「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）

向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判

子供が産めず代理母で出産しても日本では実子と認められないことについて、
タレントの向井亜紀さんが都内で講演し、自らの体験から法務省を批判しました。

「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）
　
タレントの向井さんは２５日に行われた講演で、このように述べ、
自分が分娩した子供だけしか実子と認めない法務省を批判しました。
　
向井さん自身も病気で子宮をなくし、自分と夫の受精卵をアメリカで代理母に移植する、
いわゆる「代理母出産」で、 去年、双子の子供をもうけました。
　
しかし、法務省は分娩したのは代理母であって、向井さんの子供ではないとして、
「実子」とは認めず、向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。
　
代理母について、日本国内では日本産科婦人科学会が倫理規定で禁止し、
厚生労働省も年内にも国内で禁止する法整備を準備していますが、
海外で生まれた子供の扱いについては明確な規定がないままです。（25日 23:58）

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1004294.html
依頼
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1088834109/44

2

悪法も法だ。民はそれを守らねば成らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魯植

じゃあ、養子縁組すればええやんけ。　自分の遺伝情報を受け継いだ子供を、
法的にわが子にする事が最終目的なんでしょ？

この人の言うことって　多くの女性の心を
スッゴイ　傷つけてるとおもう。

育児版でも　批判殺到してますよ
最初は病気をのりこえて、子供を欲しいと願う心を同じ女性として
理解応援していましたが、本日のニュースでこの発言をきいて
震えと驚きを隠せませんでした。
怖いですよね　この発言
出産がどれほど大変なものか　また妊娠中どんなに暮らしに注意をはらっているのか
彼女は理解しているのでしょうか
代理母さんに感謝の気持ちはないのでしょうか？

我が子が欲しくても出来ない事は分かった
愛する人の子供が欲しい気持ちも分かる
でも、それが貴女の運命
素直に受け入れるべきだ

主婦ってくだらねーことで騒ぐよな。
関心の対象がショボイ。育児版なんてクズばっかりで笑える。

このスレは伸びる。　間違いない。

子供が可哀想
彼らにとって生みの親って、どんな存在になるんだろう？
育ての親が真っ向から生みの親の存在を否定しちゃうなんて子供が気の毒だわ

腹を痛めて、やっとの思いで生んだ子のほうが愛情はより多く湧くと思います。よぉ・・・

>>9
本当か？

人身売買とどこが違うの？

>「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」

ひどい差別だ。
分娩した人を何だとおもってんだ！

「精子と卵子を提供しただけの人が親と言えるでしょうか」

結局、金持ちはどんな方法を使ってでも、子孫を残し、
貧乏人は、本能にまかせて子供を産み、生活保護で子孫を残し、
中途半端な人間は、結婚もできずに子孫も残せない…。

ほんの一部分の言葉だけを拾ってエサにする。
嫌なスレたてるなよ。
>「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
その通りだろ。　子育ての苦労を通して人は親になる。
産んで捨てる親、虐待する親、最近は殺す親も居る。

所詮、タレントって思われるな！

この人は、何でも代理で済ませてきたのかな？

便所に産み捨てる母もいる世の中だ。
気持ちは解らんでも無いが
結局、役所の頭が肩杉。

「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
分娩した人だけが、じゃないの？・・

分娩した人への感謝を忘れちゃいけないよね。
医療が進んでいるとはいえ、双子だし
お産は命がけなんだから。

子供を金で買った人間の言いそうなことだな

胎児は母親の身体で10ヶ月を過ごす。
母の血を通わせ、母の鼓動を聞いて生きているのだ。
この期間で子供の性格が決まるというほど重要な時期だ。

＞「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）

この発言が本当なら、向井亜紀に親の資格はないと思う。

生もうが生むまいが愛情をもって育てればいいんでない？
形式＝全て
ではないだろうし。

養子や、身よりの無い子を引き取ったりでもいいでしょう。
実の我が子を捨てたり、虐待したり、捨てたりすることなんか
よりも遥かに良いと思う。

夫の遺伝子を受け継いだ子供を！！という気持ちもわかるけれど
そこまで拘るなら実際に生むのが他人様というのがどうも理解できない。

本末転倒とはまさにこのこと。

向かい夫婦は究極の「ヤリ逃げ」夫婦だなｗ
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

俺なんか射精しただけなのにな

＞＞８　　それは、別にここで伝えることでないのでは？
本当にそう思うなら、腹の中で笑ってればいい。でも、あなたを育ててくれた母親は主婦じゃないの？
仕事してたって、結婚したら主婦になるんだよ。専業でも兼業でもね。

　自分と血のつながった子供が欲しい気持はわかるけど、妊産婦さんが聞いたらとてもショックな言葉だよね。
そういうつもりは無かったんだろうけど、分娩をバカにしてるように聞こえる。　

>結婚したら主婦になるんだよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こんなスレ立てたら、また大阪の基地外がやってくるぞ

>>8
確かにネ。>>6みたいなレスをみえると萎えることは萎えるね。

向井が言いたいことは卵子と精子は両親の物なのに
どうして分娩した人だけが親なのか？って事だと
思うんだけど、育児板のヒステリーな方々には
そこまで考える余裕はなさそうだ。

メスは言語能力に長けているというが、その能力を十分生かしきれていないよな。
使いこなすだけの知性が育っていないって感じ。

カネが無くて子供が持てない多くの人の気持ちを無視して、
カネにあかせて子供をつくったアキ。
しかも、マスゴミに顔が利くのを利用して法を曲げようとしてる。

批判されて当然だね。

結局、アキの頭の中は自分の欲望だけ。他人に対する思いやりにかける。
子供はいい迷惑だろ。

>>32
じゃぁ向井は子供が欲しくても我慢してればよかったと
そう、言いたいわけ？

＞＞３３
そうに決まってんだろ？
倫理って言葉しってるのか？お前も向井も。

「腹借り」なんだぞ。
金にものを言わせて、貧乏人の腹に受精卵を寄生させたんだぞ。
おぞましい行為だろ？

お前の家族や知り合いが同じことをされた場合を考えたことを考えたことあるか？
生命に対する冒涜以外の何物でもない。

養子縁組じゃあ駄目なんだろうか

すごい馬鹿

それはそうと、>>34 自体が生命に対する冒（ｒｙ

>>33
>子供が欲しくても我慢してればよかったと言いたいわけ？

そこまでは言わないよ。
ただ、日本国内では代理母方式は認められないってこと。
他人を説得する段取りも踏まずにワガママを言うなってこと。
それに、国外で生まれても我が子にする方法があるわけだからね。

代理母方式はカネがかかる。
貧富の差によって受けられる医療の質が違うのは日本ではタブー。
「貧乏人は医者行くな、逝ってよし」のアメリカとは違うのよ。
カネが無くて子供が持てない多くの人の気持ちを向井は考えてるの？
そんなハナシ聞いたこと無いんだけど…

>>34
自分は32に聞いてるんだけど。

今までが絵に描いたようなバラ色の人生を送ってきた向井にとって

子供が埋めないという事実は受け入れがたいことだったことは理解できる。

だが、醜い。

醜いとしか言いようがない。

生命をバイオテクノロジーの物差しで見た挙句、

取り返しのつかない過ちを犯してしまった者たちよ。

永遠に罪を背負い、苦しみつづけるがよい。

＞「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」

どう考えても親だろ。生みの親。
そして世間も法律も、生みの親とともに『育ての親』も立派な親として認知してる。
その手続きに従えばいいだけのこと。
逆に向井は『育ての親』や『養子』を差別してるようにも見えるね。

向井ってバカ？

>>38
＞カネが無くて子供が持てない多くの人の気持ちを向井は考えてるの？

向井は金がない人のことを考えなければいけないの？
どうして向井が>>32とかで↓こういう風にいわれるのかが

「カネが無くて子供が持てない多くの人の気持ちを無視して、
カネにあかせて子供をつくったアキ。 」

すごく不思議なんだけど。

>>40
一行あけるのは何か意味でも？

気にすんなよ

分娩しただけの人が叫ぶスレ

39 名前：名無しさん＠女性魂 投稿日：04/07/26 12:52 ID:HJtfSWZz
>>34
自分は32に聞いてるんだけど。

鑑定結果




向(6)　井(4)　亜(8)　紀(9)　



人格（12画）（大凶）
実力以上に高望みしては中途で挫折を繰り返します。また、孤独で家庭での苦労事が絶えません。芸能関係運。



外格（15画）（大吉）
人望があり、目上の人から可愛がられます。人との争いを好まず、でしゃばらず協調性もあり、人格円満なため、交際範囲も広い。



地格（17画）（吉）
勇猛な性格で、個性を発揮できる仕事に向いています。強情な面がトラブルを招く事になるので、協調性を養い、自制しましょう。



総格（27画）（吉凶混合）
自己顕示欲が強く、わがままで強情なため、人からの評判が悪く、失敗も多い。中年以降、特にその傾向が強くなるので和の精神が必要不可欠です。



天格と人格の関係（成功運） ＝ 　　大吉　　



人格と地格の関係（基礎運） ＝ 　　凶　　

法的、生物学的には、分娩した人が「実母」でしょう。

彼女は「子供がほしい｣という自分の欲望のために、禁じ手をつかった。
同情はするけど、それをあからさまに、なにか「美しいこと｣「守られるべきこと」
のように発言すると、「ちょっと待ってよ｣といいたくなる。

>>48
禁じ手？
日本で解禁になる日もくるかもしれませんよ。

＞「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」

なら、育ての親でいいじゃんよ。
どうして全て自分のものにしないと気がすまないの？

>>50
卵子と精子が両親のものだからこだわりたいのでは？

>>42
>向井は金がない人のことを考えなければいけないの？

キミって向井本人？
主張するのは勝手だけどね。
まわりの人間を説得して法律を変える手続きを踏まなきゃアカンという事。
それに思い至らないということは、つまりまわりへの配慮に欠けるってこと。

段取りを踏まずにマスゴミを利用して役所と法を脅迫してるわけで。
他人に対する思いやりにもかけてるし、ワガママが過ぎるね。

>>45って、ひょっとしてこっちの方が向井？

>>52
私が聞きたいことは
「金がない人のことを考えなければいけないのか？」
ということですので

あなたの答えは私が聞きたいこととずれてます。

>>52
逆に金がなくて子供がもてない人は向井を批判する権利が
あるんでしょうか？

32 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/07/26 12:34 ID:upW0D+IY
カネが無くて子供が持てない多くの人の気持ちを無視して、
カネにあかせて子供をつくったアキ。
しかも、マスゴミに顔が利くのを利用して法を曲げようとしてる。
批判されて当然だね。
結局、アキの頭の中は自分の欲望だけ。他人に対する思いやりにかける。
子供はいい迷惑だろ。

>>52追記

向井は、法務省の対応に文句を言ってるけどね。
法務省はきちんと対応してるよ。

向井と担当役人は一度話し合ってる。
ところが向井は、その後も何度も会うように強要してるし、
役人側が弁護士等の冷静な第三者を通して会いたいと返事をすれば、
「法務省は会ってくれない」と勝手に解釈してマスゴミに広めてしまった。

こういうのって、同和対策の役人を脅す
エセ右翼・ヤクザの手法と同じなんだよね。

>>53

向井さん、アナタのそういうところが嫌われる原因です。
一般の仕事依頼が最近減ってきてるでしょ？
テレビとしても使いづらいでしょうね。

>>54
>逆に金がなくて子供がもてない人は向井を批判する権利が
>あるんでしょうか？

言論の自由ですから。
それでもアメリカではそれほど批判は出てこないでしょう。
ただしここは日本で、こと医療に関しての格差はタブーとされているわけです。

必死なHJtfSWZzを晒すスレ

「養子」はダメだと言いたいのでしょう。

おまいら｢金｣って言葉に釣られ杉(ry

ロムってても>>56さんの言いたいことがよくわからない

向井さんへ

あなたが自分の子供の法的地位に固執せず、

不妊に悩む人たち全体のために働き、
ネットワークづくり、不妊治療全体への理解と保険適用への努力をしていれば、
不妊に悩む人たちやその他一般の人々からの共感も得られ、
不妊の苦しみと不妊治療への理解も進んだでしょう。

代理母方式への理解も、かえって進んだかもしれません。

あなたは、自分自身の手で不妊治療の道を狭めてしまってるのです。
早くそのことに気づいてください。

>>56
私は向井ではありませんが。
そういうレスしかできないんでしょうか？

言論の自由という言葉で逃げられるとは思わなかった。

ID:upW0D+IYの自己陶酔レスが続くのかorz

>>60

go to　>>57

まぁ、こんな時間に2chやってる時点で、ﾋｷｺﾓﾘが夏厨のどちらかなんで、｢金｣という言葉に敏感なのはわかるが…

ｈttp://akm.cx/2d/dat/img20030929203344.jpg
あああああああああああ
ああああああああああ

お金があって心臓の移植手術を受けられる人は
お金が無くて手術を受けられない人に非難されなければ
いけないのだろうか？
お金があって子供をもつことができる人は
お金が無くて子供を持つ人に非難されなければならないのだろうか？

どうも32を読んでいると金を出してでも自分の子供を
持ちたいという人の気持ちを軽んじているように見える。
日本の法律に合わせて不妊の女性を馬鹿にしてるように見える。

32 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/07/26 12:34 ID:upW0D+IY
カネが無くて子供が持てない多くの人の気持ちを無視して、
カネにあかせて子供をつくったアキ。
しかも、マスゴミに顔が利くのを利用して法を曲げようとしてる。
批判されて当然だね。
結局、アキの頭の中は自分の欲望だけ。他人に対する思いやりにかける。
子供はいい迷惑だろ。

あらら
向井さん、とうとう本音が出ちゃったのねえ

分娩しただけの人　ですか・・・・
さすがお金で子供を買う人は感覚が違いますね。
妊娠・出産をそんな風に軽く考えられなければ
お金で人妻の子宮をレンタルなんてできないですよね。

最初からダメって言ってるのに、何でまだぐじぐじやってるのかね。
旦那がすごめば、みんな言うこと聞くとでも思ってんのかね？
もとはといえば、てめえが大酒飲んで体壊したからじゃねえか。

>>30 は妥当な事を言っていると思うんだが、おまいらスルーですか。

>>3
法は法である
　　　　　　　ソクラテス

シンディは分娩しただけの人じゃない
自然妊娠とは違い、妊娠する前から身体の準備を始めさらに
さらに十ヶ月間体内で、受精卵を人間に育んだんだよ
向井が双子を育ててきたのは、六ヶ月ちょっと
それでも育児の大変さは身をもって体感しているはずなのに
シンディのことを「分娩しただけの人」なんて何で言えるの？
シンディがいなければ双子は産まれることも出来なかったのに
もっと敬うべきでしょ

俺も>>30に禿堂
法律が追いついてない

>>70
全然妥当じゃない

「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）

この文見てどうして＞30　のような解釈が出来るのかそちらのほうが不思議
産みの親を侮辱している発言にしか見えない

いいよね〜芸ノー人って。
金があるから他人に子供産ませる事ができるし
マスゴミを利用して法を変えようとするのですから。

いままで何人もの女性がそれをやりたかっただろうね。

漏れは高田延彦がどう思ってるのかが知りたい。
出て来いや！！

>>74
そのセリフは、向井夫妻の遺伝情報を継承している子供に対して、自分達に
親権が無いというやり切れなさの表れだろう。

やや語弊がある言い方をしているかもしれないが。

あと、妊婦が胎内の子供に愛着を持つのは、本能だと思う。

十数年後、子供達に
「母親がこんなこと言ってましたヨ♪」と助言すべきか。

一回公に報道されてしまった言葉はもう消せない
多くの人を敵にしてしまった。


【芸能】向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判【07/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090804824/


願うのは、これ以上双子を晒さずに親として守って欲しい

>>58
双子が生まれた時は、
｢米国籍でも養子でも構わない、私たちが実子と思っていれば｣
って言ってたよ。

3月22日の向井自身の日記にもこう書いてある

私たちは「日本国籍を取得したい」とか、「戸籍に”母”と記載してもらいたい」、「法律を見直してほしい」などという要求、申し立てを一切していません

数ヶ月たてば考えも変われば、願望も大きくなっていくのでしょう

一度コーマンからひり出さないといけないのなら、出産直後に向井
のコーマンを通過させる儀式をすればよかったんだよ。

>>81
・・・あんた

誰が「出産」したかという事は、それくらい本質的ではないという事。

遺伝情報こそが、第一に考慮されるべき親子関係。

自分の子なのに養子というのは切ないかも。
この人のこの話題嫌いだけど。

>>83
んじゃ、豚にでも産ませれば良かったと？
研究されてるらしいじゃん？豚の子宮でって
しかし産まれた子供の立場からしたら誰が自分を産んだかってのも
大事なんじゃないの？

>>83
そうは言っても文字通り骨身を削るからね。出産は。
十月十日腹の中で温めて、股を裂きながらいきんでひりだした子供に愛着が湧くのが情ってもの。
今回の発言は、そういう経験をした女たちを愚弄したととられても仕方ないんじゃないの？
ま、男にしたら、あんたの言うことも当てはまるんだろうが・・・

男が言っても問題でしょ

って言うか、もしこれをトメが言ったとしたら？
嫁は跡取りを産めば良し
あとは用済みってさ

むかぁーしの家制度みたいじゃん？

>>86
>んじゃ、豚にでも産ませれば良かったと？

それが許されると思うのなら、代理母出産も許容できますよね？

子供にとっては、ちゃんと説明すればたいした問題ではないと思う。
法律で仕方ないのだから。

それより、こんな発言までしてウダウダやっている事を知ったときのほうが
悪影響だ。

>>88
詭弁の練習でつか？

>>90
すまん。　書きながらちょっとずるいと思った。

マジに俺は二人の子供の将来が心配だ。
馬鹿親（向井）のおかげで学校でいじめられなければよいが､､､。
こういう時（代理出産）の普通の常識ある親って、ひっそりとして欲しいんじゃないかな。
世間に向かって、「高田＊向井の子供は代理出産で生まれた」としつこく公言してるって事だろう？
小学校に入学したら学校中みんな知ってるだろう？
絶対いじめの対象になるんじゃないか？

向井､､､､もう少し常識人になれよ。
子供がかわいそうだ､､､､､､､。

まあ将来離婚する可能性もあるんだから
あんまり余計なこと言わない方がいい

言い分は分かるが、なら、なぜ法が改正されるのをまたなかったんだ？
勝手に先に生んでから、こういうこと役所に言うんじゃなくって、
先に行ってから、法が改正・整備されるのを待つべきでは？

それは無理

>>94
>なぜ法が改正されるのをまたなかったんだ？

待たなかったのではなく待てなかったんでしょうね。
理由は、この板にカキコする資格がある人なら解るはずです。

>>96
それを知った上での決断なんだから、ごちゃごちゃ言うなということ。
後付けで、あれも欲しいこれも欲しいでは顰蹙買うだけ。
それでも子供はもてたんだから、ほかの不妊夫婦より恵まれているだろう。
なぜ、黙ってこの幸せを享受する気になれないのか？

｢分娩しただけ｣
分娩してない向井が吐く台詞にあらず。
代理母を｢子供製造機｣と勘違いしてる様子が見て取れる。

要は法律の問題でしょ？
自分達の遺伝子を持った子供なのに
自分達の子供と認めてもらえない事に対する
不満を法務省に対して言っただけでしょ。
別に代理母が自分が母親だと主張してるわけじゃないんだから。
そんなことも理解できないで向井を批難するのっておかしいよ。

１００！

きのう報道番組でみたとき

　　　　　　　　　　　　　　　な　に　勘　違　い　し　て　ん　だ　こ　の　女

と、素直に思った

それがフツーでしょ？

何がフツーだ。

>>86
十月十日？？？

ﾕｱｰｼｮｯｸ!

