見方です。

＞今はどうか知りませんが、漏れの学校では「ジェンダーに気付かない」ように持っていってました。
＞"女の子なんだから""女の子でしょう""女の子なのに"何回言われたかな（ ,_ﾉ` )y━･~~~

なにが言いたいのか全然分かりません。
貴方の個人的なルサンチマンの吐露でしょうか？
文化的・社会的風習に男らしさ・女らしさが存在し、それを強制しようとする
人間も存在することを私は否定しません。
しかし、だからといってそれらの価値判断を公的権力が行なっていいわけでもありません。

＞他人の人権を侵害しない個人の権利を力いっぱい否定してくれた彼らは果たして、
＞生物学的、文化人類学的に性差を検証をしようとしていたのでしょうかね。

これも意味のよく分からない文です。
ジェンダーフリーに学問的疑問を投げかけるな
という意味でしょうか？
それとも貴方の体験した同じ手法の教育方法を肯定し、ベクトルだけは
変えろ、ということでしょうか？

>>477
差別？だたの区別では？

>>475
> （>>443参照）

はぁ？
二日も前でID変わってるレスが誰のレスかなんかわかんないよ。
トリップでもつけな。

男女混合名簿がそんなに危険で混乱を招くものだったら、
都の委員会から「禁止」を出すのも合理的だろうし、
それ以前に各校でヤメるケースが続出してるはずだろ。

しかし全然そんなことはない。
２学期に入った今でも当たり前に実施してて、
困る困らないの議論すら出てないんですが。

普段、児童の集団的統制や能力格差を肯定し、
ベッタリした平和主義や平等主義に批判的な
知り合いの教師に聞いてみたが、「やめないよ」の一言。

>>477
図らずも少子化でその傾向にある。

いつの時代も日教組が元凶。
（40-30年前）サヨク偏向教育→（20-10年前）北朝鮮的管理教育→（いま）ジェンダーフリー教育

というように、アメーバーのように手を変えておかしな教育をし続けるばかども。

左翼偏向教育は感じたことあるけどジェンフリ教育は受けていない世代です。
本当にあるの？って思ってしまう。

>>477
浅はかだね。
共学の方が、変えようのない身体的な「男」と「女」が
同じ場を共有するからむしろ「性差」が出やすいんだけど。

男子校や女子校の方が、行事などでも身体的性に関係なく男的、女的な
役割をすることになり、この方が性差別が無いといえる。
共学にすれば男女平等なんていうのはばか。

>>7
>性差をなくす為、妹のパンツをはいてみた。

男性混入すなわち異性生物混入異物混入。

>>485
なんとなくわかる。
自分もずーっと男女別学で来たので、小さい頃の友達に久しぶりに会うと、
みんなかなり通俗的なジェンダー意識みたいなのに染まっているようで奇異に感じた。

男女共同参画社会を作るなら男女別学。　逆説みたいだが。

ジェンダーフリー思想って
貧富の差の解消に挫折した連中が、今度は性差の解消に目をつけた、という理解でいいのかな

でもなんだかんだ言って戦争が起きても銃持って前線には出ないんでしょ？

>>489
戦争がしたいの？

男がジーパンからスカートにしたら誉めてもらえるのだろうか？

>>490
イザという時に責任を果たす覚悟があるのかどうかを問うために、最も極
端な例を挙げただけだろ。

異質なもの＝悪ですか。女性が持つ、救い様のない差別意識というのは、
いつの時点で形作られるんだろう？

女性専用車両に異を唱えた男性を痴漢呼ばわりしたり、とにかく論理が
飛躍しすぎ。

反ジェンフリの条例を作ろうとした
荒川区長逮捕されちゃったね。

【男女】（だんじょ）名詞　
　男女に関する問題で、男と女のどちらが賢いかという不毛の論議がある。
　これは明らかに女のほうが賢いことがわかっているから不毛なのである。

　なぜなら、「女は男と結婚するのに対して、男は女と結婚する」からである。
　明らかに男は馬鹿である。
（「あのんの辞典」より引用）

日本国内の北朝鮮と言われている、
国立市
は、そういう行動に出るか？

男女別名簿も別に構わんと思うけどなあ。
ある特定のカテゴリーに振り分けなければならないんだから
最初っから別れている方が楽だと思うんだけど。

そういう事よりも、〜が〜だなんて、という考えの方が嫌だ。
男らしく、女らしくとはまたずれるけれども、
女の子が車のおもちゃで遊んでいるのはおかしい、と言ったような考えはあるでしょ。
「●●が好きな人は嫌いだ」という意見の前に「●●が好きな女は嫌いだ」という言葉が出てくる。
私としてはそっちの方が解せない。

ジェンダーフリーとかフェミニズムも当初はもっと純粋に女性を
不当に虐げている社会の部分の改善を目指していたのだと思うけど、
運動家がいじくり回してカルトなモノにしてしまったんだろうね。

1年後にはジェンダーフリーに変わる物を
導入してそうだ。

Googleで「ジェンダーフリー」を検索すると、左上に「世界日報」の広告が出るんだよね。
もうかれこれ２年くらい前から。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=ジェンダーフリー&btnG=Google+検索&lr=

新しい歴史教科書採択運動で惨敗した統一協会が、次に仕掛けたのが反ジェンフリ運動で
あることは、別に左翼やプロ市民でなくても、常識中の常識。
世界日報と共闘するかのような論陣を張る産経新聞が、第二世界日報と揶揄されるのも当たり前。

いくら2chが統一協会信者の巣窟だからといって、
露骨に「ジェンフリ＝共産主義」だの「ジェンフリ＝カルト」なんて言ってると、
一般人は引いちゃいますね。

ただ、「男と女はかくあるべし」というような信念を持っている、自分で自分を保守と
規定するようなお年寄りには、こういう考えは受け入れられやすいでしょう。
でも統一協会の本当の狙いは、別のところにあるんだなあ。
原理講論によれば、韓国はアダム国で、日本はエバ国だそうな。反ジェンフリもこの教義の
延長線上にあるとしたら、お父様の預言が成就した日本の未来には、希望は無いね。

499の書き込みの方が一般人は引くと思うが

５００ゲット♪

＿|￣|○

>>50２
元気出せ

>>496
> 女の子が車のおもちゃで遊んでいるのはおかしい、と言ったような考えはあるでしょ。

そういう考え方とは違うつもりだけど、
「●●が好きな男は嫌いだ」という考えが普通に出てくよ、私の場合。
同じことをやっても、男性がすると気色悪いってのはあるからね。
化粧だとか、脱毛エステだとか。

そのうち、「婆ちゃん、昭和の人だからなぁ・・・」とか言われるんだろうな。

男女別名簿というのは、
日韓ワールドカップの呼称を
Korea Japanで押し切られた
主従関係そのものなんですね。
ある意味。

ジェンダーフリー論者の横暴は目に余る。子供たちを実験動物にするようなジェンダーフリー教育は即刻停止せよ

>>496

つか、たとえて言えば、
フェミは車で遊びたい子から車もお人形で遊びたい子からお人形も、
いずれも「らしさ」的なおもちゃを取り上げるような行為をしているんだろ。
「らしさ」に関連するものを全て排除しようと。
その子に合うか合わないかの入り口は、まずは「らしさ」から与えてみないとわからないわけで、
入り口から全部否定するようなことをしているんだろ。

小学校高学年〜中学校くらいになると、体育の授業で男女別になるから、
グループ分けとかでも普段使ってる番号から分けれるから、
手っ取り早いと言えば手っ取り早い。逆に言えば利点ってこの程度かな？

でも実際名簿で隣に並んでようが男女の性差は無くならないし、
草の根レベルで性差意識を減らすのがいいか悪いか別としても、
先に解決すべきもっと重篤な女性差別、男性差別は至る所にあるし。
流行語みたいなスローガンたてて革命的に無くなるもんじゃないだろうし。

>>508
＞先に解決すべきもっと重篤な女性差別、男性差別は至る所にあるし。

おっしゃる通りです。
ジェンダーフリー論者は個人の内心に関わる『ジェンダーバイアス』には
うるさく騒ぎ立てますが、性差に関する業務規定や法律にはほとんど
なにも言いません。
全く、不可解です。

これと同じことになりそうだぞ、ジェンダーフリー教育。
↓

太陽が沈む方角、３割が知らず　危うい小学生の天文知識
http://www.sankei.co.jp/news/040920/sha075.htm
　小学生の約５割は月が満ち欠けする理由を理解しておらず、
約３割は太陽が沈む方角を知らない−。
天文現象に対する小学生の知識や理解は危機的状況にあることが
縣秀彦国立天文台助教授らの２０日までの調査で分かった。
　「ゆとり教育」のため学校で教えなくなったり、
自然体験が減ったりしたことが原因とみられ、
縣さんは理科教育の見直しを訴えている。
結果は盛岡市で２１日から始まる日本天文学会で報告する。

ぬるぽ

>>511
ｶﾞｯ

510＞「ゆとり教育」って後先考えずに、勉強時間へらしただけだよね。

ゆとり教育って名前が間違ってるもん。
勉強時間を変えずに勉強内容を減らしたら、それはそれである意味「ゆとり教育」だけどね。

中学生くらいになって男女差が顕著に現れてるのに
例えば体育の授業で走り高跳び1m40cm飛べないと成績は２になるとかでも良いの？
男は4/5は飛べるけど、女はクラスで１人か２人飛べる程度。

ジェンダーフリーなら男女一緒の風呂にしろとかいってる人間は
もう少し考えてから発言した方がいいんじゃないか。馬鹿丸だしだぞ。

>>516
実際のジェンダーフリー論者も同じくらいの馬鹿でしかないさ
『桃太郎』を『桃子』して教えないとジェンダーフリーの世の中にならない
とか言ってるんだから。

なるほど。
それじゃ更衣室や風呂を一緒にしろってのと大差ないね。

クラス名簿を「生年月日順」に並べている学校を知っている。
ずいぶん昔からやっているらしい。
もちろんジェンダーフリー運動とは何の関係もないだろう。

よく考えれば、クラス名簿をどう作ろうと、校長や担任の勝手だろ。
はっきり言って、学級会で決めてもいいようなことだ。

「男女混合名簿」を禁止することほど、香ばしいものはない。
こんな決定に何の意味があるのか、逆に勘ぐりたくなる。

さすが、KCIA＝統一協会の支援を受けた青嵐会出身の知事だよ。

「男女混合名簿」を推進することも、同じく香ばしい。

１５歳以下セックス禁止令
保護者への努力義務条例を都が検討
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040921_60.htm
　えっ、１５歳以下、セックス禁止？　人工妊娠中絶や性感染症の低年齢化に歯止めをかけるため、
中学生以下の性行為を抑止できないか―。そんな意見が東京都庁内で出ていることが２１日、分か
った。「保護者らは安易な性行動をさせないよう努めなければならない」といった罰則のない規定
を、石原慎太郎都知事が推進中の「慎太郎条例」こと「都青少年健全育成条例」に設ける構想だ。
___

日本青少年純潔運動本部（統一協会系偽装団体）
http://www32.ocn.ne.jp/~junketsuundou/
を彷彿とさせますね。

名簿というのは便宜上あるもので、男女混合にしたからといってジェンダーフリーが達成したことにはならい。
体育の授業や身体検査では男女混合名簿が使えないから、体育と身体検査専用の名簿を作って二度手間。

>>522
正しいご意見で。
「名簿」って何のために使うのか
多用途目的使用のもの
のほうがよいですよね。

それに最近変わった名前が多いから、字見ただけでは男か女かもわからんだろうしなあ。
いちいち名前の後ろに性別つける？それはそれでジェンダーフリーと言えないってなるんだろうな・・・

