【男女論】「男らしさ」からの開放目指す「メンズリブ研究会」−鹿児島

>>183
違うよ。男は別に「男はこうだ」と言われたくないんじゃなく、
女は決して男に責任追及しなくなることなど有り得ないことを知ってて、
それなら、きちんと公平さを持ってもらいたい、という事を言っているん
だよ。
破綻的な女の性質をある程度受容し、受容することに責任感と良識を
持っているからこそなんだよ。

173 ：名無しさん＠女性魂 ：03/12/28 12:28 ID:sV5DSjjZ
フェミスレが立つ→反対意見が爆発
→フェミが反論できなくなって人格攻撃→男は帰れ

フェミ批判＝全て男だと思うところが、
女の代表面した愚者だと言われる所以。

例えば↓のような人々が大量にいることは信じないし、見ても無いことにする。
女：40代：主婦：東京都在住
http://www.city.takasaki.gunma.jp/koe/miru/0308/0308-02.htm

>>186
何か必死だね。

皆様、私は紅茶を飲みに行って参ります。

この一杯が何より。うーん美味しい。
はぁ・・・もう女とか男とかどーでもいいや。
私に人間を寄越せ。

・・・ってゆーか、歴史は繰り返すね・・・

追伸

ここって「去勢」って言葉が流行ってるの？
ｽﾃｯｷｰな所ですね。

>>188
反論出来ない時の捨てゼリフだね

>>191
完全にパターン化してるよね

>>191
>>192
ついに一言レスしか出来なくなってもうたか…

あわれなり

30過ぎの独身女のみなさんよぉ。どうするんだよ。
30過ぎのＯＬなんてどこの会社でも邪魔者だろ？ 同性からもお局様扱いだろ？
会社が、ちょっとでも傾いてきたら、速攻クビにされるね。 皆に煙たがられてるからしょうがないか。
30過ぎ女には再就職なんてはっきり言ってないよ。
資格があるから大丈夫？学歴あるから大丈夫？キャリアあるから大丈夫？甘いなぁ。女は資格より年齢だって。
女の社会的価値は、容姿と年齢が揃っている事。学歴や資格等はどうでもいい要件だよ。 悪いけどこれが現実。
リストラされたら、どんなに再就職活動したって、せいぜい働けてコンビにの弁当工場で時給700円が関の山。
親はだんだん老いてくるし、当然結婚なんてできないし。
腐り始めてるから体を売る事もできない。
65歳になって年金貰うまで、寒い弁当工場で時給700円で働くの？
辛いなぁ〜。何のために生まれてきたの？生きてる価値あるの？
時給700円じゃ、お洒落も旅行も食事も出来ないよ。
20代のうちはまだいいよ。転職も可能性あるし、いざとなったら結婚に逃げれる可能性もある。
ただ、30過ぎ女にはそれが一切無い。再就職も結婚も不可能。逃げ道も選択肢も無く、仕事にしがみつく一本道。
その道も、長引く不況とデフレのせいで細くなる一方だし、道から外れたら弁当工場に直行。
綱渡りの人生だね。マジで良い度胸してるね。
いい男がいない？何言ってるの？いい男なんて絶対数が少ない上に競争率が高いんだから、自分の所なんかに来るわけ無いじゃん。
秋葉原系のキモヲタ男が、ゲームキャラみたいな巨乳の美少女じゃないと嫌だと言ってるのと同レベルだよ。
何イキってるの？何夢見てるの？あんた達は切羽詰ってるんだよ。もっと戦わなきゃ現実と。
介護するのが嫌だ？じゃあ、自分の介護は誰にしてもらうの？
言っておくけど、介護老人施設に入るには、莫大な金がかかるんだよ。
時給700円じゃそんな大金貯めるのは絶対に無理。
誰にも介護されず、誰にも看取られないまま、糞まみれになって死ぬの？
そして、数週間後に発見されるわけだ。発見した人も気の毒だね。糞まみれの老女の腐乱死体なんて一生のトラウマになるよ。
会社にしがみつくだけの人生って虚しくない？

>>193
君は二言も言えて凄いね（笑

よく逝くカレーやは水曜日がレディースデーで女だけで行くと２割安くなるよ。

>>196
女性のみサービスのデザートを臆面もなく「俺にもクレ」と
言ってしまう俺。

でも、男だからって断られたことはないよ。

>>1の
> 「メンズリブって同性愛者？」
という誤解（陰口）の下にある発想がよく理解できない。
実際の男性同性愛者カップルで、同居を始めたらお互いに女性的役割（家事一般等）を
押しつけあうようになってうまくいかなくなった、ということはあるらしいが。
（by かもがわブックレット104）

