【男女論】「男らしさ」からの開放目指す「メンズリブ研究会」−鹿児島

「薩摩隼人」のイメージが強い鹿児島県に、「男らしさ」からの解放をめざしている男性グループがある。
「鹿児島メンズリブ研究会」。いわばウーマンリブの男性版だ。

「男らしさ、女らしさを否定してはいません。性別から自由になることを認めていただきたいだけ」
川辺町で十一月三十日に開かれた男女共同参画に関する集会。
あいさつに立った研究会代表の山之内一郎さん（４９）はさらに続けた。
「男尊女卑が強い風土ということで……男性からの冷ややかな目を感じています。
でも、変わり者でもいいと思ってやっています」

参加者は二人一組で「女と男のいい関係――なぜ愛はすれ違うのか」をテーマに、
ＤＶ（夫婦間などの家庭内暴力）などについて話し合った。

研究会は二〇〇二年十月に発足した。会員は公務員ら男性六人。
ふた月に一回、一般公開の例会（通常は男性限定）を開き、男性の生き方を問い直している。
これまでの例会テーマは「男のホンネ大研究」「男性の感情表現について」など。
「男性には、弱さを見せることをよしとしない『男らしさの呪縛（じゅばく）』がある。それが過労死や自殺を引き起こしている。
肩書や責任を外して本音を語り合えば、ストレスやプレッシャーから解放される」と、
メンバーの鹿児島国際大国際文化学部教授、山田晋さん（５７）（社会学、ジェンダー論）。それが研究会の目的でもある。
（略）
「メンズリブって同性愛者？」。そんな誤解や陰口にもめげず、県外の活動視察や勉強を重ねた。
研究会が発足した時、世の中は男女共同参画が声高に叫ばれる、そんな時代になっていた。

川辺町での集会の終盤。白髪の男性が、参加した感想を発表した。
「老後は妻と二人きりの生活。妻も喜ぶと思いますから、『男らしさ』にとらわれず、優しさを大切にして生きていこうと思います」。大きな拍手が起きた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news001.htm

これも２げと

性別から自由になるとはどう言う事で、認めて欲しいと言う時の認めるとはどう言う事か
男らしさにとらわれるとはどう言う事でとらわれないとはどう言う事か
ジェンダーフリーを言う人の言う事は抽象論ばかりで何が言いたいのか
わからない。

また「呪縛」とか「とらわれる」なんて表現は悪い意味にしか使わないのであって
そう言っておきながら「男らしさを否定してない」何てのは詭弁の類

男もスカートをはけば良いという意味かなぁ。。。

ただしすね毛は剃っといてよね。見苦しいから。

わかる能力のない >>3 は、わからなくていい。

>>5
抽象論だけでどうやってわかればいいの？
あなた、わかったつもりになってるだけじゃないの。

一番男らしさの呪縛から開放されて欲しいよーな
攻撃性過剰の暴力犯罪者なんかは、こういうのキモがるのかな

>「でも、変わり者でもいいと思ってやっています」

↑かなり男らしいと感じてしまうんですけど…。

ここまでの書き込みだけで この板にこのスレが立った意義は達成 女性だけでの意見は出尽したね

>>6
>>1 が「抽象論」に読めてしまうのは、メンズリブ理解に必要な共通認識があなたの中にないから。
今どきの情報環境にいながら、すでにそれは相当やばいのだけど、勉強は始めたほうがいいかも。

http://www.google.com/search?q=%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%96&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja%7Clang_ko

>>10
うむ
ID:4FTxNbpXは馬鹿だな
てめえの無知を指摘されて開き直ってらｗ
晒・し・age

新春お正月ドラマ「カードキャプターさくら」（１月３日スタート、
午後７時）の制作発表が１５日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１０）がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「みんなのサクラになれるなんて最高です。スカートがとっても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を赤らめ意気込みを語った。
ソース　2ちゃんねる　萌え板(新設)
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1071501041

そもそも、実際の九州男児は、軟弱すぎる。
だから、もっと男らしくなんていわれるんだよね。
男らしくしなくていいから、女性と対等にはなってほしいね。

>>13
＞実際の九州男児は、軟弱すぎる。

禿同。気が短い短気野郎だらけ。それを強いと勘違いしている奴多し。

九州男児と言っても福岡、熊本、鹿児島では気質が違い過ぎるからな。
鹿児島育ちの私から見れば福岡の男なんざ弱っちょろいくせに威張ってて
立てる気にもならん罠。

>>10
怖い人

>>10>>11
>>1はどう見ても抽象論じゃないの。人に理解する能力がないだ、無知だの言うのは
まず自分の知識と能力を示してからにされてはどうかな。

性別から自由になるとはどう言う事で、認めて欲しいと言う時の認めるとはどう言う事か
男らしさにとらわれるとはどう言う事でとらわれないとはどう言う事か

具体的に応えて下さいよ。自分の言葉で。

>>16
わかるよ。
これが、「男も女性トイレに入れるようにしろ」とか、「男も妊娠する権利を」
というなら具体的だが、それ以外はなんでもやりたいようにやればいいじゃジャン。
世間の目が冷たいから、温かく見守ってくれってわけ？甘い甘い。

「男らしさ、女らしさを否定してはいません。
性別から自由になることを認めていただきたいだけ」


わかりません。具体的にどういうことなのか教えて。ｴﾛｲ人。

フェミニストの影響受けてる団体みたいだね。
フェミの最終的な目的は男を去勢することみたいだから、
いずれそっちの方向に引っ張られるヨカン。

●●リブっての、胡散臭いのが多いなー。

>>19
多分、「男だから（女だから）〜してはいけない」という否定表現がアウトで
「男の（女の）〜なところっていいね。好きだな」って肯定表現がセーフなんじゃない？

フェミの別働隊の悪寒

>>22
そういう意味だったんですか・・ありがとう！ｴﾛｲ人！

>>22
なんか違うと思う。肯定表現でも、それを受け止める側で重荷に感じている
場合があるし。

●「メンズリブ運営委員長　中村彰さん」2003/09/19
「男の子は泣いちゃダメ」「男は強くなければ」・・・。多くの男性は、そんな
ふうに言われて育ってきたのではないでしょうか。「男らしさにとらわれず、が
んばらないで生きたらラクになりますよ」と言うのは、メンズリブ活動をする中
村彰さん。
http://www.jinken.ne.jp/gender/nakamura/index.html

>>17
人に物を教えてもらいたい人の態度じゃないよね。
１０氏が言ってるのは、１の書き込みで、それがどんな具体論を背景に
しているか、分かる人には分かりすぎるほど分かる、っていってるだけで
しょ。

>>20
「去勢」されることによっぽど恐怖を感じているんですねｗ

>>27
「能力が無い」「無知だ」と言うなら
示してみろと言ってるんだけど。
わかりすぎるほどわかってるなら

性別から自由になるとはどう言う事で、認めて欲しいと言う時の認めるとはどう言う事か
男らしさにとらわれるとはどう言う事でとらわれないとはどう言う事か

に答えるなんて簡単なはず。あなたの言葉で是非お願いします。

>>20
「フェミファシズム批判」によっぽど恐怖を感じているんですねｗ

>>29
おう、番号で指名かい。

残念ながら、平然と「示してみろ」などというあなたに答えたくない。なぜあなたの
知識を補充する命令を受けにゃならんのか。労力の無駄。ま、私は10氏じゃない
から、10氏か他の人が何かあとに書いてくれるかもしれないけど。

レスの流れからすると、あなたは３を書いた人のようだから一言だけ申し上げると、
「ジェンダーフリーを言う人の言う事は抽象論ばかり」というが、あなたは本当に
それを言う人の主張を、たった一回でも、追ったことがあんのかよ？　ニュースの
ヘッドライン程度の紹介が抽象表現になるのは当たり前じゃんよ。

10氏の言うように、ジェンダー問題についての情報は巷にあふれている。自分の
怠慢を棚に上げて抽象論ばかりだの、詭弁の類だの。。。イタイイタイ。

み　　ん　　な　　仲　　良　　く　　！

＞残念ながら、平然と「示してみろ」などというあなたに答えたくない。なぜあなたの
＞知識を補充する命令を受けにゃならんのか。

自分の能力知識も示さずに、他人を無知無能と批判するのは非常に卑怯な事と思いますし
要求されれば示すのが当たり前かと。別にお願いするような事じゃない。

＞あなたは本当に それを言う人の主張を、たった一回でも、追ったことがあんのかよ？

ありますが。

・・・まあせっかくレスくれてるからも一度だけ>>33にご返事。

他人をいきなり抽象論ばかり、詭弁の類、っていきなり強い言葉で批判してい
るのはあなたなわけだが、それは卑怯な事ではないの？　そんな言葉の後に
要求があったって、答えたくないって言ってるの。

>>1くらい短いニュース文章が抽象表現に留まってるからって、どうだっての？　
さっぱりわからん。まあ、よく読んでいれば「過労死」とか「自殺」とか、具体的
なキーワードは>>1にも少しは入ってるんだけど、そういったキーもなにもかも
すっとばして詭弁、だとかしったかぶりして批判するようなあなたに、別に命令
されたくない。