さんざん、ｶﾞｲｼｭﾂだが名簿作りなんてもんに思想を持ち込むから
おかしくなったんでしょ。
各学校で使いやすいように作りゃいいのよ。

>>510
毛利衛さんが言っていた、自分だって小学生の時は地動説を知らなかったって。
併せて、単に知識の詰め込みの教育は何の意味もないと、私たちはロボットじゃ
ないのだからと。

男女別名簿がイヤなんじゃなくて、
必ず男子が先なのがイヤなのでしょう。

あんた方、チンチン生やしなさい。

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」

■ジェンダーフリーについて、「極端でグロテスク」（石原都知事04.06.01都議会）

　最近、教育の現場を初めさまざまな場面で、男女の違いを無理やり無視
しようとするジェンダーフリー論がばっこしております。男らしさ、
女らしさを差別につながるものと否定したり、ひな祭りやこいのぼりと
いった伝統文化までを拒否するなど、極端でグロテスクな主張が見受けられます。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/

>>518
全然ちがうだろ。
『桃太郎』を『桃子』にするのと、男女一緒の更衣室にするのは。

>>531
発想は似たようなもん

男女は平等だけれども等質ではない。どちらが上とか下とかではなくまったく違う存在。

ってなことを大学の教職課程の授業で発言したら教員と女子生徒数人から
つるし上げられたよｗ関西大学だが、少々思想的に偏った教員が居るので注意すべし。

>>533
> 男女は平等だけれども等質ではない。どちらが上とか下とかではなくまったく違う存在。

それの何が気に入らなかったんだろう。
どっちかが上にならなきゃ駄目？まったく同じじゃなきゃ駄目？

ジェンダーフリーどうこうは抜きにして、
名簿なんて、混合であたりまえやん。
なんで、わざわざ別にするの？
年賀状の住所録男女別に分ける奴もおらんだろうし、
大学や企業の名簿だって、男女別にはせんだろうしな。
大体、政治家の方々の議員名簿や閣僚名簿が男女別になっているのも、
みたことない。
なのに、なぜ小中学校だけ、混合名簿禁止？意味がわかりません。
一般社会の非常識をなぜ学校の常識にしようとするのでしょうか。
教育委員会の連中、頭おかしいとしかおもえません。

男は女の奴隷♪
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1095957843/

男女の違いは確かにあるけど、無理やり意識することもないのでは、
というのが、ジェンダーフリーの考え方だと思う。
男らしさ、女らしさ、という価値観は世の中にあっても良いのだけれど、
「男らしさ」「女らしさ」の定義付けは各個人の価値観や文化にゆだねられ、
多様性をもつもので、人によって解釈が異なるから、
それを前面に出すことの意義はないとおもう。
例えば人によって、優しさ＝男らしさ　優しさ＝女らしさ　だったり
強さ＝男らしさ　だったり、あるときは　強さ＝女らしさ
だったりもするしね。
女性にとっては、自分らしさ＝女らしさ。
男性にとっては、自分らしさ＝男らしさ。なんてなったりもする。
個人の価値観や文化の多様性を尊重するのであれば、
男女を意識的に分ける意味は、ほとんどない気がする。
ただ、タリバンのように、固定の文化、
価値観を社会全体に強制し、個人の価値観文化の多様性を認めない、社会をつくるのであれば、
「男らしさ」「女らしさ」はおのずと、単一の意味を持つものになり、それを意識させることは、
男女別を意識的に分けることが、重要であるだろうけれどね。

東京都の教育委員会は、タリバン型の教育をしたいのか、個人の価値観や文化の多様性を認めた、
近代国家型の教育をしたいのか、どちらなのだろうか。


そういうものを前面に出した教育をすることは、まったく意味がないことだと思う。
たとえば、

>537
たとえば？

ときに
>529
を見てると、
女の政治家＝まじめにいい国をめざす
男の政治家＝あげあしをとって、自分の知識をてらいたいだけ、政治はどうでもいい

にしか見えない。

要するにバリバリの右翼の都知事の意向ってこと。

そもそも、ジェンダーという概念
正しいの？

>>538
> 女の政治家＝まじめにいい国をめざす

う〜ん、そうかなぁ。
少なくとも福島は、イメージだけで有権者を騙そうとしているようにしか見えないけど。
わざと現実から目を逸らしてね。

私もスイスみたいな中立国を目指すべきだと思ってるよ。
でも、それは本当に辛く、厳しい道だと思う。
スイスがどういう歴史を経て中立国の道を選んだか、
今、どうやって中立国の立場を貫いているかを考えれば、
そこまでして中立国にならなくてもいい、と思う人はたくさんいるよ。

福島がスイスの厳しい現実をわざと無視しているなら、
そういう人を騙そうとしている嘘吐きだからだよね。
そうじゃなきゃ、スイスの現実を知らない、ただの馬鹿だよ。
どっちにしろ、政治家には向いてないと思うよ。

>>538
女の政治家＝まじめにいい国をめざす
男の政治家＝あげあしをとって、自分の知識をてらいたいだけ、政治はどうでもいい

わけわかんね。論破されるのと揚げ足と勘違いしてね？

>>540
辞書引けば？

>>535
男女混合名簿が駄目な理由は

「男が先だと男が優先され、女が後になって女が不利」
から混合にしよう

というキチガイじみた理屈のせい

これさえ言わなければ禁止になることもなかったろうに

>>539
> 要するにバリバリの右翼の都知事の意向ってこと。

一時期よく暴力事件を起こしては週刊誌に写真が掲載されていた、
石原の肝煎りで副知事になったやつが、実は勝共＝統一関係者らしい。

所詮は朝鮮右翼の傀儡。

東京都の保育園で裸で水浴びさせるのは、ジェンダーフリーと関係あるの？

地方では、水着着せてるけど。

最初みたとき、一瞬凍ってしまいました。

差があると 女性差別
差が無くても女性差別
女性は何をして欲しいんだかわかんない┐(´〜｀)┌
ただ自分たちはかわいそうって思って欲しいだけなんじゃないの？

このスレ凄いね
工作員が必死に統一教会を連呼
笑っちゃうよ

少子化すごいな。

今BS1みてたら、近所の高島平の小学校で、
1979年の開校当時は 1学年250人→現在の新入学がたったの9人。
多摩地区の、俺の母校ではやっぱり当時一学年あたり５クラス→現在１クラス。

20人以下の少人数クラスでは男女別にグループ分けすること自体が意味がないというか成り立たないと思う。
男女の割合が不均衡になりやすいし、男女関係なしの個人指導に近づくから。

>>548
○　統一教会
×　統一協会

たしかにあの団体の新聞紙である『世界日報』では男女混合名簿を槍玉に挙げてるが、
このスレで男女混合名簿に批判的なのは、その工作員というより単なる世間知らずだと思う。

まちがいますた

>>548
×　統一教会
○　統一協会

>>535
>>535
>男女混合名簿が駄目な理由は
>「男が先だと男が優先され、女が後になって女が不利」から混合にしよう
>というキチガイじみた理屈のせいこれさえ言わなければ禁止になることもなかったろうに

それって、男女別名簿を肯定する理由にはならないと思うけれど。。。
社会一般では、混合名簿が常識で、男女別名簿は非常識。
一般的には、
会社の名簿→混合名簿
大学の名簿→混合名簿
電話帳→混合名簿
議員名簿→混合名簿
閣僚名簿→混合名簿
搭乗者名簿→混合名簿
宿泊名簿→混合名簿

社会一般から見れば、混合名簿が常識だわな。
男女別、あるいは片方しかないのは、
徴兵名簿？入院患者名簿？

その社会一般の常識を禁止して、
一部の特別な社会でしか行われていないシステムを強制する
東京都の意図ってなんなの？狙いは？
狙いは、生徒たちを徴兵登録？病院送り？

東京都教育委員会って、相当の非常識集団としか、
思えないですね。

入院患者名簿（というものは厳密にはないが）も男女混合ですよ。
ご高齢や意識の無い方（手術後、救急）などの重症の場合、混合部屋というのもあります。
互いのプライバシーには配慮しています。at 大病院

男女混合名簿って、男女同数の公平な組み分けとか班分けが難しいんだよね。
まあ、やって出来ないことはないし、
そもそも同数にする必要が無いのというのなら、無意味なレスだけど

そもそも、学校という現場で男女別名簿がごく当たり前に普及していた。
それを、【どうでも良い屁理屈みたいな理由で】混合名簿に変えたのが混乱の始まり。

最終的にどっちを使ってもいいけど、ちゃんと議論すべきだよ。

>>551
> 社会一般では、混合名簿が常識で、男女別名簿は非常識。

名簿は必要に応じて何らかのカテゴリで分類されているのが当たり前。
電話帳は住んでいる地域、または職業。
会社は部署（しかも五十音順じゃなくて偉い順）。
顧客名簿は業界、取引額別。学校は学年、クラス（専攻）別。
結婚相談所の会員名簿は年収、職業に加えて男女のカテゴリで分けられている。

男女別か混合かも、【必要】かどうかだけを問題にすべき。

こういう話題のスレを読んでいると、
その方面の思考しか出来ない｛単細胞｝の書き込みがすぐに出て来るんだよねｗ

>>551>男女別、あるいは片方しかないのは、
>徴兵名簿？
　　↑
プ
男女別は「軍国主義だから反対！」とかいいそうだなｗ
サヨんぼ丸出しで必死すぎｗｗｗ

一般的には、
歌手・芸能人の名簿→男女別名簿
将棋・囲碁棋士の名簿→男女別名簿
スポーツ選手の名簿→男女別名簿
ですね。

水泳選手の名簿を男女混合にしろとか、どうして誰も言わないんですか？

＞551 ：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 01:09:22 ID:bA1exRq+
＞社会一般では、混合名簿が常識で、男女別名簿は非常識。
＞社会一般から見れば、混合名簿が常識だわな。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

学校における男女別活動、即ち
身体測定、健康診断、スポーツ競技のチーム編成、体育の男女別種目、その他
男女別課外活動等、必要に応じて男女別に編成する際の必要性の延長にあるものを、
社会における男女別の活動を無視し、
男女別に分ける必要のない活動の名簿を羅列して論点をすり替えているバカハケーン。

議論する以前の低能。
さっさと死になさい。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>549
ウチの地域はマンソンがボコボコ建ってるおかげで、一学年平均120人ですわ。　
東京から越してくる家族が多い。　　＠さいたま　
ひとクラス30人で４クラス。当然名簿は男女別。

高専いってたけど男女混合名簿だった

（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk さん、あなたは荒らしとして有名です。
あるスレで中学公民の内容聞いて、逆に自分で調べろみたいに返されて逆上しているうちに、
条例の青少年の年齢も答えられなかったとのこと、これも知られています。
また、どなたかが聞かれた２，３日の答えを出して、
公共の福祉のことをお答えになったとのこと、そんなに調べるのに時間がかかるのか疑問ですが、
基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるのであって、
もしあいまいな公共の福祉という言葉で経済以外の基本的人権の制約を主張するのであれば
法律勉強相談板にでも書き込むことをお勧めします。

あと
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
バカハケーン
議論する以前の低能。
さっさと死になさい。（爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
等は、他人の感情を逆なでする目的による書き込みと判断いたします。
あらしに当たりますので書き込みは控えるようにおねがいいたします。。

>>551に禿ワロタｗ
一分一秒でも早く入院することを奨めるよｗ

>>560
>あと
>（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
>バカハケーン
>議論する以前の低能。
>さっさと死になさい。（爆笑）
>（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
>等は、他人の感情を逆なでする目的による書き込みと判断いたします。