ウチの学科の助手（ちなみに言っとくと、女性）さんは「日本のフェミニズムは全共闘の人
たちがその名残でやってるようなもんで意味がない」と言い捨ててたな。フェミニズムの前
はエコロジー（環境問題）とか。言われてみればガキの頃やたら「地球に優しく」と流行った
もんだ。
“フェミニズムの専横”なんて時代が来る前に、多分次の流行が来てあっさり終わるだろう。

フェミは気に入らない、男性差別だ男性差別だ騒いでコピペして、
いざ男性のためのメンリブ団体があればそれも気に入らない。
だったら自分らで団体作れよ。

>>199
メンリブが何か知らないのかな？
フェミニストとメンリブがやってることはほぼ同じなんですよ。
しかもほとんどが極左。
メンリブをやっているのが同性だからと言って、
即それを支持する程男は馬鹿じゃないようで。

2ちゃんの反フェミ男は統一協会信者だしな

論理で太刀打ちできないと分かるとやれ極左だの男女論]厨だの統一教会だの…
分かり易いね。
論理ロジックなんて男の作ったものなんだから、女が論破しようったってできるもんじゃ
ないでしょ。

口ケンカで男が女に勝てないのは、感情丸出しでブチ切れしてる人間相手に論理なんて
無力なのを途中で男が悟るから。

でもそれを社会規模でやられると甚だ困るんだよ…
そういった連中相手の、いわばカウンターフェミファシズム（我ながらアホな言葉だ…）
としてこの鹿児島の「メンズリブ」は存在するものではないらしいね。あんまりフェミニズム
に対する意識は無いみたい。

いわば、互助組織？なんだかなぁ…

>2ちゃんの反フェミ男は統一協会信者だしな
反フェミを右翼や統一にすり替えるフェミファシズム的フェ理屈ｷﾀｰ

>>203
本気にとるなよ。
すぐフェミファシズムとか言ってるお前もフェミ＝左翼と同レベル。

>>202
論理も何も実際に極左ばかりですから。
各地の法案を提出している人物や、
賛同して活動している人々のほとんどが左翼ですよ。
これはただの事実なので論理がどうとかそういう以前の話。
で、>>153と同一人物かな？文章が・・・（略

>>204
>本気にとるなよ。（激藁

>>204
なんだ、お前　クソフェミだったのか。
クソフェミは最低だな、いい加減な事ばかり言うし捏造データばかり出すし
なんで2ちゃんの反フェミが統一協会なんだよ、馬鹿か？　マジ馬鹿？
フェ理屈ばっかり言ってるんじゃねーぞ、ばーか。

・・・本気にとるなよ。（激藁

キモヲタ女とキモヲタ男が言い争う板はここですか？

女が集まる板だけあって陰湿だな。
N速もよく荒れるがもっとすっきりしてるぞ

場を和ませる為に素敵な画像をプレゼントするから、もう喧嘩はやめれ

http://images.avfantasy.com//screen_shot/DVD2PV-DMAN006.jpg

ホモ画。

>>209
N速は流れが速いから煮詰まらないんだよ。

>>57
> 鹿児島と言えば男尊女卑だと言われるが、
> ここで言う男尊女卑とは女を卑下するのではなく、
> 男がいつでも女子供よりも人間的に強くいなければならないと言う事なのだ。

↑このスレ題の核心でつね。
逆に言うと東京にいればあまり問題にならないレベルの話で
悩んでいるのかも。＞山之内一郎さん（４９）

ある「らしさ」に最初に異議を唱える人たちは、その当時は異端者だった。
しかしそれが受け入れられて広まると、同じ「らしさ」が
安定・信頼をもたらすスタンダードの地位から落ち、
単なる行動の押し付けと思われるようになる。
ここでの「らしさ」は一切の「らしさ」を言うのではなく
特定できる個々の行動規範のことね、念のため。

偏見かもしれないけど、いまだに昔の「らしさ」の主張に熱心なのは、
その人の変化への脆さ・人間的な弱さ（あくまで相対的だけど）の表れに見えるね。
ベッタリなスタイルが好きで、分かってやってる人はいいけど。（ニーズもあるし）

>>186
あなたの分かりにくい論の後ろに、いまだ共有されざる
（言っちゃ悪いけど）あなた独自の前提がいっぱいありそうだね。
かかる構造を自覚できているかよく考えよう。
分からないといわれることをいきなり相手の頭の悪さに帰するのはおかしい。

