【祝】〜すでに男児出産 〜 未婚の母・俵万智という生き方…

「サラダ記念日」で知られる女流歌人の俵万智さん（４０）が
今月３日に男児を出産していたことが２６日、分かった。

俵さんは独身だが、１０月下旬に一部写真週刊誌で妊娠が報じられていた。
俵さんは写真誌などの取材にもノーコメント。相手の男性を含め、
出産時期については明らかにしていなかった。
俵さんの所属事務所では
「タレントでもないし、プライベートなことなので、
一切何も答えられない。会見などの予定ありません」としている。

　関係者によると、赤ちゃんは約３５００グラムの男の子で、母子ともに健康という。
俵さんは現在、自宅近くの病院に定期的に通院して育児指導などを受けているが、
すでに仕事も再開しているという。

引用元
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031127-0005.html

【関連記事】は>>2-5

【関連記事】

　「サラダ記念日」などで知られる歌人の俵万智さん（40）が、
妊娠していることが20日、分かった。
俵さんはふっくらしたおなかで産婦人科に通院する姿が目撃されている。
関係者によると俵さんは独身で、シングルマザーの道を選ぶことになる。

　俵さんは昨年は東京・新宿のゴールデン街で
バーのカウンターに立ち、出版関係者を驚かせた。
今年８月から初の新聞小説を執筆中で、
妻子あるカメラマンと年下男性の間で揺れる33歳のヒロインの心を描いている。


引用元
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/10/21/08.html

国語の先生がなんで,水商売やってるんだろうと思った｡
教師やめたのいつ?

ここは,なんとすさまじきインタｰネットなんでしょうかね｡

インターネッツですw

読売新聞夕刊連載「トリアングル」楽しみに読ませてもらってます。
が、もう産まれてたのか(驚)。
育児とお仕事、頑張ってもらいたいです。

あぼーん

インターネッツもどーでもいいよ
やっぱ
ナンブナッツだろ

子供がカワイソウ

もう生んでいたのか！

読売の連載小説凄いよね。まさに女のエゴ剥き出し。
日本女だけにみられる特異な傾向だろうね。欧米などのキリスト教文化圏は
宗教的制約からシングルマザーの生き方は積極的には評価されない。
無宗教国家のお気楽日本人だからこそ許されちゃう。

強欲、性欲が強い、レデｲ−スコミックが読まれてる、援助交際が盛ん・・・
これが今や海外で語られる日本女性像だからね。
米国では、レズビアンセパレ−テｲストと称されるフェミニストが男無用の女だけの
共同体を建設しよと呼びかけているが少数意見の域を出ない。同性愛の勧めとも受け取られて
仏への亡命を余儀なくされたフェミニストもいる（朝日）。
俵のシングルマザー論も米国のレズビアンフェミニストの主張と少し共通している。
若干趣きを異にするのは、宗教的な倫理に縛られておらず、強欲な日本女を地で行ってるところか。
日本でも船橋邦子や落合恵子、江原由美子、吉武輝子さんらのフェミニストは、反対するだろうね。
彼女らは人権主義に立脚していて、男を単なる「種馬」としかみない一部の女性の主張には
異義を唱えているから。

読売の連載小説よんでます。あのヒロインは友達になりたくない
タイプですね。自分の意見を正当化するような方向にいくのか？

>>7

おまえは家畜の写真見てｵﾅｰﾆか。
おめでてえな。

強欲な日本女。

強欲ババアの母親。

子供が可哀想。

男の子だから、将来タプーリ仕返しされるな。

俵万智っていつの間にフェミファシストになったんでつか？

橋高の恥じさらし

遅咲きデビューの女の悲しい結末って感じですね

俵万智さんほども才能ある人なら男など必要ないだろう。
仕事（自分のやりたいこと）と子ども（女性として生まれたことの喜び）を両方手に入れていてうらやましい。
子どもも大切に育てつつ、自分の世界も深めていき、どんどん素敵な大人の女性になるだろう。
シングルマザー等、女性がそれぞれの事情にあわせ子どもを生んで育てていく、社会の仕組みを整えないと、今後少子高齢化はどんどん進んでおくと思われる。

>シングルマザー等、女性がそれぞれの事情にあわせ子どもを生んで育てていく



シングルマザーを推奨するモラルハザード国家に明るい未来などない。

江戸時代に日本にやってきた儒教という古いモラルをいまだに守るオヤジに明るい未来があるのかと。

全共闘時代に日本にやってきたフェミファシズムというモラルハザードをいまだに守るフェミファシストに明るい未来があるのかと。
（ あるわけないね）

というか、肉体的なタイムリミットがあって、
それまでに結婚とか諸条件を整えることができなかっただけ。
とりあえず子供が産めなくなる前に生んでおこうということ。
よくある話だよ。無理矢理結婚する人も多いしね。適齢期に
うつつを抜かして遊んでるから、晩婚傾向にあるけど、
子供を産むということだけは後回しにはできない。単なる
動物的な事情。

そして子供の事情は後回しっと。
片親の子の辛さはわからんだろうな

あぼーん

精子はお金で買えても、パパは三越にも松屋にも売ってはおりません。

片親の子は不憫
いくら可愛がろうと、子供は父親がいない事実を寂しがるだろう

少なくとも一般人ではなく、公人であるわけだから、
世間から評価されて、現在の自分があるわけで、
プライベートだからと単純に割り切るわけにはいかず、
自分が世間に与える影響があることを認識してほしい。
そして世の中にこうした形での片親の子供がどれだけ
増えるのかを想像してほしい。それに対する説明を
世間に対してする義務が彼女にはあると思う。
その辺の説明がないまま、こうした行為が一般化して
いくことの重大さを認識してほしい。

>>27
俵まちのストーカーﾀｿですか？

片親の子はツライとか決め付けてる人がいるけど、
こーいう人の偏見が子供のツラサを増幅してるんだよね。
気付けよバカ、って感じ？ｗ
むしろ、俵さんみたいな影響力のある人が
幸せな生き方を示してくれることで、
そういう偏見を取り除くきっかけになることを期待したいね。

>>29
偏見ではない、観察結果だ。親の不存在の絶対的な寂しさを知らないのだな。

餌を乞う子犬の野良犬を追い払う時の、未練がましい目と、諦める瞬間の切なさ。
それと同じ種類の憂いを、親の愛を受けられない子供は持っている。

>>27
公人だと？
本を出版しただけで公人だとでもいう気か？
未婚の出産は犯罪だとでも言うのか？

　　　　　結果として明らかなのは、

　　　　　　　　お前のヴァカさ加減はママンの苦しみを表している事だけだ。

更年期に子供の思春期が重なるって
たいへんよ。

世間に公表する必要はないが、男親は多少の自己犠牲でやはり子供に対する
世間並みの義務を果たすべきだと思う。
俵ももしそのように協力・努力しないのなら母親としてあまりに無責任。
人事なのでどうでもいいけど

子供よりもまず自分の生き方が大事だと思う。
母親としては２番目

http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

ワロタ　ＴＢＳに喝だ！カーツ！

親は一人より二人の方がいいよ。
片方が強く叱り、もう片方が落ち込んでいる子供を慰めつつ
何故そこまで叱られたのかを説くってのは教育の黄金パターンだと思うのだが。

>お前のヴァカさ加減はママンの苦しみを表している事だけだ。
ﾊｧ?

なぜ父親は秘密なんだ、
恋人じゃないのか、
どーいうことなんだ、気になって眠れな・・・

>34
甘い

よく頭を使って考えよう。
なんでこれがニュースになるのか・・・ということを。

個人的には、このメスは下のほうがだらしない・・・と。

男親はいずればれるだろうが、
つまらんやつだったら、大笑い

インターフォン越しにしつこく取材をうけてて可哀相だったよ。
先月ぐらいだったかな。。実況スレで話題になってたよ。

その秘密の男が精子提供の見返りに得るもの、そして失うものは？

>>34
甘い

>>18
人権主義の観点から意見を言ったまでだが、何か？
儒教には断固として反対。
男が卵子を買って人口受精させて代理母に子供を産ませらどうだろう。
或いは遊び半分で女に子供を産ませ親権を男親が持つってなシングルファザーが
推奨されたら・・・。それでもいいんだけど。
俵のしたことは、女の新しい生き方などではなく、単なるエゴに基付く行為だよ。
フェミニズムは、本来はこうした行為に反対なはず。
俵はフェミニストなどではなく、典型的な強欲な日本女に過ぎない。

「俵ﾁｬﾝ」や「やわらﾁｬﾝ」の場合は経済的に問題なかろうが、今の御時世、
母子家庭ってのは福祉の面から経済的に恵まれてんだってねえ。
人も羨む位だって、聞いたことがある。例えば、医療費がかからない、だとか。

子供は18歳まで医療費が無料でつよね。
東京都の乳児医療は小学校就学前まで無料でつ。

藻前らな、俵万智だからこういうこと出来るんだからな。
富と名声があるからな。
くれぐれもマネしようと思うなよ。
子供が不幸になるからな。
父親には父親の役割があるんだよ。
俵には失望した。
サラダ記念日で短歌の世界に入った洩れだが、
自分が恥ずかしいよ。

林マリコに嫌われてたよ、このおばさん。
出版社の接待で普段テレビで見せる顔を違い、いきいきしてたのを見て、
俵万智が教師辞めたときに「やっぱり」と思ったそうだ。

この人、自分の短歌の作品でも不倫の歌発表してた。
　嫌　な　女　。

あの顔で不倫はキモイ

うんこ　？

「シングルマザー」なんつっても、今まではちょいと日陰な後ろメタさや後ろ指だったのが、
この<有名>人のこの事で今後、ちょっとばかし進取な気分で表舞台に現れて来るんだろな。
こん前の「出来ちゃった婚」みたいに。

しかし逆に、女に産む自由があるんなら男にも生ませる自由もありで、避妊てことに
それほど神経を使わずに済むから、少子化が懸念される未来にちょっとばかし明るい光が
さして来たんですかな？　をい、こいづみ君。

昔、五木寛之が俵を「冷酷な女」と言ってた。
こいつの恋歌かなり過激
「缶チューハイ一つでプロポーズなんてしていいの？」（ちと不正確）
数年前、直木賞受賞した唯田恵といい、ほんと日本女＝強欲！

>>52
> 「シングルマザー」なんつっても、今まではちょいと日陰な後ろメタさや後ろ指だったのが、
> この<有名>人のこの事で今後、ちょっとばかし進取な気分で表舞台に現れて来るんだろな。
> こん前の「出来ちゃった婚」みたいに。

この手のニュースがスレになっても、「俵万智えらい！！」みたいな力んだ賞賛レスが見られないのが、
世間でのシングルマザーへの拒否感の薄れを逆に裏付けるのかも。「どっちでもいいんじゃない?」ってね。

力んだレスは罵倒系ばっかりだし。

俵さんの所属事務所では
「タレントでもないし、プライベートなことなので、
一切何も答えられない。会見などの予定ありません」としている。

一般人には所属事務所はないんだけど・・(w

へぇ〜、シングルマザーへの抵抗って結構あるんだね。
両親揃ってなければダメとか（笑）。
男って悲しいね。
でもそういう男の不安こそが、
生きにくい社会を作るんだろうね。

へぇ〜、シングルマザーへの不安って結構あるんだね。
精子強姦しなければダメとか（笑）。
女って悲しいね。
でもそういう女の独善こそが、
生きにくいモラルハザード社会を作るんだろうね。

>>56
>生きにくい社会

ざまあみろ！！！もっと生きにくくなーれ！

>>56
×１板にいけばお仲間がたくさんいるよー？

叩く人も沢山いるけど。

こいつ絶対、精子バンクから買った精子で子供生んだなw
まぁ私も将来は精子バンクにしようと思ってるし、応援するよ。

>>57
57はまるで意味を成してないね（笑）。
シングルマザーがモラルハザードって何よ。
同性同士でも結婚できるこのご時世に。

>同性同士でも結婚できるこのご時世に。
モラルハザードの極みですがなにか？

>同性同士でも結婚できるこのご時世に。

出来ません

前にどっかの新聞に出てたが
シングルマザーでもまともに育てられるのは
高学歴のインテリ層だけ
低学歴のシングルマザーの子供は非行率が高いと
はっきり出てる。

こんなの認めても犯罪が増えるだけで、いい事なし。

法規制は不要だが、>>56みたいなのはどんどん叩くべし。

小学校で名簿が配られた時からこの子の地獄が始まります。
「なあ、お前の保護者、何で女の名前なんだ？」
小学生は単純なので、お父さんがいない→貧乏と解釈し、貧乏貧乏と苛められるでしょう
この地獄は通常小学校の高学年で終わりますが、この子の場合お父さんが亡くなっている訳ではないので
子供たちの思春期がはじまる中学校で、別の地獄が待っていることでしょう。
そして周囲が事情を完全に理解した頃に、また別の、最も恐ろしい地獄が待っています。

早期の海外移住をお勧めします

ちなみに×１板ではこういうスレは沈みっぱなしで

×１のみなさん反省してますか？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066379869/l50
おまえらキチガイだから捨てられるんだよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066795034/l50
子供を置いて離婚した母親
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1068019234/l50
言い返せなくなると小泉首相の話を持ち出す奴の数→
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1069880215/l50
まともな男が×１女と結婚するわけない
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066546053/l50
・・・迷惑ＤＱＮ離婚母子家庭を語る会・・・
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066401871/l50
■離婚する奴は低学歴低収入が多い■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1068816106/l50
×１って生きてて恥ずかしくないの？（ｗ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1068302706/l50
一度でも別れた事あるやつは
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066280992/l50
離婚して生活保護で
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1068207733/l50


こういうスレが上がりっぱなしです。

★離婚後、不倫のお付き合いをしている人
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1068560180/l50
★Ｘ１同士よ！今までどの板に潜伏していたのか！★
http://that.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066760705/l50

>>65
古すぎる苦w
今時、お父さんがいない→貧乏なんて古い考え方は今の子供にはない。
素直にその生徒の容姿や知能、人気度で相手を判断する。
例えば私が中学校の頃
すごい美人で頭もいい、割とお金持ちな片親の子がいた。
その子は華のような学校生活送ってたし、
片親が原因でいじめられてる奴なんて見たことない。