確かに。
しかし、この５つの言葉を切りとってよく見ると、意外にもまともなレスになってるのな。
＃最初は荒らしと思って読み飛ばした。
過去のレスは知らんけど

>>560
あいつは上手く言い返せないから
「（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪」
とかやってるだけだけ。余裕をみせたくて
必死なんだからたまには優しくしてやってｗ

＞560 ：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 14:47:21 ID:TIpDtyad
＞（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk さん、あなたは荒らしとして有名です。
＞公共の福祉のことをお答えになったとのこと、そんなに調べるのに時間がかかるのか疑問ですが、
＞基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるのであって、
＞もしあいまいな公共の福祉という言葉で経済以外の基本的人権の制約を主張するのであれば

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なんだ、テメーは男女板でオレに叩かれてる常連じゃねえか。
人権制限の憲法的根拠を聞かれてジェンジェン答えられなかった低能。
公共の福祉は一元的内在制約説を前提に１２条、１３条の「公共の福祉」の文言を根拠に
解釈されている常識も知らずに無知丸出し（爆笑）

男女板で惨敗してここに逃亡したようだが、そうはさせねえ。
ここでもテメーの低能ぶりをたっぷりと晒してやっからよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞564 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/09/27 16:01:01 ID:duqFKp0p
＞基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるのであって、

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し。（爆笑）
基本的人権によって導き出されたものって何だよ？低能。
基本的人権は基本的人権によって制限されるんだろが、ヴォケ。
その調整の原理を公共の福祉って言うんだよ、アホウ。
「基本的人権のよって導き出された法律 」によって、
憲法の基本的人権が制限されたら、憲法が法律で制約されるという
本末転倒になることがわからんのかねえ、この知的障害者は。

テメーのような救いがたいゴミはさっさと自殺しな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞560 ：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 14:47:21 ID:TIpDtyad
＞基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるのであって、

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し。（爆笑）
基本的人権によって導き出されたものって何だよ？低能。
基本的人権は基本的人権によって制限されるんだろが、ヴォケ。
その調整の原理を公共の福祉って言うんだよ、アホウ。
「基本的人権のよって導き出された法律 」によって、
憲法の基本的人権が制限されたら、憲法が法律で制約されるという
本末転倒になることがわからんのかねえ、この知的障害者は。

テメーのような救いがたいゴミはさっさと自殺しな。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞560 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 14:47:21 ID:TIpDtyad
＞また、どなたかが聞かれた２，３日の答えを出して、
＞公共の福祉のことをお答えになったとのこと、そんなに調べるのに時間がかかるのか疑問ですが、

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なんやこの日本語は？（爆笑）
知的障害があるだけでなく、言語障害も併発しているらしい。

オレはテメーのドヒマなバカと違って限られた時間しかいねえんだよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞563 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 15:21:13 ID:ZZCwW5tA
＞あいつは上手く言い返せないから
＞「（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪」
＞とかやってるだけだけ。余裕をみせたくて
＞必死なんだからたまには優しくしてやってｗ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

毎度おなじみの低能のパターン。（爆笑）
内容で反論できないアホはカキコ込みの形式に愚痴を言うのがやっとやねえ。
内容でオハナチもできるようにオツムを鍛えなチャイ。

バブバブバブ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

な〜〜〜んだ、この板は簡単に撃沈できる超アホウしかいねぇのかよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞基本的人権によって導き出されたものって何だよ
＞基本的人権は基本的人権によって制限されるんだろが、
＞その調整の原理を公共の福祉って言うんだよ

私もそう書いてありますが？
読み取れないのは、読解力がないから。
どうでもいいところに噛み付いて罵倒ですか？
さすがあらしです。
そしてこのスレでもあなたの発言は意味を失う。

あーあ。。。男女板の馬鹿（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk って
山口県のあいつ？別人？

>569
プールで女性が乳房を隠すような布をまとっているのですが、
ジェンダーフリー！と叫びながら水着を脱がしたら僕は捕まりますか？

>>570

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）
だから、「基本的人権から導き出されたもの 」って何だよって聞いてるんだ。
日本語の意味解る？
オバカちゃん。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>570

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

応用的人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>570

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）
だから、「基本的人権から導き出されたもの 」って何だよって聞いてるんだ。
日本語の意味解る？
オバカちゃん。

基本的じゃない人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

論破された逃亡者だけあってたわいもないアホウだな
しっかし、この板はアホウのたまり場のようだのう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

男女板に呼び出しがかかって来たわけだが拍子抜けである。
これまで数多くの低能を叩きるぶしてきたが、今回ほどたわいもない低能も珍しい。
幼児と腕相撲しているようでつまらん。
よって男女板に戻る。
かまってもらいたい低能は男女板のジェンフリ関連のスレに来なさい。（命令）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/2407/danjo.html
整列混合。騎馬戦混合。
組み体操の二人組みも男女ペア。
子供たち同士でも「さん」を強制。
全て、ジェンダーフリーのシンボルである混合名簿がきっかけ。
実際の教育現場の実態です。

なんで男女板の奴って論破されたり、人数で負けたり
分がわるくなると急いで男女板に戻って荒らし依頼をするんだろうね。

（＾○＾） ◆ULBZBG9ttkさん
>>560
をちゃんと読んでから返信してください。
それを読んで自らが解釈した内容が、
あげあしとりでしかないこと、
あらしとしかならないことを理解してほしい。

>>580

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

案の定負け犬が人が去った後で書き込みしてきたな。
日本語の意味がわかれネエのか？この低能。
テメーが５６０で書いている
「基本的人権から導き出されたもの」って何だ？って聞いてるんだ。
この知的障害者。
さっさと説明してみろ。
説明できないだろ。
ヴォケ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>580

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

案の定負け犬が人が去った後で書き込みしてきたな。（爆笑）
日本語の意味がわからネエのか？この低能。
テメーが５６０で書いている
「基本的人権から導き出されたもの」って何だ？って聞いてるんだ。
この知的障害者。

おらおら、

さっさと説明してみろ。
説明できないだろ。
ヴォケ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>580
＞また、どなたかが聞かれた２，３日の答えを出して、

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

こういう言語障害の書き込みはやめなちゃい。

バブバブバブ　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞あるスレで中学公民の内容聞いて、逆に自分で調べろみたいに返されて逆上しているうちに、
＞条例の青少年の年齢も答えられなかったとのこと、これも知られています。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

いちいち低能との論戦は覚えておらんので該当部分をコピペして見せなさい（命令）
我が輩は論戦では必ず相手を叩きつぶしておる。
また我が輩のマネをする輩が増えてきたのでトリップを付けておる。
必ず（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk 　なっているか確認しなさい。
わかったかい、低能ちゃん。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

また、逃亡か。
逃亡、書き逃げの繰り返しやな。（爆笑）
我が輩はこれからディナーのため外出する故、帰るまでにちゃんと
答えておきなさい。（命令）

ほらほら
　　　　さっさと答えんかい
　　　　　　　　　　　この知的障害者　　　　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

自分のことなのに覚えていないなんて・・
否定しないところがすでに認めているようなもんだろ。

（＾○＾） ◆ULBZBG9ttkさんへ
５６０で
「基本的人権から導き出されたもの」
が
あなたの言う、

＞基本的じゃない人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）
＞応用的人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）

というものなのでしたら、

＞基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるのであって、
＞もしあいまいな公共の福祉という言葉で経済以外の基本的人権の制約を主張するのであれば

を満たせるのでしょうか？
あなたは、○○によって人権が制限されるから、人権が制限される場合を頭の中で思い浮かべ、
あいまいな公共の福祉という言葉から公共の福祉という言葉はあいまいであることを理解し
経済の以外の憲法〜から経済的自由については、内在的制約以外に制約があることも理解し、
また、公共の福祉があいまいなことから、人権は公共の福祉による制限をうけるかどうかを、
議論しても無駄なことを理解したうえで、
基本的な考えである、人権の限界は、基本的人権の考え方から導き出されなければならないこと、
つまり、自由は、他人を害しないすべてをないうることに存する。から
その逆から導き出される、
すべての人の尊厳と平等に反する人権行為は制限されるという、
ということを知ったうえで、
＞「基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるの」
に突っ込みを入れた。
あなたが、
それら全てを知ったうえで、
＞基本的じゃない人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）
＞応用的人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）
をあなたは「基本的人権によって導き出されたもの」にあてはめました。
基本的考えを知っていたあなたが当てはめたということは、
人権の制限に対してそのような側面があるとあなたが考えたからなのでしょう。
それでなければ、どうしてそのような答えが出すひつようがあるのでしょう。
それともあらし行為として書いたということなのでしょうか？
＞基本的じゃない人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）
＞応用的人権でつか〜〜〜〜〜〜？（大爆笑）
私には、これで公共の福祉をせつめい出来ませんので、
どうかご教授いただけないでしょうか？
では。

記念真紀子

>>516
>ジェンダーフリーなら男女一緒の風呂にしろとかいってる人間は
>もう少し考えてから発言した方がいいんじゃないか。馬鹿丸だしだぞ。

異性に裸を見られて恥ずかしいと言うのは、社会的に作られた性差に由来する
感情だろ？　その証拠に、ソープ嬢は不特定多数の男性の前で裸になるぞ。

クソフェミは、当然こういう感情も間違っているとホザくんだろ？

【都教育委員会の方針は当然である！】

1.　一部の政治的団体、活動団体の主義主張であるいわゆる「ジェンダーフリー」と
　　称する特定の思想を、公務員が公教育の場で広めることは、公務員が「一部の
　　奉仕者ではない」ことを定めた憲法15条2項の規定に違反する。
2.　いわゆる「ジェンダーフリー」と称する思想は、特定の政治勢力、活動団体の
　　主義主張であり、教育内容として正当な根拠の無いものである。
　　これを教育の場において広めようとする行為は、教育の不当な支配になるので
　　あって、教育基本法10条に基づいて排除されなければならない。
3.　いわゆる「ジェンダーフリー」と称する特定の団体の主義主張や利益になる行為を
　　勤務時間中に行う行為は、地方公務員法29条に該当し、同法に基づいて懲戒処分を
　　することが出来る。
4.　地方公務員である教員の採用を、労働契約であるとする立場に立つとしても、
　　その内容は、特定の政治団体や活動団体の主義主張の活動を労働時間に行う
　　ことは認められず労働契約違反に当たる。したがって懲戒処分を受ける可能性がある。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞587 ：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 19:17:37 ID:4o2V3HR1
＞つまり、自由は、他人を害しないすべてをないうることに存する。から
＞その逆から導き出される、

なんや？この日本語は。
テメー幼稚園児か？それとも外国人か？（爆笑）

＞560 ：名無しさん＠女性魂 ：04/09/27 14:47:21 ID:TIpDtyad
＞基本的人権は基本的人権によって導き出されたものによって制限されるのであって、

テメー自身が書いたこの「基本的人権によって導きだされたもの」って何だって
さっきから聞いているんだよ、ヴォケ。
何能書きたれてごまかしているんだ、この低能。

たった一個でいいから、導いてごらん。
ほらほら、ごまかしてるんじゃねえ、この知的障害者。（大爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

しかしこの板は知的レベルの低い超低能ぞろいだな（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

たりー

>>591
つまり、あなたは荒らしということね。
わかりました。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

というように予想どおり答えられない知的障害女であった。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

学校は、必要に応じて、もうすでに、
学年別、クラス別、または理系文系などの選択授業別に、
分類されていますよね。
進学校では、成績別なんていうのもあるかもしれませんが。

人を分類することって、しようとおもえば、いくらでも出来る。
親の収入とか、人種とか、国籍とか、肌の色とか、成績とか、
血液型とか、出身生地とか、先祖の身分とか、年齢とか、誕生日とか。

