【本/書籍】”未婚、子ナシ、三十代以上”の女性に向けて送る辛口エッセイ

著者による負け犬の定義は次のようなものです。
「狭義には、未婚、子ナシ、三十代以上の女性のことを示します。この中で最も重要視されるのは「現在、結婚していない」という条件ですので、
離婚して今は独身という人も、もちろん負け犬。二十代だけどバリバリ負け犬体質とか、結婚経験のないシングルマザーといった立場の女性も、
広義では負け犬に入ります」。ここまで読んで「なんだ、アンチ・フェミニズムのお気楽エッセイかあ」と
思った方は多いでしょうが、どうして男性が読んでも実に読みごたえのある快作です。
目次を見ると「負け犬と外見」「負け犬と老後」「負け犬の存在意義」「負け犬にならないための１０ヶ条」
「負け犬になってしまってからの１０ヶ条」等直球勝負の項目がならびます。
そうなのです。この本は「勝ち組」だの「負け組」だのというさもしい言葉が
流行する現代で、性別を越えて「上質な負け方」をするための最良の参考書です。

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さて、2004年の最初の一冊は、売り切れ店続出中の話題作、酒井順子さんの『負け犬の遠吠え』にしたいと思います。
実はこの本、最近にわかに売れ行きが伸びたらしい。実際、私、ルーシーも某書店で「あの、酒井順子さんの‥‥」と尋ねかけたら、
即座に「ああ、負け犬の遠吠えですね。在庫切れです。10月発売なんですけどねぇ、最近突然売れ出したんですよねぇ」と言われました。
そうと聞けば、何としても読みたくなるのが人情というもの。各書店に聞いてまわって、やっとのことで手に入れました。

突然売れたきっかけは、どうやら『週刊文春』の「大論争勃発　問題の書　三十代、独身、子供を産まない女は『負け犬』か？」という記事のよう。
しかし、この記事の前から、我々「三十代以上・未婚・子ナシ」の酒井さん評する「女の負け犬」の間では、「酒井さんの本、読んだ？」という会話が、
ひそひそと交わされてはいたのです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:zHskdcl8nEgJ:www.s-woman.net/column/data/mon.shtml+%E9%85%92%E4%BA%95%E9%A0%86%E5%AD%90&hl=ja&ie=UTF-8

「負け」と「犬」がいっぱい

岡田斗司夫の「３０独身女、どうよ？」の方が面白い。

>1
バッチリ条件あてはまるし文春も買ってるけど記憶にねえー。

うまい広告文ではあるけど一回読んだら終りって感じの本を
金だして買う気にはならんなあ‥。
（地図を読めない女〜とか男脳女脳〜でこりた）

女は差別が大好き。優勢思想の持ち主。ファシズムの母。

ルーシーって誰やねん。

>4
まあ、たいていの本は一回読んだらそれっきりなんだけど
なぜか、ずっと本棚を占領している。
不思議だ。

>>5
差別というよりも
相対的にしか自分を評価できない生き物なのよん。

あの人よりあたしのほうがきれい
あの人よりあたしのほうが幸せ
結婚していないあの人より結婚しているあたしのほうが幸せ
子供のいないあの人より子供のいるあたしのほうが幸せ

70歳で家族なしのおばあちゃんと
70歳で孫や家族に囲まれたおばあちゃん
ならどちらが勝ち組か明らかだろ？
30位では微妙だけど、後で決定的な差がつくことを理解して
結婚しないことを判断してるならいいけど、なんとなく結婚しないのはまずいよ。

実際そうじゃん？
職場に30〜40の毒女ゴロゴロいたけど
どこか性格的におかしなやつばかりだったよ。
バランスがとれていないというか。
夫や子供のいる人たちのほうが視野が広いと思った。

女の負け犬

職場に30以上の毒女も小梨もゴロゴロいた。
公務員だから特に高齢未婚女性は多いかもしれない。
どっちも変な人がいたし、意地悪な人もいた。
いい人もたくさんいた。

でも既婚者の方が冠婚葬祭とかお祝い事とか
心配りが出来る人が多いと思った。既婚者は
同僚とかが結婚したり子供が生まれたりするとちゃんと
贈り物したりとかお祝いしたりとかをするのに

未婚者はいい年してお祝いの言葉も知らないって
人が多かったなぁ。
「へぇー子供が生まれたの？男？女？」
「へぇー結婚したの？ﾄﾞｺにすむの？」だけみたいな。


うちの職場だけの話だけどね。

早くも次スレ登場ですかい。

>>12
古い言い方するとハイミスって奴ｗ。
ホント変な奴多いよ。自分の周りはね。
最初普通だと思ってもやっぱ”クセ”がある、というより
もう”独特の臭み”とも言うべき奴がほぼ全員。

この本読んでみたいなぁ。　
嫌な煽りだけかと思ったけど、一読の価値はありそう。
今週末にでも買って読んでみます。
私騙されてるのかなｗ

で、読み終えるまでにdat落ちしてないことを祈る（苦笑

>>14
ハイミスって、ウチの親ぐらいが使う言葉だよ。
文章もだけどさ、あんた独身女に相手にされない中年男でしょ。

>>16
もしかして・・条件にあてはまるｗ？
自分の周りは、の話だから。気にせんでえぇよ。

>>16
マチコは自由が丘通の立派な火星人だよ。

条件をかね揃えた自分にとってのいい男がいないから結婚したくないのか、
自分だけが使える自由なお金がなくなるから結婚したくないのか、
子供を産んで、体型が崩れたり、アソコの締りが悪くなってオトコに
陰口叩かれるかもしれないという不安があるから結婚したくないのか、
ひきこもりのｵﾀ女だから結婚したくないのか、

どれ？

自由が丘通のエレガントな猿股愛用者ｗ

私今度結婚するから勝ち組かな？
２４歳でぎりぎりだけどさ。

24歳で結婚？ずいぶん早いんだね。
大学を卒業して就職してやっと仕事が面白く
なってくる時期じゃない？

つーか女として働くのは負け組み、一生働かないでいられる女は勝ち組。
私は勝ち組み。もちろんエリート捕まえる努力は惜しまなかったけどさ。

勝ち組とか負け組とか
他者と自分を比べてどーこー言うのは
大人の女としてなにか足りないと思うです。。。

部長の社内妻ですが、駄目ですか？

>>25
社外妻の勝ち

勝ち負けは自分で決めればいいじゃん。
他人の価値観で勝った負けたなんてﾅﾝｾﾝｽぢゃんか。
なんかこう、点数とか白黒ﾊｯｷﾘさせたい奴多いね。
単純に読み物として読めばいいんだろうけどね。
人生には波があるので、死ぬ間際になって生産するか、
どんな時でも「負けてない」とか思うようにしてるよ。
因みに私は結婚して子供もおります。

このスレの上の方、明らかに男が書いてるよねｗ
今田勇子（宮崎勤）の文章って感じかな。

>>23 は男

どちらでもいいよ他人の人生なんて
好きにすればいい、どうでもいい
ただし他人に迷惑はかけないでほしい
しかし、自分の世話ができなくなるほど年老いた
場合はどうするつもりよ？

>>30
老人ホームがあるじゃん。
雅子さんの祖父母だって、老人ホームだ。

酒井さんの皮膚感覚＆告白的エッセイは、いつもながら面白い。
あ〜そうそう、ってのの積み重ねで、毒のある話をシラッと書く。
辛口とか評していますが、毒は吐いても下品にならないのは人徳？

つーか女として働くのは負け組み、一生働かないでいられる女は勝ち組。
私は勝ち組み。もちろんエリート捕まえる努力は惜しまなかったけどさ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1074695488/
痛いニュース＋

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

家事とか子育ては仕事じゃねぇんかい？
そっちのほうが嫌。

(-_-)‥‥‥‥負け組か‥‥‥

酒井順子自体、はっきりした結婚願望を持ってるとは思えない。
前著「少子」では子供欲しくないって言ってたし・・・

世の中には男性もいるのに何故
女同士という狭い範囲内で勝ち負けを競わないといけないのか？

>>38
男は基本的に女を競争相手として見ないから。
対戦すること自体を避ける。

最近はフェミニズムというカルト宗教が蔓延しているせいで、
一部の女は頻繁に男を挑発して戦おうとします。
しかし多くの場合男は相手にしません。
コリアンが日本に意味不明な対抗意識を燃やしているが、
日本人からするとあまり眼中にないのと同じ。

フェミがカルトであるのと同じように、女性蔑視もカルトなんだが・・・
信者にはわからんのだろうな

え〜っと‥‥

この論法だと常盤貴子ｻﾝも負け組になるんかいな‥‥？

これって著者自身がその負け犬に当てはまるから、成り立つし、受け入れられてるんだよね。
さもなきゃ、こきおろされて終了だろ。

未婚、小梨、30代以上？

負け犬にきまってるじゃん。会社でもお荷物扱いでしょ？
「ふーん、あなたの会社が遅れてるだけじゃないの？」
とか言い出すキャリアウーマンきどりも同じく負け犬。
自覚のある未婚、小梨、30代以上は負け犬じゃないけど。

いやぁああああ！！！
私は負けないやあああああ！！！
誰か拾ってぇええええええ！！！！
女と同じ数だけ男がいるのにぃいいい！！！
理不尽な世の中よね☆

ｱﾀｼが拾います。

激しく関係ないですが　勝ち組負け組を「勝ち組『み』負け組『み』」と仮名を送って
打つ人は、それそのものが負け組っぽい！！！

何故かって、普通にただ打てばそんな変な送り仮名はつく筈もないのに、
きっと何かしち面倒くさいことをやっているんだろうなあ、と思うだけで
その人の生き方全般までちょっとひねてる不器用さが感じられるから。

この本、面白いの？

そうそう、自分を卑下することないし、
他人を見下したりしないほうがｳﾂｸｼｰと思います。
序列つくりたいんだろうけど。

楽しく生きましょうよ。

あ。自分が勝ち組で他人を負け組みにすることが楽しいのか。
相対的な価値観で判断すると、シアワセはやってこない、
と言ってみるﾃｽﾂ。

勝ちだの負けだの言い出すヤツは基本的に負け組。

＞４９
マジで素敵。あなたの勝ちです（何が？
でも本当に、４９がいいこと言いました

実際働かなくて良い奴が勝ち組。しかし>>23のいうようにエリートや金持ち捕まえるためには
自分を磨くことが仏要。汗水たらして働く女はカッコ悪いと私は思う。

そういえば、犬って飼い主の家族に序列を作るって聞いた事がある。
社会で飼われてる香具師らも(ry

>>51
そう思うのはお前の勝手だし、
そんなお前をバカだと思うのは俺の勝手。

「自分を研く」だって。 安っ！ やっすぅ〜っ！

酒井は自分のことを「負け組」だと思ってないだろう。
それを敢えて「結婚できないのは負け組」と書く、彼女一流の皮肉を理解しないとね。

51みたいな奴が男探しに腰掛けOLになる。んで仕事にプライベートを持ち込んでくる。
そんなのに仕事ジャマされるとかなわん。

>>21
よかったね。
２４歳ならぎりぎりセーフだ、おめでとう。

次は２０代のうちに出産するように努力してね。
３０代小梨は負け組決定ですからね。

24歳で結婚はちょっと早い気が。高卒なら普通かもしれないけれど。

国家元首が女性の国もありますが、その国家元首は負け組ですか、
そうですか。

それとも、ここでいう勝ち組・負け組は、日本限定の基準ですか、
そうですか。

もしかしてこの国の人間のメスってものすごくレベル低いんですか、
そうですか。

あぼーん

>>22
>>58

24歳で結婚を「早い」とか「高卒」とか言ってる奴は負け組
女は子供を生む必要があるから
20代で健康で優秀な子供を生みたいなら
24歳の結婚が早いということはないし、
大卒で25歳未満で結婚している勝ち組はたくさんいる。

母親が30すぎて生んだ子供って
ホント変な奴多いよ。自分の周りはね。
最初普通だと思ってもやっぱ”クセ”がある。というより
もう”独特の臭み”とも言うべき奴がほぼ全員。

ん？なんか臭うぞ？
あ、上の階の>>61号室からだｗ。

>>61 は教員か何かか？

子供を中傷してるところなんかに、人間性の欠落っぷりがよく現れてるな。

親だって歳とともに考え方とかも変わってくるだろうから、それが
子供の言動に反映されるのは当然のことだろ。

他人様のライフスタイルにケチつける前に、多様性を認められない
己の挟量さを反省しとけ。

子だくさんの場合初産は20代でもその後50近くまで生み続けるからな
30代の子がおかしいとすれば今の団塊の人間ほとんどがいかれてる

昔はマル高は３０からだったんだよね。今は３５だっけ？
あ、マル高ってのは高齢出産てやつね。
で、高齢出産は母子ともに危険が高くなるって年齢。
体が『無理させないでくれー』ってなってる年齢。
高齢出産はよくないよねえ…

後、団塊の世代はいかれてるやつらばかりじゃないか

>>63
子供を中傷しているわけではなく、
親が３０すぎてで産んだ子供は成長してロクな大人にならないと言っています。

>>61 は教員か何かか？

闇雲に教員と決め付けているところが
あなたの狭量さを証明しています。
他人様に説教をするよりも己を省みなさい。

母親が30すぎて産んだ子供はこの手の手合いが多い。

>>66
＞親が３０すぎてで産んだ子供は成長してロクな大人にならない
＞母親が30すぎて産んだ子供はこの手の手合いが多い
おまへの方がよっぽど”決め付け”てるぞｗ
あなたの狭量さを証明しています、己を省みなさい。ｗ

勝ち組で勝ちにこだわる人・・・・・
勝ち組で負けにこだわる人・・・・・
負け組で負けにこだわる人・・・・・
負け組で勝ちにこだわる人・・・・・

しらねーよ、そんなことｗ

子供の同級生の母親が自分より高齢(おそらく３０台で出産)で、
物の考え方とかが自分よりもしっかりしていて、余裕のある生活
してたりすると、嫉妬に狂ってその子供も憎たらしくなったりす
るものなのかな。