別に>>1だけではなく自分の経験を知識を元に書いたんだけど。

>そんな言葉の後に
>要求があったって、答えたくないって言ってるの。

その言葉の後にって、、、
その途中にこちらにどの程度の知識があるのかも確認しないままに
無知無能だと言う批判がきたんだけど。それをすっとばして書かないで
頂きたい。

まあ別に命令する気はないよ。答えられないならあなたにその能力がないんだと
思っておきますし、そう思われてもしょうがないだろうね。

＞まあ、よく読んでいれば「過労死」とか「自殺」とか、具体的
＞なキーワードは>>1にも少しは入ってるんだけど

抽象的と言ったのは

>性別から自由になるとはどう言う事で、認めて欲しいと言う時の認めるとはどう言う事か
>男らしさにとらわれるとはどう言う事でとらわれないとはどう言う事か

と言った事にろくな答えられない人が経験上多かったと言う事だね。
他には「押し付けは止めろと」言う割りに「何が押し付けか」について
具体的に示せなかったりね。

>詭弁、だとかしったかぶりして批判

詭弁と言ったのはそう言った事とは関係なく、
また「呪縛」とか「とらわれる」なんて表現は悪い意味にしか使わないのであって
そう言っておきながら「男らしさを否定してない」何てのは詭弁の類

（続き）
と言う事を指摘したんだけど。ちゃんと文書を読んで欲しい。

この板にしては





人口が多い

＞これまでの例会テーマは「男のホンネ大研究」「男性の感情表現
＞について」など。「男性には、弱さを見せることをよしとしない
＞『男らしさの呪縛（じゅばく）』がある。それが過労死や自殺を引き
＞起こしている。肩書や責任を外して本音を語り合えば、ストレスや
＞プレッシャーから解放される」


よくわかんない。こんなことでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩む男って本当にいるの？

例えば男と女の胸は膨らんでいるかいないかの差でしかないのに
どうして女の裸だけが性価値あるのでしょう？
この性差は認めるべきものでしょうか？

女なんか養いたくないっていう、すばらスィ運動の事ですね。

>>38
居ません。

>>38
なんでも男らしさのせいにして攻撃したいんだよ

>>38
男性っていうか、男児に対しては（女児と比較すると）少なからずいるだろう。

男児が男らしさの呪縛のために
過労死や自殺もしてるの？子供なのに？

理不尽な思いをしても発散できずにつらい思いをするというのは
あるでしょう

別に男でも女でも理不尽な思いはするわけで。

メンズリブ研究会とかやらには、まずフェミファシストのババアどもを
攻撃してもらいたいもんだ。
フェミファシストほど、都合のいいところで男らしさを要求する
奴らはいないからな。

　　　　ボエー　　　　　　ボエー
　　　　　／ ⌒ ヽ　　　　／ ⌒ ヽ　
　　　　 ﾉ ・　　　丶　　 ﾉ ・　 　 丶
　　⊂二,　●　 　|⊂二,　●　　 |
　　⊂二.　　　　　|⊂二.　　　 　 |
　　　　　|　　　　丿　　 |　　　　丿
　　　 　　ヾ　　/　　　 　ヾ　　/
　　　 　　　|,∵|　　　 　　|,∵|
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿ /　　 ヽ
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |
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　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

むしろ「男らしい」男の方が激減しているような気がするのは
東京だけでつか？

>>39
ハア？言ってることよくわかんないけど、
一般的な男と女って、はっきり違いがある。
単に「胸が膨れている」以上の違いが。
まだ若いあなたにはわからないだろうが。

>46
女は発散できるじゃん

>>39
> 例えば男と女の胸は膨らんでいるかいないかの差でしかないのに

本当にそう思うのなら、男の裸の写真に女の胸だけ合成してみそ。
それで女に見えるかどうか、自分の目で確かめなよ。

　　ま　た　カ　ル　ト　か

メンリブ＝フェミ＝極左

男性が男らしさを捨てたら、
社会がめちゃくちゃになってオワリ。
もちろん女性の女らしさも同様のことが起きる。

日本版文化大革命

>>1
川辺町での集会の白髪の男性。男らしさとやさしさは矛盾しませんよ。
むしろ、男らしく、やさしい夫のほうが奥さんも喜ぶのでは？

鹿児島って土地を知らなかったら
疑問に思う事も多いだろう。
鹿児島と言えば男尊女卑だと言われるが、
ここで言う男尊女卑とは女を卑下するのではなく、
男がいつでも女子供よりも人間的に強くいなければならないと言う事なのだ。

要するに男に対してとても厳しい土地柄だと言える。
その中で強く生きる人もいれば、プレッシャーに潰れてしまう人もいる。
男だ女だは関係ないと自分らしく生きている人もいるが、
私が思うにそういうタイプの人は一番人間的に強いタイプだと思う。

弱い人間は男らしさを出そうとするあまり、
>>1の白髪の男性のように優しさを押さえ込もうとする。
対人関係に支障をきたしてしまうのだ。
そんな勘違いをされるよりはメンズリブ研究会とやらで
男らしさを追求する事を止めて、まともな人間関係を築いた方がマシだ。

どうせこの土地柄、こういった集団が主流になる事はない。
県外に出る事も出来ない人の駆け込み寺的存在であればいいと思う。

九州って息子ですら母親をこき使えるって本当？

あのやたら強気な人たちはジェンダーフリーが疑うべきでない真理と言わんばかりだから..余計たちが悪い。
無関心な人がこのもっともらしい思想を否定するのは容易いことではないな。

>>56
大体同意だけど、少し補足。
それが社会的責任にかなうから、優しさを含む男らしさは
適切なのであり、女に都合の良いからという見方は少し違う。
つまり、社会安定を考慮した上での女性に対する厳しさも、
同様に男らしさとして適切としなければ公平ではないし、嘘だ。
この判断が出来るかで「女」は試される。
男は女の一方的欲望を満たすために存在するのではない。
女も社会感覚を身につける責任があるし、反省を繰り返し自己を
組み立て直す訓練を重ね大人の女性として成長する社会的責任がある。

>>60
頭は大丈夫ですか？

>>60
わかりにくいですね。
社会的責任にかなう、優しさを含む男らしさ？
社会安定を考慮した女性に対する厳しさ？
どういうことよ。

>>60
色で例えてみて。

>>60
動物で例えてみて。

>>60
ケーキで(r

ひたすら責任回避を考えるのが「女性魂」。

＞60
女性に言っても分かりにくいかもですね。
女は女性の人権は知っていても基本的人権を知りませんから。

39 ：名無しさん＠女性魂 ：03/12/18 10:41 ID:8ILKrZ6q
女は好き嫌いで物事を判断する。
>>38が「不満」という言葉を軸にしようとしていることからも明らか。
社会的に責任を要求されないし、それを果たさないからと言って
社会的制裁を受けることがない。
感情に任せて行動でき、その結果を男性に責任転嫁できる。
昔も今も社会は女尊男卑であり、恵まれているのは圧倒的に女性。
「不満」という感性を行動規範の軸にするということは、
大局的視野に基づく社会への責任を行動規範として採用しない
自己中心的な女性独特の心理の現れであり、それを容認してくれる
女権社会に対しての依存である。
女は「不満」にまかせた行動形態をとる事が「出来」、それについて
「社会的制裁を受けない」だけでも男性より圧倒的に恵まれており、
ストレスのかからない人種といえる。
男の場合は常に社会的責任を頭に置く。社会的制裁を行動する前に
考えると言って良い。
ゆえに敢えて不満を口にしない男性の優しさなのだが、それを理解
できない社会性を欠いた女性が多いことには少しがっかり。
本音を言えば、今の状況に対する不満は、社会からの責任と制裁を
一身に背負う男性の方があるに決まってる。
女性は男性に自分の不満をぶつける一方、男性の不満を受け止めること
に責任感を持たないから、男性の不満は最後の最後で歪んだストレス
として社会に発露することになる。
そして、そのような事態になっても女性は社会の一員として男性に対し
何ら責任感覚を見出そうとしない。

256 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/10/25 11:38 ID:4tk3QY4W
「男って男らしさやプライドにこだわっていて偏狭なのね、ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って男らしくもない。プライドも誇りもない。濡れ落ち葉ね！ムキー！」

「男って女性専用に理解のがなくて心が狭いのね！ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って女性専用を乱立させて女性様を隔離して差別したのね！ムキー！」

「男って結婚したがり、古い価値観に縛られている古い生き物なのね。ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って結婚したがらなくて自己中野郎なのね！ムキー！」

「男って仕事ばかりして家庭を顧みない最低な生き物ね！ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男って家に閉じこもっているから日本経済力が落ちたのよ！働けムキー！」

「男ってなぜ、フェミニズムを理解しないのかしら！ムキー！」
　　　　　　　　　　　↓
「男ってフェミニズムを押し進め、女性様を不幸にしたのね！ムキー！」
　　　　　　　　　　　

フェミの予想される論調の変質。

158 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/18 01:13 ID:LhwWF1YD
>>134
>そもそも男に「男らしさから脱却しろ」と要求すること自体、
> 男に「この女の前では男らしさから脱却したふうを装わなきゃならないん
> だな。可哀想だから」という”男らしさ”を意識させていることに気付け。