ただ、人をできるだけ分類せずに、業務上必要最低限なものに抑える、
いうのが、さまざまさ差別を防ぎ、各個人が持つ様々な可能性をできるだけ
つぶさないための、公の立場に立つ人の、人道上のルールだと思し、
それが出来ているかどうかが、 近代国家、
先進国としての社会の成熟度を示す基準になると思う。

人々が持って生まれて物や偶然に得た環境を、
自分の夢をかなえるために利用するのは、それは大いに結構なことであるが、
それをもって生まれなかった人や良い環境が得られなかった人にも、
努力によってそれを克服するチャンスをできるだけ与えようというのが、
基本的人権である、自由、平等の精神ではないだろうか。
業務上最低限必要なもの以外で、権力の力で、
様々な分類を人々に加えることは、これを阻むものになりかねないと、
私は思うが、皆さんはどう考えるのか？


学校において、男女別は本当に業務上最低限必要なものなのか。
私は、そうとは考えない。
私の出身高校の名簿は男女混合であったが、全く問題がなかったからだ。

もし、仮に、必要最低限な物ならば、
混合名簿の学校において、実際に業務に支障が生じているのだろうか。
業務に支障をきたしているのであれば、なぜ禁止を望む声が
現場である学校から上がるのではなく、
教育委員会から学校への強制となるのだろうか。
他の先進諸外国では、学校で男女混合名簿を採用する国も多いが、
なぜ、実現可能なのだろうか。


東京都教育委員会が目指す、日本社会の方向性とは、
いったい何なのだろうか？

>>596
> 他の先進諸外国では、学校で男女混合名簿を採用する国も多いが、
> なぜ、実現可能なのだろうか。

過激なジェンダーフリー論者がいなかった（もしくは少なかった）からだろう？

本当に男女混合で面倒くさいのは小中学校だからな。

高校くらいなら、体育以外は問題にならないだろうが、
小学校は生活方法を教えるところから始めるんだ。
第一、男女で物理的な成長レベル自体が違う。

>>597
ま、そういうことなんだろうな。
要は、東京都のおじさんたちは、憎くて仕方ないわけだ、
おじさん達の古きよき幻想をぶっこわそうとする女たちを。
混合名簿禁止なんてのは、坊主にくけりゃ袈裟まで憎いの発想なんだろう。

ジェンダフリーというカルト思想を排除するためにその思想に基づく《「もとづく」の誤り》混合名簿を廃止するんだろ。

>>597
>過激なジェンダーフリー論者がいなかった（もしくは少なかった）からだろう？

本当にそうなのか？
手元にデータがないので具体的なことはなんともいえないが、
欧米国のほうが、過激な論者は多いとも思う。
推測の域をでないんですけれどね。

>>598
>高校くらいなら、体育以外は問題にならないだろうが、
>小学校は生活方法を教えるところから始めるんだ。

男女で生活方法はほとんど違うわけじゃないし、
あまり分ける理由にはならないとおもう。

物理的な成長レベルが違うことも、
あまり分ける理由にならないと思う。

成長レベル自体は、個人単位でも相当違いますし。

俺の通ってた中学・高校では、男女それぞれ苗字のアルファベット順で、
女子の方が先に記述されていたが？

はじめは違和感を感じたが、すぐにどうでもよくなったが？

クソフェミが名簿の記述順まで気にする事が、一知的生命体として理解
できない。

>>596
＞混合名簿の学校において、実際に業務に支障が生じているのだろうか。

男女別名簿で業務に支障がでてたんですか？

＞業務に支障をきたしているのであれば、なぜ禁止を望む声が
＞現場である学校から上がるのではなく、
＞教育委員会から学校への強制となるのだろうか。

なにか勘違いしてませんか？
混合名簿だって現場の声で広まったもんじゃありませんよ。
むしろ混合名簿を行政指導的に押し付けていたのは東京都教育委員会自身です。

603
>なにか勘違いしてませんか？
文章は、一部を買いつまむのではなく、
最初から読んでください。

>>600
>ジェンダフリーというカルト思想を排除するためにその思想に基づく《「もとづく」の誤り》混合名簿を廃止するんだろ。

思想というのは個人の自由であり、
公権力が排除を強制するものではないと思います。

>>601
>物理的な成長レベルが違うことも、
>あまり分ける理由にならないと思う。

今日の釣りポイント発見か？

>>606

物理的な成長の違いを根拠にして分類する必要が、
もし本当にあるのであれば、
それを根拠にした分類をすればよい。

男女別にする根拠にするのは、議論のすり替えである。

>>607
議論のすり替え・・・・
何か突然沸いて来たな。

小中学校で混合名簿が支障になる物理的な成長の違いって
具体的に何を想定しているのですか？

初潮が始まるときの女子だけ集める保健の授業とかが
とりあえず思いついたのですが、それほど頻繁なものでも
ありませんし。

>>605
破滅的なアホですか？
ジェンダーフリーという宗教を　公　共　機関が撒くことはそれ自体が違憲
創価学会員の教師が授業で創価の教えを　公　共　教育に持ち込めないと同じ

私立ならいいけどさ

>>602
そりゃそうですよ、あなたは男なんだから。

>>609
破滅的なアホですか？
混合名簿導入の理由を調べれば自分がいかに阿呆なことをほざいているか５秒でわかるでしょう。
この、ジェンダーフリー関した混合名簿と別名簿の問題において
混合名簿と別名簿におけるそれぞれの用途や利便性などの話題は何の関係もありません。
はっきり言えば別でも混合でもどうでもいいのですよ。
別の方が少しだけ使い勝手がいいというだけ。しかしこれは問題の本質ではない。

どのような「思想・イデオロギーに基づいて」、「どんな理由」で
混合名簿にする必要があるのか、ということが問題なのですよ。

>>611
破滅的なアホですね？
先なら得、後なら損という短絡的な馬鹿なフェミカルトをなぜ鵜呑みにするんですか？
先で損することもあるし、後で得をすることもあるでしょう。
豚が撒くカルトをなぜ信じるのですか？
あらゆる事象でフェミは、あれもこれも女が不利になっている、
というように洗脳しようとします。これはフェミの常套手段です。
しかし実態はただのカルト・妄想です。ただの隣の芝根性だと早く気付きなさい。

>>613
いや‥いちいち教えてあげるのも面倒くさいのだが‥
いろいろな事柄において、男が先、女が後、という考え方が前提としてあり、
それを女の子自身が内面化してしまうことはあまり喜ばしくないという考えに基づいているわけです。
「女が先・男が後、女が主・男が従」」という考え方は一般的ではないですよね。
ですから、名簿において男の子が女の子の後に位置を連ねても、
男の子が萎縮する要素のひとつにはならないと私は思い、先のようなレスをしたわけです。
しかしジェンダーフリーは女の子を先に呼べとは主張していません。
反対の方は”どのような「思想・イデオロギーに基づいて」、「どんな理由」で”
そこまでかたくなに男女別名簿にこだわるのか、逆に教えていただきたい。

しかしまぁ現在では、給食のときなど、女の子も堂々とおかわりをするようになったみたいで、
逆に男の子が元気がない、なんて言われてますね。
男って、本当に女が立ててあげなきゃ卑屈になってしまう弱い生き物なのかもしれない‥と
こんな男性に失礼なことを最近本気で思ってしまう。長レスすいません。

>596の構造からして、>603の指摘個所に間違いがあれば、
最初の４パラグラフなんか意味を持たないと思うけど。

深夜の２時とか３時に書き込んでる香具師は、男である。　間違いない。

そういえば、「男の子の色は寒色(青系)・女の子の色は暖色(赤系)」というのも一時期問題にされてましたねぇ。
そういう隠れ分類名簿まで使えなくされたら、もっと混乱するでしょうね。


トイレの仕方が男女で同じだと思っている人がいたら笑いますけどね。いないとは思いますが。
そんなのは家庭の仕事だと思っている人は、小学校の教育を語る意味はないです。
歩き方から服の正しい着方まで、生活に関わるあらゆる事を小学校でやります。
(これはみんな受けてきた筈ですが、本人が忘れているだけだと思います。)
学校外のイベントで男女別になる機会も多いです。
芸術体育の比重が高く、2学期前など運動会の練習と文化祭の準備でほとんど潰れるのが小学校です。

言葉で言うのは簡単ですが、実際には幼年期の男女差は相当大きいですよ。
ここには、小学校の先生はいらっしゃらないみたいですが。

>>612
>どのような「思想・イデオロギーに基づいて」、「どんな理由」で
>混合名簿にする必要があるのか、ということが問題なのですよ。

私が>>596前半で述べたのは、理由になると思いますが。

>>615
>>596の構造からして、>603の指摘個所に間違いがあれば、
>最初の４パラグラフなんか意味を持たないと思うけど。

最初のパラグラフが最も重要な部分です。
名簿が混合になるべき根拠を説明しているのですから。

ジェンダーフリー教育の現場
http://www.yamatani-eriko.com/news/2002/news24.html

>人気タレント、香取慎吾さんの「慎吾ママのおはロック」を
>運動会のダンスで踊る際も、
>「母親がごはんをつくる歌詞はジェンダーフリーに反する」
>として、カラオケで演奏された。

>>614　
＞しかしジェンダーフリーは女の子を先に呼べとは主張していません。

日教組が「女男混合名簿」と呼ぶように教師に通達してたの、知らないの？

>>621

日教組が「女男混合名簿」を提唱
http://my.reset.jp/~borderside/mirror/2003/06/01/02/

>冗談かと思ったが、日教組が「男女混合名簿」と
>いうような名称を「女男混合名簿」と言い換えるように
>提唱しているという。「男女混合名簿」では男児が先、
>女児が後というイメージがあり、平和教育やジェンダーフリー
>（性差解消）教育に反するからだ、と。

ここでは、ジェンダーフリーがカルト思想だとか、過激な思想集団だとか、ボロクソに言われているようですが、
ジェンダーフリーの意味は、現代用語の基礎知識によると、以下のように記載されています。

１９９９（平成１１）年に施行された男女共同参画社会基本法に基づき男女共同参画社会をめざして、
社会的な性別役割（ジェンダー）から自由であることをさす。
一人ひとりが自分らしく生き生きと暮らせることが目標となっている。
各自治体や学校教育でさまざまな取組みがある一方、
文化的に形成されてきた男女の違いをこわすものとしてバッシングの声もある。フリーセックスとは異なる。

要は、何人も他人から他人が考える「男らしさ」「女らしさ」を強要されない。
何人も、自分の価値観において自分の生き方や自分の在り方を決定し、他人に干渉されない。
といった権利を主張したものであり、一種の個人主義、自由主義思想なわけですよね。

この個人主義、自由主義的価値観と文化的に形成された価値観が対立しているわけですよね。

私の個人の意見としては、個人主義的価値観に趣を置いた、ジェンダーフリーの思想には賛同しています。
その理由は、>>596において述べたとおりであり、

それに対立する「文化的に形成された男女の違いをこわす」という意見に対しては、
賛同しません。、

「文化的に形成された」というのは「過去の人たちが考えてきた」ことに過ぎないわけであり、
未来に向けて、すべてを頑なに守らなければならないものとは考えないからです。

士農工商という身分制度が、まかり通っていた時代もあります。
上官が支持した切腹に服従しなければならなかった時代もあります。
しかし、それは時代が進むにつれ廃止され、人々は自由を獲得してきました。
ヨーロッパ諸国においても、
中世における価値観をすべて引きずっているわけではありません。
文化とは、過去のものを守る姿勢だけでなく、
新しく人々の暮らしに適したものを作り出すcreativeなものであるべきと、
考えるからです。