子宮頚がんの原因
tp://www.effect-japan.com/cancer/cervical.html

>>1のソース移動しました。

ttp://news.tbs.co.jp/20040725/headline/tbs_headline1004294.html

お子さんが可愛そうです。生みの親を育ての親が冒涜するなんて。学校などで発生しうる問題への配慮もない発言。養育について考えはお持ちなのかと…。

>>94
法が改正されたら無理だから。今の流れは反対に向いてる。
だから一刻を争う必要があった。
そして既成事実を突き付けて、自分立ちに都合の良い法改正を迫ってる。

向井は育ての親も大事だと言っておきながら、あくまでも形式だけの実子
という言葉にこだわる。訳分からん。

まあ他人の体使って金儲けしようとするやつなんてこんなもんだ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

子供がわかるようになったら、あなたには２人のお母さんがいるのよと教える

そう言ってなかった？

逆態･ﾟ･(>_<)･ﾟ･

たとえば、子どもが病気になって、
そのときにクローン胚などが必要になる治療しかできないと
なったときもこの人は「クローン胚は良くて代理出産はだめなのか」と
いう弁を振りかざしたことを後悔しないんだろうか。
確かに、時代が変わってきているんだから、法律だって
変えていかなくちゃいけない部分もあるだろうけど、
自分だけがいつも完璧被害者っていう顔してるのが
どれだけうざいかわかんないんだろうねえ。

おまえら、困ってる奴を叩くのが好きだなぁ・・・

分娩しただけの人が親と言えるでしょうか←この発言だけは許せない

子供を産めない女のひがみだな。
和田アキ子を見習え！！

被害者ぶってるけど、この癌は次号自特の病。

「分娩しただけ…」ってテキストの誤植かと思ってたけど
はっきりそう発言してましたね＜驚愕

子供にも
「生みの親はただお腹を痛めただけ。育ての親の方が本当の親なのよ。」と
教えるつもりなんだろうか。

親以前に人としてどうなんだと思う。

「分娩しただけ」ってよくぞ言ったなあ。。。。

学会で招待公演したりで注目されてるから
自分の周りには味方が沢山いると勘違いしたんだろうか。

サロゲートマザーまで頼むくらいなら
DINXとして悠々自適に過ごすなあ、自分。

自分の遺伝子を残したいと思うほうが生き物としては正しそうだが。

とりあえず日本の法律では
出産した人→母親　母親→出産した人
という可逆性がある規程だったかと。。
というのも、母と子であることの証明は
出産の事実でしか証すことが出来ない、、、、というのが論拠。
法律作った時にはDNAだの代理母だのは想定外。
”父親”は推定するしかない。だから”認知”がある。

原始的っていえば原始的だけど、
遺伝子を残す為には手段を選ばない人を全て是とする（結果的にね）のもおかしいと思うし、
この法律も、代理母になる人も含めて、超自然的な生殖方法を選択することへの
警鐘くらいにはなると思う。

なんだか腑に落ちないんだけど、「実子」と認めれられることが本当の「親」なんでしょうか。世の中には、養子をもらって
実の親のように一生懸命育てている人もいるのに、なんか、逆にこういうことにこだわってる事体、おかしな論議だと思うけど。
私には何故向井さんがそこまでこれにこだわってるかが意味不明。　だって実際生んでないんだから実施じゃないでしょ？　養子として受け入れて自分たちの子供として立派に
育ててみるってことでいいんじゃないですか？

日本でも養育養子制度がもちっと普及するといいな、とは思う。
過剰な不妊治療に大金つぎこむよか養子のほうがいいんじゃないかとも思う。

でも、日本では里子養子＝DQNって印象強いんだよね。
実際、完全な養子ってわけでもなくて
自治体からお金もらいながら一時的に育てるタイプの養子も多いし
（養育家族制度という）
補助金目当てにお金の為に養育してることもあるし、
里親の所に来た時点で子供が手が付けられないほどに
相当DQN度高いことも珍しくない。
育てても、出所してきた親とかに子供を返すこともあるしね。

アメリカなんかでは、アジア人の見るからに血の繋がってない子供を
養子として育てていたりして、それなりに感心するけど、
赤ちゃんの時に親と別れて、自分の生まれ故郷に帰るアテも
帰る必要もない子だったりするし、
中にはペット感覚で育ててるDQN里親もいたりで手放しに推奨できないやね。

お前らバイオ技術云々で仕切ってんじゃねえぞ。
法律が追いついてないんじゃない。
やっちゃいけないことをやってるんだよ。
亜紀の行為は犯罪だよ。

通りすがりなんだけど、何でこんなに「分娩しただけ」発言が
叩かれてるのかが分からん。
代理母ひきうけた方だって、要は金が目当てだったんだろう？
向井を貶めてまで弁護する価値のある人間なのか？

高田の子供が欲しかった。
ただそれだけという必死さが出産前にはあったのにね。
どんどんどんどん要求が大きくなっちゃって、自分の思い通りにいかないものを何でも批判し始めたら、
そりゃあ微妙な気持ちになる人も多いだろう。
あれだけﾏｽｺﾐを利用してｼﾝﾃﾞｨの出産も売り物にしたのに、ﾏｽｺﾐを批判したときにも驚いたけど、
今度は法務省批判ですか。実子と認められないことなんて最初からわかってたはずだろう？

分娩しただけと言う言葉は、妊娠出産をとても軽視した発言で
子どもを産んだことがある女性すべてを侮辱していると思う
代理母を弁護というよりも、向井自身の妊娠出産に対する考え方に憤りを覚える

ふーん、なるほどねえ。
「分娩しただけ」に怒ってる人は、自分が貶された気になって腹立ててる出産
経験者か。
でもそれってちょっと拡大解釈というか、この問題の本質からズレた感情論
じゃないかな？

それに、もし妊娠出産を軽視しているというなら、代理母稼業も同等に
責められるべきでは？

余談だけど「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」って言葉を最初に
見たとき、漏れが思い浮かべたのは、子供を虐待死させるようなＤＱＮ母。
アレこそ「分娩しただけ」の動物だよね。

出産を経験してようがしてなかろうが、この発言に腹が立つ人は多いようだけどね。
感情論になるのは避けられないよ。
向井自身が、自分に対する同情を集めたいのがありありと伺えるような発言を繰り返してきたのだから。
他の人が発言したのならこうも腹は立たないだろうけど、向井にはこういうこと言って欲しくなかったな。

>>126さんも詭弁の練習？

で、向井の「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
の問題発言の本質ってなんでしょう

>>126
拡大解釈すればそうだけど、狭義の意味では、向井さんの子供を産んでくれたアメリカ人の事を
指すんじゃないの？
で、血のつながりがある、自分達が本当の親だと言いたいのでは？
自分は、産んでくれた人に、すごく失礼な話だと思ったよ。
まあ、その人も、産む事を仕事にできるくらいな人だから、同情できないけどさ。
犬猫じゃないんだから、自分が生んだ子供を、生まれてすぐ他人にあげられるっていうのが
信じられないよ。

オカルト板の「親にされた怖いいこと」読んでると、
確かに「出産しただけの人は親と認めなくていい」ことにして欲しいとか思う。

それはそれとして向井さんからみれば、出産はしてないけど卵子が自分のだったら
そりゃ養子って感じはしないでしょうよ。
出産を軽く見てるとうけとられかねない発言は失言だったけど、
ほんとに出産を軽く見てこういったわけではなく、
「なぜこれが私の子じゃないんだああああ」という気持ちから出たんでしょ。
おまえらだってそういうの分かってて、
向井がなんかムカツクからもっともらしい理屈のべて批判してるだけじゃん。

少子化問題を女が子どもを産みたがらないからだっていって、
（ほんとは半分は男が子どもを持ちたがらないせいなのに）批判してるのに、
「出産はできないけど卵子は作れるから、どうしても自分の子ども欲しい！」って
思う人のことも批判してて、話が合わないじゃないですか。

結局その場の感情で批判したい感じのものは批判する、
こんな感じの日本人が陪審員制度なんて持って大丈夫なのか？

向井は言ってることがその時々で変わっているのが問題
出生届の受理の問題だって、紙の上でどう書かれようと
私達が家族ならそれでいいと言っていた。
代理母にも少なくとも感謝の念を抱いていたように視聴者には思わせていた
でも、実際は産んだだけの人というようなその行為自体を踏みにじるような発言をした。
そもそも産みの親より育ての親だと言う発言は、子どもが成長して行く過程で感じて言う言葉であって親自身が言う言葉ではないし
そう感じているのならなぜ紙に拘るのかも理解できない
その場の感情で発言を変えているのはむしろ向井の方

私も不妊治療をながく続けているので、向井さんの気持ちは理解できます。
戸籍上はどうであれ、血の繋がっていない親子は多いと思います。
彼女も一生懸命育てていきながら親になっていけると思うのですが
なぜ書類にこだわるのか理解できないです。
産んでいなくても親にはなれるのですから、今は子供達の傍にいてあげて欲しいです。

私は代理出産に反対ではありません。ただ、日本の制度を知りつつ
産んでからモメルのは嫌悪感をいだきます。

>>130
なぜ、ここで小子化の話が出てくるのか、わかりません。
感情的というよりも、論理的に破綻してますよ？

( ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｵｫｵｵｵｵｵｵ!!!

その場の流れもあるだろうし言葉尻を捕らえて
ねちねち文句つけることもないと思うけどな
バッシングって怖い

ソースがなくなってるので、前後の台詞がわからない。
どういう流れで言ったのかわからないけど、ちょっと言い過ぎ。

>>136
ほい
ttp://news.tbs.co.jp/20040725/headline/tbs_headline1004294.html

ゆっくりと、かみしめるように

産みの親より育ての親
分娩しただけの人が親と言えるでしょうか

と言っていますね。

【子宮頚がんの原因】
子宮頸がんの発生は子宮体がんとは異なり、性交渉開始年齢が早い人、性交渉の相手が多い人、
性交渉の相手が多い男性との性交渉がある人、妊娠・出産の回数が多い人に多く見られます。

>>128 は、自分と異なる見解に対して、「詭弁」というレッテルを
貼る、悪質な基地外。

>>126
>子供を虐待死させるようなＤＱＮ母。

これも感情論ですよね？
報道では単純に虐待で子供を頃すとしか出ないので
上辺だけで判断する人が多いですが事件の数だけ
事情が異なるでしょう。
126は産後の女性の体について学んだ方が良いと思います。

育ての親・・・と向井さんは言うけど
彼女のHPでは週1飲みに行くのが楽しみだの
子育ての必死さは何も伝わってこない・・・
子どもはアクセサリーかインテリアの1つぐらいにしか
思っていないように思う。

>>141

わたしもそう思います。

双子をちゃんと面倒見るためには
想像だけど大人２人でも大変だと思います。
週１飲みにいくなんて、たとえ子供が１人としてもありえない。

講演で失言する暇があったら
子供に絵本の１冊でも読み聞かせてやれと言いたい。

現行の法律ではどういった結果になるかは解った上で強行したのに、
法うを自分の為に曲げてくれないからと役所を批判って何？
向井亜紀という人はそんなに特別で偉い人？
子供達を晒し者にし、宙ぶらりんな立場にしたのは自分だろうに。

世の中癌になって子供を諦めざるをえない、えなかった人は向井だけじゃない。
しかも大多数の人たちは子供を得る事だって叶えられないはず。
誰かを責めて被害者面するより、今は何より子供達を一生懸命育てるのが本道ではないの？

>分娩しただけの人が親と言えるでしょうか

産みの親は親にあらず　っと

>>137
言葉尻を捕らえるとか
弾みでの発言じゃなくて

ホントに言っているんだな

向井って小育てすらベビシッターと自分の母親に任せっきりでしてないんでしょ？
育ての親にすらなれるかどうか…

>>146　
分娩もしてない、育ててもいないんじゃあ、親とはいえないんじゃあ

>>146-147
だから尚更、劣等感が強くて、戸籍の実母表記に拘っているのかも・・
仮に書類上で実母記載されたとしても
自らの手で育てずにベビーシッター任せで仕事で飛び回っているんじゃ
親とは言えないんじゃないの？
産んでないなら、人一倍、育児で挽回しなきゃならないはずでしょ？

養子を貰うという選択肢を断固拒否してた奴に産みの親より育ての親なんて言う資格はないと思うが

自分達夫婦の遺伝情報を受け継いだ子供を実施にしたいという気持ちの前では、
どんな理屈も通じないのでは？

お前らだって同様の立場になれば、似たような言動をするだろう。　もしかしたら、
もっと低脳な事をやらかすんじゃないのか？

×実施
○実子

向井秋はだめだこりゃ

>>150
自分を基準にするな
不妊患者に偏見でもあるんじゃないか？
いくら不妊で悩み苦しんでいても、ここまで愚かな人間は稀。

http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

>150
逝ってよし

>>135>>139
向井さんこんにちは

前のほうにもあったが、こんなの日本で許したら、
代理母、代理母と騒ぎ出すトメが増えるだろうなあ。
こわいこわい

代理母出産で産まれた子供の戸籍が養子扱いになってしまうことを
承知でしたんだから、今更システムがどうの、騒ぐ事が変。
帰国した時「戸籍上はどうあれ、私達は家族」という言葉に
共感し、いいお母さんになってね、と思ったのに。
こんな公演に飛び回り、飲みに行くくらいなら
子育てすればいいのに。

>>157
トメって何？

>>159
しゅうとめを略してトメ
因みにしゅうとはウト

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087472157/124-126

育児板の住人は鋭いところをついていると思う

>>160
ども。

養　育　を　怠　る　と　親　権　剥　奪　さ　れ　る　そ　う　で　す　よ。

足で転んだ者はすぐ立てるが、口で転んだものは二度と立てない・・。

孕ませるだけなら俺にもできるぜ
産むだけなら昆虫にもできる

>>164
俺ってここ男子禁制じゃなかった？
でも男の人が一連の向井の言動に関心をもつって良い傾向だと思う

産んでもないのになんがわかるんだろね。そして育ててもない

「卵を分娩しただけのメス鳥（カッコウ）が親といえるでしょうか」（ホオジロさん）

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　　　　　　　　　　　　 　 `──＿＿＿＿-─￣

■お気に入りの時間・至福のとき　
毎週金曜日に大阪でミヤちゃんたちとちょっぴり飲むこと　目覚ましをかけずにゴロゴロ寝ているとき
■今、最も夢中になれること　
このホームページ作り（このテンションで継続なるか？）
■自分の「かわいい」と思うところ　
別マを読むと、カンペキに女子高生の気持ちになりきれるところ（カワイイかよっ!!）
■モラルとしてこれだけは許せないと思うこと　
タバコやごみのポイ捨て（その瞬間にボーイフレンドと別れたことあり）
■私が思う「女性の魅力」　
立ち居振る舞いの中にある、内側からにじみ出る美しい聡明さ
■もし、今の職業に就いていなかったら　
中学の理科教師になっていたはず

こんばんは。
最近、どうも夜中過ぎまで起きているのがメッチャしんどくなってきた39歳７ヶ月、
三十路もあとわずかのムカイです。
そのかわり、朝はお腹が減って目が覚めるのですから、実は健康的なのかもしれませんね。

さて、今日はひとつ懺悔と、ひとつご報告をば。

まずは懺悔。
今日は、月に一度の健診の日だったのですが、先生と話し込むうちに時間を忘れ、
どうしても済まさなくてはならない用事に間に合いそうもなくなってしまったので、
なんと、お会計をブッチしてしまいました。・・・反省。
明日、病院へ電話して、次の通院日に支払えないものか、相談してみますね。

kamisamanogoikounihannsurukotowosurutobachigaatarimasuzo

やっぱりこの考えても
この子は色々大変だよね、今後

虐待でもされたならともかくなぁ。

問題は２つあるみたいね。
�@「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか。」について
�Aわかってたはずなのに今更けちつけるのが問題。

�@については、分娩すると同時に子どもに愛情が出て、また子どもと同時に親として成長する。
これがないと親とは言えんと思う。子ども生んですぐ便所に捨てたりとか虐待するのは親とは呼べん。
母体がどうなろうが知ったこっちゃないな。産んだのが悪いって感じ。（感情論すんません）
だから、代理母への配慮は欠けてるけど、向井の気持ちもわかんなくもないです。
�Aについては、まぁ可能な限り頑張っていいと思うな。向井秋にも弁護士がいて色々知識もあるんだろうし。

あと向井秋って手術3回か4回、短期間でやったって聞いたけど、それに比べれば出産のほうが楽なんじゃないの？
↑間違ってたらすいません。もちろん経験はありません。

>>173

＞それに比べれば出産のほうが楽なんじゃないの？

一概には言えないよ。
少なくとも双子妊娠＆出産って
あなたが思ってる以上に大変です。

妊娠出産って１０ヶ月も腹の中で子供育てているわけで
母子の一体感とか、独特な精神状態になると思う。
自分が食べたものが赤ちゃんの栄養になっていくのを感じたり、
子供の動きや胎動を感じながら生活してたら
それだけで独特の感情がうまれるだろね。
いくら頭ではビジネスと思っていてもさ。
もちろん、中には妊娠してることも気付かなかったりするみたいだから、
人によるだろうけど。

採卵手術も結構エグいもんだけど、
出産の過程と生生しさとはどっちがラクとか比べようがないよ。
採卵手術はなんというか、婦人科で内診うけたことあるひとならわかるだろうけど
あの際たるもの。病室でカエルみたいにマタおっぴろげて、言い方悪いけど、
医者（大抵男だ。）のなすがママ。
精神的にやはり屈辱的だとか、もしこれでも駄目だったら、、、という不安感とか、
こんなにお金かける価値が果してあるものなのか、、、とか
とにかくいろんなネガティブな感情がどーっと伴うそうだ。

不妊治療は”せっかくこれまで大金注ぎ込んでいるんだからつぎこそは！”と
アタリ（＝妊娠）が出るまで頑張る傾向があって、ギャンブルみたいな性質がある。
ひっこみがつかなくなっちゃうんだよね。
子供なんて産んでからのほうが金かかるのに。。。。
向井も引っ込みつかなくなって泥沼化している典型だよ。
せめてDQNな子に育たなければいいね。

>>174>>175
確かに比べるもんじゃないね。実はおいらは手術なら3回経験したんだが、
医者に言わせるとみんな大変って言ってたしね。
でも、↑の方に向井秋は金だけ払って云々って言うのがあったんで、
手術を繰り返すのも大変ってのは考慮してもいいと思ったんよね。

>>173
>それに比べれば出産のほうが楽なんじゃないの？

なんで比べなきゃいけないの
しかも楽なんて言葉つかわないで欲しいなって思う
手術も出産もどちらも大変、比べる事自体双方に失礼

確かに虐待死のことを考えれば分娩しただけの人が親であるとはいえない
きちんと育ててこそ親なのでは？

>>178

「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）

一般的にどうのこうのというよりも
代理出産した向井が言った言葉だからこそ問題なの

ムカイのＨＰ

・お気に入りの時間

ナントカちゃんと週に一度飲みに行くこと
目覚ましをかけずにゴロゴロ眠る時間

せっかくせっかく念願の子供ができたというのに
・・・・子どもと過ごす時間とか書かないのか？

おい、分娩しないと親としての情愛が生まれないとかホザいてるヤツラ！！

聞き捨てならん！！

ならば問いたい。

それなら、分娩しない男親には親としての情愛が生まれないとでも言うのか！？

どうも毎回この人のニュースですっきりしない気持ちになるのは、
言っていることが毎回変わって矛盾だらけになっているせい。
周りに煽られて自分の考えが固まっていないんじゃない？

一番最初の会見を見たときは泣けて心から応援したいと思った。
何でこんな風におかしな方向にいっちゃったんだろうね。

>>181
まず、経験ないことを書いてすみませんと最初に言っときます。
男の場合、子どもが生まれた直後に赤ちゃんと奥さんどっちが心配かといえばやっぱり奥さんらしい。
それで最初は奥さんが子どもにつきっきりになるので、赤ちゃんに嫉妬さえ感じるらしい。
でも時間かけて子どもを見ていくうちに子どもに対する愛情が育つらしい。
まぁ本かなんかの知識なんだが、あ！俺に当てはまるかも！と思った。
まぁ所詮妄想なんですけどね。
そんで175読んで、なるほど女性はおなかの中に命を感じるわけであり、ある意味うらやましいと思った。
つかここ男禁やね。失礼しました・・・

>>608
県境越えた病院建設 過疎地“安心の拠点”
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/hietsu/index1-4.shtml
県境越えた病院建設　広域行政�　過疎地“安心の拠点”
「とても不安でした。病院に間に合わないんじゃないかと…」。岐阜県白川村の主婦山本美加枝さん（３７）が振り返る。
十五年前、真冬二月の深夜に産気づき、夫の車で同県高山市内の病院まで約二時間かけて走った。
「道がしみてて（凍っていて）滑って危なかった」。山本さんは病院に着いてすぐに分べん室に入り、無事女児を出産した。


高速事故　トラックと乗用車衝突、７人死亡　東海北陸道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000015-maip-soci
県警高速隊の調べでは死亡したのは、岐阜県白川村荻町、会社員、山本衛さん（４８）▽妻美加枝さん（３９）
▽長女麻理さん（１６）＝県立高山高２年▽長男隆司さん（１４）＝同村立白川中２年▽二男淳司さん（９）＝
同村立白川小３年――とみている。


>無事女児を出産した。
長女麻理さん（１６）のことだったんだね・・・・・・・・(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

発言が出産経験のある人ならともかく、できもしない人が言ったから
問題なのかと思ってた。違ったんだね。

シンディを「分娩しただけ」の状況にしたのは誰だっけ？
向井との契約でそうさせたんじゃなかったっけ？
でも妊娠＆分娩がどれほど大変なことか向井はわかってんの？
しかも双子だよ　双子
双子をお腹に抱えるって通常より負担は大きいんだよ
それをやらせたのは誰だっけ？
なのに「分娩しただけ」って・・・
向井がそんなこと言える立場？

採卵手術も自然分娩も帝王切開もすべて経験しましたが、

自然分娩＞＞＞＞＞＞＞＞＞妊娠期間＞＞＞＞＞＞＞＞帝王切開＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞採卵手術
ですね。

自然分娩は俗に、「鼻の穴からメロンを出す」といわれます。
おそらく経験したことのない方には想像を絶するものだと思います。
それだけでもとりあえず生んでくれた人には感謝すべきだと思います。
（もちろんその後の子育ての方が大変で大切ですが）
帝王切開は出産そのものは麻酔中ですが、術後の痛みと身体の回復が辛かったです。採卵手術はどーってことないです。
私の場合は妊娠期間がとても辛かったです。
悪阻、腰痛、切迫流産、妊娠中毒症に悩まされ、水を飲むのも一苦労という
時期もありましたから。これは人によりけりです。
私からみたら、この辛さを体験せず、可愛い赤ちゃんだけを授かった人は
感謝こそすれ、あれこれゴネるのはどうよ？と思います。

育ての親こそ本当の親・・・と言う割には、

育児はベビーシッターと親に任せて、講演ばかりしているらしいが。

採卵手術＝子宮ガンによる子宮全摘出ですか？
記憶は定かではないんですが、向井亜紀は子どもがあきらめきれずに子宮を何度かに分けて摘出したとおもうんですが。
その闘病生活の映像は結構きつそうだった。

向井のＨＰ閉鎖だそうです。

最後の日記、本当最低だね。
何度か書き換えて今はTBSの記者の方になってるけど、最初は実名の名指しだったよ。
出産現場にテレビクルーを入れて、散々自分のプライベートを売り物にしてきた女が、
今さら言葉尻を捕らえた報道をされたとかでキレて実名で批判はねえだろ。
言葉尻を捕らえた報道をするのがマスコミだとわかってるのに、うっかりこういう発言したんでしょ。
自分の思い通りにならなかったらファビョって批判、閉鎖かいな・・・。
カウンセラーにまでかかってる私、かわいそうでしょ！ＴＢＳ最低でしょ！！！とでも言いたいんじゃないかと、
日記の端々まで疑ってかかってしまうよ・・・。

改訂前
もう、ＴＢＳの報道を私は信じません。
非常に傷つきました。
ホームページも閉じさせてください。
２年５ヶ月間、どうもありがとうございました。
キリがいいので、今月一杯で終了とします。

改訂後
もう、記者の方との約束を信じてはいけませんね。
お力になれるかもなどと、おこがましいことを考えた自分に、吐き気がするほど恥ずかしさを覚えております。
これからは生き方を少し、変えなくてはならないと思います。

以前からカウンセラーに勧められ続けていたのですが、これがいい機会かもしれません。
このホームページも閉じさせてください。
２年５ヶ月間、どうもありがとうございました。
今月一杯で終了といたしますので、どうぞご了承ください。