>>66 見てるとそういう悲しい人間もいるんじゃないかと思う訳で・・・


そういえば以前、嫉妬に狂ったＤＱＮ母が嫉妬相手の子供を殺した
事件があったよね。>>66 もそういう事やりそうだよね。

何にしても、子供は親を選べないから >>66 の子供は大変だね。

まあ熱くなりなさんな。
>>66は母親が40過ぎてから生んだ恥かきっ子なんだよ、きっと。

アーメン・・

>>69-71は母親が40過ぎてから生んだ恥かきっ子なんだよ、きっと。

>>66
はﾄﾞｺの田舎に住んでるんですか？
女性の仕事がなくって高卒でさっさと結婚していくしかない
度田舎ですか？

もしくは親が10代で生んだDQN子

>59

　そんなのは例外。大多数の普通のやつの話をしろ。

>>66

世界中の働く女性は負け組ですか、そうですか。

それとも　世界中の働く女性の数 << 専業主婦の数　ですか、
そうですか。

働く女性ってどうして専業主婦を攻撃するのかね？

>>78 がネカマだから。

働く女性がだめ人間なら、マザーテレサも、サッチャー元首相もヒラリーも元国連大使
の緒方さんなんかもだめ人間で、おちこぼれなのでしょうか？教えてください。

業績のある女性がその辺で働いている
女性と同じ扱いって言うのはおかしいでしょう。

では、専業主婦にはあって、働く女性には無い「業績」とやら
が存在するのか？　存在するなら例示して下さい。

>>78

　　_,,._
（　ﾟДﾟ）

働いてようが専業主婦だろが、立派な人間は立派だし、ダメなやつはダメ。

それだけでしょ？


>>72
他人を罵倒する言葉くらい、干からびた脳漿をフル回転させて、
がんばって自分で考えましょう。

>>83
家庭板にいってみ。専業主婦叩きがひどいよ。

>>84
そういうことだね
給料とってたってクソの役にもたたねぇやつ多いぜ
一応働いてるって形とってりゃ偉いってもんじゃねーよ

>>78
>働く女性ってどうして専業主婦を攻撃するのかね？
世間知らずだからじゃない？
会社などに利益や価値を付加する社会人としての責任と、
家の用事とわが子のお世話を同レベルと思い込んで、
働く女性と対等ぶってる痛い人が目立つから。。。
ただし家で老人介護してる専業主婦は、
平均的な会社員より激務だと思う。
頭下がります。おつかれさまです。

>>87
みたいな世間知らずが専業主婦を叩くんだよｗ

>>1の本を勝って読めば？

>>88
８７のどこが世間知らずなのかわかりやすく教えて下さい。

>>89
働く女性が世間知らずでない証明を先にしてください。

>>86
同意しまつ

>>87
どっちも大変ですが

世間に出ずに家庭で自己完結しているヤツが、世間に出て働いてる女性
を「世間知らず」とののしるおかしさに気付かない >>90 がいるスレは
ここですか？

>zFQ+yAs3 >>78 >>88 >>90 あなたって変わった人ですね。

私は「専業主婦がたたかれるのは世間しらずだからだと思う」と自分の意見を言い、
なぜそう思ったのかその理由を書きました。
でもあなたの意見には理由というか、どうしてそう考えるのかが書かれていません。
>>89さんが理由を聞いているにもかかわらず
あなたは答えず、質問に質問で返すという言遊びをしていますね。
うまく反論したつもりかもしれませんが、
>証明を先にしてください。
89さんが、あなたの詭弁のために　A がBでないことを証明しなければならぬ義理はないでしょう。

そもそも私は、あなたが質問したから答えたのです。
かみつかれるためにネタ提供したんじゃないです。
言葉あそびは別の板でやったほうが、
人も多いしおもしろいでしょう。

ていうか、あなた私のことを、
独身小梨の職業婦人ときめつけているようですが。
もしかしたら専業主婦かも？　
という可能性も考えてみたほうがいいですよ。

女はね、子供産まないとね
地獄に落ちるんだよ
知ってた？

子供産まないで、少子化による
年金破綻
大量の移民を受け入れざるを得ない状況（結果としての治安悪化）
の原因を作って社会悪になってると言うのに
それが個人の自由として容認はされる必要はあるにしろ
やれ専業主婦は世間知らずだから、会社の仕事は大変だからと
自分は専業主婦と対等じゃない上の存在だと
思ってる未婚、子ナシ、三十代以上と言うのはかなり害悪な存在だわな。

全くループだなあ、既女板でも行ってそこでやれば？？
女が悪いんじゃないよ　地獄にうんぬんって人　じゃあ産ませない男も同罪じゃね


全く、アホですか？
少子化による困りごとなんて「核家族化」って言葉の頃から予見されてたハナシ
老年人口の増大だってそうだ　それを後手後手に回る国のクサッた福祉政策が
老人にばっか明け暮れて今の今までなーんもしなかったからよ　
今（つーか昭和60年以降になって）急にｇ−ルドプランなんつて老人対策始めたよね
何故って？老人は金があるからさ　票も持ってるしね　今さえ良ければいいのさ政治家連中は。
まつわる法律作って、下位団体作って、まつわる仕事作ることで自分たちの
懐に金が入る仕組みだよ　ケアマネとかヘルパー養成とかさ。

ｇ−ルドプラン立案にかかわった連中は軒並み汚職でｱﾎﾞｰﾝされてんじゃん、
エンゼルプランも同じ、結局お飾りの政策だよ、本気でやってないよ。
メンバーみてごらん。同じ顛末になるよ。

長文ごめんねっ。

100

子供もできずに老人ばかりなら、
必ず人口調節をするよ、政府は。
生産性のない人間は始末されるって事だろう。
少子化で子供が少ないのに、
さらに「子供を産まなくてもいいのさ」なんて風潮になったら、
国は滅びるでしょう。確実に。
生きる権利にﾋｴﾗﾙｷｰがつく余寒。

>>101
でもすでに現実に子供があまり産まれなく老人ばかりになっているにもかかわらず
そんなことはやっていないわけなのだが

＞人口調節

>>97さんへ
不妊治療にたずさわっているものですが、女は子供を産んで１人前とかんがえている
ひとにかぎって、提供卵子、代理母などで妊娠することに否定的な人が多いものです。
ですから、こういう子供をもたない女性を受け入れないとおっしゃるからには
こういう不妊治療、さらには先の話になりますが、クローン妊娠までしても妊娠したい
と願っている患者の権利も認めてほしいです。

>>97さんへ
不妊治療にたずさわっているものですが、女は子供を産んで１人前とかんがえている
ひとにかぎって、提供卵子、代理母などで妊娠することに否定的な人が多いものです。
ですから、こういう子供をもたない女性を受け入れないとおっしゃるからには
こういう不妊治療、さらには先の話になりますが、クローン妊娠までしても妊娠したい
と願っている患者の権利も認めてほしいです。

まだ老人ばかりじゃないだろう。
やれやれ・・・。
子供産まない人はそれでもいいんですよ、別に。
でも、標準的な人は産むでしょう。
だから助かってる。
産まない人が増えたら困るでしょうやっぱり。

消費するだけの人間が増えたら。

自分の人生が終わったら終わり?

>>105
だからさあ、既に「高齢化」の「化」がとれてるでしょ　意味わかりますか？
あなたは産んで標準的だね、はいはい良かったね〜安心したね〜

いつも、うざくてすみません。　<(_ _)>
寂しくなったら、ここに来て下さい。
友達が見つかるかも．．．

http://kotone-chu.jp/cgi-local/mail_freand/

>>98
>少子化による年金破綻

↑未だにこんなこと信じてるバカ。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html
厚生労働省の官僚も「少子化が年金制度崩壊の原因ってことにしないと、私たち、困るんです！」
年金の積み立て分は厚生年金・国民年金の分を合わせて2002年現在、140兆円以上もあります。あまっているわけです。
2008年からは、積立金の全額を年金資金運用基金が運用することになっています。
１年で３兆円スッて事業で3500億円損して600億円貸し倒れた父ちゃんに、140兆円まるごと渡すのですよ。
おそらくギネス級の天文学的なヘマをやってくれるに違いありません。
もうおわかりですね。厚生労働省の官僚は、自分たちと先輩の罪を隠すために、
年金制度破綻の原因をなんとしてでも少子化のせいにしなければならない使命を帯びているのです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
きれいなジャイアンのネタ初めてみたよ

>>108
バカはおまえだおまえ。
要因は両方であって、どっちか片方だけの問題じゃないし、どっちにしても破綻すんだから同じことだろが。
しかも「右肩上がりで人口が増えてく」予定での「使い込み」なんだから、結局人口が減るのが主要要因。
話は一緒。

ｲﾀﾀﾀﾀ

自分の責任については何一つ言及せずに全てを国や社会に責任転嫁
あげくの果てには立派に子供を育てている専業主婦に対して
「自分とあなた達は対等ではない」「世間を知ってるから自分は偉い」
と誹謗中傷を浴びせる未婚、子ナシ、三十代。ろくでもないのばっかり。

>>108
頭が悪すぎると言われても仕方が無いよ。
社会問題の原因はいつも一つでその一つを解決すれば良いとでも考えてる
わけ？「少子化が原因でないと困る」というより「少子化だけが原因と言う事に・・」
って意味だよ。実際、これから先働く人３人で１人の年寄りの年金を支えるわけだぞ。
今までが６〜７人で一人の年寄りの年金支えてきたわけだし。負担は倍増してる
わけで、少子化は大きな問題。年金問題以外にも、国家や文化そのものが存亡の危機に
さらされるという問題もあるわけで、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4880861383/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-4125181-0446657

この本も欧州など少子化の進む国が、少子化が原因で国家、文化とも将来的に滅びる可能性があるって
内容を扱ってる。

結局、未婚、子無、三十代って大半は負け組みっていうか、社会のお荷物組って感じっぽい。
これが許されるのは一部の超優秀な女性のみなんじゃない。そういう女性は子供産むより社会
で活躍していけばそれで良いわけだし。大した能力も無く、ダラダラとやっている女の存在価値
って何？無論、女だけじゃなく男も同じだけど。

多数派に属している事でしか優越感を感じられない哀れな人達がいる。

２ちゃんでしかいえないことだが、働いてる女より、働かない女の方が格上に
感じる。

十台で出来ちゃった婚するＤＱＮでも？

>>112
>立派に子供を育てている専業主婦

ぷぷっ。そんなに子育てが辛いのか。
後悔してるんだねえ。
子育て辛い→独身楽しそう→自分だけ辛くて許せない・嫉妬嫉妬嫉妬
って感じだよね。
産むことはすべての悲劇のはじまり。
子持ちは独身小梨が気になる時点で人生の負け組。

>>110
>「右肩上がりで人口が増えてく」予定での「使い込み」なんだから、結局人口が減るのが主要要因。

おもしろいこというなあ。
右肩上がりで人口が増えてれば使い込んでもよかったってこと？
右肩上がりでなくなるってことは何十年も前にわかってたことだから、
その対策を一切しないでチンタラやってたのはお上の怠慢だろう。
それに年金は余ってるんだよ。
140兆円使い切ってから小梨が悪いと言い立てれば？
もっとも140兆円も現在実質70兆円くらいになってるらしい。
使い込みがバレるから積み立て分を崩せないんだね。
少子化で目くらましされてばかりのおバカさん。

>>115
>働いてる女より、働かない女の方が格上に感じる。

子育ても労働のうち。
子育てなんて惨めなことは一切しない女のほうが格上だよ。
頭のいい、深く考える女ほど子ども産まないでしょ。

>子育ても労働のうち。

愛する家族のために働くのと他人のために働いて対価を得る労働を
混同する人がたまにいるけど
それは間違いです。

愛する子供のために働くのは
労働ではなくそれは「喜び」です。

育児を「労働」と言ってる人って何か狂ってる。
私の母も祖母も子育ては楽しかった
苦労もあったけどその何倍も喜びがあった
と言ってます。

>>119
> 愛する子供のために働くのは労働ではなくそれは「喜び」です。

そうだね。報酬を求めない、無私の愛。
にもかかわらず、独身小梨が気になって、
「自分は子どもを産んだからあの人たちより存在意義がある」
「お上も私たちを認めてくれるはず」なんて思ってるわけだ。
ほんとに子育て自体が喜びなら、そんな気持ちにはならないはずだがな。

>>113
>大した能力も無く、ダラダラとやっている女の存在価値

ん？　働いて源泉徴収されてるんでないの？
専業主婦の分とか、年金未払いの自営業者の分までも賄ってる。
専業主婦なんて社会の寄生虫だよ。働け。
それとも、何の能力もないから主婦になったのかな？

>>120

そうそう
どっちが上じゃなくて全く別のものなのよ。
生活のために働く労働も尊いけど、
見返りを求めない無私の愛も尊い。
そのどちらが欠けても社会は成り立っていかないのよ。

結局、いまの社会の根底にあるのが子供を産まない、産めない女性は
落ちこぼれでだめ人間という考えです。
一方話は少しずれるかもしれないですけど、代理母出産した向井さんに対する
バッシングが強いですね。つまり、子供を産まない、産めない女性は
落ちこぼれでだめ人間という考えの人にかぎって、不妊治療を認めないと
いう矛盾な考えの人が多いです。
子供を産めない女性と、産まない女性の違いはあるでしょうが、
子供を産めない女性を受け入れるように社会が成熟しないかぎりは、
どんな手段を使っても妊娠したいという人の権利は認めてあげなければ
ならないと思いますが、いかがでしょうか？
両方のケースも、おちこぼれは、 おちこぼれらしく、おとなしくして、ぬけがけせずに、自分の運命にしたがって、
社会からの差別されても当然として、それを受け入れろという、今の
日本の社会の象徴のような気がしてきます。

アリー・マクビール

いろんな男と寝た女は不妊に陥るという自然の摂理が働いているからねえ

＞それに年金は余ってるんだよ。
＞140兆円使い切ってから小梨が悪いと言い立てれば？

それを取り崩しても破綻する事が将来的に決まってるわけだが。
それで余ってるから大丈夫何て話だったら
保険料率値上げだの、給付の抑制だの、国庫負担率を１／２にする
だのと言う必要性はないわけ。

子どもをたくさんつくった女性を、将来国が面倒を見るのが本来の福祉である。
従って、子どもを一人もつくらない女性が自由を謳歌（おうか）して楽しんで、
年取って税金で面倒みなさいというのは本当におかしい

１の理論によると
土井たかこや田島陽子は、完全な負け組なんだろうね。
それ、よくわかる。

私は、20代後半の独身女性です、以前はたらいてたとき、
子持ちの女とはたらいてたのですが、その女たちは、子供をたてに、
すき放題休むんです。仕事中にだって、こどもがどうの、だんなとけんかしたとか
ぺちゃくちゃしゃべるんです。それで、きっつい仕事やつらい仕事はぜんぶしわ寄せ
がくるんです。
だからわたしは、専業主婦の人をせめるきになりません。
むしろおとなしく家にいろ！とおもいました。
というより、女がはたらくと、ぺちゃくちゃあーでもないこーでもないとうるさくて、
やってられねえってかんじです。
もちろん子供がいて大変なんだろうなとはおもうんですけど。
それにそう言う人たちばかりではないのですが。