>>135 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/07/15 09:20 ID:xKuGp0h9
>本当に男を解放させたいのなら、
>
>「何一つ男に要求するな」


>>138 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：03/07/15 09:52 ID:jXlSRchr
>フェミ二ズムじゃ男性が責任から降りることを望んでないだろ。それは建て前で
>あって、本音は「女は責任とらなくていい。その分男が全部責任とれ」だろ。



正論すぎ。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/25 09:11 ID:Xof/lQnO
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030724it15.htm
さいたま市の市立小学校で昨年１２月、質問に答えなかった２年
生の児童４人が、３―５日間にわたりほぼ１日中、立たされたまま
授業を受けていたことが分かり、同市教委は２４日、「体罰にあた
る」として担任の女性教師（４３）を戒告の懲戒処分とした。児童
は給食も立ったまま食べていた。市教委によると、この教師は昨年
１２月４日、国語の授業で童話に登場する動物の心情を代弁するよ
う児童全員に求めたが、女児１人を含む４人は答えなかった。教師
は、「まだ発表していない人は立っていなさい」と指示し、４人は
その日、机の横に立たされたままとなった。教師はその後、週末を
はさみ１０日まで、試験とパソコンの授業以外着席を許さなかった。
４人は何度か教師に質問の「回答」をしたが教師は納得せず、週明
けの２日間で、３人が風邪を理由に欠席した。教師は、１０日に行
った児童の「回答」にようやく満足し４人の着席を許したという。
市教委の事情聴取に対し、教師は「児童に自分の考えを発表する力
を付けさせたかったが、申し訳なかった」などと弁解したという。
市教委は「再発防止に努めたい」と話している。
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さらに問題提起。例えば、このような女教師に体罰を受けた男児が
PTSD（心的外傷後ストレス障害）にかかり、女嫌い、女性不信にな
り、将来女性の扱いに窮するようなるとするだろう。
しかしその時も責任を追及されるのは当の男性だけ。
彼女なり妻なりは現在の女のように、成人男性になったこの男児に
情け容赦のない追及を浴びせる事だろう。「女性教育、女児教育の
欠陥の責任を負わされるのは結局は男」。
社会は女性教育、女児教育という面と、女にPTSDを与えられた男
性救済という面を真剣に考えなければならない。大人の子供に対す
る体罰という側面のみならず、”女の男に対する社会的責任”とい
う側面からも言及し、その責任をしっかり女に意識させ、根づかせ
る必要があるのではないか。

159 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/19 20:22 ID:RpvacAhm
>そもそも男に「男らしさから脱却しろ」と要求すること自体、
> 男に「この女の前では男らしさから脱却したふうを装わなきゃならないん
> だな。可哀想だから」という”男らしさ”を意識させていることに気付け。
>本当に男を解放させたいのなら、
>「何一つ男に要求するな」

DVオーケー、レイプオーケー、チカンオーケー。
それらが起きても決して「何て事をするんだ！」などと
男を詰問しないことが、真の男性解放、男らしさからの解放と言える。
”男らしさからの脱却”を要求しているうちは、まだ男らしさの範疇に
依拠していると言える。
結局フェミは男らしさの道理から逃れられていないという自己矛盾に
気付いていない。
というより、

フ　ェ　ミ　ニ　ス　ト　ほ　ど　男　ら　し　さ　を　当　て　に　

し　て　い　る　人　種　は　い　な　い　。

160 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/19 20:27 ID:UxdD0zVp
>>159
確かに、男性に騎士道精神を過剰に求める傾向が
フェミにはありますね。
どこがジェンダーフリーで男女の結果の平等なんだか。
そんなものを本気で求めるのもどうかしているが、看板と
して掲げてる自分達が全くその信念に従ってないというのも
ますますもってどうかしてる。

161 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/19 20:43 ID:RpvacAhm
言い方を変えると、過度の男らしさに縛られたくないからこそ、
男は付き合う相手、結婚する相手にフェミを敬遠するとも言える。

162 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/19 20:46 ID:UxdD0zVp
で、そうやって「男らしさから『解放』された」男性を、
男は情けない！立ち枯れている！等と言って非難する
のもフェミ。

結局、日本でここまで広まったフェミって、肥大化した
お子ちゃま的「お姫様願望」が歪んだだけのものなんで
すよね。

163 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/19 22:46 ID:1ExVIM7C
フェミは自分勝手。
今まで男らしい男性を時代遅れと非難するくせに
都合が悪くなると男らしくない男ってサイテー！
と手のひらを返したかのように非難。
何様？

167 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/21 12:25 ID:nUdLTgSf
「これからの時代は男性も責任から解放される時代なのよ。だから
フェミニズムを一緒に支持しましょう。プライドを捨てましょう」
って甘い言葉で誘い、
責任から解放されたら
「男って責任逃れをしてプライドもない生き物ね！ムキー！」
と手のひらを返す罠。

237 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/09/25 23:59 ID:b0EuKseH
>>1
フェミニズムは当のメス達に受け入れられていないから、男が責任から
降りたら甲斐性がないと、罵倒するだろう。そしてメスは美味しいとこ
取りで甘い蜜を吸いたがる。
フェミニストも本音では男が責任から降りる事を望んでいないだろう。
口先ではそう言ってても、自分より収入が高い男を配偶者に選ぶだろうしな。
或いは年下のヤサ男を飼いならして、自分のいいなりにさせようとするだろ
うね。それがホントの男らしさ！何て言ってね。決して男を責任から降り
させないだろう。

200 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/30 00:46 ID:dRvzR7o4
＞・専業主婦は「寄生」している。現金収入がないから。←共生ですから

なぜそれが女性だけに与えられる？
この主婦という制度は便利なもので、無能な者の逃げ道になってるでしょ。
金を稼ぐ能力のない、就職のできない女は自殺ではなくて無職でも生きて
いける逃げ道に。主婦は誰でもできるよ。金を稼ぐようにまっとうに
できなかったらリストラということがないんだから。

＞・男はどうして専業主夫ではいけないのか。←全然アリです

あんたが「アリと思ってますよ」といえばなんでも通ると思ってます？
現実にはそんなもん全然アリじゃないでしょうが。
男性が養ってもらってるって「事例」があるだけでも
公然と公共の電波で名誉毀損並みの罵倒がされてますが。
「女の子につらい思いをさせてこの男はなんとも思わないのか」と。
そして現実に主夫を受け入れる女が皆無の実態については？？
女は男性に職業がない時点で結婚してないことは
データとして明らかに出てますが。女だけ専業主婦で数千万人生きて
ますから。

＞・なんで男が女を守らないといけないんですかね←逆もまたしかりです

これも同じく現実と著しく乖離してるんですが。
女の論とはいつもそうで、自分の論に都合のいい建前だけは掲示して
おいて、実際はそれを悪用して都合のいいとこ取りをしてるんですが。
「男女共同参画」といいつつ、視点は女性を働かせてあげろ！ばかりで、
「女だって男子供を養うべき！」という男性の主夫を認める方向は
一切ない。
女性に席を奪われた男性は必然的に変わりに主婦の席に行かないと
社会が成り立たないのに、その安全パイは譲らず自分達だけ
どっちの人生も歩めるようにさらに楽になるように権利だけ拡大。

＞・女にはなんの義務もないんですが←家庭に対しての同じ義務があります

これも全く持って同上。

339 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/04 16:35 ID:eWwgpFja
>>338
男性は女性に比べて、「生からの逃避」をしてしまう傾向が強い。
その結果として、結局は女性や子供たちが辛い思いをしてしまうのだから、
男性の自殺率も下がるような対策が必要だ、というのが７さんの主旨だと
思います。

341 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/04 23:02 ID:0DdUag8o
>>339
ばかじゃないの。
女の「生（性）からの逃避」に付き合わされるのがイヤなだけだよ。
女は女の特権でそれを男に無理やりゴリ押しして正当化できるというだけ。
男がやると「差別」と言われるけどね。
こういう事を言ってる女って、じゃあ自分はどれだけ「性の本質と
社会的責任の把握」をしていると言うんだろうか。

342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/04 23:30 ID:+SNhLavN
>>341
何か話がずれているような。
もう一度７さんのレスを読んでみてください。

343 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/04 23:43 ID:0DdUag8o
>>342
ズレてませんよ・・・
男性の自殺率を下げるための対策として、
女性が主婦として逃げ道があるという自性の本質をしっかり認識して、
労働市場における過供給状態に拍車をかけるべきではないという社会的
責任を自覚すべきという事です。

162 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/20 18:09 ID:DZLpvhpC
元々男を差別しているのは女。
その由来となる女の特権を男は持つ事が出来ないのだから、
男は社会的に女に対して差別を作ってもいいはず。
それをもって「男女平等」となりうる。
男は差別される事によって良識、社会感覚を身につけてきた。
女も同様のことが言える。
昨今女は差別されなくなり、急に良識や社会感覚を途絶えさせてしまった。
昨今男は差別されなくなっていないのに。