分娩も経験してない女が親だとか言うな！

またまた>>192から最後の一行が改訂されました。

もう、記者の方との約束を信じてはいけませんね。
お力になれるかもなどと、おこがましいことを考えた自分に、吐き気がするほど恥ずかしさを覚えております。
これからは生き方を少し、変えなくてはならないと考えます。

以前からカウンセラーに勧められ続けていたのですが、これがいい機会かもしれません。
このホームページも閉じさせてください。
２年５ヶ月間、どうもありがとうございました。
今月一杯で終了といたしますので、このページで出会い、お友達になった方と、次はどのページで再会するか、この数日で話し合ってくださいね。

>>tZYeTE1f

すさまじいまでの粘着ぶりだ・・・・

もっと考えてからＵＰすればいいのに
日記変え杉

どうして虐待の子の話しをしたんだろう
「産みの親」「分娩しただけの人」を悪い印象にして
なんとしても「育ての親」を優位に立たせ認めさせるために
利用しただけの用な気がする
遺伝子に拘って代理出産を行った彼女から
養子の話しが出るのがとても意外だった

>>197
悲しいけど不妊治療してたりするとこの手の話でるよ＞虐待親に親の資格なし
「簡単に産めて」とか「楽してるくせに」とかね・・・
自分が苦労してる＝自然出産は楽しやがってちょっとは苦労してみろ！があるもの。
向井だけじゃなく、不妊サイトでは当たり前に書かれてるよ。
治療がきつくなるほど、ぶつける先がないみたい。
「簡単に産むから大事にしないんだろう」ってさ。
（不妊治療後に産んでも虐待は実際にあるのに）
でも、向井は代理出産してるから発言するのもあれだと思うけどね。

亀レスだけど、
>>137 ありが�d

虐待は楽に産む産まないじゃなくて
産んだ親自体にその気があるかないかだと思うんだが……
自然分娩からの虐待率と不妊治療後出産の虐待率の比較とかその辺の統計とかどうなのよ？

いまからこんなにゴタゴタして
この子が無事育つとは思えん

向井調子にのりすぎ

>>192
また内容が変わってるよ



とても悲しいです。
ＴＢＳの記者の方、講演後にお話して、きちんとわたしの意志を確認していか
れましたよね。何故、前後の脈略を無視した編集の仕方をなさるのでしょう。

「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”
と、名乗りを上げている女性、すなわち、育ての親を母と呼べばいいのではな
いでしょうか」と、私は言ったのです。そうすれば、家族関係が複雑になるこ
とはないと、それが世界共通の考え方なのではと、そうお話したはずです。

分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない
親、・・・そのような線の引き方をしようとするから、悲劇が生まれるのでは
ないか、と。旦那さんに連れ子がいる状態で再婚した人や、養子縁組をした人
も、分娩はしていないわけですが、そのような家庭にあっても、育ての親が母
親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追求できるのではな
いかと、そうお話しましたよね。

この発言は
子が
成人してたら
まだ世間の受け止め方も違ったかも。
なにぶん、育ての
実歴が短いのに
語っても説得力がないよ

友人が双子を育てているが
自分が風呂にはいる暇があったら
少しでも眠りたい・・・といってる
あちこち講演に行ったり　飲みにも出かけたり
優雅な子育てだよ　母親気取るな！

なんでこれほどまでに子どもに執着するのだろう？

分娩しただけの人がいっぱいいるスレはここですか？

>>207
分娩しただけですが，何か？

この人があれだけ苦労して手に入れた
子供を可愛がっているという様子は
微塵も感じられない。
もう子供の事なんてどうだっていいんじゃないのかなあ〜

どうぞ好きだけ飲みに行ったり、ごろごろ寝たり
マスコミの批判でもやってたらって感じだよ。
同情できません。

親という漢字は
「木の上に立って見る」という成り立ちでできていて、
遺伝とか血縁とかいう概念は無い。

なんか釈然としないなあ。
どうして悲劇のヒロインになりたがるのだろう？
今のままで十分幸せだろうに。
こういう女の方が男の受けはいいの？

分娩もして無いし苦労して手に入れたｶﾞｷを人に預けて自分では子育てせず、全国を飛び回り省庁批判と講演会で金儲け。

こんな馬鹿女が親？聞いて呆れるw

つか

育ての親にもなれてないだろ。

不妊治療に高い金払って苦労してるひとって
自然妊娠＆分娩する人を「簡単に子供孕んで＆産めてラクで良いわねー」
って見下す傾向にあるんだろうか。

ないだろ。　ていうか、お前らは、自分と違う経緯で我が子を授かった人に対して、
あまりにも不寛容過ぎる。

社会に進出していくにあたり、己と異なる価値観の人間を全否定するばかりだと、
しんどいのと違うか？

少なくとも向井は、お前らの大半よりも社会でもまれているし、収入もお前らより
上だと思われ。

日記また更新されているね
ついに戸籍制度自体を批判？どんどん大事になってく悪寒
なんか実母にこだわるあまり養母を見下しているって言うことに気がついていない

>215
まあ、アレだ。おまいには、このスレで向井を非難している人が、向井の何にここまで腹を立てているのか、その真意が全くわかっていないな。

>>215
釣れませんねｗ

自分の子ども利用して講演で金儲けして省庁批判に社会批判
自分に合わせない社会や法律が悪い。　ってなぁ。

養子縁組とかすればいいのに。

とりあえず説得力ゼロ。興味ないしかってにわめいていればってかんじ。

興味ないなら、こんなスレにわざわざコメント残さなければいいのに。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000330.html

このスレだけの情報を見ると
向井亜紀は頭の悪いひどい女としか思えないけど、
今サイトを見に行ったら
１００％同情はできないにしても
このスレでの批判もエスカレートしすぎじゃないかと思った。

例えば、週１飲みに行ったりっていうのは
向井亜紀のプロフィールからの引用だったんですね。。。
プロフィールってしょっちゅう変更しているわけではないから
今のこととは限らないのでは？

人の同情を集めるような言動とかいただけない面もあるけど
ここでけちょんけちょんに叩かれるほどの悪人とは
思えなくなってきました。。。

>>217
ごめん，全然ワカンネ．おせーて

藁にもすがるような思いで代理母出産に希望を託した人間に対して、ここの女どもは、
余りにも非道な批判をし続けている。

まるで、自分の全存在が否定されたかの様に。

その様な行いが、視野が狭く思慮に欠ける人間の愚行である事に、全く気付いていない。

>>224
胴衣
ちゅか，細部ばっかり批判して，大意を読み取る能力のない方々多すぎ．
言葉尻を捉えた批判なんて，アホでもできる．
頭が固いんやろーなぁ･･･

>>224
すがった藁に対して「だけ」って物言いに憤ってるんじゃないかと思われる。

>>225
日記が刻々と改変されていくので大意を読み取るほうも大変ですｗ

向井さんこう言う人も敵に回しちゃったの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1793

で結局ＴＢＳのＭとＫの本名ﾏﾀﾞｰ？

良かったねﾑｶｲたん。理解者がいるよｗ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1783
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=bemfdbdpbbba&sid=552019559&mid=1786

>>産みの親より育ての親。

だったら里親になれよって思う。
死別や事情があって親に恵まれなかった子供を引き取って大事に育てている人が口にする言葉。

何が何でも自分と亭主の子をつって
しこたま金と時間かけた人間が言葉に出すべきことじゃないよね。
この一言で単なるエゴになった。

自分の遺伝子の入った子しか認めない
他人のくそガキはゴミ同然、誰が貰ってやるものかってか？

>>232
じゃぁあんたは養子をもらって育ててね。
自分の子はもたないように。

約束だよ。

分娩「した」だけでは、確かに「おや」と定義しにくいわな。

妊娠中の不都合全てを否定したわけでもないのに、過剰反応はキモイ。
何人孕もうと、毎回事情も体調も違うし。

親ってのがナンなのか。
ある意味、世界に問うてるわけじゃの。

>>233
？？？？？？？

向井並みに理解力が無いのか、わかってて釣りしてるのかしらんが、
232は自分自身がそう思ってるわけでは無いと思うんだが。

>>233
なんでそんなに必死なの？
もしかして、育ってくる過程に問題ある不幸な人？

>>236
＞自分の遺伝子の入った子しか認めない
＞他人のくそガキはゴミ同然、誰が貰ってやるものかってか？

↑この方が必死だと思うけど。

自分の遺伝子の入った子だけが自分の子だし、
他人の子なんてよほどの理由がないと育てられないよ。
あなたは他人の子でも育てられるんでしょ？がんばってね。

ID:c5CDya5Mは、誰と何の話をしてるんだ？

>>234
そうかな？
産みの親ほど明確なもの無いと思うけど
生命誕生にはかかせないものでしょ

最近の向井は確かに暴走している感はあるが、
今回のことは、報道を見た人があらぬ方向に暴走しすぎだ。

HPの説明を要約すると、
親に虐待を受けて施設で暮らしてる女の子を養子に欲しいとお願いしたが、
その子には親（産んだ母親）が生存しており、その母親が改心して
迎えに来てくれる事を願っているので、養子には出したくない、と断られてしまった。
しかし実際は、親を待ちつづけたまま施設に居られる年齢を超えてしまう子が多い。
という話の後に、

「分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
子の福祉に適わないのではないか」という発言をしたのです。（HPより）

ということだ。
しかしそこの部分だけが報道されてしまったので
「分娩しただけの代理母ではなく、私を母親と認めてよ！キーッ」という意味で
受け取ってしまった人がいっぱいいたのだな。

「分娩しただけの人が〜」じゃなくて「分娩した人だけが〜」って言えば良かったかも。

>>232の
>自分の遺伝子の入った子しか認めない
>他人のくそガキはゴミ同然、誰が貰ってやるものかってか？

ってのは向井さんの事を言ってるんでしょ？

ID:c5CDya5Mはアホ？

日本の法律では

分娩した人が母になります。


共通認識まで。

向井さん、サイト自体の閉鎖は無いっしょ？
ダイアリーを止めるという事だよねぇ〜

で、今回向井さんのHP見させていただきました・・・
プロフにびっくり

あってみたい人物ってとこで、故人で良いならって・・・ｦｲｦｲ































って、誰か突っ込んでるよねとーぜん。

既に他板で散々見ました

>>240さんは実際の報道見ましたか？
（動画もあったのですが）

＞「分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
＞子の福祉に適わないのではないか」という発言をしたのです

どう説明を書き加えようとも実際に発言されたのは>>1にもありますが

「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」です。

前後の説明がどうされようとも
分娩についての発言であり
どのような人であっても
妊娠出産自体はとても軽視出来るものではありません
向井さんは代理出産をされた方です。
代理母を分娩しただけの人にするようなことをしておいて
虐待親のことを言える立場なのでしょうか

>>239
今までは・・・の話な。
産みっつーか、女の方が実感として特に、親だーっつーのを確認し得た話だな。

でも今は生殖方法が多岐にわたるからなあ。

>239
今はそうだけど、そのうち人工子宮が使われるようになるかも。

>>247
私にはよくわからないのですが
その人工子宮って体内に入れてつかうものなのですか
それとも人体から切り離されたまったくの機械？

産もうが育てようが子供が親と思った人が親だろ

>>249
私もそう思います。
でも向井さんが言っているのはそういうことではなく
書類上の親のことだと思います。

>245
はい、見ました。
見た時は「うわーなんかヒドイ言い方してるー」と思いました。
でも前後の話を含めてあの発言を聞いていれば、
＞「分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
＞子の福祉に適わないのではないか」
というニュアンスに受け取れただろうなと思うのです（実際にそういう言い方をしていなくても）。

少なくとも彼女がその場で言った「分娩しただけの人」というのは
代理母のことではなく、虐待するような母親のことを指しているわけで、
それをそう受け取れなくした報道に問題があるのは事実だと思います。

･･･って、なんか向井シンパみたいになっちゃってますけど、決してそういうわけではないです。

>>237
あなた、よく人から誤解されるでしょ
でもその原因はあなた自身にあるんだよ

産みの親より育ての親。
の本当の意味は、こう言わなければならないほど
育ての親は大変、ということ。
血縁の意味をもっと深く考えてください。
血のつながりのない養子は大変なんですよ、向井さん
最後は捨てられるように死んで行くんです。
財産だけもらって、ね
それが現実なんです。
養子縁組は絶対しない方がお互いのため

子供が親と思った人？虐待されてても親と思うんだよ！！長く一緒に住んでりゃ親としか認識出来ないんだよ子供は！証拠に嫌でもママって言うだろ！
他人の子供でも自分の子供でも命にかえても守れるってのが親なんだよ！向井さんはそんだけ思い入れがあるから言葉はへただけど気持ちだけで解ろうとしろ！堅物どもが！！

彼女の反論読まずに書いた人が多いですね
http://www.mukai-aki.com/diary/index.html
冷静に読んでみて欲しい･･･
偏向報道の怖さが伝わってくるかと。

向井飽き

どうも偏向報道に乗せられたみたいだな。
マスコミがバカなのか、俺たちがバカなのか？
まあ、その両方だろう。
もう、ニュースがぜんぜん信じられなくなった。

＞「分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
＞子の福祉に適わないのではないか」

育児をしなくても養育費を払わなくても血が繋がってるってだけの男が
親だと認定されている事には異議がないのか？
向井は自分が分娩できなかった劣等感で言ってるだけとしか思えない
子宮喪失の時から全然進歩してないじゃん
精子バンクで生まれた子供ですら実の父親に会いたいって言ってるくらいなんだから
子供の福祉なんて他人が推し量れるもんじゃないよ
って言うか
親権と戸籍の実親記載は別物だろ

>>258
>親権と戸籍の実親記載は別物だろ

そうなんですよね
向井さんが書かれている虐待のケースは、戸籍に産みの親の実子と書かれているから養子に出来ないのではなく「親権」が産みの親にあるからだと思うのですが・・
向井さんは里親制度とか養子縁組とか特別養子縁組とか
よくわかった上で発言しているのかな？と思います。
日記を読むと弁護士と話をする機会もあるようなので知らないということはないと思うのですが
よくわかった上で虐待の話を持ち出したのであればそれはそれですごいと思います。

いいがかり

だから「分娩しただけ」という言葉は誰に対して発せられた言葉かよく
考えよう。「法務省」だ。法律の専門家に対して向井が言いたいことを
表現するにはこれしかないだろ。他にどんな言い方があると言うのだ？

世の子供を出産した女性達を侮辱する意図で発せられた言葉ではない事
を理解せよ。

>>261
直接指してなくて「分娩しただけ」と言う表現は全ての出産した女を含むんだよ。
論理的にそうなる。その程度の事もわからないなら馬鹿としかいい様がない。

虐待した親に対して言った
何てのは何の言い訳にもならない。
そう言う極端な例を引き合いに出して
代理出産の場合も分晩しただけでは親とは
言えないと言う主張に受け取られて当たり前。
つーか他にどう言う解釈が出来るんだ。
TBSの解釈は何も間違ってない。

ハァハァ(^^;)

ハァハァ(^^;)

>>261
>>262
>>263

向井亜紀の日記読んだ？

読んだよ

>>261

＞世の子供を出産した女性達を侮辱する意図で発せられた言葉ではない事
を理解せよ。

でもこれには同意。

>>267

ほんとに？

＞代理出産の場合も分晩しただけでは親とは
＞言えないと言う主張に受け取られて当たり前。

わたしはそういう風には受け取りませんでしたが。
向井亜紀が代理出産の当事者だから
267にはちょっと先入観あるんじゃないの？

意図はなくてもそう言う意味になってしまう
こいつはとにかく頭が悪い、悪意がないのはわかるが
嫌みったらしくなって他人に不快感を与える
こう言う天然モンは一番タチが悪い

向井さんの７月２７日付の日記は二日経った今も更新され続けています。

>>269
代理出産の当事者が、独立した話としてじゃなくて
それに関連した話としてだした例なんだから。
先入観じゃなくてそのまんまだよ。

しつこいな。　それがどうしたんだ。

>>273 は、 >>271 に対してのレス。

>>273
更新されていないと思っている人は
古い日記を読んでいる可能性もあるでしょ
新しい日記を是非読んで欲しいから

とにかく頭の悪い人間はこう言う政治的な問題について
発言するべきじゃない。
２、３行の文書で「残念です。」程度の事を言うだけであとは
沈黙するべきだった。でしゃばって社会に対して自分の主張を
認めさせようとするからこうなる。
墓穴を掘ったな。

TVの特番は何だったんですかね〜
今じゃ言ってる事も全然違うし。　

>昨晩のうちに、アポイントメントを取っていたのですから、知らないなら調べておけばいいのに・・・。

忙しいからと診察代をブッチして”明日病院に電話する”と言ってみたり
シンディの妊娠中、１０ヶ月間も！時間があったのに何も調べずに
相変わらず週一で酒を飲みに行ってると豪語してネットで指摘されたら
「何で私が飲み会我慢しなきゃならないんだ」と逆ギレして
いざ子供が来たら日本に滞在してるアメリカ国籍の子供が受けられる
福祉とか法務省の人は意地悪で教えてくれない、誰か教えて〜と
泥縄状態だったり
基本的な育児の勉強もせず
赤ん坊の汗疹にシッカロールはたいていた向井には言われたくないなあ

>視聴者の心情を思いやる想像力のかけらも感じられませんでした。

汗疹についてBBSでたくさんアドバイス貰っても御礼一つ言わない人に言われたくないねえ

新スレたちました

【芸能】向井亜紀さん、「実子」問題で法務省批判★3【07/26】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091074925/

>>272

例として出したのは施設に預けられているAちゃんの虐待母。
でも代理母してくれた人のことは例に出してないでしょ。
（注：もし出してたら講演に感銘を受けた人（少なくともyahoo掲示板に2名）が
　存在するはずがない）

あくまで272の脳内で、向井亜紀が代理母を否定したことになってるんだよ。

それとさあ、

>>273

＞とにかく頭の悪い人間はこう言う政治的な問題について
発言するべきじゃない。

向井亜紀の代理母出産は　政　治　的　な問題ですか。そんなばかな。

戸籍がどうこう、親がどうこうという話以前に、
代理母による出産という行為が理解できない。

倫理観の問題だろうが、
私には臓器売買と同じに思えてしょうがない。
自分の血を受け継いだ子供が欲しいから、お金のために出産する人にお金で産ませる行為と、
命が、健康が欲しいから、お金のために臓器を売る人から買う行為、
どちらも他人の身体の健康と安全を買っているのに他ならないのでは？

代理母を、むこうもお金のためにしたのだから言う人は、
臓器をお金のために売る人からも、臓器を躊躇なく買えるのだろうか？
苦しい治療に耐えてきたから。
そんなことは、お金で、他人の体を犠牲にするのを正当化する理由にならないのでは？

善意による行為だと言う人もいるだろうが、現実に、そこには大きなお金が介在している
ことも確か。
向井さんも、善意だなどと思っていないからこそ、代理母の減胎の申し出を断れたのでは？
家族、ましてや子供のいる母親の身の危険が増すようなことを、「これ以上、自分の子供を
死なせるのはいやだ」というエゴで強いている。
ビジネスだから、出来ることなのでは？

人間、みなエゴはある。
欲求はあくない。
だからこそ、ここからは絶対にしてはいけないという線引きも必要なのでは？

シッカロールはウチの子たちは喜んでます。
特別にあせもが増えるっていうこともないんだけど・・・
体質の違いかなあ。

ちょっと話題がそれてしまいました。すんません。

>向井亜紀の代理母出産は　政　治　的　な問題ですか。そんなばかな。

実際、子供の戸籍問題を生じているし、代理出産禁止法案も準備されているし、向井の代理母に関する発言は
それらの行政・司法・立法に影響を与える可能性がありますよ
そうゆう意味では政治的なものになっている

分娩もできない障害女が必死ですな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

私が彼女に同意できなくなってきたのは
（言い方や、発言するにいたった背景、言葉のあや、があるにせよ）
「人の親」を批判してしまったから
育児放棄されて見放された子供のいる施設関連の話をして
その後「産んだだけの人が親といえるでしょうか？？」発言したんだよね？
言いたいことは分かる、
また戸籍関連で日本の法律の時代遅れな部分を批判したいのも十分分かる

でもさーー落ち着けよ亜紀ちゃん！
仮にも誰かの親である「産んだだけで育児放棄している人」を批判しちゃいかんがね
あなたの件とは別件でしょ？
私の父も酒乱でひどい人だったけど、親戚が集まって口々に父の悪口言うたびに
「あんなひとでも私のお父さんなんだけどなーー。いいところもあるのに」
って思ったもん。
子供って親が否定されるとさ、自分が悪く言われたような気持ちになっちゃうものじゃない？
どんな親でも親は親、、唯一無二の存在なのさ
私が亜紀ちゃん応援したい気持ちは、私今も昔も変わってないし
嫌な人ではないと信じたいし、頑張ってほしいよ
でもとりあえずあなたのターゲットは「法務省」でしょ？
「虐待している親」であったり「TBS」ではないはず
そもそも放送関係のマスコミは、あなたを応援していたはず。。
忘れないでね

>>241
だからその向井の事を責める
あなたは他人の子を育てられるんですか？っていう話。

>>285
あんたニュースとか見てる？

>>283

そう言われればそうですね。
向井亜紀は
分娩者以外の女性も母と認めてくれと主張しているわけですもんね。

ブタの出産同様、このスレのブタ女達の出産は難産。向井さんはスタイルいいから安産のはずなのになあ。
世の中うまくいかないね。

分娩だけするわけじゃないからね
妊娠期間があるのも忘れないで

子ども三人うんだ私からすれば、向井の言ってることはクソ

ブタの出産同様、このスレのブタ女達の出産は難産。
向井さんはスタイルいいから安産のはずなのになあ。
おまけに美人で浦和一女出の才女なのに。
ボトボト産むぐらいしか能がないブタ女達から嫌がらせ。
世の中うまくいかないね。

>>284 の人間性を疑うわけだが・・・

>>595
そもそも>>437が書いていることが間違っている

＞彼女は『「分娩しただけでは母とは言えない」というのはおかしい』と言っているのに、
＞「」の中だけをＴＢＳに抜き出された、と言ってるのだと思われ。

向井の主張は
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」なの

向井さんよ
あれだけ願って出来た貴方と高田さんの子どもでしょ
子どもが授かるだけでよかったんじゃないの？
子どもは育てないといけないんですよ
ホトトギスのように人任せの子育てはだめよ！

