懲りずに粘着、動物実験化粧品

http://www.geocities.jp/helpanimals2001/Jikken.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tamioy/jikkenn.html




「動物実験がなければ、安心して新製品を買えない。」
「おしゃれは女の子の特権。その為には動物実験は必要」
「粘着がまたこんなスレ立ててるよ。」
こんな事を懲りずにいわれに来た。
まあ猫が脳剥き出しになろうがが、
ウサギが目を潰され激痛でのた打ち回りながら死のうが、
ねずみがバーナーで焼かれようが、
知ったこっちゃないでしょ？
お前は痛くも熱くも無いものな。
反論も無く下がるかも知れないがそれなら
ここにくるアホ女の基地外さがわかっていいね。

じゃあキミはウサギ並ネコ並ってことだな
下等動物

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1018539427/
煽りに乗らない様にね…

別に皆が動物実験して無いと不安！ってワケでも無いよ。

今>>1のリンク見てきたよ。
今までこういうの興味なくてたまに話題に出ても
聞き流してたけど、画像見てすごいショック受けた。
それに動物実験してない化粧品メーカーってあんなに少ないんだね。
これから化粧品買うのもいろいろ考えさせられそう。

不安！！って人もまあいるでしょ。一部にはね。
個人的には、していない方が安心して使えます。
できるだけ行っていないところ選んでるけど、
まだまだ日本じゃ限度があるのが現状。

>>5
私は動物実験をしていない化粧品会社の社員です｡実験をしなくても、安全な化粧品はつくれます。
>>これから化粧品買うのもいろいろ考えさせられそう。
考えてください｡お願いします｡

動物実験してない方が私達にも安全って事もありえるよね。

出だしはまずまずかな？
過去スレで動物実験は絶対必要！と息巻いていたババアどもはまだ登場してないな。
まあ、あの嗅覚ならすぐに嗅ぎつけてまた意味不明のレスをするだろう・・

>>7
公表している所が今の所ほんのちょっと＆申し訳程度なのが問題だと
私は思います。もっともっと「してません！！！」ってバーンと書いても
いいのにねー。

>>8いいから男女板帰りなよ…

>11
男女板？？？？
私なんか変なこと書いたかなぁ…。

あ、ごめんごめん、8じゃなくて、>>9ですぅ。
ごめんね8さん。

>13
安心しました（ｗ

資生○とかコー○ーとかもきっと動物実験してるんだね。
これからはできたら動物実験してないメーカーを選びたいと
思うけど、化粧品を目の前にしたら忘れてしまいそうな
自分が嫌だなぁ。
人間て自分勝手だね。

>>12
>>11は、>>9とあなたを、勘違いしていると思われますが・・・。

どこかのＨＰに動物実験をしていない会社で
ＤＨＣが掲載されてたよ。

>17
DHC…（ｗ

>>17してなきゃいいってもんでも無い気が。
あそこは客で実験してないか！？

私も以前、新聞の広告欄で動物実験のことを知り、かなりショックを受けた
ことがあります。確かJAVAという動物実験の廃止を求める会が宣伝して
いたもので、ハガキで問い合わせをしたところいろいろと資料が
送られてきました。

送られてきた資料の中に、動物実験をしていない化粧品の一覧本みたい
なのが含まれていて、私は今でも化粧品選びの参考にしています。

でも６さんが言っているように、日本で動物実験を行っていない
化粧品会社を探すのってまだまだ難しいんですよね。
それはきっと日本人が動物実験に対する関心が低いからなんだなぁ。
ヨーロッパやアメリカでは「動物実験をしている製品は買いたくない」
という消費者が非常に多いらしく、動物実験はすでに廃止に方向に
向かってるらしいです。

２ちゃんを通して少しでも動物実験に対して興味をもって、色々考えて
もらえると嬉しいです。

長文スマソ

このスレは動物実験について真面目に考えるスレにしても良いのかなぁ。

いつもは動物実験についての議論だけだったしね。
たっては消えの繰り返しだったけどひとつくらい
続いてもいいと思う。

リンクを貼り付けたのが正解だと思った。
「あ〜またやってるよ。もう出尽したから。はいはい終了。」
って煽り（？）が必ず入ってたからね。
これ見たらちょっとは考えなきゃと思う人もいっぱいいると思うよ。

日本ではどーんと書いているのは本当ボディショップしか思い付かない。
日本企業ならウテナとかアテニア、ＥＳＳ（パパウォッシュ）とか。
おーい、日本！しっかりしろよ！

ちふれってしてるのかなぁ…。

まともな意見で嬉しいやら悲しいやら

>>25
こちらの意図がバレてるだけに、わざとまともなレス付けてる可能性大。

>26
えっ！そんなに強かではないよ。
でも他の人はそうなのかしら…。私バカ？？

素朴な疑問なんだけどさぁ、動物実験の「動物」ってどの辺までを指すの？
たとえばさ、防虫剤とか殺虫剤のメーカーは虫を使って実験してるはずだよね。
あと、微生物の実験とかってのも反対なのかな？

哺乳類や鳥類はかわいそうだけど、虫や微生物ならOKだとしたら、
それはそれで、動物実験と同じように人間のエゴだと思うんだけど。。。

ﾏｼﾞﾚｽはわざとなの？
私はﾘﾝｸ先見てﾏｼﾞで衝撃を受けたよ。

>>28
ベジタリアンの方ですか？

防虫剤や殺虫剤はそもそも
虫を駆除・殺すためのものだから
効果をためすためには実験は必要では。

>>30
いえ、私は好き嫌いはありません。

度々すいません。
暇だったので動物実験していない会社としている会社をリストしてみました。

【動物実験していない会社】
味の素タカラコーポレーション/アテニア/アロエ製薬/イー・エス・エス
イオン製薬/一光化学/ウテナ/エイボンプロダクツ/エコバ/エスエス製薬
ヱスケー石鹸/オーブリーオーガニクス/大島椿/オリジナル（桃の葉ハンドクリーム）
オルビス/オルラーヌ/カツウラ化粧品/カワイ化粧品/牛乳石鹸共進社
グリーンフラスコ/黒龍堂/コスメサイエンス/ボディショップ/サミュエルバー
サンエイコスメティック/シャボン玉石鹸/ジョン・ポール・ミッチェル
太陽製薬/太陽油脂/タケダメディックス/ＤＨＣ/ディオス/ドクターベルツ
ドクターエルウィン/トレイパワーブループ/長瀬産業/ナチュラルハウス
ナンバースリー/西宮酒造/日光製薬（クロロフィル）/ニッピコラーゲン
日本オリーブ/日本シャクリー/粘土科化学研究所/ハーバー/パルファン・ニナリッチ
ファンケル/フォルセア化粧品/プルベイル/ペリカン石鹸/ベルジェールインターナショナル
本島椿/ミス・アプリコット/メアリーケイコスメティックス/メイクアップフォーエバー
リカパピヨン化成/ルクレールブラミ/ルバンシュ/ルボタン/ロクシタン/アリエ
エルシ−中央薬理研究所/ミロット/日本コルマー/アリミノ/アルソア/ツムラ
ソニーＣＰラボラトリーズ/シャネル/クラランス/エスティローダー
ザ・ジレットカンパニー

【動物実験している会社】
キスミーコスメティックス/ジョンソン・エンド・ジョンソン/ナリス化粧品
フェミニン/ホーユー／オッペン化粧品/花王/カネボウ/コーセー/再春館製薬
サンスター/ラ・プレリー/資生堂/日本生活協同組合/日本メナード/日本リーバー
エリザベスアーデン/ノエビア/Ｐ＆Ｇ/ポーラ/マンダム/ライオン

読みにくかったらごめんなさーい。

>31
禿同。
殺虫剤等に関して効くか効かないかは実験しないと分からないよ。

虫や微生物も殺してはいけないとなると、
２８さんが普段どのように生活をなさっていらっしゃるのか、
ぜひ伺ってみたいです。

>>31
いや、必要なのは分かってるんだけどね、
「虫を駆除・殺す」ってことを正当化できるんだったら、
動物実験も正当化できちゃうんだよね。

そもそも化粧品にどうして動物実験が必要かっていうと、
新規成分を配合した場合の安全性の確認とかそういうことでしょ？
いきなり人間で実験するわけにもいかないし、
そういう意味では化粧品も医薬品も、「新規」なものの安全性については
まずは動物実験が必要だってことになってしまう。
（既存の成分や配合比って特許とかで縛られてることが多いっていうし）

正直ゴキブリとかの害虫が大量発生すると困るよ。
でも>36の後半は分かる…。難しいところだね。

動物実験してない企業って言うのは
よそが動物実験して安全性が確認されたものを
使うって事はないんでしょうか?
もしそうだったらそれもなんだかなあって気がする。
見当違いなこといってたらごめんなさい。

開発した奴が自分の体で実験せぇー
そもそも金儲けの為なんだからぁー

1の下のほうのリンク先に書いてあったけど、
ＥＵとかでは実験全廃、実験した製品の販売禁止とか
してるみたいだし、動物実験の代替法もあるんでしょ？
それでも大丈夫だから必要以上に動物を殺すな
ってことじゃないの？

毒性の強い防虫剤や殺虫剤は別に「女性向け」の商品ではないのに
こんな見当違いの板でスレを立てて、煽り言葉で反論を強制する１
の姿勢に疑問を感じる。

１は独男板にも防虫剤や殺虫剤を使う男を非難するスレを立ててみろ。
きっとお望み通りのツッコミどころ満載のレスがもらえるから。

>>39
7です。
私の会社では、
＞開発した奴が自分の体で実験せぇー
これ、既にやってます。私も色々と試されましたよ。

>>1
リンク先を見て
「あらー、ひっどぉーい(´д`)　かわいそー」

３秒後
「さ、お肌のお手入れしなくちゃネd( ^ーﾟ) 化粧品、化粧品っと」

こんなもんでしょ
人間ってやつは　藁　

殺虫剤とかは、虫が人間に害を及ぼすから作るんでしょう？
化粧品の動物実験と一緒にするのって、ちょっとムリがないかい？

ちょっとスレ違いなことかもしれないけど、以前ニュースで
犬の処分所のことを取材してて、私はどうしてあげたらいいのか
とても考えたのに、今現在なにもしてあげられてない。

化粧品の動物実験も同じく。知っていたはずなのに、なにかをしてあげたことが
ない。せめて>>33さんのリストの会社を意識するくらいなのかな。
口だけで可哀想っていうのとおんなじだよね。これじゃ。

まー、女はオマンコが臭いんだから、化粧しても意味ないってこった。

>>44
それって極論すれば、「人間に害を及ぼすものは殺しても構わない」って
ことになっちゃいません？
人間以外の生物を使って実験していることには違いがないんですが。
それに、ゴキブリなんかは人間に害を及ぼしてるとは考えられないし。

で、私が言いたかったことからズレてきてるので、軌道修正しますけど、
私は、「動物実験」という場合の「動物」ってどこで切るのかってことに
疑問を持っているんです。

>>1さんのリンク先でも、哺乳類以上の動物だけをあげて「残酷だ」って
言ってるわけでしょう？
「じゃあ、虫や微生物の実験は『残酷』じゃないの？」って思うのです。
結局、人間のエゴで「残酷」か「残酷でないか」を決めてるだけじゃないかって。

なんかうまく言えなくてすみません。

>>47
＞それに、ゴキブリなんかは人間に害を及ぼしてるとは考えられないし。
害はあるらしいですよ。
いろんな病原菌をもっているそうです。
ねずみと同じようにね。

41 ：メイク魂ななしさん ：02/04/13 22:12 ID:9oBQsRR8
毒性の強い防虫剤や殺虫剤は別に「女性向け」の商品ではないのに
こんな見当違いの板でスレを立てて、煽り言葉で反論を強制する１
の姿勢に疑問を感じる。

１は独男板にも防虫剤や殺虫剤を使う男を非難するスレを立ててみろ。
きっとお望み通りのツッコミどころ満載のレスがもらえるから。


この人最高見事にかかった。
きっとリンクとか飛んでないんだろうなぁ・・・。
やだやだ、煽りとかにしか反応できんやつ・・・。
＞＞２以外真面目な反応をしめしてくれてしばし感動していたが、
やはりいるもんだ。逝ってよしってこういう時につかうんだね。
＞＞４１よ、出来ればリンクしてね。
そうすればこんな事言う事は出来んはず。

２８も逝ってよしだと思ふ

>>42＝7
ｴﾗｲ。

>>47
そういう哲学論を持ち出すとキリがないよ。
虫を殺すのと犬を殺すのとは違うでしょ？
どこで線を引くんだ、同じことだというなら、なぜ人間で
実験してはいけないの？
っていう話になるよ。人体実験用の人間を用意すればいいじゃない。
でも、それは出来るわけがない。って誰でもわかるよね。
でも、それも人間のエゴってことになるよ？
あなたの理屈だと。

>>47
何も食べることはできないし、一歩も動くこともできない。
息を吸うこともできませんね。

微生物だらけの地球ですもの。

動物実験していない化粧品を使います。

＞36
＞「虫を駆除・殺す」ってことを正当化できるんだったら、
＞動物実験も正当化できちゃうんだよね。
＞47
＞私は、「動物実験」という場合の「動物」ってどこで切るのかってことに
＞疑問を持っているんです。

いわゆる害虫と呼ばれている虫達を殺しているのは確かに
人間のエゴでしかないですよね。
それはどうしようもない事だと思うんですよ。
実際私達の生活の為にたくさんの生き物が死んでいってますし、
これからもそうやって私達は生きていくのだろうし。
でも動物実験で死んでゆく動物達はおそらく人間に何の害も
持たない生き物なのではないでしょうか？
それをわざわざ化粧品のために苦しませた挙げ句殺していくのは
私自身どうかと思っています。

つまり、無駄な殺生はすべからず・・・っと。

私もそう思いました。
人が美しくなろうとするために、動物を殺すのは心が痛みます。

>>28>>47
念の為、説明しておきます。
これは哺乳類や微生物の問題では無く、我々、人類の良心と権利の問題です。
菜食主義以外の人間は、肉魚介類を食べます。これは人類の権利です。
医学の進歩の為の動物実験は、地球上生物の医療につながります。
つまり、過度な動物実験は必要か？　という事です。
あなたは、動物実験の末、完成された化粧品と、無実験で完成された化粧品
どちらを今後使用したいと思いますか？

もうひとつ、過去ログを読んで驚きました。
生協や、ナリス、ジョンソンアンドジョンソンも動物実験してるとは・・・
特に生協は取ってるだけに、かなーりショック。眠れない。。。

＞47
＞結局、人間のエゴで「残酷」か「残酷でないか」を決めてるだけじゃないかって。

当たり前だよ。人間が「実験」などについて決定権を持っている以上、
人間の都合のいいように区分分けされるに決まってる。

http://java.enviroweb.org/Jan/JKesyou.html
http://java.enviroweb.org/Jan/JKesyou2.html

煽りとか言えないでしょ。

ちふれは動物実験をしているのか、という質問をしていた方へ。

ちふれは動物実験をしています。
そして商品の安全の為にも今後動物実験を続けるそうです。
ソースはというと、数年前動物実験の事実にショックをうけていた
自分が直接電話で確かめました。
ちなみに動物実験している企業の定義は、「その企業自体が実験を
行なっている場合」、「その企業が使用する原料を製造している
企業が実験を行なっている場合」の両方だったと思います。

38さんが＞動物実験してない企業って言うのは
　　　　　よそが動物実験して安全性が確認されたものを
　　　　　使うって事はないんでしょうか?

とおっしゃっていますが、上記前者の定義のみ質問された場合
あえて後者の事実を隠そうとする企業もあります。
動物実験をしていないと思わせるほうが消費者も好印象を持つ
ということを企業も認めざるを得ないようです。

長くなってしまいすみませんが、私自身、動物実験反対スレが
次々と沈没していったことに鬱っていましたのでコスメフリーク
（自称だけど）としてもずっと心細かったです。
企業を動かすのは消費者であることをより多くのかたに
知って頂きたかったです。

テレビでこの問題を取り上げるのは厳しいよ。
スポンサーを敵に回すことになるからね。
ジャニタレの不祥事をワイドショーが取り上げられないのと同じ理屈。

>>56
＞菜食主義以外の人間は、肉魚介類を食べます。これは人類の権利です。

権利っていうのは違うんじゃない？
単なる弱肉強食の結果だもの。たまたま今は人間より強い（？）動物がいないだけ。
ひょっとしたら、ちょっと進化の条件が違ってたら人間だって捕食されてた、かも。
でも動物実験は弱肉強食の世界とは違うよね。
だって人間、食えなくて死ぬことはあっても化粧しなくたって死なないもの。

愛用している化粧品が動物実験を経たものかどうかは
どうやって調べればいいのですか？
直接聞いて、教えてくれるもの？
上のほうにあったリストにのっていないので、気になり始めているんですが。

＞63
お客さま相談室なんかに電話すれば教えてくれますよ。

>>63
ほとんどのメーカーは教えてくれると思います。
原料メーカーや他の機関に動物実験を委託しているかも聞いてみて下さい。

やっぱり美しくなるための道具である化粧品だから問題なのかな？
洗剤やシャンプーはあんまり追及されないよね。
同じ化粧品でも赤ちゃん用とか男性用はあんまり槍玉にあげられないし。
（まあ需要の違いもあるだろうけど）
メイクすることやスキンケアで肌が美しくなる事自体は楽しいし
（特にこの板にきてるひとはそうだろう）、ふつう社会で生きていて
「女ならスキンケアやメイクしてて当たり前！それが常識でしてない人は
みっともない・常識なさすぎ。」という観念があるから
これらをやめる事は難しい。
となると、動物実験してないとこの商品を使うとか自作するしかないだろうが
必ずしも満足のいく効果や出来栄えとは限らない。

>>64　>>65
レス、ありがとうございました。
ちゃんと答えてくれるものなんですね。聞いてみよう。

>>56
私なら「動物実験をしているかどうか」ではなく「自分に合うかどうか」で選びます。
動物実験をしていても自分に合うのなら使いますし、
動物実験をしていなくて安全と言われていても、自分に合わなければ使いません。
自分の愛用しているものが動物実験をした末に完成した化粧品であるからといって、
そのことに良心が痛むかと言われれば、「？」です。
肌が弱く、すぐにかぶれたり痒くなったりする私には、
化粧品（といってもスキンケア）は、半分、薬に近い意味があるからです。

貴方が選びたいと思う商品を制限するつもりは毛頭ありませんが。
ただ、わざわざ動物を殺さなくとも実験できる方法があるということを
忘れないでいただきたい。

>28さんに、良心の痛みを感じろというのはファシズムだと思うのね。
28さんはもう、そういう人もいるってことでいいんでないの。
彼女が動物実験してるわけじゃないんだから。
怒りの矛先を間違えるべきじゃないと思うんだ。

大企業に対して動物実験の廃止を訴えたり、不買運動を起こすのが正当な
行動化かなと思う。
肉食は是か非かという話と、動物実験の話は完全に分けて考えた方がいいと
思う。なぜなら、
食肉については文化であったり、それが無ければ職にあぶれる人が大勢いるわけですけど､
実験については完全に一部の人間の営利目的ですよ。
彼らは、動物実験に替わる方法を開発する能力を持っているにもかかわらず、
コスト面の理由などでそれをしないのですから。

見ちゃった…。
私はコスメ大好きだし、資生堂なんか大好きだったけど。
二度と動物実験している化粧品は買わないです。
それでしか、消費者は対抗できない。毛皮も買わない。
買う人が居るから、殺される。自分がああいう身になったらと思うと、
ぞっとするし。剥がされたり、実験されたり。

私は動物実験の現状を知ってから、化粧品を切り替えました。
今まで知らなかったとはいえ、自分が購入することで、こんな
非道な行為に加担してきたのかと思うとものすごくショック
でした。安全性を確保するためには仕方がないと考えている
方は、是非一度、動物実験関連のホームページなどを見て
考えていただけたらと思います。かく言う私も、偶然にも
関連ホームページに辿り着いて見るまでは、動物実験は
ある部分必要なんだと思っていました。無知って罪だと
思いました。

＞60
＞企業を動かすのは消費者であることをより多くのかたに
＞知って頂きたかったです。

まさにそのとおりだと思います。

少し話がずれるかもしれませんが、
化粧品を作って売る会社である以上、
まずは（人間に）安全、かつ謳った効果がでる化粧品を作ってほしい。
「動物実験はしていません」を売りにしている会社の製品で
ひどくかぶれたり、全く効果がなかったりしたものがあります。
そういうものに触れると、「動物実験をしていないと大きく宣伝するより前に、
ちゃんとしたものを作れよ」と腹立たしくなる。
それが免罪符のようになって、本来すべきことがされていなくても売れるというのは
それこそ本末転倒では？

では第一歩として今度、化粧品会社に対し
｢同時多発電話問い合わせ：なぜ動物実験をやめないのですか」
でもやってみましょうか。

人間が一番大事…なのかもしれないけれど、
一番「強い」生き物ならば、弱い立場を殺していい…のではなく、
弱い、言語を話せない生き物を「守る」べきだと思う。

弱肉強食では成り立たないから法律や秩序があるのであって、
（もし、現実社会が弱肉強食ならば、女性は片っ端から強姦、殺人の
標的になると思う。そんな社会はそれで「良し」とは思えない）
強い立場だから、生き残るのに必要だから、といって、
なんでもしていい！とは限らない…と思う。

でもさ、どうせ年老いて、最後はこの世から居なくなるわけだし、
美に対して、もうちょっと違う角度で化粧品を選べば良いのでは？
どうしても合わない化粧品しかないのなら、それこそ皮膚科に行くとか。

美容外科でしわをとる手術なりを「自分」で試して、みればいいんじゃ？
あの画像を見て、まったく平気だと言う人の神経ってのを一度
実験で見てみたいne。

>>62　遅レスすいません
あえて「権利」という言葉を使った理由は、ある部分を助長する為です。
俺の伝えたい意味を把握してくれてるみたいなので安心しました。

>>68
別に、自分の肌に合う製品を求めるのは良いのですが、
＞良心が痛むかと言われれば、「？」です。
と言われると、理解に苦しみました。
スキンケアって乳液とか肌水のような保湿成分？

うーん、正直、俺も学生時代にバンドをやってて化粧してたから
美の探究については理解できるんだけど、自分の満足の為なら「？」
になっていい物か？と思います。

とにかく動物実験反対！とか、動物実験は可哀想だから、そんなことして
いる化粧品会社の化粧品は買わない！という感情的意見ではなく、動物で
どのような効果（もしくは安全性）を試すために実験しているのか、その
実験の代替法はあるのか、それはどのようなものか、今動物実験をしている
会社に代替法を使って貰うようこのスレから盛り上げて、提案していけない
ものか、といった前向きな意見が出て来て欲しいと思います。
商品をちゃんと実験もせずに、消費者が直接使ってえらいことになったり将来
えらいことになる可能性があるんだったら正直言ってそれも困ります。消費者は
効果が高い成分を常に求めるものだし、安全性も目新しさも求めています。
それがダメというのなら、資本主義社会は、根底から崩れることになります。
今まで開発されてきた成分を、順列組み合わせにして化粧品を作っていっても
いつかは限界がきてしまいます。

女が綺麗になるために動物を犠牲にするのは可哀想だ。お前ら化粧すんのは
やめろ、もちろん動物実験する化粧品会社の化粧品なんか、絶対買うな、って
いうのは感情論だし、絶対ムリでしょう。女は綺麗な方がいいっていうのも、
ある意味男が求めている（昔から求められてきた）価値でもあり、今更何言って
んだ、って気もします（だから動物実験しろとは言っていませんのであしからず）

究極的なことを言ってしまえば、人間が生きていること自体地球の生態系にとって
は悪なんだから、人類が死滅してしまえば一番いいんですけどね。

とにかく前向きなスレになることを願います。

動物実験してない製品を買わないことも実験撲滅へ大事だと思うけど、
それ以前に１のリンク先にあるような動物実験の実態・むごさを
世間（とりわけ女性）にアピールしなければ意味がないと思う。
わざわざああいう画像の載ってるサイトを検索して見る人は少ない
だろうし、女性雑誌は化粧品会社の広告が重要だから
そういう記事は避けるだろうし・・・。飼い主による動物虐待や
野良猫・野良犬に対する虐待はそれなりに取り上げたり
ペット特集もするけどこういうのってしない。
かなり前には女性セブンや女性自身に数ページこういう記事は
あったけど、最近は皆無。（企業の圧力に負けたのかな？）

この残酷さを知ってもらうために駅前で写真入のビラを配ったり
する活動はどこの団体もしてないのかな？駅前ってたいていデパートあるから
そこのカウンターから文句が出そうだしなぁ。

あ、あと最近は保健所で処分される寸前の犬猫を撮った
写真展が話題になったけどこういう感じで
動物実験されてる動物たちへのレクイエム
みたいに写真展はできないかね？グロいし衝撃的過ぎるものも
あるから難しいかな。展示場所もデパートは無理だろうし。
うーん、なんかないかな。

スレとちょっとはずれるかもだけど
天然毛のメイクブラシもやっぱり動物を殺しているんでしょうか?
ちょっと気になったもので。

>>73
つまり、利益を求めるメーカーが多すぎなんでは？
メーカーの数だけ犠牲になる動物が増えますよね？
厚生労働省が認定する非営利保健研究機関、
もしくは、一社を代表にすれば良いと思いません？
失業者が増えるって？
動物のこんな姿を見ても何も感じない精神を増加させた時点でどっちみち
人類は救われないと思いますよ。

写真展、やろうと思えば貸しスタでできるっしょ。
ぴあに載せて宣伝も出来るよ。けっこう来るかも。

そして、使用者自身もメーカーの動物実験になっているのが笑えるんでは？
特に市制堂など、牛関係では人体実験としか思えん

>>82
７３です。私の趣旨とは少しずれたレスを頂いたようなんですが？

動物実験してないメーカーのリストを
携帯にいれといてお買い物しています。便利だよ。
お化粧はしなくても死ぬわけじゃないから、なるべく実験減って欲しいです。

実験しているメーカー側の実情がわかんないのが不便。
実験反対しているサイトの情報だと誇張ぎみの気がするし。
ほんとにあんな残酷なことやってるんだろうか？

>>86
だから、同時多発問い合わせしましょうって、
冗談じゃないつもりだったんです私。

>>85
同意を求めたかったのです。

確かに８２さんはずれてる気がする。

読解力のない奴の集合
動物実験で殺される猿の脳味噌でも、もらっとけ

メールとか電話で個人で問い合わせて、
どの程度の解答が得られるかは疑問だけど・・・。
具体的な質問項目は？
どうして実験やめないんですかじゃ、だめでしょ。

>>36
薬品は動物実験に対する規制があるけど、
化粧品や洗剤は結構野放し

それにハエや蚊も犬や猫と同じ生物だ。
ってのは、ある種、宗教めいた思想だよ。
こういう考え方の人って日本人に多いけど

どういう実験をしているのか具体的に訊くのと
実験で肌がかぶれた兎などはどうしてるのかを質問。
同じ個体で繰り返し実験するのか、もしそうでないなら
実験後の兎はどうしてるのか。

基本的に>>78さんの意見に賛成ですね。
感情論だけではダメだと思います。

>>82
企業が利益を求めるのは、ある意味当然です。
それに、動物実験ってコストも時間もかかるだろうから、
ちょっと短絡的ではないでしょうか。

>86
後半に同意。実際にはどんな実験がされているのか分からない。
すでに代替法を行っているところも多いかもしれないし。

>>92
ある意味宗教めいているのは分かっています。ただ、
「化粧しなくても死なないのに、化粧品の実験で動物が殺されるのは残酷だ」
という意見も、
「クジラ食わなくても死なないのに、クジラを食べる日本人は残酷だ」っていう
意見と似てるような気がします。
要するに、人間が文化を持っている以上、
文化に逆らって生きるのは大変です。

難しすぎる問題ですね。
ただ、１の写真映像はひどすぎる。
本当に、ここまでやってるのでしょうか？

動物実験しているメーカーが作る化粧品だって、人間が使ってトラブルをおこす
例は多数ありますよね？（「あぶない化粧品」の本のシリーズでは資生堂とか
散々言われてるし）　それだと人間の安全のためにって免罪符も果たして言えるのかな、と。
前向きに考えれば、ガイシュツずみだらけのコトだけど
・動物実験でなくてもできる代替方法を開発する。
・それでもどうしても動物実験をせざるを得ない事例（医薬品とか）はメーカー毎の実験を許さず、
　統一された１ヶ所の研究所などで行う。その場合、真に動物実験が必要なのか事前審査を行う。
・化学物質をなるべく使用せず、天然物質を使用した化粧品開発を推奨する。
こういったコトを厚生省なりが音頭をとって行ったり、前向きな企業には報奨金とかの援助を行ったり
してみたら・・・でも厚生省は激しく頼りにならないしね。
おそらくムリなんだろうけど、一応、理想論を言ってみました。

動物実験やってる人間って、こんな感じ。

笑い
デゥ・プレル博士は、ミュンヘン大学で目撃した出来事。
腎炎の実験をするた めに、一頭のイヌがすでに手術台にしっかりと縛り付けられて、学生たちの前に 運び込まれた。
片方の眼球がすでになく眼窩からは血が流れ出している。
担当の 教授は学生たちに、君たちのみている傷は君たちの実験には関係無く、
実は少し 前にもう一人の教授が眼球が一つ必要だったのだと説明した。
この説明を聞いて 、学生たちは急にどっと笑い出したとのことである。

ドイツのヘルベルト・フリッシェ博士が自分で書いているらしいが、
自分の大 学での研究の最初の時期に、パブロフのイヌの古典的な実験を目撃した時、
空腹 のイヌが飲み込んだ食物が切断された食道からこぼれて足元に落ちているのが分かり、
イヌが苦痛に満ちた驚きの表情を浮かべている。それを見て学生たちは笑 い出した。

http://home.interlink.or.jp/~aboabo/myhp05.htm

この実験って、何の意味があるのか？

・犬の膵臓の動脈に沸騰した湯を注入し、犬が痛みで意識を失うまでそれを続 けた。
・妊娠している雌犬から副腎を除去した。
　その結果、嘔吐し、激しく鳴き騒ぎ 、持続恐縮性痙攣を起こし、子犬を出産した後、死にいたった。
・妊娠している雌犬の肛門の管を、財布のひもにつかう糸でふさぎ、腸から何 も出せないようにし、
　その状態のまま餌を与えていった。死ぬまであるいは殺されるまで、最高１１日間そのままで生存した。
・飢えさせる、水を与えない、モーターで回転する檻の中で死ぬまで走らされる、
　高温にさらす、毒ガスを吸わせる、毒物や病原菌を注入するなどの実験を行って
　痛みの長引くような死にいたらせる。

＞９８
なんだか戦時中に日本人が外国人捕虜に対して似たようなことを
してたよね。

＞99
でも動物に麻酔なんかはしないだろうから相当な苦痛だろうね。
100ゲト記念age

>93
高校のときの生物のせんせいによると
実験した後の動物達は生きたままでもごみ袋行き、
だそうです。生ごみ扱いだとか・・・

動物実験をしていない会社って、
子会社が動物実験をしている場合もあるんでしょ？
いくら動物実験をしていない会社をえらんでもねぇ。
例としては…
前のレスに動物実験をしていない会社が書き込んであったけど、
同じ傘下の会社が動物実験をしていない会社になかったよ。

１です・・・。
真面目な意見で非常に嬉しく思います・・・。
良かった・・・。
皆さんありがとう・・・。
立てて良かった・・・。
動物実験賛成おばさん達も何も言えず書き込めないね・・・。
ここまでひどいと反論できないもんね・・・。

全ては慣れなんでしょうね。
今映像という形で見たばかりの私には97、98の言う行為は反吐がでるほど
嫌悪感を感じるけど、毎日解剖や実験をする人には薄れていく感覚なのかも
でも、生きている人間の為に実験をしているのに、生き物を大事にできないのは
本末転倒だ

もちろん動物実験が必要なこともあるんだと思う。でも実験に使われている
動物にたいして敬意があれば、無意味な苦痛は与え様と思わないと思うのに・・
敬意を持ちながら実験をするのが辛いとは思うけど、その気持ちを持って欲しい

消費者として大きいなことを独りでやるのは無理だけど、企業は儲からなくては
意味がないんだから、消費者が何かしら動いていくことが大事なんだよね。
私も携帯にあの動物実験するってことを粗末に扱わない会社をリストとして入れておきます。
後ろめたく思いながら綺麗になんてなれないから少しでも出きる事をしたい