「女性にとり、責任を申し受けない男性に対して社会的制裁を課すことは
これは永遠に許される事である」
「男性にとり、責任を申し受けない女性に対して社会的制裁を課すことは
これは永遠に許されない事である」
女は、この差別に目をつぶらないで欲しい。

423 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/21 11:03 ID:0AQpR68M
女は家庭に入りたいと思うのも、仕事をしたいと思うのも
つまりは、どちらかについて
「責任を負いたくない。苦労をしたくない」
がゆえの逃避の感情からなんだよな。
社会安定のための責任等は毛頭考えていない。
すなわち「あれはイヤ」「これはイヤ」の感情のみが源泉。

38 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/30 16:25 ID:d9yom8Fh
女は教師であるない問わず、やはり「批判されなれてない」と思う。
そして、批判をどう受け止め、自己を組み立て直していくかが
訓練されてない。

しょうがないか、その訓練は

女　性　差　別

と小さい頃から教わっているんだから。

ん？火病か？
ちょっと早すぎない？

>>67
女の人権と基本的人権って、違うの？

>>80

女の人権　⊂　基本的人権

じゃないの？

>「男らしさ、女らしさを否定してはいません。

とか言いながら

>「男らしさ」からの解放をめざしている

と謳っているのはどういうこった。

>、『男らしさ』にとらわれず、優しさを大切にして

男らしさと優しさは相反すると思っているのか。
鹿児島から出た事の無い馬鹿だな。

男は偉いの。だから命がけになって妻子を守るの。
男は偉くならねばならない。だから女性に尊敬されるように必死で頑張るの。
そうやって自己を向上させるの。それが男らしさ。
男女間に優劣なんか存在しない。場面による得手不得手があるだけ。
女性は女性で何か見つけて向上させれば良い。女性のことは解らない。
とにかく男は偉いの。

優しいだけの男って、魅力ない。たよりない。

男は強くなければ生きてゆけない。
やさしくなければ　生きる価値がない。

･･･だったかな。

>>83
男は来るなっつーの。日本語読めないのか？

「女は来るなっつーの」
を女は認めないので却下。

>>57
基本的に同意。

今まで男が外へ出て女が家を守るという文化で成り立ってたわけでしょ。
みんなそういう社会が何百年と続いてきた中での価値観とかをもってきてるわけだから
それをいきなり間違ってるってったって、はいそうですかとはいかないよ。
今までの価値観を否定するのではなくて、今までの価値観では生きづらい人のために
選択肢を広げて、それをいろんな人に知ってもらうことが重要じゃないかな。
勘違いフェミにありがちな極端な伝統批判は、自分達が最も嫌う新しい価値観を認めない人達と
やってることは全く同じ。新しい価値観を認めつつ、それでもやっぱり自分は保守的な価値観じゃないと
辛いという人を頭の悪いやつは「考え方が古い」で切り捨てるんだもんなぁ。

上野千鶴子教祖発言
「自分が採用している立場は時代錯誤的なもので、古典的な抑圧論
によるフェミニスト革命はもう有効性がない」
（『フェミニズムの現在と未来』松香堂）

「もう”女屋”やるのも飽きてきた。自分にとってフェミニズムは
しょせん一過性のカタルシスに過ぎない」（『多型倒錯』創元社）

「女性学なんて暇で幸福な主婦が集まる趣味の場に過ぎない」
（『女遊び』学陽書房）

234 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/14 11:21 ID:3ResSO35
フェミは自分でインチキである事は十分分かっている。
それを指摘した所で「今気付いたの？バッカみたい」と言うだけ。
「騙される方が悪いのよ」がフェミの根幹であり信念である事に
そろそろ一般社会も気付かれたい。
社会に対する誠実さ、責任など彼女らは毛頭考えていない。
フェミが「議論」と言う時は、つまり「化かし合い」の宣言である。

「オトコの進化論　男らしさの起源を求めて」　山極寿一著　ちくま新書424　筑摩書房　720円　2003/08　霊長類研究中心
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/448006124X/hbjp-22/250-0551653-0962610
レビュー

内容（「BOOK」データベースより）
人間は現在約三〇〇種いる霊長類の一種であり、人間の男性はさまざまな霊長類のオス性
を受け継いでいる。また、人間の男女の違いは人間の男とサルのオスの違いよりも大きい
ことがしばしばある。それは人間の行動が生物学的な性差を色濃く反映し、霊長類の性差
のある社会性から受け継いだ特徴を強く示したりするからである。本書では、サルからヒト
への進化を通じて、オスからオトコになるために人類が経験しなければならなかった事柄
を検証し、現在の男という性を破滅に追い込んでいる原因を探る。

目次
第1章 オスに求められること
第2章 メスと共存するために
第3章 セクシーなオスたち
第4章 父親の由来
第5章 オスたちの暴力
第6章 オトコの時代、男の未来

「男はなぜ暴力をふるうのか　進化から見たレイプ・殺人・戦争」　
マイケル・P.ギグリエリ著
朝日新聞社　2002/10（1999/Ghiglieri/The Dark Side of Man）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022576987/hbjp-22/250-0551653-0962610
レビュー

内容（「MARC」データベースより）
人間の男だけとされてきた邪悪な暴力は、類人猿のオスに広く見られることが
最近の研究でわかった。進化の過程でゴリラやチンパンジーと共にヒトが身に
つけた性差別や暴力性は平和な社会と両立するのか、多くの観察例から検証。

目次

第1部 ルーツ(生まれつき悪いのか
人形使い
われわれはどんな生き物か)
第2部 暴力(レイプ
殺人
戦争)
第3部 対策(誰?俺のことか?)

>> 87
まあ、伝統的価値観へのアンチテーゼとして出てきたものが、
最初極端に走るのはある意味必然的というか、しょうがない。
だけどフェミニズムはそろそろ成熟期に入ってしかるべき時期だよなあ。

>>1
この読売鹿児島版の記事、同性愛者を差別してるな。

メンズ・リブは15年ほど前から言われ出したが、定着しないな。
女の中にメンズ・リブに偏見を持ってるのが沢山いる。
そういやフェミにも当に女の多数は肯定的なわけではない。
部分的にフェミ的主張をつまみ食いしてるだけ。

なんでもリブって言ってんじゃねえよ
ヲタクリブって何だよ。
ヲタクは趣味だろ、ボケ

女もなぜ暴力をふるうのか　

フェミとミンリブは根本的に同質。
そしてそのほとんどが左翼。

>>94 女性固有の体調の変化で気分がおかしくなるから。

フェミの思考回路はおかしいよ。
樋口恵子の本を読んだことがあるが、彼女は男らしさ、女らしさは子育ての過程で
作られる、と考えていた。ところが、幼稚園で園児の遊びを見ていると、男の子と
女の子の遊び方は明らかに違う。（これは事実を自分で確認したこと）
やっぱり男らしさ、女らしさは先天的なものなのか･･･。
（ここからが彼女らしいところだが）いや、待てよ、幼児とはいえ、母親の育て方の影響は
あるはずだ、この男女差はきっと母親が、生まれたときから「男の子だから、女の子だから」
としつけたせいに違いない･･。（何の根拠もない）
事実を見ながら、強引に自分の想像を押し通してしまう。
これはサヨクに特有の論理展開だが。

>>97
まあ例外を認めることは必要で、そういった人たちの受け皿としての
ジェンダーフリー思想は必要だと思うよ。今の世の中例外(特に男)には
本当に厳しいから。

くだらない口論から発生する男性の殺人は
自己顕示欲の現れ、その底には
配偶者獲得の競争があると考えられます。

ヒトがヒトを殺すとき−進化論からのアプローチ−
http://www.athome.co.jp/academy/zoology/zoo08.html

明治や戦前の写真をみると、澄まし顔で写る記念写真は別として、
男はみんな子供も大人も恐い顔（勇ましい顔？）で写っている。笑ってない。
昔の男のジェンダーコードに そういうのが含まれていたんだろう。
で、そういう勇ましさも男に生まれつき備わる属性であると真剣に信じられていたんだろうな。

子供の育つのをずっと見てると、確かに平均すれば男女で傾向の違いが明白にある。
しかしそれ以上に個体差が大き杉。「標準/例外」と言える以上のバラつきがある。
幼稚園年齢で粗暴な男の子は見たところ２割、臆病なのはそれ以上に多い。
女の子は概して中央に寄ってる気がする。

>>100
明治や戦前は写真技術が発達していなかったから、
カメラの前で２０分も３０分も長期間身動きせずにじっとしていなければならなかった。
そのような状態で笑顔で写るのは不可能だった。
無論女も笑わないで真剣な顔で写っている。
ジェンダーとは全く関係ないし、
また澄まし顔でなくそのような堅く真剣な表情で写るのはただの日本人の気質だ。
日本人らしさが嫌いならナショナルフリーでも唱えればいい。文化大革命だな。
ジェンダーフリーありきで適当なこと書くなよな、個人差厨君。

>>97
そもそも根本的に何の根拠があってジェンダー＝悪なんだろうな・・わけわからん。

>>101
じっとしてなきゃいけないから笑えない、は嘘っぽい。
２０分以上もじっとする必要のあった幕末ならともかく、
昭和〜戦前のカメラならば普通に にっこりは可能でしょ。