それを言うなら「カッコウ」ではないかと。

ホトトギスもウグイスの巣に卵を産むんだよ

へえ　そうなんだ。

２９９

３００００００００００００００００００００００００００００

うーん……向井亜紀の分娩うんぬんはおいといて、
このＴＢＳの記者の人は、明らかに「テレビ受けするように」
センセーショナルな編集をしたんだろうなぁ。

悪意とまではいかなくても、少なくとも、
向井亜紀の意図を正確に伝えることより、テレビ受けを優先しちゃったんだろうね。
仕事として、それは仕方がないことなのかもしれんが、
向井亜紀が怒るのは、ある意味当たり前だと思う。

しかしよく伸びるなｗ

そら、あなた、フィメールニュースプラスですから。
女の人にはタマラン話題ですわよ。

そのへん見越したあざとさがね、ＴＢＳにはあるとおもうよ。
ワイドショーの格好の餌食というかネタというか。
向井の事務所なんて、大して力もないし、クレームつっても知れてるし。

視聴率とるための商業メディアとしては正しいんだろうけど、
本来のマスメディアの役割とか
そういう視点からすると、かなり歪んでいるつーか腐っているとおもふ。

虐待の子供の話と、向井の戸籍の話とどう関係あるの？

>テレビをご覧になった方々から、「”分娩しただけでは、母とはいえない”とは、
>何てひどい言い方をするのだ」と、たくさんのお叱りを受けました。
>が、あの言葉の前には、”虐待の現状を垣間見て”という限定の言葉があり、
>あの言葉の後には、”その子へ愛情を注ぎ、幸せにしてあげたいという意思
>がなければならないと思いました”という、述語がつながっていたのです。

それにさ
虐待された子が”あんなの親じゃない！”って言うなら、まだ解るけどさ
なんで赤の他人の向井が、見ず知らずの子供の悪口言うの？
虐待したDQN親でも子供にとって親であることに変わりないし
子供ってさ、普段は自分の親のことをロクデナシと思っていても
他人にお前の親はロクデナシだって言われると腹が立ったり
哀しくなったりするもんなんだよね　向井って、そう言う子供を
思いやる気持ちとか想像力が全然無くて、傷つけることを平気で
言うから嫌われるんだよ

子の立場から見た意見が無いね･･･



　そもそも、子は親のもの（所有物）としている辺りから間違っていませんか？

　↓　実は･･･あなたは、試験管ベイビー（人工授精）なの･･･。といわれたら？

わかったから、金クレよ、カネ。

散々マスコミを利用して、都合が悪くなるとマスコミ批判。

イラクの３バカと同じだなぁ。

向井亜紀もばかな女だよな、がっかりした。

まあ、昔ほど危険なものじゃなくなったからなぁ、分娩
でも言っていいことと悪いことがある罠

双子を妊娠出産するのはリスク高いよ

石女（うまずめ）・・・やっぱり変換できないな。

　　　　　　「石女（うまずめ）は三年で去れ」
　　　結婚して三年も子供が出来ない嫁は離縁だ。の意味
　　
家を継ぐための子供、特に男児を生んでくれないと、家系が断絶してしまうので
子供を産めない身体ならさっさと家を出ていって欲しいと言うこと。

今は継ぐような立派な家柄自体が希なの実感がわかないが、かつては家が断絶すると、
農家なら小作人はのたれ死に、武家なら家臣は全部首。など悲惨な将来が待っていた、
そのため、嫁自ら旦那が妾（めかけ）を持つことをを勧めたぐらい。
でないと、自分も住む家が無くなってしまうから。

　　　

ちなみに婿養子の場合、つまり男が「種馬」として家に迎え入れられた場合

子供が出来たら・・・・用済み
子供が出来なければ・・役立たず

としてどちらも蔑まれた。

逆に男児を産んだ嫁は（姑が死んだら）家の中では最強の存在
たとえば江戸時代、歴代将軍も母親には頭が上がらなかったんだよね。

はっきり言って、向井夫妻は頭悪いのか、気負ってるのか、
もっとうまくやりとげる方法があったのに。。。。。

　祭り　現在東京都水道局が初の一斉ストライを実施中

【初】 東京都水道局が今日公開ストライキ 【氏ね】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091114206/

出産してみて、痛いのは腹じゃないと知った。

痔の方がはるかにつらかった。

「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」（向井亜紀さん）

皇族に？

>>315うんうん
まったくもってその通り
女はね。子供を産む時に二度痛くて辛い思いをするのよ。
１度目は陣痛。２度目は母乳
それほど辛い思いをして産むから子供が愛おしくなれるのよ。
と、助産士に言われた。
初めて母乳マッサージで絞られた時も飛び上がるほど痛かったけど
ガチガチに固まって乳腺炎になって高熱が出て倒れた時ほど辛いと
思った事はないわ。陣痛に匹敵するかそれ以上辛かったよ。

それを知らない人に、分娩しただけの人、だか、分娩した人だけだか
真意は知らないけど、代理母の側で辛さが解っただの、替わって
やりたかっただの簡単に言われたくないね。
自分だって、子供を持ってる人に
『子宮が無くて子供を産めない辛さは解るわ、替わって上げられたら
良いのに・・・』なんて言われたらどうよ？

>>318
母乳がでない人だっているよ。そういう人は痛みも無い。

母乳がほとんど出なかったよ。
で、赤ちゃんは嫌がってあまり飲もうとしない(出が悪いのでおお泣き）
でも分泌はしてるので乳腺つまる
アカンボ飲まない
乳腺炎、お産を上回る激痛、40度の熱、泣きつづけるアカンボ

地獄だったです…

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..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

酷い！この女！酷すぎる！
いろんな事情で生みの親が育てられない事もあるのに…
金銭的事情や病気で生みの親が育てられず子供を預けたら
生みの親は親じゃないんだ

>>322
釣りなの？

この発言の前に施設に預けられている虐待をされた子供の話題があり、
その子を貰い受けたいと申し出たら「（生みの）親が健在なので」で
と断られた後に、「（その子供を）分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」という言葉があり、その言葉のあとに「その子へ愛情を注ぎ、幸せにしてあげたいという意思がなければ（親とはいえない）」という言葉があったらしいよ。

問題は「分娩しただけの人が〜」だけを放映したTBS。
明らかに発言の意味をねじ曲げている。

>>323
その話って向井さんの一方的な見解なんだよね。
園長がどうして「親がいる限り、この子を養子に出すことはしたくないのです。」と
言ったのかを理解すれば、「分娩しただけの人」発言にはならないと思うよ。
向井さんは子供に同情して言ったつもりだろうけど、あのセリフは子供にとっては
「お前は親の資格のない人間から産まれたんだ」と言ってるのも同然。
誰でもそうだと思うけど、自分がDQN親をこき下ろすのは構わなくても
他人に言われたら腹が立つでしょう？
虐待された子供も同じなんだよ。
「いつかは自分を可愛がる親になってくれる」って子供はずっと希望を持っていたいもんなんだよ。
「産みの親より育ての親」って言うのは、そう言う思いを乗り越えて養親との信頼関係や
親子の情が確立した子供が言うべきセリフであって、どんな状況や立場でも向井さんが
言って良いセリフじゃないんだよ。
「可哀想」と思っている内は慈善じゃなくて偽善でしかない。
これが解らない向井さんには施設の子供の事を語る資格はないよ。

>>324
問題になってるのは、
向井さんが施設の子供を引き取る資格があるかどうかでなくて、
そういう主旨で言った言葉を、正確に伝えなかった報道のあり方だけど？

向井さんの言った言葉を聞いて、彼女に施設の子供を引き取る資格が
あるとかないとか、共感するとかしないとかは、あくまでも
受け取り側の感性の問題でしょ。

でもさ、これが向井亜紀だから文句言えたけど、
世の中には偏向報道されても泣き寝入りの人が
ｲﾊﾟｰｲいるんだろうね…
タレントなんて、「嫌ならうちのTVに出しません」って
言われたら終わりだもんね。

テレビ界で生きていくタレントは
｢偏向報道｣ごときで泣いたり騒いだりしない程度の覚悟が出来てて当り前。
ある意図のもとに報道が組まれるのはある意味常識だし。

この発言がやたら叩かれるのも
これまで、自分に都合のいい美談ばかり構築してきた子の人の胡散臭さを
みなが充分感じているから。
それに、｢分娩しただけの｣というセリフは
そこだけとっても、今の向井が口にしていい言葉じゃない。
そこらあたりを賢く指摘できるブレーンが回りにいないのも悲劇だね。
まあイエスマンしか近づけないこの人にしてその状況ありなんだけどさ。

＞構築してきた子

？

はいはい。訂正。子じゃなくてこですね。

＞構築してきたこの人の

施設の恵まれない子を自分が引き取って
幸せに出来ると思ってるところに彼女の驕りがある

>>325
「親がいる限り、この子を養子に出すことはしたくないのです」って意味は
戸籍に実子と記載されているから養子に出せないわけじゃないよね
でも向井の主張は産みの親じゃなくても戸籍に実子記載をするということじゃないの
報道が正確じゃないとは思わない
>>325さんが読み取った向井のこの部分の主旨って何？
どの部分が正確じゃないの？

そもそも戸籍の実子記載を主張する為に子ども園の話しを出す向井の方がおかしいと思う

>>331
報道されたのは
「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
という部分だけ。
だから>>322のような批判がおきたの。
施設の子供を引き取りたいと申し出た件も、
その子供が実親から虐待を受けてその施設にいることも、
その子供に同情し、「分娩しただけで親と〜」と思ったという
事も、報道はされてないわけ。

だからTBSのした報道には、主旨が伝わっていないと思うよ。
私も報道だけでは、何も読み取れなかったし正直に不快感も感じた。
けれど、その後の向井さんの表明や他社の報道で
TBSの報道には割愛され（すぎ）た部分があることを知った。

私は、向井さんの戸籍主張にも、施設の子供をひきとりたいという事に対しても
何の意見も共感も、反対も批判もないよ。
ただ、この（最初の）報道の仕方に問題があり、その後の変化もよく読まず
いまだに>>322のような批判がおきているのが気の毒だと思うだけ。

>>332さんが読み取った主旨って何？
報道とどう違いますか

>>332
>報道されたのは
>「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
>という部分だけ。
>だから>>322のような批判がおきたの。

違うでしょ。
報酬と引き替えにアメリカ人に子供を産ませた向井さんが
言ったから>>322のような批判が起きたのよ。
向井さんの日頃の言動から連想されただけのことで
これがもし他の人がいったなら別の印象になったわよ。

>>332
子ども園の話しがあろうとなかろうと主旨は一緒でしょ
向井が言いたい事は
「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
自分の主張する事を聴衆に認めて欲しいから子ども園の話しを利用しただけ

それで向井の話しから読み取った>>332さんの主旨って何ですか？

代理母は、金で女の体を売買する、人身売買や売春と同じ。
だから日本では禁止されている。
米国でもほとんどの州では禁止されています。

P.S.�Bｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.。. .。.:*・゜ﾟ・* !!!!!

>>336
人身売買と売春はまかり通っているのに変な話だよねぇ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.gazo-box.com/misc/src/1091126914802.jpg
生まれるかも・・・

>>336
代理出産の場合は子宮を貸してるのであって
人身売買には当たらないと思うけど。

乳母が良くて代理母がいけないなら、その根拠を示してください。

それにしても卵子と精子は向井夫妻のものなのに
子宮の持ち主が実親となると大変だね。
それにしても双子でよかったね。喜びも2倍だ。

>>341
どうして乳母と代理母を比べるの？
その根拠が知りたい

>>340

子宮を貸してる？物の貸し借りとは違うでしょう。

子宮に赤の他人の受精卵を入れて、
出産までずっと体の自由を奪われるわけですよ。
>>341さん、乳母とは根本的に違うでしょ？

>>344
貸す側がＯＫだったらいいんじゃない？

>>子宮を貸してる？物の貸し借りとは違うでしょう。

子宮に赤の他人の受精卵を入れて、
出産までずっと体の自由を奪われるわけですよ


なぜ？本人同士がよければいのでは？
変な倫理観が支配してますね。
まあ他国は法で縛られてるから違反ですけど
これも考え方変われば別です。
民主主義は数ですから最終的には道徳観も数の多い方が
正義になります。
>>345
同意。

TBS　学校に行こうで数年前に、スーフリメンバー2人が出演していた。
東大の学生だったマサーシーと、早稲田のジャンボ。
このジャンボが曲者でして、明治大学のサイドキックスというイベサーも掛け持ちしていたジャンボは
和田真一郎にこう持ちかけました。
「スーフリでもマワシやりましょうよ。」
ここからスーフリの輪姦の常習の歴史がスタートしたのでした。
スーフリで逮捕された岸本英之・・・これが、テレビやファッション雑誌とのルートを持っていて、
実際にそれらに出演した人間は何人もいます。
最近、東スポで記事になりましたが、スーフリの広告棟を勤めていた
スーフリキャンペーンガールズの1人が、TBS系列のアナウンサーに内定し、
来春デビューするらしいですよ・・・・・。本当かどうかは春には判明するでしょう。

まあ、とりあえずTBSは臭います。

釣られまくりですね。

>>345
「双方がＯＫならいいんじゃない」っていう論点の話になれば、
何でもＯＫになるでしょ。人身売買でも麻薬取引でも。

何故、ほとんどの国、米国のほとんどの州で禁止されているのか
ということを考えなさいよ。

>>340
人身売買の対象は子供です。
実際に欧州ではそれを理由に代理出産を禁止している国があります。
海外では子供の人身売買は身近な問題なので日本人よりも
この手の問題には敏感なんですよ。

と言うか日本人が鈍感すぎるんですけどね。

向井は黙ってろ！
バカ女！

読んだ人は前後の話を知らないから　書き手の意図してる方向へ
ミスリードするように都合のいい部分だけ書く
それを読んだバカが書き手に乗せられて批判しだす
２ちゃんでも世間でも同じ

バカどもは一部を読んで全部を理解したつもりになる
自分が書き手に乗せられてるとも知らずに一緒に批判しだす

いわんとすることはまあ理解出来るけど、向井は「分娩すること」には
なみならないこだわりとコンプレックス持っていそうだね。
たしかに虐待ニュース見てると産みっぱなしのDQN親が目立つから
「こいつらポンポン簡単にガキひりだしやがって」ってむかつくけど、
「分娩しただけで云々」ってのはやっぱ向井独自のこだわりのなせる発言だと思うな。

育ての親として全うしたいんだろうけど、それにしては
色々おろそかにしているようにも見えるし。

>>346
民主主義とか関係ないから。

>>353
癌が転移しないように全身のリンパ節をくりぬいて
抗がん剤を打ち続けていつ死ぬかわからない女性の
気持ちがわかるか？
こだわり、ｺﾝﾌﾟで片付けられてもねぇ。

自分も乳癌治療してるから、まあ、わからんでもないですが。。。

＞癌が転移しないように全身のリンパ節をくりぬいて
＞抗がん剤を打ち続けていつ死ぬかわからない女性の
＞気持ちがわかるか？

向井ってここまで悪いの？実際。

やっぱりあの原因はTBSでしたか

ふ〜ここまでするとはね

ツクシテツヤの今夜の顔が楽しみです

NEWS23で報道されますでしょうかね？？

>>356
実際そこまで体が悪いんだよ。
だから代理母を頼んだんだと思うんだけど。
放射線治療を受けるときも卵巣に影響がないように
卵巣を糸で吊り上げて移動させて治療を受けてるし。

でもそうやって痛い思いをして取り出した卵子で
実子を2人も得ることができたんだから
がんばったかいはあったろうね。

ただ日本の法律だと卵子と精子の持ち主じゃなくて
子宮の持ち主が親とされるようだけど。

>>358
親っていうのは戸籍上の事？
だったら特別養子縁組っていうのがあって
実子で記載されるそうだけど
向井の場合は適用できないの

向井の場合は適用できないの？

養子縁組じゃイヤになつんでしょ

特別養子縁組って戸籍上は普通の実子と変わらないんだよ

>>359
実子だからねー。正真正銘、自分の血を分けた子なのに
一生養子扱いは親としてたまらんものがあるでしょう。

養子を実子としてあつかってくれ〜っていうのは無理があるけど。

だから戸籍上は実子扱いなの
みんな特別養子縁組って知らないの？

>>363
特別養子縁組なら養子も実子扱いなんですが

分娩しただけの人が親と言えるでしょうか
そう分娩しただけの人が親と言えるのです

女って差別意識がものすごく強いな。　体の不自由な人への差別なんかも、女性の
方が激しいんだろうな。

世の中の差別の根本的な原因は、女の狭量さにあるんじゃないの？

問題は実子か養子かじゃなくて【自分が】実母か養母かなんだと思われ
で、特別だろうと何だろうと養子制度の枠組みでは欲望が満たされないのであろう

>>367
男禁板でそのような発言をするおぬしは
もちろんその女のはずだが自分はどうなのだ？

>>368
戸籍で実子扱いされるという事は当然「自分」も実母なんですけど
単に特別養子縁組がいやだというのなら理解できますが
確か日記でご本人が特別養子縁組でも良いというようなこと書いていた思います。

>>364
養子縁組なら縁組の解消もできるわけでしょう？
本当の親子なのに、実子扱いなんだから特別養子縁組でいいだろ
って言って納得できると思います？

納得も何もそういう可能性をふまえた上での海外代理母だったんでないの？

現行法で認められていない方法で子供を得たんだから
しょうがないでしょ。

だから現行法のあり方の問題でしょうね。

>>371
>養子縁組なら縁組の解消もできるわけでしょう？

普通養子縁組は原則自由だそうですが
特別養子縁組の場合は子の利益のために必要と認められるときに、審判によってのみ許される。だそうです

普通の親子だったらそんな制度無いものねぇ。

>>370で
＞確か日記でご本人が特別養子縁組でも良いというようなこと書いていた思います。

このように書きましたが、今調べたところ私の記憶違いでした。

正確には
＞特に難しい記入などはないと思われますが、受理されるかどうかは・・・わかりませんね。
＞私たち夫婦としては、お役所からどういう”形容詞”を与えられても、まったく構いません。
＞実子でも養子でも、血が繋がっていてもいなくても、本人たちが親子であると思えば、親子であることに変わりはないのですから。

訂正します。

>>376
向井さんの場合は代理母が介在しているので普通の親子と関係とは違います。

>>378
遺伝子の話ね。

「はじめは子供ができれば肩書きなんか養子でもなんでもいいと思ったけど、
やっぱり遺伝子が繋がってるのに実子じゃないってのは、
古い法律の方がおかしいんじゃないの？」

ってことが言いたいのかなあ。
でもあんまり不自然な不妊治療には反対。
法律を向井の希望通りに仮に改定できたとしても、
代理母方式を後押ししちゃいそうで、それが怖い。

実際、不妊治療は金次第だから、
金のかかった子供とそうでない子供で、うまれる前からなんかイヤな差がつきそうで。
それが怖い。
実際、わたしの周囲には「養子は貧乏人の選択」なんて言ってのける人がいるよ。

>>380
あーら随分程度の低い人が周囲にいるんですのね。ｵﾎﾎのﾎ


不妊の人たちの苦しみは計り知れないと思うから
不妊の人たちの希望にそって法律が決まればいいと思うよ。
不妊治療も保険が降りるようにして負担がかからないように
してあげて欲しいなーと思う。

>>379
戸籍への記載方法を遺伝子で決めるというのであれば
それは、向井さんだけ特例で認めるわけには行きませんよね
法律を変えた場合、配偶子提供を受けた夫婦の場合はどうなりますか？

>>381
不妊治療は地域事に保険適用されていますよね

戸籍への記載方法の話？向井だけ特例？
そういう話じゃなくて、普通の親子関係じゃないって言っても
本物の親子でしょう。って話。

>>383
されてないところもありますよね。

>>384さんは
遺伝子は夫婦のものだから
戸籍も実子扱いして欲しいという話しをしていませんでしたか？

ってか、されてないことのほうが多いけどね。

ハリ刺す側としては、自分とこの技術を試す機会が多いほうがおもしろいんだけどさ。
向井さんはもう受着には来ないのかな。

ふと疑問に思ったのだが、もし仮に代理母と向井夫妻が親権を争って
裁判を起こした場合、日本の裁判所はどのようにして子供の親を決める
のだろうか？代理母が出産したという証拠は医者の証言のみだよね。

勿論、今回の出産の経緯はマスコミによって世間に知られている訳だけど
実際の証拠は現在の医学では遺伝子ということになってるから、もし仮に
向井側の弁護士がＤＮＡ鑑定してくれと言ったら向井夫妻が真の親として
認定されるんじゃないのかな？

代理母が出産したという証拠は医者の証言のみ>そうなの？

代理母の証言とか
分娩手術の記録とか
そういうのはないの？

映像があるじゃん

映像も証言もカルテも物的証拠にはならないでしょ？
お互いの主張が平行線になれば最終的にはＤＮＡ鑑定に
なるんじゃないかな？

たとえば病院で子供を取り違える事故とかあって医者が
ミスを認めなかった場合ＤＮＡ鑑定になるよね。たぶん

>>391
子宮がない人がどうやって妊娠出産するのですか？

不妊カウンセリング学会ってのが最近できてね、
（不妊学会というのは昔からあるけどこれは医者の技術を高める為の団体。）
不妊治療を受け入れさせるのも、また、あきらめさせるのも仕事のうちなんだよね。
難しいなあ。

>>391
なんのための履行契約書とカルテじゃ。

>>392
現に夫妻のＤＮＡを備えた子供がこの世に存在しているではないか。
そもそも子供が生まれた時点で向井に子宮がなかったとどうやって
証明するのだ？証言する医者は嘘つきかもしれないぞ？

>>394
そうだね向井が双子を出産したって証言したら
その医者、罪に問われるでしょうね

そもそも今回の発言に向井の子供の戸籍問題は関係ないだろう
あれは結構前に「書類上のことは気にしない」とカタがついたはず
今回のは虐待された子を通しての意見
それをＴＢＳがまともに報道しなかっただけ
あんな編集をされたら「私も母親と認めてちょうだい！！」と言ってるように思われて
「欲張り」「前と言ってることが違う」と反感をかうのは当たり前