この板でフェミニズム洗脳・汚染をするのはやめて下さい

>>209
「男子禁制ニュース+」っていう名前だけで男が集まってる板だと直感しましたが。
独身女性限定板のスレタイを見ただけで変態男が集まってるとわかるように。

>>213
>偏見かもしれないけど、いまだに昔の「らしさ」の主張に熱心なのは、
>その人の変化への脆さ・人間的な弱さ（あくまで相対的だけど）の表れに見えるね。
>ベッタリなスタイルが好きで、分かってやってる人はいいけど。（ニーズもあるし）

偏見と言うかそれはこの手の主張をする人のお馴染みの慣用句だけど

どんな価値観でも主張するだけなら誰でも出切るんだよ。
実践の段階、どう自分の身につけるか、どう自分を磨いていくかの所で
強さも必要だし難しさも出てる。

スタンダードを否定してマイスタンダードを主張するのは結構なんだけど
経験上この手の主張をする人は理念だけが空回りして、結果としての
人間的な魅力に欠ける人が多いね。男らしくもない、女らしくもない、かと言ってそれに
変わる第三の価値観も提示出来ない。そんな人が大半。

スタンダードと言うのは先人による長い間の人生経験と知恵の積み重ねとして出来上がっている
からこそスタンダードに成り得てるんであって、乏しい経験しかないような一個人が簡単にそれと同等
か優れているマイスタンダードを確立するのはそう簡単な事ではないと思うけど、それが出来ない限り
ジェンダーフリーは社会に受け入れられないだろうね。

そりゃただ自由を言うだけで、男らしくもない、女らしくもない、それに変わる第３の価値観も提示出来ない。
そんな人ばかりの社会には誰も住みたくないし、そう言う人は誰も受け入れないし人間関係を結ぼうと
しないもの。この手の主張をする人はそうやって自分が受け入れられない事も、やれ押し付けだ、やれ自分の
責任ではなく社会の責任だ、強制だと甘えた事を言いそうだけど。

人間的な魅力に欠けるろくでもない人間ばかり大量生産して、誰も望まないような
社会を作ろうとしてるんじゃないかと受け取られている所にジェンダーフリーが批判されている
最大の原因があると思うけど、そうじゃないと言うなら他人を納得させられるようなマイスタンダードを自ら
生き方を持って示す必要があるだろうね。

それが出来て初めて、口先ばかりのお花畑理念じゃないと認識されて、社会的に共感されて受け入れられる
事が出来る。

↑ながい。

この程度の文書も長く感じるような人は普段まともに読書もしてないだろうし
建設的な意見も書けないだろうから別に読まなくていいよ。

2chのレス的には長いな。

ながい

基地外ない！　ｂｙ長井秀和

>>215
> >>209
> 「男子禁制ニュース+」っていう名前だけで男が集まってる板だと直感しましたが。
> 独身女性限定板のスレタイを見ただけで変態男が集まってるとわかるように。


すごい妄想だね

男も、まきたいときは泣け！チョコレートパフェを食いたいときは食え！

>>216 >>218
要約力が無いね。だらだら書きゃ良いってもんじゃないよね。
ながい

>>224
要約して貰わないと>>216程度も読めない馬鹿に合わせてられないよ（笑

>>223
堂々とチョコパフェを食うのが男らしさ

でも結局、男性は女性に女らしさを、女性は男性に男らしさを求めてるよね。

女性は母性本能とやらがあるから
男らしい男性より子供っぽい可愛い男性に惹かれる場合もある。
まあ、結局は好みの問題なのだが。

男に父性があるか？
母性本能も愛と同じで思い込みの自己満足だ。

欧米でジェンダーの研究なんかやってる人らは、いろいろ研究した結果、
結局は男女には（当然ながら）違いがあって、行動やらも脳の構造が
違うということで、以前みたいな「文化的に後付けされたものに過ぎない」
という論調はしぼんでいってるね。

もちろん脳の構造の差にも幅があるから、その幅の中で自由に振舞う
ということが可能になれば、それに越した事はない。だが、それはあく
まで、個々の個人の問題であって、一般化すなわち平均化した議論
ではない。

違いがあって当然

つか板違いスレは早くDAT落ちさせろよ、と

男らしさ＝乱暴さ　　と思い込んでるバカがいるからね。

>>233
特に若い女性に・・・

オタクリブってのは無いのだろうか？うちらの呼ばれ方って「気持ち悪い」が標準なのですが…。
メディアが煽って気持ち悪く思われている面もあります（服装がダメダメなのは認めます）。
男性性が生き辛いのだったら、オタク性も生き辛いですね。