「個人差」が嫌いで否定したいようだけど、こっちは事実の範囲内で書いてるだけで、
嘘をつかなきゃいけない理由もないしなー(w

>>87
しかし古い価値観を持つ女性も、新しい価値観を持つ女性も、
社会破綻に関する最終的な責任は「男のせいにする」
という伝統的な価値観は保持しているという点で共通。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/06/21 07:59 ID:DszW2OjI
レイプ、レイプと言うけれど、確かに和田たちは悪いけど、
”男性が責任を放棄する時代、責任から降りる時代”
は、フェミニズムの望んだことではなかったの？
昨日新幹線の女性運転士が「男女の区別はありません」
と言ってたけど、このような女性が、
男性を責任から、女性を貞操観念から解放させるのでは？

8 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/18 18:40 ID:XlMi5IzY
結局（ジェンフリって）「性の価値」を破綻させていることにも
なっている事に気が付いていないのかな・・・
要するに男性が「女性を尊重する」理由が次々となくなっていってるって
事なんだよね。
治安悪化、倫理道徳崩壊、不景気等が当然こういう事態の後に続く
ということに気が付かないうちは女性の社会性もまだまだ低いと思う
のですが。
治安悪化、倫理道徳崩壊、不景気等に「文句を言う資格が無い」。
そこまでの責任意識や覚悟がないくせに、と思う。

107 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/12 19:45 ID:wl/yFa0P
>レイプ、レイプと言うけれど、確かに和田たちは悪いけど、
>”男性が責任を放棄する時代、責任から降りる時代”
>は、フェミニズムの望んだことではなかったの？
アホか・・・「責任を放棄する」とは男らしさからの脱却を意味してるんだよ。
レイプするのは男らしさに縛られている証拠。

108 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/12 20:07 ID:xhZAGjoI
>>107
アホはおまえだ。男らしさを証明すためにレイプしてるわけなかろう。
社会的責任や地位を放棄したり、男として女をいたわる気持ちがなくなれば、
レイプが横行するだろうよ。

25 名前：（σ´∀｀）σモチえもん ◆MOTIm3PqrU [sage] 投稿日：03/11/02 20:34 ID:r8wnCRSt
社会に貢献している男性が多い！というレスが付くと決まって
それを産み育てたのは女性！というレスが付くが。
犯罪者に限ってはこのレスは付かない

42 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/11/20 19:14 ID:Bajb1KF8
↑　女の性癖七不思議

114 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/01 21:53 ID:+6yZKrAS
>>113
そういう事件は
男性から社会的責任を降ろし、性の価値を自ら貶めてみせた女自身
が原因。この女教師のように。言わば自業自得に類する。
今時男尊女卑の延長上でそういう事件が起こっているわけなどない。
「男性を去勢した女性自身」が責任を取るべき問題。
被害にあった女子生徒には、何も罪も無いわけだから勿論同情する。
世の中から「性の価値」を抹殺してきた当然の帰結。
今まで「性の価値」を否定し、否定する事を世間や次世代に向けて
散々アピールしてきた人種が、今更「性の価値」を持ち出して男性に
責任追及する資格など全く無い。
もういい加減フェミの矛盾する言動には飽きた。

115 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/01 22:13 ID:+6yZKrAS
せめてフェミは>>113のような事態を黙って受け入れる責任を
自覚すべき。どうせ世の中の事、次の世代の事など、自分以外の
事には何の関心も持ってないんだろうから。

11 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/18 21:07 ID:N6/wgajb
>人類一性主義（根本的性差別主義）の女が言う事ですから

13 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/12/18 21:09 ID:N6/wgajb
女が男を奴隷にしていることの反動では？
女が
「男は奴隷で人権なんか無いんだからこれ位受け入れなさい！」
と矛盾しまくった要求をぶつけて男を精神破綻させているのが原因。
言わば女の社会感覚、共生感覚のなさゆえ。
女は行き詰まったら人権のシェルターにいつでも逃げ込んでいるが。

>>99
違うと思う。
その底にあるのは間違いなく、女性の男性に対する尊重意識、責任意識
の希薄さだよ。それが男性を孤立化させているから。
自分は社会上に起こっていることとは無関係です、のような
レスは止めたら？
こうして板を立てて、大きい責任背負おうというのなら。

わざわざコピペする必要があるのだろうか。

>>103
で、一番肝心なところの話はどうなった？
君の理論だと男はジェンダーによってしかめっ面で写るんだろ？
で女もしかめっ面で写ってたワケだが、それはナゼか？

あとさ、知らないのかな、個人差厨ってのは有名なんだよ。
この手の話題になると必ず「個人差＞＞＞＞＞性差」と言って
だからジェンダーフリーは正しいって誘導する香具師。
ところが都合の悪いこと、
例えば肉体労働の話になると急に身を翻して性差を持ち出す。

つーか思想的に片寄ってる男女板のコピペを延々と貼られてもねぇ。
男女板のやつらって女は全員、男を差別してるぅ〜！
アパルトヘイトの再来だぁ〜とか言ってる
基地害ばっかだもん。
個人のコミニュケーション不足を差別だと言われてもねぇ。

つーわけでいいかげん帰れよ。>>113
色んな価値観があるってのを認めない時点で
おまえも糞フェミと同類なんだよ。

>>114
はぁ？脳は正常に働いていますか？
＞多様な価値観を認めない
私がいつそのような発言をしたのか提示してくれ。
意味不明な反論をしないように。

>>115
あんた男女板からの出張組じゃないの？

途中で送信しちゃった。

>>115
個人差が大きいと話しただけで個人差厨とか言い出すのは
色んな考え方を否定することだろ。

個人差厨とかレッテル貼りがうざいんだよね。
>>103が個人的に思った事を話しただけで
ジェンダーフリーは正しいと誘導するやつがいるとかさぁ。
ここは男女板じゃないんだから
そっちの言葉と常識を持ち出してくるのは止めなよ。

>>117
ははは、愚かだな。
>>100は、
「過去の男の写真の写り方にはジェンダーが見てとれる」
という何の根拠も無い意味不明な発言をしたあげく、
さらに続いて「性差よりも個人差が大きい」という趣旨の発言をしている。
これがどのようなタイプの人間なのか容易に判断できるだろう。
レッテル貼りでも何でもないし、多様な価値観を認めない発言ではない。

例えば肉体労働の話になると急に身を翻して性差を持ち出す。

＞で、一番肝心なところの話はどうなった？
＞君の理論だと男はジェンダーによってしかめっ面で写るんだろ？
＞で女もしかめっ面で写ってたワケだが、それはナゼか？

に答えられないから論点をずらしたわけですな。こう言う人のやる事は
いつも同じ。

「糞フェミと同じ」だ「男女板」だ自分も散々レッテル貼りをしているのに
自分がされると、レッテル貼りがうざいとか言い出す
恐ろしい二枚舌

＞個人差が大きいと話しただけで個人差厨とか言い出すのは
＞色んな考え方を否定することだろ。

どうつながるのかさっぱり、わからない。
ちゃんとわかるように説明して下さい。論理的に。

>>113はマチョナチスト
>>114は浮き草さん

ジェンダーフリーは大事。男に甲斐性なんてないんだからジェンフリでいいわけ。
メス豚も男らしさを求めるのはやめんかいっ！

>>90
類人猿の「ボノボ」については意図的に捨象してるな。
>>97
また右翼の遠吠えか。ジェンダーフリーを攻撃するのは自民の極右派と読ポチ、３Ｋ、新潮、文春、そして
その信者ども。
ジェンフリ否定の為に捏造データを示したり、虚像を作り出す極右特有の
論理展開。無様！！！

名前欄に文章を書き込んでる人って例外なくDQNだよね。
自分で分からないのかな。それとも似たような人、あるいは同じ人がやってるの？

>>114
公の場で話をしたり生きようとしている以上、人間関係とそれにまつわる
責任感覚というテーマが問題になるのは当然。
それを放棄したいと言うのならそれは個人の勝手。
しかしそういう奴らは「世の中のことや次の世代のことについて
責任を考える場」にノコノコ出てくるな。
ただ一つ言えるのはコミュニケーション能力が無いのは明らかにお前だ。
人生の上でそれを追求しようとする意志も無いだろ？
それを「思想の片寄り」っつうんだよ。
以上。

>1

871 名前： ひろゆ子＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/12/04 23:55 ID:???
>男女で議論するのが目的の掲示板で、
>片方の議論を封殺するのは問題がありますが、
>元々、男子禁制として出来た板で、「封殺」とか騒いでるのは、
>編み物の掲示板で、ラジコンの話をさせろと騒いでる頭の悪い人と一緒です。
>性差やフェミニズムの話がしたければ、他の掲示板があるので、
>そちらへどうぞ。

と、管理人も言ってるように板違いです。

ふーん

>>127
板全体を見渡してみろよ。
どこに男に関係してないスレがある？
こういった中で女だけで勝手な話をする事により
自浄作用がなくなりフェミニズムが形成されていくんだよ。
特に女には基本的に責任能力がないから尚更だ。
女性禁制を認めないところの男性禁制なんて意味がない。
「禁制」による社会形成を率先して崩してきたのは女だろ？
今更男性禁制なんて何の意味もない。
男性はどんどん参加して女性に本当の意味での社会感覚を
内発しつづけるべき、と思う。
心配せずとも、男は編物の話題がのぼるような明らかに落ち着き
の悪い所には出入りしないよ。