>>622
その記事わらえるなあ。産経の人、怒っちゃってるねぇ。
女男は名称の問題で、名簿の問題ではないじゃん。
たまには女男って書いてみてもいいんじゃない？新鮮で。
通じなきゃ、そこからなにか議論がうまれるのも一興。むしろそれが狙い。
名簿の順番を常に女が先によばれるようにしろとはいってないんだし。
今となっちゃ戦略としてあまり上手いやりかたとは思えないけどね。

>>623
すぐ後ろに駄文失礼しました。
ジェンダーフリーの本来の目的はかなり誤解されてるね。何でこうなったのか。
男だって、「男らしさ」に疲れている人もいるのになぁ。

>>618
何をわけのわからないことを言ってるのかね。
>>596の前半？そりゃあんたが考えてることだろう。
君個人の考えなぞ私はこれっぽっちの興味もない。

男女混合名簿にするべきだと主張し、またそれを推進する活動をしている人間達が
一体どのような思想、どのような理由で
男女混合名簿にするべきだと主張しているのかと聞いているんだよ。
今から検索してフェミ系のＨＰなり行政のＨＰなり調べるといい。
なぜ男女混合名簿が必要か、それを記述したページは腐る程あるから。
調べたらもう一度おいで。

>>625
発想というか受け取り方が逆。　
「男らしくない男も認めよう」ではなく、「男らしさの強要を止めよう」→「男女の区別を廃止することから止めよう」。　
　
小さな男の子がクルマやピストルの玩具で遊ぶのは生得的な性差ではなく、　
生育過程により身に付いた社会的性差・ジェンダーである、とするスットコドッコイな説。　
　
んなもん、男の子を育てりゃ「アホちゃうか」で終わる話なのに、　
公的教育機関でそんなカルト思想を基に「らしさからの解放」などと耳障りの良い言葉で広めている。

津田沼の先生がジｪンフリバッシングな本書いてるみたいね

>>625
>>623への返信ありがとう。
ジェンダーフリーの意味を曲解して、
表面的なことで極端なことをする人達がいることも事実。
私も、そういう人達には全く賛同しません。

ただ、一部の極端な人達を指して、
それがすべてであるかのように唱え、
ジェンダーフリー自体を否定、排除する姿勢は正しくないと、
私は考えます。

それは、表面的なことで極端なことをする人達と同様、
あまりにも短絡的です。。

東京都教育委員会が男女混合名簿と
ジェンダーフリーの用語の使用を禁じた理由として、
可能性として考えられることは、

1)東京都教育委員会自体が、ジェンダーフリーの本来の目的意味を理解していない。
従って、本来の目的、意味と、一部の極端な人達を混同している。
この場合、教育委員会の方々の知識と頭脳レベルが問われる。

2)東京都教育委員会自体は、本来の目的意味を理解しているのだが、
学校側で意味を正しく教育することができない。
この場合、学校の指導力の欠如も指摘されるが、
管理責任を負う教育委員会の能力の欠如も大いに疑われる。

3)教育委員会自体が、私が>>623で述べた、
「文化的に形成されてきた男女の違いをこわすものとしてジェンダーフリーをバッシング」
する立場にある。つまり、甚だ教育委員会自体の思想にそぐわないのである。
彼らは日本を「多様性と機会に恵まれた自由な国」には、あまりしたくないのかもしれない。

彼らは表向きは2)（若しくは1?）の理由を挙げているが、
3)の理由もあるのではないかと思う。（推測の域を出ていないことを断っておくが）
皆さんはどう考えるだろうか。

>>629　
＞ジェンダーフリー自体を否定、排除する姿勢は正しくないと、私は考えます。　
　
宗教と同じで、好きなヒト同士で集まって勝手にやってる分には誰も文句言わないさ。　
公共の教育機関において子供に偏向思想を押し付けるなっちゅうとんねんやんか。

>>626
> >>596の前半？そりゃあんたが考えてることだろう。
>君個人の考えなぞ私はこれっぽっちの興味もない。

興味持つ持たないはあなたの自由であるし、
無理に持ってもらおうとは思わないのだけれども、
それならば、なぜ返信したのでしょうか。

第一、掲示板は、自分の考えていることを書く場ではないでしょうか？

あなたは自分の考えていることを書いていないのですか？
それとも、自分自身でちゃんと物事を考えないのですか？
あなたにとっての、掲示板とは、
世の中にあるウェブサイトとか、
他の人の書き込みや言っていることを引用する場に過ぎないのですか？

唯一考えていることとすれば、
他人の書き込み、他のウェブサイトを引用して、
それに誹謗、中傷のコメントを加えることですか？

>>630

>宗教と同じで、好きなヒト同士で集まって勝手にやってる分には誰も文句言わないさ。　
>公共の教育機関において子供に偏向思想を押し付けるなっちゅうとんねんやんか。

何が偏向、何が基準かは、だれがどのようにして判断するのですか。
その基準はだれが決めるのですか？

>>632
そーいう具合に「共有の認識」にまでどんどん屁理屈こねていつまでも絡み続けるから、　
教委もウザくてハイハイ、好きにしてみて下さいよ、と音を上げてたのかもしれんね。　
　
国旗国歌に対する云々なんていちいちコトワリをいれなければならなくなったのも分かる気がする。　
　
性的役割分担を否定するということは、母性父性を否定する、すなわち「家族・家庭」を否定する、　
というトンデモ思想であるということだよ。　
　

>>633
なにをもって「共有の認識」と定義するのですか？

>>634
「お父さんとお母さんは違う」これだけで充分。　
　
というと、トランスジェンダーや片親家庭や障害者や「らしくない」父と母の例を持ち出すんだよね。　
生き方の多様性を認めよう、と誘導しようとするわけだ。　　

その根っこには、「女の行き方に抗う女を認めろ！」という憎悪が潜んでいるのだが、まぁそれは置いておくとしても、　
女が「産む性」であるという不変の事実に目を背けさせようという欺瞞すら感じる。　　
　
人間社会はそれが大前提で成り立っているのに、だ。　
てか、なんでこんな当たり前のことを書かねばならんのだ…
　

>>635
>「お父さんとお母さんは違う」これだけで充分。

確かに違いますね。だって別人二人なわけですから。
人格も違えば、性も違うわけですからね。
だれが見たってわかります。

でも、ここではsex freeを議論しているのではなくて、
gender freeを議論しているわけですよ。

父性母性とあるのはかまわないし、それはあってよいことだけれど、
あなたの考える父性母性と私の考える父性母性は違うかもしれないし、
または、別の人の考える父性母性とも違うかもしれない。
言葉の表面上は同じでも、その中身は違うかもしれない。
それでも共通認識といえるのですか。

私がカナダで数年ホームステイをしてたとき、その家では、
母親が外で仕事をし、父親が家事労働と子供の面倒も見ていました。
その家における父性母性とはまた違ったもかもしれません。

そのような家はどちらかというとマイノリティーかもしれませんが、
幸せに生活している家庭でした。
しかし、マジョリティーの家庭像をを共通認識と定義してしまうことで、
マイノリティーの家庭に対して、
排他意識を他の市民が持ってしまう可能性もあります。
あまり、特定の生活様式に関して、これが共通認識であるという、
決め付けは望ましくないと考えます。

今のアメリカ社会で、女性の社会進出率が高いのは、
両親ともに働かないと、家庭が成り立たないという現状も、
後押ししているそうです。
たとえ夫の給料が高かったとしても、
いつでも首になるリスクを抱えています。
車に例えれば、４輪駆動車で走ることが望ましい、
険しい道なのです。

夫が会社を首になり、夫の失業中には、夫が家事をし、
妻が家計の担い手になるかもしれません。
そうしたとき、それは「共通認識から外れるものだ」、
と言い切ってしまってよいのでしょうか？

日本も道のりはだんだん険しくなりつつあります。
終身雇用も崩れつつあります。
古い価値観をそのまま保持していていいのでしょうか。

日本では、夫が会社を首になると妻にそれを言えずに、
いつものとおり家を出て、スーツ姿のまま公園でフラフラしている人が、
多いといいます。あまりにも哀れではありませんか。
「これは日本独特の現象だ」なんてことが、Newsweek の記事になっていました。

一つの単一の価値観を共通認識としてしまうことに、
女性だけでなく、男性の生き方に対しても、
窮屈さを与えるものになりはしないでしょうか。

ごめん、津田塾、だった

うーん

4)教育委員会は、文化的に形成されてきた男女の役割をこわすものとして
ジェンダーフリーという言葉を使わないものとした。
つまり、ジェンダーフリーを使っていては教育委員会自体の思想に
そぐわない社会になると判断したのである。
彼らは日本を「多様性と機会に恵まれた自由な国」を求めながら、
「多様性と機会に恵まれた自由な国」という言葉に含まれる自己矛盾を知り、
明確な男女像を推し進めよう考えはじめた。

たぶん、こんなところでしょう。

修正
彼らは日本を→彼らは

たしかに、gender freeを主張していたら、いつのまにか
sex freeを主張しているキモイ人たち、というすり替えを行われて
ぽいと排除された感があるよね。

女性は何も「産むのをやめる」とか「男も産むべきだ」とは言ってないのよ。
働いて年金税金を納め、その代わり一人前の人間としてあつかわれたいだけで。
男にぶらさがって生きる代わりに、
男の決定に従う「従順さ」や、
細かいところに気づくと言う「細やかさ＝主軸にはなれない、あくまで補助」みたいなのが
「女らしさ」だと押し付けられている状況を変えたいだけだ。

実務の問題は全く関係がないんだって事でいいの？

あんたらの議論も、結局、現場を無視したジェンダーフリー論者の議論と変わらん。

>>641
「女らしさ」が生まれたのは女が「産む性」だからだよ。　
ここから目を逸らしてはいけない。　
　
産む性だからこそ、産まない性から庇護・尊重されてきたのだ、という事実にもね。　
　
庇護を受けながら対等に扱え、と訴えているのが今の先進国の女性たち。

ついでに貼っておく。　
http://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
　
「少年達に仕向けられた戦争」　　クリスティーナ・ホフ・ソマーズ著
方向を間違ったフェミニズムがアメリカの青年達に与えている害毒とはいかなるものか　
　
日本も確実に後を追っかけてる。正直怖いよ。

>>636
>日本も道のりはだんだん険しくなりつつあります。
>終身雇用も崩れつつあります。

日本のフェミニズムやジェンフリの根拠はそれとは全然違う。
女権拡大がまず最初にあるのであって、日本の環境変化によって出てきたものではない。
あとから都合のいい理由をくっつけて最もらしく説明するな。

たぶんね。
男性は、その役目を終えつつあるのだろう。
男性は、もうこの国に必要とされてないのではと思うことが多い。
開拓に入り畑を耕し文明を築いた男性が、飼いならされた世界という退屈がお望みなら、
これからも生きることは出来るだろう。
しかし、頂点を求めた人間が、どうして他人と同じことをしていきることができるのだろう。
そして、フェミニストは多様性という言葉に踊らされ、みんなが自由な国という幻想を思い描き、
良くも悪くも社会は一つの生き方しか許さないということに気づくことはなかった。
先見の目がないものに、未来はないだろう。
デンマークに真似る必要もない。なぜなら、日本はどの国も体験したことがない高齢社会だ。

もう、真似ていても始まらない。

>>646
あの番組は、北欧のマネしろ、つまり、　
「消費税を上げることも止む無し」という空気を作り出すためのプロパガンダかもね。

>>643
えーと、くだらない質問ですが、ジャイアンの母ちゃんみたいな（例えが悪いな）
母性の塊ともいえる「肝っ玉母さん」は、「女らしい」んですか？
いわゆる「女らしさ」は、「産む性」が原因ではなく、
「男の性の対象になっている性」だからではないですか？
でいうか、643さんの考える「女らしさ」の定義をしてくださいよ。