うちのほうに片親の家庭でろくなのはいなかったな。
子供のできはすごくいいのに親がﾁｮｯﾄ・・ってパターン

好きな人の子どもが産めるならシングルマザーでもいいよ。
だって向こうは結婚してるんだもん。

をまいら、不幸な母子の話をしてもしかたがないではないか。
不幸な結婚のほうがもっと数は多いぞ。
母子家庭で得られる幸せがあるなら、それを語って結婚制度について考えようze。

ちなみに私の妻は乳飲み子を残して家を出て行き、他の男と同棲しています。

>妻は乳飲み子を残して家を出て行き、他の男と同棲しています。
現代風の母性にあふれていますね

TAWARAスレじゃねえのかよ！

シングルマザーを選んだ人たちってのは
子供にとっての「父親」って何だと思っているだろう。
はなっから父親を必要としない家庭ってのはどんなものだろう。
煽りじゃなく本当に不思議に思うのです。

どうしようもない事情があるなら、ともかく
最初からシングルマザーだとか言ってる
>>69みたいなのは最低だな。

>>73
できちゃった結婚した友人は、結婚して一年以内に、
「私の暮らしに夫は不要」と言い出した。
夫がいても余分に世話かかるだけ、みたいな感じで。
結局離婚して、最近再婚しました（なぜ再婚を…）。
やっぱり収入あると、生きたいように生きられる。

>>68
>片親の家庭でろくなのはいなかったな。

片親だからロクでなし、ではなく、
個々人がそもそもロクでなしだったから片親＝離婚、となったのでは。
そのまま結婚してても、いい親になることはないかと。

>>63
私は同性同士の結婚にあまり抵抗がない（というよりまったくない）。
二人が出会って生活をともにする、それがたまたま同性だっただけでしょ。
いいじゃないですか。

>>75
日本語が理解出来てない人発見！！

今の日本の法律って同性同士の結婚を認めてるの？認めてないでしょ？

認めてないよ

アメリカの一部の州では、同性結婚ははじまってるよ。
同性結婚の何が悪いの？

シングルマザー否定する男性が多いんだから、ある意味、良心的な男が多い
って証拠なのかもよ。この人たちが妻や子から必要とされる父親になる能力
があるかないかは別にして、男の存在を無視されるのが苦痛でたまらないじゃない？
でも、結局シングルマザーっが多いというのは女だけの問題でなく
結婚しないつもりなのに、平気で種つける男も多いってことなんだと思うけどね。

>>73
確かに。
自分のまわりにはこういう生き方を選んだ人がいないので、
機会があればじかにお会いしてお話を伺ってみたいものですね。
もちろん冷やかしや偏見の心を持たず、一つの生き方を選んだ
女性の話として。興味はあります。
>>74
>>69がそうした生き方を実行するかどうか判りませんが、
私に限って言えば、>>69がそう望む気持ちは理解してあげられますね。
ただ自分だったら実行はしませんが。

>>79
日本では認められてないだろ？
悪い悪くないの問題ではなくて、日本では認められてない。
そんな簡単な事も理解できんのか？

>>79
失礼。欧州のほうがずっと進んでた。
http://www.rainbownet.jp/news/20030131h.shtml
スレ違いなので引用なし。

>>80
>男の存在を無視されるのが苦痛でたまらないじゃない？

お父さんになる以外にも、存在をアピールできるようでないとね。

>>80
男性に対して批判的ですねｪ・・ちょっと偏見入ってるﾈ

>>82
生き方とか気持ちとかって結局親の都合なんですよねｪ
産まざるを得ない事情があってシングルマザーになる人もいるでしょうが
基本的には子供の幸せを第一に考えるべきだよね・・・

上の>>82は>>81だー＞＜

>>82
「日本では認められてない」で思考停止できるあなたがある意味羨ましい。
同じ人間に関することでありながら、
ある国（場所）では認められ、別の場所ではそうではない。
これが何を意味するのか、わかってるんですかね？
たぶん考えたこともないんだろう。

>>84
> 基本的には子供の幸せを第一に考えるべきだよね

片親でも幸福な子どもは幸福ですよ。

なんでもいいから産みたいやつは産め。
出生率あげようよ。

同性結婚云々のハナシは>>61が煽りに反応して口走っただけのｺﾄで
このｽﾚとはあんまり関係ないよねｪ

>>86

>同性同士でも結婚できるこのご時世に。

こう言う文書があったからそれに「出来ない」と言うレスがついたのね。
いい悪いは関係ない。論点は出来るか、出来ないか。
少なくとも日本では出来ないし、一部の国が認めてる事をもって
この表現は不正確だろう。

>>89
スレ違いでごめんね。世界は思ったより進んでいました。
「これによりカナダも、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、
アイスランド、オランダ、フランス、 ドイツ、ポルトガル、ベルギー、
スイスなどに続いて、 セクシュアルマイノリティの婚姻（ユニオン）
を認める国家の仲間入りを果たすことになった」

へぇ〜。
こういう国々では、シングルマザーが悪く言われるなんてこともないんだろうな。

>>87
それはわかるさー
でも父親のｺﾄを心のどこかでずっと気にして生きてたりするんじゃん
大人になれば割り切っちゃう人多いだろうけど、
子供の頃から思春期とか本当に辛いおもいするはずさー

>>79はもちろんアメリカ人でしょ？

>>86
あんた頭悪いでしょ？

まだたったの11カ国。。

シングルマザーの道を選ぶってｺﾄは
その時点で子供に片親の運命を背負わすことになるんだよー
自分なら片親でも寂しい思いをさせない！
とか自身持ってる人いるんだろうけどﾈ
やっぱり寂しい思いしてる子のが多いとおもうさ・・

>>92
>父親のｺﾄを心のどこかでずっと気にして生きてたりするんじゃん
>子供の頃から思春期とか本当に辛いおもいするはずさー

それは「シングルマザーがふつうでない、
父親はいたほうがいい」っていうのがマジョリティな社会だからでしょう。
もしシングルマザーがふつうに受け止められて、
父親の存在が家族にとって必須ではないという認識が広まれば、
子どもも父親のことなんて気にしなくなるよ。
間違った物の見方に自分を合わせることはないんだよ。

あ、「父親の存在が家族にとって必須ではない」って書いててちょっと悲しくなった。
でも父親は必須ではないとされた場合、それでも父親もいるってことは、
それだけ愛情のある家庭だってことになるのかな。

>>95
でも尊敬すべき11カ国。頭がいい。死刑を廃止している国も多いのでは。
日本ってどうしても、
こういう人権とか幸福権とかあたりでイニシアチブは取れないんだよね〜。

裏を返せば、「父子家庭は普通ではない。母親はいたほうがいい」
という社会でもあるんだよね。マジョリティな社会って。

＞父親の存在が家族にとって必須ではないという認識が広まれば、
子どもも父親のことなんて気にしなくなるよ。

上にも書いたが
高学歴、高収入のインテリ層のシングルマザーの子供は問題が見られないが
低学歴、低収入の層の片親の家庭んぼ子供は犯罪率が高いって結果が出てるんだから。
勿論、犯罪率が高いと言う事は他への悪影響も考えられる。
社会の認識だけの問題ならこう言う差は出てこないよ。

子供はある程度大きくなったら
「何でウチにはお父さんがいないんだろう？」
って思う時が来るよ。
その時に母親がうまく説明できれば子供も納得する。
でもおかしな説明したら違う方向に逝っちゃうんだろうな。

>>97
現状ではそうはいかないじゃん・・
子供にそうやって言い聞かせても納得しないよ
まあ世の中にはいないほうがいい父親(母親)もいるけどね・・

家庭んぼ→家庭の

>>100
>低学歴、低収入の層の片親の家庭んぼ子供は犯罪率が高い

低学歴、低収入の層は、両親揃ってても犯罪率は高いんじゃないの？
取ってつけたように両親そろえても、あまり変わらないと思うけど。

それに犯罪というのは、社会の偏見によってもはぐくまれるものだしね。
100さんは、低学歴、低収入の層の片親の家庭の子供に向かって、
「低学歴、低収入の層の片親の家庭んぼ子供は犯罪率が高い、
　オマエはそういう層に属している、オマエはどうせ罪を犯すだろう」
と言い続けているようなモン。犯罪を作っているのはあなた自身でもあるんだよ。

低学歴、低収入の層は、両親揃ってても犯罪率は高いんじゃないの？
↑
これあんまりだとおもうYO・・

優秀な母親なら片親でも、きちんと子供を育てられる。
これは事実だろう。
でもそうじゃない親もいる。
選択だ、選択だ、もてはやす事が結果的に
能力のない母親まで片親にして
子供を不幸にする事ももうちょっと考えてほしいもんだね。

>>102
> 現状ではそうはいかないじゃん

現状が間違いなのだと子どもに言えばよろしい。
それでわからないようなら、もともとそれだけの子どもだ。

>>98
世界に国は170はあるのにたったの11カ国。しかも
大国が含まれていない。オランダはわかるけど。
ポーランドなんて小国だし。

>>107
見捨てるんかい・・・
言って分からなければそれだけの子とか
自分の子に対する親の台詞じゃないよ・・

>>104
その統計は両親揃っている低学歴、低収入と比較したものだったよ。
新聞にのってたものだから、今ソースは出せないが。

>100さんは、低学歴、低収入の層の片親の家庭の子供に向かって、

だから実際そう言う結果が出ている事を無視しろ？

>>106
> 選択だ、選択だ、もてはやす事が結果的に能力のない母親まで片親にして子供を不幸にする

それは考えすぎ。恐れすぎともいう。
そもそも子どもというのは、今の時代にあっては、
ある程度の経済的な目途がついてから産むもんだ。
そのあたりの教育さえしておけば、金もないのに産んだりはしない。
教育の仕方が間違ってるのさ。
「父親がいなければ産んではいけない」ではなく、
「経済的・精神的な余裕がなければ産んではいけない」が正解だね。

>>104
北欧の国の調査で「片親だと子供が犯罪者になる率が高い」って
実証済み。デンマークだったかな？

>>107
子供に大人の価値観を押し付けろって言ってる人が
片方では同性愛者の人権を認めろって言ってても
誰も納得しないと思うけど。

>>108
大国って…（大笑）。
今の時代にも、未だにそういう大国信仰？してる人がいるんだな。
ポーランドはいい国ですよ。
日本はポーランド以下ということね。

>>114
あなたがいい国だと思おうがなんだろうが
経済や近隣諸国と比較してもポーランドは小国。
アメリカの属国。

各国には独自の風土宗教慣習があるから
あまり他国のケースは参考にならないと思う。
特にドメスティックな問題は。

>>110
> だから実際そう言う結果が出ている事を無視しろ？

だから実際そういう結果が出ていることを反省しろってことだよ。

>>113
> 子供に大人の価値観を押し付けろって言ってる人が

？？？　子どもって、どのみち大人の価値観だけ産むんじゃないの？
シングルマザーだけが価値観の押し付け？　なぜ？
生まれた子どもが「ボクはシングルマザーでもいいと思うよ」と言うとき、
あなたは「両親揃ってなくちゃダメだ」と言うわけでしょ？
それは押し付けではないの？

>>111
考えすぎじゃなくて実際そうなってるの。結果がもう出てるの。
教育については具体論をどうぞ。

>>84
確かに。
自分もそういう考えですね。もちろん今のところですが。
先のことなど判りませんからね。まだまだ発展途上の身ですし。
そのためにも(将来の価値判断のためにも)>>81とおりお話を伺ってみたい。
>>87のような考え方も否定は出来ませんからね。

>>116
>特にドメスティックな問題は。

日本人は、いつもこれで逃げるんだよね。
人権無視しても「これが日本の遣り方だから。日本は他の国とは違うから」って。
違わないだろ。人間はどこにいても同じ。

これはドメスティック・バイオレンスを許す土壌でもあるんだね。
「家庭の事情だから」って言ってね。

＞だから実際そういう結果が出ていることを反省しろってことだよ。

反省？
統計の結果を主張出来ない、発表も出来ないと言う事？

>>120
じゃぁどこの国の人間なら逃げないの？

カナダも、デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、
アイスランド、オランダ、フランス、 ドイツ、ポルトガル、ベルギー、
スイス


これらの国と日本は実際ちがうし。

>>121
>統計の結果を主張出来ない、発表も出来ないと言う事？

統計を読み誤るなということだね。間違った考察を与えないこと。

>>117
あなたのいう事はすべてが極論なんだね。
母親しかいない家庭の子供はすべてシングルマザーの事を
納得してる訳じゃないよ。それに
>生まれた子どもが「ボクはシングルマザーでもいいと思うよ」と言うとき
こんな事ありえないから。いないならしょうがない。
でも一度父親を見てみたい。でも母親が悲しむなら会わない。
って思うものだよ。って言うか、子供の人権は全く無視なんだね。

>120
違うと思うよ。そして、違っていて当たり前。それでいいとも思う。
多様な価値が許されている日本が私は好きだな。
アメリカあたりのほうがあなたの考えに近いですよ。
日本ってのは良く言えば鷹揚、悪く言えばだらしない価値観の許容性のある
民族だと思ってます。

>>123
別に間違った考察はしてないが。

>>122
> これらの国と日本は実際ちがうし。

日本とは違う、を理由にして、
勝手に人間を不幸にするようなことを続けてはいけないということだよ。
人間はどこの国に生まれてもみな大切だし、幸福を求める権利がある。

同性同士の結婚はともかくとして、ここのみなさんは、
シングルマザーを容認する国と日本のように否認する国を比べた場合、
どちらが人（シングルマザー以外の人も）がより幸福でいられそうだと思うわけ？
日本のほうがシングルマザーを許してないぶん、より幸福そうに見えるってことかな？

あと、教育の具体論まだ？

>>124
> >生まれた子どもが「ボクはシングルマザーでもいいと思うよ」と言うとき
>こんな事ありえないから。いないならしょうがない。

うーん。実際におりますが。

＞どちらが人（シングルマザー以外の人も）がより幸福でいられそうだと思うわけ？
＞日本のほうがシングルマザーを許してないぶん、より幸福そうに見えるってことかな？

不幸な子供が増えるよ

>>128
>教育の具体論まだ？

具体論って何求めてるの？
「子どもは経済的・精神的に余裕ができてから産みましょう」
以上の何を具体的にしろというんだね？
中学校で教えなさいとか、そういうこと？（笑）