>102
では私が知る情報のみ参考までに・・・
★動物実験をしているメーカー（傘下ブランド）
カネボウ（RMK／シックショック／シンシアローリー）
コーセー（アウェイク／ロラック）
資生堂（アユーラ／エテュセ／ディシラ／c/O）
上に書かれていないブランドで、各企業の傘下に入っているものもあるはずです。
御存知のかたいらっしゃいましたらどんどん付け加えて下さい。
☆動物実験をしていないメーカー
エスティーローダーカンパニーズ（クリニーク／アラミス／プリクリ／オリジンズ
／MAC／ボビーブラウン／ラ・メール／スティラ／アヴェダetc...）
エスティーは代替法に加え、動物実験に反対する人々のボランティアによって
商品の安全性を確かめているそうです。（本社HPのFAQより）

女の人って、結構優しかったんだ・・

話題の真珠素ですが、開発元の湯川生化学研究所に問い合わせたところ、やはり動物実験は
一切行なっていないし、湯川は明確に動物実験には反対の立場だそうです。

資生堂の傘下ブランドにイプサ・化粧惑星を追加します。

ラフラは動物実験していないようです
よかった。。。

うちの兄は医学部なんですけど、動物実験が嫌で
自分は外科には向いてないと思い、精神科医になることにしました。
医学部もすごいっす。
もうすでに結果がわかっている実験を、
毎年新しい医学生がやってるわけ。
人間の利益の為なら動物はどんなに苦しめてもいいって
考え､想像以上にあたりまえになってる・・・。
>>94なんかを読むと、
28さんは机上の空論というか屁理屈好きの人､っていう気がしてきた。
はじめはもう少しまともな人かと思ったけど。
患者がどんなに苦しんでも｢必要な治療だから」って苦痛な治療を
平気で続ける医者タイプ。
自分が痛い目にあうまで自分の残酷さに気が付かない。

>>109
よし、ラフラを使おう！　・・・って単純な考え？

>>110
２８さんを叩く場ではないし、他人を勝手に「残酷」と決め付けるのは
どうかと思います。
あなたのお兄さんが選択した精神科だって、動物実験を経て得た成果が
いくつもありますよね。
感情だけで物を言っても、人を動かせないと思います。

動物実験をしていない優良企業
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tamioy/siteinai.html

結構大手の化粧品会社もあるね。
取り敢えずボディソープは牛乳石鹸のミルキーを使うことにする。

化粧品はＤＨＣがいいんじゃない？

皆さん、偽善者ばかりですね。
どんなにきれいごとを並べても、今日の夜には喜んで動物の肉を食べるのでしょう？
私には例えば>>110さんも「机上の空論というか屁理屈好きの人」のように思えます。
ここに書き込んでおられる方々は、動物実験に反対するために実際に何か行動されているのですか？

私も勿論、リンク先の画像を見て本当に衝撃を受けました。
大げさなようですが、涙が出ました。
だけど、実際には何も行動は出来ない冷たい人間です。
>>110さんの言うように「自分が痛い目にあうまで自分の残酷さに気が付かない」タイプなのでしょう。

こんなことをわざわざ書き込む必要はないということをじゅうじゅう承知の上で言わせて頂きます。
皆さん、本当に素敵な方々ばかりですよね。
しかし感情だけでものを言う偽善者達には虫酸が走ります。

ＤＨＣ？

動物実験の権化、Ｐ＆Ｇ　資生堂　の商品は買わないように！

>>115
http://www.dhc.co.jp/

この板でDHCか・・・

>>114
＞ここに書き込んでおられる方々は、
　動物実験に反対するために実際に何か行動されているのですか？

レスちゃんと読め。あほ。
動物実験をしてるメーカーの商品はなるべく買わないようにするってことに
なってるだろーが。これもひとつの行動だろ？

>>94
食べるために殺すのと化粧品の実験で殺すのはまったく別だと思う。
特定の動物を保護したいのではなく、動物実験を減らしたい。

>>102
何ヵ月か前、動物実験に反対する団体の記事が
オルビスのカタログにあったんだけど、
ポーラは実験している・・・。どうなってんのかね。

>>110
医学の分野では多少の実験はしかたないかもしれないけど、
無駄な実験と動物の苦痛がすこしでもなくなればいいですね。
彼氏の話によると、歯学部でも実験あるみたいです。

＞112
私はこのスレの一番初めに｢28さんに怒りをぶつけてもしょうがない」って書いた者です。
それと矛盾したようなカキコになってしまいましたが、
鯨とか食肉文化とか、それについて詳しくもないのに比較に持ち出すのは
違うんじゃないですか、知らないことを引き合いに出すのは
机上の空論じゃないですか、と言いたかったのです。

＞あなたのお兄さんが選択した精神科だって、動物実験を経て得た成果が
いくつもありますよね。
当たり前ですよ。
ただ、精神科は過去の結果を学ぶだけでいい場合が多いのと、
外科は肉体に対し｢実験的」なアプローチが多いのを知って嫌がったんです。
この辺の事は板違いになると思ったので詳しく書きませんでした。
結果的に｢感情論｣思われてしまって残念ですが、
私の110に対する書き込みも十分、「感情論」に私には見えます。

>>114
「偽善者」という言葉で済まされる言ではありません。

>>56　を読んで下さい。
この文章の意味が分かりますか？　どうして「権利」という言葉を使ったのか。
「過度な動物実験」の意味を分かってくれてますか？
分かっているのなら、「偽善者」という言葉では済みません。

>>112
私の書き込みが「感情論」に見えるとは、
よほど感情を昂揚させていらっしゃるのですね。
28さんの書き込みに対して、あなたは
「もう少しまともな人かと思っていた」とか、「残酷」とかおっしゃいますが、
これは、28さんの意見というよりは、人格に対する批判ですし、
多分に感情に流されている印象を受けました。
ここではあくまでも他人の論点に基づいて話を進めるべきだと思ったので、
「感情論では人は動かせない」といいました。
それから、>>121の後段についてですが、
私はあなたの>>110の書き込みに対してレスをつけているので、
そこから読み取れる範囲でしか物が言えません。

１２３です　
ごめんなさい、書き間違えました。
最初の>>112は>>121の誤りです。

なんで化粧品の実験でバーナーが出てくるの？

「固定された猿」
これは、過度のストレスは動物にどんな影響を与えるかを
実験しているのでは？

つまり、精神科の分野の実験だと思われ

自分の中で偽善という言葉を容認すれば、何もしない事を許すことになると思います。
偽善だから、といって見なかった事にするより意識の中でも許されない事だと知るべきじゃ
ないでしょうか。極端な人間が世界を動かす事もあるけど、常識という意識が
世の中を変えることだってあると思います。

煽るわけではないですが、すこし前のほうに人類が滅亡すれば解決する・・みたいな
事をいっている方がいましたよね？
私はそれは逃げともいえる結論じゃないかと思います。
他の生き物を無駄にキズをつけて、エゴによって死ななくてはいけない存在に対して
考える時、人類の死を望むのは死に対して安直ではないでしょうか。
そういう話しではないのを承知で言いますが、それならまず自分が死ねるのか？という
ことになると思います。
痛みや死の恐怖を無駄に味あわせている罪悪感は、誰かの死で解決させてはいけないと
思う

>123私の書き込みが「感情論」に見えるとは、
よほど感情を昂揚させていらっしゃるのですね。

貴女もね…貴女は動物実験について何を思っているのですか？
何故だか私に突っかかってこられている方にしか見えないんですけれども・・・。
「論理的な話の進め方」を指南する場でもないでしょう？
動物実験について、思うことを書いていい場ではないのでしょうか？

どっちの意見もあってＯＫだけど
動物実験スレっていつも荒れる・・・というか
なんだかヘンな雰囲気になるね。

>>128
つーか、動物実験に賛成してる奴なんていないんだよね。

アユーラ好きだし、私の肌には合っているのだが
がやはり資生堂傘下だから動物実験してるのか・・・（鬱
パッケージのケナフとかボトルのリサイクル環境に優しいイメージが
あったけど、それと同じぐらい実験に対しても真摯な姿勢があればいいのに。

>>128
やっぱり平常心でいられなくなってしまうからだと思う。

>>131
平常心でいられなくなる､っていうことを、大切に考えていいと思う。
感情論はダメだダメだって言われても、感情を麻痺させてどうなるの？って思ってしまう。

>>127
どうしてあなたに「つっかかって」いるように見えるのか分かりませんが。
感情的になるのは、もうそろそろ止めて下さい。

動物実験については、不必要なものはもちろん排除すべきだと思います。
実験動物の画像は非常にショッキングでした。
一方で、動物実験を排除した上で化粧品の安全性が落ちてしまったり、
謳っている効果が出せていないとすれば、問題だとも思います。
（私自身が肌に問題をたくさん抱えているので）
どのような目的で各実験がなされているのか。
動物を使わなくてもその検証はできるかどうか（代替法は？）。
もし、代替法があるとすれば、それをどうやって化粧品会社に伝え、
納得させることができるか。
そういう具体的なことを、皆さんで情報交換しながら考えていければいいと思います。

>>128
結局、こういった事は人道的な感覚の問題なんだと思う。
そこに後から理論や哲学をくっつけてくるからこうなるんだろうね。
理論は筋道が立てば自分と違う考えでも納得できるけど、感情から来るものっていうのは難しいな、と。

化粧品を作る際に行なう動物実験は良いのかどうか・・・
物事の良い/悪い、でいうならば判断は分かれます。それについて嫌悪する感
情をもつ人がいることも理解できます。
ですが、良いかどうか、ではなく、必要かどうか？と考えるならば、これは必
要と答えざるをえないでしょう。
何故なら、企業は生産物の安全性に責任を負っているのであり、その安全を担
保するのが実験による確認作業に他ならないからです。
さらに言うなら、
我々は食事をするときは豚や牛・鳥・魚などを殺して、その肉を食べています。
動物実験＝悪というならば、菜食主義者にでもならねば筋は通らないことになっ
てしまいます。

>>133
えーと､､､一つお詫びして訂正しなければならないのは、
>>121の最後2行に関しては、>>114さんに対するものでした。
どうもすみません。
ただ、「あなたのお兄さんが選択した精神科だって、動物実験を経て得た成果が
いくつもありますよね。」
が、いかにも私が無知であるかのように言われている？と感じたのは確かです。

＞ここではあくまでも他人の論点に基づいて話を進めるべきだと思ったので、
「感情論では人は動かせない」
は、正直なところ？と思います。
人を最終的に動かす動機となるのは、論理ではなく感情ではないかという気もするので…。

ハウスオブローゼって動物実験しているのでしょうか…？
これから使おうと思っているのですごく心配です。
もしよければ教えていただけませんか？

>>133
一方で、動物実験を排除した上で化粧品の安全性が落ちてしまったり、
謳っている効果が出せていないとすれば、問題だとも思います。
（私自身が肌に問題をたくさん抱えているので）
...｢問題｣を抱えているならそれは本来、皮膚科に求めるべき課題では？

化粧品に動物実験は必要ないでしょ。ていうか意味ない。
医療研究、医薬品開発には必要な場合もあるけど。

しかし、>>1さんが言うような事柄は、我々にとって極めて自然な感情だとも
思われます。
我々の多くは、（学校だけでなく家庭も含めた）教育を受ける過程で「命の尊さ」
や「生命の尊厳」などについて学んできているわけで、そこから派生する動物愛護
の精神は多くの人々の共感を得るところと思われます。
では、我々は動物実験についてどのような態度で臨めばよいのでしょうか？

まず第一は、事実をきちんと知る、ここから全てが始まります。
我々が日常的に使うものがどのようにして造られているのか、それを知ること
が、判断の重要な材料となるはずです。
その上で、個々人で判断することになります。我々は皆、それぞれに異なる価
値観をもって生活しているわけで、いろいろな価値観が社会の中に散らばって
いることを認めなくてはなりません。

>>135
>>82　と　>>96　を見ました？
見た上での発言ですよね？

>>135
＞我々は食事をするときは豚や牛・鳥・魚などを殺して、その肉を食べています。
動物実験＝悪というならば、菜食主義者にでもならねば筋は通らないことになっ
てしまいます。
前の方のレスにも誰かカキコしてたけど、食事と化粧は違うでしょうよ。
菜食主義って言ったって、結局は他の生命を食べて生きてることには違いないし。
人間食べなきゃ死ぬし。でも化粧はしなくても死なないよ。
それに動物実験したって人間に安全が保証されてるわけでもない。

美白を求める女性が多いから、特に日本の企業は毎年新たなホワイトにング
製品の開発に力をいれているよね。外資系企業も日本向けに
そういう製品を開発して発売してるし。
やはり新たな美白へのアプローチ方法、カモミラＥＴやらＤＮＡレベルの美白やら
の開発・新成分には動物実験せざるをえないのかなー。代替法じゃダメなのかな？
エスティローダーだってトルマリンなどの新たな成分
製品に入れてるけど動物実験はしてないで開発したんだよね？

動物実験の事実を知った上で、そのような製品は敢えて使わない、という立場
もあれば、安全性の観点から使用する、という方もいるかと思われます。
これは「どちらが正しい」という性質ではそもそもないのではないかと思われます。

しかし、事実を踏まえて使用する以上は、化粧品を使うことによる自分の生活
の充実が、動物たちの犠牲の上に成り立っていることは自覚すべきでしょう。
そうでなければ、単に「知らなかったからOK」のような恥じを曝すばかりか、
社会生活上の重要な価値である道徳・道義に対する無知をも他者に対してさら
け出すことになるでしょう。
控えめに言っても、犠牲の尊さについての認識を欠いては、大人とは呼ばれることは
ないでしょう。
これに対し、使用しないという判断もあります。ですが、その場合、先ほど言ったよ
うに肉類・魚類などの食物を食べないようにしないと、自分の行動に筋が通らないこ
とになってしまいます。このようなことは、菜食主義者以外には不可能です。

>>144
＞これに対し、使用しないという判断もあります。ですが、その場合、先ほど言ったよ
うに肉類・魚類などの食物を食べないようにしないと、自分の行動に筋が通らないこ
とになってしまいます。このようなことは、菜食主義者以外には不可能です。

そうですね。
口紅は塗らなくても歯は磨くだろうし、
ファンデーションは使わなくても顔は洗うのでしょうから。

>>141
はい。拝見させていただきました。しかし、私はここでは化粧品の個人的使用
について、個々人がいかように考えたら良いのかについて言ったつもりです。
企業とその製品の内実についても「事実を知る」こと、それに立つ判断がなさ
れるべきだと申し上げているわけです。

>>142
確かに食物と化粧品は異なるものです。しかし、両者とも我々の生活を充実させ
ているという点では変わらないと思います。食事にしても、我々は野菜だけを口
にしても、場合によっては点滴だけでも生きることはできます。ですが、個々に
好きな食材を選んで、それを口にしているわけです。生活の充実という要因がな
ければ、このようなことをする意味はそもそも失われるのではないでしょうか？

>>139に同意。
安全性を追求するなら、過去に安全とされたものだけを使えばいいわけだし。
劇的な効能を期待するなら、動物実験してようとしてなかろうと、
使ってみないと肌に合うかどうかわからない。

化粧品ってたしなみの為のものでしょ？
肌が弱くて問題があるなら使わないか、病院で治療するのが正解でしょ？
自分の肌は弱いから動物実験もちょっと必要かも…って論理は無いと思う。

動物実験はやめてほしい、でも効能は常に進化させて欲しい、っていうのは
無理だと思う。
我々が、化粧品に対して効能を求めすぎる態度をやめることも、
ひとつの方法だと思う。

もし、動物実験をしないで、なおかつ安全性が確保されるのであれば、それが
一番望ましいのは分かりきったことです。
事実、そのような会社もあるようにこのスレの前の方には書いてありましたね。

化粧品は使いたい、しかし動物実験は許せない、というのは人情だとは思われま
す。このような希望を実現する方法は、あなた方消費者が、企業に対して「動物
実験をした製品は買わないぞ」などと署名するなり、WEBで告知するなりの行動を
起こす以外にはないでしょう。
事実、外国ではこのようなことは頻繁に行なわれています。

このスレ、若しくは板での書き込みというのは実はその第一歩なのだと思われます。
恐らくは、化粧品メーカーの方も、この板には目を通しているでしょう。

企業の側からすれば、消費者が自社製品を購入しなくなる、というのが一番怖いわけです。
このスレのように、実験をしている企業を積極的に告知し、みんなに問題関心を共有させる、
そのことが改善の第一歩です。
今、思ったんですけど、別に最初から実験なしの商品ばかりでしたら、なにもみなさんがこ
のスレのような葛藤に陥ることはないわけですし、その意味で企業にも大きな責任があると
言えるでしょうね。消費者のニーズに合わないものを造っているわけですから。

このスレ立てた人はもちろん霞みを食べて生きている仙人ですよね？
化粧もしないし薬も使わない、肉や魚も食べないし植物も食べない。


う〜ん、りっぱだなあ〜。
でも５大栄養素をバランス良く取らないとすぐ老け込んで死んじゃうぞっ！！

＞135=148
＞ですが、良いかどうか、ではなく、必要かどうか？と考えるならば、これは必
＞要と答えざるをえないでしょう。

あなたの蘊蓄にどうこう言うつもりは無いのですが、ここだけは指摘します。
化粧品を作る上での動物実験は必要ないと思います。
前のレスきちんと読みましたか？
動物を犠牲にする事なく商品の安全性を確かめる方法が既に開発されているん
ですよ。

133です。
肌が弱いなら化粧するな、とか、皮膚科に行け、というのは、どうかと思います。
この板で議論する意味、ありますか？

動物実験がなくなれば一番いいというのは、基本的に合意ができていることで、
その上でなお、必要か不必要か見極めたいと私は言いました。
不必要な実験であるなら、もちろんそれは排除すべきだということもすでに書きました。

また、「これ以上の開発をやめろ」という論理を化粧品会社がのむと期待しているのであれば、
それは少し現実的ではないと思います。
ここにいる人の大部分は「動物実験反対！」で一致しているのでそれで話が通じるかもしれませんが、
そうではない立場の人を説得できなければ、話が進まないのではありませんか？

>>151
そうですね。このスレの前の方にそのようなことが書いてありましたね。
それがどのような方法なのかは門外漢なので分かりませんが。

実は、私の専門が厚生関係でして、どのような過程で製品化されるかについては一
応ですが理解はしているつもりなのです（ただし、化粧品ではなく医薬品ですが）。

製品化に当たっては、日本の法律では、実は人間に対しても実際に使用（治験といい
ます）した上でないと、販売できないことになっているのです（実は私も実験対象と
して参加したことがあります）。
これは、医薬品のみならず、人間の肌に触れるもの全てが対象だったと記憶しており
ます。

>>152
動物実験について話している時に、
｢私は肌が弱いor問題がある」という発言が出てくると違和感を覚えるのは私だけですかね・・・。

＞必要か不必要か見極めたいと
だから、効能をもっともっとと求める態度を止めれば、不必要となる実験が
多くなって、実験減るんじゃないか、といのはそんなにダメですかね。
見極めたいなら、
どういうことを調べる為に実験を行っているのか、それこそ企業に問い合わせないと
埒があかないんじゃない？

治験で人間に使用されるまでに至るには、人間に使用可能と厚生労働省が認め
る基準を制度的に満たさなくてはならないのです。
で、その基準を満たしていることの担保になるのが、人間に使用する前に行なわれる実
験（つまり動物実験）であったと記憶しております。
日本で作った製品であれ、外国で作ったものであれ、基準は同じであったと記憶してます。
>>152さんは「動物実験に依らない方法」がある、とおっしゃいましたが、人間に使用する
ものでそれがOKなのはなかったように思います（化粧品だけ例外だとしたらごめんなさい）。

誤解しないで頂きたいのは、私は実験についての「賛成・反対」を言っているのではないと
いうことなのです。「必要・不必要」について述べているのであって、賛否を問われるなら
、明確に「反対」の立場に私は立ちます。
ですが、実験を行なうのは企業であり、それをさせるのは制度的要因もあるし、安全担保も
大義名分になっている、そうした状況を鑑みるなら、不必要と答えるのは「事実を知る」消
費者としては無責任であろうと思うのです。

このスレで議論するみなさんに注意していただきたいことは、一つはまさに今
言ったことです。

賛成―反対
と
必要―不必要

をごちゃまぜにするのは、事実を正しく見るにあたって、誤解と議論の混乱
を招く危険がある、ということです。
「賛成―反対」、もしくは、「良い―悪い」、で考えたら、誰しもが反対と言うに決
まってます（中にはそうでない方もいるかもしれませんが）。

ですが、それでは議論は何も進みませんし、感情論を横行させ、問題解決から遠のく
ばかりです。

ていうか、議論してどうなるの？
動物実験がなくなるとでも？

資生堂って海外向け商品は動物実験してないって
どっかのサイトで読んだことあるな−。
化粧品の開発過程において動物実験が存在してることすら
知らない人のほうが多いと思うので、
各団体さんや、反対している方々の口コミとかで少しでも
動物実験のことを知る人が増えれば、ちょっとは状況かわるかも。

食事に関しては、食べるってことが
ある種の敬意みたいなものだと思ってるので、
動物実験とくらべるものではないと思います。

実験を完全になくすのは無理でしょうから、
不必要な実験がなくなり、
苦痛が少しでも減る方法がとられるようになるといいんですが。

単なる感情論で議論しても、動物実験という事実の背後になにがあるのかを
見落としてしまいます。我々が真に問題とすべきなのは、動物実験そのもの
への感情的嫌悪感から来る反感ではないはずです。
冷静に事実を見据え、背後にあるものは何か、それを知ることが必要です。
それを知ることが、実は行動への大きな原動力になるのです。
動物実験に関して、それを行なう研究者を非人間的と攻めてどうなるのでしょう？
彼らは、企業のサラリーマンである以上、業務命令は遂行するしかないはずです。
真に動物実験をさせているのは企業であり、企業にそれをさせているのは役所
であり、役所は我々消費者の安全のためにやっていると言うに決まってます。
そうであれば、
動物実験が今後も継続するかどうか、その存否は我々消費者の意見と行動にかかっ
ていると言えます。その意味でも、行動が大切なのです。
そして、行動に際して敵を見誤っては、行動も的外れなものとなる可能性が大きい
のではないかと思うのです。

>研究者を非人間的と攻めて
誰もそんな事言ってないと思うけど…？

>>157

>>148,>>149をご覧になってください。

結局、議論ゴッコがしたいだけじゃん。
動物愛護でいい人ぶれるし。

(ﾟДﾟ)　

>>159
「敵」ねえ…
行き過ぎた理論と思想で、戦争か宗教みたい

社会学徒さん、社会学板に帰ってね。おながいします

>>154
動物実験が「安全性」を担保するために行われているとされているのだから、
「肌が弱い」人が、動物実験の必要性について考えるときには、
この問題は、関連づいていると思います。
あなたにとってはエゴのように聞こえてしまうのかもしれませんが、
個人レベルでは重要なことですし、私のように不安を抱える人たちにも
「こういう理由で動物実験はここまで必要でここからは必要ありません」と
示すことができた方がいいとは思いませんか？
その意味で、私は必要/不必要を見極めたいと言っているのです。

動物愛護が悪い事かボケェ。

あげ

動物実験やらなくてもすむのならない方が良い。
ただここで問題なのは、動物実験をしていない会社だと思う。
化粧品も原料からすべて自生できる会社などはない。
新規成分などを素材専門メーカーが研究開発しそれを完成品
メーカーが購入している場合、その完成品メーカーが『実験』を
していなければうちは動物実験していませんって胸はるんだろうな。
仮に素材メーカーが動物実験していたとしても

動物実験はお金かかるらしいから、
ホントはしたくてもできない会社っつうのもありそう。

肌の弱い人のために、動物実験が必要なら、
肌の弱い人の肌と、動物実験の動物の肌は同等なのね (ｸｽｯ

「　>>82　>>96　」
この二つのレスに対しては誰もコメントできないのかな？

>>172
男女論ネズミって、
実は動物実験がどうこうじゃなくて、
単に口喧嘩の相手が欲しいだけなんじゃないの？

>>166
見極めたいのはわかったから。
具体的に見極める方法を提案してくださいね。

先程私は化粧品に多くを求めすぎる態度を改めるべきでは、と
一つ提案したつもりでしたが、それは現実的でないと言われてしまいました。
他の方も、動物実験している企業の化粧品は買わないなど、具体的なことを
書いている方もおられますね。
意見に反対されても一向にかまわないんですけど、
具体的な貴女の行動を提示せずに見極めたい見極めたいと言われても、
はいそうですね、と言うしかないですよ。

でも化粧品の原価って、めちゃめちゃ安いってなんかの本で読んだ。
だから企業はカネをかけようと思えばできるはず。
それをしないのは、ひたすら、１円でも利益にしたいから。
でも、ちゃんとやってアピールすれば、消費者は好感を持って買うんじゃないかな。
企業は目先だけの利益しか見えてないと思う。もっとグローバルな視点で儲けを考えればいいのに。

>>172
厚生省を動かすところまで行くには、団体を作って活動開始しないとだめでしょうね。
私は児童虐待防止法、ＤＶ防止法成立の過程にちょっとだけ関わっていましたが、
やっぱり当事者がすごく地道に､素朴に声を上げていくしかないんだなと
思いました。
化粧品会社に勤めていて、動物実験についてよく知っていて、実験反対な人
を味方につけられればいいでしょうね。

>>171
肌の弱い人の肌と動物実験の動物の肌は同等なのではなく
実験動物の肌を肌の弱い人の肌と同等まで痛めつけていると思われ

あんたら、これ読んだ後で化粧品使ってるやろ　藁

>>173
おいおい、何でそう捉える？
男女論の同内容スレで俺に対して罵倒してきたヤツがいるが、
喧嘩は買わなかったよ。　見に行ってみな。

男女論ネズミがうざいんですけど、動物実験で使ってくれませんか？

やはり前スレ同様、ボチボチと厚化粧ババアが嗅ぎつけて来たな。（ｗ
コイツらはいつもこのスレを徹底的に潰して高笑いをしている。
これからどんどん増えて来ると思われ。
大手の動物実験をしてるメーカーからの嫌がらせもこれから始まると思うよ。

頑張れネズミ！応援するぜ。

かまって欲しいだけでしょネズミは。

>>178
今時「藁」はないだろ。
コイツは時代の流れについて行けない年増のババアか、
２ｃｈ初心者のションベン臭いメスガキかのどっちか。

通りすがり＠社会学徒もウザイよ

>>183
真性の喧嘩売りがいらっしゃいました。ようこそ。(ﾟ∀ﾟ)

>>182
こういう場でコテハンを名乗るのは非常に勇気があると思うが。
つーかお前は消えろ。邪魔だ。

「　ただいまから
　　ID:MzS3JnUkの
　　遠吠えスレになります」

>>185
初めまして。
よろしくですー。＾０＾

これもコテハンですよろしくね

>>180
そんな事しか言えないのですか？
>>181
時既に、ある程度の意見は掴みました。

どうでもよいけど下げなさいおまえら

私の勇気をたたえてね

>>192
お前のツマラン煽りで流れが止まったやんけ。
責任取れ。あほ。殺すぞ。

途中から来て、流れがわからん・・
みんな一日中このスレに張り付いてんの？

わーい、殺してみてね

出来ない事を知っていて大胆な…
でも、実際に出来たらすごいね。

そうね、すごいと思うわ
新聞記事は「懲りずに粘着、動物実験化粧品スレによる怨恨が理由」
とでもなるかしら
そうしたら、動物実験問題も堂々と人目について、
少しでも考える人が増えてくるといいわね

ファンケル、かなりクリーンなイメージがあったけど、
どこかのレスにもあったように間接的に関わってると知ったときは
ビックリでした、はい。でも生産から販売まで全ての工程で
動物実験に関わらないでいられるのは果たして可能なのかな。

個人的にはフロリアルとか、あとオーブリ−くらいしか思い付かん。

動物実験をやっていると安全性が保証されているのでしょうか？
動物実験は非常に長い間続けられてきているのだから、現在、安全性は
格段に高くなっていてもいいはずだけど、実際は今肌トラブルに悩んでいる
人たちの数は減っていない(むしろ増えている気が)。
そして安全性が保証されているはずの商品(化粧品に限らず、化学製品全般)
が原因の一つだと言うことも明らかになっていますよね。
こんなに長い間動物実験を行っているのに、安全性が保証されていないのは
動物実験が足りないのでは無く、そもそも動物実験を行っても人体に対する
安全性は何も保証されないと言う事のような気がします。
劇的な効果の新しい成分云々以前に、人体に害を与えないという基本的な
点で動物実験は効果的なのでしょうかねぇ？

まあ、(例えですが)紫外線を浴びまくった肌を一週間で白人並みの白さにするとか
睡眠を取らないのに肌が疲労しないとか、根本の原因を考えない虫の良い効果を
期待する私たち消費者の態度も変えていかないといけないんでしょうが。

>>174
見極めるためには、私個人としては化粧品会社に問い合わせるつもりです。
あなたも、情報を提供していただけると嬉しいです。
データがあれば、説得力も増しますから。
あなたは「不必要である」ということを、どのように見極められたのですか？
今後の参考にしますので、よろしければお教えください。

なぜか私はあなたの反対者として目の敵にされていますが、
私は「動物実験をなんとしても続けてくれないと困る」と言っているわけではありません。
現在の状況に照らして、できる限り多くに受け入れられるような説得力をもって、
動物実験を縮小なり、最終的に廃止するなりできれば一番いいと思います。
ただ、私自身が安全性に対して不安を抱くように、
他の人には他の人なりの理由で、動物実験が「必要ない」と頭ごなしに言われても、
不安を抱く人もいるのではないかと思っているのです。
その不安に対して納得のいく答えが出せなければ、
不安を抱えた人はそのまま置き去りでしょう。

念の為言っておきますが、俺は完全なる動物実験反対を唱えてはいません。
前に述べたとうり、医学の発展にはやむを得ない面もあるでしょう。
>>82と>>96　がこのテーマの核心のような気がします。
「喧嘩を売ってる」訳ではないので、勘違いしないで下さい。
もし、メーカーの人がいましたら、説得できるレスをお願いします。
それが消費者に対するケジメだと思います。

化粧品会社に問い合わせて動物実験してないって言われたとして100％信用できる？
気休めにしか聞こえないけどね。

説得じゃなくて納得じゃないの？
理論にこだわりすぎて、言葉がキツイ、敵も。

男女論ネズミ氏の言葉はきついかもしれない。
でも、結論って個人個人によって違うのでは？

言葉がきついと、ただの論戦屋に見えて損だわな
自分の発言>>82を核心と言い切ったあたりは、バカっぽくて微笑ましいが

>>203
メーカーの人意外でも、ここを見てる人でも、
「喧嘩を売ってる」とか「うざい」という言葉じゃなくて、
俺の事を説得できる人に出て来て欲しいという意味。
分かりずらかったみたいですね。反省します。

おちつけ、ネズミ。
以外と意外の違いに気づける程度に深呼吸せよ。

>>206
説得して欲しいんじゃなくて、
相手が何か言ってきたら論破する遊びが楽しいんじゃないのかな？
直接メーカーと話しをしたほうがずっと効率的なことを、
わざわざスレで挑発してるのは、ゲームみたいに見えるわ。

教えてチャンでスマソなんだけど、例えば、メーカーがとある場所とかで動物実験とかする時には保健所なりの許認可って必要なんでしょうかね。
いや、許認可制とかがあれば、そこでガイドラインを作らせたりして企業の暴走を抑制できるのかも、とかって考えたりしたもので。
なければ、例えば動物愛護団体とかでガイドライン作らせる運動とかして、議員動かして議員立法とか考えてみるとか・・・。
公務員してるもので、実際どうする道があるか、ってところをちょっと考えてみました。
公務員っても厚生省じゃないんで、許認可とかの部分を知らなくて恥なんだけど。

できることからやろうよ。
共感してもらいたいって思うなら共感されるように話しをすすめないと。
論理だけ前に差し出しても、鼻につくって思う人がでてくる
男女論ネズミさんが考えをできるだけ正確に伝えようとすればするほど
言葉が増えて流れがおかしくなってしまっているような気がします。

人それぞれの結論って曖昧だけど、流れや方向性が一緒ならいいんじゃないかな
意識や行動によって動物実験が減れば偽善でもなんでもいい。

本当だ　字を間違った・・・
>>208
全然そんな事は思ってませんよ。
そんなに挑発してるように聞こえちゃうのかな・・・
直接メーカーに問い掛ける前に、消費者の意識を知っておかないと、
メーカー側の思う壺になりそうなので、知りたかったのです。