>>104
それは感じるね。もちろんそうではないしっかりした女の人もいるんだろうけど。
フェミの人達と話してると、しっかりとしてて冷静と感じる人でも根底には
男に対する強い対抗心があるなって感じる。でもそれはある程度は仕方ないんじゃない？
本当に中立的な人だったらそもそもフェミを真剣にやろうとは思わないでしょ。
なにか強い動機があるからこそジェンダーについて勉強するわけで。
だけどジェンダー関係ってのもそれなりに年月を重ねてきたしねぇ。
>>91のいってるように最初はある程度仕方ないけれど、そろそろ変わるべきだと思う。
今若手のフェミニストってどんな感じなの？上野千鶴子以降はよくしらないから誰か教えて。

>>129
だからもう帰れって。
自分勝手な使命感に燃えてて
見てるこっちが恥ずかしい。

>>131
管理人がフェミの話は他でやれ（男女板とかでしょ）と言ってるんだから
守るべきなんじゃないの？　ルールを守らなくて良いって話なら
ココのローカルルールで男性禁止と言った所で守る奴なんかいなくなるだろ

そもそも「板の中での男性の話題禁制」
にしなければ意味がないんだよな。
有り得ないけど。
ひろゆきも頭悪すぎ。

>>131
「女性魂」
ほど自分勝手な使命感を想起させる
恥ずかしい言葉もないぞ？

>>132
何の話？
女は〜だ！とか勝手な決めつけは
うざいから他所でやれって言ってるだけだけど。

>>134
もう頭の中がジェンダー論でいっぱいなんですね。
ちょっとした事に過剰反応してキモいよ。
帰れ。

鹿児島県議会は
ジェンダーフリー推進の陳情を否決しますた

http://373news.com/2000picup/2003/10/picup_20031008_5.htm

>>133
ローカルルールでこう言う文言

■男性からの書き込みをお断りしていますので、
　 事実に反していても男性側からは反論や意見が出来ません。
　 それを踏まえてジェンダー論や男性をバカにしたり批判するような話題、
　 意見等の書き込みの自粛をお願い致します

を入れようと言う話も出てたけど

結局
＞☆男性の書き込みと配慮を欠いた発言はご遠慮下さい。

と、書き手が何とでも恣意的に解釈出来る表現に落ち着くようだね。

結局、女だけで男に言いたい放題批判はしたいけど、男の書き込みは禁止だから
反論するな。と言うのが本音なんだろう。

その相手が男がどうかを証明する方法があるわけでもなしに
ローカルルールに書いておけば男の書き込みが無くなるわけじゃない何てのは
独身女性板あたりを見れば明らか何だけど、それがわからないんだろうね。
　

●財団法人　日本性教育協会
家庭と学校と社会を結び、性教育の理想実現のために、セクソロジー（性科学）、
人間の性（ヒューマンセクシュアリティ）にかかわるさまざまな事業を行ってい
ます。
http://www.jase.or.jp/

●“人間と性”教育研究協議会（性教協）
「科学・人権・自立・共生」の４つのキーワードをもとに、子どもの切実な要求
にこたえ、正確な情報を伝え、子どもとともに「性」のあり方や生き方を考えて、
たくさんの性教育の実践を積み重ねてきたサークル。
http://www.seikyokyo.org/

●セーフ セックス ジャパン (Safe Sex Japan)
安全で信頼できる愛のあるセックスを考えていくホームページです。恋愛、セッ
クス、避妊、性感染症(STD)、初体験などの相談が多数寄せられています。
http://www.safesexjapan.com/home.html

●『男の子の性の本−さまざまなセクシュアリティ−』（解放出版社）
「男らしさ」「女らしさ」にしばられない、メンズリブの視点から書かれた「男
の性」についてのハンドブック。10代の男の子たちの性への素朴な疑問と悩みに
やさしく答える、後輩に贈るメッセージ。姉妹本『女の子の性の本』もあります。
http://kaihou-s.com/book_data/6048.htm

●性教育バッシングを許さない人権救済申立（諏訪の森法律事務所）
東京都立七生養護学校の性教育「こころとからだの学習」について、教育委員会
は校長・教頭・教職員などを処分し、性教育の教材や授業記録を持ち去り廃棄し
ようとしていることに対し、人権救済を申し立てました。
http://www.ne.jp/asahi/law/suwanomori/sei.html

★性教育を語るとき、「寝た子を起こす云々」という反発が必ず付いてきますが、
大切なことは「正しく理解できる」かどうかです。子どもが幼い頃の「赤ちゃん
はどこから来るの？」などの問いに、日本の絵本はイマイチ満足できるものがな
く、翻訳された北欧の性教育絵本はとてもためになりました。わかりやすい言葉
と教材で性とそのリスクを教えることは、非常に重要なことです。性の問題に蓋
をしたままでは、人は生きていけません。

>>135
別に決めつけとかじゃないんじゃないの。
女の矛盾した言動を丹念に追っているだけ。

>>129は結構鋭いこと言ってるな。

なにがなんだかよくわからんな。
とりあえずジェンフリ思想と男女板は屑の集まりと書いておこうか。

>>141 に同意。
まったくだ。なにがなんだかわからん。
「男らしさ、女らしさ」と異性の相手に求めすぎそして、こだわりすぎ。
批判してるだけでは議論はまとまらないわけで。
小学校の男子と女子が対立して学級会で騒いでるのと同じだな。

＞「メンズリブって同性愛者？」。そんな誤解や陰口にもめげず

実はフェミがそんな陰口を叩いてたりして

〜らしさ。

自らその意味を追求するとか、あるべき姿を決めて実践するとか、
無理に啓蒙対象にして議論するからﾔﾔｺｼｲ!のでない？

鹿児島かー。。
焼酎のお湯割りｳﾏｰ＠さつま白波

わからないのは馬鹿なのか、基礎知識がないのかどっちかだろうね。

「分からない」「こだわりすぎ」
とか言いつつ、肝心な場面で女には必ず矛盾した「こだわり」が
出てくる。
女はその「責任」について思慮する訓練を普段からしていないから、
（特権的な地位であるがゆえ、そのような社会的要求は為されず、
思慮を放棄した際の社会的制裁も受けにくい）無意識的な矛盾点
に気がついてない事もしばしばある。
それは社会の他の構成員にとって甚だ迷惑。
これだけこのスレが盛り上がっているのはそれだけの理由があると
いう事実を女はきちんと受け止めるべき。
女は「性の本質と社会的責任を把握する」という問題に関して
絶対的な感性の鈍さがある。
今社会が女のその無意識さ、鈍感さにどれだけ甚大な被害を
蒙っているか、自覚してほしい。

男がて掴みでリブステーキをむさぼるほど男らしい

手掴み、くらい漢字で書けよ

>>146
内容がスレ違い。男女板へﾄﾞｿ、ココはぬー即
ttp://love.2ch.net/gender/　一名様ご案内〜♪

違った、femalenews+した、ｽﾏｼｼﾞﾙ

>>149
>>146　の内容はこのスレに合ってるよ、【男女論】だし
むしろこのスレがそもそも板違い、男女板で立てるべき

男が書けない場所で男女論か？　面白い冗談だな。

>>151
冗談？
いや。ここもそのはずですが何か？

まあいいです。
スレタイが「男女論」って確かにつけてあるから。
きっと単に「ニュース」扱いするのじゃなくて、
そのニュースをネタに146みたいに
「男女の優劣を論じさせろ」、
みたいな恒例のレスになったんでしょうよ。

で、しつこいようだけど、そーゆーのは
151の言う「男がかけない」男女板で、
あつかましくスレ立ててるﾔﾗｳの板へﾄﾞｰｿﾞ!

意味不明

スレッドを移転すればいいのに

>>153
日本語が不自由な方ですか？

たしかに意味不明だ

>>154,156,157

atama waruino?