>>130
つまり「シングルマザーが容認されている国には不幸な子どもが多い」
という認識を持っている、ということでいいのかな？

ほんとうにそう？
ほんとうに、シングルマザーが容認されている国には不幸な子どもが多い？

>>129
あなたみたいな人にシングルマザーから産まれた
子供の複雑な気持ちなんてきっとわからんだろうね。

>>127
＞人間はどこの国に生まれてもみな大切だし、
＞幸福を求める権利がある

子供の人権・幸せを考えられる人はどこの国でもシングルで
うんだりしないと思うけどね。


あと何処の国がｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを容認してるって？

>>125
> 多様な価値が許されている日本が私は好きだな。

シングルマザーという生き方は許されていないようですが。。。
同性同士の結婚も許していないようですが。。。

そもそも「日本は多様な価値を許す国」ではないような。
いつからそういう認識になったんだろう。

>>131
こう言う事は価値観が関わってくるから
そう言えば伝わるってもんじゃないのね。

「選択だ、選択だ」って社会中のあちこちで
言われる環境の中で育つ事に比べたら全く弱いわけ。

結果、無能な母親まで片親になって子供に悪影響を出す。

そう言う事をちゃんと防ぐための具体策を聞いてるの。

「教育で教えればいい」「具体策はそう言うだけ」

無責任の極み

>>127
あなたも他所の国では・・を理由にしているだけじゃ・・
容認する国のシングルマザーはそれでもいいのかもしんないけど
否認してる日本ではそれではいけないわけで
日本の考え方が間違っていると言う意見が広まれば
自然とそうなっていくことで、現状ではやっぱり不幸になる率がたかいですよ

＞「子どもは経済的・精神的に余裕ができてから産みましょう」

親だけの都合じゃん。

あと、統計の読み方のどこが間違ってるのか
ちゃんと指摘してね

>>133
> あなたみたいな人にシングルマザーから産まれた
>子供の複雑な気持ちなんてきっとわからんだろうね。

子どもの気持ちを複雑にしているのは、あなたがたの意識のほうでしょう。
（何度同じことを書けばいいのか）
極端な話、親はみなシングルマザーだという国があり、
その中で一つだけ、父親がいる家庭があったら、
その家庭の子はきっと「どうしてボクの家にはお父さんがいるの？」
って聞くでしょうね。

要するに、これまでそうだったからこれからもそうであるべきだと考えるのか、
これまでそうだったからといって、別にこれからもそうでなくてはならないわけではない、
と考えるかの違いですよ。
前者は長い目に見れば、必ず人を不幸にします。

>>134
シングルマザーに寛容な国、ね。

>135
先進国でさえ国教を定め宗教令を附するところがあるくらいですよ。
不倫で死刑になる国だって有ります。
同性愛は日本では古来嗜みの一つだったくらいです。
制度にこだわらなければ、意外と自由にやっていますよ。

いつも裸でいたいんだけど、裸でいると周りが変な目で見る。
これは周りが悪い。もっと裸に寛容にならなければ。


ってこと？

デンマークかどこかの北欧の国が全国民にした調査では
家庭が片親だと親の目が届かないということと
親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。

それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？
＞ID:KQmdn2SL

>>136
>そう言う事をちゃんと防ぐための具体策を聞いてるの。

「そう言う事をちゃんと防ぐための具体策」は、
もはや「教育」ではありませんよ（笑）。

年金の意味を言い聞かせて「教育すること」と、
年金にみなを加入させるための「具体策」は別物でしょう。
しかし教育によって、年金の加入率を上げることはできます。

今の時代では「教育＝強制」ではありません。
いかに「子どもは経済的・精神的余裕ができてから生みましょう」
と言い聞かせたところで、
10代のできちゃった結婚が実際に起こるのを防げるわけではありません。
今の日本が「シングルマザーは怖いよ、不幸になるよ」といくら言い聞かせたところで、
シングルマザーが存在するのと同じことです。

>>140
はぁ・・・
すっごい極論。日本での話なのになんで
親はみんなシングルマザーの国の話をするのか理解できん。
人類みな兄弟な地球市民的考えで、話されてもねぇ。
「あぁ、そうでしたか。」と納得する人なんていないよ。
あなたの考えじゃ、強制的に割礼されたり、
見たこともない男と結婚しなくちゃなんない習慣も
日本は取り込まなくっちゃいけなくなるね。

>>144
つまり教育じゃ解決出来ない、あなたのこれは撤回すると言う事ね

111 名無しさん＠女性魂 03/12/04 01:29 ID:KQmdn2SL
>>106
> 選択だ、選択だ、もてはやす事が結果的に能力のない母親まで片親にして子供を不幸にする

それは考えすぎ。恐れすぎともいう。
そもそも子どもというのは、今の時代にあっては、
ある程度の経済的な目途がついてから産むもんだ。
そのあたりの教育さえしておけば、金もないのに産んだりはしない。
教育の仕方が間違ってるのさ。
「父親がいなければ産んではいけない」ではなく、
「経済的・精神的な余裕がなければ産んではいけない」が正解だね。

>>142
>いつも裸でいたいんだけど、裸でいると周りが変な目で見る。
>これは周りが悪い。もっと裸に寛容にならなければ。

裸でいるのは猥褻物陳列罪か何かの軽犯罪では？
シングルマザーを見ると、裸を見るのと同じように不愉快になるということ？

>>147
悪い事には理由がある。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが倦厭されるのにもちゃんと理由がある。
まだ法律がないだけｗ

しかし能力無ければ経済力はいつまでたっても
つかないし、単に心の余裕の問題だけじゃない
育てる能力がない場合もある。
そう言う親に子供を産むなと主張する事に一概に
反対ではないが、「寛容」を連発する人間の姿勢としては
随分矛盾してるように思うなぁ。

>>146
何で撤回？
あなたはつまり、教育一般には何の効果もないと思ってるわけ？
それとも「経済的・精神的な余裕がなければ産んではいけない」という教育の中身そのものに反対なのかね？

私は「子どもは経済的・精神的な余裕がなければ産んではいけない」という考え方を普及させることで、
少しはあなたがたのいうような「不幸な子ども」が減るのではないかと思っていますがね。
もちろん「親に余裕がないからあの子どもは犯罪に走るに違いない」というような色眼鏡は持つべきではありませんが。

>>150
あなたは効果があると言ってるんじゃない

＞そのあたりの教育さえしておけば、金もないのに産んだりはしない。
＞教育の仕方が間違ってるのさ。

こう言ってるのね。

婚姻して子を成す、という形は
国家推奨の家族制度なワケで。強制では無いです。
そういう形を取らずに、子供を成すのは自由ですが
国としてはお勧めしません、国からの特典も無いですけどいいんですか？
それでもいいならどうぞ非婚で子供を生育してください、
というのが日本の現状だと思います。
日本を思い切り変えてやろう！と意気込んでいた戦後の
GHQでさえ手を入れることが出来なかった戸籍制度というのは
実に合理的に出来ているんですね。世界中から羨ましがられているのもわかります。
勿論弊害もありますけど。

>>150はいいかげん143にも答えてよ。

片親の子は犯罪に走りやすい＝不幸っていうのは事実なんだよ？

>>149
>「寛容」を連発する人間の姿勢としては随分矛盾してる

生む前は慎重に、産んでからはなるべく幸福に、ってことですよ。
余裕がない（なさそうな）のに生まれたからといって、
その子どもを否定することはできません。
ここの人たちは、親がシングルマザーだからというだけで、
生まれたあとの子どもまでも色眼鏡で見てるわけでしょ。
そこが違うの。

＞生む前は慎重に、産んでからはなるべく幸福に、ってことですよ。

シングルマザーは最初からシングルマザーと言うより
最初は二人で育てるつもりだったが
離婚してシングルになる場合が多いと思うんだが
その場合はどうなの。

>>143
>家庭が片親だと親の目が届かないということと
>親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
>犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。
>それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
>シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？

つまり「シングルマザーの子がぐれやすいのは、
シングルマザーを受け入れない周囲の環境のせいなんかではない」といいたいわけ？

質問を質問でかえすあたりが（ｒｙ

>>155
> 離婚してシングルになる場合が多いと思うんだが
>その場合はどうなの。

どうなのって、どういう答えを期待してるので？
問いの意味がわからないのだが。。。
「生まれたあとはなるべく幸福に」でカバーできてませんかね？

みんなつかれてきてるのさ・・

なるべく幸せに・・・
絶対に幸せにしてあげたいな


自分の子は

>>156
143の文意だと、片親が子供がグレる要因の一つであるのは紛れもない事実ってことでしょう。
周囲の環境云々ってのは見当違い。

>>152
> 国としてはお勧めしません、国からの特典も無いですけどいいんですか？
>それでもいいならどうぞ非婚で子供を生育してください、
>というのが日本の現状だと思います。

国としてはどうかというより、国民の意識の中に、
シングルマザーという形に対してここまでアレルギーがあることに、
私はかなり驚いている。
ただの偏見が、ここまでしつこいものだとは。

>>158
無責任に「選択だ」「子供に影響はない」
と言って離婚するのではなく
自分の子育ての能力と経済力考えて離婚するべきだと思うし。
そう言う無責任な母親はどんどん非難するべきだ。


あたりだったら自分の立場と差はないね。

なるべく幸せにとかいってますけど
基本的にKQmdn2SLさんは子供の幸福云々じゃないでしょ
だって言って分からなければそれまでの子」と一蹴しちゃう人だもん

>>156
>親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
>犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。


ってかいてあるじゃん。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子がぐれやすいのは　親　のせい。

>>164
だってよく読むと
>生む前は慎重に、産んでからはなるべく幸福に
はシングルマザーの事のみの事ですもの。
子供は無視って事ですよ。

>>161
>片親が子供がグレる要因の一つであるのは紛れもない事実ってことでしょう。
>周囲の環境云々ってのは見当違い。

いや、周囲の環境でしょ。
「片親が子供がグレる要因の一つであるのは紛れもない事実だ」
と言い募る環境が、グレを作ってしまうわけ。
片親だから子どもと接する時間が少ないというのも、
要するに両親ありの家庭を基本に社会が作られているからでしょう。
片親でも子どもと接する時間が長くなるような社会の仕組みを作ることはできるはず。

片親を否定する→片親に合わせたシステムは作らない→片親とその子は生きにくい→グレる
というステップですね。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子がﾀﾊﾞｺすってます。（注意した人がなぐられました）
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が万引きしました。（親が迎えにきません2度目です）
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子がカツアゲしました。（親に言っても注意してくれません）
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が強姦しました。（親は女側が誘ったと言い張る）


　　　　・・・・コレ全部事実あったことだけど・・全部社会のせいなの？

ID:KQmdn2SL
自分が都合の悪い事にはレスしないし
自分の都合の悪いデータは無視して
何でも環境だの教育だのに責任転嫁するのな。

周囲の環境に合わすって事も重要な事ですね

>>163
> 自分の子育ての能力と経済力考えて離婚するべきだと思うし。
>そう言う無責任な母親はどんどん非難するべきだ。

それはまったく私の考え方ではないですね。
それだと、DV夫とでも「子どものために」とか、
経済的な理由で添い遂げなくてはならなくなってしまう。
昔みたいに「我慢できない女のほうが悪いんだ」ってね。

>>167
　片　親　の　子　が　ぐ　れ　や　す　い　の　は　
　親　の　目　が　な　い　か　ら　好　き　勝　手　
　で　き　る　か　ら　で　す　。
　あ　な　た　の　大　好　き　な　北　欧　の　国　
　で　立　証　済　み　で　す　。

>>170
合わす→合わせる

>>171
単に夫と相性が悪いから子供より自分を優先させて離婚する場合はどうですか。
能力、経済力ないのに。

DVは子供にとっても悪影響
子供のことを第一に考えるなら
経済的な理由で添い遂げる必要はないっしょ

>>167
言いかたが悪かったですか。
143の調査の結果の示す内容についてを言いたかっただけで。
この結果からは「周囲の環境」ということに関しては何も情報は得られないけれど、
片親というものが子供に与える影響は少なからずあるというのは読み取れるのではないでしょうか。

片親が当たり前の社会にすればいいみたいな事を言ってるけど、それは片親しか許されない社会ですか？
そうではなく、片親と両親のどちらもある社会だと、比較して統計のはやむを得ないかと。

>>168
>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子がﾀﾊﾞｺすってます。（注意した人がなぐられました）
>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が万引きしました。（親が迎えにきません2度目です）
>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子がカツアゲしました。（親に言っても注意してくれません）
>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が強姦しました。（親は女側が誘ったと言い張る）
>コレ全部事実あったことだけど・・全部社会のせいなの？

そうですね。あなたのような人が多いせいです。
正しく言うと以下のようになります。

○○（名前）がﾀﾊﾞｺすってます。
○○が万引きしました。
○○がカツアゲしました。
○○が強姦しました。

○○は、調べればシングルマザーの子だとわかるかもしれませんが、
シングルマザーの子だからカツアゲや強姦をするわけではありません。
両親揃っていても犯罪に走る人は多いでしょう。
どうも「外国人は犯罪に走りやすい」とか
「精神病患者は犯罪に走りやすい」といった類の誤謬と同類のようですね。
考え方の基本がそもそも間違っているのです。

>>177
だから両親揃ってる場合より多い統計が出てると
何度言えばわかるの。

タバコ吸うのは問題無いんじゃ？
注意した人が殴られたのは問題有りだけど。

揚足取りみたいでｺﾞﾒﾝ

>>176
> 片親というものが子供に与える影響は少なからずあるというのは読み取れるのではないでしょうか。

「片親が子供に与える影響」が、絶対的なものなのか、
それとも社会を変えることで減らせる・なくせるものなのか、
が問題なのです。

>片親が当たり前の社会にすればいいみたいな事を言ってるけど、それは片親しか許されない社会ですか？

「片親しか許されない社会」って何ですか？
あなたは「両親しか許されない社会」がほしいわけですよね？
片親を許す社会であってほしいものです。

1-178
貴方達の子供には絶対なりたくないと思いました。

＞タバコ吸うのは問題無いんじゃ？

子供がですか？

とばさないで、ちゃんと答えてね

174 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 02:34 ID:RvzqEkOi
>>171
単に夫と相性が悪いから子供より自分を優先させて離婚する場合はどうですか。
能力、経済力ないのに。