なんでひらがながそんなにおおいの

おや、仕事のできない男は負け犬なんですか？
そうはおもわないなあ

なあ

>>129

>私は、20代後半の独身女性です、

>というより、女がはたらくと、ぺちゃくちゃあーでもないこーでもないとうるさくて、
>やってられねえってかんじです。

おとこならもっとうまく釣れや。

頭わるっ！

>>128
土井たか子やタジマヨウコのように自分がなりたいか
と考えればおのずと答えは見えてきますね。

本当の意味でのキャリアウーマンで、男性と同等に社会に貢献している
女性は、サッチャー元首相や、ヒラリークリントン、ダイアナ、日本では
国連大使の緒方さん、雅子様、川口外務大臣に代表されるように家庭を
もち立派に両立している。能ある鷹は爪を隠すといわれるようにそれを自慢せず、
まして心では思っていても専業主婦をせめるような次元の低いことは
しません。高卒か、３流大学を卒業して中途半端に働いている女性が、
家庭もできず、仕事もできずどっちつかずで腹いせで騒いでいるだけで
しょう。
本当に働いて、地位があって実績がある女性は家庭も両立し、
専業主婦をせめるようなくだらないことをする暇はないはずです。
そういう意味で同じ働いている女性でもはっきり区別して考えないと、
社会に男性と同様に貢献している真のキャリアーウーマンに失礼に
なります。東大出て家庭ももっている高級官僚の女性と、高卒で
30すぎまでただデパートの売り子をしている女性では人間の格がちがいすぎます。

それは言いすぎじゃないか？
人間の格までは。
喩えがちょっと・・・

>>119
夢見る夢子ちゃんですかｗ

>>135
私が言いたいのは、２つのグループでは能力も、人格も差がありすぎ
比較の対象にはならないということです。今のわれわれのターゲット
はいわゆるパラサイト人生の女性で、家庭ももてずしごとも男性以下
で社会への貢献はゼロで世の中のくずといわれている女性です。その
代表が、30すぎまで独身で仕事もできず、お局と呼ばれて会社や組織
から肩たたきにあっているのに自覚がたりず、プライドだけは高く
その腹いせに専業主婦を攻撃している人です。たいていは高卒か専門学校
か３流女子大卒です。
女子大

＞30すぎまで独身で仕事もできず、お局と呼ばれて会社や組織
＞から肩たたきにあっているのに自覚がたりず、プライドだけは高く
＞その腹いせに専業主婦を攻撃している人です。

うちの会社にいますが？もちろん高卒ですが？
男アサリに一生懸命ですが？自分のことを「女の子」とか
よんでますが？

>>138
そういう集団が、自分の権利だけ主張し、社会に害だけをあたえる
集団です。自分の無能さをたなにあげて社会のせいにする。きまって
なにかというと男女差別と言い、女性の権利を主張する。
逆に女性の敵です、本当に能力がある女性は不満もせずにマイペース
で仕事も家庭も両立し、男性も含めて社会も評価して地位もあがって
います。顕著な例が、女性の権利（特にお局の）ばかり主張していたタジマヨウコ
と、静かに仕事をしてきた緒方さん、ヒラリーとの差です。

>>138

うちにもいる
「こんど、女の子だけでどこか行こうよ」
と言ってました。
あたし、女の子じゃないんだけどな・・・

ちなみに、若い男性社員のことを「男の子」と言ってます。
大卒の社会人を男の子って・・・

べつに専業主婦を攻撃はしていないな。
いい人だよ。

>>139
集団って言うかうちの部署にはそういう女性は
一人しかいないんだけどねーｗ
もう一人で十分だよ・・（ｹﾞﾝﾅﾘ

>>140
うちのほうも「男の子」ってよんでるよー。
しかも靴下とかプレゼント攻撃しまくってるよ。
「○○君♪この靴下あげるー100円で売ってたのー」
って既婚者にまで。

>>137
>家庭ももてずしごとも男性以下で社会への貢献はゼロ
言い過ぎ。
彼女らは所得税も住民税も沢山引かれてるよ。
厚生年金も自分で払ってるし、
健康保健も扶養家族三人いる人と同じ率で負担してる。
ものすごく貢献してるよね。
あと、彼女らの潤沢な可処分所得は、
日本経済をちょっとだけ活性化させてると思います。

>141
既婚者にまで・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですなぁ（＾＾；
私のﾀﾞﾝﾅ様がそんなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもらったら確実に捨てますけどね・・・
141さん、会社頑張ってくださぃ

＞家庭ももてずしごとも男性以下で社会への貢献はゼロ

大きく2つに別れるよねー。
そりゃ能力のある女性もいるけど家庭だってちゃんと
両立して仕事もしている能力のある女性もたくさんいるわけだし。

給料泥棒みたいな役たたずなのに、一応会社に所属して
税金おさめてるから偉いのよとか思われちゃっても
まわりは迷惑だよね。

>>143
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｰｽ

靴下は新婚の「男の子」に狙って渡してるようですけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

どこかの調査で、ただのハウスマヌカンや美容師（独身）が自分で
自分のことをキャリアウーマンと思っているという結果がでていた。
ここまで病識がないとは。また下等な職業の女性ほど特に男女差別に
ついて社会に不満があり、高級職でで地位があがるほど社会に不満
がないとのことでした。
国立大と早慶以外の卒業の女性以外は会社や組織が雇わなければいい、
そうすれば無能な女性はいやでも結婚せざるを得ないでしょう。
でもそういう女性は男性もいやがって結婚できないかも。

結婚話が出るときに限って仕事が面白くなって・・とか独女板の人は
よく言ってるけど、あーゆー人ってどんな仕事をしているんだろう？
独身でないと大成できない仕事って、モデルとか、芸能人？？

>>144
給料泥棒みたいな役たたずなのに、一応会社に所属して
税金おさめてるから偉いのよとか思われちゃっても
まわりは迷惑だよね。


そういう役立たずはとっくにリストラされてますよ。
役立たずをおいておける余裕のある
会社なんて今時ありません。

144さんはバブルの頃のＯＬさんですか？

>>147
映画やドラマの主演女優とか？

いっそのことそういう無能な女性は、働かない女性は抹殺されてしまう
北朝鮮に拉致してもらうか、逆に女性の社会進出は絶対に認めず、家庭
でおとなしくしてうる専業主婦以外の女性は抹殺されてしまうイスラム
世界に行って頭をひやしてもらえばいいかも。

無能なくせに会社に居坐る女は辞めて欲しいよね。
ﾊﾟｿｺﾝのキーボード水で洗ったお局おばさんとかいたもんｗ
ﾊﾟｿｺﾝ＝ｵﾀｸだと思い込んでるしさ。

151 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/01/26 00:34 ID:Wvdz3cWk
無能なくせに会社に居坐る女は辞めて欲しいよね。
ﾊﾟｿｺﾝのキーボード水で洗ったお局おばさんとかいたもんｗ
ﾊﾟｿｺﾝ＝ｵﾀｸだと思い込んでるしさ。


このカキコを読む限り、151が有能だとは
とても思えないのですが・・・

きっとお局おばさんは２０代後半で
151さんは２０代前半なんでしょうね。

同じくらい無能なら、若い女のほうが
会社にとってはメリットがありますね。

お局ｵﾊﾞｻﾝは丙馬だよ。おいらは20代後半ｗ

ﾊﾟｿｺﾝもろくに使えないでさー
計算機をｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ呼ばわりしてるおばさんってどうよ？

2chって、女叩きと、公務員叩きが凄いよな。

自分がもっていないものを、持っていて、なおかつ相手にされていないからなだろう。

>>154
20代後半なら立派にお局だと思いますよ。
少なくとも、職場の若い女の子から見たら
20代後半も丙馬もほとんど一緒ですよ。

まさか、あなたは男じゃないですよね？？
男子禁制板で書き込みするかまって君も痛いけど、
一人称が「おいら」の俺女も負けず劣らず痛いです。

>>156
あれ？ｱﾝﾀと職場いっしょだっけ？なんで
＞20代後半なら立派にお局だと思いますよ。
こんな事がいえるのか不思議ー。そっちの方が
ｱｲﾀﾀﾀﾀ。

うちの職場は大卒がほとんどだから
1番若いのでも今25歳だよｗ
あと上は限りないけど50代のおばちゃんもたくさんいるｗ

>>156の職場って・・ﾌﾟﾌﾟ

うちの職場は大卒がほとんどだから


ああ、ｵﾊﾞｻﾝばかりの職場で小さいｵﾊﾞｻﾝが
大きいｵﾊﾞｻﾝをお局と呼んで哂っているということですね。
すてきな職場ですね。

そうそうｗ
でも丙午のﾊﾞﾊﾞｱだけ高卒だけどね。つかえねーﾊﾟｰﾄだしｗ
ﾊﾟｿｺﾝも英語もできないから次の契約はないだろうけどね。

それにしても20代後半にやけに突っかかる奴ってやっぱり
ﾊﾟｿｺﾝが使えなくて職場で恥かいた奴なのか？ｗ
それとも高卒の低学歴ＤＱＮのﾊﾟｰﾄだから
一生懸命なのか？　ﾌﾟ

美奈子さんはどうなんでしょう【辛口批評】
ttp://k.m-page.jp/m.asp?u=haraj

＞158
はエライネ。中卒で働いてるから
精神がすでにオバサンなんだね。

>>159
ｗの多用は高学歴のあなたを馬鹿っぽく演出するので
おすすめできません。
というか、本当に大卒ばかりの職場なんですか？
信じられません。

>>146

自分の職業に誇りを持つことは、立派なことだし
大切なことだとおもうよ。

そんなことを書いているあなたは、ちょっとおかしいと思う。

>>159
それから、20代後半のおばさんが
自分を省みることなく他人を「おばさん」呼ばわりしているのは
男からみても女からみても滑稽なので
控えたほうがいいと思います。

＞お局ｵﾊﾞｻﾝは丙馬だよ。おいらは20代後半ｗ

どうやってタイピングしたら、丙午が丙馬になるのですか？
中卒で働いているらしい私に、ぜひご教授ください。

なんか粘着女が年齢とタイピングの事しかいえなくなってきたみたいだねｗ
きっと丙午の更年期障害なんだなｗ

>>163
じゃぁやっぱり専業主婦や子蟻を叩くキャリアウーマン気取りって
自分の職業に誇りを持ってない奴かな？

２ちゃんでタイプとか
いってる奴って初心者？

>>166
言い返せなくなった奴ｗ

Wvdz3cWkみたいな人って、やってて空しくならないんでしょうかね

最初のレスをけなされ煽られたとき、自分の全部が否定されたように感じる。
互いに匿名の他人で、無関係なんで時間の許す限り叩き煽りあうことができる。
無関係の他人が匿名で叩き合っているとき、言語能力に大した差がなければなかなか収拾がつかない。

一人浮いてるよ wvdz3cwk

マーガレット酒井、食べ物の話題はもう飽きたのかな。
財布だけをそのまま持って昼ごはんを食べに行くOLを変に思ってたけど
実際自分がOLになった時にそうしてしまった話とかおもしろかった。

それより中年パート子持ちおばさんって、あの人たちが固まったら、
もう恐いものなしだな。
いっしょに働いてたら、頭おかしくなりそう。
そんな子持ちのおばさんでも、会社の上司の男性に、べたべた媚売ってるんだから、
最初見たとき心底驚きました。

例えば60歳からみたって40歳はオバサンだろ？
人をオバサンって呼ぶのに
別に自分の年齢は関係ねんじゃねーか

日テレ見れ

みなさんニッテレはじまります。

ブサイクなおばさんだなぁ

30代後半の4人に1人が未婚？
結婚も仕事も欲しい。
理想の相手にであえないから結婚したくない。
結婚に妥協したくない・・か・・。
30歳後半で結婚って難しくないかい？

あんなおばさんと結婚したい男いるの？

みじめだねー

でもこっちは最初のよりはマシだな

今37歳なのに夢は「大草原の小さな家」？
ダウン症に気をつけないと・・

兄のゆうことが正しい。

この小さな男の子も変な叔母がいて可哀相・・

うげー純愛ドラマ

既存の価値観を否定する
既存以下の下品なおばさん

これは勝ち組

やっぱりどう贔屓目に見ても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
子持ちで４０代でもばりばりやってる人は周りにたくさんいる。
それが出来ないのは自分に能力がないって事に気づけよ。

この奥さんはてきぱきしてるね。

最初のがひど杉だったから普通の人が随分魅力的に見えるよ

おー！素晴らしい。

子供のほっぺがたるたるしてて可愛い。

こいつの馬鹿ぶりが際立つなー

また出たよ

負け組ほど能書きをたれる

※実況はダメ

>>１９５
けち

旦那さんの妹とかがいい歳して結婚してなくて、貯金もなくて
「パートナーと暮らすためのマンションの頭金を出して」
とか言ってきたらどうしますか？

>>197
お　断　り　し　ま　す

だよね。
さっきの毒女の兄弟ってなんか可哀相・・・。

テレビですから仕込みを割り引かないと・・・

あぼーん

女なんて料理がうまくて、気立てが良くて、
わりとエッチが好きで、男を立ててくれて、
困ってると助言をしてくれて、頭はいいんだけど、それは表に出さなくて、
地味だけどいっしょにいると落ち着く奴で、
俺のことを大好きなら、顔は普通程度でいいんじゃないかと思う。

それ以上の何が望めるのか

>>202
女なんかいらんよ。ウホッ。

154 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/01/26 00:57 ID:Wvdz3cWk
お局ｵﾊﾞｻﾝは丙馬だよ。おいらは20代後半ｗ

ﾊﾟｿｺﾝもろくに使えないでさー
計算機をｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ呼ばわりしてるおばさんってどうよ？



30目前の女って「まだ20代」というくくりで、
自分を20代前半と同じカテゴリーにいれようとするけど、
無理ありすぎw
28,9才と21,2才では違いすぎるw

てか、丙馬って何なの・・丙午じゃないの？

私は雅子様が、女性として理想だとおもう。外務省の同期のなかでは一番
優秀で、このままでいくと事務次官、大臣は確実だったのにもかかわらず
すべてを捨てて結婚されて、自慢も気負いも現在も家庭と両立しながら、
社会に大きく貢献している。これこそ万人が認める女性の理想像でしょう。
反対に、最も邪悪な女性として、３流女子大をでて、能力もないくせに
自分が優秀だと誤解して、反体制だけが美徳と信じて時代遅れな平和主義を
となえて結局は結婚もできず敗北していったどこかの弱小政党の元党首が
あげられるでしょう。

すみません。書き間違いがありました。
私は雅子様が、女性として理想だとおもう。外務省の同期のなかでは一番
優秀で、このままでいくと事務次官、大臣は確実だったのにもかかわらず
すべてを捨てて結婚されて、自慢も気負いもせず、現在も家庭と両立しな
がら、社会に大きく貢献している。これこそ万人が認める女性の理想像
でしょう。
反対に、最も邪悪な女性として、３流女子大をでて、能力もないくせに
自分が優秀だと誤解して、反体制だけが美徳と信じて時代遅れな平和主義を
となえて結局は結婚もできず敗北していったどこかの弱小政党の元党首が
あげられるでしょう。