なんつー自己中だ。

>>158
異常者の文章を理解する能力ならないよ。

>>159

慈子中はそれを「ほめ言葉」と認識の上、有難く頂戴しますた♪

>>160

atama　waruino?
↑この程度なら読解可能だ、と。



>>男尊女卑が強い風土ということで……男性からの冷ややかな目を感じています。
でも、変わり者でもいいと思ってやっています

いま記事のこの文に激しく親近感。

頭の悪い私が１４６の発言を要約しましょう

146 ：名無しさん＠女性魂 ：03/12/27 09:42 ID:0zq1gDyN
「分 あ からない」「こだわりすぎ」
と あ か言いつつ、肝心な場面で女には必ず矛盾した「こだわり」が
出 ら てくる。
女 い はその「責任」について思慮する訓練を普段からしていないから、
（ ね 特権的な地位であるがゆえ、そのような社会的要求は為されず、
思 ん 慮を放棄した際の社会的制裁も受けにくい）無意識的な矛盾点
に は 気がついてない事もしばしばある。
そ 童 れは社会の他の構成員にとって甚だ迷惑。
こ 貞 れだけこのスレが盛り上がっているのはそれだけの理由があると
い す う事実を女はきちんと受け止めるべき。
女 て は「性の本質と社会的責任を把握する」という問題に関して
絶 た 対的な感性の鈍さがある。
今 い 社会が女のその無意識さ、鈍感さにどれだけ甚大な被害を
蒙 っ ているか、自覚してほしい。

>>162
つまらん。それじゃ要約じゃなくて挿入だろ。
要約した後に文章の量が増えてどうするんだい。
本当に頭が悪いなぁ。

>>162
人の書いた文章をねつ造するなんて最低の人間のやることだね
つか、掲示板に書いたレスだって著作物なのに勝手に改変して良いと思ってるの？

本当にここって頭の悪い女しかいないな。

誰か話のわかるやつはいませんか？

男性禁制の字が読めない男がなにかほざいてますね。

その無意識さ、鈍感さにどれだけ甚大な被害を蒙るかぁ？　←大笑いさせてくれる

>>146 みたいな典型的に表現慣れしてない香具師の意見って、往々にして
巧まずして発言者自信の問題を反映させるね。　「オマエガナー」の世界。

つまり 146 はその「責任」について思慮する訓練を普段からしていないから、
（特権的な地位であるがゆえ、そのような社会的要求は為されず、
思慮を放棄した際の社会的制裁も受けにくい）無意識的な矛盾点
に気がついてない事もしばしばある。

できれば 18才を過ぎるか、または巣ごもりから出て
最低５人以上のリアルの男女を相手に身のあるコミュニケーションを行い、
ナイーブで拙い己の思考を見つめなおしてから発言してほしい。

>>1
男は黙って、肩で語れ！

>165
モテない男板にに帰れ

>>169
そう思うならこの手のスレを立てない事だね

>>168
一瞬、肩だけで語り合う「メンズリブ研究会」
の光景を想像ｼﾏｽﾀがっ。。

とっても妙な緊張感が走ってそうですネ(д;)


>>170
男性至上主義的な青りﾝｶﾞｷさえいなければ、
この手のスレ、ｽﾝﾅに問題ないと思われまする。

しかし女は人格罵倒しかすることがないのか。
意見を感情的嫌悪で返すバカ女ばかり。
んで常に責任転嫁、責任転嫁。
>>139が言っているように別にこのスレでは誰も生き方の規定、制限等を
しようとしているわけではないのでは？
ただ現実的な女の矛盾する言動を追っているだけのように見える。

ここまで見て、一言。
「核心を突かれた女は見苦しい！」

フェミスレが立つ→反対意見が爆発
→フェミが反論できなくなって人格攻撃→男は帰れ

フェミ批判＝全て男だと思うところが、
女の代表面した愚者だと言われる所以。

例えば↓のような人々が大量にいることは信じないし、見ても無いことにする。
女：40代：主婦：東京都在住
http://www.city.takasaki.gunma.jp/koe/miru/0308/0308-02.htm

男は生まれた時点で去勢。
人口爆発寸前なんだし。

>>174
どこの国の人ですか？

>>163-163
亀レスでスマンが
何でこの二人は、ネタに対して、こんなに怒ってるの？

図星だったからじゃない？

頭の悪い私が176の発言に答えよう

176 名前：名無しさん＠女性魂 ：03/12/28 18:32 ID:IhI6i6Oj
>>176
>亀レスでスマンが
>何でこの馬鹿は、ネタに対して、こんなに怒ってるの？
>軽いジョークなんだから理解しろよ、まったく >>176 はクソみたいな奴だな
>ま、大抵のフェミニストはクソだがな　>>176は回線切って（略


他人の文書を勝手に改変するな、引用は正確にやれと

「男らしさ」を否定しているはずフェミが、
「童貞」「キモブサ」「拙い奴」というキーワードを出して
男を罵倒しているのが笑える。

男らしさ、女らしさから開放されてる人って結構いる罠。
開放されたいと言いながらも結局「らしさ」に頼ったり縛られたりしてる
椰子ほどこの手の運動を起こす。

フェミの本願は「女性のみ」らしさの呪縛から解放
（もちろん既得権は維持したまま）することなので、
表層目的が同じで手口も同じ「メンズリブ」ってのは
実は彼女らにとっては鬼っ子なんだよな。

メンズブリ

男はこうだって言われたくない人たちが
「女は○○だから」って罵倒するだけなのがどうもねえ。

隣の花は赤い、隣の芝生は青い、との諺もある事だし、
双方がお互いを羨ましがってんだね。

リアル猫以外の全ての動物を愛し処女と結婚することを望み恋人が出来ても
そのときのためにBバージンを貫き一番大事な男らしさを使用せず
柴田亜美のPAPUWAのオヤジに萌え（マンガゲームのみですあしからず）
そんな男らしさの無い漏れにとってはジェンフリ天国　国には地獄

>>183
違うよ。男は別に「男はこうだ」と言われたくないんじゃなく、
女は決して男に責任追及しなくなることなど有り得ないことを知ってて、
それなら、きちんと公平さを持ってもらいたい、という事を言っているん
だよ。
破綻的な女の性質をある程度受容し、受容することに責任感と良識を
持っているからこそなんだよ。

173 ：名無しさん＠女性魂 ：03/12/28 12:28 ID:sV5DSjjZ
フェミスレが立つ→反対意見が爆発
→フェミが反論できなくなって人格攻撃→男は帰れ

フェミ批判＝全て男だと思うところが、
女の代表面した愚者だと言われる所以。

例えば↓のような人々が大量にいることは信じないし、見ても無いことにする。
女：40代：主婦：東京都在住
http://www.city.takasaki.gunma.jp/koe/miru/0308/0308-02.htm

>>186
何か必死だね。

皆様、私は紅茶を飲みに行って参ります。

この一杯が何より。うーん美味しい。
はぁ・・・もう女とか男とかどーでもいいや。
私に人間を寄越せ。

・・・ってゆーか、歴史は繰り返すね・・・

追伸

ここって「去勢」って言葉が流行ってるの？
ｽﾃｯｷｰな所ですね。

>>188
反論出来ない時の捨てゼリフだね

>>191
完全にパターン化してるよね

>>191
>>192
ついに一言レスしか出来なくなってもうたか…

あわれなり

30過ぎの独身女のみなさんよぉ。どうするんだよ。
30過ぎのＯＬなんてどこの会社でも邪魔者だろ？ 同性からもお局様扱いだろ？
会社が、ちょっとでも傾いてきたら、速攻クビにされるね。 皆に煙たがられてるからしょうがないか。
30過ぎ女には再就職なんてはっきり言ってないよ。
資格があるから大丈夫？学歴あるから大丈夫？キャリアあるから大丈夫？甘いなぁ。女は資格より年齢だって。
女の社会的価値は、容姿と年齢が揃っている事。学歴や資格等はどうでもいい要件だよ。 悪いけどこれが現実。
リストラされたら、どんなに再就職活動したって、せいぜい働けてコンビにの弁当工場で時給700円が関の山。
親はだんだん老いてくるし、当然結婚なんてできないし。
腐り始めてるから体を売る事もできない。
65歳になって年金貰うまで、寒い弁当工場で時給700円で働くの？
辛いなぁ〜。何のために生まれてきたの？生きてる価値あるの？
時給700円じゃ、お洒落も旅行も食事も出来ないよ。
20代のうちはまだいいよ。転職も可能性あるし、いざとなったら結婚に逃げれる可能性もある。
ただ、30過ぎ女にはそれが一切無い。再就職も結婚も不可能。逃げ道も選択肢も無く、仕事にしがみつく一本道。
その道も、長引く不況とデフレのせいで細くなる一方だし、道から外れたら弁当工場に直行。
綱渡りの人生だね。マジで良い度胸してるね。
いい男がいない？何言ってるの？いい男なんて絶対数が少ない上に競争率が高いんだから、自分の所なんかに来るわけ無いじゃん。
秋葉原系のキモヲタ男が、ゲームキャラみたいな巨乳の美少女じゃないと嫌だと言ってるのと同レベルだよ。
何イキってるの？何夢見てるの？あんた達は切羽詰ってるんだよ。もっと戦わなきゃ現実と。
介護するのが嫌だ？じゃあ、自分の介護は誰にしてもらうの？
言っておくけど、介護老人施設に入るには、莫大な金がかかるんだよ。
時給700円じゃそんな大金貯めるのは絶対に無理。
誰にも介護されず、誰にも看取られないまま、糞まみれになって死ぬの？
そして、数週間後に発見されるわけだ。発見した人も気の毒だね。糞まみれの老女の腐乱死体なんて一生のトラウマになるよ。
会社にしがみつくだけの人生って虚しくない？

>>193
君は二言も言えて凄いね（笑

よく逝くカレーやは水曜日がレディースデーで女だけで行くと２割安くなるよ。

>>196
女性のみサービスのデザートを臆面もなく「俺にもクレ」と
言ってしまう俺。

でも、男だからって断られたことはないよ。

>>1の
> 「メンズリブって同性愛者？」
という誤解（陰口）の下にある発想がよく理解できない。
実際の男性同性愛者カップルで、同居を始めたらお互いに女性的役割（家事一般等）を
押しつけあうようになってうまくいかなくなった、ということはあるらしいが。
（by かもがわブックレット104）