…化粧品、手作りでイイです、もう…。

>>212
うーん。実においしい・・

いつの間にか、盛り上がってんじゃん。

>>211

　直接メーカーに問い掛ける前に、消費者の意識を知っておかないと、
　メーカー側の思う壺になりそうなので、知りたかったのです。

誰もそんなこと頼んでないけど？
動物実験議論のためのスレじゃなくて、
あなたのためにあるスレだというのなら説得…もとい納得しますけど

高校生の時、動物実験の写真展に行ったことがあるよ。
見た時はほんとにショックだった。＞１で貼ってある写真も見たことがある。
「重度の火傷を負った猫はどういう行動を取るか？」っていう
医学にすら関係ない実験（まぁ行動学ってところか）の写真も見た。

男女論ネズミが書いた＞９６、理想論だって分かってるけど、
ほんとに実現してほしいなぁ、と思った。
なんで動物で実験するのか、メーカーの人に教えてもらいたいよ。あたしも。
動物と人間じゃ皮膚も違うのに。動物の皮膚で安心でも、人間の皮膚で安心かは分からないじゃんねぇ。
化粧品の成分をうさぎの目に入れる実験は有名だけど、うさぎって声帯がないから、
「痛い」っていう表現ができないんだよ。痛くてのた打ち回ったって、しょせんゲージの中だしね。
それでも「安心です」なんて胸はってよく言えるよなぁ。
ほんとに手作り商品を自分で作れたらどんなにいいことか。

>>215
ハァ？
その2行はあなただけに言った訳ではありませんよ。

ネズミへの風あたりがやたら強いけど、なぜ？
この人の言ってること、かなり同意できるのだが・・・。

>>216
＞９６のレスは男女論ネズミ氏が書いたのではないよ。
まあ、それはともかく、メーカーって、多分出来るものなら人間でやりたい
と思ってるだろうね。でもできるワケがないから、動物でやってるんじゃないかな。
でも、ホント、手作り化粧品とか使って、消費者がメーカー品買わなくなるのが
メーカーにとっては一番打撃になる方法だと思うな。そういえば、手作り化粧品でラッシュ
のとか、あるよね。

男女論ネズミって、化粧板の女しか相手がいないの？

＞218
常駐してるみたい＆コテハンだからでは？

とりあえず、まず知ること、知らせることが大事。
そのあとどうするかは結局のところ個人に任せるしかないけど
もっと早く知ってれば使わなかったのに、と思った人は結構多いと思う。

>>221
おいおい、それだけの理由でこんな扱いするのか？

まぁ、ペットを飼ってる人は気を付けなよ。変な業者が誘拐してるらしいから。
大切なペットを実験台にされてからじゃ遅いからね！

>>223
言葉が戦闘的だからだよ
喧嘩売ってるつもりはないなら、言葉を選んだらどうよ
ついでに漢字の書き方も

＞男女論ネズミ

朝からずっといるみたいだけど、
今日ってまさかお休みの日？

>>200あなたもね・・・。
>なぜか私はあなたの反対者として目の敵にされていますが

自分ではとても冷静に書いてるつもりかもしれないけど、200の
＞あなたも、情報を提供していただけると嬉しいです。
＞データがあれば、説得力も増しますから。
＞あなたは「不必要である」ということを、どのように見極められたのですか？
＞今後の参考にしますので、よろしければお教えください。
これってずいぶん嫌味ったらしいって自分でわかるでしょ？馬鹿でも嫌味だと
わかりますけど。
貴女は議論に勝たないと気の済まない粘着だね。疲れたわ。
私､一度は謝ってるのにね。
もう二度と貴女に対してはレスしないから。

ずっとお休みなんだよ、男女論ネズミ
ここで化粧板の住人にかまってもらうのが日課ということで

私は文系の学校しか出てないし、動物実験反対！とか言っても企業や研究者に
難しい言葉でなんか言われたら言いくるめられてしまいそうな気がする。だって
科学的成分の事なんて、全然わかんないんだもん！勉強したってわからないのは
高校時代で思い知っているから、具体的に反対するって言ったって、専門家じゃ
ないと絶対ムリだと思う。感情的になってるだけって鼻で笑われておしまいだよ、
きっと。私は普通の一般大衆だから、法律の難しいこととかもわかんないし。
それにやっぱり皺が出てきたら伸ばしたいし、焼けてシミができたら薄くしたい、
できればなくしたい。それに効果的な化粧品が出てきたら、ごめんねとは思うけど、
やっぱり買って使っちゃうと思います。それが写真のような残酷なことをして
作られたものかなんて、企業の人以外わからないから、もしかするとそんなひどい
ことほとんどしてなくて作られたものかもしれないでしょ？そんなことわかりようが
ないと思います。
アフォと罵られようが人類はもうおしまいだと言われようが、それが普通の女の子
の反応なんじゃないかな？こんな奴に何言ったってわかんないって思いますか？
でも、そう言う女の子も多いんじゃないかな。あなたの彼女は？姉妹は？母親は？
おばさんは？友達は？同僚は？上司の奥さんは？営業先の事務員さんは？みんな
あなた達の意見に賛成してくれて、使うの止めてくれましたか？愛用の化粧品を
やめたり、化粧するのやめたりって、何人の人がしてくれますか？まずは身近な
人から言ってみて下さい。それがほんとは一番効果的だし、そうすることの難し
さを思い知れば、今言っていることを実現することの難しさがわかると思います。
とか言ってたら明日彼氏に言われたりして（ｗ

心の狭い人ばかりですね、このスレ
くだらない愚痴しか言えないなんて失礼にも程があります。
>>224
言葉が戦闘的？　勝手な解釈をしてません？

>男女論ネズミ

本筋とはかけ離れた個人に対するレスは「煽り」と考えるくらいの
余裕を持ちなはれ。

>>229
敵　は十分戦闘的でしょ。
化粧品を使う人達は、メーカーとケンカしたいわけじゃないし、
敵だと認知して闘おうとしているわけじゃないよ。

戦闘的な言葉で煽っても誰もついてこないよ。
戦争ごっこのしたいお坊っちゃんは他へ逝くこった。
それ以外の人と、現実的な話しをするのに邪魔。

>>226
私の言葉がいやみに聞こえたならそれは申し訳ありませんでした。
でも、どうしてそれが嫌味になるのかということについては、わかりません。
私は私の不安を解消するべく動こうとしています。
それに対して「できればお手伝いを願いたい」と言ったつもりでした。
私だけではなく、動物実験の問題について興味がない人にも、
または、「動物実験なんか、別にイイジャン」という人にも、
データとともに話ができれば、そのほうが説得力があるし、
主張は受け入れられやすいと思ったからです。
この議論は勝ち負けで決するものではないと思います。
だからこそ、あなたのレスには、私のできる限りの言葉で自分の考えを伝えてきたつもりです。

>>224 >>225 >>227
お前らの方が喧嘩売ってるだろーが。
お前らはいつも複数集まって、自分たちが優勢の時しかレスしねーよな。
ねずみ派が多く集まれば蜘蛛の子散らしたようにトンズラかますくせに。

ねずみよ。これでわかったか？
前スレがいくつも潰れていった理由が。
ここでまともな事を言っても、化粧するだけ無駄のブス＆ババアどもや、
動物実験の実態を知られたくないメーカーの嫌がらせレスしか付かないんだよ。
そしてみんなアホらしくなって議論するだけ無駄だと悟って去って行く。

漢字の変換の間違いなんか良識ある人間ならいちいち突っ込まないよ。
裏を返せば、そんな重箱の隅をつつくぐらいの指摘をしなければ相手を言い負かせないってこと。
クズに意見しても無駄だよ。気にするな。

>>230

>>220>>221　>>227の方が煽りでは？

＞２３３さん
冷静になろうよ。言い負かすとか、言い負かされるとか、議論に勝った負けた
とかって、そんな大したことじゃないよ。ここでの議論に勝ったって、動物
実験はなくならないよ。喧嘩は売られたと思っても無視して買わなければいいし、
相手の言葉を悪いふうに悪いふうに考えるのはよくないよ。
それに、人のことをクズなんて言っちゃだめだよ。動物と同じように、人間だって、
クズとそれ以外なんてわけることはできないよ。

幹事を間違えても刺し使えありませんよ、馬くつた割らないだけ出

動物実験に賛成ではないけど、
おかしな人達の過激な理論はキライ

＞233
なにムキになってんのさ。ここは２ちゃんだよ。
こんな所で真面目に議論しようだなんて・・・

>>231
その「敵」っていうのは何を指してるんですか？
良く理解出来てないもので・・・

動物実験って、「動物に使って皮膚の状態がよくなるかどうか」を調べるものかと思ってました。
違うんですね。びっくりしました。
「動物に使って、皮膚の状態が悪くならないかどうか」をみるそうで・・・
だから、ちょっと複雑なだまされたような気分です。

実験済み製品でないと安心できないって態度で問い合わせれば、
詳しく動物実験の中身教えてくれるかな。
とにかく真実がわかんないこと動きようがないよね。

>238
確かにここで熱くなってる人、おかしな人達だよね。
なんとなく男が集まってるような気がするが。

間違えた、>237だ。

もてない男が必死になってるｶﾓ
実際に化粧品を日常的に使う人のほうが、現実に即した話しができるｶﾓ

前に書き込んだかな。
数年前、銀座で動物実験反対の展示会をやっていた。
それが好きなイラストレーターの作品もあったこともあって
覗いてみたんだけど、写真とかいっぱいあって、ほんと
言葉だけじゃなくて実際に見ちゃうとね、駄目、絶対いや。


そこで、動物実験してる化粧品メーカーを四つ挙げてた。
とても有名な大手のとこね。

当時私は小学生で、お化粧なんてしてなかったけど
その四つだけは買うまいと思って。。。。。

>>234のネズミ

>>230ではあなたを煽りなんて書いてないがな。
やっぱり焦ってるぞ。落ち着け。

>>245
そのメーカー教えて下さい

>>246
そういう事だったんですか？　すいません。
男女論板の俺への罵倒が凄まじかったので・・・
あんな風に書いてくるヤツがいるなんてねぇ・・・

４つじゃなくて３つだった。
でもココで書き込むのってどうなんだろう？結構前の事だし(十年近く
今も動物実験してるかどうかは謎だからな、、、

＞249　でもココで書き込むのってどうなんだろう？

既に２０さんが３３で書いてくれてるし、私も書くの全然平気だけど。
３つだったら資生堂、カネボウ、花王が挙げられてたのかな？
資生堂　ウサギ　で検索したらいろんなサイトが出てきたよ。

＞249
書き込んだって買う人は買うんだよ。

食べる為に動物を殺すのは仕方ないと言う意見があったが、こういう現実もある。

http://www.linkclub.or.jp/~orcinus/futo.html

しばらく経って来てみたらなんだか流れが変わってる・・・

スレタイと1さんの言っている事からこのスレの目的は曖昧に認識
してたんだけど、皆がケンカ腰っぽくてよけいややこしいな。
そのスレを必要とする人・そのスレの目的がはっきりしていないと
1さんが期待するような真面目なレスがつくのは難しいと思います。
煽りや企業のイヤガラセをきちんと無視できて、なおかつ動物実験に
関して多くの人に知ってもらえるようなスレが欲しい。
議論形式では荒れやすくなってしまうので、ここに集っている人達が
如何に企業や化粧板住人を動かせるかという事について意見を募って
いけるそんなスレ。
本来の目的を意識しながら残酷な動物実験を減らしていきませんか？

>>249-250
ご迷惑おかけしました。
最近のレスを読んでビックリして書き込んでしまったもので…
今過去ログ読みました。

化粧品もそうだけどシャンプーとか普段使うような物で
実験をしていない会社から買いたいんですが
どのように調べればいいんでしょうか？
教えてちゃんですいません

でも動物達の苦痛が少しでも少なくなってくれればいいなと思って
不買い運動位しか出来ないんですけど・・・

>>255
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tamioy/siteinai.html

「動物実験をしていない」「シャンプー」で検索してみました。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/lucca/non-testing.html

ここに書かれているものがそうだと思いますよ＞255
太陽油脂の製品で代表的なものではパックスナチュロンなんかがあります。
動物実験に反対派の会社って環境にも優しいから好きですw
余談ですが、検索でかかったHPには興味深いものがたくさんあったので
実際検索してみてもらえると嬉しいです。

>>250
そうです、花王カネボウ資生堂。


ボディショップでは動物実験反対キャンペーン(？)とかしてましたよね。
それと、上記の三つ以外のメジャーなメーカーはしてないってことなのかな？
っておもったりはしてるんだけど、どうなんでしょ。

折角だから上の方に33さんがうぷしてくれたもの貼っときますね＞258
【動物実験していない会社】
味の素タカラコーポレーション/アテニア/アロエ製薬/イー・エス・エス
イオン製薬/一光化学/ウテナ/エイボンプロダクツ/エコバ/エスエス製薬
ヱスケー石鹸/オーブリーオーガニクス/大島椿/オリジナル（桃の葉ハンドクリーム）
オルビス/オルラーヌ/カツウラ化粧品/カワイ化粧品/牛乳石鹸共進社
グリーンフラスコ/黒龍堂/コスメサイエンス/ボディショップ/サミュエルバー
サンエイコスメティック/シャボン玉石鹸/ジョン・ポール・ミッチェル
太陽製薬/太陽油脂/タケダメディックス/ＤＨＣ/ディオス/ドクターベルツ
ドクターエルウィン/トレイパワーブループ/長瀬産業/ナチュラルハウス
ナンバースリー/西宮酒造/日光製薬（クロロフィル）/ニッピコラーゲン
日本オリーブ/日本シャクリー/粘土科化学研究所/ハーバー/パルファン・ニナリッチ
ファンケル/フォルセア化粧品/プルベイル/ペリカン石鹸/ベルジェールインターナショナル
本島椿/ミス・アプリコット/メアリーケイコスメティックス/メイクアップフォーエバー
リカパピヨン化成/ルクレールブラミ/ルバンシュ/ルボタン/ロクシタン/アリエ
エルシ−中央薬理研究所/ミロット/日本コルマー/アリミノ/アルソア/ツムラ
ソニーＣＰラボラトリーズ/シャネル/クラランス/エスティローダー
ザ・ジレットカンパニー
【動物実験している会社】
キスミーコスメティックス/ジョンソン・エンド・ジョンソン/ナリス化粧品
フェミニン/ホーユー／オッペン化粧品/花王/カネボウ/コーセー/再春館製薬
サンスター/ラ・プレリー/資生堂/日本生活協同組合/日本メナード/日本リーバー
エリザベスアーデン/ノエビア/Ｐ＆Ｇ/ポーラ/マンダム/ライオン

よかったら105で私がレスしたものも見といて下さいね
★動物実験をしているメーカー（傘下ブランド）
カネボウ（RMK／シックショック／シンシアローリー）
コーセー（アウェイク／ロラック）
資生堂（アユーラ／エテュセ／ディシラ／c/O／イプサ／化粧惑星）
上に書かれていないブランドで、各企業の傘下に入っているものもあるはずです。
御存知のかたいらっしゃいましたらどんどん付け加えて下さい。

☆動物実験をしていないメーカー
エスティーローダーカンパニーズ（クリニーク／アラミス／プリクリ／オリジンズ
／MAC／ボビーブラウン／ラ・メール／スティラ／アヴェダetc...）
エスティーは代替法に加え、動物実験に反対する人々のボランティアによって
商品の安全性を確かめているそうです。（本社HPのFAQより）

ttp://www.marienishimori.com/animaltesting.htm
も参考になると思う。

ありがとう。ごめん過去ログ読んでないのバレバレでしたね。

プリントアウトしておきます。。。なんかショックだ。
思ったより多い。

動物実験の写真、ほんと残酷でしたよ。
あまり意味の無いことなのになんで止めないのかな。

>>228は前向きな意見だと思うのですがなぜ誰も触れないんですか？（；´Д｀）

とは言っても、やっぱ不要な実験は無くなって欲しい…。

みなさんありがとうございます
参考にして買わないようにしてみます

動物実験やめて欲しいです

>>263
>>228の意見はかなりリアルだなと思いました。
私も実際資生堂の買ってしまったことあるし。

専門知識のある人が、いかに動物実験が無意味かを
証明してくれたらいいんだけど。。。

クローン兎のニュースで「普通の実験用兎より人間に近い」と
言っていた。そのアナウンサーの声がいやに明るかったのが怖かった。

228さんにはもうちょっと自身を持ってもらいたかったかも・・＞263

専門科でなくたって反対することは十分可能だと思います。
皆さんの議論を見ていると随分専門的な感じがしていますが、私達の
願いを企業側に伝えることも大切な事だと思います。
（これを「偽善」だと言う人もいますが、私には実験に賛成したり動物実験
について大した知識も持たない人が動物実験に反対する人を冷やかすだけの
適当な上等句にしか思えません）
228さんの意見に限って触れてしまいましたが、
あくまで私の考えを書かせてもらっただけで228さんに反論している訳では
ないのであしからず・・
びっくりさせてしまったらごめんなさい＞228

思ったけど。
専門知識の無い私たち(ある人もいるだろうけど)が、
専門知識を中途半端に企業側にひけらかすのだけは
やめたほうがいいね。ちゃんと知識があるならいいけど
やり込められるのがオチ。

266さんのいうように、「動物実験はイヤ」っていう単純で強い気持ちを
動物実験をなくして他の方法で安全性を試して欲しいっていう願いを
企業側に伝えるのって、大切なことですよね。

228さんの言うように身近なひとと話題にするのも、
地道ながら大切なことだと感じた。

思ったんですけどね、化粧品に、使い終わった容器の捨て方や
動物実験の有無の表示を義務付けて欲しい。

動物実験が必要だと思っているメーカーは、本当に必要なら表示も
躊躇しないでするべきだし。って思う。んですけど。

小泉さんに言うしかないかしら。(どうやって？)

これ参考になるやん。日本語やし。
http://hayato.med.osaka-u.ac.jp/index/societies-j/alt.html

こういうのもあんねんで。まじめにやってる。
化粧品会社に限って議論すんのってけっこう難しいかもな・・・
http://www.ava-net.net/

だめだ、こんなん自分で見つけといて、こんな時間に見たら
安らかに眠れないわ…

しかし、>>259や>>260を見ると、考える。
動物実験してないからって、お肌にやさしいわけじゃないよね。
かえってしていない事があだになって、
売り出した後の人間のお肌ではじめて大事になってももう取り返しつかないし。
ＤＨＣは動物実験していないといっても、やたらお肌に合わない人が多いし、
ブランドごと動物実験反対を強く押し出しているボディショップは
かなり香料きつくて不自然な濃い着色をしているし、
＞動物実験に反対する人々のボランティアによって 商品の安全性を確かめている
というエスティは聞こえはいいけど、人体実験なの？とも思ってしまう。
してないから良い化粧品、とは一概には言えないとおもう。
もちろん、極力しないほうが良いに決まってる。
ただ、１に書いているように動物実験で悲惨な死に方をしなければならないくらいきつい化粧品を、
しないことによって、直接人間に売り出されると思うとゾッとする。
動物実験が無意味だと言うのなら、なぜ酷い死に方をする動物がいるの？
全ての化粧品で実験されても、
動物がなにもかわらず元気に生きている、と言う事が実証されて
初めて無意味だ、と言えると思う。
動物実験にかわる効果的な方法が早く見つかればそれが一番良いけれど、
人体実験になってしまうのはもっと反対です。

いいんじゃない、動物は安らかに眠るどころじゃないだろうし

>272

失敗した。ｽﾏｿ
272､
269のＨＰ見てくれたん？

>>270 >>273 ＝ID:hlq4bQZs

どうした？

とっとと寝れば？
睡眠不足をごまかすために、動物実験に基づいて作られた化粧品を
使わなくちゃいけなくなるよ>>274

いや、動物実験廃止・全国ネットワークのＨＰ見て
動揺してん。でも、全生活かけて動物守ること私には出来んしなとｵﾓﾃ

>>276
うるさいわボケ

動物にとって害があっても人間には害が無かったり
逆に動物に害が無くても人間には害があったりするんですよ。

動物実験が無意味だっていうのは、そういう意味で書きました。

ID:hlq4bQZs
新たなケンカ人登場！

動物実験スレってケンカ好きな人が多いね

>ただ、１に書いているように動物実験で悲惨な死に方をしなければならない
>くらいきつい化粧品を、しないことによって、直接人間に売り出されると思うと
>ゾッとする。
>動物実験が無意味だと言うのなら、なぜ酷い死に方をする動物がいるの？

日本では、今までに化粧品に使われた事の無い成分を使う場合には、
動物実験をしてデータを提出しないと認可がとれない、という話を
読んだことがあります。だから、動物実験をしていないメーカーは、
過去に動物実験が行われた成分を使って化粧品を作っている事になりますね。
裏を返せば、動物実験をしていても、やたら肌に合わない人が多かったり
かなり香料きつくて不自然な濃い着色をしている程度の安全しか出せない
とも言えるような。これこそが、動物実験の無意味さを表していると
思うのですが。。。

＞277
あなたの出来る事をすれば良いと思いますよ。
簡単な事でいいと思うのです。

私の町では毎週捨てられて保健所に行く運命にある犬や猫達の里親探しを
している方々がいます。
どの人も仕事を持ち、限られた自由な時間のみで活動を行なっているそうです。
まず自分の生活を整えなければ、結局の所、動物を助ける事もできなくなって
しまうからだそうです。
あまり自分を力がないと責める事はせず、今あなたが出来る事だけを実践して
みてはいかがでしょうか？

＞271
＞１に書いているように動物実験で悲惨な死に方をしなければならないくらい
＞きつい化粧品を、しないことによって、直接人間に売り出されると思うとゾッとする
私はそんな恐ろしい物質が入った化粧品を（実験するしないに関わらず）
売り出そうとする会社にゾっとします。
その上、他の方も言っている様に私達の肌とウサギの肌は明らかに違いますし、
代替法もできています。
ボランティアの人体実験に対しあなたが反対する余地もないと思います。
ボランティアなのですから。

シンプルだけど>>222に同感。
判断は個人の自由になるだろうけど、動物実験の実状を知り知らせる事が
重要だと思う。まずは今現在化粧品の実験でどういう動物実験が
行なわれているのかを知りたいな。１のリンクは結構有名な画像が
多く古いものもあるだろうし化粧品に関係ない他の分野（霊長類研究とか）
の画像も多々あるよね。もちろんそれらも残酷で心が痛むんだけど
ここは化粧板だしまずは化粧品の動物実験について
詳しく知りたい。でも企業は詳しくは言わない・見せないのかな。

>>279
似たような事を言って、実験屋絡みの人に絡まれた過去がありまする。

＞266
その通りだと思う。
お金を出して買うのだから、消費者が企業に製品に関する情報の公開を求める
権利はぜったいあるはず。
「動物実験している製品は使いたくない」というのは立派な理由なのだから
専門知識がないから、と躊躇する必要は全くないと思う。
実際消費者の圧力でコスメサイエンスというメーカーが実験を中止した
そうです。

安全性が既に確認された成分は3000種類以上あり、動物実験しなくても
優れた製品をつくっているメーカーはたくさんあります。
281さんが書いてるように許可の問題があるので、それらも過去に動物実験
したことは否めないけど、これ以上犠牲になる動物を増やさないという意味は
大きいと思います。
ウサギを実験用に繁殖させるのは止めてほしいです。

ここで初めて動物実験について知りました。
今使ってる（使ってた）化粧品の中に実験しているメーカーのが沢山・・・。
基礎化粧品だけじゃなくて、色物も入れればかなりです。
決心がゆるくて恥ずかしいですが、選択肢がいくつかあるのなら
動物実験していないメーカーのものをすすんで買おうと決めました。
でも、口紅とか・・・（例えば）ピエヌのが欲しいなーって思ってしまうんですよね・・・。
自分の外見を飾る目的のためだけに。
なんだか悶々としてしまいます。鬱。

でもとりあえず、一消費者としての声をメーカーに届けたいと思います。

私もこちらで動物実験について知りました。
現在､コスメデコルテを愛用しているのですが、メーカーに問い合わせたところ
「動物実験をしている」とのこと。
動物実験を止めるまでデコルテの商品（もちろんデコルテに限らず動物実験し
いるメーカーは全て）を買うのは止めようと思います。
メーカーの方、もしこちらを見ていたら「動物実験をしている商品は買わない」
という消費者もいるのだと知ってください。

動物実験をしていない会社にシュウウエムラも追加お願いします。
以後、shuuemuraのサイトからの転用です。

1. 動物実験について
弊社では動物実験は全く行っておりません。
また、外部委託の試験におきましても、人によるパッチテストで 対応しております。
2. 他、委託会社の状況について
容器等包材を含めた外注会社におきましても、動物実験は行われておりません。
3. 原料メーカーについて
動物実験を行っていない原料メーカーを厳選したうえで取引するよう努めております。

今後も、より良い製品を開発し、品質、サービスの向上に努めてまいります。 どうぞ、より一層のご愛顧を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

個人的にシュウウエムラの商品は以前から気になっていましたし、
これを気にシュウに乗り換えてみようかと思います。
また、私は以前、動物実験をしていない会社であがっていた
クラランスを使用していたのですが、肌の弱い私でも何のトラブル
もありませんでした。
それどころか製品はかなりよかったです。
ただ、私の住んでいるところが田舎で、クラランスを扱っているお
店が無かった為にデコルテに替えてしまったのですが。
動物実験をしていなくても効果があって安全な化粧品はあると思います。
もちろん、皆さんに「効果があり」「安全」ではなく、単に私の肌に合
っただけかもしれませんが。

　

動物実験、反対しています。
＞271
人間はしゃべれるでしょう？人体実験をおこなうかどうか
承諾をとれるわけです。でも、動物はしゃべれません。
有無をいわさず、実験台にされているのです。
勝手なことだと私は思います。

＞285
賛成。これ以上の犠牲を増やさないという意識を持つのが必要だと思う。

私がしていることは、動物実験している医大、化粧品会社、そして実験用に
動物を払い下げている保健所（千葉県は払い下げしてる）に、抗議の手紙を出してます。
それと、不買運動。
ちょっとずつでも必要のない実験はされないよう、まず行動することが大事だと思う。

なんでエスティーローダー系のブランドが動物実験しないで
良い商品（私にとっては）提供できるのに、資生堂とかが
できないの？！動物実験してませんってアピールしたほうが
よっぽど購買意欲がわくよ・・・。
「私は○○しか肌に合わないっ」てそのメーカーの１ブランド
しか使ってない人って少ないんじゃない？
基礎化粧品は統一してても、ファンではここ、リップはここでグロスは・・・
なんてひとが多いと思う。
だから必ずしも｢お肌弱い子だから資○堂(ex）には動物実験をしてもらわねば｣
という考えの人は、上記の動物実験してない会社のブランドは
使ってないんでしょうねえ！！

動物実験には反対だが資生堂の製品は手放せない、という方は
ここに厚生省が発表した「回収リスト」が貼られていますので
手持ちの製品とチェックされることをお勧めします。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016584758/

＞290　資生堂とかができないの？
いかに誠実さに欠ける企業かの判断材料にはなると思います。

基本的に日本人って欧米の人達に比べて、動物実験や環境破壊等への
問題意識（関心度）が低いよね。
なんでだろう？
このスレでは動物実験に対して関心をもった人達が問題解決のために
意見を交わし合っているわけですが、実際のところ化粧品愛用者の
中で数えると、ほんの一握りの人なんですよね。
それが、日本メーカーの多くが動物実験を廃止しない一番の原因だと
思う。

見て見ぬふりをする。これが日本人の基本概念のような気がしてなりません。
もちろん皆が皆そうだいうのでがありません。でも少なくとも動物実験や
環境破壊という言葉は誰の耳にも一度や二度は入ったことがあるはずです。
それなのにこんなに無関心な人が多いのはなぜなんでしょう。

私の個人的な意見をしては、これからの学校教育でも動物実験の現状に
ついて触れて欲しいと思います。それによって、未来の消費者が少し
でも商品を選ぶ価値基準を自分で考えてくれるようになったらなぁと。

私はこのスレが出来て以降、夜のお手入れが気持ち悪くなりました。
本当です。
近いうちに、メーカーを全部変えます。
クレドなんかの未使用の物がたくさんありますが、もういいです。いらない。

自分の肌の為だけに、あんなにたくさんの動物の死は要らない。

これを読んでいるメーカーの人。どうか実験を止めて下さい。

自分は動物実験してるメーカーのものは買わないって思っても
ほとんどの女性は「動物実験かわいそう」って思いながらも化粧品買いあさってる。
んー・・・

マックスファクター・ソフィーナ・コーセーに動物実験をしているか
質問しました。

ソフィーナ
若いお姉さんが対応。
かなり冷たい口調で「動物実験していますが、それが何か？」

コーセー
上品な中年女性対応
「動物実験は行っております。当社の製品をお使い下さらないのは非常
に残念ですが、お客様の動物を大事に思われるお気持ちはとてもよくわ
かります」
かなり感じよかったです。
でもゴメン････、動物がかわいそうで使えない・・・。

マックスファクター
若いお姉さん対応
「マックスファクターを含むＰ＆Ｇグループは１９９９年をもち、法的
に規定されている以外の全ての動物実験は中止しております」
「法的」の部分が引っかかったので「法的にってどういうことですか？」
ときいたところ
「動物実験はしておりませんが、法律で動物実験が義務付けられている
ものはこの限りではありません。ただこれはどこのメーカーさんもやっ
ていることで、動物実験をしないと販売製造の許可が取れないのです」
とのことでした。
動物実験をしないと販売できないってホント？
それから電話した後、ネットで動物実験関連サイト漁っていたら、マッ
クスファクター（Ｐ＆Ｇ）、動物実験をしている会社に入ってました。
例え動物実験止めてもマックスファクターだけは買うまいと思ったよ・・・。
消費者に嘘つかないでよ。

>290
同意。
動物実験しなくてもエスティローダーはかなり品質良いですよね。
特にアイブローとマスカラは秀逸だと思う。

花王ソフィーナ、それ本当？
そんな言い方したの？

>>292
社会問題全体(政治とかも含め)に対してかなり問題意識がひくーいね。
まー、そういうふうに教育されてるってのもあるだろーけど。
社会の事に感心持って色々文句言われたりすると企業とか政治家(？)とかはやりにくいし。
でもそーも言ってられないよね。
動物可哀相だしさ、地球滅びても困るしさ。。。

>>295
ソフィーナ、最悪ですね。
それと新しい素材以外は、実験が必要ないわけですよね？確か過去ログ
書いてあった。

一人一人が「まあいいや」という意識ではなく、「自分だけでも」となって
欲しいなーって思います。
実験をしなくても良質な物を作れるメーカーも確かに存在するんですし。

>296,298
ホントです。
さすがに唖然としてしまって「わかりました・・・」と言って電話を切
ってしまいました。
ただ確かにソフィーナの対応は最悪ですが、対応してくれた方がたまた
ま最悪だっただけだとも思います。
機嫌が悪かったのかもしれないし。
私としてははっきり「動物実験しています」と教えてくれた分、嘘をつ
いたマックスファクターよりよほど良心的だと思いました。
ていうか、マックスファクター最悪・・・。
消費者に嘘をつく会社の商品なんて絶対買いたくありません。
特に化粧品は肌につけるものなんだし、動物実験のことがなくても
こんな会社信用できないよ。

ゴメンナサイ、295の間違いです。
すみません。
特に265さんゴメンナサイ。

>>２９０
しかし動物実験反対のボディショップの会長がグリーンピースの会員
というのを聞いてから、一概に動物実験反対の会社でもマトモとは言えない
のでは・・・と思っている。

＞298
そうそう、せめて「自分だけでも」という人が増えて、
大きな動きになってくれたら良いなと思います。
メーカーに手紙等を出すのももちろん、周りの友人・知人にも
知らせたりして…。
ただ、世の中いろんな考えの人がいるんで、友人に言うのも
時として気を遣ったりしますが、頑張って「動物実験に反対」
という姿勢を周りに見せるということも大切だと思います。

>301
グリーンピースやボディショップ会長の人格はともかく「動物実験反対」て
いうのは立派だと思う。
大事なのは、やった人（もしくは会社）では無く、やった行為ではないかと。

私も２９３さんと同じくクレドの愛用者で、このスレを見て苦しんでいます。
どうしてあんな素晴らしい商品を出せる会社がこんな低レベルなことを行って
いるのか、本当に理解に苦しみます。
上記の書き込みでもありましたが、現段階でも身体に悪影響を及ぼさないという
保証のある成分は何千とあるはずだし、今の科学の力をもってすれば、
動物実験に変わる実験方法だって山ほどあると聞きます（人口皮膚など）