あーうちの職場のﾊﾞﾊﾞｧどうにかなんないかなー。
今日のテレビみて自分が負け組であることを意識して欲しいよ。
つーかうちの職場のﾊﾞﾊﾞｧからみたら今日の負け組も
勝ち組みたいなもんだろうけど。

下見て満足してる時点で勝ち組じゃないっぽい

>>208
うちの会社にもそういう人が
1人いるけど早くいなくなって
くれないかなーと思ってる

ID:Wvdz3cWkは職場のﾊﾞﾊﾞｧが心の支えなんだ
同じﾊﾞﾊﾞｧでもおいらの方がまだマシだと思ってる

若い女と結婚している女は全て高卒と田舎の人間だと思ってる
こいつがこのスレで１番のDQN

>こいつがこのスレで１番のDQN
この板全体での間違い

>>211
若い女と結婚する「女」はあまりいないと思うけど。

私の職場も結婚は27，8が普通かな。
職種によるんだろうけど。
でも地方と高卒の人って結婚が早いよね。
早く社会人になるからかな。

>>211
ああ、「若い女」と「結婚している女」ね。ｺﾞﾒｿ

でもパソコンを使えない人って困るのは確かだよね。
>>211は古いレスやＩＤまでもちだして
ずいぶん怒ってるみたいだけど
なにかコンプレックスでもあるの？

＞211
田舎者がいつまで粘着して
吠えてるんだよ？
そんなに心あたりがあるのか？

30代低学歴独身の粘着がいるスレはここですか

てかID:Wvdz3cWkとそれに対するレスをみて思ったんだけど
ID:Wvdz3cWkの職場の30代のオバサンがパソコンについて知識がないと
いう話に対してなんで「心の支え」とか「同じオバサンでも20代後半と
20代前半では」とかいう話に摩り替えようとしているのかがわからないなぁ。
職場にパソコンを使えない人しかもお局的な人がいたらそれはそれで
周りは困るんじゃないのかな。

高卒・田舎者の話題がでると
感情的にレスをつけるのが
田舎者です。物凄い被害者意識です。

つまり＞211が田舎者というわけです。

215 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/01/27 01:51 ID:zZhqMPUd
＞211
田舎者がいつまで粘着して
吠えてるんだよ？
そんなに心あたりがあるのか？

218 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/01/27 02:04 ID:zZhqMPUd
高卒・田舎者の話題がでると
感情的にレスをつけるのが
田舎者です。物凄い被害者意識です。

219 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/01/27 02:06 ID:zZhqMPUd
つまり＞211が田舎者というわけです。




こいつがこの板で１番のDQN

育ちは田舎だけど、都会に染まっちまって
もう田舎臭みたいなのは完全に消えちゃったと思う。
そんな自分がちょっと悲しい。

このコラムおもろいよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁


◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

>>221
周りからは田舎臭さが抜けないんだよねー
とか言われてるはず。

>>222
かなり自分を正当化する傾向があるらしく、思想に毒です。

サーヤ様？

勝ち負けという意味が、あまりわからない。

私は30毒女だけれど、自由で金もあって割と楽しく過ごしている。
でも、家庭を持って子供もいる友達が羨ましいという気持ちも無論ある。
その友達は友達で、家庭に満足しつつも私の生活を羨むことがある。
（家庭を持てて嬉しいし充実もしている反面、最も気力や体力のある時期を
子育てと家事と奥さん付き合いとパート仕事で潰してしまったからとの事）

老後にしても、子供がいると楽しいし安心だろうなと思う反面、
年金や取られたり、動けなくなったらホーム行きの人を何人か見ているので、
どちらが良いとも言えないや・・・。

だから、「勝った・負けた」と決めたがる人は、
中庸のない極端な考え方の持ち主なんだなと思う。
他人のことが気になって仕方がなく、いつも他人と自分を比べ、
常に相手と対等でいられず、人を見下すか媚びるかの性質を持っているようで、
バランスのとれた人間関係を築ける人だとはあまり思えない。


あと、変な人・常識の無い人は、未婚・既婚を問わずいるよ。　
なのに、変な既婚者と何かでもめて収集つかなくなると、必ず出てくる言葉
「あなた結婚もしていないから。子供も育てたことないくせに」　これはなかろう。
これを言う人は、これで「勝った！」という顔をするんだけれど、
それが最大の反論なのかと思うと、もう話にならん・・と思ってしまう。

文句があるなら、その事柄に関してのみ言及すればいいものを、
相手をやりこめたいがために、この陳腐な台詞を言い続ける。
これがなければ、未婚者も、それほど「たかが専業主婦が！」みたいな態度を
取らないと思うよ。　
（だから、これを持ち出さない既婚者とは、きちんと普通に付き合っていられる）
・・・ともかく、未婚・既婚どちらにしろ、「勝ち負け」を常に考えてる人とは
付き合いたくないわな。


取り留めの無い長文、ｽﾏｿ。

「勝った・負けた」って括りにしとくと、
ここで227もレスがついちゃったように喰いつく人が多いの。
本売れるでしょ。

酒井某の印税収入に、間違っても協力すんなよ。
いいな、わかったな？

所詮人間は生きてる限り勝ち負けにこだわりたがる動物でそこから逃げる事なんて出来ないよ。
当の>>226も

＞常に相手と対等でいられず、人を見下すか媚びるかの性質を持っているようで、
＞バランスのとれた人間関係を築ける人だとはあまり思えない。

＞もう話にならん・

＞陳腐

と必死で攻撃する言葉を並べて「勝とう」としているわけだ。

だって、単なるマーケティング手法でしょ。

結婚するのはトク、幸せ

とか言うより「マケ」って言った方が煽れる。
実際売れるかは別。

だって、みんなも買わない、読まないままのカキコミでしょ。
わたしも、買ってない。

>227
ああ・・そうか、確かに売れやすくなるだろうな。納得だ。

>いいな、わかったな？
はいよー。


>228
>所詮人間は生きてる限り勝ち負けにこだわりたがる動物でそこから逃げる事なんて出来ないよ
まあ、それもそうだわな・・。
でも、こだわる内容や度合いがそれぞれ結構違うとは思うんだよ。
私は勝ち負けで言えば　負けの方かもしれないんだけど、凄く勝ち負けにこだわる方じゃないから
気分的に楽だし、どちらかと言えば幸せに生きられていると思う。

>と必死で攻撃する言葉を並べて「勝とう」としているわけだ。
いやもう、そんな必死で攻撃する元気なんて無いよ（歳のせいか？）
しかし、勝とうという意識は無かったんだが、読み返すとそんな感じだよな。
無意識にそう思ってたのかもしれん。我ながら感じ悪かったと思う、ｽﾏｿ。


>229
>だって、単なるマーケティング手法でしょ。
そ、そうだよね。
私も買わないよ。立ち読みはするかもしれないがｗ



・・・なんか、いろいろﾏｼﾞﾚｽしちまって「しまった・・」と後悔している冬の午後でございます。＿|￣|○

私もこの本を読んだり購入したり話題にしたりする人が「負け犬」と思った。
酒井順子、本の印税で暮らせるのはうらやましい。いいなあ。
これからもさらっとした読み心地のエッセイで冊数を増やしてください。
余裕のある時に図書館で読みます。(負け犬は読まないけど)

勝ち組か負け組かなんて死ぬまでわからないんだよ

>>232 が勝ち組か負け組か、今すぐ知りたいな。

>>229
> だって、みんなも買わない、読まないままのカキコミでしょ。
> わたしも、買ってない。

釣られて買ったら負け犬なのです。

不細工は生まれたときから負け犬

---------------------------糸冬了----------------------------------------

>>227
確かに騒げば騒ぐほど香具師を潤すだけだからな。
この手の話題には関心を持たないようにするよ。

わかった、私も買わないことにします。
結婚してなかったら負け犬だなんて言われたくないです。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

なんかバカみたい。

人間の数だけ勝ち負けの基準がある。
統一できない

最近の流行の価値判断はオモテ向き「勝ち負け」という言い方をするけれど
詳しく拝見すると「糞かゲロか」って感じに思えてなんとなくなじめない。

多分本当に良識のあるひとは、こういうスレには近づかないんだろうな。
近づいてしまった自分にがっくり。

ゲロが酸っぱいことは知ってるが、糞の味は知らん

良識がある人は近づいても書き込まない

あ、書いちまった。

>>231
＞私もこの本を読んだり購入したり話題にしたりする人が
「負け犬」と思った。
オマエモナー

>>244　酒井ファンなので負け犬でいいです。

人間は地球のガン細胞。人間の歴史はあと1000年もたない。全ての債務は子孫へ押し付け。
結婚も子作りも自分を満たす為。自分勝手。介護？、老後？独り？人間以外の動物は自分で餌が捕れなくなったら、
命の終わり。私もそれに従う。孤独の死、それが自然で美しい生涯の幕引き。

友人夫妻の家によばれて、夫妻と話すうちに
結婚ネタで自虐ギャグをいわなきゃならない自分がイヤ。
それになんか自分がいつまでたっても地に足がついていない、
意地でも結婚しようとしない変人みたいに思えて、
いつまで孤独のループを続けなきゃいけないんだろう。

結婚してても子どもがいても、夫や子どもと
心が通わなくて孤独な妻はたくさんいる。
肝心なのは大切な人とちゃんと絆ができてるかどうか
だと思う。
「幸せ」は結婚してるとかそういう「形」とは別問題だと思う。

バランス感覚も重要

この板には3桁いかないｽﾚも
多いのにこのｽﾚはｱﾚですね｡
やっぱりこの板には該当者
たくさんなんですかね｡
本が的を得てるかはともかく
勝ち負けいうのﾊﾞｶﾊﾞｶしい
って否定的なﾚｽ多いですけど､
その否定しようという必死さが
もう…

>>250
ﾊﾞｶﾊﾞｶしい

的は（ｒｙ

>>252
日本語大辞典第２版には「的を得る」が正式に掲載されているそうです。
言葉は変遷するもの。ここまで定着したらもはや日本語。

馬鹿のゴネ得はすさまじいな

>>253
定着してたの？知らなかった。
頭の悪い奴が使ってるのしか見たこと無いよ、ホント。

0x100 geeeeeeeeeeeeeettt!!!!!

グーグルで検索した所
的を得たは６６１０件
的を射たは３７２０件

正しい日本語が大好きな人は江戸時代の日本語でも
使ってればよろしい。

正しい日本語が江戸時代の言葉って　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

間違いを互いに認め合う精神はないのか

笑ってｲｲともにて放送〜独身女性に聞く、結婚相手の条件〜

１位　職業　　　　２位　高学歴
３位　高収入　　４位　身長
５位　容姿　　　　６位性格
７位　話し方　　　８位　長男ではない
９位　親と別居　１０位　趣味が同じ

自分を飾る装飾品か何かですか＜ヤロー

おまいは私に選ばれた、てか。　お偉い立場なこってすなぁ！

ちょっと立ち読みしてきた。
己を負け犬と言いながら、実は既婚者や子持ちを馬鹿にしている皮肉たっぷりな本だった。
よって独女の方はタイトルだけでむかついてないで、中身を読んでみると元気付けられるのではなかろーか。

>>260
そ、そうなの？！性格が一位じゃないの？！

>>262
へー。

２０代で結婚している人を高卒だの田舎ものだの
罵っているここの住人に比べると、
たしかに負け犬はスマートだと思います。

>>264
高卒や田舎の方が結婚が早いのはほんとだべｗ
理由もちゃんとある。

そして東京では24歳での結婚は早い。それも事実だべ。
何をｶﾘｶﾘしてるんだ？

>262
ええ、そうだったの？知らなかった。
てっきり３０代以上の独身女を小ばかにした本かと思ってました。
今度ちょっと立ち読みしてきます。

そうやってまた騙されるオマエがいるわけだが・・・

しかし、同じ１人の女性でも、独身の頃は負け犬、
結婚しても子どもができるまでは負け犬、
子どもができたら途端に勝ち犬？
あと、子どものいる既婚女性でも、
子どもが全員事故か何かで死んじゃったら負け犬？
「人生のある特定の時期における状態」を
まるでそれがすべてみたいに捕らえるってちょっと
アホらしい。

>>268
ごちゃごちゃと屁理屈を…　うちのﾀﾞﾝﾅ（理系）みたい。

>>269
お前の旦那は結婚に関しては負け組

しかしこの本、題名で独女をむかつかせ、中身で既婚子持ちをばかにして、
いったいどんな立場の人に向けた本なんだ。
ただ不快な気持ちにたくさんの人をさせたいだけなのか？

>>271
売りたいだけ

いや
読んでると本当に気分悪くなるスレだな
勝ちだの負けだの言って
見ず知らずのお互いの心を傷付け合って・・・
２ｃｈの過疎板の悪い所だな

要するに教養と道徳心に欠けたインターネッツですね

侍魂のパクリサイトを見つけました。
http://katsugendama.fc2web.com/index.html

>>273
別に傷つかないが

264 名前： 名無しさん＠女性魂 [sage] 投稿日： 04/01/30 23:11 ID:QttAg6J/
２０代で結婚している人を高卒だの田舎ものだの
罵っているここの住人に比べると、
たしかに負け犬はスマートだと思います。

265 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 04/01/30 23:43 ID:nTILAY1m
>>264
高卒や田舎の方が結婚が早いのはほんとだべｗ
理由もちゃんとある。

そして東京では24歳での結婚は早い。それも事実だべ。
何をｶﾘｶﾘしてるんだ？


即レス、こわぁ・・
つか、田舎＆高卒は結婚が早くて
東京＆大卒は結婚が遅い（一生しない）という
繰り返し登場する説の根拠は何なんだろか？

まさか・・脳内？

>>268
女の子しか産めない女、というのも負け犬らしいですよ。

男の子を産んだ母親は女の子しか産んだことのない母親に
優越感を抱いている人が私のまわりには多いです。

優越感を抱く理由
１）跡取りを産んだから（←東京＆大卒信者が「古い」と喚き出しそう）
２）女の子を育てるのは楽。男の子はたいへんなのよ〜

本が売れればなんでもあり

このスレ見て傷つく奴は負け組

ところで、酒井順子って何者？
いてもいなくてもいいような奴じゃねぇのか？

しかし、一番の負け組みは、
人を貶すような本を書いて金を稼いでいる酒井順子本人、
ということでＦＡ？

いや、勝ち組でしょ
これだけ話題になれば充分勝ち組

わかったわかった
お前らみんな勝ち組で良いよ



＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝

>>265
アイタタタタタ・・・・・・　自ら高齢毒女宣言でつか〜。ホント痛い女だね。
生きてて恥ずかしくない？

「少子」にしろ「負け犬の遠吠え」にしろ何かこの人、精一杯
自分は子供欲しいと思った事は一度もないって強調してるよね。
でも、子持ちの人全てが、子供を欲しいって強烈に思って産んでいる人なんか
いないと思われ。自然の摂理，種の保存，皆がそうしてるから云々の理由
でしょ。たいがい。それを強がりかのように私は子供なんかいらないんだ！
みたいに言っても、ただ単に男が寄って来ないから、子供いらないとかは
それ以前の問題で、誰もこんなブサ女（酒井）なんか相手にもしないと思われ。
エッセイ書く才能はあっても、高齢毒ブサ女なんか誰も言い寄って来ないって。
安心しな。酒井さんよ。