>>174
>単に夫と相性が悪いから子供より自分を優先させて離婚する場合はどうですか。
>能力、経済力ないのに。

相性は大事です。
「DVは子供にとっても悪影響　子供のことを第一に考えるなら」
というレスと同じように、相性の悪い両親と暮らしても、
子どもにはいいことはないでしょう。離婚を勧めます。

>>182

シングルマザーの子であれ、成人を迎えていれば
問題無いと思うのですが。

注意した人が殴られるのは未成年でも成人でも
問題有りと思います。

>>183
経済力でしか家族をつなぎとめておけない男…空しいな（笑）。
こういう男が、女の社会進出を阻むのだろう。

>>180
片親しか許されない社会ってのは、回り全部が片親って事です。
それなら子供もそれが当たり前だと思うから片親に疑問を持たないとか言ってませんでしたか？
それなら片親が原因で差別されてグレる、というような事は確かにないでしょうね。
でもそうではないのでしょう？

>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が親の目がないからだんだん好き勝手
　やるようになってﾀﾊﾞｺすってます。
　（注意した人が殴られました、
　親も片親を理由に仕事があるからと誤りにきません　）

>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が親の目がないから子供には不相応なものを
　買うようになって、だんだんおこづかいがたりなくなって万引きしました。
　（万引きしてもお店に親が片親で働かなくてはいけないから
　　といって迎えにきません2度目です）

>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が親が家にいる時間も少なくて
　どんどん常識のない行動をするようになってとうとうカツアゲしました。
　（親に言っても片親である事を理由に仕事でいっぱいいっぱい
　　だからといって子供に注意してくれません）

>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子が親がいない間に家に女の子をむりやりつれてきて
　強姦しました。（親は女側が誘ったと言い張っています。）


犯罪に走っているのは親の目がないからです。躾が
なってないからです。シングルという個人の事情から子供がぐれて
子供は社会に迷惑をかけています。
こどもがぐれたのは社会のせいではないはずです。

あなたはあなたの大好きな北欧の国ででた結果を
否定するのですか？だったら北欧がｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰに寛容な国という
ことも否定する事になりますね。

>>184

相性が悪いからと言って離婚を勧めるのは
親のエゴじゃないでしょうか？
DV等の悪影響があるならまだしも
子供を第一に考えるなら、なるべく離婚はしない方が
良いように思うのですが。

>>184
＞相性の悪い両親と暮らしても、
子どもにはいいことはないでしょう。

相性悪くても、子供にとってはいい父親いい母親な場合は
いくらでもありますが。

>>179
子供がﾀﾊﾞｺをすうのは問題ありありです。

>>186
そうじゃなくて子供への悪影響の問題を言ってるの。
こういう男が、不幸な子供を増やすんだろうね。

すげ〜〜〜〜ぇ！
なんでこの過疎板で、このスレだけがこんなに
盛り上がってるんだ？？

熱いよ、ｵﾏｲら。
おやすみ。

>>186
経済力でしかとおっしゃってますが
それも男の重要な役目の一つと考える私は
女の社会進出を拒んでますかね？

KQmdn2SLさんってもしかして男性批判したいだけ・・？
ガッカリっすねｪ・・

最初からシングルマザーになる女と、
後からシングルになる母親と同等に語るなや。
アフォか。もう一回卵子と精子からやり直して来い。

>>191

未成年がタバコを吸うのは問題アリアリですね

>>197
すみません子供＝未成年という意味で使ってますた。
紛らわしくてｽﾏｿ

>>187
>片親しか許されない社会ってのは、回り全部が片親って事です。
>それなら片親が原因で差別されてグレる、というような事は確かにないでしょうね。
>でもそうではないのでしょう？

つまり「両親のいる子」と「片親の子」がいれば、
片親が差別されてグレるのは自然、と考えるわけですね？
私は前のレスで、
「両親のいる子」と「片親の子」がいる場合、
社会の仕組みが「両親のいる子」を中心に築かれており、
片親の子が生き辛いようになっていれば、
その社会では片親の子はグレやすいであろう、と書いたつもりですが。
読み取れませんか？
両親も片親もふつうに扱える社会、
片親も子どもと長くいられる社会になれば、
片親の子がグレることもなくなるでしょう。
そのとき、両親のいる子もやはり、より生きやすくなっていることでしょう。

>>198
いえいえ>>185の意味が分かって頂きたかっただけですので

脱線ｺﾞﾒﾘ

>>194
> 経済力でしかとおっしゃってますが
>それも男の重要な役目の一つと考える私は
>女の社会進出を拒んでますかね？

「経済力しか」と「経済力も」は別物ですよ。
しかし男性が女性パートナーとの経済力の「差」に
己の存在意義を見出すのであれば、
その男性の意識は女の社会進出を阻む方向に働くでしょう。

>>195
シングルマザーを一生懸命否定する男は、
どうしようもなくチンケに見えますね。
確かどっかの板に、女子専用車両は男子差別だと息巻いている人たちがいましたが、
その板の人たちと同じように惨めな男…を感じます。

>>199
＞両親も片親もふつうに扱える社会、
つまり片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会
という認識はお持ちなんでしょうか？

もし、そういう認識をお持ちなら
安易に離婚を勧めるというのはどういう見解でしょうか？

>>201
なぜ子供への悪影響の話をしている時に
そんな事に問題が摩り替わるのだろう。

>>199
>片親も子どもと長くいられる社会になれば、
>片親の子がグレることもなくなるでしょう。

長くってどれ位なんだ？通常の２倍か？
例えば、片親の家庭には国から補助金がおりて、その分働かなくて済むって事か？
それとも周りのみんなが気を使って早く家に帰せって事？
その場合、両親のいる家庭は犠牲になれという事か。

おいおい、甘々だな。甘えるのもいい加減にしろよ。

＞社会の仕組みが「両親のいる子」を中心に築かれており、
＞片親の子が生き辛いようになっていれば、
＞その社会では片親の子はグレやすいであろう、


子供がぐれるのは親の目がどとかないからです。

>>199
言いたい事はわかります。ただ確認をしておきたかっただけで。
私はもともと>>143の調査結果について言いたかったので。

あなたの言うように両親、片親、がどちらも対等に扱われる社会になったとします。
しかし子供と一緒に過ごせる時間については限界があるのでは？
単純に親一人より二人の方が子供の面倒を見る時間を長く持てるのが当たり前ではないでしょうか。
そこに少しでも差が生まれると、非行の原因として挙げられて然るべきでは？
また、片親の子供が回りに両親のいる家庭を見るのを避けられないわけで、自分には父（あるいは母）がいないと思う事が精神に影響を及ぼすのは充分予見出来るのではないですか？

ただでさえ母子家庭には子供が18歳まで医療費が無料になるのに・・・
その上

＞片親も子どもと長くいられる社会になれば、
＞片親の子がグレることもなくなるでしょう。

なんてよく言えるね・・・


つーか子供が寂しいからぐれるって事は認めるわけね。
差別でぐれるのが先に来るのはおかしいモンね。

片方だと目が届かない
父性、母性の片方が欠落する

これが子供へ悪影響に繋がるだろう
事は普通に考えれば推測出来る事だろうに。

そして実際、犯罪率が高いと言う結果が出てるの。

それでも偏見のせいだの、他へ責任転嫁する。

子供はどんどん不幸になるばかりだね。

>>202
> つまり片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会という認識はお持ちなんでしょうか？
>もし、そういう認識をお持ちなら安易に離婚を勧めるというのはどういう見解でしょうか？

これは意外に核心を突いた質問ですね。
今の社会は「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」である。
この認識は私にもあります。
そこであなたは、
「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」なので「安易に離婚を勧めない」
という。
このときあなたは「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」は正しい社会の在り方であり、
その在り方を認めて従うべきだと考えているわけですよね？

私は「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」は間違っていると思います。
間違っているので、従う必要もありません。
間違った社会で正しいことをして苦労する、それでいいではありませんか。
子どもがグレるのは、自分の在り方が正しく、世の中が間違っているのだ、
という認識をしっかりと持てないでいるからかもしれませんよ。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子はお父さんがいないからグレやすいわけで。

どうして両親そろっている子と区別なく扱わない社会が悪いとか差別が〜
とかいえるんだろう？

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子の前では絶対にお父さんの話をしないこと。
とかそんな感じ？はれものあつかいじゃん。

＞今の社会は「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」である。

そう言う偏見が子供を非行に走らせるくらい、強いって事をもうちょっと具体的に
示してみてよ。たとえば今はだから子供が学校でいじめられるとか
そんな事はないよね。どう言う過程で子供は非行に走るの。

子供が「お父さんが欲しい。さびしい。お母さんだけじゃ嫌だ。」
って言ったらどうするの？

それも社会のせい？

>>206
>両親、片親、がどちらも対等に扱われる社会になったとします。
>しかし子供と一緒に過ごせる時間については限界があるのでは？
>単純に親一人より二人の方が子供の面倒を見る時間を長く持てるのが当たり前ではないでしょうか。
>そこに少しでも差が生まれると、非行の原因として挙げられて然るべきでは？

「差が生まれると」という条件付きですね。
実際には「両親、片親、がどちらも対等に扱われる社会」はまだないのですから、
（北欧もまだそうではないでしょう）結論は出ませんね。

>また、片親の子供が回りに両親のいる家庭を見るのを避けられないわけで、
>自分には父（あるいは母）がいないと思う事が
>精神に影響を及ぼすのは充分予見出来るのではないですか？

「自分は片親である」と認識することと、
そのことを悪く思う、引け目に感じる、のは別物ですよ。
引け目は社会が感じさせるのです。
人間一般の醜い習性ですが、
人は自分より劣る者が自分と対等な顔をするのを許さないものです。
今の社会の認識では、両親のいる子は自動的に根拠なく、
「自分は片親の子よりも優っているのだ」と考えます。
するとその子は「片親で不幸なはずの子」が幸福な顔をしていることを許しません。
その意識がいじめなどを産み、それに抵抗する形として非行もはじまるのです。

他の国より特に偏見なんて少ないだろう
北欧で最近、少年犯罪が急増してるんだがね。

なんでだろう〜

>>212
> 子供が「お父さんが欲しい。さびしい。お母さんだけじゃ嫌だ。」って言ったらどうするの？
>それも社会のせい？

そうですね。社会のせいです（笑）。
その子は社会から「子どもには両親が揃っているべきだ」という価値観を取り入れたのですね。

>>211
>たとえば今はだから子供が学校でいじめられるとかそんな事はないよね。

片親へのいじめはないのですか。それはよかったです。

しかし、この人、本当に自分の都合の悪い事には答えないね
都合の悪い事は他に責任転嫁ばかりだし

190 名無しさん＠女性魂 03/12/04 02:47 ID:RvzqEkOi
>>184
＞相性の悪い両親と暮らしても、
子どもにはいいことはないでしょう。

相性悪くても、子供にとってはいい父親いい母親な場合は
いくらでもありますが。

するとその子は「片親で不幸なはずの子」が幸福な顔をしていることを許しません。

なぜ許して貰えないのでしょうか？

「片親の子が犯罪を犯しました」っていうのは

　　　　↓

「〇〇さんは犯罪を犯しました。母子家庭であることは関係ありません。」


に変換するくせになんで


「片親の子が両親のいる子に引け目を感じます」

は

「〇〇さんが引け目を感じてます。母子家庭であることは関係ありません」

に変換されないの？

KQmdn2SLよ。
答えられない質問はスルーか。
最悪だな。意見を言う権利なんてないよ。
と言うか、お前が意見をいう事によって
差別が広がる恐れがあるぞ。

片方だと目が届かない
父性、母性の片方が欠落する


これが本当に子供へ悪影響ないと思うの。
そこはちゃんと答えなよ。

昔、室井祐月はテレビで涙流しながら
お父さんがいないのは子供にもうしわけない・・・って
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰであることを詫びてたぞｗ



>>213
をよんで>>213が一番、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰに対して
差別心をもっていることが判明いたしますた。

これも先に言っとくけど無視しないでね

214 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 03:22 ID:RvzqEkOi
他の国より特に偏見なんて少ないだろう
北欧で最近、少年犯罪が急増してるんだがね。

なんでだろう〜

>>215
「自分にはお父さんがいる。その人にあいたい。
あってみたい。一緒に暮らしてみたい」


と子供が1人でそれを望んだらそれは社会がさせてるのでも
なんでもないでしょう。

>>217
>>するとその子は「片親で不幸なはずの子」が幸福な顔をしていることを許しません。
>なぜ許して貰えないのでしょうか？

人間とはそういうものですよ。
注意深く観察していればわかるはずです。
「分をわきまえろ」という言葉にもよく表れているでしょう。
確か中島義道氏も、そのようなことを書いておられましたね。

川崎マヨも一度もあったことのない自分のお父さんに
どうしてもあいたいからって探し出してあってたよ。

自分が子供をもてば、自分のお父さんに会いたくなるのも
普通の感情だよね。

社会がさせてるのでもなんでもない。

またスルーですか

211 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 03:20 ID:RvzqEkOi
＞今の社会は「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」である。

そう言う偏見が子供を非行に走らせるくらい、強いって事をもうちょっと具体的に
示してみてよ。たとえば今はだから子供が学校でいじめられるとか
そんな事はないよね。どう言う過程で子供は非行に走るの。

>>213
なにもイジメに繋がるとは言ってませんよ。
人は憎悪によってのみ傷つくわけではありません。
ましてや子供の話ですから、簡単な事で深く傷つく事もあります。
あくまで対等な扱いの社会での話です。
いいたいことわかりますか？

子供と接する時間はただ単純に算数の話です。

KQmdn2SLさんの社会の意識改革の必要性は共感出来るのですが、
決め付けで発言されているのが気になります。
どういう影響力を持っていようが、その決め付けこそが
今の社会を生んでいるのだと考えます。