>396
>1とかHP読んだ？

なんかこのスレを読んでると単純に向井の発言に対してその意図を
勘違いしてる人が多いけど中には向井夫妻に対して嫉妬心丸出しの
人も何人かいるね。何がなんでもあの子供は向井の子供として認め
させたくない！みたいなｗ　他人ごとなのにね。

きっと、他人が幸せになる事が許せない性格なんだろうね。ヤダヤダｗ

>398
せっかくお子さん二人も授かったのにこんなに不幸そうな人、
気の毒に思いこそすれ
嫉妬する人なんてそうそういないと思いますが。

ふっ！！

ほ

ｐ

>397
>1　向井さん側は今年６月、 法務大臣に意見書を提出しています。

すまん知らんかった。
でも向井が本当に言いたかったことは
「分娩しただけで、育てる気持ちのない女性を親としているのは、
子の福祉に適わないのではないか」だと

最初に言ってたことと今の態度が違うからバッシングされるんだよ。
戸籍はどうでもいいです。養子という形でもかまわないって言っておきながら、
法務省にくらいついて、必死な向井はわがまま。
子供が晒し者になっている事に早く気がつけって言いたい。
絶対に苛められるよ。子供
可哀想だなぁ・・・子供には罪は無いのにね

>>380
肝心の病院など関係機関でも混同しているようなので
誤解する人が多いですが
健康な他人の体を利用する代理出産は不妊治療ではありませんよ。
もちろん第三者の精子や卵子を使って妊娠するのも治療ではないです。
不妊治療とは本来は夫婦が自力で子供を作れるようにすることでしょう。
極端に言えば不妊治療をしたからと言って妊娠するとは限らないわけです。
代理出産などは何度やっても本人達が子供を作れるように
ならないんですから治療なんかじゃないですよ。

向井氏は講演などで代理出産は不妊夫婦の最後の手段のように
喧伝しているようですが、冗談じゃありませんね。
酷な言い方ですが、向井氏は不妊治療すら適わない生殖機能障害者です。
障害者と治療可能な不妊患者は全く別世界の人間だと言うことを
心に留めておく必要が有ると思います。もちろん口に出して言える事じゃ
ないですけど、正しい認識を持たなければ実に危険な事だと思います。

生殖機能障害ってもっともだよね
治療して「治る」もんじゃないし
でも、「障害者」（認められてないけど）なんていったら
前例に則って「障害者の権利」をこれまで以上に自分の言い分を声高に叫ぶだろうな

親子関係は長い時間を積み重ねて完成されるものだと思う。
生んだ直後に何年か育児放棄したとしても、
その後、悔いてきちんとした母親になる人だっている。
逆に撞着してしまって、子供の正常な発育を妨げる母親だっている。
大人になった子供にたかる親、嫁が気に入らないと疎遠になる親、
あれだけ可愛がってもらったのに、親を疎んじる子供。
誰にだって、親と確執することはあるし、子供が疎ましくなる瞬間もある。
それを乗り越えて、人間関係は完成されていく。
それは最悪、どちらかの死後でもかまわないと思う。
ある意味、育児放棄した親は、親子関係を確固たるものにするチャンスかもしれない。
自分の行為を恥じ、償うことによって、人間としても大きくなれる。
向井の申し出を断った園長は、そこまで考えていたのだろうと思う。
所詮向井は、子供を物としか思っていない。
多少懐かれた位で、養子に貰いたいなどと言い出すのがいい証拠。
ペットショップよく見かける光景・・・
「この子私が好きなんだよ、パパ、買ってぇ！」

＞不幸そうな人
そう見えるのはあなた自身の反映ですよｗ

小さい頃、実の母親に捨てられた自分としては、ニュアンスは違うが同意できる言葉だ

>>407
同意
現場の職員や園長は多くの子供を欲しがる人達に会っているだろうから
向井が「偽善」と「慈善」の区別が付けられない事を見極めたんだろうね
向井は施設にいる子を「可哀想だから」引き取りたいなど
それがどれほど子供のプライドを傷つける侮辱的な行為なのか
どうして解らないんだ？

スレタイと　ずれますが、>>359　に関連。


日本の男性が、パブで知り合って好きになった女性との間に設けた婚外子。
（女性は日本で出産）
その子達が置かれる無国籍児としての地位についてはごぞんじですか？
母が外国籍で結婚していないため、出生届も出せないで母子はそのまま暮らすことになります。
国籍のない子どもはどこの国にも登録されていませんから、
日本に暮らしている場合は国民健康保険に入ることはできませんし、
児童扶養手当など福祉の対象になりません。
また小学校に行く年齢になって当然義務教育を受ける子どもが
登録がないために学校に行けないということになります。

ムカイとタカダの子は米国で出産し日本に連れて来ましたが、
たぶん、法的には↑の子と同じ扱いなのでしょう。


おそらく、今回の申請で認められなかったというのは、
高田の子として「胎児認知」をしてなかったため、
生まれてから出生届けをしようとも、受理されない。
まず、
子供たちに国籍が与えられなかったんでしょう。

ゆえに、特別養子縁組どころか養子縁組ができないんですね。

---ところで
妻に子宮と卵巣卵子があり、夫に精子がない夫婦の場合、
日本では夫以外のの精子で妊娠（体外受精のち）させて出産、
特別養子縁組で　実子あつかいです。
非配偶者間の子ですが夫は子の法的な父親になります。

ムカイ＆タカダの場合、卵子と精子があっても、
今のところタカダも父じゃないし、ムカイも母じゃない。
（であると推察できます）
双子の子の親は、シンディ。子供の国籍は米国。
-----

代理母出産とムカイの体調のことに集中していたため、
出産前に子供の国籍のことをあらかじめ　なんらかの
調整をするのを失念していたのではないでしょうかね？

>411
なるほど〜。胎児認知ねぇ。
このままだと日本で義務教育とか受けられない？
米国籍があればなんとかなるのかな？

社民党から立候補すればいいじゃないですか。　プ

自然の摂理に逆らって生んだくせに、
自己の遺伝子が残るだけでも良しとしろ。ぼけっ！

↑人間のクズ

>411
>無国籍児
胎児認知をしていないと、日本国籍はとれない。
ですが、バブの女の人が、自国の大使館なり領事館に出生届を出せば
母親と同じ国籍はとれます。母の子だもの。
その際、日本に不法外在していることは関係ない。
通報もされることもない。

無国籍だったらパスポートがなくて、日本に入国さえできない。
向井の双子には、米国籍があるから、無国籍児とは同列で論じられないよ。
無国籍だったら確かに養子は無理だけど。
外国から養子を向かえている家庭は少なくない。
出生前に認知していれば、避けられた問題。
こんな大事な問題、エージェントも話していないわけないし。
シンディの子を養子にするのが嫌なんでしょう。
知らなかったのなら、バカすぎますよ。

柳美里は、相手に胎児認知をさせて
息子の日本国籍を取ってますよね。


>412
外国籍でも日本の公立小学校に通学できますよ。
まあ今のままでは不法滞在になってしまうけれど。
それでも自治体は、教育は受けさせているみたいですね。
←個人的には、不法滞在・就労で納税さえしていない外国人の子に
税金を使うのは疑問に思います。子の福祉とは別の次元で。
そして日本語しか話せないから、強制送還はしないでとＴＢＳが騒ぐし・・・。

>416
ありが�d！ってことは、ぐずぐずしてないで早く養子縁組しないと...

「生まれてから『さあ認知しよう』としても受け付けてもらえん」のが
子にとって悲惨という意味であって母の国籍をとれればいいと
いう話とは別のつもりだったが言葉足りずスマソ・・

柳美里サンはよくご存知だったか。
たいていの国民は知らないよねぇ・・・。
生まれてからの認知はダメだってねえ。
哀れ
タカダの子がタカダの戸籍に入ることすら叶わないということが、
問題なんだなーと思うわけ。

>416
知らなかったから　双子の子達を米国のパスポートで
日本へ連れてこなければならなかった。（推測）
胎児認知してたら　在米日本大使館で日本のパスポートを
発行してもらえていたでしょうね。
哀れだ・・・（ムカイではなく双子が）

>412
外国人登録すれば日本の教育OK

注意事項
現在の法律では、胎児認知は、子の母（懐胎中の女性）が未婚の場合のみ、行うことができることになっています。

.・゜゜・（／。＼）・゜゜・．　　　そうだったのか・・・・・・・・。

>>411
何か勘違いされているようですが
双子達は父親は高田、母親はシンディーとして
日本国籍は認められていますよ。（米国との二重国籍）
向井が母親として認められなかっただけで。
よって養子縁組はできます、しないだけ。
おソース貼っておきます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000230-kyodo-ent

ソースありがとうございます(^^)
[日本国籍は認める]とありますね
「国籍が与えられた」とは書いていないのが不安ですけど。
ま、そのうち二重国籍になるんでしょう。
このパターンで国籍が与えられるとは知らなかったです。
どうしてどうやって？特例？
なら、問題ないじゃないですかねぇー。

>>421
父親が日本人　ってことがハッキリしてたからでしょ？
前述外人パブの話とは違うと思います。

分娩して遺棄してる母親もいるからな。向井の言うことが100％間違いだとは言えねーだろ。

>>423
言ってる内容は間違っていないが、代理母に分娩させて遺棄させた向井が言ったのが間違い。

>>424
ﾄﾞｳｲ。
子育てすらしていないﾑｶｲが何を言っても
説得力なんてない。

第一日記での「腹減って目が覚める」
なんて赤ちゃんがいたら有り得ない。

子育てすらしていないなんてどうしてわかるんだろう。。。
してなくたって人をたのんでお世話はちゃんとしているんだろうに。

スーパーフリーで無知な女の子を輪姦用に献上し、自らはマズゴミへのコネなどを見返りとして受け取っていた
日榮幹部の娘である香ばしい慶應の女子大生がTBS系列広島のRCCのアナウンサーに内定！
TBSは輪姦歓迎組織ということが明らかになりました。おこぼれにあずかってること、間違いない。

91 ：文責・名無しさん ：04/07/27 17:15 ID:XNKlOWTS
アサヒ芸能より
スーパーフリーで輪姦目的で連れてこられた女子大生を男性メンバーに「献上」していた、女性幹部スタッフ藤　村　伊　勢の内定先は山陽地方のTBS系列局。
記事では仮名扱いだけど、縮小写真ではあるが、東スポにも掲載されていたサンタ姿の目線入り写真、
大学名は墨入れられていたけど、『藤　村　伊　勢』って名前は消し忘れられていたよ。（39ページ参照♪）
でも、藤　村父は会社経営者で伊勢は社長令嬢って触れ込みだった。
（日　榮が会社名変えて云々・・・と関係あるのかしら？）

1 ：学生さんは名前がない ：04/07/28 12:40 ID:/VUXWRoy
和田さんのお気に入りだった元スーフリギャルズ（慶応義塾大文学部）が
ＲＣＣ（中国地方のＴＢＳ系）に女子アナウンサーとして内定したけど。

>>426
本来は親が育児するもんだと思うけど。
事情があって働く母親もいるけど（漏れもだが）
ああもあずけっぱなしにしないし、ああもＨＰいじる
暇もない。

161 名前：文責・名無しさん ：04/07/31 21:04 ID:????
http://www.gazo-box.com/misc/src/1091219688773.jpg
皆さんこの画像を拾って、バラまいてくださいな。

本人がHPをいじっているってどうしていいきれるんだろう。。
いじれる人にたのんでやってもらってるかもしれないのに。。。

>430,>426
「産みの親より育ての親」という話の流れからして、
ここで言う子育てというのは、ある程度の年齢に
子供を育て上げるという意味も含まれると思われ。

まぁ、ここ数日間リアルタイムで頻繁に変更されてた内容といい、
過去の内容といい、とても人に頼んでるHPとは思えないが。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200401/gt2004011602.html

ここでは、「米国籍のままでもいいし特別養子縁組でもいい」と言ってますね

>430
そりゃあもう、頻繁な更新があったからですよ。
アップロードをしているのは本人でないかもしれないが
日記は本人しかかけないでしょう？
それがですね、日に５回も６回もあれば
双子なんて、見てもいないんだなと思いますよ。
体力的なこともあるから、世話は人に頼ってもｲｲと思うけど。
ひっきりなしに日記書いてるのはどうなんでしょうかねえ。
そばにいてやれよと思う。

>>433
横にいるんじゃないの？そばにいたわけじゃないから
憶測で物を言うのは気が引けるけど。

真奈美を犯して　私がやったんじゃないから　ブリっ子してるブスです　本当は汚い薄汚れた雌ブタだから
真奈美は本当は嘘つきな女です　全部真奈美がやったことです　悪いのは真奈美の口
お口の中皆のチンコに蹂躙されることばかり考えてるから　だから店の中のごはん全部食べちゃったけんちゃんが泣いたお兄ちゃんが殴った
物凄くブサイクな「豚」女です　真奈美ちゃん泣いてあげる　真奈美を汚して　汚い子だから叩いて
真奈美が汚いってことよくわからせてください　嫌がるのが好きな真奈美のこと犯ったらいい
適当に犯して殺したらあとはコンクリに詰めて沈めたらいい
真奈美の家なんか燃やしたらいい　真奈美の家族は皆帰る所がなくなったらいい　何でも言うこときく真奈美をあんたの好きなようにして犯していいよ
真奈美はトイレの残り汁を飲むのが大好きな豚小屋の肥えた醜い生ゴミです　こんなになるのも全部真奈美のアソコが悪いんだよ
アソコん中にトイレの水をホースで入れてトイレの代わりに使って　真奈美の喋り方なんか「おし」みたい
トイレの「拡張器」使って歯磨きしてやりゃいい　真奈美のマンコが使い物にならないくらい「拡張器」で広げてください　そしてよく見てください
これから真奈美のことマンコちゃんとか雌豚とかいうあだ名つけて呼んで　真奈美にシッコかけてください真奈美ちゃん皆の肉便器
真奈美の顔なんかもう二度と見ることができないくらいぐちゃぐちゃに潰してよ　真奈美の目なんか潰したらいい
真奈美の頭を酒ビン割る台の代わりに使ってください　頭から汚い真奈美の排泄見て貰えばいいじゃん　お前の泣いてる顔は世界一のブスだ　生きてる資格のない、な
ブスの癖に下手な希望なんかまだ持ってるから煩いんだよ
ババアの癖に煩いんだよ　「水着少女」のアイドル気取って垂れてんじゃねえよチビが
「谷間のない真奈美ですぅ〜アニメファンの皆で犯してね」

>434=hXNB9q7B
もしかして働くママ？誰かに子育てしてないとか言われてる？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、ごめん、憶測で物言って。

>>421
父親が認知したから

>>434
子供を横にいさせてあんな文章かくかな。
ああいう文章を書く時って、ｲﾗｲﾗﾑｶﾑｶしているだろうから
２人の八ヶ月の子がいたら「うるさい」としか感じないんじゃないかな。
八ヶ月といえば早い子はつかまり立ちするし、はいはいなんかして
家の中をうろうろします。目が離せない時ですよ。
なんでも口に入れるしね。

うちの子が八ヶ月だった頃は、子供が起きている時は
パソコンは触れなかった。

向井さんって日本語が不自由な人ですよね
向井さんは日本語が不自由なんですね

>妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、
>その様子をただ見守ることしかできなかった私が、
>知らないわけがありません。

普通だったら、

どんなに大変なことか、見守るしかできなかった私には解りませんが・・・・

と、なるはずなんですけどね。
見守るだけで、相手の辛さが解ったと錯覚するような人はハッキリ言ってヤバイです。

>>439
コピペ失敗した。最初の一行ナシです。スマソ

>>438
あなたの家がそうだったからってｗ

うち、横で寝かせてパソコンいじるよ。（仕事で）
屋内LANだから、どこでも繋がるし。

専業主婦は視野が狭いなｗ






とか言ってみる

ＴＢＳが彼女の発言の前後をカットして放送しただけジャン。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__191505/detail

>>444
ＴＢＳに網縄漁のごとく釣られたババアどもが自己正当化のために
あれこれ理屈を捏ね回しているのさ

>>445
自分もただ単にひり出されただけだと思っているクソガキが偉そうに言うな。
おまえもクソと一緒に出てきたんだ、出産は人前でクソが出るほどきついんだ。
理屈じゃないんだよ。

他人に生ませるような人が親と言えるでしょうか

向井亜紀なんて、所詮この程度のタレントじゃん
http://www.rarebooks.jp/heisei13/tarentobetu/mukaiaki1.html

なんでここのばばぁどもはひっしなの？

自分の唯一の功績さえもが否定されたと思い込んでいるから。

ＴＢＳが変な編集して騒ぎを起こすから、
肝心の、向井さんの日本語が不自由っていう点がうやむやになってるじゃないか！

グロイ。

どいつもこいつも自分の子供つくってから物言えや！

>>453
だよね〜〜〜〜w

>>453
欲しいのに出来ない人だっているのに、その言い方は良くない。

うちもカネさえあれば代理母頼めたのに

ｷﾀ━━━━（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）━━━━!!!!!!

どうもありがとうございました Mon. 08.02.2004

たくさんの励ましをいただきました。
管理するこちら側も、なかなかこのＨＰへ入ることができず、てんてこ舞いでした。
が、皆さんのお気持ちをオンタイムで受け取っている自分は、なんて幸せ者だろうと実感しました。
「ありがとうございます」という言葉を、何度言おうと足りません。

このＨＰは、終了ではなく、休止にさせていただこうと思い直しました。

以下　http://www.mukai-aki.com/diary/index.html

性根の醜い、文字通り｢クソババァ｣が、困窮している人間を叩く様は、
正にケダモノの様だ・・・

＞困窮している人間
へ？誰？

向井に「分娩」という自分の数少ないアイデンティティを否定された（と思い込んでいう）ここのババァどものことじゃない？

休止ってこの件があるまで日記を毎日更新していたわけじゃないのに
今までとどこが違うの

どこまで行っても自分の行動は人のせいにしているし

またやったＴＢＳお粗末ＶＴＲ…向井亜紀激怒
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091205873/l50

ＴＢＳ、また勇み足？　ＴＢＳがニュース番組で、
代理母出産で双子の男児の母親になったタレント、向井亜紀さん（３９）の講演を取り上げた際、
「生みの親」を批判する印象を抱かせるように報道していたことが３０日、分かった。
向井さんは自身のホームページ（ＨＰ）で猛抗議したうえ、ＨＰを閉鎖して“断筆宣言”。
一部の発言の前後をカットして流したために誤解を招いたようだが、石原慎太郎発言に続き、
またしてもＴＢＳのＶＴＲをめぐる泥沼の大紛争が勃発（ぼっぱつ）した。

問題のニュースは２６日午前零時半（日曜深夜）からの「ＪＮＮニュース」。
２５日の向井さんの講演を取り上げ、「生みの親より育ての親。分娩（ぶんべん）しただけの人が
親といえるでしょうか」という発言を放送した。 この向井発言に、視聴者の一部が猛反発。
「『分娩しただけでは、母とはいえない』とは、何てひどい言い方をするんだ」など、
多くの抗議が寄せられたという。 実際の講演では、向井さんが目にした虐待を受けた女の子の
エピソードを紹介した上で発言していた。「あの言葉の前には、“虐待の現状を垣間見て”という
限定の言葉があり、あの言葉の後には、“その子へ愛情を注ぎ、幸せにしてあげたいという意思が
なければならないと思いました”という、述語がつながっていたのです」（ＨＰより）。

つまり、発言の前後がカットされたため、発言が“独り歩き”してしまったというのだ。
(以下ソースで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040730-00000015-ykf-ent

>>448
子宮ガンの原因は、尻軽やりすぎで決定でちゅね。

マスコミ特にＴＢＳの偏向報道を鵜呑みにする人たちって、まだいるわけ？

林は糞
　林はヘタクソ
　　　林はうんこ
　
林はクビ
　林は謝罪
　　林は賠償
　　　
林は麻原
　　林は肉倉
　　　ベルディ廃業

＞もとはといえば、私が子宮ガンで入院しているとき、その様子を写真週刊誌に隠しカメラで撮られてしまい、
＞病院関係者が漏らしたという詳しい病歴までが記事となって、プライバシーの侵害だといくら抗議しても
＞聞き入れられることなく、日本中にばらまかれてしまったのが、事の発端だったのかもしれません。
＞あのとき、
＞「いいえ、私は子宮ガンではありません。私の身体には、子宮があります。
＞この子宮で赤ちゃんを産むために、これからも頑張っていきます」と、
＞ウソの会見を開けばよかったのでしょうか。

＞そうすれば、代理出産をカミングアウトする必要もなく、今頃、もっと静かに幸せを噛みしめながら暮らせていたのでしょうか。

＞心をズタズタにされるたび、私はいつも、同じところへ戻ってしまいます。
＞もっと利口に生きてくればよかったじゃないか。
＞国にも、マスコミにも、ＨＰに来てくださる方々までにも、こんなに嫌われる道を、何故、歩いてしまっているんだろう。
＞主人や、子供たちにまで迷惑をかけている、自分のバカさが恨めしい・・・。


（゜Д゜）ハァ？

わざわざコピペする人にも

（゜Д゜）ハァ？

PS�CP.S.�C　念のため、追伸します。Ｋ記者の上司のＹ部長から、
「私たちの行動をＨＰ上に載せるのは、アンフェアである」と、お電話をいただき、
お名前を公表した方がよりフェアになるに違いないと、遅まきながら気づきました。
私も実名を出し、自分の考えを申し上げておりますので、(以下自粛）