>>281
いや勝ち組だよ。

関連スレッド

３０歳を超えて結婚できない女の真実
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067345093/

必読です。
ムカツク！！

http://www.atnavi.mlcgi.com/

55 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 03/11/04 22:53 ID:UmlDrteh
３０過ぎ毒女は自分が売れ残りだという事実を認めてほしい
>男をえり好みしていて婚期をのがした・・・
とか
>出会いがなくて・・・
とかならまだいいが
>独身のほうが気楽だから・・・
とか
>男に頼らずに自立した生活を送りたい
とか
>結婚して自由が無くなるのはヤダから
とか
>無理をしてまで結婚したくない
とか
>結婚をしても幸せになれるとは限らないから
とか
>結婚に夢をもてない
とか・・・
なんでこんなに素敵で前向きな言い訳を
おもいつく事ができるんだろう！？

>大卒だから
とか
>東京に住んでいるから
とか

これらの素敵で前向きな言い訳も仲間にいれてください

で、孤独に埋没していく・・・

>>290
大卒〜東京〜は「24歳で結婚」の話にでてきたのでは？

大卒なのに24歳で結婚は早いでしょう。
東京では大卒が多いから24歳で結婚する人は少ないですよ。

いい加減認めろや　ﾌﾟ

>>292
必死だね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
結婚が早いとか遅いとかはどうでもいい話。何ムキになってるの？
大卒だろうが高卒だろうが、早く結婚する人は大勢いる。自分が高学歴
だからという言い訳はハッキリ言って聞いてて虚しいだけだよ。
292の必死さがもう・・・・・イタタタタタタ・・・・・・

１０代の女子高生が「自己実現」とか言うのは構わないけど、
３０手前のおばさんが言うと、キモイ、ヤバイ、コワイ。

みんなそもそも勝ち組になりたいと思ってるのかなあ。
負け組だろっていわれるとむきになってるけど、なんでだろう。
勝ち組だっていわれて初めてしわあせが完結されるのかなあ。

光市の少年が乳児・母親(24歳）を強姦・強盗・殺害した事件があったよね。
被害者夫婦は広島大学を卒業して、早いうちに結婚してる。
低学歴ではないけど、早婚だべ。

３４独女ですが
なんでもいいです。
一緒にいてくつろげるひとと
出会いたいです。
別に高望みもしてないし
見栄はって「一人が快適！」とかも言ってないです。
「よいお人」「私でいいと言ってくれるひと」
条件それだけなのに
なんで出会えないんだよぅ。。。

>>296
殺された母親は短大卒だよ、って言うか一般的傾向として大卒が高卒に比べて
晩婚だって言ってるんだから反論するのに個別的な事例もちだしても意味ないんじゃ
大卒は高卒より4年も社会出るのが遅いんだからその分晩婚になるのは当たり前。

>>293
あれ必死なのはどっちだ？ｗ

大卒の方が結婚が遅いのは当たり前だろ？当たり前の事を
認めるのが悔しいのかな？ﾌﾟそれとも中卒にはわからない
のかな？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

この著者の「少子」っていう本もおもしろいそうですね。

少子化は自然の摂理なんだと思う。
人間が増えすぎたから自然に調節されているだけ。
本当に危機感を感じたら、人間は本能的に
子供を産みたいと思うようになるだろう。

結論　２４才の結婚は早い。（別にそれがなんだとは言わん）以上。

ちなみに今の日本人の女性の平均寿命は８５歳

うちの職場の男性社員、新卒で今年３年目だけど、一昨年結婚して去年の１２月に第一子が生まれた。
４大卒です。
できちゃった結婚じゃなくて、結婚してから１回流産してから生まれた。
奥さんもうちの会社で彼と同い年。

結局、東京だからとか大卒だからって関係ない人には関係ないんだね。
言える事は、「いい男もいい女も早く売れる」ってことだね。

「この人、いいな、素敵だな」って人は、たいてい誰かのものだったりするわけだ。

24歳で結婚なんてどう考えてもはやいだろ
どうせ女はクリスマスケーキとか言ってる
ど田舎出身の奴が結婚は24歳でも
遅いぐらいだとかいってるんだろ？

＞東京だからとか大卒だからって関係ない人には関係ないんだね

東京は晩婚の人が多いって言ってる話だし
大卒だと結婚が遅くなるって言ってるんだけど。

>>303
＞「この人、いいな、素敵だな」って人は、たいてい誰かのものだったりするわけだ。
そういうことが多いんだなｗ
おまえが横恋慕ばかりで振られることが多いからって
そのような理論つくるなｗ

30代独身女性で「同い年か年上の男しかダメ」って人は
選択肢が狭まってけっこうしんどいかも。既婚者の割合も
多くなっちゃってるし。
年下にも範囲を広げるのはかなりオススメ。

>>305
うん、人それぞれだし、いいんじゃない。
焦る必要ないよ。

>ちなみに今の日本人の女性の平均寿命は８５歳

80歳くらいまでに結婚すればいいと思うよ。

>>306
決まった相手がいても、「この人、ちょっといいな」って思うことない？
素敵な人はたいてい、交際相手がいるし、
「こんなに素敵な人がどうして独身なの？」ってことは
ドラマではあっても、現実世界では皆無。

その証拠に、あなたは人を愛したこともなければ
人から愛されたこともないでしょう。

>>308
焦るって・・・・何を？？

もしかしてこのスレは独身が多いのか？

大卒で東京に住んでいて、
負け犬になることを拒んでいる独身女のスレですが、何か？

>>299
そんな事言ってるから売れ残るんだよ。高齢役立たず毒ババアが。

>>299
いや、独身ではないけれど

>>311
独身ではないけれど
東京は晩婚が普通。大卒は晩婚が普通。
という事だけは繰り返して言っておく。

間違えた。

>>312
独身ではない。

結婚してもしなくてもいい。いい社会ですね。

>>313
>>314

なんでそんなに必死ですか？

>>315
いや、結婚はいいよー。29歳ぐらいまでしっかり働いて
しっかりお金を貯めて30歳には結婚すればちょうどいいじゃん。

ここのスレの粘着野郎たち（311とか312）は
高卒で24歳前には結婚して大卒の上司にこき使われて
るから、きっと子供も同じ道を歩むんだろうけど。
そういうDQNは東京にくるなよｗ

たとえ独身で負け犬と自負したとしても、
>>297のような人は素直ないい人だと思う。一番タチ悪いのは、
自分がモテないだけなのに、自分が売れない理由を、自分が高学歴だから
とか、結婚に縛られたくないとかそういった自己中心的な理由で、
「私は結婚出来ないんじゃなくて、し・な・いだけなの！」とかヌカス奴。
それと、299のように、東京じゃあ24で結婚するのは早婚！とか言って、
まるで高齢である自分を慰めるような（まだまだ余裕だわ〜）事を言う奴。
結婚平均年齢が上がれば上がる程、余裕をカマしてそうなタイプだね。
結婚年齢が幾つであれ、ダメ女は（素直じゃないやつ）一生結婚なんか出来ないぞ。
いい加減気付け！299よ。

＞317
結婚ていい？
うちは彼氏が地方出身で変なしきたり
が多いからｲﾏｲﾁ結婚にふみきれない
自由に働いていたほうがまだ楽しく
感じる

しきたりがなく、親戚から何も連絡がない方がいいものなのかな。

>>318
まず最初に言っておくけど

自分は結婚してるし、結婚したい人はすればいいと思うし
したくない人は30歳までにはすることをお勧めする。

＞「私は結婚出来ないんじゃなくて、し・な・いだけなの！」
こんな事も一言もいってないし。いつのまにか毒女にされてるけど
ちゃんとロムってからレスをしろ。いい加減きづけよ！

ただ女性の価値は24歳までとかいう人はちょっとおかしいね。
なぜなら大学を卒業したら22歳だし。修士を卒業したら24歳だし。
会社に入って仕事が楽しくなってきたらだいたい30歳手前だし。
その頃に結婚することの何が悪い？

「わざわざ24歳で結婚しなければいけない理由」をちゃんと述べてみろ！！

>>319
そんなに変なしきたりなの？？どこ？

茨城在住の友達はしきたりが多いっていってたけど。初孫は
男の子を期待されてたのに女の子を産んでしまったために
舅姑たちからはおもちゃ一つ買ってもらえないとか。
楽しそうではなかったな。。

明日発売？既に発売中？のＡＥＲＡがまたこのネタやってるわけだが。
釣られる人って、ほんとーに多いのなぁ…

＞322
鳥取。何か田舎ってどうして村単位でないと
いきていけないんだろうかと思う今日この頃。
大体、今時村って・・・別れようかな

>>324
鳥取・・・・ｒｙ

結婚かぁ、したいなぁ。
でも出会う努力を全くしていない。
仕事面白いしな〜出合いを求めて、誰かスキになって相手をゲットする気力と
時間とかがあったら、その分仕事していたい。
それを「きっとまだ真剣に好きになる相手に出会ってないから〜」っていうのは
言い訳なのかな。
でも一人で生きていくのは寂しいかもな〜
いや、でも一人で生きていくかもしれないという可能性も考えて人生設計しっかり
たてようかな。
覚悟を決めたら案外寂しくなくなるのかもな〜

>>321
なんでそんなに必死なの？
全然、自然体でもなければ幸せそうでもない。

それに、こんなこと書くと「てめぇ中卒だろが？」って言われちゃいそうだけど、
学歴や職歴も大事だけど、人生はそれだけじゃないってことを
あなたにも知ってほしいな。

あなたの価値観は歪んでいる。

>>326
あなたみたいな男の人って多いね。
自分からは行動を起こさなくて待ってるだけ。
年寄りの人から見ると、何の不足もないのに、なぜか独身。

女だと、顔とスタイルが普通で、変な癖がなくて性格がよければ
何となく男がよってきて結婚できちゃうけど、
男の場合は、そうもいかないことが多い。
最近は昔みたいな、お節介なお見合いおばさんもいないしね。

３３で独身ですが。。。結婚ぜんぜん考えてないなぁ。。
20代の頃は結婚にあこがれていた時期もあったけれど。
もし付き合ってる彼が結婚って言ってきても、あんまり
気乗りしないなぁ。。友達は、早くに結婚した子たちはもう子供も
小学生だったりしますが、総合職でバリバリ働いている子たちは
独身の子が多いです。今って親も世間も結婚しないことに関して
あまり何もいわないから、結婚に対して焦りとか何も感じないし。
私たち世代の先輩で今もなお働いて活躍している女性は独身が多い。
それもさらに結婚に対するプレッシャーを感じない要因かも。
結婚したい人はすればいいし、仕事したい人はとことん仕事すればいいじゃん。
今の社会じゃ、両立はかなり難しいというのは明白なのですから。

誰かオラを養ってくれ！

簡単に言えば賞味期限が30歳って事でしょ？
スーパーでも賞味期限間近の商品は安売りしてるでしょ
買い手がいないから安売りしてるんですよね。
それ以前にいい商品だったらすぐに売れるけどね^^
逆に言えば賞味期限間近だったら安売りしなきゃ売れないし、
万が一売れたとしても食べてくれないで捨てられる確率高いと思うな。
PS.私は短大生の時、学生結婚しました。今50歳子供2人。孫3人です。

未婚の男は勝組だよね

今が幸せだと心の底から思えるなら既婚でも未婚でも勝ち組だっ

勝ち組とか負け組みとか考えている時点で負け組みっぽい・・・

＞328
私、女なんですよ〜
でもそう間違われるって事は、男みたいな考え方なのかな。
女だけど仕事は楽しくて仕方ないんだもん。
でも結婚もしたい。でもそれは結婚したい人が今いるからじゃない。
将来おばあちゃんになってヨボヨボになった時、一人って寂しいかな〜と思うから。
そういう考え方ってやっぱり、自分が30越えてきて、
ああ、肉体の老化がいよいよ本格的に始まったな、と感じたからかも。
仕事してても残業とか徹夜とか体力的にきつくなってきたし。
今32です。

とりあえず今すぐには結婚しそうにないからエステにでも行くか。
最近目の下にシワがちょっと出来て鬱。乾燥はだもひどい。
煙草も酒もやめたのになぁ。
胸もハリがないし。シャワーあびても湯がはじかないよ。
身体から油分が無くなってきたってことは枯れてきてるってことだよね。
はぁ〜。
太もももたるんできてる気がするし・・・・中年太りとかなったら絶対嫌だ。

test

ジェンダーフリーとは女の一人も養えないひ弱な男と、
女の幸せを知らないブス女のたわごとですわ！

>>336
(つД｀)

812 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 04/02/02 03:38 ID:EoQCGA7v
親と同居の毒女って自由に使える金が多いから、
エステにも行けばスポーツクラブにも通い、ファッションにも金使うんだよね。
要するに「いい女」だ。
そういう「いい女」を食ってるのが、40代の漏れのような妻子持ちオヤジ。
毒女は「自由な恋愛」「縛られない関係」をやってると思いこんでる。
でも、30過ぎたらもう食わねえよ。
君たちみないな毒女、最近はいくらでもいるんだからね。

ずっと仕事、勉強一筋で男っ気なしで毒女（私の親戚の国語教師43歳とか）
ならまだわかるよ。

でも、適当に男に食い散らかされて
それでも結婚しない毒女ってなんなんだろうね。
昔のドラマのタイトルではないけど「都合のいい女」って奴？

残飯とおんなじだよね

鬼女板でも話題になってたけど、仕事や勉学に打ち込んできた人ならともかく
短大卒でノンキャリで仕事しながら適当に遊んで独身ってホント理解できないね。
年増の上に傷物・・・まさに残飯