>>218
>「〇〇さんは犯罪を犯しました。母子家庭であることは関係ありません。」
>「〇〇さんが引け目を感じてます。母子家庭であることは関係ありません」

この二つが同じに見えるとは、困った脳ですね（笑）。

母子家庭であることを引け目に感じるのは、
母子家庭であることとは関係がない、と思うのですか？

>>219
私に答えてほしい方が多いようですが、私は通常のHTMLブラウザで2chを見ています。
上のほうにあるスレは10個程度しか一度に見られないため、
基本的にその範囲にあるものにしか答えておりません。
答えて欲しい場合は、>>222さんのように何度か書き込んでください。

>>222
北欧で少年犯罪が多くなっている理由は何ですか？

これも忘れないでね

204 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 03/12/04 03:05 ID:JlpjMjSe
>>199
>片親も子どもと長くいられる社会になれば、
>片親の子がグレることもなくなるでしょう。

長くってどれ位なんだ？通常の２倍か？
例えば、片親の家庭には国から補助金がおりて、その分働かなくて済むって事か？
それとも周りのみんなが気を使って早く家に帰せって事？
その場合、両親のいる家庭は犠牲になれという事か。

生まれたときから周りがｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰしかいない環境でも
人間は卵子と精子で生まれることを知った時、
結婚する時、自分が子供を持つ時、
自分の父親に会いたいという気持ちが湧く機会もあるはずです。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの子供が父親にあいたくなるのは
社会が概念を植え付けているというのは大間違いです。

男性論女性論板にさっさと帰れ

>>223
> 「自分にはお父さんがいる。その人にあいたい。
>あってみたい。一緒に暮らしてみたい」

つまりあなたは、子どもが「お父さんに会いたい」と思うことは不幸で、
よくないことだというのですか？
私は、一向にかまわないと思います。
会いたければ会って、暮らしたければいっしょに暮らせばよろしい。
そのことでシングルマザーを否定する理由がよくわかりません。
シングルマザーの子として生まれて、父親を探しに行く、
それでいいではありませんか。それは不幸なことですか？

>>229
片親の家庭が増えて
子供に目が届かない
父性、母性の片方が欠落している
かと言って、子育ての能力と経済力で
それを補ってもいない
家庭が増えてるからですよ

てか母子の関係語ってる暇あったら寝ろよ

>>229
では母子家庭であるから犯罪を犯すことも
母子家庭と関係ないとはいえませんね？さっきは
名前に置き換えてするーされてましたけど。

226 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 03:34 ID:RvzqEkOi
またスルーですか

211 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 03:20 ID:RvzqEkOi
＞今の社会は「片親なら　ふつう　に扱えてもらえない社会」である。

そう言う偏見が子供を非行に走らせるくらい、強いって事をもうちょっと具体的に
示してみてよ。たとえば今はだから子供が学校でいじめられるとか
そんな事はないよね。どう言う過程で子供は非行に走るの。

220 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 03:27 ID:RvzqEkOi
片方だと目が届かない
父性、母性の片方が欠落する


これが本当に子供へ悪影響ないと思うの。
そこはちゃんと答えなよ。

おい、お前ら今日も朝から仕事だぞヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
さっさと寝ろ。

苦労や社会からの疎外感を受けることになるかも
しれないといった考えはないでしょうか？

我が子の事を思ったときに

>>233
「お父さんにあいたい。」

と子供がいうのは両親そろっている事が普通だと植え付けた
社会が悪いとあなたがいったんじゃないですか？

社会がお父さんがいない社会が普通だと思わせてくれれば
子供がこんな事思わなくてもすむのに・・って
いってたんでしょ？

でも子供は父親に会いたがる。それは社会が
悪いんじゃない。シングルマザーが悪い。

>>237
質問の意味がわからない

>>226
> そう言う偏見が子供を非行に走らせるくらい、強いって事をもうちょっと具体的に
示してみてよ。

これについてはすでに、>>213で答えています。
直接のレスばかり求めずに、他のレスもきちんと読み取ってください。

>人は自分より劣る者が自分と対等な顔をするのを許さないものです。
>その子は「片親で不幸なはずの子」が幸福な顔をしていることを許しません。

ここらへんにあなたが共感できるかどうかですね。

>>230
>片親の家庭には国から補助金がおりて、その分働かなくて済むって事か？
>それとも周りのみんなが気を使って早く家に帰せって事？
>その場合、両親のいる家庭は犠牲になれという事か。

これも同じ考え方の誤りのパターンです。
現在の労働時間・労働量を何が何でも保たなければならない、というね。
ある者は長時間労働にしがみつき、ある者はいつまでも失業したまま。
シェアすればいいんですよ。考え方を変えることです。

社会のシステム改造の話までしだしたらキリないとおもうんですけど

>>236
>母子家庭であるから犯罪を犯すことも母子家庭と関係ないとはいえませんね？

「母子家庭だから犯罪を犯す」ことはありません。
「犯罪を犯した者が、たまたま母子家庭だった」だけの話です。
あなたはどうやら、ここに書き込むだけの知力を有していないようです。
もう少し論理性を鍛えたほうがいいですよ。

＞これについてはすでに、>>213で答えています。
直接のレスばかり求めずに、他のレスもきちんと読み取ってください。

そんな抽象論じゃなくてもっと具体的に。
学校でどう言う扱いを受けるとか
近所の人、親戚にどう言われるとか。
テレビで何と言ってるとか。

お願いします。

>>245
いいえ。143で言ったとおりです。それを絶対にスルーしないでください。
それを踏まえれば母子家庭の子は犯罪に手を染めやすいという
事もわかるはずですが？

KQmdn2SLさん？
決め付けは良くない事だとおもうのですが？

＞「母子家庭だから犯罪を犯す」ことはありません。
＞「犯罪を犯した者が、たまたま母子家庭だった」だけの話です。

だから片親の家庭の子供の犯罪率は両親揃った家庭より高いと
何度言わせるんだろう。

>>245
あなたは少し統計を学んだほうがいいですね。

>>238
> 片方だと目が届かない
>父性、母性の片方が欠落する
>これが本当に子供へ悪影響ないと思うの。

その悪影響は「父性、母性の両方がないとダメだ」という、
父性神話・母性神話を信じる社会が作っているのですよ。
片親でも立派に育つ子どもはいくらでもいます。
両親揃っていても、子どもの首を切り落として校門に乗せる少年もいますしね。

片親だと目が届かない、だから非行に走る、というのもおもしろいですね。
目が届かない先には非行があるわけですね。
その非行を提供しているのは何ですか？
社会ではありませんか。

定期こぴぺ（こぴぺ推奨）

143 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 03/12/04 02:01 ID:IIYehq9d
デンマークかどこかの北欧の国が全国民にした調査では
家庭が片親だと親の目が届かないということと
親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。

それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？
＞ID:KQmdn2SL

あの〜、論点ずれてるんじゃないですか？

シングルマザーがはやっているようですが
今だけですよ。この後後悔するのです。
俵さんのように社会的に成功してる人くらいですよ　上手くいくのは
母子家庭であるから犯罪を犯すのは
私の生きてきた狭い世界でも多かったよ。
たとえば親が出張している間に不良になってしまっていたり
あとは親がいなくて寮に入ってる子がいたんだが、不良ばっかり。
別に私には関係ないので　不幸になる人が増えるのをみて笑ってます。

父親がいないというのは悲しいものです。

>>251
母親への愛情
父親への愛情

に飢えてる人に


社会は何もしてあげられません。


東　小真　一　郎　はあれは心の病気です。

>>246
> 学校でどう言う扱いを受けるとか
>近所の人、親戚にどう言われるとか。
>テレビで何と言ってるとか。

あなたのほうがよく御存知のようですが（笑）。
少なくともこのスレからわかることは、
片親は悪くて不幸なことだ、あってはならないと否定され、
その子どもはかわいそうだ、不幸だと言われ、
きっと非行に走るだろうと色眼鏡で見られている…ようですね。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰとか最初にはやったのっていつだっけ？

＞きっと非行に走るだろうと色眼鏡で見られている…ようですね。


定期こぴぺ（こぴぺ推奨）

143 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 03/12/04 02:01 ID:IIYehq9d
デンマークかどこかの北欧の国が全国民にした調査では
家庭が片親だと親の目が届かないということと
親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。

それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？
＞ID:KQmdn2SL

＞父性神話・母性神話を信じる社会が作っているのですよ。

心理学では常識だそうですよ。

＞片親でも立派に育つ子どもはいくらでもいます。

有能な親が父性、母性を兼ねる事が出来れば育つ事があるでしょう。
しかしそんな能力がない無能な親まで片親になるから子供へ悪影響があるんですよ。ｌ


＞片親だと目が届かない、だから非行に走る、というのもおもしろいですね。
目が届かない先には非行があるわけですね。
その非行を提供しているのは何ですか？
社会ではありませんか。

親の子供に接する時間が少なければ悪影響がある。その中には非行が走るケースもある。
極々当たり前の事しか言ってないかと思いますが。

>>243
会社が決めた方針は無視ですか？
例えば３人でやる仕事を２人でやらないといけない時、
もう１人増やす事を会社が許さなければ２人でやるしかない。
その２人の内、１人が既婚者で、もう１人はシングルマザーだった場合、
既婚者は無理してまでもシングルマザーを家庭に帰し、
残って仕事しなければならない。
社会に出て会社で働いた事のある人間ならば分かる設定だと
思うのですが、それも最初から説明しなければならないのか。
あなたの意見を見ていると口では「（私が思う）弱者に人権を！」と言っているが
他のものは一切認めない。民主主義さえも否定する勢いなのですが。

>>248
どの部分が決めつけ？

>>255
> 母親への愛情父親への愛情に飢えてる人に社会は何もしてあげられません。

そうですね。それは両親が揃っていても同じことです。
両親がいても淋しい子どもはいっぱいいますよ。

子どもと接する時間云々というのは「共働きの子どもは非行に走りやすい」
というふうになって、結局女性の社会進出を阻みそうだな。

片親の方が両親がいる子よりも
不幸を抱えてしまうかもしれない要素が多いように思わない？

何度も言うけど子を第一に考えれば
社会が云々より両親がいるほうが良いように思わない？

>>256
こう言うスレでは当たり前ですし。
実際そうなんですから。

このスレじゃなくてあなたの経験でも、統計でも
いいですから、具体的にお願いします。

KQmdn2SLさんは

あなたのほうがよく御存知のようですが。
このスレだけを読んでわかる事は、
片親は不幸になることもあり、あってはならないと否定される事が多く、
その子どもはかわいそうだと言われ、不幸であるかもしれない、
非行に走る確立が高いと見られている…

訂正完了　

KQmdn2SLは喧嘩がしたいんですか？？

＞両親がいても淋しい子どもはいっぱいいますよ。

どこにいるの？それは
父親がいない母子家庭の子が感じる寂しさと一緒？
母親がいない父子家庭の子が感じる寂しさと一緒？

権利ばかり主張する女性の社会進出ならばいりません。

>>261
>>248
どの部分が決めつけ？

あなたの発言を冷静に見てください。
決め付けの発言が多いように思うのですが。

>>259
>そんな能力がない無能な親まで片親になるから子供へ悪影響があるんですよ。

しかし実際に無能な人は存在するのですから、
否定しても仕方ないではありませんか。
それに無能な人は、結婚していても無能でしょう。
無能＋無能＝無能、です。
それでも両親揃えば母性と父性が揃っていい子どもができる――というのは、
愚かな思い込みではないですかねえ。
第一、片親の子が非行に走ったからとて、
ではその子に両親がいれば非行に走らなかったかというと、
そのあたりを証明することはできませんからねえ。

>>262
>子を第一に考えれば
>社会が云々より両親がいるほうが良いように思わない？

片親の子を差別するような社会では、
両親がいたほうがいいんでしょうね。
私は「片親の子を差別するような社会を作るような人間ではありたくない」と思うわけです。
何度も言うようですが。

>>268

定期こぴぺ（こぴぺ推奨）

143 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 03/12/04 02:01 ID:IIYehq9d
デンマークかどこかの北欧の国が全国民にした調査では
家庭が片親だと親の目が届かないということと
親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。

それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？
＞ID:KQmdn2SL

お前らまだやってたんか。。おれ眠いから寝るね。

　　　　　　　/　　/　 / , /! ,　lｉ　　　　 !ｌ ! 　ｌｌ　ｌ　l 　 ｀!　　｀、｀i:::::::/
　　　　　　 ,'. 　 ,'　　ｌ! ｌ.ｌ l l　l| 　 　 　 |ｌ l.　 |l　ｌ　|　　 | 　 　l.　ｌ::::,'
!　-┼　　 .l　　 l 　　!l | ! | ｌ _」.　　　 -l-ｌL._,!l　|　! 　　.!　 　 !　|:::!
l　,-┼- 　 !　　 ! 　 l」.Ｈ Ｔ「 l !　　　 .,'!Hl. /「 ７‐ト、　,'　 　 l　 !:;!
ヽ`ｰ' _⊥-.l　　 ｀、´l ｌ ,ｌ,-Ｈ‐ﾄヽ　　 /,'ﾅ/￣i..7.V.l　 / 　 　 |　 「
　　　 (_|ﾌ｀)　　　ﾍ　!∧ｌ 　,!::ヽ､ヽ／〃'l _..ノ::::::l 〉､/!　 . 　 ﾄ　 ｀、
　　　　　　 l l 　　ﾄヽ|{　ﾄ-:':;;;:::| ｀ 　´　 「::::::::;;;:::|／j |　 ,!　 ｉ ｀､、.!
　 　　　 　 ｀!　　 ｌi｀､ 　ゝ''"｡ノ 　､　　　ゝ'''"o.ノ　　 !　,'　ｌ/　　!!. |
!　-┼ 　 　 ヽ. !　Ｎ i　:::: ￣ 　　,-─-､ 　￣　::::::　,'　/　/. l! 　|l　l
l　,-┼-　　　∧｀､｀､ ゝ、　　　　{　　　 ｌ 　　 　 ..イ　/　/⊥|!　 !|　!
ヽ`ｰ' _⊥- 　! lヽ ヽヽＮ｀＞- ..__ゝ＿..ノ.. -‐ 7´ / , ' ／ _ 　＼〃 ,'
　　　 (_|ﾌ｀). ヽヽ.＼ヽくヽ、　,'　　　　 ゝ〜'"´／, '／ ゝ-､`. 　｀､/