はっきり言って、こんな方法でしか良い商品を出せないような会社は
なくなって欲しいです。私も今後動物実験によって成り立っている
商品は買いませんし、動物実験の現状を周囲の人達に伝えていこう
と思います。

マックスファクター、嘘ってほど嘘でもないんでは・・・
法的にやらなきゃいけないとこだけ実験してるっていうんなら。
その法的にやらなきゃいけない実験ってのは
他の動物実験してませんメーカーもしているのかしら？
動物実験必要ない材料だけ使ってるメーカー以外は
やってるって事になるねぇ？

追加です。

何かの雑誌で読んだんですが、化粧品は効くものではなくて、効かすもの
だという記事がありました。
このスレを呼んであぁ成る程と思いました。確かに自分の使っている
化粧品が何千、何万匹もの無抵抗な動物達の犠牲のもとに出来たもの
だと思うと、とても「効かそう」だなんて思えないもの。
こんな思いで使っても余計ストレスになるだけだし、肌荒れのもとだと
思う。

化粧品て効いたらいけないんじゃなかったっけ？薬じゃないから。
効き目強いということは副作用みたいなのもでやすいということで？
医薬品になると予防とかの効果があるようだけど
治療の効果はあってはいけないと。
なんとな〜くいいかな程度なのが化粧品なのかなぁ。
人間に被害があるなら動物にはもっとキそうですね

結局の所、法的規制でもしないと
動物実験ってなくならないのではないかと。。。
もちろん個人の非買運動も大切で重要だけど、買う人がいる以上
企業は動物実験を止めないだろうなと思ってしまう。

新しい成分を使うには動物実験をしなくちゃいけないっていうのも、
書き換えるべきですよね。人工皮膚とか、他の方法があるわけだから。

エスティを見れば分かるように動物実験をしなくても高品質なものが
出来ると分かっているのに、動物実験を続けるのはクレーマー対策も
あるのかな？
代替法もあるし、人間と動物では結果が違って出るのはもう分かってて
動物実験をやるのは、あまりにも原始的に思える。
いつか動物実験の話を聞いたら
「えー！それいつの話？そんな残酷で原始的なこと昔はやってたんだ？」
と若い女の子が言う時代になればいいのにね。
と

ほんとなんでなんだろう？
専門知識のほとんど無い私にも分かることがなんで科学屋さんに
分からないんだ？単に動物実験が好きなのか？
それとも「旧体質」に囚われてる？兎繁殖業者と手を切れないとか
人工皮膚が高いからとか？もう日常化して疑問すら感じない？？？

動物実験を止めると逆に今まで動物実験をしていたことが
世間に広まるからそれを怖れているとか。。。

ここ読んでて泣いちゃったんですけど・・・

はぁ、このスレほかの板の人（特に女性板とか）にも読んで欲しいよぉ。
そんなことしたらウザッたがられるかな。でも是非一人でも多くの人に
知って欲しいです。せっかくこんなに大勢の人が見てる掲示板があるのに
もったいないと思います。

最初から全部読んでみるとまともな意見を言ってる人を必死にバカみたいなこと
書き込んで煽る人たちがいますね。そういう人ってメーカーの人かな？
ネズミ氏を煽った結果メーカーの印象は悪くなりましたね。
とても無責任な態度にも見えます。私もそんなメーカーのは買いません。

＞３１２
リンク貼ってきちゃますいかなあ？あたしもここみんなに読んでもらいたい。

ちなみにシャネルも動物実験してないそうな。

>>304
そうなんですよね…。
クレド、大好きで資生堂、大好きでした。既に過去形です。
狂牛病のスレなんかも見ました。最悪です。
化粧品は、私たち女性の「心」までキレイにしてくれるアイテムだって
信じてた。なのに、こんな惨い実験を繰り返されるアイテムで、
どうやって心までキレイに？？？？？

なんだか、本当に本当に、やりきれないです。

コスメ大好きだからこの板にも常駐してたﾜｹだし。

今まで、たくさんの犠牲になったウサギやラット。ネコや犬は、何を思って
この世を去ったのかな…。人は憎むべき存在として残ってしまったのかな。
私は、自分の子供が出来たら、この話は絶対します。

＞313
でもそんなこと言うとさ、
「動物実験してないメーカーを選んで買います！！」って意見も
そのメーカーがここぞとばかりに書き込んでるかもしれないよ。
最近ジサクジエンのメーカーが多そうだから。

私もみんなに読んでもらいたい。
一人でも多くの人が事実を知るべきだと思います。
動物実験を知らずに買っているひともいっぱいいるだろうし。。。

>314
シャネルとディオールは化粧品の動物実験を医薬品部（？）
かなにかで行ってるってどこかのサイトで読んだことある。
ほんとかどうかはわからないけど、こういう話を聞いちゃ
うとシャネルは動物実験してないとは言い切れないと思う。

＞３１８
あらっ。そうだったんだ・・・・
ｼｮｯｸ

あっ、動物板にこのスレたてたら迷惑がられるかなあ？

私もこの事を１人でも多くの人に知ってもらいたい。
ここまで多くの命が無駄に、その上残虐な方法で
奪われているということを知らない事と、世間に
公表しない、というのはもう罪のような気さえします。
ジサクジエンがいようが、何を言われようが、
知ってもらうというのが大切ではないでしょうか？

＞318
私もそれ聞いたことがあります。動物実験を
他の会社に依託してるって。
疑わしい所は、実験していると私は受け取ってます。

>>318
ええー！？そうなんですか。私が動物実験廃止団体から送ってもらった
資料には、シャネルは動物実験を行っていないし、これからも行う予定
はないとありました。またこれからも動物実験廃止への活動を前向きに
やっていくというようなことを書いてありました。
どっちが本当なんだろう？？

本当、他のスレの人にも是非読んでもらいたいです。
ここのスレにいる人はすでに動物実験に対して関心がある人ですもんね。
そうじゃない人に読んでもらわないと意味が無いと思います。

私、勝手に貼り付けてきちゃおうかな（クレド板とか愛用していただけに
後ろめたい気持ちもありますが、ここで勇気を出さないとこのスレにいる
意味がないもんね）

どう思います？？

私、他の板にここのスレのこと知らせてきます。

ところで、あの実験している会社していない会社のリストって
本当なのかな？本当なのかうそなのかいまいち信用できない。
そのなんちゃらって団体だっていつのだかわからん
古い写真載せてたりするんでしょ。

＞３２４
あ、そうなのー？じゃあ今はあんな無残なことはしてないのかな。

>322
他スレを荒らすのだけはかんべんしてください。

他スレに張るのはほんと、慎重にやった方がいいよ。
荒らしと取られたら悲しいし。
愛用している化粧品やブランドに対する思い入れも知識も豊富な人たちに
いきなり「こういう事を知っておいて欲しい」みたいなこと書いちゃうと
「ハァ？アンタ何様？？」みたいなことになるかもしれないし。

今は「動物実験していない」ってアピールすることがブランドイメージ
の向上「手段」になっている可能性、ありますね。とくにヨーロッパでは。
日本でいうと「植物生まれ」って宣伝してるシャンプーや洗剤みたいに…。

実態も知らずに想像でしかないから、あくまで可能性ですが。

＞320
生物板で過去に何度かこの話題のスレが立ったのですが、現役研究員が
「今日は動物にこんな苦痛を与えて興奮した」とかレスしてて
読んでてかなり不愉快でした。
相手は知識に関してはプロです。スレは立てない方がいいと思う。
動物板も。「動物大好き」板に立てても、大嫌い板の変態が荒らしに
くるのは間違いないでしょう。

＞325
待って〜、残酷な実験をしていないってことはないんじゃない？
仮にそうでも、経費削減のために、もちろん麻酔をして実験ということは
ないだろうし、実験が終わった動物たちをその後、大切に飼うってことも
ないだろう…。てことは、用が済んだ動物は（これまた経費削減のため）
処理＝殺されているということでは？これって、十分残酷じゃない？
どうですか？

みんなにも知ってほしいけど他スレに貼るのはどうかな・・・
真剣に受け止める人もいるだろうけど、ウザったがられる可能性大。
世の中にはいろんな人がいるから。平気で動物殺せる人だっているし。
あんまり意見を押し付けない方がいいと思う。

他の人に知らせてきます・・・って、
あなたのやっている事はグリンピースとまるで同じ。
他人に「ウザイ」という気持ちを先立たせるだけで
実験動物一匹救えやしない。

本当にこういった件で行動している人達(実験している人も含めて)の
足を引っ張ってるのは気付かないのね。

>>326
そうなんですよね。こっちとしては動物実験のことを、頭の片隅にでも
いいから入れておいて欲しいという思いなんですが、他のスレの人達
からすれば他スレからの荒しの他何でもないんですよね。
その気持ちもとても良く分かります。
何事もなく平和に情報のやりとりが出来ることをみんな何よりも望んで
いますもんね。

う〜ん、難しいですね。
他スレに宣伝せずに出来ること・・・せめてこのスレを落とさないように
頑張って上の方にあげるくらいですかね。

かつて買い物板にあったラビットファースレでは
食べる食べないの不毛な論争になりましたね。
あのときの参加者はいるんでしょうか。

ラビットファースレって知らないけど
なんであれ流行ったのかね。
すごく嫌な気分だったよー、何年も前に毛皮が問題になってるのに
なんでまたラビットファー？

すいません、勢い余っちゃって。
犬猫板で、「立てていいですか？」って聞いてきちゃったんですけど
やっぱまずいでしょうか？

クラランスとエスティ、商品的にずっと気になってたんだけど、
このスレ見て決心ついた！買いそろえる！アルビオン使ってたけど、多分ここも実験してるだろうなぁ。
今、化粧品ってどこもそれなりに質がいいから、ファンデやアイカラーとかの色物って大差ないんだよね。
だったら実験してない化粧品会社がいいに決まってる！スキンケアものだったらなおさら！
明日クラランス行ってスキンケア商品見てこよう☆
この勢いで、ボディソープとかシャンプー類も実験してない会社のにしよう。
周りの友達にも宣伝してくるよ！
あんた１人が頑張ったってしょうがないじゃん、と言われようが絶対実験会社のは買わん。

>>336

うん！私も賛成！というか、買い換えるよ！
ここにも居るよ！（´∇｀）

＞３３１
そこまで言うことないじゃん・・・言い方。

実験の実態知りたいです。
残虐は嫌いなので、読むに耐えない、見るに耐えないかもしれませんが。
できれば、対案、動物実験なしで済ませる方法も出していただけるといい
と思います。
なにも知らない小さな平和より、真実を求めます。

私・・・何だかんだ言って使っちゃうかも。今までの化粧品・・・

「フジロック」というロックフェスティバルに、動物愛護団体の人がブースを
出していて、ステージ上でスライドを交えながら動物実験反対を訴えたり
するのですが、とにかくこの人達の話が支離滅裂の上に自己弁護ばかり。
そして動物実験反対、とギャーギャーまくしたてるんです。まるで
新興宗教の勧誘の人みたいに。観客はもちろんブーイングをして、
ペットボトルを投げたりするのですが、とにかくアピールの仕方が
下手だな、と。なるほどな、と思わせるよりも不快にさせる話し方しか
できないみたいなのです。
私自身は動物実験は良くないと思ってるけど、ここにも何人かいるような
キティまがいの動物実験反対者の意見には閉口だなぁ・・・。

＞３４１
どういうふうに言ってたの？

＞340
私も・・・
今の化粧品あってるから、急に他のに変えるのには不安がある。

あなた１人のために年間何匹の動物が犠牲になるのかしら・・・。
実験してない会社の商品の方が案外合ってたりするかもよ？
サンプルもらってちょっとずつ変えていけばいいと思う。

>342
私達は動物のことを真剣に考えていて〜(自己擁護）、と思いきや
あなた達は真剣に考えているの？それでいいの？　などの喧嘩腰。
ブースに行っても、可哀想でしょ？ひどいでしょ？と、自分たちの
意見を押しつけるし。しかも興奮してテンパってるから瞳孔
開きっぱなし。ほんと、人に喧嘩を売ってる態度だったからなぁ・・・。

＞３４４
私にいってるのかな？私１人のためなのかー。うーん。
動物実験が悪いのはすごいわかってるんだけど。
さっきここよんで大泣きしちゃったし。
兎とか猫とか犬ｲﾊﾟｰｲ飼ってるからさあ。
でも私高校生でそんな高いの替えないんよ・・・。
動物実験してないメーカーって全部いい値段のとこばっかだし。
オルビスはなにげに使ってるけど。

＞344
そういう言い方は脅迫、というか宗教っぽくてなんだか良くないよ。

＞341
その愛護団体の名前聞いてもいいですか？

347に同意。
345の言ってる人達みたい。

>348
ごめんなさい。正式な名前まで覚えてないんだけど、Jなんとか〜っていう
アルファベットで３〜４文字でした。

>323
あなたの発言のおかげで、犬猫板での化粧板への評判は地に落ちましたね。

＞３５１
そりゃどーも。

ちょっと犬猫板を見に行ってみたけど、
３２３さんが思いつきだけで行動してる事見抜かれてるというか・・・

今持ってるのは使っちゃうなあ…
元々、ファンケルとかが多かったけど。
でもこれからは、大好きだったけど、ＦＳＰとか買わないようにしようと思う。
本当に大好きだったんだけどなあ…

でも既に持ってるのを使いかけで捨てるとそれはそれでまた資源の無駄になるし。
動物実験の代わりに人工皮膚使うっていっても、
人工皮膚の開発にもたくさんの動物が解剖とかされて関わっているわけで、、、

生物系に進んだ友達から、
毎日のようにラットとウサギを殺してるとか、
ウズラの卵を１週間(３日かも）ごとに割っていくって話を聞いた。
私、そんなことまでして生物の神秘なんか知りたくないよー…
でもそうやって進化した医療により助からない病気も助かってる人がいる訳だし。

どうしたらいいのかわからないよ…

＞３５１
別に落ちてないみたいですよ。
＞３５３
見抜かれてもいいです。別に気にしないです。ポジティブ２！

なんだ、結局はよく考えもせずに思いつきで「動物ちゃんカワイソー」って騒いでるだけなんですか。
平和ですねぇ・・・

そうでもないけど。

＞323
なんとかしなくちゃ！っていう気持ちは大切だけど
急に動くんじゃなくて、あっちの板の方の言うとおり、
色々調査など下調べしてから動いた方がいいと思うよ。
頑張ってください。

>>356

あのー、１のリンクの一番最後にワスプのページがあるんですが・・・。

>>341-348さん
ひょっとしてJAVAという団体じゃないですか？
もしそうだとしたらすごいショックです。
前に新聞広告でJAVAの活動を知って、ハガキで問い合わせして資料を
送ってもらったことがあります。
一万円くらい寄付もしちゃったかも。

え〜！そんな無謀な訴え方してたんですか。ちょっとショックだわ。

ソニープラザのパンフレットにラビットファーが紹介されていて、
「ウサギさんからの贈り物」というコピーが。おいおい、贈り物じゃないだろ！（W

＞３５８
わかりました。ありがとう。叩かれるかと思いました。

私もJAVA会員でした。1年程前までですが。
フジロックでブースを出していた事も知っていて、感心していたのですが
341さんのカキコを見てちょっとガッカリ。
郵便物やパンフ等では印象良かったのになあ・・。
JAVAの人もこのスレ見てるんでしょうかね？
他人の気持ちもきちんと考えて活動してほしいですね。

川瀬智子が「ハラコを使った服や小物反対！！」って興奮気味に言ってたけど
雑誌見たら「アナスイ（コスメ）大好きです」と。
多分、動物実験のこと知らないんだと思うけど、知ったら考え変わるかな？
（あ、もしアルビオンが動物実験してなかったらごめんなさい）
私もアナスイ好きなんだよね・・・ネイルキットもマスカラも買ってしまったばかりだよ。

>>３６４
　全部とはいわないけど、動物愛護団体って大体ゴリ押しが強いものでは？
グリーンピース然り、動物保護のためなら犯罪もテロも厭わない。

＞361、364
私 JAVAは近所の駅前でパネルの展示をしていたので知りました。
そのときは別に押しつけがましいとは感じないで、
素直に動物実験は良くないことだと思ったけど・・・
実際フジロックは見ていないので、分かりませんが、
もっと上手に活動している人もたくさんいると思います。
こういう団体があるということはそれだけで
良い事だと思うのですが・・・。
人によって色々な捉え方があるのでカキコだけで
がっかりしないで。

ところで、新しくこのスレにやってくる方々の目に付きやすいように
実験をしている会社、していない会社のリストを新しく貼りたいと
思うのですが宜しいでしょうか？
シュウについても新しくリストに加えておきたいですし・・

化粧品会社にとって、あえて動物実験をしたほうが
得することってあるのかなあ？（自社の新製品の開発以外に）
実験したほうがオイシイ、みたいな理由（？）でもありそうな
気がするんだけど…。

確かに、動物実験反対！の人って、とにかく自分達の正義を疑っていないから、
ものすごく押し付けがましいこと、あるね。
それが、ちゃんとした知識とか情報とかに裏づけされていればともかく、
「とにかくいけないの！可哀相だと思わないの！！」みたいに押されると、
何も知らない人には逆効果だと思う。
ここにもいるよね、情報を知りたいっていう人に、絡んでキレている人とか、
不安があるっていう人に、「残酷」だのなんだのいう人。
そんなんじゃ、共感を得られないって思う。
冷静に、「こういうデータがありますよ」って提示して、
「こういう代替案があるから、動物実験は不必要ですよ」って納得させた方が、
はるかに効果的だと思うんだけど。

無駄に見えるかもだけど、実際無駄な実験はしていません。
実験にもお金かかるのでね。この不況の最中に…(ﾆｶﾞ
おもしろ半分に書かれたことばかり鵜呑みにしないで、
自分で判断するようにしてね。

エスティだってクラランスだって代替法で幾つも素晴らしい
新製品を開発している。アジアを代表し世界になだたる資生堂が
なぜ同じようにできないのか・しないのか・・・・。
かえって　動物実験は今後一切しません！　と大々的にアピールしたほうが
好感度ＵＰでコーセーや花王からも客が移ってきそうなものだが。

補足。あほなので詳しいこと分からないんですが、スミマセン。

前のほうのレスで、公務員の人が「どうしても必要な分は
専門の非営利団体にでも一元化できるんじゃないか」って
いってたよね。企業ごとに手前でやるよりも、そっち方がコストも
かからないと思うんだけど。

動物実験が仮に全部なくなったとしたらどうなるんだろう。
コンピュータのシミュレーション上で出た結果のみで
科学・医療・薬品・食品その他諸々の事が
ぶっつけ本番で消費者に提供されるのかな。

>>373
やはり各社競争があるから新成分を発見・実験して開発し新製品を
作ろうとしている時なんかは、他社にバレるかも・・・
という危機感があるんじゃないの？
毎年毎年ホワイトニング製品なんて新たな理論や成分を
打ち出して熾烈な争いを繰り広げてるわけだし。

＞３７４
多分、医療関係については全般的に動物実験が廃止される事は
少ないんじゃないかな・・・。皮膚に塗る化粧品を違って
病気の人に内服させるものだし、どんな薬も少なからず
副作用があるだろうから動物実験なしにいきなり提供はないと思う。
むしろ向上心のない私なぞは霊長類の脳の構造やら反応やら調べる
ためにサルの脳をひっつかきまわす京大の霊長類研究とかの
ほうが謎だけど。世界人類的には必要な研究なのかも
知れないけどさ。

一晩見ない間に厚化粧ババアがいっぱい・・・。
結局、厚化粧たちは何が言いたいんだ？
教えて？
２みたいな事？

>>365
とーーっても意外だ。
それこそﾗﾋﾞｯﾄﾌｧｰとか好きそうな。

>>377
そういう態度が、「動物実験反対」に共感を呼ばない理由の一つなんだけどね。
みんな動物を犠牲にしたくてしかたがないわけじゃないんだから、
絡むような態度は逆効果だと思うけど。
「厚化粧ババア」なんて子供みたいな事言っているひまに、
自分の持っている知識を提供したらイイジャン。
「知りたい」っていって集まっている人もいっぱいいるんだから。

＞376
確かに、必要な動物実験もあるとは思うけど、
動物に与える苦痛は最小限におさえて欲しいと思う。
命を頂くわけだから、動物に対して敬意を払うべきだと。
そこらへんが軽んじられている実験には、断固反対すべきだと
思うのですが。

すみません、大人げありませんでした。
一時的に話がずれた所を読み、怒りが込み上げてきまして
一様、意見を聞こうと思い>>377のような愚かな書き込みになってしまいました。
改めて聞きますが男女板ネズミさんを批判していた方々は
どんな事を思いましたか？

なんか日本語も変になりました。
すみません。そこにからまないでください。

＞253さんの

＞スレタイと1さんの言っている事からこのスレの目的は曖昧に認識
＞してたんだけど、皆がケンカ腰っぽくてよけいややこしいな。
＞そのスレを必要とする人・そのスレの目的がはっきりしていないと
＞1さんが期待するような真面目なレスがつくのは難しいと思います。
＞煽りや企業のイヤガラセをきちんと無視できて、なおかつ動物実験に
＞関して多くの人に知ってもらえるようなスレが欲しい。
＞議論形式では荒れやすくなってしまうので、ここに集っている人達が
＞如何に企業や化粧板住人を動かせるかという事について意見を募って
＞いけるそんなスレ。
＞本来の目的を意識しながら残酷な動物実験を減らしていきませんか？

この意見はどうよ？
夕方頃までは良い感じでマターリしてたと思うんだけど。

＞377
反省してるんだろうけど
なんかいっきに嫌な気分になったよ
ちょっと他へいこう・・・

ラビットファースレ知ってる。
ってか、荒れたときにリアルにいたけどさ。
でも化粧品のことまで気にしてる子はほとんどいなかったような。

動物実験してる会社は、どんな実験をしてるか公開したらどう・・・？って無理か。
「動物実験はしてるけど、無駄な実験は私たちはしてません」とか。
化粧品の会社が１のリンクにあるような写真の実験をしてるとは、かなり衝撃的でした。
なんかまだ信じられないくらい。
資生堂でもカネボウでもみんなこんななの？？？？

「○○は動物実験してるから、買うのやーめた」で、済む問題じゃないよね。
１のリンク先のような事が現実にあるって事を、たくさんの人に知って貰って
一人一人がそれをきちんと考える機会を持たなければいけないと思う。
「知らない」って事が一番の罪だと思う。
化粧品だけでなく薬の開発にだって動物実験はあるし、ゼロにする事は
出来ないかもしれないけど、無駄に動物を殺す（意味のない残酷な実験）は
やめる事が出来るはずだと思う。
時間はかかるかもしれないけど（本当はすぐにでも改善されるべき）、
私たち一人一人が口に出して「やめよう」って態度を社会に示していくしかないと
思う。甘い考えだと思われるかもしれないけど、私はまずこれから始めてみます。
身近な人（特に母世代）でこういう事に無頓着な人もいるので、話を聞いてもらいたいです。

詳しくは知らないけれど、化粧品の動物実験って
兎の毛をそってそこに製品を塗りたくるのが多いの？
あと、麻酔なしで兎の目に薬品（原液？）を注射するのもあるらしいけど
アイクリームとかが目に入ったときどうなるかを知るため？？
目の件は代替法するのは難しそうだけど、かといって
兎の目に注射は実験としてやりすぎな気が・・・・
製品を目薬みたいな容器に入れて垂らすというのならまだわかるが。

本当に反省アゲ

「話がそれてて怒りがこみ上げた」って、どこらへんのこと言ってるのか
わかんないけど、貴方の見てないうちに、貴方がやりたい議論とちがう話題が
はじまってるのがそんなに気に食わないんだ。
とっても気分悪くなりました…。
それに、単なる「議論のための議論」好き、という印象を受けますが..。

>>386
公開する勇気がないから１とかネズミさんを煽る事しかできないんじゃない？

謝ってるんだからいいじゃないですか。
377さんも今後気をつけて下さればそれでもういいと思います。

カネボウって動物実験してるの？
カネボウ薬品はしてるかもしれないけど、カネボウ化粧品事体はしてないんじゃない？

だって、カネボウ化粧品て、研究所がないんだよ？？
だから研究費もそんなかかってない。他社の成分なり技術なりを
分析して、盗んでるだけだって化粧品会社の子に聞いたんだけど…

それと、資生堂って今は動物実験してないって言ってたよ。
動物実験してたのは昔の話だって。
私はラッシュ使用だからカネボウも資生堂もあまり関係ないけどね。

ごめんなさい、390さんへのレスです。

何かちょっとつっかかってくる人いるよね。
言い方きつくてさあ。もうちょっと大らかになれないのかな？

>>393
資生堂は動物実験していないって、どこで聞いたの？
なんか資生堂って信用できないのよ。

＞396
資生堂に勤めてる人です。資生堂の人曰く、動物実験してないっていうのは
わざわざ言う事じゃないから聞かれたら言うけど公表はわざわざしないって。
動物実験云々より商品の良さの方がアピールしたいかららしいけど…
だってその人もパッチテストみたいなのに駆り出される時があるって
言ってたし。
化粧品に入れられる成分って日本では決まっているし限られていて、もともと
人間に安全な成分しかいれることができない。
だからわざわざ動物実験するは必要ない、みたいなこと言ってたけど…
だから社員が社員の身体でパッチテストするって言ってたよー。

社員は嘘言わないと思うけど、社員に教えてる人が嘘を言っている恐れが
あるから、もしかしたら全面的に信用しちゃいけないのかもしれないけどね。

資生堂は動物実験してるよ･･･

＞398
私もそう思ふ。
それに資生堂が動物実験してなかったらそれをネタにバンバン宣伝して
他のメーカーに差をつけてみたりしそう。

>397
教えてくれてありがとう。
動物実験について問い合わせをした人が、
資生堂からの回答として
『必要最低限で実験している。』ような貰った人がいたの。
きちんとした文章を覚えていないんで申し訳無いんだけどね。

もし、社員に動物実験をしていない事を教えてるのなら、
問い合わせをした人にも同じように教えてくれれば良いのにね。
資生堂、損している気がする…

>>290
なんでエスティーローダー系のブランドが動物実験しないで
良い商品（私にとっては）提供できるのに、資生堂とかができないの？！

だから、「出来ない」のではなくて、「やらない」のです。
理由は簡単。コストがかかるから。今から代替法なんかのシステムを確立しようものなら、
莫大なコストがかかります。企業は１円でも多く利益を上げなければならないですから。
世論が盛り上がって、消費者が動物実験していないメーカーに流れて売り上げが落ち込まない限り、
今後も悲惨な動物実験は続きます。コスト削減の為に麻酔も無しで。

代替法の方がコスト少ないってかいてあったよ。
そのシステムを設立する費用がかかるってこと？

JAVAのHPに資生堂の動物実験に対する回答があったのでコピペします。

　・法律上要求される場合など、絶対不可欠と判断される極一部の場合
　　を除いては、既 存のデーターの活用や動物を用いない代替法によ
　　り動物実験は実施しておりません。 海外製品で100％、国内でも、
　　全グループで99.7％以上の製品については行なってお りません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（資生堂）

つまり、0.03％ではやってるということ。

で、次がJAVAの見解のコピペ

　　■「必要最低限」
　　動物実験が義務づけられているのは新規原料を使う場合です。
　　すでに動物実験の必要 ない成分は約3000種類も存在し、そ
　　れらを使用する限り動物実験しなくてよいのです 。それでも
　　なぜ大手メーカーは動物実験を必要とする新規原料で製品を
　　作るのか?　 それは新規原料開発によって莫大な利益を得て
　　いるからです。メーカーにとって動物 の命は利益を上げるた
　　めのただの手段なのです。「動物愛護の精神を理解している」
　　という言葉が本当ならば、動物実験はすぐにでもやめられるは
　　ず。単なるリップサー ビスにだまされてはいけません。

　　■「海外向け製品は100％していない」
　　EU（欧州連合）で近く実現されようとしている「動物実験した化粧
　　品の域内販売禁止 」対策なのは明らか。残念ながら、動物実験して
　　いるメーカーの製品でもその製品自 体に動物実験がされていなけれ
　　ばEUでは販売が可能になってしまうのです。日本では 動物実験して
　　いながら、かたや海外では「動物実験していない製品」として売り
　　だす とは、日本の消費者をバカにしているとしか言えません。

　　■「99.7％の製品に動物実験していない」
　　残りの0.3％の製品のために、いったい何百頭、何千頭、何万
　　頭の動物たちが犠牲に なっているのでしょうか・・・

個人的にはJAVA同意。

＞397　化粧品に入れられる成分って日本では決まっているし限られていて、もともと
　　　　人間に安全な成分しかいれることができない。

狂牛病の恐れがあり、去年回収対象となった資生堂の製品は1865種類もあります。
しかも「インドの牛の脳を独自に発酵させたもの」と広報が語っており、
現時点で新成分開発の際には厚生省に動物実験を義務付けられていることを
重ねて考えてみると、動物実験しているのは確実です。

これから資生堂は私の中から完全あぼーんします・・・。

>>430
そうだね…。
画期的な成分を使ったひとつの新商品ができるまでに
具体的にどういう実験がされたのかが分からない限り（モノにもよるだろうけど）
必要最低限とか商品の何パーセントとか言われても、もどかしいんだよね。

430じゃなくて>>403でした。ゴメンナサイ。

>>403に書いてある新規原料開発って開発すると特許もらえるの？

>　　なぜ大手メーカーは動物実験を必要とする新規原料で製品を
>　　作るのか?　 それは新規原料開発によって莫大な利益を得て
>　　いるからです。メーカーにとって動物 の命は利益を上げるた
>　　めのただの手段なのです。

簡単に断定しているけど、こう判断した根拠は何なんだろうね。

ここって少人数なのかな・・・
相変わらず他スレでは資生堂やカネボウの話題で楽しそうだけど。
いろんな人がいるなぁ・・・と、ちょっと悲しくなったりもする。

動物実験に変えられる方法があるのに、
なんでそれを使わないのかな？

>410
興味がないわけじゃないんですが、この板ではもう語り尽くされた感があるんで…
所詮私は研究の人間じゃないから、どこまでが必要な実験でどこからが不必要なのかわからないし、
そんな状況では感情論にしかなれない。
これ以上はもう学問板に行ってプロと話すしかない。
って過去スレで結論っていうか、一応出てたような。
学問板からきた嵐まがいな人もいましたけど…

私は動物実験してる化粧品でも買ってます。これからも買うと思います。
理由はないけど…別に逆らってるわけでもないけど…

403>>
私も資生堂にメールで聞いてみたよ。
同じ解答貰った（ｗ
実験はほとんどしてないって言ってた..