おはよう
すげー量のレスついてんな
>>308
＞その証拠に、あなたは人を愛したこともなければ
人から愛されたこともないでしょう

その証拠は？

無理して結婚する事ないと思います。私は30代前半バツイチですが
二十代半ばでお見合い結婚しました。最初は仕事も真面目で
特に問題なさそうな人だったのですが、次第に浮気、借金、DVと、
エスカレートしていきました。でも自立するほどの力がなく
両親とも亡くなっていて親戚とも疎遠だったので我慢していました。
でも夫に殴られて鼓膜が破れたとき、このままでは殺されると
逃げ出しました。きっとこの本を書いた人は私みたいな結婚に依存したような
女のことも本に書くとすごい非難するんでしょうが、未婚、子ナシ、
三十代以上で自立している人は、責められる存在ではないと思います。
自分で頑張って生きていけるんだから。愛されたい気持ち＝結婚と、すぐに
結びつけてしまうのも短絡的ではないですか。
それから、妻を殴る夫、甲斐性なし（仕事しない、怠け者）の男が増えた
事も女性の未婚率を高くしていると思います。

今年35歳で不倫を繰り返している毒女の先輩は
負け組みいがいに思いつかない。

おれの職場、IQ50くらいの派遣事務員でルックスも不可みたいの（2名）やら
高学歴だが不倫してるようなことを自分で言う30過ぎ女やらで勝ち負け以前の問題。
まともなのは結婚してる（そうじゃないけど結婚してるのがひとりいるが）

千代田区人口4万人で去年生まれた子どもの数が270人ってどうよ？

>>348
千代田区に住んでいるのは戦前生まれのじじばばがほとんどなので、まあそんなものかと。

千代田区のど真ん中に住んでいる皇族の皆様には、国民にお手本を示してほしいですね。

>>222
このコラム読んだよ。
この管理人はかなり気位が高くて自己中やねぇ
他人に対する配慮もかけてるしさー。

2chってワリと古風な考えの人たちが多いのには驚いた。。。
でも普段の生活でこういう考えの人たちってあんまり会わないけど。

>>328
女だってことはわかってますよ〜

男の人だとあなたと同じ人はたくさんいる。
待ってるだけでは男は結婚できない時代なんだということです。

>>352
半径50mの世界は狭いですからね〜

>>35
待ってるだけで男は結婚できた時代って知らないけど
そんなのあったの？

お見合いのことだろ。つーか、その辺は男も女も同じことだと思うが。

子ども持ってる人でさ、妊娠・出産後に体の調子がよくなった、なんてことある？
水俣病では、妊娠出産すると水銀がほとんど胎児にいってしまって、
母親のほうは症状が軽くてすむんだって。子どもは重篤な胎児性水俣病になるけどね。

問題は、この現象が水銀だけに限ったことなのかということ。
体にたまった他の有害物質も、胎児に移行するんじゃないのかってね。
高齢出産の問題も、そのあたりからくるのかも…とか。
己の解毒のために子ども産むわけにもいかんしね。

過激な事を書かないと食べて行けない人なの？
もっと素直になればいいのに

今日の朝のラジオに生出演していたが、
過激な人間という感じはしなかった。

今までキャリアだなんだで突っ張ってきて、
疲れ果てた中年女性の素直なつぶやき、
という風に聞けた・・・。

>>351
「・ブスは育てたくない」
「・バカもいや」
ってすごい正直だよね。笑ってしまう。ただの考えすぎではないのかと。
夏目漱石は自分の子どもに向かって「バカは嫌いだ！」と言ったらしいけど。

でも「・もし難病や障害を持つ子供が生まれたら……」というのはどうなんだろう。
こういう子は親にしてみれば、ものすごくかわいいらしいのですが。
医者から見ても、かわいらしく思えるとか。

ブスかどうかは遺伝的なもんで本人のせいじゃないからいいが、バカなのはいかんな。
漏れも自分のガキがバカなのは許せませんな。虐待するかもしれん。
こういう場合の「バカ」っつーのは、知識量・偏差値的な問題じゃなく、思慮の狭さ（浅さ）
や探究心が無いという意味の「バカ」ね。漱石もそういう意図じゃ？
知識量があってもバカはバカのままだし。

30過ぎたら子供産むの難しくなるんでしょ？
その前に結婚しなよ。結婚のない人生なんてつまんないよ。

>>222のコラム
「・ブスは育てたくない」
「・バカもいや」
「・障害児もいや」
「・かといって、老後一人でさみしいかも」
誰しも心の中でよぎる不安かもしれんが
ネットにのせて他人に読まれてもかまわない　と思う神経。
図太すぎ

しかもこのＨＰの掲示板も視野狭窄
「私の意見に共感する方のみ書きこみください」かなんかの忠告がある。
結局、自分の言ったことに賛同してもらいたいだけじゃん

>>362
あんた保健体育１だったでしょ・・・・。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

> 345
切なすぎて涙が出そう。

> きっとこの本を書いた人は私みたいな結婚に依存したような
> 女のことも本に書くとすごい非難するんでしょうが

しません! 負け犬達はものすごく純粋で優しくて素朴なんです。
本当はあなたみたいな行き方に憧れていたんです。でも、自分では
そういうことができない。
身近な独身女性に会ってください。信じられないくらい力になって
くれますよ、少なくとも私なら、夜通し話を聞きます。

> それから、妻を殴る夫、甲斐性なし（仕事しない、怠け者）の男が増えた
> 事も女性の未婚率を高くしていると思います。

おっしゃる通り。バーチャルな世界じゃないと女性とコミュニケー
ションをもてない男性、激増してますよ。

正直言って結婚したいねえ。
家族以外の誰かとちゃんと暮らしていけるってすごいと思う。
>1さんはどういう人なのかな？
この言い分なら
結婚してるならちゃんと幸せに暮らしてるだろうに
なんでこんなスレ立てるんだろう？

正直幸せになっててほしいんだけど。
独女だって人間だからなにもしなけりゃ
べつに>1に危害は加えないよ。
本当におかしくなる前にやめようよこんなこと。

>1さん、奥さんの作ったご飯食べないの？
家に帰ったらまずそれでしょ？

息子を信じてるお母さんが気の毒だよ…。

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○
ｱｳ･･ｫｫｫｳ･･

>>368
誤爆？

どうでも良いけどよ、子供くれえ産めよな
産まねーなら、保険料一人産んだ奴の倍、２人生んだ奴の4倍
3人産んだ奴の6倍、とかにすりゃーいいーんだよな。
子供産まねー奴は男も女も非国民だぜ

コーマンからガキンチョひり出したぐれぇで偉そうにすんな。
てめぇの役目は終わったから速やかに市ねや、このマンカス。

>>371
徒に不安を掻き立てられてはいけないよ。
社会的に成熟して、個人の幸福を追求するようになれば、出生率が下がるのは自然の摂理。
つまり少子化＝国民がそれだけ幸福だ、ということ。
昔人口が爆発的に増えていた頃、欧米先進諸国は日本人のことを「セックス・アニマル」と嘲笑していた。

それに、いつまでも少子化の影響が続くわけではない。
少子化世代が老人になる頃には、年金をもらう老人自体が減少している。
いびつなのはたかだか50年間くらいのもんでしょう。
その間は140兆円もある積立金で賄えばよろしい。
（もっとも、実際はこの6割くらいに減少している。
　年金危機を少子化のせいにしたいのは、積立金を使い込んだ人たちに他ならない。
　バカな国民だけがそれに煽られて騒ぐ）

そのたかだか50年が簡単に国を崩壊させる力を持ってるんですがアホですか？
小梨に不遇な税体制を作るべきだな(不妊は特例扱いで

371、374に賛成
小梨は税金と年金を10倍にせよ
水光熱・鉄道など公共料金も５割増

>>374や>>375のような真性ｱﾌｫを再生産している家系は
刑務所入ってるヤシも多いだろうから税金取れ。
低学歴の子は低学歴。

>>374
崩壊なんてしませんよ（笑）。
何となくそんな気がするだけ。
オウムがハルマゲドンを信じているようなものです。バカですねえ。

147兆円が実際にはどこまで減っているか、バレるときが楽しみです。
これをバラしたくないからこそ、国は少子化のせいにして目くらましをしているのですからね。
素直に騙される人はただのバカですよ。

三十代以上・未婚・子アリの方がましですか？

ベットから落ちて骨折してそのまま餓死するんだろうな

馬鹿しかいないのなこのスレ

未婚ｖｓ既婚
子アリｖｓ子ナシ

この板ができた時から予言されていた事だな

おまいらが負け犬だろうがなんだろうが、これでも見て餅付け

ミニモニでブレーメンの音楽隊
主演　辻希美・他
2月7日（土）NHK教育19:00〜19:25
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)σお楽しみにねっ
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg

そもそも何十年後の世の中でも年金制度の必要性があるのだろうか？
再生医療や痴呆・ガンの治療法の開発が進んでいくので、
老人になっても元気に働けるだろうから、年金がなくても大丈夫だと思うが。
それに年金の財源不足は少子化というより、
今の高齢者が低負担だったのに、年金を過剰給付されているのが原因なのに。
少子化にデメリットがあるとしても、
人口を増やしつづけるデメリット(食料エネルギー不足、環境問題)よりは
はるかに小さいと思うが。
少子化を嘆く人は永遠に人口が増やすことが可能だし、そうするべきだと本気で思ってるの？
永遠に増やせないなら、少子化はいつかは直面せざるを得ない問題だということになる。

何十年後でも年金制度は必要なのだろうか？
再生医療や痴呆・ガンの治療法も開発されていくので、
老人になっても元気に働けるから、
年金はなくても大丈夫だと思うが。
それに年金の財源不足は今の高齢者が低負担だったのに、
過剰給付しているのが原因。
少子化にデメリットがあるとしても
人口を増やしつづけるデメリット(食料エネルギー不足環境問題)より
はるかに小さいと思うが。
少子化を嘆く人は永遠に人口を増やしつづけることが可能だと思ってるのか？
永遠に増やせないなら、
少子化はいつかは直面せざるを得ない問題だということになるが。

少子化に問題はない。自然といえばその通りだ。
ただ、人口減少期のしんどさが、若い世代や子持ち家庭にのみ過重だから、
単身者や小梨夫婦にも応分に負担してもらうのが公平ではないかということだ。

>>385
今のままの年金制度だと、国民年金のほうは未納割合がもっと上がるだろう。
いくら産んでも、その子どもがフリーターになったりしたら、未納者になる可能性も充分にあるわけだ。
2人産んで、1人は雇われるけど1人はフリーターで未納確率0.5だと、正味1.5人分。
しかし母親は専業主婦で年金を納めないので、1.0人分は差し引いて結局0.5人分。
子どもが2人ともサラリーマンになったとしても、
そのうち娘のほうは母親の真似をして専業主婦になる可能性が0.5として、
やはり2-0.5-1=0.5。
一方、小梨で働く女の場合、こちらは強制的に徴収されるわけだから、確実にプラス1.0。
「専業主婦に子ども2人」＜＜＜「働く女で小梨」だね。
今時3人も産む人はいないから、やはり小梨のほうが年金制度にとっても確実で勝ち。

数十年後には、生まれた子どもも年金を受け取るか生活保護を受けることになる。
生活保護が税金負担になることを考えると、
小梨はそうした受給者を生まない分、
やはり国全体にとっては支払いこそすれ受け取る分は、専業主婦＋子どもの場合よりも小さいだろう。
目先の欲につられて子どもを産め産めというのは、のちのちの後悔に繋がるのではないのかな。

30既婚小梨の会社員としては、産んだ後の社会復帰のことを
考えると二の足を踏んでしまう。
少子化対策及び少子化による労働力不足を女性で補おうと
国が本気で考えているなら
もっと子育て支援に力を入れるべきではないかと思うのだが。

別に旦那の稼ぎが悪いとかそういうことじゃないんだよ。
自分できちんと稼ぎたいと思っているだけで。

>>373
＞それに、いつまでも少子化の影響が続くわけではない。
＞少子化世代が老人になる頃には、年金をもらう老人自体が減少している。
＞いびつなのはたかだか50年間くらいのもんでしょう。
＞その間は140兆円もある積立金で賄えばよろしい。

老齢人口が３０００万人として、たとえばそれに一人月３万円
年間３６万配れば、それだけで１年あたり１０兆８０００億必要なんだが
どう言う計算をすれば１４０兆で５０年間賄えるの事になるのか？

>>387

＞少子化対策及び少子化による労働力不足を女性で補おうと
＞国が本気で考えているなら
＞もっと子育て支援に力を入れるべきではないかと思うのだが。

現在政府は男女共同参画費として年間９兆円使っているし
保育園の数も１０年前の１０倍に増えている。
そろそろ社会や国にばかり責任転嫁するのを止めて
自分の責任についてよく考えたらどうだろうかね。

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>>389
国がどこまでしてくれても「これで十分」というのはないと思う。
要求は果てしがない。
なんでもそうだけどね。

保育所で子供を一人保育するのに月２０万かかるという試算を
読んだことがある。
０歳児なら月４０万。
親は自分が支払っている金のことしか考えないけど、
子供のいる母親を働かせるために
国は多くのコストを支払っている。
それを支払っているのは子供のいない夫婦や
独身者なわけだ。

>>391
子供のいない夫婦や独身者だけが支払っている訳ではない。
支払っている金のことしか考えてないのは親だけではない。

>>388
> どう言う計算をすれば１４０兆で５０年間賄えるの事になるのか？

まさか、140兆円　だ　け　で　年金を賄うつもりじゃあるまいね？
毎年掛金はそれなりに入ってくるのだから、足りない分だけ140兆円から出せばよろしい。
虎の子みたいに取ってないで、さっさと国民のために崩しなさい。

>>384
>何十年後でも年金制度は必要なのだろうか？
>老人になっても元気に働けるから、
>年金はなくても大丈夫だと思うが。

それは取らぬ狸の皮算用では。
「人口はずっと増えてゆく」という考えで年金制度を立て、
「インフレはずっと続く」という考えで借金を重ねたことと同じ。

でも少子になるのって、ずっと前からわかりきってたことなんだよね。
今さらのように慌ててもねえ。
やはり140兆円が70、80になってるのをごまかさなければヤバイんだろうな。

>>392
> 子供のいない夫婦や独身者だけが支払っている訳ではない。

でも子どものいない夫婦や独身者にとっては、
保育の補助金というのはまったく無駄なわけだから、
その分税金を軽くしろというのもアリだと思う。
もし子アリの人々が「子どものいない人に税負担を」というのであれば。
保育園というのは、子持ちだけの共済でやればいいんだね。

ただし私自身は、誰かが産んだ子どもは自分のためにも回り回って益になると考えるので「子持ちだけでやれ」とは言わない。
その代わり「小梨に特別な負担を」とも言わない。
でも小梨に特別な負担をかけるのであれば、保育も教育も子持ちだけでやるべきだと思う。