＞それでも両親揃えば母性と父性が揃っていい子どもができる――というのは、
愚かな思い込みではないですかねえ。

欠落する可能性が高いでしょう。揃っていれば片親よりも欠落する可能性が高いでしょう。

＞第一、片親の子が非行に走ったからとて、
ではその子に両親がいれば非行に走らなかったかというと、
そのあたりを証明することはできませんからねえ。

だから統計が出てると何度（ｒｙ
あと証明云々言うならご自分の偏見が非行に繋がっていると言う
主張を証明されてからにしてはいかがですか。

>>269
今のところ
「片親の子を区別してる社会」なんてないわけだが。

むしろ税金の事では優遇をうけている。ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを
差別に感じるなんてｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ個人の勝手な劣等感。
そこまでマジョリティーが勝手にあれこれ
考えてあげなければならないのはおかしい。

>>260
>例えば３人でやる仕事を２人でやらないといけない時、
>もう１人増やす事を会社が許さなければ２人でやるしかない。
>既婚者は無理してまでもシングルマザーを家庭に帰し、
>残って仕事しなければならない。

それは会社のほうが間違いでしょう。
2人しかいないのですから、2人分しかしなくてよろしい。
必要であれば時間をかければいいのです。

やはりここでもそうですが、今ある仕組み、会社とか社会とかを、
絶対視することは慎みたいものです。

揃っていれば片親よりも欠落する可能性が低いでしょう。

だ。失礼。

私は「片親の子を差別するような社会を作るような人間ではありたくない」と思うわけです。
何度も言うようですが。

頑張ってください。それは賛成ですし差別する気などありませんが
安易にシングルマザーを選び回りに迷惑をかけ、
小数なれどそれが原因で子供が不幸になっている現状をみると
私は好きではないですね。大多数の子供も父親がほしいでしょうし。
それにシングルマザーって大変ですから、最近のマスコミの報道はどうかと思います。
とりあえず・・・もう4時ですよ

>>250
「統計を学ぶ」という意味がわからん。「統計学」だろ？
お前は日本語学校へ行けよ（ぷｗ

寝よ。。あ、、お決まりのＡＡを・・・。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 遊びに来たぜ、ウンコども！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>273
>ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰを差別に感じるなんてｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ個人の勝手な劣等感。

実際にこのスレでは否定されているようですが（笑）。
このスレ自体が否定されてしまいましたね。

＞私は「片親の子を差別するような社会を作るような人間ではありたくない」と思うわけです。

そのあなたの考えは素晴らしい事だと思います。
強い芯のある方でしょうし、子も誇らしい親を持ったことを感謝するでしょう。

しかし、片親である事に対して必ずしも子は感謝するとは限らないのでは？

>>269
たとえ片親が差別されない社会であっても、片親の子供は劣等感を持つのではないでしょうか。
差別なんかされなくたって友達と違うというだけで子供は心に傷を負ったりするのです。
大人なら理解も出来るのでしょうが、なにせ子供ですからね。

263 名無しさん＠女性魂 New! 03/12/04 03:57 ID:RvzqEkOi
>>256
こう言うスレでは当たり前ですし。
実際そうなんですから。

このスレじゃなくてあなたの経験でも、統計でも
いいですから、具体的にお願いします。

>>276
> 安易にシングルマザーを選び回りに迷惑をかけ、
>小数なれどそれが原因で子供が不幸になっている現状をみると
>私は好きではないですね。

安易に子どもを生むことは、私も推奨しません。
シングルマザーでも、両親揃っていてもね。

>>278
引け目を感じるから、ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰは差別を受けてると
騒ぐのは勝手な劣等感で、迷惑ですがなにか？

>>280
> たとえ片親が差別されない社会であっても、片親の子供は劣等感を持つのではないでしょうか。
>差別なんかされなくたって友達と違うというだけで子供は心に傷を負ったりするのです。

劣等感を持つなら、その子はそれだけの子ですよ。
勝手に劣等感を持てばいいのです。
ただし、社会が劣等感を植え付けるのはよくないですね。
「オマエは片親だから将来非行に走るだろう…」なんてね。

>>274
会社は個人の事情なんて考えてはくれませんよ。
２人しかいないのだから、２人分しかしなくても良い。
なんて言う理屈も通りません。ま、シングルマザーの話なんで
スレ違いですが。

今時、片親だからと言って差別している人の方が少数です。
あなたの様に「社会が悪い、周囲の配慮が足りない。」と
能書き垂れてる人が一番シングルマザーやその子供を差別しているのが
分からないのですか？

＞安易に子どもを生むことは、私も推奨しません。

安易に離婚する事もね

片親の子供の犯罪率が高いとか、別姓が離婚を増やすという問題は、統計的な事実として言っているのであり、
個人的なレベルで離婚者の子供に問題があるとかないとかいう話ではない。社会的・統計的な事実について言っていることに対して、
個人的体験や感情的レベルの話をして反論した気になっている人がいるが、的はずれもはなはだしい。

じゃ、もう眠いので寝ます。
281については、すでにお答えしてますので、
前のレスを御参照ください。

「誰にだって生きたいように生きる権利があるのー
　その権利を優先させてくれない社会が悪いのー
　子供がぐれたのも世間が悪いからなのー
　外国だったらこんなことないのにー
　世の中がまちがってるのー　
　もうみんなが差別するからだぞっ♪　ﾌﾟﾝｽｶ」
　
　by　シングルマザー

　てことですか？

シングルでも子を育てる覚悟、努力は素晴らしい事だと思うけど
決してシングルが偉いとは思わない。

>>288
抽象論とこのスレがそうだ（このスレで語るのは当然の事）
と言う事のみで何も答えていません。

すずめφ ★　キャップ剥奪要請

煽るな

>>284
>劣等感を持つなら、その子はそれだけの子ですよ。
>勝手に劣等感を持てばいいのです。

そう言われてしまっては身も蓋もありませんね。
少なくともその劣等感はその子のせいではなく親のせいなんですがね。
親が子供のことを考えれば避けられた物です。
その劣等感のせいで非行に走るというパターンはもはや容認ですか？

＞「オマエは片親だから将来非行に走るだろう…」


143 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 03/12/04 02:01 ID:IIYehq9d
デンマークかどこかの北欧の国が全国民にした調査では
家庭が片親だと親の目が届かないということと
親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。

それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？
＞ID:KQmdn2SL

私の意見は間違ってない、理屈を捏ねてｿｰｽも出さない。
落ち方も意見もどこぞの人達と一緒。国境なきﾌﾟﾛ市民、恐るべし。

なんだ、もうおしまい？

自己愛っていうのがあるのだがそういうのだろうな
周りの意見など聞く耳持たない。
自分大すきっ子
予想は　33歳　離婚済み　子供有　近所づきあい悪い　貧乏

シングルマザーは社会から区別もうけてないし、
むしろ税金では優遇をうけてるし
色々なサービスも受けられるのに、

シングルマザーの子供が引け目を感じるのは社会が悪い。
両親そろってる人が引け目を感じさせるのが悪いって
いわれてもねぇ・・。

ぶっちゃけ祭り板でみかけてちょっと突ついてみたわけだが、丁寧ぶるの疲れたぜ。
っていうかもまえら質問しすぎ。

男うぜー女うぜーの煽り合いよか全然よかたよー(それに近いものはあった)

>>297
キャップ剥奪厨もたいへんだな。。

次こそ寝る。

　　　 　　　●))Д´)←>>297
　ｳﾝｺｸｴ!!;y=ｰ●( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ>>297　　
　ヽ( ･∀･)ﾉ 彡●~)`νﾟ)･;'.~~>>297
　　　　⊂彡●))Д｀*)←>>297
　　　　　●))Д；)←>>297

眠る前に、思い出したので一言。

統計や心理学が持ち出されていますが、
それらもまた、時代の干渉を受けることを忘れてはなりません。
カナダで実際にあった話ですが、
ある心理学者が「幼児期の発達には父親の存在が不可欠（父親がいないと発達不良になる）」
といった論文を発表し、世間はこれを喝采して迎えました。
その後長らく、この先生はその道の大家であらせられたわけですが、
後になって、この研究は根も葉もない、先生の捏造であったことがわかりました。
もし先生の発表した内容が「幼児期には父親は必要ない」というものであれば、
それなりの詮索を受けたでしょうに、結局世間は信じたいことを信じるのです。

皆さん方の出してくる数字や結論がすべて捏造だとはいいませんが、
それらもやはり、そのときどきの社会や人々の心を反映しているものだということは、
忘れないでいたいものです。

うわっ、こっそり勝利宣言ですか。
やっぱりどごぞの方々と一緒ですね。

世間の風は子供には冷たすぎるんだよ

ﾏﾀﾞｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>299
得意げにｗわざわざ祭り板から出張ご苦労さんｗ
みんな熱くなってるけど所詮他人の人生なのにね。
随分とここには、今時珍しいくらいに他人のことを
気遣い、思い遣れる度量と愛に満ち溢れた人たちが
集ったもんだｗ

ぶっちゃけ愛の深さには自信あるぜ

藍より青し

>>306-307
ﾈｶﾏの人達も観察乙でした。

>>302
一研究者の一論文と
社会的に広く認められ検証され科学的に常識になっている
事を混同しないように。

>>303
何の反論もできずに無関係な事を言う馬鹿

>>311
おまいは寝るんじゃなかったのか

>>311
ﾊﾞｶか。最初のいたんだよ。再起動して戻ってきたの。
お前は誰からも相手にして貰えなかったけどな。

>>302
これは２、3年前の調査結果です。


143 名前： 名無しさん＠女性魂 投稿日： 03/12/04 02:01 ID:IIYehq9d
デンマークかどこかの北欧の国が全国民にした調査では
家庭が片親だと親の目が届かないということと
親と一緒に過ごす時間が短いことから心が不安定になって
犯罪者になる率が高くなるという結果がでているんだけど。

それでもシングルマザーの子がぐれやすいのって
シングルマザーを受け入れない周囲の環境が悪いとかいいだすわけ？
＞ID:KQmdn2SL

もまえら、もう祭りは終わりだぞ！
とっとと寝れ！
といいつつ定期リロードの漏れ。

>>313
言い訳になってないことに気づけよ。。

>>314
ソース出せｺﾞﾙｧ

>>314
統計学だろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>316
つうか、寝ろ。
私の言い訳は気にすんな。

>>319
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　子守唄を　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.歌ってくれ　　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

>>307
おまいの場合は自己愛だろｗ
>>304
おまいも祭り板からの出張か？
つーか男か？
おまいが漏れにﾚｽつけた時(>>84)、
その内容よりも書き方から胡散臭いと思ったぞ。
ま、漏れはﾏｼﾞﾚｽだったんだがなｗ
あ〜寝る。おまいらﾓﾔｽﾐ。

ぶっちゃけ81あたりは読んでないので
もまえだれ?

>>321
・・ああ、祭り板の事は知らなかったが俺は男だ
ここの板は女にレスする場合女のフリしたほうがマジレスして貰えるから。
ちなみに基本的にマジレスだから。ｵﾔｽﾐ

>>322
>>306に勝手にﾈｶﾏｦｯﾁﾔｰにされた悲しき女ｗ
つーかもう祭りは終わったんだ、たまには早起きして
学校行け。今度こそ寝る。

>>317
ニュースになってたから自分で探しな。

>>318
なんでこだわるんだかｗ

>>306
単なる一個人ではなく
社会の問題だから言ってるんだよ

続きはこちらで・・・。

男子禁制news+監視スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069405468/

俵万智＝サラダの発想のおれは低脳



寝る。

>>324
>>306→>>309

>>326
あとはおまいにすべてを託す。がんがれ。超がんがれ。

今度こそｶﾐに誓って寝る。

２１
に同意

320 名前： 名無しさん＠女性魂 [sage] 投稿日： 03/12/04 05:06 ID:RQVDE2o5
>319
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　子守唄を　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.歌ってくれ　　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |


327 名前： 名無しさん＠女性魂 [sage] 投稿日： 03/12/04 05:34 ID:RQVDE2o5
続きはこちらで・・・。

男子禁制news+監視スレッド
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069405468/
328 名前： 名無しさん＠女性魂 [sage] 投稿日： 03/12/04 05:35 ID:RQVDE2o5
俵万智＝サラダの発想のおれは低脳



寝る。

学生運動と爆弾闘争では成しえなかった左翼革命が
男女平等と児童保護の名の偽善の下で達成されようとしている。

シングルマザーを積極的に評価することには、反対。
俵は初めから結婚も、事実婚（同棲）もする気がなければ、父親と同居してなくとも家族（両親と子供の３人の関係）
を大事にする気もなかった。

女のエゴを通し、男は無用だと言わんばかりに見える。事実、そう思っているのだろう。
俵は世代的には、バブル世代に属する。バブル時代の女の思い上がりを引きずっているようだな。

シングルファザーも推奨するなら、何も反対はしないが。

もう一点。ＦＢＩの心理捜査官（7〜8年前ベストセラーになったが）は、猟奇殺人の原因は
家庭崩壊にあると指摘している。家庭がしっかりしていれば、猟奇犯罪の抑止力になるとも言っている。
俵や、世の貧困層の母子家庭は、どうだろうな？

>>333
ﾊｧ？何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ。
>シングルマザーを積極的に評価することには、反対
別に、あなたに賛成しろとは言わないから。
反対もせず、ほっといてあげられないかな？
女性の方に聞きたいです。
経済的にも時間的にもゆとりある、
成功した自営業の女性が、
自分の甲斐性で子供産むのは、そんなに悪いことなのでしょうか？

>>334
成功した自営業の女性だって？
自分の甲斐性で子供を産む？
これだけの事で積極的に評価したくは御座いません。
悪い事だとは思いませんが、子にすれば両親がいてる方が
良い事が多いと思います。

【速報】早大スーパーフリー「レイプ」事件　第四回公判の模様【和田サン】
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/sf/sf_dai4kouhan.htm
(SPIKE:　 http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike.htm　　）