絶句・・・
ここまでやるか？

馬鹿の実名が晒しあげられても同情できないが、向井氏にとってそれが得策であるかどうかは…

他人のプライバシーを散々暴いているくせに、当の記者のみは匿名性を保障
されているとか考えているなら、大きな間違いだな。

ネットの威力を思い知ればいい。

記者にもプライバシーがあるわけで
私生活を晒して、関係のない一般人を巻き込むのはよくない

泥沼化の悪寒

人のプライバシーを切り売りして飯食ってるくせに
記者って結構へたれなんだなｗ

うんこしたいのでうんこを分娩してきます。

ちゃんと育てるんだぞ！

電波出てるな。こう言う時の対応にこそ本当の性格が出るものだが。
やっぱりなと言う感じ。

やっちゃったね。
いったい誰を敵にまわしたいのかよー解らんわ。

こんなヒステリーな母親で双子ちゃんも苦労するだろうね。

>>474
「脱糞しただけの人がうんこ主と言えるでしょうか」

最後のダイアリーと言いながら何回更新してんだｗｗ
放置宣言しておきながら、我慢出来なくて何回も出てくる
２ちゃんの厨と同類だなｗｗｗｗｗ

都合の良い時だけマスコミを利用してプライバシーを切り売りする癖に
都合の悪いことを取り上げられるとプライバシーの侵害だと逆ギレする
芸能人で大成した人っていたっけ？

実名さらし、だんなの商売にも影響しないか？
興行師の嫁がマスコミ敵にしたらまずいだろ。

この人目が危ないよね

ここの人って，なんで必死に向井を叩くの？

>>478
他人の後門を借りて脱糞するような器用な香具師は、
うんこ主とは認めません、法務省もいってます。

>>484
訂正

後門→肛門

あながち間違いではない気もするが

>>481
高田道場のスタッフの実名が書き加えられてる
いくらなんでも身内のスタッフまで実名晒すってのは
本人の了解を取ったんだろうか？

>>486
拒否したら、即刻クビにされそう

？xE691;

ウンコをしただけで、糞っ垂れって言えるのか？

言える。

プライバシーを売っただけの人がタレントと言えるでしょうか？？
費用を稼ぐための露出、逆ギレ目立ちはやめてほしい。

東京放送、報道局取材センター社会部長の湯川哲生さんと、その下で記者のお仕事をなさっている川上敬二郎さんも、ご自分たちのお考えをきちんと説明なされば公平ですね。

向井BBSへ投稿したのにスルーされた。
HPを辞めるのは正解だとおもう　と書いたから？

煽り方がヘタだったのでは？

>>491
同感。

その大切なガキが死んだら笑えるのになあー
まあ、死んでも戸籍変更は求め続けるんだろうけどｗ

>>496
子供に罪はないよ。
つーか子供も被害者である。と思う。
親を選んで生まれてこれないんだからね

至急が無いのに女だと言えるでしょうか？

至急に男女差などありますか？
至急レス下さい。

腹を痛めずに親面して欲しくないよな

虐待など極端な事例を引き合いに出した時点で向井の負け
万引きより殺人の方が質が悪いと言ってるようなもんだろ

プライバシーを売っただけの人がタレントと言えるでしょうか？？
費用を稼ぐための露出、逆ギレ目立ちはやめてほしい。

向井ﾏﾝｾｰのバカたち、今度はみやちゃんのBBSを襲撃中(ﾔﾚﾔﾚ

　 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

向井は他人の腹借りて子供産んで
そのファンは他人のBBS借りて交流してるわけか。

近日中にも大型の台風１１号発生か？　危険な東日本上陸コース！！！！
http://weather.metocean.co.jp/map/japan/jmap3.htm

申し訳ないが、赤子を養子でもらって育てても
母性本能は生まれない。母乳が出ないからね
分娩は本能ですよね
それを経験しない、できない人は母親になれない。
自然の摂理。
なぜ法律で認めてほしいのか、あなたの本心が分からない

>>507
たまたま自分が体験してきたに過ぎない境遇以外は認められないのか。

お前にとっては、多数派に属している事だけが、自我を保つ唯一の支え
の様だな。

>>507
養子に対して芽生える本能は通常ならば子供ですら持ち合わせている
自分よりも小さき者、弱き者を慈しみ愛おしみ守ってやりたくなる
「保護本能」かもしれませんね。
母性本能は出産した当人ですら、分娩後、ある一定時間以内に
子供を母親に抱かせないと湧かなくなるそうです。
ですから分娩後の処置を終わらせたら、分娩台にいる内に
赤ん坊を母親に抱かせ、その場で母乳をふくませるのが理想なんです。
病気など事情で分娩後すぐに赤ん坊を抱けなかった母親は
母性本能が湧かず辛い思いをし、最悪の場合は虐待へ向かうことも
あるそうです。
母性本能とはなかなか複雑なメカニズムがあるようです。
動物の中には産後すぐの頃の子供に危険が近づくと食べてしまう
母親もいますが（ハムスターとか）虐待する母親の中にもその様な
動物に近い状態の人がいるのかもしれませんね。

＞５０９さん
動物の母親が、危険の迫った子を食べてしまうのは、
母親の自分以外の誰にも、子を触れさせないようにする、
究極の手段だと聞いたことがあります。

食べる＝殺す
のではなく
食べる＝自分の体内に再び取り込んで守る

ですから、人間の子供への虐待とは、違うのではないでしょうか？

子供の頃、野良猫の母親が、人間に奪われそうになった子猫を食い殺して
しまった現場を見たことがあります。
一生懸命守ろうとしたんだね・・・・

守ろうとしているのかなー？
産後は気が立ってるだけだと思うよ。
人間だって産後は野性味が強くなる人多いし。

↑どっちにしたって本心は誰にもわからん。自分理想をえがいて当て嵌めるくせが人間にはあるな。

http://m.z-z.jp/?jikendayo
ここの管理人殺されたらしいよ!!!

向井って思い込み強い妄想癖のあるヤバイ人。ひき気味のダンナの襟首掴んで無理矢理今回の一連の騒動に引き摺り込んで空回り。
そもそも代理母発想の人って究極のエゴイストだよね。養子でいいじゃん。「お腹痛めて生むだけが母じゃない」んでしょ？人間愛を強調する向井なら尚更。
「でも血が繋がった子がいいの、人の子はいやなの！だからお金払って他人のお腹借りたの、悪い？」って結局そういう人。どんな手段を使っても我を通す。
当初は子供が生まれて来てくれただけでもう充分、養子でもなんでもステータスなんてなんだって構わないと言ってたのが今や法務省からＴＶ局を敵に廻して大立ち回り。
これだから代理母発想の人は虫唾が走るよ。

代理母ｷﾞﾎﾞﾝの人ってさ、もしその代理母がお産で亡くなったりしても平気そうだ。
とりあえず表面上は悲しいふりするだろうけど。

>515
「私のせいで･･･」と泣きながら、心の中では「貴重な卵ちゃんが一個ダメになっちゃった
じゃないよ。ﾁｯ」とか思ってそう。

>>514
同意
しかも、それらの全てのことを常に、我欲でも我が侭でもなく
『誰かのせい』とすり替えるから反吐が出る（汚い表現で失礼）

自分はどうでも良い、でも『高田の遺伝子を遺したい』
高田本人の意志は？
一人目の代理母が着床失敗
子供ができないショックを『サンドラの体が心配』にすり替え
そんなに心配ならやらなきゃ良かっただろ？
２度目か３度目の受精卵移植の時も
『サンドラが励ましてくれたからチャレンジを決心』
誰が代理母をやるんだ？
で結局サンドラに見切りを付けてシンディに乗り換えたわけだが
それも『医師に勧められたから』
勧められなかったらどうしたんだ？

いちいち厭らしいんだよね

子供諦めて子宮とった時も
「赤ちゃんが命を捨てて助けてくれた」
とか言ってたね。
自分が死んでまで子供の命救え
とは言わないが正当化の仕方が厭らしい

>>514-518
おまえらって、性根の腐った人間だな。

>>519
ふーん　じゃあ　サンドラの体を心配し過ぎる向井を見て
医者が他の代理母を勧めた時に向井は断らなかったんだ？
依頼しておきながら半狂乱になるほど代理母の体を心配するのは
おかしくないか？

>>520おっと途中で送信しちゃったスマソ
で、続き
しかも、２人目のシンディが体力的に双子の妊娠を継続し
出産する自信がないから一人中絶したいといった時
向井は反対した
結局、代理母の体など、どうでも良いって事じゃないか？

一人中絶するリスクと二人産むリスクってそんなに変わらなさそう。

腹の中に一人抱えるのと二人抱えるのじゃ全然違うだろ？

>>522
一人でも妊娠したことがあって言ってるの？

だから養子でいいじゃん、そんなに「命」を尊ぶ向井飽きならさー。
血のツナガリなんてちっぽけなことなんじゃないの？彼女にとって。でも人の腹を使う、
しかも二人も。精神分裂症、あるいは芸能界きっての偽善者？

525 両方でしょ。

屁が出ただけの人が屁コキと言えるでしょうか

すかしっぺでも屁こきは屁こき。
屁がケツから出たと言う事実が重要。
ケツから子供を生んでいない向井は母親失格。

http://hidebbs.net/bbs/0110kkk
ここの管理人が殺したらしいよ

>>1
http://tmj.nobody.jp/

我が子より我が身を大切にして大きく育ってた赤子を堕胎して、
他人の外人の女の腹を、大金をばら撒いてレンタル
法務省にも感情的になって噛み付き、
メディアに対しても感情的になって噛み付き、
とりあえずは何でも本にして、小金をせしめ、
社会の分娩経験のある女性に対するコンプレックスの裏返しの発言で
非難轟々の、出産経験の無い子殺し経験のある、

所詮は出産できずに母乳も出ない。産みの苦しみも分からない。
人口の脱脂粉乳がお友達なのでしょうね・・・かわいそうです。

>>531
あなたメンヘル？ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

出産しただけでは母親といえないなんて、傲慢な考え方ですね
記者の個人名まで晒しておきながら、いきなりキレてＨＰ閉鎖なんて
同じ女として、こういう人、本当に恥ずかしい。

赤ちゃんを堕胎したり、
よその女性にお金を使って、自分の受精卵をパラサイトさせたり、
いつ何時も喧嘩腰で、ホルモンのバランスが悪いんでねーの？的な女の方が
母親と言えるのでしょーかね？

子供が可哀想です・・・私の周りはみんな、そういってます
子供って、親を選べませんから・・・出産した外国人の女の方が、少しは
まともに見えます・・・あっちが母親でしょう。

この人、自分の非を認めると言う発想がないね

あんたもな

http://bbs.35hr.com/cvote/vote.cgi?id=azuma

この女きらい！！
言ってることもやってることも傲慢でイヤラシイ。
本当に旦那と意見が一致してんのかね〜

「産みの親より育ての親。分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」
と言うが、分娩した人は少なくとも10ヶ月近くはお腹の中で育てている訳ですよね

その辺り、まだ7ヶ月しか育てていないムカイさんはどうお考えなんでしょうね

神の意思にに逆らった向井
やがて裁かれるであろう

↑お前らが裁かれる。ぶたどもがぁ。そのみになってはじめて意見がいえるんだよ。うすらはげぇがぁ。

結局は、金で二人の男児を買ったんでしょ？
高額な不妊治療費に生活が圧迫され、子供が欲しくても授からない人たちの妬みを買っても当然。

最近自分の子供を虐待する親が増えているという事に触れてからのスレタイの
発言だったはずなんだが・・・
一番痛いのはＴＢＳ並の>>1だな

虐待は必ずしも生みの親がやっているとは限らないわけで
それを生みの親だけがいかにも悪いと言わんばかりの言い方をした
向井に発言の責任はある
ＴＢＳの報道も見ないで向井のＨＰだけを信じて意見を書いている
向井のＢＢＳの信者たちも痛い

>>542
虐待を引き合いに出さないと自分の立場を正当化できない向井さんが哀れだと思う。
他の人が虐待事件のニュースに絡めて言うならまだしも
子供を引き取って数ヶ月しか経ってない、しかもほとんどベビーシッターや実家の母親任せで
講演やテレビの仕事で全国各地を飛び回っている彼女は言える立場にないでしょう。
強いて向井さんが「生みの親より育ての親」と言い放てるのは子供が成長して
確固たる親子の信頼関係を構築できた時じゃないでしょうか？
それに一口に虐待と言っても背景や要因は様々なので彼女の発言は無知から来る
極めて無神経な発言なんですよ。
「生みの親より育ての親」を口にすることが許されるのは子供だけじゃないでしょうか？
育てる側が言うセリフじゃないですよ。

こいつ前から大嫌いだったけど
自分で墓穴を掘ってくれて笑える(^∀^)

もともとここのｽﾚﾀｲになった発言は「こんな虐待するような人間は親といえない。」って
ことだったよね。
で、「この子供（施設にいた虐待を受けてた子ども）は家に来れば幸せになれるのに･･･」と
思っていたのならそりゃ傲慢な考えだ。
施設の人のいう通り、その子供にとって一番幸せなのは改心した親が迎えに来ることだよね。
子供の方はそれだけの虐待受けてても実の親を慕っていたのかもしれない。
なのに赤の他人が「あんたの親はあんたを産んだけど親とは言えないわよ、あんなんじゃ」と
勝手に批判するのはどうかと思う。

>542
そんなことはほとんどの人が知ってますよ。
知った上で批判しているの。
あなたこそその虐待の話題は
代理出産を日本に普及させようとしている団体の講演で
彼女が出したものだってご存知でしょうか。
代理出産を認めさせる理屈に虐待という極端なケースを持ち出してくる
その発想自体も非難されてます。

>>546
同意です。
子供にとって親とはそう言うものなんですよね。
どんなに虐待されて常にいつかは優しい親になってくれると信じたい
それが子供の本心だと思います。
酒乱でバクチ好きでどうしようもない親だと子供自身が思っていても
それを他人に指摘されると怒るのが子供心ってもんですよね。
施設にいる子は可哀想だから引き取りたい。と言ってる限りは
親になれないってことが向井さんには理解できないんでしょうね。
施設での彼女の申し出は子供の立場で考える慈善ではなく、一時的な
同情心から来る偽善でしかありません。

ここで向井を執拗に叩いてる奴らって、イタ電を何千回もやる奴と同じ
メンタリティなんだろうな。

視野が狭くて橋梁で、己を省みる事の出来ない哀れなメス畜生。

>>549 訂正
×橋梁
○狭量

>549
んじゃサ、向井ﾏﾝｾｰを語ってみてョ
ドコをどう見れば、向井の行動・言動・思考が正しいのか教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

なんでそう両極端に物事を捉えるかねぇ。

>552
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんだ、なんも言えるだけの考えもないのに、ただココの住人を
叩きたかっただけか（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

反対じゃなければ賛成ですか、そうですか。

>>553
ここの住人が全部が全部アンチ向井だとでも思っているのかい？
反対意見は叩きですか？

>554 555
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>視野が狭くて橋梁で、己を省みる事の出来ない哀れなメス畜生。

こんな下品な言葉を吐くような香具師なんだから、なんか向井を
ﾏﾝｾｰ出来るだけの正論があるんじゃないの？

＞ここで向井を執拗に叩いてる奴らって、イタ電を何千回もやる奴と同じ
＞メンタリティなんだろうな。

＞視野が狭くて橋梁で、己を省みる事の出来ない哀れなメス畜生

↑とりあえず住人叩きはしてるみたいですわね

843 ：名無しの心子知らず ：04/08/06 10:42 ID:2IA7P9SD
生みの親より育ての親なんてセリフは
まずは生みの親並に１０ヶ月間以上”体を張って”育ててから言って下さい。
生みの親は他人に任せず出産まで体張って育ててるんですからねー。
臨月の腰の痛みや分娩の痛み、乳腺炎の辛さを知らない人に
分娩しただけなんて言われたくないです。

844 ：名無しの心子知らず ：04/08/06 11:21 ID:ma+8YW6m
妊娠、出産、産後って本当に大変な事ですよね。
痛みとの戦い。
でも、みんなそれを乗り越えて「我が子が可愛い、いとおしい」んですよね。
失礼な言い方だけど、向井さんの場合はそれを経験出来なかった分
もう、スタートから出遅れてるって思う。
だからこそ、普通に産んだお母さん達よりも何倍もの愛情を
子供たちに注いでいかないといけないのに、
世間の働くお母さん同様に、子供預けてちゃ駄目だと思います。
お腹の中で一心同体じゃなかった分、一緒にいる時間が必要なんてこと考えないのかな？

845 ：名無しの心子知らず ：04/08/06 11:39 ID:XQ2+K52K

ちなみに１０ヶ月以上とかじゃなくて「生みの親より育ての親。」なんて言葉、
育ての親本人が言うもんじゃありません。
あれは周囲の人間や育てられた子供自身が言うもんす。
自分で言ったらただの自画自賛になっちまうっす。
親はいつまでも「自分の子育ては正しい（かった）のだろうか？」と自問自答を繰り返していくもんだと思うのだが。

846 ：名無しの心子知らず ：04/08/06 11:44 ID:xXrOE8G4
私、はじめの子は出産後１ヶ月くらいは
なんだか不思議な感覚と死なせちゃいけないみたいな強迫観念のほうが強くて
ひたすら可愛いとはしかは思えなかったなあ

だから毎日一緒にいて、抱いて、お世話してこそ
愛情も絆も産まれてくる、育ての親＞生みの親　という意見は多少賛同できる

ただ、そのためには向井さんは泊まりを伴う仕事や
ＨＰのメンテなんかはセーブすべきなんじゃないかなぁ

>>841
講演会は半日で百万以上のギャラがはいるおいしい仕事ですから・・・
「足が冷たくなる」ほどの治療費返すためには見逃せないんじゃない？

しかし、子供を手に入れるために借金して
借金返すために子供と過ごす時間を削って…ってやってることがどろなわすぎない？
準備が足りないというか、後先考えてないというか( ´д`；)

>↑とりあえず住人叩きはしてるみたいですわね

全ての住人を叩いているかの様な表現は、やめてもらいたいな・・・
ここの住人全員が、向井の人格までも否定する様な書込みをする
訳じゃないし。

稚拙な多数派工作はやめれ？

×やめれ？
○やめれば？

>559
>ここの住人全員が、向井の人格までも否定する様な書込みをする
訳じゃないし。

…というなら、

>ここで向井を執拗に叩いてる奴らって、イタ電を何千回もやる奴と同じ
メンタリティなんだろうな。

>視野が狭くて橋梁で、己を省みる事の出来ない哀れなメス畜生。

この発言はどうなのョ？？？
己の発言は棚上げでつか？？？

向 井 と 同 じ ﾚ ｳﾞｪ ﾙ で す ネ

>559
んじゃIDなりﾚｽ番なりつけたら？
その辺曖昧なのにメス畜生だの何だのお下品なこと書き込んでんのが
問題かと。
文章力のなさを他人の読解力のせいにしないように。

>559

>視野が狭くて橋梁で、己を省みる事の出来ない哀れなメス畜生。

こんな言葉を書き込むあなたが一番稚拙ですよ。ID:gcgdniDp

シッカロールの一件でたくさんのアドバイスをもらったのにもかかわらず
その後の日記に一言もふれてなかったよね
あれ見てどういう人なのかよくわかった

>>562
>んじゃIDなりﾚｽ番なりつけたら？

それはスマンかったっす。　でも、それだけの事で文章力がどうとか
言われるのは釈然としません。
下品な言葉を使った事と文章力との関係も、良く分かりません。

あと >>549 では、誰に対しての言葉かを、最初に書いておりますが？

>>556
ｷﾓｲよ。鬼女板に帰ったら？

今日図書館でさぁ、向井の本見かけてしまったよ
視野に入ってしまったのよね･･･
もう破り捨てたい・投げ捨てたい・燃やしたいという衝動に駆られると同時に
なんでこんな本を県立図書館に置くんだという怒りに駆られました。

やっぱりさぁ、自分の身を守る為に、大きくお腹の中で育った赤ちゃんを、
金払って切り刻んで殺して、今度は多額の借金を抱えて、
ほかの女性に自分の子供を産んでもらうしかなかったような、
普通の出産経験がある私達女性とはちょーっと違ってる女というのは、
話題づくりに何でもヤルんですね！
これ向井の売名行為でしょ？
講演会でガポガポ稼いで借金返して、今度はどこの国の女性にカネを払って
半人身売買するのですかね？自分の主義思想や行動が受け入れてもらえないと
法務省もメディアも記者も、晒して貶めて、これは人権侵害の二重行為でしょ？

あーぁ、今度は誰を敵に回すんだか･･･（溜息

なんかさぁ、カネ払ってまで国籍無しの子供二匹作り上げてしまうなら
殺した子供の供養でもしろよー･･･と思ったのは私だけ？

最近の血気盛んで、イキイキしてる向井からは、殺した子供のことが
記憶の中に残ってるとは、到底思えんのよ･･･
なんつーか、流産と中絶とは違うしね･･･
本当に、この向井さんは、ご立派は母親ですこと！！！！
子供も国籍無しでも、このお母さんならきっと大丈夫！！！（爆笑

>>568
＞殺した子供の供養でもしろよ

してないっていう証拠はあるの？

>>567
>今日図書館でさぁ、向井の本見かけてしまったよ
>視野に入ってしまったのよね･･･

素で気持ち悪い。

>>564
プロフを見ると自覚はあるらしい

■自分のキライなところ
・自分に自信がもてないところ
・嫌いな人の前でビビるところ
・疲れると気が短くなるところ
・お礼状を書くのを後回しにしてしまうところ
ttp://www.mukai-aki.com/profile/index.html

何年後かにお礼するんじゃないですか？
もしかしたらこれから出版する手記に書いてあったりして
買った人だけがお礼をもらえるとか？

下品、最低な殺人鬼：女は全員師ね

講演会の発言から数行だけ切り取って批判するのもどうなのかね

そんなに金欲しいなら熟女もののAVとか出て
ぱっと稼げばいいじゃん。そうすれば子供との時間も
もう少し取れるんじゃね？

まあこれは極論だけどさ。

貧乏女のひがみ爆発ですねｗ

書き込むことである程度は発散できるからなあ・・

>>571
・疲れると気が短くなるところ

日記書く時はいつも疲れているみたいですね
別板にカウンセラーよりも病院行って医者の治療うけたほうがいいっていうのを見て
そのとおりだと思った。

カウンセラーってのもうさんくさいね
日本に「カウンセラー」って資格はないし
占い師だって隣のおばちゃんだってカウンセラーになることができるもんね。
臨床心理士とか心理療法士となるとまた別だけど。

>>547
あ、ほとんどの人が知ってんですか。へえ。ならいいんですけど。
あと発言した場の事は知りませんでした。確かに場違いな発言ですね。
しかしこんなスレで批判めいた意見を書き込むのも多少場違いに感じますが。