まあ、動物実験を知った上で、最終的にそれほど
関心がないって人も多いんだろうね。

>>401
290です。
なるほど、「やらない」のですね…。ある意味すごい商魂です。
さすがというか…。

莫大な費用をかけてでもシステムを確立して
そんで「動物実験してません！」ってアピールすれば
もととれるぐらい売上上がるんじゃないかなー。
素人の考えですが…。

関係無いかもしれないけど、色んな人にちゃんと動物実験のこと知ってもらいたいなら、
このスレタイは何とかしたほうがいいのでは・・・。

「マニキュアがむらになりやすい〜（中略）
それとも動物実験してないからなのか（関係あるのかよ）」

検索してたらボディショップの化粧品に対してこんなコメントが・・
こんな発言出来るなんて本当に信じられない。同じコスメマニアとして恥。

＞３９７
自社ではやってないだけだと思われます。動物実験を専門に請け負う会社に
やらせてるんでしょう。社員まで騙すな＞資生堂

＞416
いっその事新しいスレ立てちゃいます？削除依頼だして。
1さん悪い人ではないんだろうけど、この挑戦的な感じが反対派や
企業関係者なんかを呼び寄せてしまっているのかも。
・・・でも人が集まらなくなってしまったらどうしよう、諸刃の剣？

１は自分の腹を満たすために何かを食うなＹＯ！

>417
本当に恥だね､その人｡信じられない･･･。

>>419
でも、反対派や、企業関係者にちゃんと反論できなかったら
あんまり意味なくないかな？
過去ログを読み返しても、感情論に走りがちで、
データを出して説得できる人がほとんどいないっていうのは問題だと思った。
どっちかというと、動物実験の事実を知らないとか、知っていても関係ないと思っているとか、
やっぱり必要だと思っている人とかに、主張をわかってもらわないと、
元々、「実験反対。実験している会社の商品は買いません」って思っている人だけの
溜まり場になっちゃうかも。蛸壺みたいで、私はそういうの、違和感があるんだけど。

＞422
そのデータを企業が隠しているから反論できないのでは？
詳しくくわ〜しく聞いたら何でも教えてくれるでしょうか。
そういう議論は荒れてしまって皆ウンザリしてしまう原因ではないかと・・。

私としては>>266で書かれている（というか私の意見ですが）
＞専門科でなくたって反対することは十分可能だと思います。
＞皆さんの議論を見ていると随分専門的な感じがしていますが、私達の
＞願いを企業側に伝えることも大切な事だと思います。
＞（これを「偽善」だと言う人もいますが、私には実験に賛成したり動物実験
＞について大した知識も持たない人が動物実験に反対する人を冷やかすだけの
＞適当な上等句にしか思えません）

だからそのために
＞如何に企業や化粧板住人を動かせるかという事について意見を募って
＞いけるそんなスレ。
＞本来の目的を意識しながら残酷な動物実験を減らしていきませんか？
・・と書いているのです。
あなたの言っている、「主張」をわかって貰うためのスレを希望している
のです・・・私のキボンダメ・・？

422です。
>>422
多分、あなたと私の最終的に「こうなったらいいなー」は、同じだと思うんですよ。（違うかな？）
確かに、専門家でなくても反対することは可能だと思います。
企業に本当に「止めさせる」ためには、個人レベルでは、実際問題ムリがありませんか？
企業に「教えて」というだけではなくて、実情を独自調査しているNGOなり環境団体なりは
あると思うのですが（ごめんなさい、私もまだ調べていません）。
「ダメなんだよ、だってこんなに残酷なんだもん」って言って動いてくれる人は、
もう動いていると思うんですよ。
でも、過去ログには、「安全性にやっぱり不安があるな」っていう人や、
「写真を見てショックだったけど、明日から化粧品を変えるかどうかはわからない」
っていう人もいたし、「やっぱり実験は必要」って主張する人もいたし、
そういう人を説得するには（主張をわかってもらうには）、
どうしても冷静な情報と知識が必要だと思うのですが。どうだろう？固すぎる？

＞424
実験を必要だと思っている人を無理に説得するつもりはありません。
というか、私にはそんな事できませんし、冷静な情報や知識があれば
その人達を説得できるという根拠もないのです。
「こうなったらいいなー」と思っているのは、このスレでいろいろと
レスして下さっている人達も同じです。
個人のみの行動に限りがあるからこそこの巨大掲示板を利用すべきだと
思っています。
2ちゃんがあれば多くの方々に情報が行き渡りますから、動物実験を知らない
人々にも賛同してもらえる可能性があるのではないでしょうか？

>>425
でも、情報や知識は、ないよりあった方がいいと思うんだけど。
実際、不安をもった人は「やっぱり使う」というほうに流れるわけですよね。
誰も彼もを何が何でも「動物実験に反対しなきゃダメよ」にもっていきたいわけではないけれど、
誰かに何かを伝えたいなら、できる限りのことはしたいと思うし、する必要もあると思います。
人を説得するには、やっぱりデータって有効だと私は今でも思うし。
この件についてこれ以上食い下がっても、
私とあなたとの間ではあまり意味がなさそうなのでやめますが。

意味がなかったんですか・・・

>>427
ごめんなさい。失礼な去り方でしたね。
「今までの議論が意味がなかった」のではなくて、
「主張を拡げる対象が少し違うようでもあるし、これ以上私が食い下がっても、
意味がないと思う」だったのです。
あなたに失礼をするつもりはありませんでした。ごめんなさい。

なんだか少人数(２人？)で盛り上がっているので、入りにくいのですが
どの会社が動物実験をしていてどこがしていないかが、データベースに
なっていると「動物実験反対だけど、持ってるコレはどっち？」って
言う時に便利だと思うんですけど、どうでしょうか？
それぞれが調べたり問い合わせをしたりして知っている範囲で足していけば
範囲も広くなるだろうし。
ここで挙がっているのは、まだ数少ないし。いつ調べたのか分からないし。
そうしたら、興味を持つきっかけになりやすいし、行動(不買)にも移しやすいと
思うんですけど…。

命の尊さは・・・　実験している人が１番実感してるさ

↑友達に言われた。

実際どんな実験がおこなわれてるのか知りたい。

結局、動物実験しなくても、
人間に使って安全って保障できる化粧品が出来るってこと？？

だったら、動物実験反対だけど。

目当ての場所が見つからなくて遅くなりました。
まずは私からも。
http://www.peta.org/mall/cc.html

Companies That Test 、Companies That Don't Test と
言う所をクリックするとそれぞれのリストが見られます。
ハードキャンディ、アーバンディケイ、イングリッシュアイデア
なんかもしていませんね。
シャネルが入っていますが…。

折角なので、今までに挙がったデータを。長いです。

20=33さんより
【動物実験していない会社】
味の素タカラコーポレーション/アテニア/アロエ製薬/イー・エス・エス
イオン製薬/一光化学/ウテナ/エイボンプロダクツ/エコバ/エスエス製薬
ヱスケー石鹸/オーブリーオーガニクス/大島椿/オリジナル（桃の葉ハンドクリーム）
オルビス/オルラーヌ/カツウラ化粧品/カワイ化粧品/牛乳石鹸共進社
グリーンフラスコ/黒龍堂/コスメサイエンス/ボディショップ/サミュエルバー
サンエイコスメティック/シャボン玉石鹸/ジョン・ポール・ミッチェル
太陽製薬/太陽油脂/タケダメディックス/ＤＨＣ/ディオス/ドクターベルツ
ドクターエルウィン/トレイパワーブループ/長瀬産業/ナチュラルハウス
ナンバースリー/西宮酒造/日光製薬（クロロフィル）/ニッピコラーゲン
日本オリーブ/日本シャクリー/粘土科化学研究所/ハーバー/パルファン・ニナリッチ
ファンケル/フォルセア化粧品/プルベイル/ペリカン石鹸/ベルジェールインターナショナル
本島椿/ミス・アプリコット/メアリーケイコスメティックス/メイクアップフォーエバー
リカパピヨン化成/ルクレールブラミ/ルバンシュ/ルボタン/ロクシタン/アリエ
エルシ−中央薬理研究所/ミロット/日本コルマー/アリミノ/アルソア/ツムラ
ソニーＣＰラボラトリーズ/シャネル/クラランス/エスティローダー
ザ・ジレットカンパニー

【動物実験している会社】
キスミーコスメティックス/ジョンソン・エンド・ジョンソン/ナリス化粧品
フェミニン/ホーユー／オッペン化粧品/花王/カネボウ/コーセー/再春館製薬
サンスター/ラ・プレリー/資生堂/日本生活協同組合/日本メナード/日本リーバー
エリザベスアーデン/ノエビア/Ｐ＆Ｇ/ポーラ/マンダム/ライオン

105さんより
★動物実験をしているメーカー（傘下ブランド）
カネボウ（RMK／シックショック／シンシアローリー）
コーセー（アウェイク／ロラック）
資生堂（アユーラ／エテュセ／ディシラ／c/O）
☆動物実験をしていないメーカー
エスティーローダーカンパニーズ（クリニーク／アラミス／プリクリ／オリジンズ
／MAC／ボビーブラウン／ラ・メール／スティラ／アヴェダetc...）
エスティーは代替法に加え、動物実験に反対する人々のボランティアによって
商品の安全性を確かめているそうです。（本社HPのFAQより）


287=288さんより
動物実験をしていない会社にシュウウエムラも追加お願いします。
以後、shuuemuraのサイトからの転用です。

1. 動物実験について
弊社では動物実験は全く行っておりません。
また、外部委託の試験におきましても、人によるパッチテストで 対応しております。
2. 他、委託会社の状況について
容器等包材を含めた外注会社におきましても、動物実験は行われておりません。
3. 原料メーカーについて
動物実験を行っていない原料メーカーを厳選したうえで取引するよう努めております。

しつこくすいません。メーカーに問い合わせる時には
次のポイントを参考にすると良いかも。(JAVAのコスメガイドより)

＊動物実験を行っていないかどうか。他機関に委託していないかどうか。
＊製品の製造を委託している会社が動物実験を行っているかどうか。
＊原料を供給しているメーカーが製品原料について動物実験を行っていないかどうか。
＊関連会社が動物実験を行っていないかどうか。他機関に委託していないか。

失礼しました。もう寝ます。。。

↑　ありがとう！！
　そしておつかれサマ。
　問い合わせのポイントもありがとう。

今日はレス伸びてますね。。。寝てた

確かにこのスレタイトルは問題ありかと。
私も最初覗くの躊躇した。


まとめてくださった皆さんオツカレです。まだ全部は読んでないけど
私たちに何が出来るか前向きに進みましょう。

前にこのスレタイは何とかしたほうが・・・と書いた者です。
自分がボソッと書いたこと、いろいろレスもらえてビクーリ＆うれしいです。
１さんがスレ立てて約３日でこんなにレスついてるので、ここで削除しちゃうのも
勢いを止めちゃいそうなので、今後スレがパート２に続くときに、スレタイ考慮して
もらえばいいかも、と思います。
動物実験については、自分としては使いつづけるかどうかは別にしても、知っていたいと
思います。今は何もできなくても（しなくても）、知っていればいつか何かできる（する）
時もあるかもしれないから・・・。個人レベルで大きいことをやり始めるのは難しいし
現実的にする気にならないのですが（誤解受けそうですけど、現実の対応として正直に言ってみました）
もし、今後何かの大きいムーブメントが起これば便乗みたいで汚いんだけど、それに乗って
協力できることもあると思うので。
それまで、こういった巨大掲示板の場で知らしめる場があるのはいいことなんじゃないかな、と思います。

こういう時こそ２ちゃんねらーの結束力を見せる時では無いのか？？
田代を神に出来るなら動物実験も廃止出来るかもしれない。

そういう協力のお願いって出来ないのかな？
たまには２ちゃんねらーで良い事したいよ

動物実験していない会社にラフラも追加してﾎｽｨ。
ttp://www.rakuten.co.jp/rafra/forum/b00286.html
たまたまだけど見かけたので。
どなたかもこのスレに書き込んでたと思う。

IDがAGEだったのでage(w

動物実験関係の会社に友人が勤めていますが、この不景気に
どんどん増員しているそうです。
この業界は安定しているので働いていて安心だと言っていました。
しかし私は動物実験は可能なかぎりやめてほしいです。

>>439
とりあえず落ち着こう。
田代を神にするノリで動物実験を語ってもよいものか。

こういうｻｲﾄもよく読むとよろしい。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/

久しぶりに覗きました。伸びてますねー、このスレ。
タイトルが問題ありとか色々言われてるようですが、中身はすごく
マジメなカキコが多いんだし、何よりもこんなに大勢の人達が興味を
もってこのスレを見てくれてるのがすごく嬉しいです。
それだけでも十分価値がありますよ！

>>434さん
わざわざコピーありがとうございます。あの一覧は３年ほど前にJAVAから
送られてきた資料を参考にして書いたものですが、他にもリストに加わって
いない会社がたくさんあるみたいですね。そういうのは気付いた人達で
ちょっとずつ加えていきたいですね。

あのリストを常に公表しておくのが、私達に出来る最も手軽でムリのない
反対運動だと思います。

>>1
直視できませんでした・・・。知らなかった・・・。
涙が止まりません。
どうすればいいんだろう・・・。

とりあえずここに来ている人たちは、メーカーにメールなり電話をすることをやってみては？
私は電話は怖いので、メールにしてます。
動物実験やってると言われているメーカーにもメールを出して、
してないと言われているメーカーには「もっと公表して！」と。
文章は１さんのリンクにあったサイトにいい文章があったので
適当にアレンジして送ってます。
みんながやったら大きい・・・かな？
私がやる事は、メールで抗議／質問、これからは買わないの２つです。とりあえず。

リストを公表することでもう一ついいことがあると思う。
マルチ系の化粧品ってあるでしょう？
あれってほとんど「動物実験してません」っていうのがウリなんだよね。
で、「それって安全そう」という理由で皆ひっかかる。
現状ではボディショップくらいしか表向き言っていないから。
「なんだ、たいして珍しいことでもないじゃん」というのがわかれば、
被害者も減ると思う。

研究者になって動物実験よりコストが低くて安全性がしっかり確かめられる
実験方法を確立するしかないんじゃない？

２ちゃんねらの不買運動くらいではたかがしれてるとおもわれ

千里の道も一歩から
思い立ったが吉日
案ずるより産むが易し

たかがしれていることでも、何もやらないよりは、
いいと思います。
ちょっとずつでも行動しなければ永久に何も
変わらない気がする…。

>>449　>>450
そうですよね。
このスレを見る事で、メーカーへメールやTELで問い合わせする方も
少なからずいらっしゃるわけだし、どんな小さな事も無駄じゃないと思う。
絶対後で大きな力になるよ！

>>445さん
私も同じです。最初に動物実験の写真を見たときは、ショックのあまり
食事ものどを通りませんでした。一時夢に出たこともありました。
今家に写真のたくさん載ったパンフレットがありますが、それを見ると
本当に胸が苦しくなってしまうので、普段は目につかないところに
しまってあります。
でも時々すごく良さそうな商品とか見ちゃうと動物実験をしている会社
の製品でも欲しくなってしまう時があって、そういうときは
そのパンフレットの写真を見て思いなおすようにしています。

まあそりゃそうですけど。
動物実験って今は細胞培養でやってるっていう話はどこでよんだっけ…
それも動物実験だと言わなければならないらしいです。
一応過去スレはっときます。
ここまですすんでるのになんで誰もはってないんだ。

・動物実験のこと知りました。
http://life.2ch.net/female/kako/1006/10065/1006510631.html
・綺麗になりたいために動物を犠牲にしてもいいの？
http://cheese.2ch.net/female/kako/976/976333166.html

…っていうか、これ以前にもかなり長く続いたスレがあったような。
どなたかURLお持ちならキボン。大先生でもでてこなかった…

動物実験してない化粧品 (13)
http://cheese.2ch.net/female/kako/991/991912150.html
動物実験について (96)
http://cheese.2ch.net/life/kako/945/945969978.html
動物実験と化粧品の関係。 (40)
http://cheese.2ch.net/female/kako/975/975380429.html
動物実験。 (377)
http://cheese.2ch.net/female/kako/990/990450718.html

Googleで適当に検索したらこんなんでました。
＞453さんがおっしゃっているのはこの最後のかな？？
動物実験スレってときどき立っては消えていくよね。

ついでにこんなページもひっかかったのではっておきます。
ttp://homepage2.nifty.com/happy-hamham/hogo/siseido.htm
目新しい情報ではないかもしれないけど個人的には
ユースキンが入っていてショック。

グーグルか…そのテがありましたね。
わざわざありがとうございます＞454さん

動物実験について (96) は生物板ですね。

それぞれどういう実験してるのか。。。
細胞培養は細胞培養で「動物実験」とヒトくくりにしないで


１にあるような実験って言うのは、ほんとに今でも行われているの？
信じたくないし信じられない。目を背けちゃいけないのは分かるけど

だって無意味なのに。何のために？

以前見た写真はモノクロだったんです。
カラーだとさらに辛いです。
ところで１００円均一って実験してないですよね。

あ、生物板のまではっちゃってましたね。
よく見ずにすみません。＞455さん
探せば他にも過去スレありそうですね。

よく動物実験のことを話そうとすると
「知ってるよ、でも可哀相なの分かってるから（写真とか資料を）見たくない」
と言う人がいます。要するに動物愛護の精神はあるのだけど、現状を写真など
ナマで見ちゃうとイヤな気持ちになり罪悪感で耐えられなくなるのが
分かってるから見たくないというのです。

こういう人がいる私はすごく残念に思います。
だって、こういうのって現状を細かく知って初めて動機として
動くものだと思うんです。

周りにこういった人がいたら、是非勇気をだして現実をしっかり受け止めて
欲しいと思います。こういう理不尽なことを知ることは、一番強い立場
である人間の使命だと私は思います。

リストまとめてくれた方有難うございます！
動物実験していないメーカーもかなりありますね。
ウテナのようなチープ系からクラランスやエスティロー
ダーのようなお高めブランドまで動物実験をしていない
なれば、私は動物実験している会社の化粧品を買わなく
ても全く困らないです。

それから動物実験をしている会社に、ザーネを作ってい
るエーザイ追加です。
ザーネ愛用していたので不安になって電話してみたら「
動物実験している」と教えてくれました。
マツキヨ行ってザーネに代わるクリーム探してきま〜す。

＞457
いや、でも化粧に関係ある感じの話かただし…
ケショ板から移ったのかな。
沖になさらず。

＞456
代替法による実験が行われていてもそれらも「動物実験」であると
言わなければならないそうです…って過去ログで読んだかも…
曖昧スマソ

しかし、過去ログのケショ板住人の反応とこのスレの人の反応、
なぜここまで違うのか、と改めて思う。
人数ふえたからかな

私が立てた板にリンク貼られていたので一通り読ませて頂きました。
過去にも化粧板にはこの手のｽﾚが何回か立ったことがあるみたいですね。
使う、使わないは結論なので事実をまず知るというのは大切なことですよね。
１にリンクが貼ってあるのが良かったのかな？
本当は言葉だけで説明して理解してもらうのが一番なのですが、
手っ取り早い方法として画像を見せるってのもありですよね。

手持ちのENGLISH IDEASの商品にはパッケージに
動物実験はしていませんって書いてあった。
動物実験していないと言い切れる会社は
もっと積極的に明示してくれるといいですよね。
全成分表示みたいに動物実験の有無の表示を
義務づけることになってくれたらもっといい！

動物実験していないメーカーは、していないことをメリットと思っていない
ことが多いそうです。（ＪＡＶＡから届いたメールより）
「動物実験していないから御社の製品を選びました」とメーカーに伝える
ことも大切だと思う。
とりあえず、今年から使い始めたハーバーにはメール送っておきました。

そうですね。
メーカーに消費者の意思をアピールするのも
いいことですね。
出来ることからしていきましょうヽ(^。^)ノ

>>433〜>>435の249は、429の間違いでした。
249さんすいません。
眠くてテンパッてたか。
過去スレ貼ってくれた方ありがとうございます。
これから見ます。

>>459
エーザイは製薬会社だから動物実験していないほうがおかしいよ。
カネボウも漢方薬作ってるし。
ちなみにザーネは医師の処方箋が必要な薬品ザーネの容量をかえて
市販しているものなので、化粧品としては動物実験をしたものでは無いと思います。

動物実験のなにが悪なの？なんとなく残虐だから？
動物実験の「動物」って何ですか？社員のパッチテストも「動物」実験ですね。

私たちが生きていることは本質的に残酷とも言えます。
食肉にされるために殺され解体される現場もそうとうに残虐なものですよ。
写真が公開されていないし、スーパーに並んでいるパック肉からは読みとれないだけです。
農薬をまかれて虫はもがきながら死んでいきますよ。無農薬だったとしても
土の成分が人工的に極端に変わるでしょうから、もがいている虫も多いでしょうね。
薬局では殺虫剤がたくさん売られていますね。これは命を奪うための製品ですね。
道路を1平方メートル舗装したら、億単位の命が奪われます。私たちはその上を
歩いているんです。

安全性の確認が不十分だったために被害にあい、苦しんでいる薬害患者の方も
いますね。
人為的な問題もあるでしょうし、医療と化粧品の差もあるでしょうし、動物実験だけで
安全性が確証できるわけでもないですが、動物実験は安全性確認のひとつの有効な
手段であることにはかわりありません。
動物実験をしていればわかった可能性の高い問題が、実験不要論に圧されて
見過ごされる危険について、どのように見積もり、どう考えますか？

動物実験反対論は、あなたが使った製品を使うことであなたに取り返しのつかない
被害を与える危険を増やすことにつながるかもしれませんね。

そもそもなぜ化粧をしますか？
化粧品開発のための動物実験をやめさせるひとつの方法は、化粧品が売れない状況を
作ることですね。

多くの人に共感してもらえるアピールをするためには、ここらへんの問題について
しっかりとした意見を持っている必要があると思います。

>>454さんの最後にあるページ見て泣きそうになりました･･･。
アルビオンやっぱりしているんですね。
家にもげっ歯類がいるので、写真の可愛さに説得されてしまいました。
ポール＆ジョーを浮かれて買った事、激しく後悔です。
とにかく、動物実験をしている化粧品を人にすすめたりするのは
もう決してやるまい。

あの〜、化粧筆のリス・イタチ等の毛は、どんな風に採取しているものなのでしょうか？
リアルファーとかは買わないようにしてるのですが・・・。
羊のようにカットしたり、生え変わりの毛を使ってる・・・わけないか。
ご存知の方教えてください。

>動物実験のなにが悪なの？なんとなく残虐だから？
>動物実験の「動物」って何ですか？社員のパッチテストも「動物」実験ですね。
社員はパッチテストだけど、動物はそのために繁殖させられて、
実験が終わったら全て殺されてしまうのですよね？

>私たちが生きていることは本質的に残酷とも言えます。
生きていくために他の生命を犠牲にしなくてはならないからと
いって、やりたい放題してもいい訳ではないと思います。
無駄な犠牲は少ない方が良いですし、全てに整合性を求めて
何もしないよりも、身近な事から何かしたいと思っているのです。

>動物実験は安全性確認のひとつの有効な手段であることにはかわりありません。
化粧品に関しては、既にある成分だけで充分品質の高いものが出来ることが
分かっています。有名メーカーでもしていない所があるのがその証拠です。
代替法があり、また長期的な作用については動物実験は効果がないことも
言われています。(実験済みの動物はすぐに殺処分されるため)

＞そもそもなぜ化粧をしますか？
だから私は、動物実験をしているメーカーの化粧品を買わないようにし、
周りの人にも動物実験について知らせています！

・・・というのではどうでしょうか？
医薬品に関しては、専門の人で無い限り、もし不要だとしても
丸め込まれてしまいそう。

http://www.marienishimori.com/ARBearBile.html

野生動物板より、中国のクマ。

動物実験していない会社に追加　：　ヴェレダ

愛用中なのでこのスレ読んですぐオフィシャルページで確認した。
ﾖｶｯﾀｧ〜。ﾎｯ

>469
初代メイク小物スレに、どなたかが某社に問い合わせした時の
回答を載せていました。
要約すると・・・化粧筆のために動物を殺すことはしていないが、
毛皮や皮革製品のために殺された動物の残りの部分としての毛を
使用している、よって、間接的には殺していると言えるかもしれない。
・・・たしかこんな感じの内容だったと思います。
オリジンズのブラシは動物の毛を使用していないそうです。
あと、ボディーショップも、現在は一部のものについて使用しているが、
今後は全面的に動物の毛を使用しないようにしたい、ということでした。

＞467
動物実験に反対するのは、ただ「残酷な実験をされる動物がかわいそうだから」
という理由ではありません。
さんざんこのスレでも書かれていることですが、既に安全性が確認されている
原料は3000種類もあり、動物実験しなくても優れた化粧品をつくっている
メーカーは沢山あります。なのに今だに動物実験を止めないメーカーには
納得できないというのが一つ。
もう一つは兎を犠牲にしたドレイズテストですが、人間と動物では数百倍もの
データの差異があることが発表されており、研究者の間でも「残酷で無意味な
実験」と批判の声が上がっていることです。
以上ふまえた上で残酷な動物実験を批判しているのです。

また上の方で、厚生省が発表した「狂牛病の回収リスト」が見れるスレを
貼ったのは私ですが、エクセルに落としたデータを加工し統計をとってみた
ところ、７割近くが動物実験しているメーカーの製品です。
全2955品中資生堂の製品が1865品と６割以上を占めています。
1社に1865種類もの化粧品があるのか？と疑問に思われた方は他にもいるかも
しれませんが
ランク：ハ　化粧品　を見て頂ければすぐにご理解頂けると思います。
動物実験しているから安心、と考えるのがいかに危険なものであるかを
知って頂きたい、という意味で貼ったのですが全くご理解頂けなかったようで
残念です。

又434で249さんが再度記載してくださっていますが、そちらには目を通された
のでしょうか？
シャネル、スティラ、ＭＡＣなど大人気のメーカーが名を連ねています。

＞化粧品開発のための動物実験をやめさせるひとつの方法は、化粧品が売れない
状況を作ることですね。

動物実験しなくても売れる製品をつくることが可能であることが
ここで証明されているのではないでしょうか。

私は動物実験しているメーカーの製品を使っている方を批判する気は
ありませんし、実生活でも以前の同僚、友人（気心がしれた友人は除く）
にもしたことはありません。
でもあの回収リストを見て、手持ちの化粧品をチェックしてみましたが
一つとしてありませんでした。
選択は間違っていなかった、とは思っています。

ttp://www.wwf.or.jp/pshop/skincare.htm

ここで売られている化粧品は全部動物実験をしてないそうです。
WWFのパンダSHOPというところ。
今まで名前が出てきていなさそうなのは、ちゅららとソワンドー
ぐらいかな？

＞473
レスありがとうございます。
うーん、＠の筆はあきらめるか・・・

私、バカなんで言葉が変かもしんないけど、
医療の為に動物実験はやもえないと思えるんですが、（勝手ですいません）
私たちのお化粧って単なるエンターテイメントな気がします。
私たちは動物さんたちにそこまで求めていいんでしょうか、と思います
私もお化粧するとまぶたが腫れたりするんですが、私みたいな人は化粧を
少し抑えるなり皮膚科行くなりするほうがいいような気もします。
主人からは、そんなに悩んでるなら化粧しなくていいよって言われました。
素のおまえも綺麗だよって言ってくれました！（すいません　のろけてます・・）
どうしても化粧したいなら動物実験してない会社のにしろって言われました。
その方が気分的にいい事してる気がします。偽善者って言われてもかまいません。
一匹でも私たちのエンターテイメントの為に殺される動物さんが減る日を待ってます。

そうかー…筆もかー。
絵を書いているので、絵筆も買うんだけど、
天然毛を使ってました。イタチ、ネコ、山羊、ヒツジ。。。

でもアクリル毛とかとは全然違って使いやすいんだよーーー。
これを使わなくなることは出来ない…

化粧品と関係ない話なのにあげてしまった　ｽﾏｿ

>474
狂牛病と動物実験でたしかめられる安全性って関係ないんじゃ？
…すいません、アフォなんでそのへんの関連がわかりません。
動物実験してても危険な化粧品が作られるってことをおっしゃりたいんだと思うんですが、
動物実験で確かめられる安全性は化学的なものだけなんじゃ…
そこまでいっちゃうと極論でしかないような。
「動物実験反対なんだったら肉くうなYO！」と論理としてあまりかわらないような気がするのですが。

あと、みなさんに伺いたいのですが、動物実験って絶対悪だと思われますか？
動物実験をやめることによって何か弊害があるとは思われませんか？

私は動物実験容認派ではありません。反対派でもないんですが。
何も知らないのに論じることはできないと思っています。
きっと、私みたいなのが、死んだら地獄いきなんだろうな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>４７８
やもえないって何？
エンターテインメントって相手に見せて楽しませる行為では？
いや、あなたが他人ために化粧して見せてるならわかりますが。

>479
イタチ以外は家畜なので殺さずとも毛は刈れる…等と
気休めを言ってみるテスト。。。

今、化粧板動物実験ｽﾚ過去ログ見てきたのですが、
どれもこれもめちゃめちゃ不毛で読んでたらｶﾅｰﾘ鬱…
このｽﾚが一番マトモに育ってるのでは。

本当に、無駄な実験は心から止めて欲しい。
とりあえずすぐできる不買運動から始めます。

>481
>動物実験って絶対悪だと思われますか？

「化粧品」に限って言えば絶対悪だと思うなぁ…
「医療」とか絡んでくるとまた別問題ですが。

>484さん
レスありがとうございます。
やっぱりそう思われますか…
理由は多分このスレで語り尽くされてること…ですよね？

あと、不買運動されるかた、ただ不買運動するんじゃなくて、
「動物実験やめろ」っていう意志をメーカーにきちんと伝えられたほうがいいかと思われます。
不買運動→売れない→新商品開発→さらに動物実験→マズー
って具合になるんじゃないか、なんて危惧してみたり。

>485
ﾅﾙﾎﾄﾞ…。意志伝えるようにしますわ。

某化粧品がすごく肌に合って調子いいと思ってたのに
資生堂の傘下だった。動物実験には反対だけど自分の肌の調子も
ぶっちゃけ大切。ニキビが本当に減って化粧ノリが良くなって本当に嬉しかったから。
そういう人他にもいますか？
買いたくないけどこれからまたジプシーして肌に合うの探すなんて・・とは本音。
すごく調子のいい事言ってるのも自分でわかってます。
けど金銭面を含め、現実問題を考えると電話やメールでの抗議以外、
私は不買運動を真っ先にやれなくて本当に悔しい。

こんなんなのにハラコの製品を可愛いと言う人には嫌悪感を覚えるのは
自分でも間違ってると思う。結局はエゴだと自分でも思う。鬱だ。
>1のリンク先の写真見ると死にたくなる。矛盾してるけど全部本音です。長文ｽﾏｿ

>485 書き忘れ
>理由は多分このスレで語り尽くされてること…ですよね？

ハイ、まぁ、だいたい。
「化粧品」はその漢字のごとく女性が化けて粧うための
ものって考えるとやっぱり…まぁﾁｮﾄこれは極論ぽいですが。
後、すごい個人的でｽﾏｿなのですが、家で猫飼ってるもんで…
動物実験と聞くとﾂﾗｲです。
感情論だけで理論的でなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

>>482
私の辞書では（娯楽　慰み）とも書いてありますので。
お化粧してる方にとっては（娯楽　慰み）だと思ってましたので。
そういう貴方は誰の為にお化粧してるんですかと聞いてみたく
なりましたけど、別に答えていただけなくても結構です。

>>482
478の言う「止むを得ない」は、「医療に関しては」って言ってるよ。
エンターテイメントである化粧品にまで実験はいらない、って
書いてる。



例え実験を行わないことの弊害や、実験が必要といわれてる事例が
あるにせよ、少なくとも動物実験をしていない化粧品を選んで
買ったことで何かのリスクを背負ったり、弊害を社会に広めたり、
重病患者を見殺しにしたことになるわけでもないと思う。
これからは実験してないことを確かめて買おう…。

↑　変な余白あけちゃってスミマセン

>>470
>社員はパッチテストだけど、動物はそのために繁殖させられて、
>実験が終わったら全て殺されてしまうのですよね？
特定の目的のために動物を繁殖する事は食用,ペット,使役動物など様々な例があります。
とすると、問題にしているのは「実験後に殺されること」ですか？
では例えば寿命の近い動物を実験に使用し、その後安楽死させるのであれば問題はないですか？
または事故などで生存の見込みのない動物を使用し、終了後に安楽死させるなどの案は？

>生きていくために他の生命を犠牲にしなくてはならないからと
>いって、やりたい放題してもいい訳ではないと思います。
>無駄な犠牲は少ない方が良いですし、全てに整合性を求めて
>何もしないよりも、身近な事から何かしたいと思っているのです。
この姿勢は正しいと思います。

>だから私は、動物実験をしているメーカーの化粧品を買わないようにし、
>周りの人にも動物実験について知らせています！
これは「化粧はしなくてはならない」を前提にしていると思います。
その前提には疑問を持たないのか？という質問だったのですが、いかがでしょうか。

>>474
>既に安全性が確認されている原料は3000種類もあり、動物実験しなくても優れた化粧品を
>つくっているメーカーは沢山あります。
否定的な見方をするのであれば、原料Aは安全、原料Bは安全。しかしA+Bで作られた製品は
本当に安全か？という論点はあり得ます。生体のような非常に複雑な化学反応系の振る舞いは
本質的に予測不可能ですから(全く予測できないわけではないです)「原料が」安全と確認された
からといって、本当に製品も安全でしょうか？

>もう一つは兎を犠牲にしたドレイズテストですが、人間と動物では数百倍もの
>データの差異があることが発表されており、研究者の間でも「残酷で無意味な
>実験」と批判の声が上がっていることです。
「現状でも有益な実験方法」という声も挙がっていると聞いています。

>動物実験しなくても売れる製品をつくることが可能であることが
>ここで証明されているのではないでしょうか。
これはちょっと論理の飛躍だと思います。少なくとも素人考えでも上のような疑問がすぐに
うかびます。それらに明瞭に答えられますか？非常に困難であるように思えます。

せめて「示唆されている」程度の主張にしておかないと足下をすくわれますよ。

私は化粧品開発における動物実験は賛成でも反対でもありません。
しかしここでの「動物実験反対」という議論にはあまり説得力を感じられないのです。
動物実験に反対するとしたら、意見を裏付ける根拠を組み立てる作業をしたほうが良いの
ではないかと思い、いろいろ質問しています。ちょっとイジワルに感じられるかも
しれませんが、ご了承ください。