>>648
産まれた子供に名前を付けるとき、どんな名前を付けようとするか？と考えてみて。　
　
男の子なら「強く・賢く・たくましく」　
女の子なら「美しく・優しく・愛される」　
そんなヒトになれるように、という願いを込めた名前を付けるでしょう？

>>641
> たしかに、gender freeを主張していたら、いつのまにか
> sex freeを主張しているキモイ人たち、というすり替えを行われて
> ぽいと排除された感があるよね。

すり替えられたのではなく、「一部」そういう「キモイ人たち」が事実いる。
教育の現場においてそういう「キモイ人たち」から子供たちを守るため。
ひっくるめて排除された。

>>649
私の質問もたいがいくだらなかったと思ってますが、
まぁ一般的には649さんがおっしゃるようなのが「女らしさ」「男らしさ」なんでしょうなあ。
私は間違ってもそんな名前付けようとしませんが‥
私個人の願いとしては、「強く・賢く・たくましく・美しく・優しく・愛される」人間になってほしい。
男女関係なく。実際にはそんなに多くはのぞみませんがね。

下世話な事を言っちゃえば、女は良い結婚相手を捕まえるために
「美しく・優しく・愛される」を目指さなきゃならんということなんですよね。
それを押し付けられたら嫌な子供だっていると思うんですが‥
そういう子は、言葉は悪いが矯正するということが、東京都のやりたいことなんだろうか‥。
「ジェンダーフリー教育自体には賛成だが、行き過ぎはだめ」って事なら納得するけど。

>>651
>ジェンダーフリー教育自体には賛成だが、行き過ぎはだめ

その「行き過ぎ」のラインはどこに置いている？
それから

>私個人の願いとしては、「強く・賢く・たくましく・美しく・優しく・愛される」人間になってほしい。

>「美しく・優しく・愛される」を目指さなきゃならんということなんですよね。
>それを押し付けられたら嫌な子供だっていると思うんですが‥

上下の文は矛盾してるね。
美しく・優しく・愛されるのが嫌な子供もいるなら、上に書いた大量の要求はなおさらいやでしょ？
それとも、「美しくない・優しくない・愛されない」ような生き方が理想とでも？

>>652
え、だから、実際には望まないって書いてるじゃないですか。よく読んでください。

全く有り得ないことを言ってる奴がいるな

ジェンダーフリーというものは特定の思想・信条・イデオロギーの類であり
これを公教育において強制することはできないのだよ
完璧な違憲行為なのだ　やりたければ私立でやれと。

国旗・国家の場合のように
存在が普遍的かどうか、儀礼に過ぎないのかどうか
という議論をするまでもなく、
ジェンダーフリーというものは特定のイデオロギーそのものなのだよ
ジェンフリ支持者はオウムの教義を学校で教えても構わないというのかね？

それからgenderとsexがどうとか言ってる奴、
お前等その線引きはどうやって決めるつもりなんだ？
まさかフェミ教授が作った適当なカルトをそのまま鵜呑みにするわけじゃないよな？

>>653
君の子供は名前を付けられることを望まないかもしれないぞ
いいのかい？名前なんか付けて。

で、仮に付けるとしたらどんな名前を付けるのかね？
男と女両方教えてくれ

>>>653
それなら、一部のフェミニストが考え出した「ジェンダーフリーの教え」を守るために
親としての「願い」を押さえると言うことかい？

>私個人の願いとしては、「強く・賢く・たくましく・美しく・優しく・愛される」人間になってほしい。

っいうのが本心だよね。

トランスジェンダーは明確な病気であって、社会環境云々とは違うっての。
彼ら彼女らが求めているのは性別の変更であって、性別を無視した社会じゃない。
女装癖・男装癖や男らしさ女らしさと病気を一緒にしないように。

>>644
＞日本も確実に後を追っかけてる。正直怖いよ。

ゆとり教育がアメリカで崩壊したことを無視して、ゆとり教育を推進した実績があるからね。
10年後の日本の姿だと思って間違いないんじゃない？

>>655
あのですね、はっきり言うとあなたにお答えするのも馬鹿らしいのですが‥
でもそういう態度は良くないと思うので、お答えしますが。

そんなに怒らないで下さい。
私は、女の子に「愛子」とつけることも、男の子に「賢治」とつけることも、否定しませんよ。
ただ、全ての人がそういう名前を付けようと思ってはいない、という事実を指摘したまでです。
もとはといえば、「女らしさ」の定義づけの話から脱線した話でしたね。
ちなみにわたしがいいなーと思う名前は、「なぎさ」。芸名みたいだな。いまいちだ。
男の子にそういう名前付けると、「女みてー」なんていじめられるかもしれんし、ひどい親だな。

あと、ジェンダーフリー教育を違憲とおっしゃいますが、
ジェンダーに基づいた教育は合憲なんですかね？
「女子は短大で十分」とか‥。これを良くないと思うなら、ジェンダーフリーに賛成ということになるかと。

>>656
まったく話がかみ合ってないと思うんですが、私の言っているのは、
「男女で、最初から理想の人間像をわけない」、ということですよ。
どういう子になるかわからないんだから、間口は大きくした方がいい。
産まれた時から「美しく・優しく・愛される」のみを願って、「強く・賢く・たくましく」を剥奪するようなのは嫌でしょう。

>>645

>日本のフェミニズムやジェンフリの根拠はそれとは全然違う。
>女権拡大がまず最初にあるのであって、日本の環境変化によって出てきたものではない。
>あとから都合のいい理由をくっつけて最もらしく説明するな。

日本のフェミニズムやジェンフリの根拠?
そんなことどうだっていい話であり、議論しても意味がないこと。

重要なことは、未来の社会で生きていく子供たちに対して、
どういう教育をするのが良いのか。ということだけ。

私は>>636において、
未来の社会で起こりうる、多様な家族や人間のあり方に対し、
子供達が将来に対応できるために、どういう教育が望ましいか。
という問題提起をしたにすぎない。

教育を受ける子供たちは、
現在や過去の日本社会で活躍するわけではない。
未来の日本社会や世界で活躍するのである。

そうしたなかで、未来の世界や日本社会がどうであれ、
自己の価値観や生活様式を自分自身で確立すると共に、
他の人達、文化、生活様式に対しても寛容であれる、
多様な社会の中で生きられる子供たちを育てるための戦略が、
教育の中でもっとも重要な問題だと思う。

その戦略について議論できる場が、
この掲示板であると私は考えている。

他の国のまねであるジェンフリーは、何の意味もなさない。
男女が共に働き共に家事育児をするという方向性を求めるならば、それは誤りではない。
労働人口が減り、男性のみの労働力で生産を補えないならば、
女性を労働人口として補うのは至極真っ当な発想だ。
教育の機会をあたえられ、そして女性は労働人口に組み込まれた。
間違えやすいのは、女性すべてにはたく力が与えられ、
働くことと専業主婦を選択する機会を与えられたことではない。
社会は一つの生き方を強制する。
働くことが強制され、専業主婦は否定されることになった。
名簿も混合名簿が認められれば男女別名簿はひていされ、
男女別名簿が認められれば、混合名簿は否定された。
「社会は一つの生き方を強制する」
そこにどちらでも選べるという選択肢は存在しない。

とりあえずこれからの女性は大変だってことだよな、気の毒に
男は楽だよ働いてりゃいいんだから

故・松田道雄（『育児の百科』等著）の言い分が、本物の「ジェンダーフリー」だとおもいます・・・

>>663
まるで宗派を争っているようだね。まぁ内輪でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

まあアレだ
事実上女達の親分である、
本格的に破滅的に頭のおかしい゛フェミニスト”を女達自身が駆逐しない限り
この手の問題は永遠に受け入れられることはないだろうさ
マジでありえないことやってるからな、あいつ等　巨悪、絶対悪の存在だよ
いつかリアルで誰かに殺される日が来ると思うぞ

>>662

>とりあえずこれからの女性は大変だってことだよな、気の毒に
>男は楽だよ働いてりゃいいんだから

大変なのはお互い様だよ。
男も女も、仕事は楽じゃないし、
首になる可能性だってあるし、
共働きなら、男も女も、家事や子育を分担しなきゃならないし、
女が働くなら、男は家事労働や子育てを主にしなきゃならないし、
男が働くなら、女は家事労働や子育てを主にしなきゃならないし。

あえて、楽になるとすれば金持ちと結婚して、
メイドを雇ったときくらいかな。

>>666
一番の問題は男女摩擦、異常な程の仲の悪さだなｗ
世界で一番男女不仲な国かもしれん

>>665
>まあアレだ 事実上女達の親分である、
>本格的に破滅的に頭のおかしい゛フェミニスト”を女達自身が駆逐しない限り
>この手の問題は永遠に受け入れられることはないだろうさ
>マジでありえないことやってるからな、あいつ等　巨悪、絶対悪の存在だよ
>いつかリアルで誰かに殺される日が来ると思うぞ

あんたの頭こそ本格的に破滅的に頭のおかしいようだよ。

>>665
>まあアレだ 事実上女達の親分である、
>本格的に破滅的に頭のおかしい゛フェミニスト”を女達自身が駆逐しない限り
>この手の問題は永遠に受け入れられることはないだろうさ
>マジでありえないことやってるからな、あいつ等　巨悪、絶対悪の存在だよ
>いつかリアルで誰かに殺される日が来ると思うぞ

あんたの頭こそ本格的に破滅的におかしいようだよ。
あんたの存在こそ、巨悪、絶対悪なんじゃないの？

ID:hsR8SFzG、モチツケｗ
もしかしてリアルフェミ降臨かい？

>>654

>全く有り得ないことを言ってる奴がいるな

>ジェンダーフリーというものは特定の思想・信条・イデオロギーの類であり
>これを公教育において強制することはできないのだよ
>完璧な違憲行為なのだ　やりたければ私立でやれと。

それを言ったら、
ジェンダー思想も思想、信条、イデオロギーの類だよ。

>>671に追加。

これを言ったら、どうせ「共通認識」なんて言葉を出して、
返信してくるんだろうな。
そういう返信ならお断りだ。同じことを何度も言いたくない。

>>667
2ch見てると、女が大嫌いな男って多いですね。実際、あの凄まじい憎悪は怖い。
現実社会はそうでもないですよね？フェミニズムが嫌いな人は男女共に多そうだけど。

あ、先ほどから、フェミ、フェミと、なにか犯罪者でもあるかのようにおっしゃってる方がいますが、
私はフェミニストですよ。別になにも活動とかはしてませんけど。
男女平等に賛成している女性は多かれ少なかれ全てフェミニスト（女性解放論者）だと思ってますから。
ま、人によって言葉の捉え方が違うので、この考えを他人に押し付けたりすることは絶対ありません。

あ、ちなみにわたしは>>659です。
もしなぎささんというお名前の方がいらしたら、失礼なこと書いてすみませんでした。

>>671
ジェンダー思想？
それが何を意味しているのか知らないが
男は男らしく、女は女らしく・・・
っていう考え方のことでいいんだな？
んで、それを思想家や運動化が入り込んで都の教育委員会なりが組織立って
「ジェンダー教育」として実践するように通達でもしているのかい？
そんな話は一度も聞いたことがないんだが・・・・
もしそのようなもので強制力の働くものがあるのならソースを出してくれ。

>>673
自分もあなたの意見に賛同します！
私は、いろいろ書き込みをしていますが、
一番古いもので、>>596をを書いた者です。

あなたの名前のところをクリックすると、
sageっていうメールアドレスがアドレスが出てきますが、
全然正反対の意見を出している人も、
sageっていうメールアドレスが出てきます。
いったいどういうこと？