＞自分の甲斐性で子供産むのは、そんなに悪いことなのでしょうか？
その甲斐性で正式に結婚して子供を生んで下さい

何が何でも結婚に拘る人のプロフィールが知りたい。

>>334
＞サパーリイミワカラン
やはりメス豚はメス豚！豚並の知性！
シングルマザーは否定しなければならない。
自分さえよければの論理は通用しないんだな、このメス豚がっ。

肉便器に話かけてしもうた！あぁ、汚い。

>>338
何がなんでも結婚を否定する339のメス豚のプロフｲ−ルを知りたい。

子供は夫婦の愛情の元にうまれてくるべき。
ただのクローンが欲しいだけの人は
生まれてきた子供が可哀相。

ミルフィーユが食いたい

334よ、悪いことなんだよ。豚に子育てできる訳ないしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙメス豚

>>343　はぁ？
>何がなんでも結婚を否定する
>>334 は肯定も否定もしとらんがな。
人のことはほっといてやれ
とかいてあるだけだろ？

舞い散るって何で何もしないでキャップ付きでウロウロしてるの？剥奪まだぁ？

＞自分の甲斐性で子供産むのは、そんなに悪いことなのでしょうか？
>>344
母国語は何語？

自分に都合の悪い事は耳をふさいで言いたい事だけしか言わない感情論

自分の協調性の無さを棚に上げて結果論のシングルを肯定する
ほんとめで鯛

片親か両親かではなく、経済的余裕が人並みか苦しいかの差のほうが
子供の成長に影響を生じる因果関係として決定的では。

漏れは片親では人並みはちょっと自信ない・・・凍傷1だけど
片親で経済的に自信ある人いる？有名人は除いて

シングルいうのは有名人や超金持ちの特権なのかもね
うらやましいかも

>>348
>>112

>>350
その北欧では、どう実証されたの？

片親だと経済的に苦しい確率が高いからね。
片親の子供が犯罪者になる率が高いからといって、
その原因が、片親であることそのものなのか、
片親であることから派生する経済的問題なのは分からない。

そこんところをどう分離したのかがｷﾞﾓｰﾝ。

>>349
友人に別れてからのほうが生活リッチなコいますよ。
旦那が浪費家・借金体質ぎゃんぶらー　とか
異様に見栄張りで分不相応な車に乗りたがったり
生活費は全部妻の給料でまわしてて。
そーゆうばあいは
片親の方が子供安定しますよね。

>>351
全国民に調査をしたんだよ。
でね、専業主婦率がすごく低い国なの。
両親共働きが主流の国なの。

>>353
> 両親共働きが主流の国なの。

だったら尚更のこと、「片親＝経済的に苦しい」の図式が成り立ちそうだよね。

>>354
うーん。福祉は充実してると思うよ。

>>355
話がずれてきてるよ。

経済的な要因とは無関係だ、とか、
経済的な要因も絡んでいるが、
主に片親かどうかの方が支配的だ、などの実証が
実際にされたのかどうかってこと。

>>356
うーん
ニュースでは国全部の世帯を調査したら
片親の家庭の子はぐれてる子（犯罪歴のある子）が多かった。
っていう結果がでたっていうだけだったからなー。

そしてその国では専業主婦が珍しい。

そして福祉が充実してるから、片親の家は経済的には
困ってないと思う。

あとなんとか考えてヨロ。

デンマークでそ？
「片親」の概念が日本と違うという可能性もあるよね。

非婚子有やら×１連れ子再婚、×２×３、お試し婚通い婚
豊富なバリエーションありそうね。
初婚同士で死ぬまで添い遂げる率、どれぐらいだろ。
再婚までの期間、物理的に「片親」でいる期間は一生の何パーセント？

とか、突っ込みだすときりがない。

マチちゃんも、あまりうざいこと言われるようなら外国いっちゃうのもいいかも。
文筆業なら、可能でそ。

まぁ親の目がなければドラッグとかやってみよっかなーとか
思っちゃう気持ちはわかるけどね。

上のほうで挙げてる北欧のある国での全国民調査のソースも
元をたどれなくなってるので、はっきりとは分からない。
ぐぐって出てくるのは２ちゃんのスレばかりが多い(w

１　子供がどちらに引き取られているケースが多いか、とか、
２　生まれつき片親か、何歳で片親になったか、とか、
そのほかにも、もっと細かい調査が出ないと分からないね。

１で言うと、「男女平等」だという北欧でも、女性は比較的低賃金な職種に多いらしい。
２については、後天的な片親の場合、やむをえない事情による離別・死別それ自体が
子供や家族にとってネガティブなイベントなのであって、子供のうつ病や犯罪の率にも
影響することは予想できる。
片親で産むという人生選択の是非とか、社会の無理解・差別以前の問題でしかない。

>>360
去年のニュースだったよ。

片親のうちわけ（ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰと離婚・死別母子/父子家庭の
割合）がわかれば、その時こそはっきりするような。

>>361
キャッシュでも英文でもいいから残ってないの？

>>363
んと、去年ニュー側のスレッドで見たんだけど。
デンマークだかスェーデンだか・・忘れた。ｺﾞﾒｿ

祭り！夜勤の宮内庁職員が愛子様の悪口をカキコ！通報祭り！

628 名前：みんなもこれを２ｃｈ中にコピヘしよう！ ：03/12/05 04:17 ID:pVJh2+B2
愛子マジきもい！はやく死ね！俺らの税金で暮らしてんじゃねぇよ、レイプするぞ

fusianasanで・・・

629 名前：kunaicho.ed.jp ：03/12/05 04:19 ID:pVJh2+B2
登録？

【愛子様】宮内庁職員、愛子様をレイプしたい【逝ってよし】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50

「わたくしシャア・アズナブルは」ってみえるんだけど

>>360
> ２については、後天的な片親の場合、やむをえない事情による離別・死別それ自体が
> 子供や家族にとってネガティブなイベントなのであって、子供のうつ病や犯罪の率にも
> 影響することは予想できる。

漏れは「片親〜」について批判してるんじゃないよ。
経済的に人並みより苦しい家庭環境も、犯罪率に影響することは容易に予想できる。

子供の犯罪率に対する影響が、経済的なことは無関係で、
片親かどうかが重要だということに疑問を感じているだけ。

ま、実際問題としては、現在日本の社会事情を考えると、
貧乏が犯罪の原因とまでは言いきれないかも？とも思う。

大昔の感覚だと、金持ち→上品＆ゆとりある生活、貧乏→粗野＆働き蜂、なんだけど、
今は、単に昔の貧乏人が、広い家と綺麗な服とおいしい食事を手に入れただけ、
という人が少なくない。金があっても暮らしや気持ちにゆとりがなければねぇ。

>>367
＞　子供の犯罪率に対する影響が、経済的なことは無関係で、
＞　片親かどうかが重要だということに疑問を感じているだけ。

これは同意。 もともと 360=348 だから。

>>360 は、お金や才能があるとか、社会保障のおかげでシングル選択できるケースと
事件・事故に近い経緯で片親になったケースが同じ統計に入っていることに留意しる、という言い分。

＞子供の犯罪率に対する影響が、経済的なことは無関係で、
＞片親かどうかが重要だということに疑問を感じているだけ。

前に新聞に所得層ごとに比較して、片親と両親揃ってる場合を比較して
高所得層の場合は大きな違いが見られないが
低所得層の場合は、片親の家庭は同所得の両親揃ってる場合と比べて
子供の犯罪率が高いと出てたよ。


・父性、母性の片方が欠落する
・子供に手間をかける時間が少なくなる


普通に考えれば、これが子供に悪影響を与える事は明らかなのに
「片親でもきちんと育てられる人もいる」ならともかく
「片親でも子供に影響はない」と言い張れる神経構造と言うのは
本当に不思議

>>369
わからんけど・・
父性や母性とか子供に手間をかけるとかそういうことより
シングルの人は男女かかわらず不安定な人が多いと思う。
不安定だからシングルになってしまうという人が多いってこと。
親の行状や心理状態が安定していない、それが一番悪影響なんではないかなぁ。
逆を言うとシングルでもしっかりしている人は
子供をうまく育てられるような気がする。

>>369
横レス

＞子供の犯罪率に対する影響が、経済的なことは無関係で、
＞片親かどうかが重要だということに疑問を感じているだけ。

↑　「片親でも子供に影響はない」とは言っていない。


A 高所得層の場合は子供の犯罪率に大きな違いが見られない
B 低所得層の場合は、片親の家庭は同所得の両親揃ってる場合と比べて子供の犯罪率が高い

この傾向は、経済状態が良いという事が、片親家庭の子供の犯罪率を抑えている傾向が読み取れる。
むしろ経済説を支持する結果かも。片親かつ貧乏でなければ差が出てこないっていうんだから。

人手が手薄であることは、貧乏で余裕がないという条件下で
子供にダメージを与える確率が高いというのは普通に理解できるけど、
なにも母性・父性の欠落のような曖昧な要因 （両親そろっても父性・母性の欠けた家庭はある）
を持ち出さなくてもいいのでは。

子供のために我慢する親もいて、
子供のために離婚する親もいます。

働かず飲んで暴れて殴る親父つきの家庭と、
安心して眠れる母子家庭、
どっちがいいですか？

>>372
聞くまでも無い。というか男叩きがしたいなら帰れ

＞なにも母性・父性の欠落のような曖昧な要因 （両親そろっても父性・母性の欠けた家庭はある）

低所得と言うのは、それだけ色々な事に対する能力が欠けていると言う事が推測出来る。
高所得で仕事も出来るような女性ならば、自分で父性、母性両方兼ねて子供をしっかり育てる事
が出来るが、そう言う能力のない女性はそれが出来ないのかと。

「また〇〇のような家庭もある」事を否定しないが。
「全体として欠落する傾向にある」「父性、母性を兼ねるような能力がない親までシングルマザーになる」
事が問題だと思う。


＞むしろ経済説を支持する結果かも。

経済説にしても、そう言う環境が悪影響を与えるならば、経済力のない女性が
離婚する、最初からシングルマザーになる事は控える、とまでは言わないが慎重になる
べきかと。無責任な行動については非難されてしかるべきだろう。

ケースバイケースだよなぁ。
やみくもにシングルマザーはｶｺ(･∀･)ｲｲ!! 的な雰囲気が蔓延するのはよくないとしても
ろくでもない父親ならいらないわけで。
逆にろくでもない母親ならシングルファーザーになった方が良い。

>>373
ちょっと過剰反応気味だよ。

>>373を読んで

>>372のどこが男叩き？
372が男叩きと思う人、挙手し、その根拠を簡潔に述べてくださーい。
ていうか
>男叩きがしたいなら帰れ
一体どこに帰れと（藁

＞働かず飲んで暴れて殴る親父つきの家庭と、
＞安心して眠れる母子家庭、

そう言う極端な例で一般化するのではなく
単に妻、夫と相性が悪いと言う事で経済力、子育ての能力ないのに
子供より我欲を優先して離婚する場合を否定したい。

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>>376
突然そんな一例を挙げるから荒しだと思いました
最近そういうの多いからちょっと過剰に反応してしまいました
以後気をつけます

>>376
"毎日DVにおびえる家庭よりは、シングルという選択もある"
とか言えばそれで済むことを、わざわざ、暴力オヤジなんていう
いかにもステレオタイプな引用するからじゃないんですか。

つまり、その程度の配慮も出来ない白痴というのは確定。

暴力親父なんい言い方したら傷付くんだから配慮してくれないと……
と、どこぞのババアみたいな事言ってる人がいますが
DVなんて言葉に言い換えても暴力親父は暴力親父じゃん。
あほくさ。

今、怯えているのは、種まいた既婚男とその妻だろうな

>>379
こちらこそすいません。
>そう言う極端な例で一般化するのではなく 単に妻、夫と相性が悪いと言う事で経済力、子育ての能力ないのに 子供より我欲を優先して離婚する場合を否定したい

というのを読んで、なるほどと思いました。
雌豚とか肉便器とか、女であるというだけで、
言われっぱなしを余儀無くされてきた2ch、
そのなかでわざわざできた男性禁止板で、
いきなり　帰れと言われたので
こちらも過剰反応してしまいました。

「そんな一例」が極端なのは、
「すべてのＡはＢである」を覆すためには、
一つの反例を上げればよい、
というやり方（背理法でしたっけ？）のつもりでした。
ごめんなさい。

せっかくできた板ですから、
有意義な意見交換の場にしたいですね。
今後ともよろしくお願いします。

>375
＞シングルマザーはｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

なんて人いるの？世間ってそういう風潮？
やべ私遅れてる？

>>384
いやいや、違うよ。
憶測の話。

ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰの娘ってｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰになる確立たかいかなぁ？

DQNスパイラル

>>387 の娘は無知な偏見家になる確率高い。

事実をいうと無知で偏見家らしい

シングルマザーの娘だけど、ネットを見る限りシングル母は
「愛があれば大丈夫！」って自分の家庭環境を肯定して頑張る人が多いけど、
シングル子は片親家庭にはかなり批判的だね。
経験した人しかわからんと思うけど、社会的な後ろだてのないまま
一人で育てるってことは、子供に結構理不尽な苦労（避けられれば避けられた
苦労）をさせているんだよね。親には絶対言わないけど。
だから私は、よほど経済力があって実家が支援してくれている人
以外、シングルのままで子供を産むのは反対。

経済力だけの問題ではないでしょう。
父性と母性、どちらも大事です。

それにしても前にでてきた

「シングルの子が両親がそろっている子に引け目を感じて
その結果ぐれたりしたらそれは両親がそろっていて当然だと
思わせている社会が悪い」

っていう人には驚きだったね。
愛し合って、結婚して、夫婦そろっているのに。
愛がこの世に存在していないといいたかったのかな？

>>392
連中の目的は日本社会の破壊。

シングルマザー
自分の幸せ＞子供の幸せ

子供がお父さんを恋しがったらどうするの？との問いに
「だったら会いに行けばいい。」と言い放った方の再降臨はまだですか？

シングルマザー叩き派の必死なレスが増えてきた。
ほうっておけない何かがあるのかな。

不幸な子供に対する事件が続いてるからでしょ。

>>396
あなたも叩きはほうっておけばいいのでは？
ちゃんと議論もしてるしそういうとこ見たほうがいい
ほうっておけない何かがあるのかな？

それでも気になってこのスレに戻ってきてしまう
>>396ﾀｿでした。

こういう問題ってそもそも善悪二元論でやることじゃないと思うけど。
高収入の女って、大体結婚しなければならない理由がよくわからない
というのがあるかなあと思う。収入がいいと、男は凹む奴が多い。
男女の役割分担って『狩るやつ』『産むやつ』だった訳だけど、自分で
狩ができるやつには男の必然性がピンと来ない。面倒が増えるだけに
見える。