メーカーには今抗議＆問い合わせメール出したけど
実験をしているメーカーのCMに出ているタレントさんに
問い合わせのメールをしてもいいんだろうか・・
ここまでしたら悪いのかなぁ。でも効果はありそうな気もするけど。

うんそうだよね。例えば医療開発とか食料のために動物が犠牲になるのは
可哀相だけど、生きるためにいた仕方なしと思えますが（人間自体の存在が
そもそも悪と言われればそれまでですが）、化粧品開発を目的のした動物実験
は完全に人間のエゴですよね。命の代償が人間の自己満足だなんて・・・。

この世の生き物の中で、不必要に生き物の命を奪うのって人間だけですよね。
賢いのかバカなのか分かりませんね。以前何かの本で『人間は自ら他の命を奪って
いき、自ら滅んでいく掃除屋である』という文を読んだことがありますが、
本当にその通りですね。

私も微力ながら出来ることから始めようと思います。

>467=493
>生体のような非常に複雑な化学反応系の振る舞いは本質的に
>予測不可能ですから(全く予測できないわけではないです)
>原料が」安全と確認されたからといって、本当に製品も
>安全でしょうか？

これを読んでちょっと質問したくなったのですが、
467=493さんは、エスティローダーはじめ動物実験を行わずに
優れた製品を出した実績のあるところに関しては
どう思われてますか？

＞しかしここでの「動物実験反対」という議論にはあまり説得力を
＞感じられないのです。
＞動物実験に反対するとしたら、意見を裏付ける根拠を
＞組み立てる作業をしたほうが良いの ではないか
＞と思い、いろいろ質問しています。

ここでの議論が論拠に乏しく感情的であるとのことですよね。
議論を「感情論に過ぎない」と片付けてしまうことは、
ある主張を唱える人に「あなたは○○主義者だ」という
”レッテル”を貼って一刀両断にしてしまうような
ことではないですか？

私は、これまでのレスを読んでみて、かなり「建設的」な意見が
出ていると思っています。
ただ、言論や主張の根底には、信条というものが合って当然だと
思っています。そしてその信条というものは、確かに、
論証することはできないものです。
だから私は「論拠がすべて」という意見には日ごろから
ちょっと懐疑的なんです。

>>467＝492

繁殖、安楽死について
(あくまで動物実験は不要なのでは？という考えに基づいてですが)
もちろん無駄な苦痛は無い方が良いですが、私が言いたいのは、
自分の意志を表す事が出来ない動物の命を、充分な結果が得られず既に
何度も繰り返された実験のために大量に無駄遣いするのは、あまりにも
他の生命に対して傲慢すぎる態度ではないかと考えるのです。

>これは「化粧はしなくてはならない」を前提にしていると思います。
>その前提には疑問を持たないのか？という質問だったのですが、いかがでしょうか。
この場合「化粧をするかしないか」は、論点ではないような気がします。
何故なら、全ての化粧品が動物実験で成り立っていいる訳では無いからです。
動物実験をしなくても良い製品を作っている会社がある現在、私たちは既に
動物実験を必要とせずに「化粧をするかしないか」という選択を個人で
自由に出来ると私は考えたいのです。

どうでしょうか？
結局素人なので、私が言いたいのは「ＭＡＣとかエスティとかシュウが
出来ているし、ＥＵではもう廃止されてるのに、どうして日本では
必要不可欠なの？」という素朴な疑問に落ち着いてしまうのですが。
結局こういう素朴な疑問の方が、あれこれ論理で固めるよりメーカーに
届きやすい気もします。
結局専門の人に知識では及ばないし、単に議論好き・運動好きとして
笑い飛ばされる危険もあるような。
このスレがいい感じにすすんでいるのは、話が建設的かつこういう
客観的に話が進められる雰囲気だからでしょうね。
今日もお休みなのでカキコしました〜。

化粧品開発の動物実験、とても複雑な問題ですね。
感情論としては、そりゃもちろん今すぐにでも止めて欲しいですけど、
そもそもここまで（世界的に）批判を受けながらも、まだ動物実験を
行っている本当の理由はなんなんだろう。そこが知りたい。
コストを抑えるせい、本当の安全性を確かめるせい、などいろいろ意見が
ありましたが、どれも憶測にすぎず、確定的な理由というのが公表されて
いないですよね（例えば法的に義務付なくてはならないような真っ当な
理由が）
そこが問題なんだと思う。不確定要素があるからこそ、問題の定義がアヤフヤ
になり、こうやってあっち立てばこっち立たずなんてことが起きるんです。
全ての人が全ての状況を知って初めてマトモな討論ができるんです。

消費者としてはお金を払って商品を買っているのだから、商品を選ぶ
ための必要情報は全て知る権利はあるんです。
そういうことはドンドン追求するべきですね！

そうですよね。まず賛否を云々する前に、消費者の権利として
動物実験の有無の表示を当たり前にして欲しいですね。

動物が可哀想だから反対の人に限らず、肌が心配だから容認の人
にとっても有益だろうし。
どうして、いちいち消費者が個人で問い合わせしなくてはいけない
のだろう？消費者団体に回答せず、個人での問い合わせに対して
言葉をもてあそんでウヤムヤにする態度はやっぱり問題あるのでは。

500ゲトしちゃった♪

ちょうどシャンプー＆リンスがなくなってて
今迄使ってたの買って帰ろうと思ってたんだけど
ｽﾞﾊﾞﾘ「動物実験してる会社」に出てるとこのだった…
近くのボディショップで買って帰ろう。
まずは小さな一歩から。。。

うん。その調子。みんな微力ながら動物達を救う力は持っているのだ。
チリも積もれば山となる。
私もその中のチリとなりましょう♪

>そもそもここまで（世界的に）批判を受けながらも、まだ動物実験を
>行っている本当の理由はなんなんだろう。そこが知りたい。

ちょっと499さんの趣旨からは外れてしまって申し訳ないのですが。
日本に関してはほとんど批判されていない状況ではないでしょうか。
日本でも「動物実験反対」という気風が欧米並みに高まれば、動物
実験をしないメーカーも増えると思います。

動物実験をしていない会社に
リアルとセザンヌも追加お願いします。
今、電話で確認したら「していない」とのことでした。

>>469>>477
アーバンディケイのブラシ、毛じゃないけどすんご〜く高品質だよ。
洗っても、力を加えてもへたら無い素材を探したんだって。
チクチクしませんでした。
動物実験しないのはお金が無いからじゃなく、そこまで考えてるんだ
と思ってチョト感動した。

でも白鳳堂コレクション捨てられない自分…鬱だ。

>>504さん
そうなんですよね。それがすごく残念なんですよね。
前にもこのスレで書いたんですが、日本は世界の中でもとりわけ
社会的なことにあまり関心を示さないというか、無責任なところが
あるんですよね。昔からの風習で出る釘は打たれるという風土が
出来上がっちゃってるからかな。本当に残念です。

でも資生堂に限って言えば、はっきりいって日本よりも世界での方が
意外と高い評価を得てたりするんです。そんな企業が動物実験という
問題に対面せずにここまで道を歩んできたとはとても思えません。

>506
いや、もうすでに購入してしまったものについては
大事に最後まで使用するべきじゃないでしょうか。
犠牲になった動物のことを考えたら逆に捨てられない。
捨てたらゴミも増える訳だし。

508さんの言うとおりだと思います。
私も白鳳堂のブラシいくつか持っていますが、動物達の魂が
入ってると思って、ずーーーっと大事にするつもりです。
これから犠牲になろうとするものを救うことは出来ますが、
もう犠牲になってしまったものを救うことはできません。
出来ることはその命の尊さを一生忘れずにいて、今後にいかす
ことだと思います。

これも自己満足ですかね。

＞508＞509
レスありがとうございます。
その辺が自分にとってすごい葛藤なんですよね。
自分今ベジタリアンなんですが、(だからって自分の立場が皆さんと
違うとは思いません。革靴はいてるし、他にも動物の犠牲で成り立ってる
物を使用してますから。)
肉食をやめるときに、「食べる人がいるから犠牲が増える、感謝して食べるという
のは自己欺瞞だ」と思ってやめたんです。(それだけが理由じゃないですよ。)
だから「感謝して使わせて頂く」っていうのが、なんとなくもやもやして。
もう買わないという事で折り合いがつけられるかも、と思いつつ、
自分が使っているところを他の人に見られるのはやっぱり恥ずかしいかも。
ブラシだけじゃなくて、手持ちの化粧品全般について。
肉は食べなきゃおしまいだけど、化粧はやっぱり止めるのは困るし全部買い換える
にはお金がかかり過ぎる。(一応コスメマニアなので)

スパッと全部捨てて、全部買い換えられる人、化粧をきっぱり諦められる人
すごい尊敬します。まずは出来ることから･･･ということで、今メーカーに
問い合わせたり、メッセージを送ったりしています。
後は二度と実験している会社の製品を買わないことかな。
とにかく、自分がこういうどうしようもない部分を持った人間である事を
自覚して、とにかく出来ることから小さな事でもまずやってみる事ですよね！
がんばります！

メーカーに問い合わせるメールの書き方で悩んでる人いるかもしれないので
なにかいいテンプレート作りませんか？
私は１のリンク先にあったのを使ってますが、上にも出ていた
「ＭＡＣとかエスティとかシュウが出来ているし、ＥＵではもう廃止されてるのに、
どうして日本では必要不可欠なの？」というのも組み込ませたいです。

あと、JAVAのサイトに載っていたという資生堂の回答メールですが
あれは抜粋だったようなので、私のところに来たメールを載せます。

お問い合わせをいただきました弊社の動物実験に対する取り組み
ですが、弊社では現在、製品についての動物実験は殆ど行っておりま
せん。具体的な数値で動物実験の程度をお答え致しますと、海外製品
で１００％、国内でも、医薬品会社を含む全グループで９９．７％以
上の製品について動物実験は行っておりません。（これ以上の詳細に
つきましてはお答え致しておりません。予めご了承くださいませ。）
しかし、ご存知かと思いますが、国内では新製品を開発した場合に、
厚生労働省から安全性試験の一部として動物実験によるデータを要求
される場合がございます。が、「できるかぎり動物を使わない試験又
は人による使用試験のデータで代替できないか」と弊社より厚生労働
省に提案も致しております。弊社では動物を使わない安全性試験法
（代替法）の開発にも積極的に取り組んでおり、過去に７回のゴール
デンプレゼンテーション賞を受賞するなど、国内外の学会で高い評価
を得ております。

今後においても、弊社では代替法や新たな実験方法の開発を推進し、
動物実験を行わなくてもすむように望んでおります。弊社には医薬品
部門もありますので企業として１００％にするのは非常に難しいので
すが、業界をリードするメーカーとしての責任を感じ、これからも真
剣に取り組んで参る所存でございます。
皆様からのご意見を賜りながら、より一層ご要望にお応えできるよう
に努力して参りますので、今後ともご支援の程お願いいたします。

・・・だそうです。

自己満足でも何でも、何も感じずにいるよりはいいと思う

>>512
禿同！

５１１さんへの回答を読んで、資生堂は偉いと思った。そのまま鵜呑みには
できないとは思うけれど、やはりちゃんと考えている。そして、新製品開発の
際に動物実験が必要なら、動物実験していないメーカーは結局今まで開発
されたものの使い回しに過ぎないか、「どうしても動物実験が必要なところ」
を除いて１００％ってことなんだろうかという新たな疑問がわいてきました。
それって、開発しているメーカーにおんぶに抱っこしている怠慢か（まねっこ
なら実験やる必要ないってことでしょ？）、もしくはウソをついてるってこと
になると思うんだけど。実験をしなきゃ厚生省の認可がおりないなら、実験
やってないメーカーってどうなんでしょうか？

日本

CMに出てるタレントさんにメール送るのは遣りすぎだと思う。
個人的には、そう思います。でも知らせたい気持ちも分かるけど。。。

ＣＭタレントさんや、アートディレクターってのは、あくまでも要求に応えて
もとめられるイメージを表現するのが仕事な訳で、「動物実験反対だから断る」
っていう選択肢は基本的には無いのだと思う。

というか、イラストの勉強した時に、広告についても話聞いたんだけど
例えば一方で禁煙ポスター、もう一方でタバコのＣＭ，
全く反対の相反する依頼が来たら、どう対応するのがプロの広告屋なのか
っていうと、答えは「両方全力を尽くす」なのだそうです。

そこに私情やポリシーを挟んだらプロじゃないんだって。

っていうのはその人の考えであって、必ずしもそうではないだろうし
自分が納得できない仕事は引き受けないってのもプロとして筋は通ってると
わたしは思ったんだけどさ。。。
タレントという立場を有効に使って動物実験反対をアピールすることも可能
っていう考え方もできるね。でもタレントがそういうことすると
他の仕事なくなっちゃうんだよね、傾向として。

企業より厚生労働省にメールしたほうがよいのかな。
資生堂はなんで詳細をおしえてくれないんだろ。
海外製品は１００％してないのに日本の製品には必要な実験って何？

んー、国に言っても規制とか公開義務をかす制度とかは
なかなかしてくれないと思う。医療業界とか化粧品業界が
「消費者の安全」とか「消費者の利益」とか言って
大反対するだろうし。医療関係には旧厚生省の役人が
天下ってるわけですし、業界に不利なことはしてくれないのが
国ってモンです。
やっぱりメーカーに根掘り葉掘り問い合わせて、
実験嫌なら買わない、って態度とった方が良さそう。
企業も消費者の態度には敏感だろうし。

動物実験は､動物を傷つけ苦しめているだけでなく、人間をも
傷つけることを引き起こしています。

私の家で飼っていた猫が、2匹連続で｢突然消えた」ことがあったんです。
近所には、「夜中に猫採り業者が来る」という公園があり、目撃した
人もいます。
野良猫も多い町なんですが、ある一定の期間に、
猫たちがごっそりと｢消えてしまう」こともあります。

これは動物実験反対全国ネットワークに問い合わせて確認したことなんですが、
動物実験のための猫を捕って企業に売っている業者は確かにいるそうで、
明らかに飼い猫だとわかる猫が捕られることも
多いそうです。

私は、2匹目の猫が｢消えた」時には気が狂いそうになって、
一ヶ月くらい
毎晩近所をパトロールしました。
｢業者｣には出会えませんでしたが。
今は、夜は猫を絶対に外に出さないようにしています。
でも時々、懐いていた近所の猫が消えることはあります。

このように、ペットを愛している一般人をも苦しめる事態を招いている動物実験は、
その実態を明らかにされるべきです。
「飼い猫を捕らなければ実験をしてもいい」というのではなく、法的に非常に
いいかげんな状態でやられているから、こんな事態も発生するのではないかと思う。
あまり化粧品に関係していなくてごめんなさい。

日本の企業って一度何か問題が起きて、消費者にソッポ向かれないと
対応しないよね。正確なデータの公開とか。
優良な企業ももちろんたくさんあるのだろうけど･･･。

>514
厚生省の認可が必要なのは新規「原料」の開発のみ。
新製品開発に必ず動物実験が必要なわけじゃないよ。
日本では約3000種類程の認可済みの化粧品の原料があり、この原料を使えば
動物実験をする必要はない。
動物実験をしていないメーカー（エスティローダーとか）は、この3000種類
の原料を使って製品を開発してるの。
喧嘩売るつもりはないけど過去スレ読もうよ。
動物実験していないメーカーに失礼だよ。
なんか荒しっぽくてゴメン。

　　動物実験が義務づけられているのは新規原料を使う場合です。
　　すでに動物実験の必要 ない成分は約3000種類も存在し、そ
　　れらを使用する限り動物実験しなくてよいのです 。それでも
　　なぜ大手メーカーは動物実験を必要とする新規原料で製品を
　　作るのか?　 それは新規原料開発によって莫大な利益を得て
　　いるからです。メーカーにとって動物 の命は利益を上げるた
　　めのただの手段なのです。「動物愛護の精神を理解している」
　　という言葉が本当ならば、動物実験はすぐにでもやめられるは
　　ず。単なるリップサー ビスにだまされてはいけません。

個人レベルで国に言うのって、どうすればいいんですかね？
メールで受け付けてたりは、、、しないか。
テレビや雑誌を通じてとか？？？資生堂のように、「努力中」って返事でも、
「してません」って返事でも、ぶっちゃけあんまり信じられないでしょ
今の世の中。食品関係はボロが出た。次は化粧品だ。と思うんだが。
「動物実験」の定義もさ、細胞レベルでもそう呼ぶって話しだし、
「どういう実験なのか」を公開する義務をかすべきだと思うんだけど。。。
「聖域無き」ってことで。

企業は動物実験反対の人に対しては、「自分達でも努力してるけど
厚生省で決められているから止むを得ない。」って言うだろうし
厚生省は、企業がこぞって反対したら弱いよね。

やっぱり、ただ漠然と企業の努力に期待するんじゃ無くて
消費者が「私たちは動物実験をしている化粧品なんか買いたくない」
っていう意志をアピールするくらいじゃなくちゃ変わらないのかも。
売上に関わらないと企業としては動かないよね。

やっぱり日本の気質のせいもあるんじゃないかな。
自称含め敏感肌が異常に多い、化粧品への関心・異存度が世界一、
購入額も半端ない。で、社会的な問題にあまり関心が無い。
加えて情報公開制度の概念がまだ低い。
せめて動物実験の有無の表示を義務付けて欲しい。

ゴメン、521の下の文章は「>」を付け忘れた403のコピペ。
失礼しました。

>>522
<首相官邸>HPから総理にメール出せるよ。
担当の人が見て、これはってモノだけが
小泉さんのところに行くらしいけど。

４８１さんを読んで、すごく共感しました。
正直言って、私には論じるほどの知識はありません。だから、賛成とも反対とも
言えません。
そもそも化粧をするべきなのか？と言っている人もいるけど、仕事で受付とか
やっていると、最低限の化粧をしなければただの常識知らずになってしまいます。
どぎつくなく控えめに化粧をしていることがたしなみと見られる世の中である以上、
女性にとって化粧品は、ただでさえ女には厳しい世の中を渡っていくための武器の
一つでもあるように思います。
動物実験をしていないメーカーの商品を買えばいいのかもしれませんが、私は
あほなので、動物実験をしていないかどうかは、「動物実験をしていない」と
いうメーカーの宣言に頼ることしかできません。でも、それって今一つ信用
できないんです。厚生省が動物実験をしていないという基準を作って、それに
合格しているとかいうのなら別ですけど。アホな上に疑り深い性格なので、
メーカーが言っていることを全部信用できないんですよね。

もしも３００１種目の、劇的な効果がある化粧品が発売されたら、
私買っちゃうかも…。

>>525
うちの父親、よくメール出してます。総理とか、厚生省とかに。
小さな声でも、たくさん届けば大きな何かにつながるかも・・・。

ＶＯＷ！に「不用犬(猫)箱」って載ってるよね。
あんまり非現実的でバウのなかでは笑い話になってるけど
現実なんだよね、、、

メール出すにしても、文章まとめないと小泉さんには届かないのね。

このスレのイイ意見をまとめたりするってのはどうかしら。。。
それにも文章力は必要だけど。

倫理的って言うのも立派な論拠だと思ってるけど、
「動物実験のためにこういう不利益を被っている」っていう
事例も、たしかに欲しいんだよね…。
だから、>>519さんみたいな事実はとても貴重なレスだと思う。

>526
私もメーカー側の意見を全部信用することはできませんが、それでも
あえて動物実験していない（と宣伝している）メーカーの化粧品を買
おうと思います。
動物実験をしていないメーカーの化粧品が売れる、もしくは動物実験
をしているメーカーの化粧品が売れないとなれば企業側も動物実験を
やめるかもしれないし。
なにより動物実験しているメーカーの化粧品を買う気になれません。

「動物実験の廃止」ではなくて
あくまでも「詳細な情報の公開」を求めるのはどうかな。
どの機関がどういう実験をしていて、その後動物はどうしてるのか
の情報。そこからさきは消費者の判断にゆだねる。

そうそう。商品を選ぶ基準として、こういう情報は
消費者として当然の権利だもんね…。
企業の権利ばっかり大事しないで欲しいんだよね。

化粧品とは全く関係のない、
国にべったり殿様商売の企業に勤めております。

うちの場合、企業に関する事は外部に漏らしません。(例え不利な事じゃなくても)
消費者にウソをつくのはお手のもの。

こんなうちの会社がちと焦るのは、
同業他社がうちにはない「ウリ」で伸びること。

企業は消費者をかなりコントロールしているけれど
それでも、「実験している商品はＮＯ」をはっきり突きつけるのは
効果あるのではないか・・・と思います。

地味でいいから頑張れ、みなさん。

>532
同意です。
「詳細な情報公開希望」というメールを小泉さんや厚生省に送ったり、
メーカーに求めたり、新聞や雑誌に投書してみるのはどうでしょう？
今の日本で「動物実験の廃止」は無理そうですが「詳細な情報の公開義
務（義務つけさせていただきました）」ならば、まだ実現性がありそう
かと。
それにこういうことは何よりなるべく多くの方に知って頂くことが大事
ですし。
日本人は動物実験に関して無関心と言いますが、単に知らないだけなよ
うな気もします。
現実を見れば意見の変わる方もいるかもしれません。
私自身このスレを読むまで動物実験に関して全く無知な資生堂ユーザー
でしたが、このスレを読んで「資生堂は二度と買わない」と決めました
から。

>>522
前に>>209でカキコした公務員です。
厚生省や総理府以外でも、HPある省庁ならたいていメールで意見や感想を受け付けてます。
ただ、公務員としてこんなこと言うのは恥ずかしいし辛いんだけど、個人でのそういった意見って
いわゆる苦情のように扱われやすいんです。返事や回答を出すかどうかもわからないです。
いわゆる圧力団体からの申し入れや質問にはまがりなりにも回答だけはするのでしょうが・・・。
逆に動物愛護団体やNGOとかに問い合わせや意見メールを出してみたほうがいいのかも。
その団体が何か運動をしていれば紹介してくれるだろうし、場合によっては活動方針に取り入れてくれるの
ではないかと・・・。後は役所にデータがあるなら情報公開法に基づく開示請求をするか、でしょうか。

>>536
個人レベルのメールって、公的機関でも企業でも、なかなか取り上げられないですよね。
もちろん｢しない｣より｢する｣方がずっと意味があることなのですが、
現実として、個人を運動の単位としていてもあまり事態は動かないかな、という気がします。
そんな現実の方がおかしいというのはもちろんそうなのですが、現実は現実としてあるかなと。
私としては、個人でできるのは情報の収集と、それに基づいた選択、情報を元に、身近な人に問題提起をすること
を、まずは考えています。
もしも、公的機関なり、企業なりに主張を届けたいのであれば、
やっぱり、ある程度、集団として動く必要があるような気がするのですが。
あるいは、マスコミは使えないでしょうか？

少しでも多くのひとに
化粧品とか洗剤の動物実験の存在を知らせることって大事だよね。
NHKで特集組んでくれないかな。

下がるとすぐ上げるウザイ俺。

具体的な企業の名前は挙げなくていいから特集して欲しい＞ＮＨＫ

資生堂の回答メールが偽善にしか見えない漏れって・・・
回りくどい書き方してるけど結局は実験を正当化してようにしか見えない。

小泉にメルしてみようかな〜あと女議員とか。
あんまり役立ちそうにないけど・・・

動物実験に反対を唱えてる議員っている？

マスコミに一斉にメール送ったらダメかな・・・。

公明党はどうなんだろう、あそこが本気出すとすごい力でしょ・・・。
友達の会員に話してみる。
だって仏教的には、実験反対しそうじゃない？

ぶっちゃけ本当に不必要なのか専門家じゃないからわかんないのよ･･･
愛護団体の実験反対の仕方にもちょっと賛同しかねるし。
だからNHKとかで本当にやってくれないかなぁ。専門家の意見が聞きたい。
判断材料が少なくて・・闇雲に感情論で反対しててもしょうがないし。

青環法とかだと速攻で権力発揮するクセに肝心の事はやらないんだから・・と言ってみるテスト。
暴言かしらねｽﾏｿ

そうそう、動物愛護団体には頑張って欲しいんだけど、
１００％賛同できるやり方で活動している所って無いんだよね。
私も張り切ってＪＡＶＡにコスメガイド送ってもらったけど、
ちょっと調べたら募金する気失せちゃったもん。
サイトもちょっと引く部分があるし(神田うのの所とか)

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/7608/dantai/
野生板かどっかで見つけたんだけど、確かにここに書いてあるような
雰囲気は感じ取れる。
それで２ちゃんで何か出来たらと思うんだけど・・・。
化粧板ならコスメに関心高い人がいっぱいだし、企業批判も
ありな雰囲気だし、馴れ合いオナニー的な気持ち悪い雰囲気にも
なりにくいと思うし。

化粧品に関しての動物実験は、どいつなどの欧州のいくつかの
国ではすでに完全に禁止していると言うのに、
それでもまだ実験が必要なんてことがあるの？

資生堂の回答メールは全部コピペなんじゃないかと思うんだけど。。

法律上要求される場合など、絶対不可欠と判断される極一部の場合を除いては、
既 存のデーターの活用や動物を用いない代替法により
動物実験は実施しておりません。 海外製品で100％、国内でも、
全グループで99.7％以上の製品については行なってお りません

これ動物実験反対のホームページに載ってた資生堂の回答なんだけど
私まったく同じメールを返事で貰ったんだよね。。
マニュアルみたいなのがあるのかな〜

コピペに決まってるよ。
資生堂みたいな大手がマニュアル用意しない訳が無い。
社員に不用意な事言われるても困るしねー。

嘘を言ってるとはさすがに思わないけど、納得させるような
聞こえのいい文面を作って、都合の悪い事を目立たせないように
するというのはあると思う。
他のメーカーでも、他社に動物実験を委託してる場合には
「当社は」動物実験を一切行っておりませんっていっても
嘘にはならないからねー。

動物実験に関連する団体のリンク集
ttp://www4.ocn.ne.jp/~animals/organization.html
動物実験擁護派団体もリンクされてて、関係する法律なんかも
書いてありました。

文章長いけど参考になったページ
ttp://isweb23.infoseek.co.jp/animal/nanakusa/animal/

550の二つ目のサイトの主は２ちゃんねらーみたい。
ｺｿｰﾘってかいてあるのを発見。

550の下のサイト、面白いね。
動物実験に関する所だけ読んだけど、他の愛護団体の批判も
ちゃんとしてて、頷けるものがある。
でも人間を操る異星人ってあたりからチョト怖いよー。
言ってることは筋が通ってるんだけど、その説明にデムパな
波動とか血の儀式とかいう言葉を使われるともうついてけないよ。
本当に信じてるんだと思うんだけど、やっぱり人に広めるためには
誰にでも受け入れやすい言葉で話して欲しい。
最後の方は笑っちゃったよ。

個人的には、動物が可哀想ってだけで他が見えなくなっている
愛護団体・動物実験はそもそも人間のために必要無いって所に同感。

マスコミも上手く使いたいね。やっぱり投稿なのかなあ…。
ダイレクトに「実験はヤメロ！」だと、広告のこととかあって難しいかも
しれないし、ちょっと短絡的か…？
「私たち消費者には当然の権利なのに、何故実態が知らされて
いないのでしょう。どこへ行けば知ることが出来るのでしょうか？」
みたいな方向ならＯｋかなあ。
（ああ、私が就職の時、新聞社落ちてなかったらなあ…と思ってみたりして）

上手いこと投稿欄とかに載って、そこから反響あったりしたらすごい
力になりそう。こういうことって、やっぱり知らない人が多いんだよね。
上のほうの、行方不明になった猫が捕獲業者（？）
に狙われて売り飛ばされる？？という話なんて、絶対世間に知らされる
べきだと思った。

問い合わせした石澤研究所から回答をもらいました。
以下全文コピペ。

＞日頃は弊社商品をご愛用いただきまして、ありがとうございます。
＞動物実験についてですが、弊社では商品開発時に動物実験は行っておりません。 ま
＞た、製造を委託しているメーカーにおいても動物実験は行っていません。 使用して
＞いる原料は古くから使われているナチュラルな物を中心に、 その安全性が確認され
＞ている原料だけを使用して商品を作っています。 ただ、敏感肌やアトピー肌の方の
＞ための商品を開発するときは、 皮膚科の先生と患者さんに協力していただいて、パッ
＞チテスト等の安全性のテストを行っています。
＞また、原料供給メーカーに問い合わせたところ、化粧品の新しい原料を新規原料とし
＞て 厚生省に申請をするときは、安全性の試験として動物実験が義務づけられている
＞そうです。 ただ平成13年4月からの規制緩和で新規原料の申請が必要でなくなり、
＞今後動物実験もなくなっていくと思います。 弊社では独自の新規原料開発は行って
＞いませんので、 過去に動物実験を行ったことはありません。
＞長くなってしまいましたが、以上でご質問の答えになりましたでしょうか？
＞不明な点がありましたら、また、ご連絡ください。
＞お問い合わせありがとうございました。
--

問い合わせに関してはメールで、具体的な製品名を挙げて製品を
愛用している事をアピール、最後に名前と住所、メルアドを書きました。
あとＪＡＶＡのコスメガイドのテンプレも参考にしました。
(上で問い合わせのポイントとして貼ってるやつ。)

もう厚生省の認可のための動物実験は必用無いよね。
実験しているメーカーに止めてもらえるチャンス！
これで動物実験にこだわる会社は逝ってよしって事で
不買運動かな。
規制緩和って、厚生省が動物実験は不要って認めた訳でしょ？
少なくとも資生堂は止めてくれるよね？ｳﾚｽｨ…｡

政治家の中にも動物愛護に詳しい人もいるし、動いている
人もいる。
鈴木宗男なんていい例だね。あの人のおかげで改正動物愛語法が出来たような
もんだし。今は知ってのとおりですが。惜しかった。

ま、こういう手の問題はまずマスコミですね。
省にメールとか、行政に訴えるのもいいけどさ、
この場合、化粧品の動物実験に対することでしょ？
女の人がヒステリックになって騒いでいるって取られちゃうのよ。残念ながら。
本気でやりたいなら簡単な組織作って、男性の人を代表にしてマスコミに
訴えるのがいいね。
もちろん組織を作らなくても出来るけどさ、本拠地になるHPくらいはあった
方がいいかもよ。
マスコミに取り上げられたときに紹介されるから。
JAVAとか大きい団体があってもうそこではやってることなんだろうけど、
手詰まりになってる感はある。
新しい動きとしてやれることはやってみるっつーのが毎日化粧してる
女の行動としては正しいんじゃないかな？

ムネヲ…見直したぽ…

うん。とりあえずは動物実験を行っている企業に『なぜ行う必要があるのか』と
いうことを全ての消費者に公開させることが先決ですね。
そうしないとどんなにこっちが頑張って批判しても、色々あることないこと
理由をつけられて正当化されるだけですから。
同じ情報を共有して同じ立場で話し合って初めて正しい判断ができるからね。

色んな企業から問い合わせの返答が来てるけど、その内容だってかなり疑わしい
ものがあると思う。情報というのは１００％あったとしても、そのうち一般に
公開されるのってほんの２割くらいなんじゃないかな。きっと社員だって１００％
知る者はいないと思うよ。氷山の一角の情報でどんなに理屈こねて正当な
意見を述べようとしても、見えない部分（情報）がある限りこっちに勝ち目
はない。

うーん、どうしたものか。なんで消費者であり国に税金を納めてる私達が
こんな弱い立場にあるのかな？
本来一番権利のある立場であるはずなのに・・。すごく悔しい！！

＞情報というのは１００％あったとしても、そのうち一般に
　公開されるのってほんの２割くらいなんじゃないかな。

動物実験の有無はもちろんだけど、製造年月日については消費者にわからない
ような表示が意図的に行われてるしね。それも毎年変るらしいし、問い合わせで
読み方を教えた社員がクビになったって話も聞いたことがある。
（西暦で表示しているメーカーもあるが少数）
かなりいろんなことを隠してるだろうと思う。

でも動物実験については「コスメサイエンス」が消費者の圧力で、動物実験を
廃止したという前例もあるし、企業にとって売上が落ちることは痛いのには
間違いないんだから、消費者の圧力って馬鹿にならないと思う。
私が持ってるＪＡＶＡのコスメガイドは４年前（汗）のだけど、当時は
資生堂も動物実験の有無については無回答だったけど、今はコピペかも
しれないけど回答してるしね。
かなりの問い合わせがあったということじゃないかな？無視すれば済むもの
ではなくなったというか。