>>579
本来ならムカイのBBSに書き込むのが筋でしょうが
自分にとって都合の悪い意見は反映させませんからね。

　　　　　　　　　　　 [ﾄー〜ーーｰi;
　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 .::{;
　 　 ┌─､　　　　　||::. 　紳士　 {;
　　　 ||　 `＼.　　　 ||:　　　　　　 .{;
.　　 　＼､ 　`＼...　.|| _、_　ー〜'
　 　 　 　＼､　 `＼ |( く_,`　) ＜ははは！！
　 　 　　　　＼､　　/^}{⌒人 　　　　　何をカリカリしておる
　　　 　　 |l_,/l.＼､/ノ_,＼､..::⌒ヽ､ 　　　　生理か？生理なのか？ん？　ははは！！
　　　　　 / ,　ヽ､_ﾑ{l]___ハヽ....　..:::ヾ､_
　　 　　 /　∧ 　 ／-ｲ　人..:::ゞ　　　...,ゞ
　　　 　 `‐' 　ヽノ|;;;;;;〈l〈;;;;;;〉 .... ..:::ヾ（
　　　　　　　　.{i~~|_:::::::>_>::ゝ..::..ヾ　て
　　　　　　　　 〈.r､_￣ ~ ￣_ヾ､_...::::（
　　　　　　　　 〈〈　|l|~~￣~|l|￣|l|ヾ⌒
　　　　　　　　　 ヾ |l| 　　 /_l　 |l|
　　　　　 　　　　　/_l　　　　　 /_l

>>581
ﾜﾛﾀ　　初めて見たｗ

>567-568
向井の行動は批判されるべきこと満載だがいくらなんでも言い過ぎ。
世の中には妊娠後に発覚した病気等で母体優先でやむを得ず
中絶せざるを得なかった人は向井以外にも沢山いる。
子を自分の命と引き替えに中絶＝我が子を殺すことになったことを
向井も悲しんだであろうことぐらい、理解できないのか。

赤子に犠牲になってもらって生き延びるのもエゴなら
死んでもいいから生みたいというのもまたエゴ。
（周囲の人間全員が死んでもいいから生めって賛成してるなら別だが）
ギリギリの選択をせねばならなかった人に対して無理解すぎ。
向井はおなかに宿っていた子のことは忘れていないだろう。
忘れていないからこそ今みたいな事態になっているのだと思うし。

こんなこと書く輩がいるから>549みたいなのが舞い込んで来るんだよ・・・。

そんなに叩くようなことなのかなぁ。不思議。
私は彼女の言わんとすることもわからないでもない。
初めての子供が流産してから、長い不妊治療で苦しんだし、
幸い子供を授かって無事出産できたけど、本気で養子縁組を考えて施設に行ったこともあったし。
施設で、やっぱり向井亜紀と同じような感想を持ったよ。
「産んだだけで親だって偉そうにしてる人が憎い」とも思ったし。

ここで叩いてる人は、妊娠の苦しみや痛みを知らない人は親になんてなれないみたいな言いかたしてるけど、
妊娠できない、好きな人の子供を妊娠できない人の苦しみはわかろうともしないんですね。なんだか悲しい。

>584
生みたくても生めない人の苦しみを理解するのと
代理出産を依頼する行為を肯定するのとは激しく次元が違いますよ。
生めない苦しみを理解している人（結局実子を持てなかった人）が
向井を激しく批判していたりします。

ここで批判してるのも実子を持てなかった子梨なんだ・・ｶﾜｳｿｳ

そうだと思うよ〜。うえの方のレスを読むと
「向井はお金が無くて代理母出産をできない人たちの
気持ちを踏みにじった」とか言ってたし。
向井が自分のお金で自分のことをやって何が悪いのかと小一時間。

>>585
障害者を叩く人間と同じくらい性根の卑しい人間ですね。

そうとは限らない
あらゆる方面の人を敵に回していると思う。
唯一の味方は、何事も他人事で物事を深く考えられない方達か
代理出産に望みをかけている方達

http://f51.aaacafe.ne.jp/~bomb/
またこんな物を・・・

代理母が悪いとは思ってない人が多い。
本当のところはわからないにしても、子供ができない人が苦しんでいること
もわかる。
問題は、こういう重要なことを、はっきりいって神経症に近い向かいがタレント
という露出の多い立場を使ってわめき散らしていること。
自分の感情と一般論を区別できないことが、感情的な代理母否定論を呼び
込んでいる。
はっきりいって子育てに専念して欲しい。

>>591を読んで
今回の騒動は、代理出産に望みをかけている人達も苦々しく思っているのかなと思った。

「金を払って代理母に子供を産ませて、それを引き取っただけの人が親と言えるでしょうか」

↑ばか？なんで頭堅いの？なんでもっと柔軟性のある考えかたできないの？結婚してないべ？

>>593
わかります？
こういう感情的な脊髄反射を呼び込んでいるんですよ。あの女は。

「出産の痛みも知らず、産みの喜びも知らない、わが身大切さに中絶する人が親と言えるのでしょうか？」

>>587
そう
お金があれば代理出産したいと言う人がいる事自体
理解できませんね。
他人の生殖器を金で買うのは買春も同然でしょう。
いや　他人の体に卵を植え付け孵化させる寄生虫ですよ。
人間がやる事じゃありません。
子供に罪はないが、その出生の形態は寄生虫です。
我が子をそのような忌まわしい形で誕生させる者は
親じゃありません。人間じゃありませんよ。

神の意志に逆らった愚か者には必ず罰があたります
必ずあたります

↑じゃあお前、今日のおやつは泥まんじゅうな。

ここに書き込みする奴らも迎と変わらんアホやな。

神を騙る者は近いうちに身内に必ず不幸があります
神を冒涜した当然の報いです

↑神罰が下るであろう・・・

ここは又吉イエスが乱立するスレですか？

http://bbs.35hr.com/cvote/vote.cgi?id=azuma
どっち？

しかし向かいって本当に馬鹿だな。
前にだんなが選挙出たときの応援演説もかなり痛かったけど
この人ってしゃべるとボロが出るタイプだねｗ

>分娩しただけの人
　その前に、１０ヶ月腹の中に（略

「高田は中卒で学はありませんがー、根性はありますー」とかだったっけ？
＞選挙応援。
他のこともしゃべればいいのにそればっかり連呼してて、
「それしか言うことないのか」と、痛さ全開だった。
たしか馳と比べられて散々だったような。

不妊治療の効果がなく、でも金もあるし、アメリカに住んでるから
代理母も見つけやすい。しかし代理出産なんか依頼する気はさらさら無し。
というよりそんなことする人間がいること自体許せない。養子とれよ。
里親を待ってる恵まれない子供たちから。血なんか繋がってなくても愛情わくし。
化学の実験みたいなことして、自己満足の固まりの代理母に生んでもらうなんて、
依頼する方も引き受ける方も人間として終わってる。

自分のお腹の中から出てきていないという現実だけは受け入れなきゃね。
この子が成長した時、産んでくれた人を一目だけでも見たいって思うかもしれない。

＞608
激しく同意。
そんな人が講演会で何語ったって説得力無し。
つーか、自己を正当化するため世間に向かって吠え過ぎるところに
向井の浅はかさがある。そもそも代理母なんてどうやったって
正当化なんてできない。ナチスドイツの人体実験となんら変わりない
もっともおぞましい行為である。自然の摂理に反して生命を誕生させるってことは、
生命を絶つことと同じ次元、生き死にをコントロールしてしまうって
ことにおいて。絶対に廃止すべき問題だ。
しかしやっちゃったものはしょうがない、今更生まれた子を代理母のお腹に
戻せないんだから。そしたらだまって自分の家族と静かに、しかし反省しつつ
平和に暮らしゃーいいんだよ。その謙虚さがあの女には無い。

＞609
おまえ馬鹿か？そんな話じゃないんだよ。誰が産んだ産まないのレベルではなく
人間の尊厳の話をしてんだよ。

>>608
ちゃんとあなたに養子がいて向井を責めてるの？
自分は養子をもらって立派に育てている！っていえるの？
それとも口だけですか？

>>610
あんた何様のつもりなの？他人のやることに反省を求めるなんてｗ
どうして向井が>>610に反省を示して謙虚に生きなきゃいけないの？
あんたがおぞましく感じるからって代理母がどうしていけないわけ？
代理母だけどうしていけないわけ？「自然の摂理」って
どこまでが自然なの？だったら不妊治療だって自然に
反しているのでは？

まったくここには、天地は神が創ってアダムとイブから始まったと思ってる奴が
多すぎだね。そのうち避妊も神の摂理に反するとか言い出すんだろうね。
現実に可能になっている技術に関して、適正な管理と運用を決めておかなければ
アンダーグラウンドで何でもありになってしまうのは目に見えてると思うよ。
そうやって思考停止してる間に、重要な決定のタイミングを逃していくのが怖いね。

養子じゃいかんかったのかな？

＞612は「どうして？どうして？」って大人の話に入ってきちゃいけません、
早くオッパイ飲んでネンネしなさい。

>>615
「私っていつもうまい言い返し方（逃げ方）♪」とか
思ってるんだろう？（ぷ

うちのカミサンに文句あるやつ出てこいや 高田延彦

>>617
本当は自分でもいっぱい文句あるんじゃないの？

http://bbs.35hr.com/cvote/vote.cgi?id=azuma
好きな犯罪者はどっち？

>>619
好きな犯罪者などいない。

>>612

で、あなたは
1・中絶女
2・不妊女
3・本物のアホ
4・燃料投下女
･･････････････････････････････どれでつかね？

　　　　ム　ナ　シ　イ　二　ン　ゲ　ン　タ　チ

また向井ｽﾚか久しぶりだな
いままで幾つのｽﾚを消費してきたことか・・・

我が儘女　向井亜紀いい加減にしておけよ
おまいさんがやったことは人身売買なんだよ

>>621
1日中パソに張り付いている、独身無職30歳　男
という線が有力です。

>>612
おまえは人間のｸｽﾞだよ。

女って、おまんこがらみの話題では、絶対に持論を曲げないよ。　自分の
存在価値がそこに集約されている事を、本能的に理解しているから。

性の商品化というが、性を商品化しているのは、紛れもなく女性自身だよ。

>>626
同意。
代理母反対とか行ってる女は、「子供を生む」という最後の砦が
なくなったら自分たちの優位な点がなくなるから怖いんだろうな。
平等だ何だといって女の有利な部分は残しておきたいんだ。

なんだか激しく頓珍漢だな。
まぁいいけど。

普通に子供産めるって幸せなことなんだな。
こんな変な発言して叩かれることもないだろうし。

こいつは高田総統に負けないくらいの大ヒールになれる。

>>614
施設の審査に通らないと思う。

父親・・・借金持ち
母親・・・その為に専業主婦になれない・癌の治療中（完治出来るかも不明）

しかし、そんな状態で良く子供を買う気になったものだと。
親としての責任感も全くなし。

産めない奴は生存競争からふるい落とされたんだから無理して産むな。

女に子供を産ませるのは男だけ
他の女に自分の子供を産ませた向井は女じゃない
妻が産めなくても子供が欲しい男は離婚しろ
産めない女は別の人生を考えろ
離婚はしたくない、でも子供は欲しいなら養子を取れ
離婚はしたくないでも養子もイヤだってのは
単なる我が侭　逝って良し

HP閉鎖するって言ったのに休止だってさ。

その話はもういいでしょ。

>>621

１個抜けてるよ〜〜w

5・本人降臨

「分娩しただけの人が親と言えるでしょうか」

つーかまだ育ててないだろ？だったらこうだ↓

「卵子提供しただけだけの人が親と言えるでしょうか」

>>630
それ、私も思ってました。施設の子供に対して失礼ですよね。
自分達が引き取ったら幸せになれる、そう思ったのかね･･･

借金もちの中卒旦那・子供をお金で買ったガン餅の女房。
。。。施設の子供を軽視しているとしか思えません。
私が施設の子供だったらふざけるなと叫んでいるでしょう。。。

http://v.isp.2ch.net/up/5da8020fe601.jpg

高田って借金餅なの？
金あるから代理母費用払えたんじゃないの？
どういう事？

>>637
大金積んで子供を買った向井にしたら
「いくら待っても、施設の子は、ほとんどが中卒で働きに出てるじゃない
私だったら大学まで行かせてやれるのに・・・
DQN親に拘って低学歴な人生を歩ませるより私に貰われた方が
子供だって幸せなのに・・・・」
って、金さえあれば幸せになれるって感覚しかないんだろうね

>>640
金があると幸せになれるとは限らんが
金がないのは不幸だよそりゃ。
今時高校にもいけないのは終わってる。

このスレ見てつくづく思うのだが、この国に生息する人間のメスというのは、
どうしようもない差別主義者ばっかりだな。

自分達と違う価値観・境遇の人間を、異常なまでに排斥しようとする。　この
思想は、ヒトラーにも通じる極めて危険な精神構造だ。

女性差別には反対するくせに、少しでも違う次元の話では、何の疑問も持
たずに他者を差別できるんだな。　女同士で罵倒し合う様は、まるで修羅ども
が共食いしている様な光景だ。　・・・業が深すぎる。

まったくもって恐ろしい生き物だ。　２ｃｈ とはいえ、おぞましい差別思想を公表
しないでもらいたい。

生まれつき等どうしようもない理由があるならともかく
自分の自由意志にやっている事に様々な評価を受けるのは
当然の事。差別でもなんでもない。
向井のようにプライベートを切り売りしている芸能人なら尚更の事
他者に評価されたくないなら、芸能人になるな、最低限記者会見なんぞ
やらず文書ですませろ。本出すな、特番出るな。
甘えるな。

事故や病気によって、障害を持ってしまう可能性は、誰にだってある。
そして、そういう人達にも、健常者と同等の発言権があってしかるべき。

そして、その様な立場の人が、健常者と異なる見解を持っていたとし
ても、なんらおかしい事はない。

ハンデを背負ってしまった人に対して、ハンデのない立場から見下す
様な発言をするのは間違っている。

>>644
>>643

>>643

>>355
>>358

>>646
今、どの程度生活に支障が出る状態なのかの詳細と
いつ死ぬかわからないの所の詳細のソースくれ

ソース、ソースうるさいな。　悪魔の証明でも求めてんのか？

>>647
容態をしらないで叩いてたのかな？
呆れたわ。

向井が今死にかけているとしても
代理出産を日本で認めさせようと講演しまくってる
彼女の行動は支持できません。
それとこれとは話が別。
病に苦しんでいる人を批判しちゃいけないって言う方がよほど差別的。

>>649
知らんかったわ、すまんな。
で、ソースまだ？

ソース出せないなら知ってるうちにはいらんよ

>>650
代理出産をどうして認めて欲しいのかという切羽詰った
他人の事情を考えたことなさそうだね。

批判もよーく考えてからしてみたら？
だいたい>>650なんかに支持されなくても、
批判されても何もかわらないんだろうけどね。

せいぜいこれからも病に苦しんでいる人を批判しまくって
差別してあげてくださいネ。誰も止めませんよ。

代理出産を認めて欲しい＝社会の多くの人間に考え方を変えろ
と言う要求するのに「病気だから」と言うのは理由にならないな。
そもそも病気がどの程度かについてソースがないから本当かどうかも
わからない。
仮に容態が悪いなら、尚更電波出して大勢の人間に不快感を与える前に
静かにしているべき。
記者会見やったり、本出したり、特番出たりするなんざもっての他。

それで批判されたら、「病気だから大目に見てくれ」ってか

あほか。

ソース厨ｷﾓｲ。
ソースもとの記事が削除されたら
その事件は無かったことになるのか？
それじゃ中国と同じじゃないか。

血液・抗体や抗原は母体から受け継ぐ訳だから、自然界には通常存在しえない生殖方法と
なるわけだが。

>>655
おいおい、おまえ確か結構高学歴じゃなかったか？
ソースの意味もわからんのか。
まさかネット上の報道サイトの記事＝ソースだと思ってるDQNじゃないだろうな。
その情報をおまいがどこでしいれたのか示せと言ってるんだよ。
別にいついつの何と言うメディアの何ページ、何時から何時の放送で
言ってた等でも検証可能ならばソースになる。
それも示せないなら、そりゃ無かった事になるよ。嘘か本当かわからない
いくらでも適当な事が言えるんだから。
２ちゃんでそう言う書き込みを見ました。何てのは駄目だけどなｗ

向井みたいな変な女の子供にだけはなりたくないな。
子供が可愛そうだ。
普通が一番。

見境無くソースｸﾚｸﾚいう
ソースｸﾚｸﾚ厨ｳｻﾞｲ。ｷﾓｲ。
つーか恐い。

何かを事実だと主張するなら、示せと言われれば
いつでも示す準備をするのは当たり前の事。
それをウザい、キモい、怖いと感情論を並べた所で
それが事実だと示せない事に何も変わらない
筋違いのおまえの感情なんぞ知ったこっちゃないな。

>>657
なんで今度はそっちにソースクレクレ言ってるんだい？

ま、せいぜいこれからも病に苦しんでいる人を批判しまくって
差別してあげてくださいネ。誰も止めませんよ。

ソースを示せと言えばいつでも
示してもらえると思っている
ｽﾞｰｽﾞｰしい奴って結構いるよね。
自分で探すことを知らんのか。
その上感情的になって火病までおこして。。
本当にｷﾓｲわ。ｳｻﾞｲわ。

>>662
それを事実だと主張する側が示すのが当たり前。
自分の言ってる事を信じて欲しいと言ってるのは
事実だと言ってる側だから。ずうずうしくも何ともない。
出せないなら嘘だとみなす、相手にしない。それだけだよ。
あるかないのかすらわからない、嘘か本当かわからない事の
ソースなんぞわざわざ探してられるか。

ついでに高学歴だっつう
ソースもだしとけや。

>>664
んなソースはないよ。記憶からだ。
別に事実だと信じてもらう必要もないし、違うなら違うで
かまわんからな。
おまえ東大の内部の話にレスつけたり
物理の学会かなんかで九州に行ったとか言ってた記憶があるからだよ。

EOjU1Yda は男な訳だが。

>650
一体何を根拠に代理出産に反対し向井を批判する人間は
代理出産を認めて欲しいと思うせっぱ詰まった他人の事情を
考えたことがないと一方的に決めつけられるのでしょうね。

病気などで実子が欲しくとも持てない人が
みんな代理出産に賛成しているとでも？
そういう一方的な決めつけは失礼ですよ。

一体いつから病気で実子を欲しくても持てない人がみんな代理出産に
賛成していることになっているんでしょうねぇ？それこそ決め付け。

それから自分が賛成していないからってどうして代理出産を望む
赤の他人の権利をあれこれ言うんでしょうねぇ？それこそ失礼ですよ。

EOjU1Yda　だからなんだチンカス
ソースよこせしか能がねぇんかソースフェチの変態男
てめ〜にはオタフクソースくれてやる

じゃこれ、おいとくネ

http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県

【その他】
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

【その他のその他】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

>667は>650じゃなく>653へのレスでした。
ま、>653にはちゃんと伝わったみたいだけれど。

しかし赤の他人の「権利」とやらについてあれこれ言うことの
どこが悪いのか理解不能。
売春や臓器の売買を廃絶させるために行動したり
そういうことをやっている人を井戸端会議で非難することは
売春する権利や臓器の売買をする権利をあれこれ言っていて
それは失礼にあたるらしいですね。ふーむ。

代理出産に関するスレで、
代理で意見するひとたち。
おもしろい。

売春や臓器売買と代理母出産を一緒にしたい人って
本当に言いがかりが好きなようだねｗ

精子と卵子を提供しただけの人が親と呼べるでしょうか？

しかも講演ばかりして、養育を母親にまかせているなんて、親と呼べるでしょうか？

子袋まで提供すれば、ダンナと違う精子と受精させた受精卵で出産しても、ダンナは
我が子とみなすべきなのか？　それは違うと思うが。

>>675
みなすべきかどうかはさておき、みなすことは出来るね。
みなさなきゃならないような前提の上で実施する人が多いんでしょう。
やっぱそういうリスクは承知の上での代理出産や不妊治療だよ。
向井の場合、後だしジャンケンでわざと負けておきながら後から不当性を主張するようなもんじゃん。

↑まとめてやる。ばかども。大切に育てようとしてるんだったら親だ！ばか！低能！こんな細かく口論してんだったらテメーで法律かえろ！

親子というのは、お前らにとっては母子の事なのだな。　もう一方の親については全く
考えが及ばないんだな。　違う立場の人間への配慮が全く出来ないのが、お前らの
悪いところだ。

でもさ〜。
代理母の出産間近に依頼人夫婦が事故死したり、離婚したりしたらどうなるのかな。
そう考えるとやっぱやっちゃいけないことだと思う。

向井の自爆への大暴走を、ボケ〜と見てる高田をヲチして思うに、
やはり中卒旦那はダメですね･･･。これではダメだ。

向井の間違いを戒め、カネの正しい使い方を教え込み、
周囲を敵に回さず賢く生きる大人の女の道というものを、教えてやれる人間が
向井の周囲にはいないのだろうね･･･それを思うと憐れです。

旦那がアレでは、向井の一連の自爆テロも仕方がないでつね・・・

>>679
それもあるし、もし代理母が出産トラブルで亡くなってしまったら？
遺族からは恨まれるだろうし、その後の人生もお互い幸せに過ごせるとは思えない。
そういう事が絶対無いとは言い切れないよね。

代理母が障害を持った子供を生んだとしても、依頼者は必ずその子供を
引き取って大事に育てるとは思えないんだよな…
要は｢金｣で何事も片付けようとする人間性から。

それはあるかも知れないな。　自分の腹を痛めたわけじゃないから。
そこは認める。

病気は気の毒だと思うけど、ここら辺の動きを見てると
向井さんから母性を感じ取れない。

生物学的にというか遺伝上は母親なんだけど、血肉の通わない機械的で解釈上のみでの母親って感じ。
法律に噛み付いてるけど、自分自身が「母親」になり切れていない事を何となく感じてないかな？この人。
何かが違うんだけど何が違うのかが判らない、だから法律に引っかかった事を槍玉に挙げて
自分自身のジレンマを叩きつけるように抗議している感じがする。