別人？それとも、あなたがいろいろ発言しているの？

>>673
現実社会ねぇ・・・
うーんまあ、普通に女嫌いは多いよ。若い世代になるほど。
それから、男女平等を目指すならフェミニストなんて止めた方がいいよ。
男女平等を目指すフェミニストなんてこの世にはほとんどいないからｗ

>>675
>それを思想家や運動化が入り込んで都の教育委員会なりが組織立って
>「ジェンダー教育」として実践するように通達でもしているのかい？
>そんな話は一度も聞いたことがないんだが・・・・

ソースは>>1

>>676
sageというのはスレッドが上がらないようになる機能
ただそれだけさ

>>678
ちゃんと答えろって、寝るまでに。
例えば
教育委員会が現場の教師達に
ジェンダー教育をするように通達なり訓令を出している
というようなソースを出してみれ

ねるnullpo

>>680
>>1における「男女混合名簿の禁止」、
というのがイデオロギーの強制である可能性がある。

世の中では普通に存在する、
何の異常もない男女混合名簿を
なんでわざわざ禁止せねばならん。
突然--禁止なんていうこと言い出すから、
イデオロギーの押し付けと捕らえられるのだよ。
そんなものわざわざ禁止するような内容じゃない。

ほとんどの大学は混合名簿だけれど、
べつに、ジェンダーフリーどうのという意味で、
混合名簿にしているわけではない。

小中高校で、混合名簿にしたきっかけは、
確かに一つの思想がそこにあったかもしれないが、
結果としてできた、混合名簿はなんの変哲もないもの。
混合名簿自体には何の問題点もない自然なものである。
社会一般であたりまえのこと。

それをなぜ禁止せねばならんのだ。

性別のことにかかわらず、
人を分類し、わけることが基本にあって、
分類しないことを、禁止するというのは、
一つのイデオロギーだとも私は考える。

私の考えていることも一つのイデオロギーだと、
あなたは指摘するであろう。そうかもしれない。
しかし、人はみな、何かしらのイデオロギーをもっているものであり、
それを全否定したら、教育など何も出来ないのである。

>>676
２ｃｈに限らず、掲示板を利用するときは、最低限度の説明くらい読んだほうがいいですよ。
注意事項、禁止事項、約束事、マナーなども書かれてる事がありますから。

>>671
>>全く有り得ないことを言ってる奴がいるな

>>ジェンダーフリーというものは特定の思想・信条・イデオロギーの類であり
>>これを公教育において強制することはできないのだよ
>>完璧な違憲行為なのだ　やりたければ私立でやれと。

>それを言ったら、
>ジェンダー思想も思想、信条、イデオロギーの類だよ。

主張、ジェンダー思想も思想、信条、イデオロギーの類である。−１

>>675
>ジェンダー思想？
>それが何を意味しているのか知らないが
>男は男らしく、女は女らしく・・・
>っていう考え方のことでいいんだな？
>んで、それを思想家や運動化が入り込んで都の教育委員会なりが組織立って
>「ジェンダー教育」として実践するように通達でもしているのかい？
>そんな話は一度も聞いたことがないんだが・・・・
>もしそのようなもので強制力の働くものがあるのならソースを出してくれ

主張、
男は男らしく、女は女らしくという「ジェンダー教育」通達でもしているのか？−２
強制力の働くものがあるのならソースを提示。

評価。
論点をはずしています。
１の主張に対する説明責任は疑問をかけられた２がおうものです。
つまり、１がかけた疑惑に対して２自らがソースを用いて身の潔白を証明するものであって、
それがなければ、ジェンダー思想も思想、信条、イデオロギーの類であるとなります。
されとて、ソースに関して必要と思われる側が提示するものであって、
ないことによって、ある主張に説得力があるないは、関係ないことです。
また
１に関して、１は、
＞ジェンダーフリーというものは特定の思想・信条・イデオロギーの類であり
に対する答えであり、東京都教育委員会に対する答えでないと解されます。
それに対する２の主張は、東京都に限定してソース提示を求めなのですから、
仮に２が求めたソースがなくてもの１の主張は自動的には否定できないことになります。

男と女が互いに相手の短所を自分の長所で補い合って生きていくのが本当の男女平等だと思うんだが。

アメリカの学者が国境の無い世界の方が現在の世界よりはるかに
人類を滅亡に導く危険性の高いということを完璧に証明。

ジェンダーフリーをバッシングしている連中が叩いているのは
「ジェンダーレス思想」であって、ジェンダーフリー思想ではない。

ジェンダーレスをジェンダーフリーと混同させて叩く保守系プロパガンダに洗脳されすぎだ。
もちっと勉強せよ。

ジェンダーフリーは
「男らしくなりたい人や女らしくなりたい人はご自由にどうぞ。
それと同じように男らしくなりたくない、あるいは女らしくなりたくないのも自由。
その代わり全ての人間に男らしさ、女らしさを強制する構造をなくそう」
というもので、大多数の人間とは違う、男性性・女性性を指向しない少数に対する社会的な圧力を無くそうという運動。
男子が黒いランドセル、女子が赤いランドセルを選ぶのは自由。
問題なのは、「赤いランドセルをつけたい男子が、からかわれるのが怖くていやいや黒いランドセルを選択せざるを得ない現状」だ。
そういう男女規範にもとづく差別的視点を解消するのがジェンダー「フリー」。
要するに少数派の救済と差別の解消がそもそもの目的であり、男女全体の同一化のようなこととは無縁だ。

ジェンダーレスは
「男女の性差を無くして全ての人間を中性化しようとする運動」
であり、ジェンダーフリーを叩いている人間はこのジェンダーレス運動を叩いているものと思われる。

http://seikyokyo.org/news/news_11.html（参照）

明治時代の裕福階層に始まって、戦後の高度成長期に広まった「専業主婦」を
古来からの伝統文化であるかのように錯覚させ、これを悪と断じて、その一点をもって
本来の伝統的男女観を全て悪であると錯覚させる論法に正当性があるとは思えないんだけどね。

「おしん」は立派に外で働いてますぜ？

>>687
それはね、ジェンダーフリーを進めたい側が積極立証すべき性質のものだよ。
勉強不足と言って叩くのであれば、それは勉強する気のない人は違いを無視して下さいと言っているようなもの。
どこがどう違って、”現実にはどうなっているのか”を説明して下さいな。

原子力発電を推進したいから「チェルノブイリの物とは型が違う」というアピールをする。
原子力発電の有効性や安全性を説明するのは推進側であって、反対派は説明を求めるだけ。

＞ 男子が黒いランドセル、女子が赤いランドセルを選ぶのは自由。
これがフェミニズムが女性から嫌われる理由だろう。
ジェンダーとセックスという線引きは出来ないにもかかわらず、
自分が嫌だと思う文化のみを否定する。

何でも教師が取り組むとダメになる。
これ、定説(´・ｪ・｀)

>>687　
＞問題なのは、「赤いランドセルをつけたい男子が、からかわれるのが怖くていやいや黒いランドセルを選択せざるを得ない現状」だ。

そんな子がいったいどれほど存在するのか知らんが、だからどうしろというのだ？　
　
　　

ジェンダーフリー
後天的な性差のおしつけ

例
●女は脇毛を剃る・男は剃らない→ジェンダーフリー女は脇毛を剃らない
●更衣室・トイレが男女別になっている→ジェンダーフリーでは更衣室は同一
●女が化粧をする→ジェンダーフリー女は化粧をしない
●レイプなどで、貞操・体を汚されたと悩む→ジェンダーフリーではレイプは犬に噛まれたと同一
●男は女に暴力をふるってはいけない→ジェンダーフリーでは女だからといって暴力をためらう事はない

●女には母性本能がある→ジェンダーレスでは、母性本能は社会の押しつけとなる

>>639に示すようにジェンダーフリーは全くと言っていいほど実践されていない。
自称ジェンダーフリー女も脇毛を剃る・化粧をする
レイプは厳罰化（性に付加価値を認めジェンダーフリーと逆行）
（母性本能等の性差を否定→ジェンダーレス）
今の、フェミニズム、ジェンダーフリーが実践しているのはジェンダーレスのみ。

正しいジェンダーフリーの実践が望まれる。

>>694 たぶん。
修正
>>639->　>>693

>>695　スマン

しかし、現代の女子高校生等をみていると、
在来のジェンダーからは解放されているような気がする。
そのかわり、過度に自分の肉体的な性差を誇示し、（ミニスカ・化粧）
反面、女らしさ、貞操と言った旧来のジェンダーの意識が希薄になっている。

これは、ジェンダーレスをジェンダフリーと教え込まれた歪みかもしれない。

そしてそれを性差別からの開放と持ち上げるやつがいる

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●

>>689
おおむね同意。

>687が言うジェンダー『レス』の皆さんがジェンダー『フリー』と自称して活動しているのは事実だし、
>687のリンク先を読んでも、ジェンダー『フリー』側がジェンダー『レス』を厳しく非難している節もない。
たとえば名簿のような瑣末な問題については、自分の目的が達するのなら、
「フリーだろうがレスだろうがどうでも良い」と勘違いされ得る現状を放置している。

女性専用車両に反対するオサーン達が痴漢目的だろうと勘ぐられているのは、
積極的に痴漢を非難しないでいるからでしょ。

『フリー』と『レス』が同じでも違うのでもどちらでも構わないんだけど、
違うし一緒にされたくないのなら、それなりの行動で示さないとね。

＞『フリー』と『レス』が同じでも違うのでもどちらでも構わないんだけど
ジェンフリーの過程で、女性は多くの選択があった。
そのなかでジェンダーを自らの価値と一致させるため、
認めたもの認めないものがあった。

男女混合名簿を禁止して、明治時代の男尊女卑に逆戻りするつもりか？

男の方が女より先に名前を呼ばれるのは当たり前。
女は後ろに下がってろって。　
そんな発想しかない爺の指導層だから、日本がおかしくなる。
日本のジョーシキは、世界の非常識。

ジェンダー叩き、フェミ叩きをしてないと旧体制が破壊されると思って必死だな。ｗ
なんでこの国の男どもは、こうも女に怯えているのかな？
自信のない男どもが政治力をもつと、国民はいい迷惑だよ。

ジェンダーを否定して、男尊女卑に逆戻りして、徴兵制も導入して男はエライって威張ってたいの？

更衣室とかまで一緒でいいのかい？
とだけきいて寝ます。

>>701
ダンダンジョソニジナジジ？

段々女子に痔が爺？

段々と女子に痔が多い爺さんがいる

という意味ですか？

>>701
フェミナチ、ジェンダーフリーは、世界の非常識。
これ世界の常識。

>>701
戦争・災害・事故・騒乱、要するに緊急時に女性が男性より優先して救助を受ける理由を考えてみるといいよ。　
その答えが分かれば、なぜ先人は男性を先にして(矢面に立たせて)きたのか？が分かると思うよ。

>>705
男女平等の理論から言うとレディファーストも差別なんだろｗ
避難する時も、男女平等でいきましょう、と

そんなに言うならおまんこ見せろや！

>>704

>フェミナチ、ジェンダーフリーは、世界の非常識。
>これ世界の常識。

ここで言う世界とは、あなたの頭の中にある世界ね。
でも、その世界が非常識だったりすることもあるわけね。

>>706
>男女平等の理論から言うとレディファーストも差別なんだろｗ
>避難する時も、男女平等でいきましょう、と

激しく同意。
欧米社会、とくにビジネスの社会では、
女性優先という意味でのレディーファーストは、
平等の精神から、以前に比べると、
やらなくなってきている、と聞いたことがある。