結婚てのは、元々経済的な行為以外の何者でもないざんしょ。
女性はウンと生産的になって金でも子供でも沢山作って男を楽させてちょ。

>>396
印税生活で純粋に子育てを楽しむことの出来る人が具体的な形で現れてきたんで、
それに対する羨望と、従来の曖昧なままの母子家庭のギャップが露呈して来たんじゃ？

子供を物扱いしてる母親はちょっとねー。
お金云々じゃねーっつーの。

シングルで産むからってモノ扱いしてる訳ではないだろう。
子供をブランド家具かなんかと勘違いしているような主婦も
多い。シングルで産んだら自動的にモノ扱いといってしまう
奴の方が人間的にどうかしてると思うが。
一人だったら、子供に愛情も注げないなら、そもそも母親の
資格がないだろう。

＞シングルで産んだら自動的にモノ扱いといってしまう
＞奴の方が人間的にどうかしてると思うが。

>>403はそんな事一言も言ってないのに
過剰反応する人ってどうなのよ。

言ってもいない事を勝手に捏造して
捏造に批判を加えるってポエムみたいな
もんだな。

この板は朝鮮人が多いですね

>>405
なんだ、403はただの一般論のレベルなのか？
>>403はシングルマザーの子に対する認識を
語っているのように思えるが。

>>408
あんたは男？

女だが？

きえろ

>>410
結婚してる？子供はいる？

>>412
してるよ。子供もいる。

子蟻なのにシングルマザー推奨かよおめでてぇな

べつに。母親にこっち側もあっち側もないと思うだけ。
親の条件を喚きたてるより、親として人間として、
そのときにできる精いっぱいをやってやればいい。
べき論なんぞ、挙げていけばキリがない。

>>414
まぁまぁ。子供は放置しましょうよ。

何だか複雑な気持ち…。
私の身内にもシングルマザーがいるので（未婚の母ではないが）。
私の性格を考えると、私も良い結婚生活が送れない気がする…。
将来結婚するとしても子供は要らないって思っている。
未婚の母には絶対になりたくないと思うが、出来やすい体質（って
言っても出来た事はないけど）だと思うので、細心の注意を払わねば…ｗ

>>416
シングルマザーだからとバッシングが当然だと思う416の方が
ちょっと子供だと思うが。大人になったら色々あるわな。
いいこともリスクも全部含めて抱きしめて走るのが大人だ。
子供のように、順を追ってやっていけば済む状況ばかりでは
ないことくらい少し生きてればわかると思うがな

また推進派がきめつけて暴走してますな

>>419
放置しなはれｗ

妊娠した時に、お互いに心の底から祝福できないようなら、
その子供は生まない方がいいんじゃないか？

男親+女親=子供
↑
小さい子供以外は誰でもこの事実を知ってる。

何も理解できないうちはまだいいけど、
子供が十代になった時、どのように生きたらいいか、何をするべきか、必ず自分の存在価値を確認する日がやってくる。
当然どんな両親からどのように生まれたのかも考える訳だし、普通でないケースならすごい悩むと思うよ。

俺だったら、子供が生まれた時からそんな重荷を背負わせる事はできないな。

>>421
♂？

>>421
>子供が生まれた時からそんな重荷を背負わせる事はできないな。

それはまあ、単にそれほど子供ほしくないってだけじゃないの。
「子供に迷惑がかかるから生まない」っていう人は、
それほど子供がほしいわけでもないんだよ。

＞子供がお父さんを恋しがったらどうするの？との問いに
＞「だったら会いに行けばいい。」と言い放った方の再降臨はまだですか？


精子を強姦した場合はどこにいけばいいのでしょうか？

君がザザムシを食べたいと言ったから今日はザザムシ記念日

出来やすい体質＝淫乱

君がﾏｺﾞﾀﾛｳﾑｼを食べたいと言ったから今日はﾏｺﾞﾀﾛｳﾑｼ記念日

まあ何だな。
法律的にも結婚して、夫婦の血を引く子供以外の「こども」に対する風当たりがこれほど強い以上、
若年人口の減少必至つうことだにゃ。

ここもすごい
http://www.idealjobathome.com/

増えればいいってもんじゃない
まともに育てられないような親の子はいらない

そしてだれもいなくなった。

　し　ー　ん

>>428
しかし、ここまで風当たりが強いんなら、
格別ほしくもない子どもでも、
いっちょう精子バンクにでも行って、
ポンと1人産んでみるか、って気になるね。

>>432
中学生みたいな発想ですな

これはスレどころか板の存在自体が間違ってるな。

>>434
なんで？？

だって議論のセンスがないもんな

ここ、片親が連発されてるけど
片親になってしまうのは最初からシングルマザーで産み育てる決意をした人
だけじゃないんだよ。
イラクで殺された外交官の妻に対しても

＞小学校で名簿が配られた時からこの子の地獄が始まります。
＞「なあ、お前の保護者、何で女の名前なんだ？」

なんて言えるわけ？
このスレの議論って視野が狭すぎ。

だからまともな女はよそに行ってる。
VH/Kttse
みたいなレベルが常連じゃな

>>437
極端な例をひとつあげて
全体を一般化する
知能の低い人が多いですな

>>439
お前は何もしなくても知能が低いように見えるから不思議だ

>>440
そりゃあんたが煽りたいだけ何だから
別に不思議でもなんでもない。

ここの議論をどう読んだら「イラクで殺された外交官の妻」みたいな、どうしようもない
事情でシングルマザーになってしまった人を否定してるように見えて

＞小学校で名簿が配られた時からこの子の地獄が始まります。
＞「なあ、お前の保護者、何で女の名前なんだ？」

こんな文書がここの議論を代表しているように読めるんだろうね。

これだけ、ボケた事言ってよく「このスレの議論って視野が狭すぎ。」
何ぞと言えたものだ。自分の頭の心配をするのが先だろうに。

「片親」という言葉にはあらゆる事情の片親が含まれる。
それをいっしょくたにして差別の対象にできる神経のほうが不思議。

TAWARAが未婚で子供を産んだというニュースのスレなのに、
亡くなった奥さんの奥さんのことを持ち出している人はどういうつもり？
文字通り『片親』だからと、十把一絡げにしようとする神経が不思議。

>>437
フェ理屈

>444
亡くなった外交官の妻はべつに特殊な立場ではないよ。
これから何十人もそういう立場の人が出るかもしれないじゃないか。
出産前に配偶者を交通事故で亡くした子供と
戦争未亡人の子供はどうして区別されるんだ？
どっちも片親には変わりないじゃないか。
片親というだけで差別対象にしてる人間の神経がわからないだけだよ。

>>446
TAWARAが未婚で子供を産んだというニュースのスレだって言ってるでしょ。

> 片親というだけで差別対象にしてる人間の神経がわからないだけだよ。

親の話してんだって言ってんの。
これでお分かり？話が難し杉だかしら。

スレ全部読んでみたが、片親差別のスレだとしか読めなかったよ。
どうも漏れとは常識のレベルが違うようだ。さよーなら。

>>448
無責任なシングルマザー推奨に批判的な意見が一番多いようですが。

>>449
放っておきなよ。戻ってくると嫌だから。

目に入ったもの何でも噛み付かないと気が済まないヤシって必ずいるもんだね。

>>449
世間知らずななシングルマザー批判と、それへの批判が主だと思う。

>>447が俵の話をしたがってるようだが。

お、444=447=450だったか。全部挙げなくてｽﾏｿな。
で、>>450は自己紹介か？

バラバラの個になっても人間は生きて行ける程強いのかね。
俵の子供も成人すれば、親元を去って行くんだしね。その時俵は、熟年結婚しよう
と思ってんのかなあ。米国では中年女性が結婚するのは、天文学的確率で至難だと
言われてるのに。それとも息子とずっと一緒に居たくてパラサイトシングルになるように
言い聞かすのか。将来の宮崎勤か新潟監禁男になりそう（藁

>>454
関係ないけど新潟の監禁男のﾏﾏｿって誘拐当日から
少女が2階にいる事を知っていたんですってね。でも
息子は必ず自主的に子供を親元に返すと信じていたから
何もいわなかったんだってね（呆

>>454
＞　バラバラの個になっても人間は生きて行ける程強いのかね。

そういう人もいる、ということで問題あるか？

シングルマザーと言う者を、カッコイイかのようにタレ流した
メディアの責任は大きいですね。シングルマザーと言う生き方とか言ってね。
個人の価値観で決めて良いものでもないのにね。子供にとっては一生を左右する大問題。

>>455
初耳ですな

シングルマザー＝できちゃった未婚という定義でいいですか？

ヤフーオークションの検索欄に

バブル崩壊！

と入れてみてください。

私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ほどですが、532,400円（12/9現在）稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
興味のある方は是非見に来てください。詳しい事が書いてありますから。
見にくるだけでも価値がありますよ。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。

お金たくさんあれば女性の方はエステとか行ってに綺麗になれますしね♪
カワイイ服も買い放題！
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。なので安心してくださいね♪

>>457　同意同意。そして子どもはいつも犠牲者、女は偽善者。

シングルマザーの子供＝犠牲者
っていう他人の目が、子供自身にとって一番キツイとおもう。

>>462
またそれか。。。。
誰も＝だなんて言ってないのに。

シングルマザー反対を唱えている主婦は、自分のだんなが一翼をになわないように飼育すべし。

まあ、こんな風に有名人が宣伝して行けばシングルマザーも認知される
んでしょうね。
これくらい派手なことをすればすぐに悪い印象はなくなるでしょうし。
みんながみんなでシングルマザーになるのは良いことだとは思ってはいま
せんけども、時代の流れで仕方ないのでは、と考えています。このご
ろは少数者の意見も尊重されるようになってきていますしね。

>465
ちょっとその意見はどうかと思いますね。有名人である事とシングルである事とな
んか関係があるんでしょうか。
こんな風にシングルマザーのイメージだけが先行していき、
きれいな部分、都合の良い部分だけを煽り立てる。一体ど
れだけの女性が、迷惑しているか(シングルマザーも非シングルマザーも）考えて。

>>465
有名人が宣伝すれば未婚の母は世間に認知されると
本気で思ってる？

>>464
シングルマザーを肯定する主婦の旦那は、しっかりと妻を教育＆飼育すべし。
世の父親も娘をちゃんと飼育しなくちゃ。

>>468
男性禁制板で言っても無駄やんw

>>456
＞そういう人もいる
ほんとお？寂しさを紛らわすために不倫したり、男遊びするんじゃないの？（若さと顔とスタイルが良ければの話）。
この世になぜ宗教があるんだと思う？40代の女性の死因の２位、５０代女性の死因の
３位が自殺なのは何ででしょうね。家庭や夫がいても、仕事が充実していても鬱を発症する人もいる。
人はそんなに強くはないと思うけどね。
女の身勝手にそろそろ法的規制が加えられるだろうね。
精子バンクも厚労省が規制に動き出したし。人身売買を禁止した国際法にも抵触することを
平然とやってのける馬鹿が日本には多い。しかし、もう好き勝手は出来ません。
残念でしたあ！プッ！！！

へー。タレントじゃないから会見開かねー、ってのにちょっちむかつくのは私だけか。
歌人だろうが小説家だろうが、マスコミで仕事してりゃあタレント扱いされて当然なのにさ。
それになんか、タレントに対して差別めいたものさえ感じる。
まあそれにしてもこの人までもが・・・・・・ねえ・・・・・
それにしても日本人物書きは男性より女性の方が気性激しいというか私生活乱れてるというかなんというか・・・・ねえ、じゃくちょーちゃん？

つまり、童顔でいかにもカタそうな元教師がこういうことしてるから
騒ぎになってるだけだよね？

>>471
瀬戸内寂チョウは、ポルノ小説家。
俵も読売でポルノ連載してるね。
やはり日本は無宗教国家だからねえ。性に関しては乱れ過ぎてる。
今、米国では婚前交渉も厳しく禁止されつつあるのにね。
日本の特に女は、性欲が強いのか？ポルノ漫画（レデｲ−スコミック）が女に
これほど読まれてる国って他にある？
>>472
俵が童顔？ブチュブチュして気色悪いけど、あの顔。顔面障害者でしょ？彼女。

「シングルマザー」と「母子家庭」とは分けて考えましょうね。おまいらの皆さん。

>>474
分けない使い方が、すでに定着している分野もあると思います。
「分けて考えましょう」はローカル・ルールかとおもわれ。
使ってもいいけど、あなた以外の人に対し、
分けて考えなければいけない根拠と、言葉の再定義をする必要はあると思いますね。

>>472

じゃねーよ。
「童顔でいかにもカタそうな元教師」が印税で金の心配もなく、
出産や結婚について世間とちょっとヅレた行動をとっているから
騒ぎになってるなのだよ。

>>467
「出来ちゃった婚」は有名人によって世間に妊知されたんだよ。

>>477
呆れられてるだけじゃん。

>分けない使い方が、すでに定着している分野もあると思います。


ないです。

駄空、シングルマザーはでき『未』婚嬢って呼べばｲｲの。

缶チューハイ一本で育てる気もないのに入れたいといったから妊娠記念日

>>478
「出来ちゃった」
「じゃあ、ｹｺｰﾝでもするか」

「堕ろせって云わないの？ 愛してくれてるのね」

「噂の真相」によると、不妊治療してたそうじゃないか。

不妊治療してシングルマザーになるというのも・・・

相変わらずバカ女が多いな。
おまえらもっと笑わせてくれ。たのむぜ。

まるで、友達がやってるからあたしもって云う
典型だね！

今までは、エロ短歌詠ってきたけど、
そのうち不倫の子のこと詠うようになるのかもね。

子供にどんな名前を付けたのかな。。

俵