まあ、考えすぎかもしれないけど、なんかどこか「変」なんだよね。
自分の希望がかなえられなくてヒステリックになっている雰囲気が隠せない。

>>679
>>681
>>682
全て契約通りになるはず
代理母が死んでも保険が降りるし
障害児は羊水検査などで厳重にチェックし障害が発見されたら
中絶するのもお約束
それでも万が一、障害児が生まれたら・・・契約上ではどうなのかしらんが
恐らく依頼人が引き取ることになってるんじゃ無かろうか？
依頼人夫婦が死んだ場合はどうなるとかも決まってるんじゃ？

>代理母が死んでも保険が降りるし

人の命をなんだと思っているのか・・・

>>686
金で買えるもの。
勝負も金で買える。
夫婦揃って・・・

>>686
アメリカでは幸福も人の命すらもお金で買うのが当たり前
病院で受ける治療も貧乏人と金持ちでは全然違う
日本も段々アメリカ化してきたよね
保険診療で受けられる治療なんてたかが知れている
アメリカの影響を受けすぎると人間性がマヒしてくるのさ

１−２年のうちに日本も国民皆保険が崩壊して混合診療になるから
（厚生省が発表してる）、お金で医療を買う時代が始まる。
１０年もしたら、世間の受け止め方がすっかり変わっていて
案外彼女は先行者で社会の無理解と戦ったみたいな評価になったりして。

だからこそ真剣に議論しなけりゃいけない問題だと思う。

先駆者と言わずに先行者とは
さすが２ｃｈだ（ｗ

久々に１０００取り可能なスレになるか！？

癌が転移しないように全身のリンパ節をくりぬいて
抗がん剤を打ち続けていつ死ぬかわからない女性の
気持ちがわかるか？

>>692
そういう状態で子供を持ちたいという無責任な人間の気持ちはわかりましぇんw

>692
だから何？
そんなの体験者でもなけりゃわかんないに決まってんじゃん。
あんたもわかんないでしょ？
病気で苦しんでいる人が望むことは
どんなに倫理的に問題があっても適えてやれと？
そういう考えはあまり支持されないと思いますが。

>692
解りません！(ﾌｫﾝﾄｻｲｽﾞ7で)
いつ死ぬか解らないって言ってるけど、医者におおよその余命を聞いて下ちぃ
ソレが確実でしょう

>>693

ほんと、とっても純粋に同意だ。

なんで子供をもつことによってのみ、自分の人生が完成されると思うんだろう。
というか、そう思い込めるんだろう。
それが不思議。

自分がそういう状態になったとして、愛する人がいてくれたら
それだけで充分だと思うんだけどなあ。
いや、そう思わなくちゃダメというわけじゃないけどさ。

>>696
転移の恐怖より中絶した罪悪感の方が強かったから
と、言っても、中絶した子供への罪悪感じゃなくて
欺瞞傾向が強い彼女の場合は中絶した自分自身が
許せないって方が大きいだろう
何が何でも子供を手に入れて帳尻を合わせたかった

だまれ厨房

http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県

【その他】
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

【その他のその他】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

因果応報だと思うよ
同情もしない

神を冒涜した上に開き直るとは…
世も末だな

向井っていい市に方出来なそう。

>>697
うんうん激しく同意

でもさぁ、中絶した殺したという事実は、新しく何人子供作った所で消えない罪。
帳尻合わせしたかったけど、帳尻合わせにはならない殺人罪だという事を
どうして気がつけないかなぁ･･･

最初の子供は中絶。次の子供は自分で産んでいない（笑
こんな女が、世の中の出産経験のある女性に対する冒涜発言。本当笑うしかないねぇ

向井には激しく嫌悪だけど、

>中絶した殺したという事実は、新しく何人子供作った所で消えない罪。

コレはチト違うと思ふ
無計画にだらしなく妊娠した結末での中絶ってのは人間性を疑うけど、
世の中にはやむを得ず中絶せざるを得ない人も多いと思うから

>>703
本当にやむを得ずという理由の人の方が少数派じゃないかと思う。
経済的にうんぬんを正当な理由とする香具師もいるけど
それってとっても無計画なんじゃないかと思うんだけど。

子供を産むのも確かに高いもんネ。
ただ、世の中には、妊娠したのはいいけれど、いざ産もうと思ってた矢先に
体の都合でドクターストップを掛けられてしまった人も居ると思うし、一概に
中絶→子供を殺した→罪、と考えるのは如何なモノかと思うのョ
モチロン、避妊に念を入れてても、こればっかしはどうにもならない事もある
かも知れないし

>>705
中絶叩きは初めからそういう事情の場合は除外というのが
前提だと思うんだけど〜？あとはﾚｲﾌﾟね。

やむをえず中絶してもやはり中絶は中絶だと思う
やむをえなかったからといって、母親がさらっと罪悪感無く流してしまったら
殺された子供の存在は一体・・・？

向井の中絶は自分の命に関わるという理由で中絶したもの。
中絶叩きから「除外」されるという「やむをえない中絶」なんじゃないの？
中絶という行為を一般化して非難したいなら
中絶女叩くスレなんて山ほどあるんだから別スレでやってくださいませ。
私は向井の行動を非難しまくってますが、
いくらなんでも彼女が中絶したこと自体を責めるのは余りにひどいと思う。

一応、向井の発言問題のスレだから
向井を対象に考えるとして。

妊娠前に、何らかの検査受けとけば、
子宮頸癌も発見できたのかもしれないし、
「教えてくれるために犠牲になった」発言は
いただけないと思う。

>707
向井は激しく罪悪感感じてると思う。
その罪悪感から目を背ける為代理出産という行為にのぞみ、
子を産めなかった喪失感と対峙しないまま子育てを始めてしまったから
あんなメンヘルになってきてるんだと思うよ。

向井についてでなく一般的な話で発言した、ってんならスレ違いだと思う。

本人降臨でつか？
それとも自分に重ね合わせてヒスになってるの？

>711
どこをどう読んだらそういう発想が出てくるのか素朴に不思議です。

激しく罪悪感感じてるって、どこをどうみたらそう感じれるのかなぁ教えてエロイ人

本当に罪悪感感じて苦しみ苛まれて自殺した友人がいる私から見ると、
罪悪感感じるという基準が少し甘いというか、いい加減だと思う。
だから市ねという意味では無くて、法務省への元気な対応といい、元気な一連の行動
発言・ＨＰ。全部を総括して冷静に見ても、どの部分に罪悪感を感じられたのかを
教えて頂きたいなぁ

私も妊娠前に検査くらいは受けるのが普通だと
出来婚でもないのに。。。

>713
罪悪感感じてると思うって書いた者ですが
私とあなたとの「罪悪感」の定義が違うんですよ。
彼女は罪悪感を内心抱いているけど
自分でその「罪悪感」を背負うとしてないんです。
そういう意味では「罪悪感をしょってない＝感じていない」とは言えるかも。

本来自分でその「罪悪感」を背負い込まないといけないのに
その罪悪感を人に押しつけようとしています。
中絶も代理出産もみんな「○○さんが○○しろと言ったから」的な
言い方するあたりから伺えます。
「胎児はガンを教えてくれるために来た」
とか言ってるのも中絶した事に対し強い罪悪感があるがゆえ、
それから逃れたい為そう脳内変換してると私は解釈してるわけです。

「産婦人科に行かなかった私が悪かった」と認めて
世の中の女性に産婦人科受診を勧めた頃の向井はまだ
罪悪感と向き合えていた気がする。

>>715
で、子供に恵まれた今は育児放棄と。立派ですね。

自分が向井の立場だったらお腹の中で十分に育っている状態の
子供を中絶はする事は出来ないから「教えてくれるために犠牲になった」
「胎児はガンを教えてくれるために来た」等の一連の発言には、
身も凍る程寒々とした気持ちでしか聞けなかったなぁ。。。
あの中絶する時の一連の向井の言動を、
それは仕方が無いと理解ある見方を出来た女性は多いのでしょうか？

言い方は悪いかもしれないけど、子供より自分を取るんだね･･･
という目でしか見れませんでした。

あの。。。子供を取るか自分をとるかって時、
皆さんはどちらを選択するのですか？
子供を選ぶのが当然って思うのは、変かなぁ
ちょとageてみまーす（笑

前に浅野あつこのドラマで、貧乏子沢山みたいのがあって、
妊娠してガンがみつかったけど、子供を産んで死んでしまった、ってのがあったけど、
あれって立派？
確かに人間的に立派にも見えるけど、残された子供らはどうなるのやら。
でも･･･とにかく産んであげれば、後はどうにか生きていけると思えば、
やっぱり産んであげたいかなー。実際は怖いけど。

向井さんも、あんなに遺伝子、遺伝子って騒ぐのであれば、そういう心境に
ならなかったのかな？
まあ、松下由樹がやったドラマでは産めなかった経緯がよく伝わったけど、
松下由樹ほどいい人にみえないよなー、向井さんは。

向井はちょっとなー。
ttp://homepage1.nifty.com/tarayashiki/cine/cine0010.htm

>>719
気付いてないかも知れないけど、ドラマって作り話だよ？

分娩してよーが分娩してなかろーが既女はデリカシーが無い

少なくとも向井より親だろ

おまんこ☆女学院

>>717
私はもし子供を産んだらあなたが死にますよって言われたら
子供を中絶するかもしれない。
それはその個人個人の状況によって違ってくるのでは？
家族が子供を産む事を泣いて止めるかもしれないし
子供がいる場合はその子の為にも自分が生きる事を選択するでしょう。

子供より自分を選ぶのが愚かな行為とは思えません。
もちろんどちらも選べる状況なら自分が少しでも頑張って
産んであげられるのは一番いいのですが……

向井さんの病状をはっきり知らないままでなんだかんだ言うのはちょっとねえ。
今、現在の向井さんは嫌いだけどw

分娩した人が母親です

向井って、「産みの親より育ての親」って思ってるわけでしょ？
じゃあ、その双子を大事に育ててやればいいじゃん。
夜更かししたり講演したりしないでさぁ〜。

ホームページ見てきたけど、向井支持者って、自分も不妊とかに悩んでた人ばっかりじゃね？
そういう人たちが集まって「私たちってかわいそう」って傷の舐めあいしてんのかね。


＞パソコンに向かい、ダイアリーを書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
＞それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。　　　　（ＨＰ日記より）

嫌だ、嫌だ。

>717
本能的には死んでもいいから産みたい、と感じると思う。
だけど理性的になって考えると生まれた子は誰がどう育てるのか、
また私が助かる手段を捨てて子を産むということを選択したら
周囲の人々の心に禍根を残さない？
親は？夫は？友人は？本当に産むことがみんなを幸せにする？

私なら自分の子の命と周囲の人、及び自分の幸福を天秤にかけ
自分の命を取ると思う。
とはいえ周囲の人が全員「死んでもいいから産め」って言ってくれたら
産むかどうかはわからない。自分かわいさに産まないかもしれない。
やっぱり産むだけでは満足できない気もするから。
自分の手で育てられず成長も見られないなら・・・と思う自分もいるので
結局の処胎児の命＞自分の命なのかも。

不等号逆だった。
胎児の命＜自分の命
でしたね。

向井亜紀さんは、日本の少子化問題解決の引き金を引く人かもしれんな。

分娩しなかった人が親といえるのでしょうか

いちばん分娩にこだわりつづけたのが向井自身だったわけだが。

>>730
今の少子化の問題が
自分の子どもは生みたくないけど
他人の子どもだったら何人でも生むわよって人ばかりじゃないと解決はできないよ

そもそも代理出産はハイリスクだから、そう何回も出来るもんじゃないけどね

>733
>そもそも代理出産はハイリスクだから、そう何回も出来るもんじゃないけどね

同意
それこそ臓器売買と同ﾚｳﾞｪﾙ
借金の片にされてしまう懸念もあり得る

ＴＢＳの捏造がはっきりした今、スレの行方は？？？

1000取りをめざしてるんでは。

>>735
捏造ではなく、行き過ぎた印象操作でそ？
あまりかわらんが

分娩を錦の御旗の様に言う
親に捨てられた子供を、我が子のように育てている人達も居る。
自分の子を育てる以上の努力がいるだろう。
分娩＝親ではない。　人は育てながら親になる。

訂正：分娩を錦の御旗の様に言う←人も居れば

この平成の時代は外国人の女性の腹に遺伝子パラサイトが
許容される時代となったのですね・・・
出産もお金さえ出せば他人の女性に仕事として任せる事が出来る。
でも産んだのが母親です。
お金で繋がっていたのでは無くて、臍の緒で繋がっていた女性が母親です
その後お金を使って子供を育てた所で、それはお金の繋がりだと思います

法務省には是非、間違いは間違いであると断固たる態度で向井に挑んで欲しい
私は自分が子供の立場だったら絶対イヤだ。こんな出産で産まれてきたなんて･･･

私が子供の立場であったら、「自分の生まれてきた状況にケチつけるヤツが
いっぱいいること」が嫌だ。

>>741
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

汽車が感情的になっているｽﾚはここですか？


　

ＴＢＳを提訴したそうですね

ヒステリー婆

ＴＢＳに「言動を省略された、真意と違う」と喚いているが、その本人大騒ぎの
問題の彼女の真意とは「分娩しただけで（施設に子供を預け）育てる気持ちの
ない女性を親としているのは子の福祉に適わない」。真意どおりじゃないか。
施設に預ければ親として失格だ、「育児放棄」だと決め付けるなんとも
幼稚な無粋な見識。施設に我が子を預けなければならない人々の思いや
彼らの経済的事情を平気で踏みにじる。
だから「分娩したことも無く他人の腹を金で買ったおまえには言われたくない」
と言われてしまうことにも気づかず、自分が世間に批判されてるのはＴＢＳの
悪意ある編集のせいだと、お門違いの訴訟騒ぎまで起こす。高田さん、あなたは
どう思ってるの？

向井亜紀がTBSを提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092349755/l50


これを機に日記復活の悪寒。

http://203.141.48.35/kuraki/4live_2_bb.wmv

http://203.141.56.12/kuraki/4live_1_bb.wmv

＞パソコンに向かい、ダイアリーを書こうとした途端、過換気症候群の発作が出ました。
＞それも、初めて、主人のいる前で七転八倒してしまったのです。　　　　（ＨＰ日記より）


これってパソコンが原因みたいにとらわれないかな。
「ダンナがPCをぶち壊す」とか書いてあったし。

>>748
向井、完全に終わったな
インパクトのあるセリフを誇張するのはマスコミの常套手段
だから知名度の高い人間は一般人より発言に責任がある
こんな常識を知らずに逆ギレするとはね
マスコミを利用して喰ってる香具師がこんなことするとはね
向井はマスコミ全部を敵に回したことに気付かないんだろうか？

>>741
自分なら、自分が生まれてきた状況をネタにして
小金を稼ごうとする母親に対して違和感を感じると思う

ＴＢＳを提訴かぁ･･･高田の借金の支払いに充当されるんだろーねー
提訴する暇があるのなら、子供二人をきっちり育てるといいのに
後援だ法務省だ提訴だＨＰ更新閉鎖だと、本当に育児以外の事に
ご熱心ですよね。。。やはり自分で産んでいないから親の実感が
沸きにくいのかなぁ。育児も手八丁という手抜きが感じられて
ただただ、子供が可哀想･･･

法務省への噛み付き
ＴＢＳ記者の実名勝手に晒して誹謗中傷
本・後援・出版・提訴での育児費用捻出

･･････････ごめん、やっぱり許容範囲外だわ。こういう母親。
私が子供サイドだったら、毎日毎日泣いてると思う。恥ずかしくて。
こういうアグレッシブなパワーをどうして育児に向けられないのだろう

虐待してなければいいけどね･･･これだけ思い通りにならない事に
噛み付く性格の女性に普通の育児が勤まると思いますか？
皆さんどう思いますか？思い通りにならない事が大半の育児生活、
この人に勤まるのだろうか･･･

＞育てる気持ちのない女性を親としているのは子の福祉に適わない

そうですよね、そうですよね、私もそう思います。
育てる気持ちのない女性を親としているのは、確かにそうですよね。

でも今の向井、自身はその言葉と照らし合わせてどうなのでしょうか
ベビーシッター雇ってるのですか？実母義母フル活用ですか？
公演・ネットで暴れ狂う・提訴提訴の間は、子供は誰が育ててるのですか？
ちょっと目を離して･･･という事ができる年齢では無い筈ですが？
ＨＰが再開されたら、是非お伺いを立ててみたいなぁ。

卵提供しただけで親か？？

>>756
その場合は
「フツーの共働き家庭と同じです。
代理出産だからって差別しないで」
と言うんじゃないですかね？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087396534/

↑こちらも向井ちゃんスレでつ

一度、向井亜紀を批判したものだから、非難の矛先を変えられないんだね。
時間が来れば、感想も変わるよ。
向井さんの喋りは好感も持てるし、何してても「がんばって」と声をかけたくなる人だ。

第一美人。

>760
高田降臨でつか？ｗ

>>755
もし何らかの事情でシッターさんも雇えなくなって、実母にも育児協力が
望めなくなったら、こういう人こそ虐待に走りそうな悪寒。
自分の思うがままにいかないと、常軌を逸した行動に出る向井さんですが
子育てなんて自分のペースを通す事なんて出来ませんよ。ﾑｶｲさん。

757 ：朝まで名無しさん ：04/08/13 22:16 ID:vRahBpNh
子宮を失った自分を認めたくない。子供を身ごもれない自分を認めたくない。
他の女に子供を身ごもれて自分が身ごもれない事が悔しくて仕方ない。
だから、借り腹という手段を使っても、子供を手に入れたかった。
今度は、他の女が実子として入籍できるのに、自分が借り腹だから養子と
記載されるのが許せない。認めたくない、悔しい。
そんな、女特有の他の女に負けたくない、子どもを産めない自分の惨めさをみとめたくない
という狭い根性から始まった事だ。
社会問題として、問題意識をもっているわけでなく、ただ女特有の
負けたくないと言う狭い了見から発生した事だ。

>>760
第一美人と第一夫人はどちらがエライですか？

おれは高木美保のほうが好きだ。

>>765
なんで高木美保なのか判らんけど
高木より向井が好きだという人は希有だと思う
高木より向井が美人だという人も同じくらい希有だと

>>760
あの･･･大丈夫ですか？最近暑い日が続くから少し精神的にお疲れでは無いですか？
目が疲れていませんか･･･？汚いものも綺麗に見えるのは失礼ですがお疲れなのだと思います。
落ち着いてからもう一度、冷静に考え直して下さいね

>>766
ミスアイスクリーム。ミスが向井さんで準ミスが高木さん。

>>767からは強烈なブス臭がする

>>760
縦読みか斜め読みかと思って色々な方向から読んでしまったw

な〜ンだ、本人かあ〜

>>760
顔だけの人が親と言えるでしょうか？

↑お前らがなんと言おうとわかる人がテレビを見ればわかる。結果を楽しみにまってろ。視野の狭い、糞が。

222　 名無しさん　 2004/08/14(Sat) 09:14

向井亜紀の言い訳見てきたよ。
どっちにしろ、向井亜紀ごときが偉そうなこと語りすぎなのは間違いないよね。
「産みの親より育ての親」とか言ってるけど
「産みの親で育ての親」これ最強。僻んでもムーリー。

>772
今日も高田が紛れ込んでるようでしネｗ

向井を美人と見るってのは、コレはもう人それぞれだし｢蓼食う虫も好き好き｣
って言葉もあるくらいだから、なんとも言えないけどネｗ
因みにｱﾃｸｼは天海祐希に一票♪

>視野の狭い、糞が。

ｱﾗﾗ!下品ですネ〜！
何をもって「視野の狭い、糞が。｣と指しているのかが不明ですが、向井ﾏﾝｾｰな
ｱ・ﾅ・ﾀの方が、余程自分の身の回りしか見えない短絡的思考かとｗ

向井のオフィシャルホームページ閉鎖です。キタネーな、こいつ！言いたい放題！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!。分娩しただけで親かという暴言許せん！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

<a href="http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040814it02.htm" target="_blank">米で代理母出産…夫婦の出生届受理申し立てを却下
</a>
>家裁の却下に、申し立てていた夫婦の妻は「米国で（出生証明書が出されて）
>認められているのに、なぜ日本ではだめなのか。
>残念としかいいようがない」と話している。

そんなﾓﾝは元々日本では認めていないからでつ

>>775
閲覧は可能だからあの基地外じみた文章はそのまんま残ってるよw

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1092467907/l50

向井が子供作ったのは高田の浮気にあせったからなんでしょ？
オセロのクロとの。
第一、育ての親が親って、子育てしてんのかい、向井は？

はやくなんでもありにしろよ養子でも何でな。
区別するのは構わん
腹から出てきたのじゃない以上同等の地位は日本では無理でしょう。

少子化はいまからどんどん来るのだから。

なに？景気がよくなりゃ子供作るはずだあ？
５０〜６０代の人間はそんなのばっかり・・

分娩できない女性が言っても説得力ないんだよ。この低レベル女が！

>>781
それってけっこう真実だと思う。
子孫を遺せないメスが生物として下等なのは動かしようがない。
現代の先進国に生まれた人間のメスだから、人格や思想、信条etc....　が加味されて
集団の中で発言権を高めることができるだけで。

明治大正の時代だったら
子供が出来なかったら
嫁ぎ先からの三行半はあたりまえ
でも双子を出産したら畜生腹とかいわれるがな

でも向井はどちらにも属さない
あえて言うなら「人買い」です
なぁんだこれも昔の習慣だね

「畜生腹」とは何ですか？

動物並みの低レベル腹とゆーこと。
一度に何匹も出産するのはｲﾇﾈｺだから。
ｺﾄﾞﾓも双子は質が悪いと思われてた

別にイヌネコの子宮が低レベルということもあるまいに

785さん、ありがと。

>785
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽｺ

ちょっと今からクソを分娩しにいってくる

＞７８２
福祉と人権の思想がないヒトラー信奉者ｷﾀ━━━ヽ（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）ノ━━━　！！！！！

>789
素で意味不明。
「代理出産」と言う名の人身売買と、福祉がどう結びつくんでしょうか？
いや、素直に教えて下さい。

結局さぁ、負け組みなんだよ。LOSERね・・。

この人以前記者会見で
たとえ法律で実子と認められなくても
私の子供に代わりは無いって
言っていたのに。