ムネオは具体的にどういう動きをしたのでしょうか？

NHKなら番組つくってくれそうなくれなさそうな・・・。
でも教育テレビで藤原美智子メイクレッスンとかやってるしなぁ。
NHKにアピールするにはどういうことを書けばいいだろう？

>>496
>467=493さんは、エスティローダーはじめ動物実験を行わずに
>優れた製品を出した実績のあるところに関しては
>どう思われてますか？
肯定的な感想としては、今まで必要と思われていたもの(動物実験)を使わずに製品化した
技術力は素晴らしいと思います。便利だけど有害物質であることが後にわかったフロンを
使わない製品開発のようなイメージで捉えています。

イジワルな見方をするとうまいイメージ戦略だなと思います。「動物実験をしていません」と
外部から確認できないことを宣言するだけで商品価値が上がるわけですから。本当に安全性を
確信しているのか、その根拠はなにか、問題が起こったときにはどうするのつもりなのかなど、
懐疑的な見方もできると思います。

>>497
誤解されていると思います。少なくとも「感情的」と評した記憶はありませんよ。
言いたいことは「事実と意見を明瞭に分離しよう」というです。

例えば「こんな残虐な動物実験は許せません！」という主張よりは「こんな実験が
行われています(事実)。私はこれを残虐な行為であり、許すべきではないと思います(意見)」
と言った方がより説得力を持つのではないか、ということです。

なぜならば事実は意見が違う人でも確認ができるため論じ合う範囲が狭まり、論題が
明確になると思うからです。ある事実をどう捕らえるか、どのような期待や懸念を持つか
など、論題が明確になれば意見も明確になることが期待できます。

私は論拠が全てとは思いません。全てを論拠で押し通そうとすれば、それは数学や論理学の
ような形式に必然的になり、このような問題を扱うことは難しいでしょう。
同様に信条が全てとも思えません。信条だけで押し通すと宗教のような形式になるのでしょうか。

社会的影響力のある行動をするためには多くの人が共感する情報発信を行わなくては
なりません。そのためには説得力のある主張が必要です。そして説得力のある主張を
作り上げるには、明確な論拠「も」必要だと思うのです。いかがでしょうか。

>>498(470さん)
>自分の意志を表す事が出来ない動物の命を、充分な結果が得られず既に
>何度も繰り返された実験のために大量に無駄遣いするのは、あまりにも
>他の生命に対して傲慢すぎる態度ではないかと考えるのです。

なるほど。むしろ「反対」というよりは「減らせ」なわけですね。その主張は受け入れられやすい
のではないかと思います。

>結局こういう素朴な疑問の方が、あれこれ論理で固めるよりメーカーに
>届きやすい気もします。

うーん、これは方向を間違えると「クレーマー」「圧力団体」になりかねない諸刃の剣だと
思います。メーカーには伝わるかもしれませんが、第三者から見たときにその活動に正当性が
アピールできないと、メーカーを「被害者」にしてしまいかねません。

>>519
犬猫大好き板でも議論されていますが、猫を外に出して飼う、いわゆる猫の外飼いは適切な
飼い方ではないという世論が形成されつつあります。猫にとって危険であるだけでなく、
放し飼いの猫は糞尿,騒音,他のペットの殺害,家財への傷などの迷惑行為を行うからです。

また猫から受けた被害は猫の飼い主の特定が難しいため、被害者の泣き寝入りになることが
多いのです。

例えば以下のページをご覧ください。
また犬猫大好き板でも議論が行われていますのでよろしければどうぞ。
　http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_odeka/deindex.html

>>532
>「動物実験の廃止」ではなくて
>あくまでも「詳細な情報の公開」を求めるのはどうかな。

賛成です。
実情がよくわからないのに「反対」「賛成」と声をあげていると、ただの意見の押しつけ、
クレーマーになってしまいかねないと思うからです。

>>554
>もう厚生省の認可のための動物実験は必用無いよね。
>実験しているメーカーに止めてもらえるチャンス！
>これで動物実験にこだわる会社は逝ってよしって事で
>不買運動かな。

その前に動物実験にこだわる会社に、動物実験の必要性について説明を求めるべきではない
ですかね？

JAVAのHPって、メールの連絡先書いてないですよね？
（見落としてるのかなぁ・・・）

返事の来た資生堂には「もう買わない」メールを出して
資生堂、イプサ、化粧惑星のメンバー登録は削除しました。
あ、資生堂系列ばっかりだ。
資生堂は「医薬品もやってるから、実験廃止は無理」とのことなので
せめて化粧品部門だけでも廃止してくれい、と書きました。

ロレアルも動物実験やってるよ。
海外ですごいヒンシュクかってたもん。
こうやって考えてみるとヘアケアメーカーってやってるところ
多いよね。そんなにヤバイ成分使ってるのだろうか。

＞555
改正動物愛護法になって、動物を虐待した者は罰せられるようになった
んだよね。
4年位前にＪＡＶＡとボディショップが行った「動物実験反対」署名運動
の結果、３７万人の署名が集まり厚生省に「代替法を推進して欲しいという
国民の声を反映させて下さい」と直に交渉した流れだったと思う。
ＪＡＶＡにメールで問い合わせてみましたが、ペットを守る法律ではあるが
「実験動物は対象外」という結果で終わったようです。
ムネオによる改正だったんですか･･･。
あと当時小沢一郎が「動物実験施設の登録」という法案を出したところ
学会から大変な圧力がかかり、流れてしまったそうです。
これはＡＶＡーＮＥＴサイトで読んだものですが。

＞467　せめて「示唆されている」程度の主張にしておかないと足下をすくわれますよ。
専門の知識を持った研究者に足下をすくわれる、ということですか？
私もこのスレではかなり建設的な意見が出てると思うんだけど･･･断定的に
意見を出すな、という意味でしょうか？

激しく板違い、スレ違いですまんけど・・・どうする？↓

日本の整理用品の主要メーカー7社
（ユニ・チャーム、P&G、花王、資生堂、ライオン、エーザイ、シービック）

>>568
>私もこのスレではかなり建設的な意見が出てると思うんだけど･･･断定的に
>意見を出すな、という意味でしょうか？

おっしゃるとおりです。
「証明」は「理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを
明らかにすること」ですから、そうとう強い主張です。
少なくとも素人が数分考えただけで>>493に挙げたような疑問が浮かびました。おそらく専門家で
あればもっと突っ込んだ疑問を提示してくるでしょう。

「証明された」と言うならばそのような反論にも明確に答えることが要求されるでしょう。
しかし、現実的には難しいのではないでしょうか。明確に回答できないのであれば、少し主張を
弱めておいたほうが揚げ足をとられずにすむと思います。


もちろん、このスレで出ている建設的な意見を否定するものではありません。
主張するのであれば、なるべく隙のないかたちで行ったほうが良いと思うだけです。

５０９さんに賛成。
私も旦那の祖母が亡くなったときに譲り受けたミンクのコート、外へは着て行けませんが（何しろ派手すぎる・・・）
かといって処分する訳でなく、犠牲になった動物の事も考えて大切に保管しようと思ってます。
尊い命を無駄にしないためにも・・・
それって独りよがりですかね。

　今頃あっちのメーカーもこっちのメーカーも、突如増えたクレーマーの
応対におおわらわなんだろうなぁ。

>>563(463)

＞なるほど。むしろ「反対」というよりは「減らせ」なわけですね。
＞その主張は受け入れられやすいのではないかと思います。
えーと、これは「残虐だから反対なわけ？」という点での話ですよね？
最初にことわった通り、私は「他の大手の企業でやってない所があり、
ＥＵでは廃止(資生堂だって海外向けには100％行っていない)しているのに
どうしてそこまで動物実験にこだわる訳？不要なんじゃない？」という
疑問から話を進めているので、「しなくても化粧品が作れるのにあえて
動物実験にこだわるのは残酷だし、無駄だし、そういう態度は傲慢じゃ
ないの？」と言いたかったのです。
だから私は「減らせ」というより「反対」の立場に近いと思うんですが…。
あと、私が危惧するのは、「減らせ」と言った場合、最低限の事なら
してもいい→事実上容認→結局何も変わらず→マズー(ﾟдﾟ)
という可能性があることなのです。
もちろん、動物実験が本当に必要かどうか確かめる事は必要だと
思うんですけど。
あと素朴に「他にしていない会社があるのは、しなくても化粧品が
作れるという事ではないのですか」と聞くのはそんなに感情的になっている
ように聞こえるでしょうか？
こういう疑問を持ってますって事を、あえてシンプルに訴えた方が
半端な知識で議論しようとするよりもまっすぐに気持ちが伝わるかな
と思ったんですけど。

「なぜ必要か」と聞かれたら「安全性のため」と恐らく答えが
返ってくると思うので、本当に動物実験は人体に対する影響を
調べるのに有効なのかを聞きたい。それもニュートラルな立場の
専門家から。難しいですね…。
情報の公開、消費者の権利だと思うし、賛成なんですけど
どんな実験をしているのか知って「こんな残酷な実験が
行われていました！」ってだけの思考停止状態にはならないように
しないと。どんな実験をしようと実験に使った動物を最後まで大事に育てました、
っていうのはあり得ないだろうし。

>>572さん
うん、きっとそうですね。例え個人レベルの問い合わせでも動物実験
に関心を持ってる人がこれだけいるんだという事実を知ってもらえる
だろうから、それだけでもこのスレの存在価値がありますよね。
私が今度デパートの化粧品カウンターでも聞いてみようと思います。
その辺にいる人にも聞いてもらえるかもしれないしね！

>>571
動物を苦しめて殺すことに、これ以上荷担しない、っていう態度だけでも
貫き、人に伝えることは重要だと思います。

私は動物が残虐な殺され方をされることに我慢できませんが、
人間の医療問題に携わっているので、はっきり言って
私の限りある人生の中で、
人間も動物も守りきることはできません。
私が生きている間に、どこまで問題を解決し、どこまで苦痛を減らせるか、
と考え、私が引退した後にも後継者が成果をあげてくれるようにと
願って、行動しています。

あれもこれもやらなきゃ！って思うとボーゼンとしてしまい、
嫌になって放り出してしまいますから、自分の出来ることを信念を持って
続け､人に伝えてください。

＞467「現状でも有益な実験方法」という声も挙がっていると聞いています。

研究者の間でも賛否両論ということですね。
ドレイズテストについてはＯＥＣＤ（経済協力機構）により去年の12月より
1年の猶予期間を持ち、今年の12月17日に正式に廃止されると聞いています。
日本がＯＥＣＤの加盟国である以上、来年もこの実験を続けるのであれば
矛盾ということになりますので、その際は厚生省に問い合わせてみるつもりです。
企業についてはいろんな方が書いていらっしゃいましたが
動物実験の必要性について説明を求めるメールを出してみます。

＞主張するのであれば、なるべく隙のないかたちで行ったほうが良いと思うだけです。
同意です。

493ではなく474、です。逝ってきます。。。

いま犬猫大好き板を覗いてきました。
とてもきつい書き込みが多くてちょっとびっくりしました（特に猫のスレ）
別に動物実験のことを触れようと思って覗きにいったわけではありませんが
あの状態ではマジメな書き込みはとても出来なさそうです。

でも化粧板の方の大人さが分かってとても嬉しかったです♪
２ちゃんで動物実験に関してこんなにマジメに討論できると思いませんでしたもん。

関係ないカキコですいません。つい言いたくなってしまって。

ちょっと見てこよう…

昨日資生堂に動物実験のことを問い合わせたら、
動物実験って言った時点でクレーマー係？かなんかに回された。
それは別に良いんだけど、応対してくれたおばさんが凄い対応悪くてげんなり。
昔化粧かぶれおこして電話したことあるんだけど、そのときは対応良かったのに･･･。
昨日のおばさんがDQNだっただけなのか、大企業は動物実験反対派なんか歯牙にもかけないのか。
資生堂好きだっただけにショック。

私どもアユーラ化粧品は、お客さまに安全でなおかつご満足いただける製品を
提供することが大きな使命と考えております。同時に私どもは、動物愛護の
精神を十分に理解しておりますし、尊重しております。

よって、創業以来、?アユーラ ラボラトリーズでは、製品の処方開発から
製造に至るまで一切の動物実験を行っておりません。製品に配合している
成分につきましては、すべて厚生省に認められた既存成分の組み合わせを
ベースとし、新しい処方構成や製造技術の開発などによって、お客さまに
よりご満足いただける品質向上に努めております。

?アユーラ ラボラトリーズでは、今後とも動物愛護の精神を大切にして、
より安全で快適な製品をご提供できるよう努力してまいります。
今後ともご支援のほど、よろしくお願い申し上げます。

・・・とのことです。でもアユーラって資生堂系列なんですよね・・・。

石澤、ホントだったら嬉しい！
ｱﾕｰﾗもホントだったら嬉しい！
買えるコスメがﾌｴｰﾙよ！

>>564に書いてある＞＞猫を外に出して飼う、いわゆる猫の外飼いは適切な
飼い方ではないという世論が形成されつつあります。猫にとって危険であるだけでなく、
放し飼いの猫は糞尿,騒音,他のペットの殺害,家財への傷などの迷惑行為を行うからです。

つまり猫は猫本来の習性を取り上げられてるんですね。
人間が勝手にこんな世の中にしたのにね。人間って勝手なんですね。（鬱。

>583
あなたは、猫の習性を熟知しているのですか？
猫のためにも、外は危険なんですよ。

>>564､583
「放し飼いの人間」もかなり迷惑行為行うのにね。
それも、猫よりかなり悪質な。
犯人特定できないことも多いしね。

アユーラは資生堂の傘下だから結局は資生堂が利益得るんじゃないのかな？
エテュセも回答では動物実験してないって答えてるけど、してるリストに
入ってるし。

うちの庭、放し飼いの猫が忍び込んできて、荒されっぱなし。
猫の飼い主はわかるけど、近所づきあいもあるから言えない。
飼い主も自分ちの猫がやってることうすうす知ってるのに、
猫のためとか思って外に出してるんだろうな。
関係ない話でｺﾞﾒｿ

猫のおでかけ関する近所迷惑と
実験用に売り飛ばす（?!）捕獲業者の悪業とを
同列にした奴が（以下略）

猫の外飼いの話は荒れるしスレ違いだからやめようよ。
それに外飼い非難と猫採り業者の話を一緒くたにするのは違うと思うし。

イプサはどうなのかな？
資生堂にはメール出したけどもう一回イプサにも出してみようかな。
それにしてもムネヲちょっと見直したよ。
人間には悪いﾔｼでも動物にはいいﾔｼだったのかな･･･

>588
思いっきり被ったｺﾞﾒｿ。。ｹｺｰﾝ！

たぶん、うちで飼ってる猫が捕獲業者に…っていう書き込み見ると、
被害者ぶってんじゃねえよ！って思う人もいるっていうことじゃない？
スレ違いなら、飼い猫を獲られた人も、うらみつらみは書かずに
捕獲業者の話題だけにすべきだと思う。
でないと話題が変な方向へ行っちゃうよ。

なんつーか動物実験止めて欲しいですよね｡

違うでしょう >591
猫捕り業者の話自体スレ違い（板違い？）。

＞５８９
ごめんムネオ氏何か動物にいいことしたの？

・・・・動物実験メーカーの商品買わなければかなりお金浮くカモ。

それだけ今まで散財してたんかあ・・・

最近男女論ネズミ氏はどこへいったの？

ラビットファーのブルゾン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1003280806/701-800

・ファー買ったけど、手入れの方法がわからない教えてちゃん
・せっかく買ったのに彼氏には殺されそうだし、着ていくところがない
・どうせ死んでるんだから着てあげた方が供養になる
・（ファー買って後悔してる人に対して）どうせ他の人が買うんだから
　罪悪感持つ必要はない
なんてレスがあって笑えます。
皮はがされてツルツルになった動物の死体画像もある。



コピですごめんなさい。

アユーラ・イプサ・ディシラ・エテュセなどは、独自の研究所を持ちません。
あったとしても名前だけ。資生堂が研究した成分のおこぼれ？（アルブチンとかね）
を貰ってるの。
だから、傘下の各ブランドは動物実験をしてない。
ただ、資生堂の研究の、おこぼれを貰っているだけ。
要するに手を汚してないってだけだよ。
資生堂がすでに開発した技術や、成分をわけてもらっているから、
既存成分の組み合わせ…てことになるの。

結局資生堂が矢面に立ってるだけだよ。

既出だとおもうけど、どこかの団体の基準だと確か、
関連会社が動物実験をしている場合、その会社が例え実験をしていなくても、
「動物事件をしていないメーカー」のリストには入れないことになっている。

だから、
質問者「動物実験していませんか？」
メーカー「はいしていません」
質問者「ああよかった」
ってのは単純すぎる・・・。

一応600げとしときまふ。
皺が消えそうなID･･･。

>>600
寧ろ、運が悪いと吹き出物暴発しそうなＩＤかも…

ageとこう

動物実験してるメーカーに
「代替法があるのになぜ動物実験するのですか？やめてください。」
とするよりは、むしろ動物実験してるメーカーの
お客様相談室に電話なりメールなりする。
そんで何も知らないふりして動物実験してるかどうか丁寧に聞く。
「はい、しております。」と担当者が答えてきたら
「・・・・そうですか。（ため息）御社の製品がとても私の
肌にあっていて気に入って使用していただけに残念です・・・。（鬱
お忙しいところありがとうございました。」
と心苦しそう且つ丁寧に返答。
こういう問い合わせが多いほうがあっちも、
うーむ・・・と考えるんじゃないかな。
答えた担当者だって、今日はお客様からどういう問い合わせが
あったか上司に報告するし最後には上層部に伝わるだろうから。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tamioy/siteiru.html

ここに動物実験してるメーカーと共に、管理人が出したメールに
ついての返信がＵＰされているんだけど・・・・・
アユーラ、>>581さんのと違うぞ〜！！
最後のほうで、外部企業でやっていた事を認めている。
このＵＰされている文面は昔のものなので
都合が悪いから最近この文章は消して返信するようにしたのかな。

海外ではＰ&Ｇがひどい動物実験をする
企業としてボイコット運動が多いみたいだね。

http://www.marienishimori.com/animaltesting.html
↑このサイト、参考になるリンクも多々あるんだけど
管理人が菜食主義者でかなり過激・・・・。
欧米の動物の権利を主張する人たちって
みんなこんな感じなの・・・・？

動物も植物も命があるものなのに、なんで植物食ってよくて動物は食わないことを主張できるのかな。
人間のエゴを感じるよ。命の差別がね・・・。スレといまいちズレてるのでさげ。

>606
私もソコがひっかかるのよね…
前にこのスレでその考えは宗教入ってるって言われてたけど。
でも私も、かわいそうだから動物食わないんだったら
植物だって食うなYO!って思うんだよね…

>606,607

ttp://www.marienishimori.com/Again&Again.html#８月１日

だそうです。

>608
よーするに、植物は痛いとか苦しいとか感じないからいいってことですか…？
や、別にそれはわかってるんですけど…
なんか、過激な動物愛護者が命をつなぐための言い訳にしか考えられない。

スレ違いサゲ

>609
じゃあ貴女は人間も食べてね
あなた自身も食べられてね
それはダメって貴女のエゴだね

宗教学でいうところの
「原罪」
ってやつですな。
人間に限らず何かが生きていくためには必ず命を犠牲にしなければ
生きていけないってことですね。
そういう世界に生きていかなきゃいけないことが人間に与えられた
業だという・・・・
まー宗教じゃなくてもこれは納得できること。
これを覆そうとしてもそりゃー無理。偽善になっちまうね。
でも、どうすればその犠牲を少なくして生きていけるかってのは
考える必要があるんじゃないかな。

この手の話になると、
「植物だって生きている。差別だ」
って始まっちゃう人がいるけど、そうじゃないでしょ？
犠牲が出るのは分かりきったことなんだから、それをいかに
少なく済まそうかって考える人がいるんだからさ。
植物だって生きてるよ。でもそういう事を言って全部をあやふやに
してしまうことが本当の偽善じゃないかって思うよ。

分かりにくいね。
私の立場は動物実験反対、ベジタリアンの人素敵、
っていうことだよ。

こういう宗教的な話になると、すごく複雑な問題になりますね。
細かいことを討論し始めるとあれもこれもと色々出てきてキリがないですね。
でも動物実験に限って言えば代替方があるのは事実だし、現段階で安全性
が認められている成分も十分あることだし、減らそうと努力すれば決して
不可能なことではないですよね。
まずは出来ることから・・・生き物の命を奪うのは最小限にしようという
姿勢が何よりも大事なんだと思います。

前にここのレスで、高齢者は動物愛護等の意識が低い、みたいなのが
あったと思うんだけど（ウロ覚えｽﾏｿ）
こないだ家の母がｶﾅﾀﾞに行って、お土産にビーバーの毛皮のマフラーを
買ってきた。私が「ビーバー…」と複雑な心境でいたところ、
「せっかく買ってきたのに！」とｷﾚられたよ。。。
ウチの母もけっこうなコスメﾌﾘｰｸなので、今度実家行ったら
このｽﾚの話しもしようと思うんだけど、
「ふぅん、でもしょうがないんじゃない」とか言われそうだ。。。

飼い猫は目に入れてもいたくないくらい可愛がってるのに。
結局、大半の日本人の意識ってこんなもんなのだろうか。。。

独り言っぽい上にｽﾚ違いっぽくてｽﾝﾏｾﾝ…

日本人、本当に器が小さいよね。
社会的にあまり関心がないとか、自分が興味があるものだけ大事にして
その他のものは知らんぷりとか・・・はぁ、事実を知っていくたびに
自分が日本人ということに鬱になっていくよ。

せめて自分だけはこうはなるまいと前向きに考えるようにします。

日本の大手のメーカーは、新しい成分を開発して製品にして発表すると
雑誌でも「ついに出た！」とかでプッシュされたりされやすいから
既にある原料だけで製品を作ることに満足できないんだろうかね。
（例えば）「資生堂だからここまでできた！」とかさ。
そう書いてあると、読者なども「やっぱり資生堂ってすごいなぁ」って思っちゃうもん。
（私もそうだった）
動物実験をやめて、特に目新しい商品を作らなかったら
「最近、資生堂って勢いがないよね？」とか言われちゃうのかなー。
コスメ雑誌でも動物実験について取り上げて欲しいけど、無理だよね・・・。

JAVAのコスメガイドを友達にもあげようと思って３冊申し込んだけど
「うざい」と思われたら嫌だな。
何を感じようが自由だけど。はぁ。

オルビスにはメールで質問したのですが、返事は都合で郵送するんだそうです。
ちょっとどきどき。
いい返答返ってくるといいな。

コスメガイドをあげるという案は結構いいと思うけど・・・
動物実験反対をさりげなくアピールするようなデザインで、なおかつ
友達にあげてもヒかれないような、もうちょっと可愛いげのある小物
みたいなものって、ないかねぇ。。。

広めていくのはよいことだろうけど、
押しつけにならないようにね・・・。

＞615　コスメ雑誌でも動物実験について取り上げて欲しいけど、無理だよね・・・。

去年ＶＯＧＵＥ（日本版）が「動物実験していないことは化粧品選びの第一条件」
って記事を掲載してたよ。

＞569
私も気になっていた…。本当、どうするという感じ。
布で作る…とか？
板、スレ違いごめんなさい。

動物実験してるメーカーがあるってことは広める
でもそれを知ったうえでどうするかは個人に任せるべきだと思うし

だから、第一に情報公開を求めて
動物実験してるメーカーのものを買わないことを押し付けないで
「わたしは使わない」っていう姿勢を貫く。のが大切だと思うな。

ボディショップのビラ？に、小さく動物実験に反対してます
ってかいてあったりするけど、あのお洒落な雰囲気で動物実験反対の
ビラとか作ってくれたら良いなあとか思う。

良くも悪くも、動物愛護とかのビラってださいというか古いというか
真面目というか手作り的というか、、、

魚には痛覚がないそうなので、これからは魚で実験しましょう。

>>６２１
それ、なにか大きく間違ってる

>619お、反応してくれた人がいた。うれすぃ〜。
この分野って、化粧品以上に大手メーカーの独占率が高いと思いませんか？
あと、自分で作らなくても市販されている布のものは沢山あるよ。
というか、最近静かなブームみたいなので。

>>618
>去年ＶＯＧＵＥ（日本版）が「動物実験していないことは化粧品選びの第一条件」
>って記事を掲載してたよ。
それ、何月号か分かります？読んでみたい。
日本ではどれくらいやってるとか書いてあったんですか？
VOGUEみたいな雑誌で取り上げて、くれた方が「動物実験反対は
意識の高いオシャレさん」みたいな印象を持ってもらえそうだよね。
ベジタリアンみたいに、「動物実験反対なセレブの誰々」みたいなの
普通に雑誌に書かれてたら、もっと広まると思うのにー。

>>623
>というか、最近静かなブームみたいなので。
この板でもスキンケヤ―スレで、整理痛に悩む姐さん方に
好評だったのを覚えてます。いわゆる布ナプですね。
これを機に私も検討しようかしらー。

＞６１５
オルビスの郵送による回答・・・気になります。
紙切れ１枚のペラッペラな内容で無い事を期待します。

＞624
動物実験の記事は去年の２月号に載ってました(^^)
「世界のヴォーグ・エディターたちが選んだザ・ベスト・コスメ１００」
で各国エディターの愛用品が取上げられた後で（今手元にあるので抜粋します）

“動物実験なし”は現代の必須条件
欧米では化粧品を買うときに「動物実験をしているかどうか」をあらかじめ
確認する女性が少なくない。お国柄か、オーストラリアのキャロラインも
コスメ選びの条件のひとつが「動物実験反対」。容器のリサイクル同様、
環境保護の意識はコスメにも大切。

と書いてありました。日本のことはなんら触れてなかったです。
ごく小さな記事だったけど、スポンサーの広告がからんでくる雑誌で
取上げたのって大きいと思う。
ＪＡＶＡも会報で取上げてたみたいです。

布ナプキンについてはここが詳しいみたいです。
http://www.tekuteku.net/shopindex.html

でも結構高くないですか？（ｗ　自分でも作れるかなあ･･･
コスメのページでもミス・アプリコットが動物実験を批判してます。
（残酷な画像なし）
尚このサイトと私は何ら関係ないことをお断りしておきます。

＞623.624.626
ありがとうございます〜。実験している大手メーカーに
「貴社の製品はどんな小さな物でも購入いたしません。」という
手紙を送ったので、悩んでいたところです。
布ナプキン、買って使ってみます。

しかし、さっき買った「ひとくちおいも」会社見たら
カネボウでした…。ショック。

618＝626
おお！わざわざありがとうございました。
オーストラリアはそういうお国柄なんですね。(もっぱら英国かと…。)
今ブルームがそうなのかそうでないのか気になってるんですけど
動物実験してない可能性高そう。
VOGUEエディターのキャロラインさんの選んだ化粧品は何なのかな。

布ナプキン、値段もそうですが、最大に気になってるのは
よれと、汚れ落ちなんですよねー。
スナップ付きのをがんばって自作しようかしらん。

資生堂からの回答。
「この度はメッセージをいただきまして誠にありがとうございます。
さて、
お問い合わせをいただきました弊社の動物実験に対する取り組み
ですが、弊社では現在、製品についての動物実験は殆ど行っておりま
せん。具体的な数値で動物実験の程度をお答え致しますと、海外製品
で１００％、国内でも、医薬品会社を含む全グループで９９．７％以
上の製品について動物実験は行っておりません。（これ以上の詳細に
つきましてはお答え致しておりません。予めご了承くださいませ。）
しかし、ご存知かと思いますが、国内では新製品を開発した場合に、
厚生労働省から安全性試験の一部として動物実験によるデータを要求
される場合がございます。が、「できるかぎり動物を使わない試験又
は人による使用試験のデータで代替できないか」と弊社より厚生労働
省に提案も致しております。弊社では動物を使わない安全性試験法
（代替法）の開発にも積極的に取り組んでおり、過去に７回のゴール
デンプレゼンテーション賞を受賞するなど、国内外の学会で高い評価
を得ております。

今後においても、弊社では代替法や新たな実験方法の開発を推進し、
動物実験を行わなくてもすむように望んでおります。弊社には医薬品
部門もありますので企業として１００％にするのは非常に難しいので
すが、業界をリードするメーカーとしての責任を感じ、これからも真
剣に取り組んで参る所存でございます。
皆様からのご意見を賜りながら、より一層ご要望にお応えできるよう
に努力して参りますので、今後ともご支援の程お願いいたします。」

割と良い感じに受け取れるんだけど騙されてるんだろうか・・
医薬品は仕方無いのかなーとは思うけど。

肌の綺麗な女優さんとかが動物実験化粧品は反対ですってイメージキャラクター
やってくれたら、動物実験にこだわらなくても綺麗でいられるんだって
思えていいんじゃないかな。。と思った

＞629
511のとまるっきり全文同じだねぇ。。。

>>630
何となく往年の女優さんだと中年世代にも説得力がありそうね。
吉永小百合さんとかマストだと思うけど･･･。
公共のCMにも声で出演してたし。

動物実験のＣＭとかやってくれないかなぁ。
あんまり過激なのはマズイだろうけど、「綺麗の代償にこれだけの動物達
が犠牲になってます」って感じで穏やかにアピールできないものだろうか・・。

押し付けがましくないさりげないアピールが一番効くと思うんだけどな。

ＣＭは難しいと思うな。実験してるメーカーがスポンサーの番組はまず
ＮＧだし、麻薬撲滅やタバコのマナー訴えるのとは勝手が違うと思う。

動物実験していないメーカーが、「してません」ってアピールしてくれれば
動物実験のことが広まって良いと思う。

あと、前にも書き込んだけど「情報の公開」を求める。
動物実験の廃止そのものを求めるより現実的で効果的だと思う。

「動物実験してる化粧品なんてナンセンス」って世の中になるといい。
今はそうじゃないんだから、あまり声高に叫んでも押し付けがましいと
思われてしまう危険があるからね。

弊社では化粧品、健康食品等の事業を行っております。
これら事業の商品化に当たりましては弊社中央研究所にて、
商品一つ一つの安全性や効果の研究及び実験を行っておりますが、
動物試験を伴う研究や実験は行なっておりません。

しかしながら、人体にとって安全で効果があるということを実証し、
みなさまに安心してお使いいただける商品を提供するためには、
これまでに大学等の第三者の研究機関で実施された動物試験によるデータを参考にし
たり、
原料の仕入先であるメーカー段階での動物試験による安全性や効果の認められたもの
を
購入せざるを得ないのが実状でもあります。

一方、実験過程において動物試験に替わる試験方法として、
酸素反応を利用した試験や、培養細胞を用いた試験、
人ヒフ細胞で構成された人工皮膚モデル試験が開発されております。
弊社としましてもこれらの試験管内試験を応用して、
製品開発に関する安全性や有用性などの各種試験に可能な限り採用している次第で
す。

・・・とのことです。アテニア好きなんだけど、微妙〜。
素直に教えてくれたのはよしとしよう。

友達とか家族に「動物実験云々・・・」って言うと（別に押し付けるわけでなく）
「ハァ？」って感じの反応。くすん。

私の場合、よかった化粧品の話題になったときに、
「○○のパックいいよー！」とか言って勧めたついでに、
「それにここ、動物実験してないしね。私動物買ってるからきになるんだー」
って感じでアピールしちゃいます。始めはペットを飼っている人からアピールするの
がコツ。彼女たちは動物が好きかだから、大体話しに乗って来てくれます。

「○○は動物実験をしていないのでよい」ではなく、
例えば、
「パパウォッシュすごく汚れ落ちてすっきりするよー。
気持ちいいよ。おまけに動物実験していないから安心して使えるの」とか
そんな感じでちょっとづつアピールしてはどうでしょうか。

>おまけに動物実験していないから安心して使えるの

安全性の面から言えば「動物実験していない」ことはむしろデメリットじゃない？
ほかのメリットを強調したほうが良いと思うけど。

＞635.636
私も人への伝え方に少々悩んでます。
なるべく、何かの拍子に「そこのメーカーのは動物実験してるから
使わないことにしてるんだ〜」とか言うことにしてるんだけど、
やっぱり、たまに「あら？アタクシ引かれてる？」と思う瞬間が
あります…。
知らず知らずのうちに、押しつけがましくなっていたり、
重い感じになっていたりするのかな〜？
でも、そうですね、ペット飼ってる人からまずは話してみます。