＞足りない分だけ140兆円から出せばよろしい。

１４０兆円をどう使えば足りない分を補える計算になるのか。
>>388の計算でも月１万、年間１２万配ったとしても
１年あたり３兆６０００億。５０年で１８０兆必要になる。勿論５０年間だとかなりのインフレが
あるだろうがからその価値は次第に下がる。まさか年金財源の不足と言うのは
国民一人あたり月１万支給出来れば賄える程度のものだと考えているのかね。

>やはり140兆円が70、80になってるのをごまかさなければヤバイんだろうな。

運用に失敗して赤字が出ているのは事実だが７０、８０になっていると言うソースは
どこにあるの？

一生小梨な人も子供の時は子蟻の払った税金のお世話になったのよね。

>>395
> １年あたり３兆６０００億。５０年で１８０兆必要になる。

老人の人口はずっと3000万なのですか？
少子化人口が老人になったら、その分老人も減るんだが。

>論５０年間だとかなりのインフレがあるだろうがからその価値は次第に下がる。

必ずインフレとは限らんだろう。

>７０、８０になっていると言うソースは

ソースはテレビ。すでに60兆円くらいなくなってしまって、
そのせいで140兆円を崩せない（崩すとハレる）と言っていた。
バレるときが楽しみでたまりません。ワクワク。

ま、あんたの言い分は「140兆円あっても足りない、子どももっと産むか、
子ども産まない人から取らないと」ってことだろうけど、
何もかもこの140兆円を崩して、それがなくなってから言ってほしいものですね。

>>397
>（崩すとハレる）

崩すとバレる、の間違い。腫れるというのもいいもんだが。

>>397
少子高齢化が叫ばれている今の子供たちは50年後まだ現役世代でしょ。
それよりも、医療の発展・平均寿命の伸び・団塊世代が高齢化してくることからして
老人人口は増えこそすれ、減ることはないでしょう。

国の政策は緩やかなインフレ傾向が主体だから長期的にみれば物価は上がっていくよ。

だからといって、金がないから取れるところから取るという政府には納得できないが

>>392
>子供のいない夫婦や独身者だけが支払っている訳ではない。

そういう意味じゃないんですけどね。
「子供のいる夫婦も払っているが」と書いたほうがいいかと思ったけど
文章がくどくなるし、
それくらい、読む人が察すると思いました。

ったく、これだから・・・

＞老人の人口はずっと3000万なのですか？
＞少子化人口が老人になったら、その分老人も減るんだが。

＞必ずインフレとは限らんだろう。

５０年単位で見てインフレにならないと言うのは経済学的に
ちょっと考えられないけどそれを計算にいれても全然足りないわな。

１４０兆あるから年金制度は大丈夫なんて話だったらこんだけ年金問題が
騒がれてないわな。それを崩す事を計算に入れても足りないから問題になってる
わけで。

＞ソースはテレビ。すでに60兆円くらいなくなってしまって、
＞そのせいで140兆円を崩せない（崩すとハレる）と言っていた。

ふーん。
どう言う番組でどう言う立場の人が言ってたの？

>何もかもこの140兆円を崩して、それがなくなってから言ってほしいものですね。

将来的に１４０兆を取り崩しても不足するのが明らかなのに？　

>>394

私は子供のいない夫婦や独身者はむしろ
損だと思っています。
負担するだけで、自分には直接的な恩恵がないのだから。
でも、損だと思うなら、子供を作って、保育所に通わせればいい。
どちらを選択するのもその人の自由。

野中の一軒家に家族だけで住んでるわけじゃないんだから、
学校に通わせたり病院に診せるる費用は
社会全体で負担している。
私だってそうやって大きくなった。
親が着せて食べさせてくれただけでは
今の自分はなかった。

そういうことを理会できなくて
子供のいない人はその分を負担しろと言ってる人はおかしい。

>>400
人を責めるより自分の文章力のなさを責めよう

>>396
税金を払うのは子蟻も子梨も関係ないと思うのだが・・

ぉぃぉぃテレビで言ってる事鵜呑みにするなよ･･･　民放だったら更に
税金減らせつーてる小梨は税の多様化によるコストの増大を考えてますか？
社会貢献というものを考えてますか？

首都に住んでてなんで利用しない地方のインフラを整備する金を出さないといけないの？
ってごねてるのと一緒にしか見えないよ。
お世話になったんだから出せよ。　独力でこの生活を維持してる訳じゃないだろ
オマイが年取った時に生活するのには若い連中の力が必要でしょ？

>>403
おかげで楽しい揚げ足取りができたからいいじゃない。
他に楽しみがない人みたいだし。

＞それを支払っているのは子供のいない夫婦や
＞独身者なわけだ。

コドモが二人あるウチの旦那様もいっぱい払っていますが、何か？

お父さんも旦那様もたくさん税金はらってます（ﾊｧﾄ

本読んだ。
べつに辛口ってことはないと思ったけどなあ。
おすピーＡ様Ｂ様ででやったら面白そうだ。

>>400
断定で文章締めくくっておいて、指摘を受けたら
言い訳と煽りか。君は議論には向いてないよ。

どうしてこう二極対立させるのが好きなんだろうね。
未婚VS既婚、子有りVS子無し、女の子VSオバさんetc.
税負担なんてみんな平等でいいじゃん。
男も女も、有職者も無職者も、既婚も未婚も。
事情がある人は自ら申請して一定期間免除してもらう。

>>413
あのね、議論の意味がわかっているのか激しく疑問だけど
391の文章をよーく読みなさい。

>それを支払っているのは子供のいない夫婦や
>独身者なわけだ。

>子供のいない夫婦や独身者「だけ」が支払っている訳ではない。

なんてどこにも書いてないだろ。
現実に子供のいない夫婦や独身者は保育のコストを負担しているんだよ。
392は重箱のすみをつついて、揚げ足が取りたいだけ。

>>413

私！？

>>412
だったら＞子供のいない夫婦や独身者「も」支払ってる
で済むじゃないか。君の言う、まわりくどい文章を使わずとも。
偉そうな事を言う前に
レス番間違いや誤字が多いのも何とかしたらどうだ。
読み手に自分のミスをおっ被せるな。

んんー>>414も議論に向いてないと思うけど。
２ｃｈで誤字とかなんとか言い出す奴って
ただの揚げ足取り野郎じゃん。

＞それは取らぬ狸の皮算用では。
「人口はずっと増えてゆく」という考えで年金制度を立て、
「インフレはずっと続く」という考えで借金を重ねたことと同じ。

しかし、今の老人も働けるぐらい元気な人や年金がなくても暮らせる金持ちが多いし、
再生医療やアルツハイマーの治療薬の技術開発は進んでるし、
少子高齢化が問題になる三十年後五十年後もそれらが
実用化されていないと考えるのは無理があると思うが。
ライト兄弟が飛行機飛ばした６０年後に月に人間が行ったんだぞ。
今の何十年か前は年金や医療福祉などの社会保障制度も充実しておらず、
６０や７０まで生きる人も少なかったわけだし、
何十年後に三割か四割が老人になるから
社会保障制度が破綻するというのも一種の皮算用なんじゃないのか？
そもそも６０や７０まで生きられるだけでも幸せなこと。
老後の心配が出来るのは、今の時点で失業や賃下げの心配がないから。
年金を支給するのは、貧乏で病弱な人だけにして、
制度が破綻しないように金持ちや元気な人の年金は減額すれば良い。

フェミニュース板のくせに伸びてるスレだなと思ったら、こういうネタかw

【訃報】一世を風靡したセガ・湯川元常務　急性心不全で死亡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

>>419
お前も相当イタイよ。分かんない？

極論、本日を以って子供を生むことを禁止した。　と言う場合を考えよう。

子供がいなくなる事により子供関連の仕事は廃業→経済の縮小&リストラの嵐
若者もいなくなるので若者を狙った商品やサービス業も廃業→上記と同文
非生産人口の割合が爆発的に増える事により物価の上昇や輸入に頼る割合が増える→日本経済の弱体化と縮小
平均寿命が現在と同等を維持するとすれば、今の30代以下はサービスを一切受けられず野垂れ死
※例えお金を貯蓄しても為替相場で円は暴落してるので意味なし

つまり子供は社会共有の財産です。
子供を産むかどうかは個人の自由ですが、
子供関連に使われる税金を払いたくないと言うのは、
余りにも短絡的で視野の狭い人間のする事だと思われます。

まぁぶっちゃけこんな思考してるから結婚できないんじゃないかと思う。

クソの役にも立たないご高説を賜り、恐悦至極に存じます。

>>416
> ライト兄弟が飛行機飛ばした６０年後に月に人間が行ったんだぞ。

月に行っても行かなくても、世の中何も変わってない。

>年金を支給するのは、貧乏で病弱な人だけにして、
>制度が破綻しないように金持ちや元気な人の年金は減額すれば良い。

金持ちに支給しないのは賛成。
老後1億の貯蓄があれば問題ないらしいし、そういう人には支給は無用。
ただ、それらの人が掛けたお金はどこに行くのかという点は問題。
その都度税金として出してきた場合は問題ないけど、
「将来に備えて…」という名目で集めた場合はどうなんだろう？

元気な人＝高齢でも働いている人、だよね。
ただ高齢で働く場合、どのくらいの給料がもらえるのか。
支給年金の目安は定年前給料の半額くらいらしいから、
給料＋年金でどうにかやってゆけるくらいではないかな。
元気かどうかには関わらず、貯蓄があるかどうかだけを問題にしたほうがいいのでは。
ただし今の日本で「あなたはこれだけの貯蓄がありますね」って役所が言えるもんなの？

>>421
> 子供関連に使われる税金を払いたくないと言うのは、
>余りにも短絡的で視野の狭い人間のする事だと思われます。

子ども関連に税金を出したくないというのは、
「独身や小梨だからという理由で特別に増税されるのであれば」という条件付ですよ。
子どもがいなくて増税されるのであれば、子どもがいるために増税もあってもいいでしょう。
少年犯罪なども結構金かかってるんじゃないですか。

そんな思考してるからブサイクな子ども産んだりするんですよ（笑）。
子持ちってほんと、不細工。

杉本彩　映画「花と蛇」の淫乱度 (ゲンダイネット)


　まだまだこれからが冬本番だが、映画「花と蛇」（３月１３日公開）
の試写室はすっかり寒さを忘れた真夏のカーニバル状態だ。
　日頃は辛口で鳴る批評家たちも一様に度肝を抜かれた作品。なにしろ
、あの団鬼六氏の原作を「ＧＯＮＩＮ」の奇才・石井隆監督が映画化。
ヒロインの杉本彩（３５）が女優生命をかけて挑み、辱めに苦悶の表情
を浮かべる。２１日には記念写真集「花と蛇」（バウハウス）、密着Ｄ
ＶＤ「官能遊戯」（東映ビデオ）が発売されるなど話題性にも事欠かな
い。
　映画評論家の前田有一氏もいまだ興奮を隠しきれないでいる。
「いや〜、ビックリ仰天。もう目がテンになりました。荒縄の逆さづり
、放尿ショー、目隠し猿ぐつわ、乳首に針、ロウソク……、杉本が服を
着てたのは最初の１０分だけ。試写室は評論家や記者で満員でしたが、
全員が息をのみ、若い女性記者などは固まっていました。とにかく一度
映画館で見てほしい。ただ、間違ってカップルがデートムービーとして
映画館に入ってしまったら……、それはもう大変なことになるでしょう
」

　もちろん、１８歳未満入場禁止だ。演技を忘れた杉本がケダモノのよ
うな咆哮（ほうこう）を上げるシーンは圧巻。７４年に谷ナオミ主演で
公開された同作品を超え、史上空前、空前絶後のＳＭ作品になっている。

　ぜひ勇気を出して映画館に足を運んでもらいたい

>>424
20代独身小梨ですが何か？
＞「独身や小梨だからという理由で特別に増税されるのであれば」という条件付ですよ。
どこを斜め読みすれば出てくるんですか？

＞少年犯罪なども結構金かかってるんじゃないですか。
具体的なソースを下さい。
収支の結果がマイナスで無ければ屁理屈ですよ。

＞そんな思考してるからブサイクな子ども産んだりするんですよ（笑）。
＞子持ちってほんと、不細工。
本当の不細工(性格も含めてw)こそ結婚できないような気がしますがw

まぁ、子供は見てるだけでもイライラするよ
世の中に子供が我慢ならんぐらい嫌いな奴がいることも
世のおかぁさんがたは自覚すべきだな。
特に、大人しか来ないような店に馬鹿ガキ連れて来る様な
ヴァカ親は氏んで良いと思う

確かに、男の未婚はともかく
おんなの未婚は負け組みかもな。
そいつの状況によっても変わるけど。

ほんの一部を抽出して全体を語るのは愚かね

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

421が正論。
この議論が分からないようでは困るんだが・・・

>>426
> どこを斜め読みすれば出てくるんですか？

斜め読みなんてしなくても、ちゃんと書いてありますが。ちゃんと読めや。

>収支の結果がマイナスで無ければ屁理屈ですよ。

ほう。少年犯罪に収入があるのですか（笑）。出費だけだと思ってましたが。

>本当の不細工(性格も含めてw)こそ結婚できないような気がしますがw

結婚できることがやけに嬉しいようですね。
そういう価値観しか持てない時点で（略

でも世の中の子持ちは「自分は結婚できた」で、それがどんな結婚であっても、自分は独身よりマシだと思い、
同時に子どもを産んだことでも「子どものない人よりマシ」と思いたいのに、
どうやら世の中はあんまり「子どもあり＞＞子どもなし」だと思ってくれないようだ、、、
ということでイライラしてるような気がしますね。
子どもの存在をほんとうに寿いでいる人であれば、
そうした比較（他人よりマシ）に自分を見出そうとはしないもの。
比較に走るしかない人間はいつのときも惨め。
子持ちというみすぼらしさが、その悲惨さに拍車をかけています。

「自分は他の人よりマシ」としか言えないバカは、子どもなんて産まないほうがいいですよ。くれぐれもね。

男の30・未婚・小梨は勝ち組って本出したら売れるかな（ｗ

>>433
人生を楽しんでいれば、状況や条件にかかわらず勝ち組でしょう。

よく分からないけど自分が幸せならいいんじゃないの？

俺が見た限りでいえば、
女は好きな人と一緒にいられる生活をしている人が一番幸せそうに見えるね。

仕事バリバリでも好きな男と一緒なら幸せそう。
結婚して子供がいても旦那と仲が悪くて生活に終われているのは幸せじゃなさそう。

だからよ、
このスレ見てる30代の女性はな、
自分が好きな人と一緒にいる生活をしているかどうかだけを考えてればいいと思うよ。

最高なのは好きな相手と結婚して周りからも祝福されて幸せなのが一番
これがベスト　

好きな男と一緒でも愛人関係とかなら犬畜生にも劣るな　

>>433
面白いネタだね。（笑
そこまで自虐ネタを言う余裕が女にも欲しい。

余裕がないからこんな本が売れるんだろうな・・。

今２６歳です秋に結婚する事が決まりました
式場も決まりました。
会社のお昼食べてる女の人に報告したら
それ以来態度が冷たいです。
そしていつもあー私だけ独身でどうすればいいの
って嘆いてます。
みんながこんな人ばかりでないのでしょうが
一部にこういった人がいるからそう思われるんでしょうね。