ウチの学科の助手（ちなみに言っとくと、女性）さんは「日本のフェミニズムは全共闘の人
たちがその名残でやってるようなもんで意味がない」と言い捨ててたな。フェミニズムの前
はエコロジー（環境問題）とか。言われてみればガキの頃やたら「地球に優しく」と流行った
もんだ。
“フェミニズムの専横”なんて時代が来る前に、多分次の流行が来てあっさり終わるだろう。

フェミは気に入らない、男性差別だ男性差別だ騒いでコピペして、
いざ男性のためのメンリブ団体があればそれも気に入らない。
だったら自分らで団体作れよ。

>>199
メンリブが何か知らないのかな？
フェミニストとメンリブがやってることはほぼ同じなんですよ。
しかもほとんどが極左。
メンリブをやっているのが同性だからと言って、
即それを支持する程男は馬鹿じゃないようで。

2ちゃんの反フェミ男は統一協会信者だしな

論理で太刀打ちできないと分かるとやれ極左だの男女論]厨だの統一教会だの…
分かり易いね。
論理ロジックなんて男の作ったものなんだから、女が論破しようったってできるもんじゃ
ないでしょ。

口ケンカで男が女に勝てないのは、感情丸出しでブチ切れしてる人間相手に論理なんて
無力なのを途中で男が悟るから。

でもそれを社会規模でやられると甚だ困るんだよ…
そういった連中相手の、いわばカウンターフェミファシズム（我ながらアホな言葉だ…）
としてこの鹿児島の「メンズリブ」は存在するものではないらしいね。あんまりフェミニズム
に対する意識は無いみたい。

いわば、互助組織？なんだかなぁ…

>2ちゃんの反フェミ男は統一協会信者だしな
反フェミを右翼や統一にすり替えるフェミファシズム的フェ理屈ｷﾀｰ

>>203
本気にとるなよ。
すぐフェミファシズムとか言ってるお前もフェミ＝左翼と同レベル。

>>202
論理も何も実際に極左ばかりですから。
各地の法案を提出している人物や、
賛同して活動している人々のほとんどが左翼ですよ。
これはただの事実なので論理がどうとかそういう以前の話。
で、>>153と同一人物かな？文章が・・・（略

>>204
>本気にとるなよ。（激藁

>>204
なんだ、お前　クソフェミだったのか。
クソフェミは最低だな、いい加減な事ばかり言うし捏造データばかり出すし
なんで2ちゃんの反フェミが統一協会なんだよ、馬鹿か？　マジ馬鹿？
フェ理屈ばっかり言ってるんじゃねーぞ、ばーか。

・・・本気にとるなよ。（激藁

キモヲタ女とキモヲタ男が言い争う板はここですか？

女が集まる板だけあって陰湿だな。
N速もよく荒れるがもっとすっきりしてるぞ

場を和ませる為に素敵な画像をプレゼントするから、もう喧嘩はやめれ

http://images.avfantasy.com//screen_shot/DVD2PV-DMAN006.jpg

ホモ画。

>>209
N速は流れが速いから煮詰まらないんだよ。

>>57
> 鹿児島と言えば男尊女卑だと言われるが、
> ここで言う男尊女卑とは女を卑下するのではなく、
> 男がいつでも女子供よりも人間的に強くいなければならないと言う事なのだ。

↑このスレ題の核心でつね。
逆に言うと東京にいればあまり問題にならないレベルの話で
悩んでいるのかも。＞山之内一郎さん（４９）

ある「らしさ」に最初に異議を唱える人たちは、その当時は異端者だった。
しかしそれが受け入れられて広まると、同じ「らしさ」が
安定・信頼をもたらすスタンダードの地位から落ち、
単なる行動の押し付けと思われるようになる。
ここでの「らしさ」は一切の「らしさ」を言うのではなく
特定できる個々の行動規範のことね、念のため。

偏見かもしれないけど、いまだに昔の「らしさ」の主張に熱心なのは、
その人の変化への脆さ・人間的な弱さ（あくまで相対的だけど）の表れに見えるね。
ベッタリなスタイルが好きで、分かってやってる人はいいけど。（ニーズもあるし）

>>186
あなたの分かりにくい論の後ろに、いまだ共有されざる
（言っちゃ悪いけど）あなた独自の前提がいっぱいありそうだね。
かかる構造を自覚できているかよく考えよう。
分からないといわれることをいきなり相手の頭の悪さに帰するのはおかしい。

この板でフェミニズム洗脳・汚染をするのはやめて下さい

>>209
「男子禁制ニュース+」っていう名前だけで男が集まってる板だと直感しましたが。
独身女性限定板のスレタイを見ただけで変態男が集まってるとわかるように。

>>213
>偏見かもしれないけど、いまだに昔の「らしさ」の主張に熱心なのは、
>その人の変化への脆さ・人間的な弱さ（あくまで相対的だけど）の表れに見えるね。
>ベッタリなスタイルが好きで、分かってやってる人はいいけど。（ニーズもあるし）

偏見と言うかそれはこの手の主張をする人のお馴染みの慣用句だけど

どんな価値観でも主張するだけなら誰でも出切るんだよ。
実践の段階、どう自分の身につけるか、どう自分を磨いていくかの所で
強さも必要だし難しさも出てる。

スタンダードを否定してマイスタンダードを主張するのは結構なんだけど
経験上この手の主張をする人は理念だけが空回りして、結果としての
人間的な魅力に欠ける人が多いね。男らしくもない、女らしくもない、かと言ってそれに
変わる第三の価値観も提示出来ない。そんな人が大半。

スタンダードと言うのは先人による長い間の人生経験と知恵の積み重ねとして出来上がっている
からこそスタンダードに成り得てるんであって、乏しい経験しかないような一個人が簡単にそれと同等
か優れているマイスタンダードを確立するのはそう簡単な事ではないと思うけど、それが出来ない限り
ジェンダーフリーは社会に受け入れられないだろうね。

そりゃただ自由を言うだけで、男らしくもない、女らしくもない、それに変わる第３の価値観も提示出来ない。
そんな人ばかりの社会には誰も住みたくないし、そう言う人は誰も受け入れないし人間関係を結ぼうと
しないもの。この手の主張をする人はそうやって自分が受け入れられない事も、やれ押し付けだ、やれ自分の
責任ではなく社会の責任だ、強制だと甘えた事を言いそうだけど。

人間的な魅力に欠けるろくでもない人間ばかり大量生産して、誰も望まないような
社会を作ろうとしてるんじゃないかと受け取られている所にジェンダーフリーが批判されている
最大の原因があると思うけど、そうじゃないと言うなら他人を納得させられるようなマイスタンダードを自ら
生き方を持って示す必要があるだろうね。

それが出来て初めて、口先ばかりのお花畑理念じゃないと認識されて、社会的に共感されて受け入れられる
事が出来る。

↑ながい。

この程度の文書も長く感じるような人は普段まともに読書もしてないだろうし
建設的な意見も書けないだろうから別に読まなくていいよ。

2chのレス的には長いな。

ながい

基地外ない！　ｂｙ長井秀和

>>215
> >>209
> 「男子禁制ニュース+」っていう名前だけで男が集まってる板だと直感しましたが。
> 独身女性限定板のスレタイを見ただけで変態男が集まってるとわかるように。


すごい妄想だね

男も、まきたいときは泣け！チョコレートパフェを食いたいときは食え！

>>216 >>218
要約力が無いね。だらだら書きゃ良いってもんじゃないよね。
ながい

>>224
要約して貰わないと>>216程度も読めない馬鹿に合わせてられないよ（笑

>>223
堂々とチョコパフェを食うのが男らしさ

でも結局、男性は女性に女らしさを、女性は男性に男らしさを求めてるよね。

女性は母性本能とやらがあるから
男らしい男性より子供っぽい可愛い男性に惹かれる場合もある。
まあ、結局は好みの問題なのだが。

男に父性があるか？
母性本能も愛と同じで思い込みの自己満足だ。

欧米でジェンダーの研究なんかやってる人らは、いろいろ研究した結果、
結局は男女には（当然ながら）違いがあって、行動やらも脳の構造が
違うということで、以前みたいな「文化的に後付けされたものに過ぎない」
という論調はしぼんでいってるね。

もちろん脳の構造の差にも幅があるから、その幅の中で自由に振舞う
ということが可能になれば、それに越した事はない。だが、それはあく
まで、個々の個人の問題であって、一般化すなわち平均化した議論
ではない。

違いがあって当然

つか板違いスレは早くDAT落ちさせろよ、と

男らしさ＝乱暴さ　　と思い込んでるバカがいるからね。

>>233
特に若い女性に・・・

オタクリブってのは無いのだろうか？うちらの呼ばれ方って「気持ち悪い」が標準なのですが…。
メディアが煽って気持ち悪く思われている面もあります（服装がダメダメなのは認めます）。
男性性が生き辛いのだったら、オタク性も生き辛いですね。