バンクーバーに住んでいる友人（女性）が言っていたが、
他人が重い荷物をもっていて、大変そうであったら、
相手が男性であっても、荷物を持ってあげる。手伝ってあげる。
そういったことは、日常に自然にやっていることらしい。
日本でも、知らない男の子にやろうとしたら、
白い目で見られてしまったらしいが。

言葉の上ではレディーファーストとは言っても、
その精神は、性別を問わず、相手を思いやる配慮ではないだろうか。

>>707
>そんなに言うならおまんこ見せろや！

意味不明

>>702
>更衣室とかまで一緒でいいのかい？
>とだけきいて寝ます。

それが出来ないのは男性側の問題、
価値観の問題も大きいのでは？
それがもしできるのなら、
あるいみ両性にとっていいかもしれません。

世界中にはハダカで暮らしている人もいるわけで、
オッパイを隠さないひとたちもいる。
ヨーロッパの一部やオーストラリアの一部では、
上半身裸で女性が日光浴している光景は、
普通にあるわけだよね。
そういう社会は現実にありうるわけだ。

欧米のビーチにいってよくおもうことは、
太っている女性も、年配の女性も、
他人の目をさほど気にすることなく、
自分の楽しみを謳歌している。

日本では、そういう女性は、
ビーチでも視線を意識することから、
比較的水着にはならない。

トップレスなんて、どんな女性であれ、
もってのほかである。

したがって、こういう現実が国によって、
少しずつ違うのは、本質的に女性の体が
男性の好奇の目にさらされてしまうこと自体が、
社会的性、ジェンダーの功罪に起因するものからである
可能性が強いとおもう。

男性の頭の中に、いつのまにか、
オッパイ＝エロ、猥褻と刷り込まれる。
女性が隠すから、男性が見たくなる。
男性が見たくなるから、女性が隠す。

いつから、こんな社会ができていったのだろうか。

女性が男性の好奇の目にさらされず、
服を脱げる社会が日本にもきたら、
それは、女性にとっても息苦しくない、
自由な社会なのかもしれない。
と私は思う。

全然関係ないんだけど
北斗の拳とかジェンダーフリーに描かれてたら
面白くもなんともないよねｗ

ラオウとユリアが戦ったりして。

>>708
レディーファーストが女性差別かどうかは別にして、
女性を縛り付ける習慣であることは間違いないよ。

・男性は女性のためにドアを開け、お先にどうぞとすすめなくてはならない。
→女性は自分で勝手にドアを開けてはいけない。
　男性にすすめられるまで待っていなくてはならない。

・男性は女性の前に立って歩き、女性を誘導しなくてはならない。
→女性は自分で勝手に歩き回ってはいけない。
　男性に誘導される通りに従って歩かなくてはならない。

・男性は女性のために椅子を引き、座ることをすすめなくてはならない。
→女性は自分で勝手に椅子を引いて座ってはいけない。
　男性が椅子を引いてくれるのを待っていなくてはならない。

女性のために椅子を引かない男性は、下品で野蛮な人間の烙印を押されるように、
自分で椅子を引いて座る女性も、下品で野蛮な人間としての烙印を押される。

女性が自分の足で立ち、自分の頭で考え、自分の意志で行動する現代において、
レディーファーストが形骸化→廃止の方向に向かうのは避けられないよ。

面白いね。　
欧米の男性と比較して日本の男性を非難するセリフの筆頭が、　
「女性の扱いがなってない」つまりレディファーストが行き届いていない、というものなのに。　
「なぜ日本の男性はエレベーターで女性を優先して乗せないのか？」と不思議がる欧米人にもいるのに。　
というより、そちらの方が大勢を占めているのに。　
　
あたかも日本の男性は女性を大切にしていない、　
つまり「遅れていて恥ずかしい」とでも言わんばかりの論調で責めてきたのに。　
　
・なぜ日本の男性は家計を奥さんに任せるのか？　
・なぜ日本は欧米に比べて格段に強姦率が低いのか？　
　
そこらへんは全くクローズアップされずにね。

>>710
「美しい女性を巡る男同士の争い」を快く思わない女性たちなんだよね。　
フェミニストって人種はね。　
　
種としての本能すら「男性の暴力性」として糾弾するわけだよ。　
猛烈なルサンチマンを感じる。

魚や昆虫だって、年頃になると性差を誇示して
異性を惹きつけるものなんじゃないのかね。

物理的に肉体が性差を誇示しているのに、
それに惹きつけられるのは社会的問題ですかね？
これは社会文化的な性差ではないですよ。すごいトンデモですね。


>>701
徴兵制が出来たのは明治時代。
専業主婦が出来たのも明治時代。普及したのは昭和。
江戸時代にまで戻ったら、男女両方とも外で働くのが普通でしょう。
中世以前の世の中では、大半の民衆は「家族全員が働かないと食べていけない」。
その中で、物理的な体力差などから、適材適所で労働場所が決まる。

男女分業が一般に浸透しだしたのは、日本であれば戦後、
収入が飛躍的に上がる事によって、女性が外で働かなくても生活できるようになったから。
…と、大学で社会学の先生(女性)に教わったのですが。

>>714
＞「家族全員が働かないと食べていけない」
所得税で収入の半分近くが持っていかれるから女性も働く（二人で働いて一人前？）国であるスウェーデンを
「女性の社会進出が進んでいる」と礼賛している人たちを見ると、失笑･苦笑

それと
戦後に総理大臣を務めた　石橋湛山　という人が
「良妻賢母は明治維新の産物であって、女性をこの桎梏から解き放たねばならない」と演説しています。
一部の武家社会（戦闘を生業とする）を全体に摩り替えて批判をする人が多いね

ただ、>>701は「明治時代の男尊女卑」と言っているので、
そのあたりはわかっていると思われる点、田嶋陽子よりマシ

そもそもジェンフリ思想の根本からして間違っておるぞ。
性差をうんぬん言ってる連中は実は自分の性に満足してないのだ。
それに気が付いてない奴が多い。
グレーゾーンを創ればいいとかじゃなくて、
生まれ持った性に不満がある奴を国家レベルで支援して
希望の性に変更してやる事こそ重要なのではないか？
そうすれば、誰も不満をぶちまける奴なんて居なくなる。

>>715
今でも農家は共働きが当たり前なんだけどね。　
ただ「嫁ぎ先で苦労したくない」という理由で女性が共働きを敬遠し続けてきた結果、　
農村の嫁不足・過疎化が進んでいるわけだが。

>>716
戸籍の性別変更は可能になったよ。

20年くらい前は「日本人男性は欧米に比べレディファーストができない」と
よくテレビなんかで偉いおばさんが言ってたもんだけどね。時代が変わったのか？

ところで日本でも将来徴兵制ができるんじゃないかって危惧があるけど、
それで男性だけが徴兵の対象になったらジェンフリ支持者は抗議するの？

>>720
フェミの源流がサヨだということをお忘れなく。　
サヨは戦争反対・地球市民として世界平和を目指そう！でゴーゴゴー！な人たちだよ。　　
「戦争は男が起こす！」「戦争の犠牲者はいつでも弱い女性！」　
などと平気で言う人たちだ。　　　
　
徴兵制なんぞを認めるはずがないわな。　
仮に認めたとしたら、ジェンフリ信者は男性限定には反対せねば道理が通らない。　
　
まぁ、先進国も志願兵(傭兵・職業軍人)に切り替えて以降、カネがかかってしょーがなくて困ってるらしいが。　
理想的なのはスイスの永世中立・国民皆兵制かもしれん。　
　

　

子供がいなければなかなか関心がない世界で、変なことが
教師を先頭に進められてることは許しがたい行為

>>717
それもフェミ屈ですね。
そのレスは若い男も農家の跡取りを嫌うという視点が全く抜けています。
片側の視点でしか物事を判断できないから、あなたのような女性がいるから
女は視野が狭い、合理的な判断ができないと言われるのです。

>>723
あぁ、そうだね。　
なぜ若い男は農家の跡取りを嫌うのだろう？　
華やかな仕事ではない、シンドイ、とりあえず都会に行きたい、など理由はいろいろだろうが、　
「嫁が来ない」つまり「モテない」というのも、一つの要因ではないのかな？

>>720
それは判断が分かれるところですね。
一部のフェミニストの間では、女性も当然
前線で戦う権利があると言いますし。
また、別のフェミニストの間では
戦争は男社会が始めたものそれに参加するのは敗北。
と言う考え方もあります。

最近の学校の先生はレベルが著しく低いから、理科のお勉強が苦手で
「雄と雌の違い」「生物学的な違い」が理解できない上、イデオロギー
や思想で、自然の節理もヘッタクレもなく、好き勝手な生き方に没頭
しているんじゃない？
人間のワガママな文明病の最も醜い面が「ジェンダーフリー」だよ。

これとか

http://www.geocities.jp/morokoshilove

華やかでない。一旗あげられない。
男性は農業に向かないのでは？

>>724
「女にもてない」職業全てで当てはまる現象なら、
それが第一原因かもしれませんね。

同じ職業に対して、
女性が嫌うのは、きつい・きたない等の理由で
男性が嫌うのは、女にもてないから。

比較する次元のアンバランスなところに、視野の狭さ・非合理性を感じるのですよ。

自分は化粧バリバリ・むだ毛のチェックはバッチリ。
そんな女性が男女混合名簿を訴えても、底の浅さと身勝手さを世間に示しているだけですよ。

自分に都合の良いジェンダーは利用し、自分に都合の悪いジェンダーは利用しない。
こんな主張が社会に受け入れられますか？
また、受け入れられたら社会に歪みを残すと思いませんか？

これはジェンダーフリーに名を借りた、エゴの押しつけですよ。
だから女性は馬鹿にされるのですよ。
女子供のわがままとして許容され、度が過ぎたら怒られた。→男女混合名簿の廃止

>>729
では女性が農家に「嫁ぐ」ことを嫌うのも「モテないから」とするかね？　
そもそも「跡取り」と「嫁ぐ」と、農家そのものに対するスタンスが男女で違うわけだが。

農家の跡取り？

金にならないから
やっていけないから
割に合わないからだよ

>>732
最大の理由でしょうね。

>>732
そうだね。　
だから農家も娘の婿には農家以外のお堅い職業(公務員とかね)の男性を望むんだよね。

>>730
自分に都合の良いジェンダーは利用し、自分に都合の悪いジェンダーは利用しない。

最近は男性もこれをやりはじめましたし、別に悪いことではないのでは‥
ジェンダーフリーの意味をわかってらっしゃらない‥

良い所を伸ばす教育しようよ

女の良いところ、男の良いところ。。。

>>736
「良いところを伸ばす！」素晴らしい。
でも何で良いところが男女でくっきりとわかれると思うのかなぁ？
A型は几帳面、山羊座は慎重、蛇年は金運がよい‥といったレベルの話ですか？（失礼)

学校で、個々の良いところを伸ばす教育なぞできるのか怪しいと私は思うので、
せめて良いところをつぶさない教育にして欲しい。それがジェンダーフリー教育ではなかろうか。
（‥とか言ったら、現行のジェンダーフリー教育こそは男性、女性のそれぞれの良い面をつぶしている！
と叫ばれちゃうな。）
でも、「女らしさ、男らしさ」は、アンチジェンフリの方々が必死になってジェンフリを叩いてる事から
わかるように、教えないと全員が獲得できるものではないんでしょうね。
それに、現在約30歳以上の方々は、ジェンダーフリー教育を受けていないわけですが、
素敵な「男らしい」男性、素敵な「女らしい」女性なんてそんなにいます？
いばりくさったおじさん、主体性の無いおばさんなどと、「男らしさ・女らしさ」の悪い面も目立つような‥
それともこれからはもっと積極的に「よいジェンダー」を教え込む教育をするつもりなのか？まさか。