仲間の幸せを祝福できないような奴は最低だNE！

>>438
おめでとう
そういう香具師は放置しとけ　
色々理由つけて強がってるが結局は他人の幸せがただ妬ましいだけだから

この本、少し立ち読みしてみた。
感想はおばちゃん必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　って感じ。
ピンクの表紙も痛々しいし、読んでるこっちのお肌がカサカサになりそう。
このバブル世代の人がそれ以降の人も巻き込んで
同じ30代でくくって語るのは後者に迷惑だよ。全然価値観違うのにさ。
バブルはじけた後世代の30ちょい過ぎの姉とその周囲の人を見て思う。

>>439
以前なんて私とは別の女の子が結婚の報告をした時
その人は悔し涙を流しました。
もう基本的に自分より年下が先に幸せになる事が許せないみたいですね。

>>440
わー2chでおめでとうと言われるなんて！(*｀∇´*）
ありがとうございます。
周りのみんなも彼女のバカさ加減にはいいかげん呆れてるみたいですね。


私もこの本をちょっと読んでみようと思います。

なんかドラマみたい

毒女だが、既婚者からは嫁姑バトルとかダメ亭主の
愚痴が聞きたい

他人事だから面白いw

＞未婚、子ナシ、三十以上

土井さん

二十代をひとくくりにするのは無理があるけど
三十代なんてひとくくりでいいんじゃないの？
２０歳と２９歳の違いは大きいけど
３０歳と３９歳なんてほとんど変わらないでしょ。

ID:LacC05OSに憐れみを(ry

同じ30代でもバブル世代とその後の世代は全く価値観が違います。

>>448
粘着だね。

辛口エッセイとして全部ひとくくりにしたいって人は、感覚が狭い人なんでしょう。
子供がいない、というのは産まないという人もいれば産めないという
人もいるんですよ。先天的に不妊症という人もいます。
女性ばかりでなく男性も精子の異常で子供が作れない人もいます。
交通事故に遭って子宮を損傷して子供を宿せない人もいます。
深いところを考えずに（考えても）、無短絡的に
そんな本を出す人は、どんな精神構造をしているのでしょう。
ストレス解消、売名行為、金儲け。でも、それに飛びつく
マスコミがいるのですから一概に責められないのかもしれませんね

>そんな本を出す人は、どんな精神構造をしているのでしょう。


原稿料もらってナンボ、印税入ってナンボの世界ですから。
451さんのお眼鏡にかなう本を出したとしても
売れもしなければ、話題にもならない本じゃ
どうしようもないって人もいるわけで。

もちろん、売れない本でも話題にならない本でも
自分の納得のいく本をだしたいって人はいるでしょうけど。

これ、煽りでもなんでもないですよ。

>>452
なるほど・・・だから主婦は家畜だとか、そういう
類いの、罵詈雑言本が売れるんですね。
では逆に、結婚しない男性をバッシングした本は
売れるのでしょうか。是非出して欲しいです。
印税もらった者勝ち。誰か特定の人を傷つける事もありませんからね。
人の不幸は蜜の味。ちょっとコワイ・・・

>>447
大違いでしょ。
30ならまだ子供は余裕で生めるが、39だとかなりチェックメイト入ってる。

>>453
いわゆるＦ１層って言葉があるじゃないですか。
若い女性というのは常に話題の中心なんです。
若い女の集まるところには
男も集まるし、若くない女も集まる。

若い女性から微妙に外れたお年頃の女を揶揄れば話題になるんですよ。
若いからってブイブイやってた女たちが
落ち目になりつつある様子。
さらに、それを自己弁護したり理由付けしたて
傷口をさらに広げている様子。
（例としては結婚できない、しない理由を田舎じゃないとか高学歴だからとか、仕事が面白いからとか言ってる人）
おもしろから、いろんな人がよってくる。

でも、結婚できない３０男や４０男の話に興味を
もつ人なんて、当事者の母親以外に、いないんじゃないかな。

>>455
＞田舎じゃないとか
田舎は結婚早いものね。でも逆に嫁不足で
結婚できない男性もちょっと前は多かったよね。
外国から嫁をもらったりして。

＞高学歴だからとか、
今は修士卒も多いからね。修士を修了して24歳。
それまで学生だったのに会社に入ってすぐに
結婚する人って少ないと思うけどねぇ。
博士まで行く人は少ないだろうけどね。

＞仕事が面白いからとか言ってる人
修士まで出て、得た仕事は
そりゃ面白いんじゃないの？
っていうかやりがいのある仕事をまかされないと
結婚の方が楽しく見えることもあるかもね。

結婚しない原因としてではなくなぜか
結婚出来ないってことにしたい人もいるみたいだけどね
一度家庭に入っちゃうと独身で働いていた
時期って貴重だったと思えるよ。だから結婚するまで
働けばいいんじゃない？

それにしても
>>438さんには同情。私も結婚が決まった
とたんに職場の30代の毒女の先輩が
全く口をきいてくれなくなったよ。1人だけ祝福する気
なしって感じだった。

>>456
一昔前に農村の嫁不足が話題になって
田舎の村にフィリピンからお嫁さんが来たりする話を
よくＴＶや週刊誌で目にしました。
現実には、数で言えばそういう例は都市部の方がずっと多いんですよ。
住んでいる人間の総数が全然違うから。
そういうことがわからない人は
マスコミで取り上げていることだけが現実の全てだと
錯覚してしまうのでしょうね。

「仕事がおもしろいから結婚できない」
これ、456さんが言ってるように、
話には聞くけど、現実にはあまり知らないです。
（おまえが世界の中心ですか、と言われそうですが）
仕事が忙しくて出会いがないという愚痴はたまに耳にしますが。
きっと、こういうことを言う人って私の身近にはいない
クリエイティブな仕事をしている人々なんでしょうね。
ファッションデザイナーとか
女優とかモデルとか
マスコミ関係とか
青色ダイオードの開発とか
例が陳腐なのは私が堅くて地味な仕事をしているからでごめんなさい。

個人的には、私を含めて
忙しいときには公私共に充実している人が多いですね。
重要な仕事を任されている時になぜか結婚する人、多くないですか？

456さんの書き込みを読むと、どうして>>1の本が話題になっているのか
よくわかります。

それにしても
>>438さんには同情。私も結婚が決まった
とたんに職場の30代の毒女の先輩が
全く口をきいてくれなくなったよ。1人だけ祝福する気
なしって感じだった。


毒女の先輩というよりも、
あなたに何か問題がありそう・・・
私が先輩なら、こんな後輩がいる職場は嫌だな。

あのー、教えてください。
既婚女性はなぜ、独身女性をそれほど嫌うのか。

それと、結婚してどんなところに幸せを感じますか？
だんなさんに愛されていると実感するところ？
家庭を持っているという満足感？

素の質問。

＞重要な仕事を任されている時になぜか結婚する人、多くないですか？

多いよね。男性に。女性では知らない。

>>457
横レスですが

＞「仕事がおもしろいから結婚できない」

これは結婚ができないんじゃなくて「まだ結婚したくない」っていう意味では？

＞毒女の先輩というよりも、
＞あなたに何か問題がありそう・・・
＞私が先輩なら、こんな後輩がいる職場は嫌だな。

根拠の無い話が好きみたいですね。そんなに気に障るなんて
よほど思い当たる事があるんですね。
あなたのような先輩がいると後輩もやりづらいんでしょうね。
後輩のために会社を辞めてあげてください。おながいします。

＞457
クリエーティブの例えが馬鹿過ぎる
受けをねらってるとしか思えないwww
そして学歴と年齢の話しはスルーか！？

つーか
ブイブイって何年前の言葉だよ

>>457
＞青色ダイオードの開発とか

ﾌﾟｯ　確かにすごい例え
ちなみに誰が開発したかちゃんと言える人手を挙げて！

∩ハーイ

叩かれるのを承知でかきこ。

　　ブイブイブイビクトリー（ｒｙ

この板にはジジババしかいないのかｗ

>>459
> 既婚女性はなぜ、独身女性をそれほど嫌うのか。

結婚を後悔しているのに離婚できない人が独身女性を嫌う。
結婚してよかったと思っている人は独身女性のことなんてどうでもいい。

誰かや何かを嫌うっていうのは、たいてい自分のほうに何か問題があるときだよ。

どーでもいいじゃん。
結婚できない女なんて存在意義がない。
ダーウィンの法則に従って淘汰されるだけ。（子供がいればまだマシ）
肉親が一人もいない淋しい老後を過ごしてください。
死ぬときも誰も見取ってくれない、そんな人生。

毒女が鬼女を嫌う？逆じゃね？

間違えた。
鬼女は毒女を嫌わないと思うがね。
かつては独身だったんだから。

>>423

＞月に行っても行かなくても、世の中何も変わってない。

それは技術の進歩が速いという例として出しただけ。
月に行ける事に意味があるんじゃなくて、
不可能だと思ってたことが可能になるということに意味がある。
たとえば数十年前に携帯やネットがここまで普及すると思ってた人や
結核とかの感染症が死因のトップだった時代に
その後、医療技術が進歩して寿命が延びて老人が増えて困ると心配した人は
ほとんどいなかったと思う。

＞「将来に備えて…」という名目で集めた場合はどうなんだろう？

今の老人は掛け金の8倍か4倍かぐらいもらってるから、
年金を半額にしても、損させた事にはならない。
今は不況で現役世代で苦しい生活の人が増えてるのに、
老人の生活水準を保つために保険料を上げていけば
さらに雇用が減って不況になり、結局年金も減る。
何十年後のあるかどうかもわからない危険に過剰に反応することで
他のリスクを高めてしまうことを心配している。

>>471
> 鬼女は毒女を嫌わないと思うがね。

469を見る限り、嫌ってるようだが。

>>469
>結婚できない女なんて存在意義がない。
→「もしも私が結婚しなかったならば、私には存在意義がない。
　　だから慌てて結婚した」と白状している。

>ダーウィンの法則に従って淘汰されるだけ。
→淘汰とは種の中で優れた形質を持つものが選ばれることをいう。
　親や子の形質が劣っていれば選択されない。
　子孫を残さない者の形質は「受け継がれない」だけであって、それを淘汰とは呼ばない。

>肉親が一人もいない淋しい老後を過ごしてください。
>死ぬときも誰も見取ってくれない、そんな人生。
→「子どもを産んだのは自分の老後のためだ」と白状している。
　こういう我儘な親は、結局子どもから嫌われて見捨てられるか盥回しにされる。

子孫が残らない時点で淘汰なんですが････　
いやもう何も言うまい

30以上で私は仕事！とか言ってる女。

目尻のシワ見てると哀れで何も言えんよ。

殺伐としたスレに救世主が！


　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>475
私は仕事！
言わざる得ないだろ。
自分をごまかすためにも、繰り返し繰り返し・・・＞３０杉毒女

うちの職場に45毒女と29毒女がいて新しく入ってきた23毒女がいたんだけど、
最初は3人仲良くしてた。　しかし23の方は性格良し美人、スタイルOKだったんで大人気
男達にちやほやされ始めて3人に段々と亀裂が･･･　
しまいには最近結婚がキマってもう完全無視&陰口叩きまくりでかわいそうなくらい
当初は残るって言ってたけど、この2人に弾かれる形で寿退社に･･･。

陰口叩いたりしてる時点でもう負けを認めてるようなもんなんだけど、口では何時も強がってる。
仕事出来てないし最悪。　まぁんで陰でリストラ最有力なんだけど本人気が付いてない･･･
見ててこんなに痛々しい人を毎日見るのは苦痛です。　可哀相過ぎて････
こんな人って結構いるみたいですね。。。　

>>476
さすがのようかんマンおここでは効果なし

いっその事、女は全て高卒までにして、大学入学不可とし、選挙権も与えない、
高校卒業したら、皆家事手伝いにすればいいんだよ。或いは、女の最高学歴は
短大までとし、保育士、看護婦などの女特有の職業の免許は取得できるようにし、
それ以外は腰掛けＯＬでいいんじゃないの？2.3年ですぐ辞めさせる様にして、
路頭に迷わせとけばいいやん。それで、30までに結婚出来なかった奴らは、
世間的に、売れ残り扱いにし、北チョンに送れば一気に少子化解決！
よし！それでいこう！・・・・・・・というふうにはならないものか・・・。

ふ〜ん

３０歳独身女は、最近許せる。
３５歳独身はアウト!

>>480
こぴぺにいうのもなんだけど
公務員なんて30代で未婚のｱﾚはたくさんいるぞ。
しかも定年まで仕事続ける人ばかりだし。






でも20代で3回結婚した人もいたけど　ﾎﾞｿｯ

人間的につまらない奴は低レベルな恋愛＆結婚しかできない

どんどん少子化を進行させて両親に孫の顔を拝めさせないまま死なせて
労働人口よりも多い高齢者のための年金保険料納付地獄の人生を送るのもいいんでない？
移民流入させまくって日本民族滅亡でもいいんじゃない？

フェミニズムってそういうの目指してるんでしょ？

>>473がすごい。これがバカ女の本性なんだろうなあ。
本気で言ってたらもっとすごいが。

さすがに>>473をリアルで言ってたら
腫れ物を触るように扱うだろうね。　しかし本人は気が付かないと
そしてこのスレを簡単に表すと











　→
↑話↓
　←

>>461
他人は自分の鏡です。
他人が自分に対して不愉快な態度をとる時、
成人した大人であれば、まず、その原因は自分に
あるのではないかと考えます。
それが普通です。

456さんが同僚の祝福を得られなかったのは
456さんに大方の原因があります。
30代毒女の先輩に非を押付ける内容のカキコから
456さんの人間性がよくわかります。

>根拠の無い話が好きみたいですね。そんなに気に障るなんて

根拠はあります。
456さん自身が根拠です。
ですから、あなたが456さんではないのなら、
あなたが横から口を挟むようなことではありません。

456さんがあなたの書き込みを読んだら、気を悪くなさいますよ。

グラビアを飾る年代〜おばあさん
どっちに近いほうを魅力的と捉えるかに、議論なんてない。

>>461
>これは結婚ができないんじゃなくて「まだ結婚したくない」っていう意味では？

「まだ結婚したくない」
いい言葉ですね。
60過ぎても座右の銘にしたいと思います(w

こんなのより「結婚の条件」小倉千加子を読んどけ

負け組