>633 動物実験のＣＭ「綺麗の代償にこれだけの動物達が犠牲になってます」

ヨーロッパとかでならこんなCM作る事ができそう。
っていうかもうあるかも。

毛皮反対のポスターでこんなのがあった。
------------------------------------------
毛皮のファッションショー。
モデルが花道（？）に歩み出た後
着ていた毛皮のコートを脱いで片手に持ち
床にひきずるようにして優雅にもどっていく。
コートが引きずられた後には血ノリがべっとり。
------------------------------------------
�こういうシーンのポスター。
広告主は動物愛護協会あたりだっとと思う（ｳﾛｵﾎﾞｴ

ちふれからの回答です。

この度ご質問いただきました件でございますが、
弊社では、動物実験による安全性の確認はこれまで一切しておりません。
また、今後も行なう考えはありません。
　弊社が生産または扱っている全ての化粧品に配合されている成分は、他社同様、厚生省により安全性が認められた成分で、化粧品原料基準及び種別許可基準の規格に基づくもののみ配合しております。
諸々の成分を配合した製品におきましては、動物代替え法として蛋白質によるスキンテックスの他、弊社関係者やモニターによる使用テストで安全性を確認しております。


ちふれはしていないみたいですね。

>>633>>638>>639
うーん、そういうCMだと、逆に動物実験のことよく知らない人からは逆に反感買いそうな。
「綺麗の代償に〜」って言いまわしも、もし私が何も知らない人だったらムッとするかも・・・。
綺麗になりたい私らが悪いって言うの？って気持ちになりそう。
もちろん、>>633さんや>>639さんにそんなつもりが無いことはよくわかってるんですけど。
個人で周囲とかにアピールするのも、何か「彼女アッチの方に走っちゃったみたい」って思われそうだし
（てゆうか、自分の周りでそういった人がいたらヤッパリ引くし、引きこまれたらと思うと付き合いも考えよう
と思っちゃうだろうな）
CMとかポスターって、逆に思想の押し付けになりそうだから、ドキュメンタリー番組なんかで
定期的に取り上げてもらえるのがいいような気がする。コトにこういったメッセージ性の強いのって。

私、医療に関しては動物実験を否定できないんだ。
なぜなら、私はそういう薬をたぶん、常用している。
持病があるから。

だから、頭ごなしに「動物実験、ひどい。」といわれると
つらいし、常用しているものが悪なのかとも思ってしまう。

どこまでの「動物実験は必要ない」のか？
そのあたりのことをちゃんと考えて
人に伝えなくちゃなと思う。

ここに書き込んでいる人、
「すべての動物実験がひどい」としか感じ取れない
内容のものもあるし・・・。

医療と化粧は違うと思われ･･私も薬常用してます。
ここで話してるのは化粧品開発のための動物実験でしょ。

「綺麗の代償に〜」っての結構ショック受けると思うけどな。
今の若い子なんか化粧品のための動物実験なんか知らないと思うし。
私は初めて知った時、何も知らずにのんきに生活してる自分が
すごく恥ずかしかったよ。まずはもっと多くの人に知らせないといけないと思う。
動物愛護団体のやり方にも私は疑問を覚えるけどね。
感情的になるのはわかるけどもうちょっとやり方も変えるべきかと。
一方的な意見ばかりで洗脳されそうになる気がした。

私も医療のための動物実験と化粧のためのそれは、
全くの別物だと思います。

化粧やファッションのために動物を犠牲にすることは
突き詰めると美意識の問題だと思います。
動物たちを残酷な目に遭わせて作られたものを身に着けて、
自分は美しいと満足できるかどうかという。
私は、美意識は見た目だけの問題ではないと思うので、
いたずらに動物を傷つけるようなことはしたくないと思います。

ageage

>641
＞個人で周囲とかにアピールするのも、何か「彼女アッチの方に走っちゃったみたい」って思われそうだし

そうなんですよね、そう思われるのがおちです。
かつて「あぶない化粧品」系統の本を読んで、友人に「表示指定成分は危ないよ」みたいな話をしたら
「パラベンの入ってない化粧品なんてないんだよ」なんて言われてしまいました。
その時、ニュアンスとしてちょっとうざがられた感じがしました（メールだったんだけど）。
今は少しは成分を気にしてはいますが、パラベンなどの入ってるものも使ってます。

不買運動とか、私はもしかしたら徹底的にはできないかもしれない。
生理用品とかそういうのまで含めたら・・・。
でも化粧品に関してはできるかも。
自分では実行するけど、友人などには「こんなのがあるんだよ」なんてことだけでも
知ってもらいたいから、１のリンクのような画像じゃなくて
ボディショップのサイトかなにかを教えようかな。

でもボディショップって嫌いな人多いよねー

ボディショップのは香料がきつすぎてダメだ。

化粧品の動物実験って>>1のリンク先にあるような実験なの？

１の写真って犯罪モンだよね！
動物じゃなくて人間だったらそっこー犯人死刑だよ！
マジ無理〜

動物実験も場合によってはやむを得ない場合もあると思われ。
それこそ薬や治療法の確立のためだったら、それで助かる命もあるのだし。

それより戦争やテロをなくしたい……と大きく逸脱。でも本音。

1の画像は、医療の動物実験も入ってます。

>651
このスレちゃんと読んでもらったらわかると思うけど、
ここではあくまで「化粧品の開発に関する」動物実験の話を
してるんで。

私は「不必要な動物実験」に反対。
だから、化粧品でも今のところ必要な実験があるのなら
それを不必要になるよう努力するべきだって思うし、そのために何か
出来ないかと思ったり。医療の動物実験でも、不必要なのに実験してることが
あるなら、それは廃止して欲しいし。

「科学の発展の為」という名目で動物虐待が行われてるとしたらそれはいや。

毛皮とかの話題が出てるけど、そういう人はシルクも着ないの？
あれも、繭を茹でて中の蚕を殺して繊維を取ってるよね。
煽りじゃないです。気になったので。
ちなみに、私は病的なレベルで虫が嫌いという理由でシルクは着られないですが。

>>640
ちふれもやってないんだ！だったら嬉しいな。けっこう好きだから。
でもここの過去ログでは動物実験してる化粧品会社の方に入ってた気が…

ところで、私は広告業界に就職したいんですが、実際働けたとしたら
現実に動物実験やってる会社の依頼を全部断るってのは出来ないだろうな…。
｢系列｣だけでもすごい数あるわけだし…

>>655
私の個人的な考えですが…。
蚕を殺していても、シルクには衣服にすることに
昔からそれなりの意味というか、風土とか文化とかへの恩恵があった
と思う。肉を食べることと同じというか。
（この例えは控えた方がいいの分かってるけど、スミマセン）
毛皮も、極寒の地で暮らす人たちに限れば、「生きる知恵」だしね。

広告業界でそういったことは難しいと思う。
ものが売れる仕掛けを作るのが仕事だからね…。

>655
そういう問題じゃなく、雇われてる以上無理だと思うけど…

>656
じゃあ、昔からそれなりの意味があって風土とか文化への恩恵があったなら、
動物実験も容認？↑の方でも出てたけど、食人も？

ごめん、煽りじゃないんですけど、気になったので。
煽りに見えたらごめんなさい

>>６５７同意。


それと、繭も毛皮も必要な分はイイと思うの。人間は食物連鎖に含まれてない
からぴんと来ないけどさ(食人は異例的なので)、食べたり着たり、利用すれば
いいんだと私は個人的には思うんだけど。(あまり突っ込むと話がずれる？)

不必要なことなのに、動物が死んでいってるってのが私は嫌なの。
人工皮膚とかある今の世の中で、そっちの方が安くて確実なのに
動物殺す必要ないでしょ。

>>658
化粧品のための動物実験には文化的意味や風土・歴史との
関係なんてないと思いってますよ。文章力なくてごめんなさい…。
毛皮も、極寒の地にも生きていない人が着ていることに反対、
イヌイットにまで毛皮着るな！とは言わない。そういう意味で書きました。
人肉食も、今そういう文化をもってる民族とかが地球上にいても
それも否定はしません。
そういう文化を、こっちは「文明的」であっちは「野蛮」と
いう見地で否定することは、こちらの勝手な都合だと思うから。

関係ない話引っ張っちゃってこちらこそごめんなさい。

なんとなくまとめてみたんですけど「こんなのいらないよ」というなら削除します。（弱気）
ただのデータ集というか・・・そういうものです。
このページしかないし、直リンＯＫです。
http://tokyo.cool.ne.jp/firststeps/AnimalTesting/res.html

皆さんレスありがとうございます。
シルクの話、とても参考になりました。
>660の656さんのお話には、とても共感します。

>657さん、659さん
すみません、
自分でデザイン事務所を設立した時の事を想定して書いていました。
それでもなかなか大変だろうなあと思って。

JAVAのサイトが2000年の１0月を最後に
更新されていないのがちょっと気になる・・・

私も＞６６０には同意ですな。

で、自分で事務所立ち上げたとしても、断れないでしょうね。
断ってたら仕事こなくなる。広告業にその選択肢はないと思う。
スレチガイなので下げで。

動物実験についてはずっと耳にしていましたが、
一人じゃなにもできないのかな。。とずっと思っていました。
でも画像を見て本当に涙がとまりませんでした。
今まで感じたことの無いような重い気持ちになっていましたが
こんなにも考えてくださる方がたくさんいらっしゃるんだなとうれしくて
自分の出来る範囲、小さな事からかもしれませんが何かはじめてみようと
つくづく思いました。
全然関係の無い事でこちらの掲示板をみつけたのですが
みつけることができて本当によかったです。

でも、動物実験＝人を助ける（人のためになる）ではなく、
いろんな事を読ませてもらったり見たことで
あきらかに趣味的に、道楽的に、快楽まがいの「実験内容」が
少なくは無いんだなと思いました・・・・胸がしめつけられます・・

他の食べなきゃ生き物は生きていけないんだから、
単に殺すだけならいいと思う。

どこぞの国みたいに迷信に踊らされて殺す前に何時間も殴ったり、
実験の為とはいえ、動物をモノ扱いしたり、
毛皮を取るため、劣悪な環境で飼育したりするのが問題だという話

>>663
私も気になったので、コスメガイドを取り寄せた時に
メールで軽く聞いてみました。
そこで返ってきたメールの一部です。
ちなみに今年のもの。
>HPの更新ができずにおりまして、ご迷惑をおかけしております。
>活動も、会報やチラシなどの資料作成も、そしてHP原稿も
>すべてボランティアのスタッフが行っております。
>どうしても活動を最優先にしているので、その他のことに
>いろいろ支障が出てきたりしている状況です。
>HPは重要な啓発手段でありますので、今年は頑張りたいと思っております。
>どうぞ、今後ともよろしくお願いいたします。
だそうです。
あんまり更新されて無いと活動してないかと思っちゃいますよね。

>>661
見やすくて嬉しいですー。
ありがとうございます。これ、全ての基準を満たしている会社ですか？
このスレでもちょっと混乱気味なので、取捨選択して頂いたものなら
安心して参考に出来ます。
何はともあれ（・∀・）ｵﾂｶﾚ!

>>640さんへの回答だと
＞この度ご質問いただきました件でございますが、
＞弊社では、動物実験による安全性の確認はこれまで一切しておりません。
＞また、今後も行なう考えはありません。
＞弊社が生産または扱っている全ての化粧品に配合されている成分は、
＞他社同様、厚生省により安全性が認められた成分で、化粧品原料基準及び
＞種別許可基準の規格に基づくもののみ配合しております。
＞諸々の成分を配合した製品におきましては、動物代替え法として
＞蛋白質によるスキンテックスの他、弊社関係者やモニターによる
＞使用テストで安全性を確認しております。

だけど、>>60さんが問い合わせた所によると
＞ちふれは動物実験をしているのか、という質問をしていた方へ。
＞ちふれは動物実験をしています。
＞そして商品の安全の為にも今後動物実験を続けるそうです。
＞ソースはというと、数年前動物実験の事実にショックをうけていた
＞自分が直接電話で確かめました。
＞ちなみに動物実験している企業の定義は、「その企業自体が実験を
＞行なっている場合」、「その企業が使用する原料を製造している
＞企業が実験を行なっている場合」の両方だったと思います。

ちふれここ数年の間に動物実験止めたのかなあ？
代替法で充分安全性が確かめられるって分かったって事？

BAさんって自社が動物実験してるか知ってるんでしょうか？

アスカは南部社長自ら実験体となっています。

>667
メーカーリストのほうは、ここの過去レスに出てきたのをそのまま載せたものです。
（２つくらい足しましたが）
あのリストに載っていても「実験してるよ」というのがあったら教えてください。

数年前はやっていても、今はやっていない会社もあるでしょうねぇ。
そういう会社の返答としては「かつてやってましたが、今はやってません」とは言えないし
「今までやったことがありません」と言ってしまうんでしょうか。
まぁ、今全くやっていないなら、まだいいほうだとは思いますが。

あげ

>>671
数年前はやっていたけどいまはやっていない場合も
やっているリストには含まれているの？
数年前といっても1年前かもしれないし10年前かもしれないし・・・
へたに「やっている会社。」と、載せるとなんかやばい気がする。

私、松山油脂（ハンズとかロフトで売ってる）のスキンケアを使っているのですが、
ホームページやリーフレットに、動物実験はせず、ヒトパッチテストを
本社または他機関に委託して行っていると書いてありました。
「他機関」というのがちょっと気になったのでメールで質問してみました。
以下が返答です。

松山油脂・●●と申します。
日頃松山油脂の製品をご愛用くださいまして
誠にありがとうございます。
ご質問の件にご返信申し上げます。

> 1、他機関に委託してのヒトパッチテストとは具体的にどういう事でしょう？

開発された原料や製品を用いるときに皮膚炎が起こらないことを確認するために、
簡便な予知試験法として前腕や背部で行なう塗布試験のことです。
一般に市販パッチテスト用の絆創膏を用いて閉塞で行います。
（閉塞・・・皮膚につけた化粧品等の上に絆創膏を貼り、揮発しない状態にすること）
揮発性が高いような物質は開放で適用します。
物質の適用時間は24時間とし、皮膚反応を肉眼的に判定します。

> 2、また、その機関は ヒトパッチテストとは別に、動物実験をしているという事は
ありませんか？

最先端の医薬品等の安全性試験も行う機関でございますため、
動物実験は行なっております。
ただし、弊社から動物実験の委託は一切行なっておりません。

●●様におかれましては、以上にご理解を賜りまして、
もしお気持ちに叶うようであれば、
今後とも松山油脂の製品を末永くご愛用いただけますと幸甚に存じます。
何とぞよろしくお願い申し上げます。

>673
リストは過去ログのものなので・・・（何度もすみません）。
ただ、レスが進むにつれて「＊＊はやってないよ」とか「やってるよ」というのが出てきますが
例えをあげるなら、ちふれをどっちに入れるか迷います。
私としては「今」やってないならいいかなと思ってるんですが、どうでしょうか？
でも、いくつかのメーカーのように昔のメールでは「やってる」と言っているのに
今のメールでは「一度も行ったことがない」と言ってるのはやですよねぇ。

松山油脂さんは「行ってない」にいれて大丈夫でしょうか。

>661
オルビスは、確かに動物実験をしていないことを明言している会社ですが、
原料段階での動物実験についてはわからないと言っているようだし、
親会社？のポーラは実験しているメーカーのリストに入っています。
そういうメーカーでも「していないメーカー」リストに入れてしまって
いいのだろうか？と思います。

あと、「ル・ミュウ」「草花木果」「ユーシア」なんかも資生堂
の関連会社です。

石澤研究所・ジュリーク

あと、ソワンドー・ちゅららも実験していないメーカーに追加してください。

＞675
ものすご〜く厳密に言えば、完全に実験していないとは
言えないような気がする。ヒトパッチテストを委託している
会社は動物実験をしているので…。
例えばオーブリーは、「実験もしてない（製造過程、原料においても）し、委託もしてない」ということで、
100％やっていない会社といえるけど。
シュウウエムラもパッチテストを委託していると前に出てきてましたよね。
考えすぎ？でも、なんとなく引っかかるのです。

動物実験をしているか・していないかで、すぱっと2つに分ける
のは難しい様なので、
「条件付きで、動物実験をしていない(と言える）会社」や
「昔はしていたけれど、今はしていない会社」といった
“グレーゾーン”の枠も設けた方がいいような気がする。

オーブリーやヴェレダ、ミス・アプリコットのような、非動物実験を
ポリシーとして掲げているような会社と、「していない」と言われても
何となく疑問が残る様な会社を一緒にするのも何だか腑に落ちないし。

>>661
わかりやすいHP作ってくださってありがとうございます〜
過去ログ溯るの大変だったので助かります！

ところで動物実験をしているメーカー（傘下ブランド）
コーセーのコスメデコルテ追加お願いします。
私、愛用していたので聞いてみたら「動物実験している」
といわれました。
これからクラランススレ行っておすすめ商品聞いてきます。

>>679
過去ログ
>弊社では動物実験は全く行っておりません。
>また、外部委託の試験におきましても、人によるパッチテストで 対応しております。

人によるパッチテストだからいいんじゃないかな？
人間も動物だけどさー

懲りずにage

>681
コスメデコルテはコーセー傘下というよりコーセーそのもので
単なるライン名だから「コーセー」が書いてあればじゅうぶんじゃ
なかろうか。

ボディショップのパンフより抜粋

今でも多くの動物が化粧品とその原料の動物実験に使用されています。
ヨーロッパでは毎年３万匹以上の動物、日本では約３０万匹のウサギが
犠牲となり死んでいると推定されています。

当時来日したアニータ女史（ボディショップ代表）がインタビューで
「日本は理解しがたい国ですね。何でも過剰」と言ってたのを覚えてる。
でも数年前のパンフだし（汗　今はもっと減っているかも･･・？

植物殺すのは良くて、なんで動物殺すのがいけないのか判らない・・・。
不要な実験は合理性考えたら減らすべきだと思うけど。

愛護団体の言い分ってなんか変だよね。
虫は？植物は？生き物じゃ無いの？ってね。

植物殺すのもいけないんじゃないの？(殺すって言う感覚しないけど)
森林伐採反対よ私も。動物愛護団体は、動物に絞って活動してるだけで
別に植物は切り倒せってわけじゃないと思う。

森を守ることを選んだ人と動物を守ることを選んだ人と
私のように「出来る事はしたいけど人生かけるつもりは無い」ってひとと
みんな協力できたらいいなと思う、、、。
森を守ることは動物を守ることにも繋がるし
動物を守ることは森を守ることに繋がるし
私が非買運動することも微力ながら意味のあることだと思うし

＞680
私もそう思う。肌に合えばなるべく
「非動物実験」がポリシーの会社から物を買いたいし。
＞682
「外部委託」している会社が動物実験しているのでは？と
気になっておるのです…。

1のリンク先見ました。
あの全てが化粧品のためなんですか？
化粧品のために焼いたり、切ったりしないですよね？

過去ログにも書いてありますが１のリンク先の画像には
医療目的など含まれてます。色々ためになる意見があるので
ちょっとづつ過去ログの読んでみることをオススメ
(私もまだ全部は読んでないけど)

>688
「shuuemuraが外部委託している会社がshuuemuraに委託されて
いる以外の部分で動物実験をしている可能性」
ということでしょうか？
スミマセン、理解力悪く（汗）てわかんなかったです。
確かに気になりますね。
メールで問い合わせする価値あるかな･･･

＞691
あ、そうですそうです。
松山油脂の回答で、ヒトパッチを委託している会社は
「最先端の医薬品等の安全性試験も行う機関でございますため、
動物実験は行なっております。」
との事でしたので。
691さんに余計な気を遣わせてしまったようで、こちらこそスミマセン。
「医薬品等」の「等」が気になる所なのです。
多分、他のメーカーの化粧品の実験もやっているのだろうな〜、と。

>>６８５
＞当時来日したアニータ女史（ボディショップ代表）がインタビューで
＞「日本は理解しがたい国ですね。何でも過剰」と言ってたのを覚えてる。

アニータ女史の所属しているグリーンピースも理解しがたいですね。なんでも過激。

グリーンピースの人たちに
「無機物や科学物しか食わなくなってから物言え」
と思うのは私だけでしょうか。

植物とかグリーンピースとかの話になると大きくそれてしまうので
やめましょう。
一番大切なのは、>>1のリンクの画像を見て動物実験をしている
会社の製品は買わないようにしようと思えることだと思いますよ。

それと、植物についての私の見解は、
「もちろん植物だって生きているけど、生態系と植物連鎖の頂点にいる
人間（一応ね）として、動物を食べることよりも植物を食べることのほうが
はるかに犠牲が少なくて済む。　動物を食べるということは、その動物までの
食物連鎖全てを犠牲にしていることになるが、植物は犠牲がはるかに少ない。
犠牲無しで生きられる生物はいないのだから、せめてそれを少なくする努力は
必要なのではないか」
ってなもんです。

>>６９５
なんか話を収めようとしてるみたいですが、それ以前の問題がひとつ。

あなたの考えの個所が長すぎる。要点だけまとめてください。ってなもんです。

植物や食物連鎖の話しと「化粧品の為の動物実験」の話しを
同じ土俵で話すのはヤメようよ〜…

グリンピースは後ろに牛肉業者とか付いてる噂があるから

化粧品に関する動物実験に話を絞りましょう。

どーい。700!

綺羅化粧品のＨＰ→開発コンセプトのページを見たところ、
「製品の安全性テスト項目」の中に
「眼粘膜一次刺激試験」「皮膚一次刺激試験」というものがあった。
これは、明らかに動物実験だよね。

その他、ヒトパッチテストやヒト皮膚における日光照射テストなども
行っているようでそれらの写真が載っていたけれど、
さすがに動物実験の写真は載せていなかった。

動物実験のことを知らなかったら、「ああ、こんなにいろんなテストを
しているのだから、ここの化粧品は安全なんだな・・・」と
思っていたかもしれない。

興味のある人は、ＨＰを見てみてください。
ある意味、これほど分かりやすい形で動物実験をしていることを
明らかにしているメーカーはないと思います。

グレーゾーンの会社には、どれがあてはまりますかね？
最近の話題からいえば、ちふれ、松山油脂、アテニア、オルビス？
してないと言い切れる（？掲げている）のはオーブリー、ヴェレダ、ミス・アプリコット、
ボディショップ？
話がまとまったら、HPのほうもまとめますね。

そういえば、JAVAはアドレスが変わったんだそうです。
都合で引っ越したことを前のサイトに書いていないだけだとか。
http://www.java-animal.org/

スレ全部見てないのに悪いけど>>1のリンクについている写真って
本当に動物実験の写真なの？
誰がこんなの持ってるの？

変な趣味（ペット大嫌い板とか）の人が虐待したんじゃないの？

オル○スは化粧板で自作自演しまくってるの
見てると、言ってること信用できない。
グレーどころか、真っ黒。

つーか、このスレにもこっそり潜り込んでる？

化粧品開発に伴う動物実験

●ドレイズテスト（＞701の眼粘膜一次刺激試験と思われます）
眼をこすれないように兎を拘束し、眼を開いた状態でクリップで留める。
濃縮した試液を注射器で眼に入れ、反応を見る。涙が出ない兎がよく使われる。
麻酔なしで72時間も拘束され、あまりの痛みに大暴れし、首の骨を折って
死んでしまう兎もいる。
器官が出血し、潰瘍ができ、腐敗し、目がつぶれるまで行われる･･･。
最も批判が高く、今年中にはＯＥＣＤのガイドライン401で本格的に
廃止される、とのことです。
●兎の背中の毛を剃って傷を入れ、試液を貼付して反応を見る。
肉が溶けて骨が見えてても容赦なし。
この２つがが一匹の兎に同時に行われることもある。
●ネズミに強制的に死ぬまで口紅を食べさせる
●兎の肛門が女性の唇と似ているとの理由で、死ぬまで口紅を詰め込まれる。

＞１の電極を埋め込まれた猫の実験は、神経系の実験と聞いています。

基本的すぎる疑問でスマソだけど、動物実験って、本当に「安全」の為にやってるのかな。
何か、「これをつけても大丈夫か」より、「どこまでなら大丈夫か」の限界を試しているような気が、動物実験の画像見て思った。
本当に安全を考えるなら、１０CCつけて大丈夫でも２０CCだとヤバイっていう物質も使用するのは止めるべきなんじゃないかな、と
思うんだけどな。「どこまでなら大丈夫か」って言うことでメーカーが実験してるなら、本当はキケンな物質も使ってもうけたいから
ギリギリのボーダーを探してるんじゃないかと。それなら、実験してるメーカーの商品もトラブル絶えないってのが理解できそうな気がして。

安全を考えてないんやね。

少しでも実験動物とその痛みを減らすために
今すぐ出来ることって何だろう・・・

とりあえず電話。
相手にされなかったけど。

親に言ってもやはり「麻酔くらいするわよ」と信じてもらえず。
あまり言うと思想的だと思われそうなんで、麻酔もなしで〜と
いうあたりの話から入ったんだけど…。

そりゃあ、ネットでの情報は見当違いなものも多々あるって
言ったのは私だけどさ。全部嘘だとか思われても…。
親世代は、やっぱりテレビとかでやらないと信用してくれないみたい。
（テレビの嘘はカンタンに信用してしまうくせに、とも思うが）

今すぐじゃなくても、もしも子供ができたら
できるだけ避けるのよ、と言っていきたい…。
そう言う必要がなくなってるのが一番だけどね。

動物実験していないメーカーのリストを見ていて、
「インウイのザルミナシティやザの抹茶が無くなったらどこのを
買おうかしら。ＭＡＣ？スティラ？もう２０代も半ばだから、
大人っぽくニナリッチとかエスティで揃えようかしら。
＠のブラシを買うのを止めたお金でアーバンディケィの特大ブラシが
買えるわね。」と、ワクワクしながら普段見ないスレをうろうろと
見まくる私はやはり＠生まれの化粧板育ちなのでしょうか？
決して動物実験について不真面目に考えている訳では無いつもり
なのですが…。

>712
ポジティブでｲｲ!
確かに動物実験は残酷だし、私もこのスレ見たときは涙が出て動
物実験している化粧品は絶対買わないって決めましたが、だから
といって化粧品を買わなくなったわけでも化粧をしなくなったわ
けでもなく「動物実験をしているメーカーの商品は買わない」だ
けですもの。
動物実験していないメーカーはたくさんあるのですから、そうい
うメーカーの商品を使うことを楽しんだり綺麗になったりする方
が断然お得。
動物実験反対ってどうも敬遠されがちですが、それって世間が動
物実験を知らないということプラス、動物実験反対派の重苦しい
空気にも問題があるのではないかと。
個人的には動物実験していないメーカーのオススメ商品みたいな
話もできれば嬉しいんだけど、流石にそこまでは無理かな･･･

http://www.fetica.com/unix.swf

＞701
それってこのページだよね？一応貼っておこ･･･
ttp://www.kira.co.jp/gaiyou/fkaihatu.htm

>713
＞個人的には動物実験していないメーカーのオススメ商品みたいな
＞話もできれば嬉しいんだけど、流石にそこまでは無理かな･･･

さんせー。私もしたい。
でも、同じスレだと話が交錯してややこしくなりそう。
｢化粧品の動物実験について考える｣スレと
｢動物実験をしていない化粧品｣みたいなスレがあればいいかもね。

うんうん、「こんな残酷な実験をして作った化粧品
よく平気で使えるよね」っていうよりも、
化粧板ならではの、コスメ好きなノリで楽しく情報交換している
雰囲気を作った方が、良いイメージ持ってもらえるし、なにより
楽しいよね。
実際には、スレ分けると嵐を呼んでしまいそうな気もするけど…。
(一つのスレでやれぇ！というネタで延々書き込まれそうだ。)

>716
賛同してくれる方がいて嬉しい！
「動物実験をしていない化粧品」スレ案いいですね。
情報交換はしたいのですが、こちらだとちょっと空気違いになってしま
いそうですし、賛同する方が多かったらスレ立てOKかな？
ただスレ乱立と言われるかもしれない諸刃の剣ですが。

私もサンセー。

…あ、でも、ココで動物実験してないメーカーの名前はもう出てるし、
各ブランドスレに行った方がいいかもしれませんね…。
いろんな意味で重複スレになっちゃうかもしれないのか…うーん。
動物実験してるメーカー→してないメーカーへの乗り換えみたいな話題ならいいのかな？
難しいところですね。

でもよく考えると、二つのスレに分けてどちらも勢いがなくなるのは
ちょっと悲しいな。
空ageではなくて、ちゃんと内容がある書き込みがあって常にこのスレが
上の方にあるっていうのが、いい感じだなーと思ってたんで。
他スレに干渉しない分、出来るだけあげて皆の目に止まるようにしたい。
イイ感じの空気を保つために、このスレでも情報交換ありにしたら
混乱しちゃうかな…。
動物実験の是非について語るだけのスレだと、元から関心が高い人しか
参加できなさそうな雰囲気になっちゃいそう。
どちらにしても、ちょっと気になった人が気軽に入れるような空気を
保ちたいですね。とりとめなくてｽﾏｿ｡

こっちのスレは「動物実験そのものについて」
新スレ(立てるとしたら)は「商品について」ってことで
どうかな。かたい感じしないタイトルにして、新スレは
もっといい意味で明るく情報交換したいですね。
正直、そうしないとうっかり動物実験してるメーカーの買ったり
してしまいそうで怖いってのもあるし。。。

私も動物実験していないメーカーのブランドスレは見ているので
すが、動物実験していないメーカー全てのスレがあるわけでもあ
りませんし（マイナー化粧品スレは何か違う気もするし･･･）
「動物実験していない化粧品」話が許されるなら、新スレかこち
らでお話出来たら良いと思うのですが。

それから、非動物実験化粧品のオススメ以外に「乗り換え相談」
などもできたら良いんじゃないかと思います。
今まで動物実験している化粧品を使っていたけどこれからは動物
実験していないものに替えたい人向けに、今まで使っていたもの
と似た使用感や効果、値段などを得られる化粧品の情報交換をし
たり、その方それぞれの肌タイプ（敏感肌他）や化粧品に求める
こと（美白やアンチエイジ他）などにによるオススメなどを語り
合いたいなと。

誤解がないように補足させていただきますが、私は「乗り換えろ」
と命令しているわけでも乗り換えない人を非難しているわけでも
ありません。
人それぞれ事情や考え方は違いますし、動物実験しているメーカー
を使うという人はそれでいいと思うんです。
ただ、私のように二度と動物実験をしているメーカーを使いたくな
い人、またはなるべく動物実験をしているメーカーは使いたくない
人、どちらかというと動物実験してないものを選びたい人が少しで
も乗り換えやすかったり、良い化粧品に出会えたら良いなと思うので。

正直、盛り上がるかどうかはわかりませんが、できればそういう話
し合いができたらいいと思います。
なんか勝手なこと長々書いてしまってスミマセン。

新スレ(立てるとしたら)に、前に661さんがまとめてくれたサイト
のＵＲＬ貼って、問い合わせで動物実験していない会社が新しく
分かったら、その報告も付け加えるのはどうかしら？
できれば、最初に問い合わせのポイントかテンプレ貼ったりして。
んで、グレーゾーンな会社については、実験動物を考えるスレで
話し合うっていうのはどうでしょう？混乱の元かな？

こういう話題を扱っているのにこのスレ、雰囲気良く続いていて嬉しいです。
前レスの方にブラシの話が出ていたので、多少スレ違いですがカキコさせて下さい。

私は初代のメイク小物スレで、ブラシのメーカーに問い合わせをした回答を転載した者です。
その内容を要約すると、ブラシの毛は生きているうちに取るものだそうです。死んでから
取っては良質な毛は取れないそうで。前の方に書いて下さった方がおっしゃる通り
全てのブラシ用の家畜は二次使用ですが、海外では議論が進み、馬やヤギの食肉にも使う家畜類は
使用しても、ブラシと毛皮使用の小動物類はかわいそうだという見地から使用しない
メーカーなどもあるそうです。ブラシメーカーの方はとても丁寧にお答え下さっていますので、
興味がお有りの方は、是非下の過去ログの500からを読んでみて下さい。
http://cheese.2ch.net/female/kako/973/973654247.html
私はブラシも好きだし動物実験しているメーカーの化粧品を完全ボイコット
できるほど徹底はまだできていません。でも、例えばブラシの例で言うなら
本当は肌触りのいいリスが欲しいけど食肉にも使われるヤギで我慢する、とか
小さな我慢を続けています。このスレで実験アリだとわかったメーカーの商品に
ついても、欲しいと思ったら実験していないメーカーの商品で代替できないか、
考えたり、少し我慢をしてみたいと思います。長文すみませんでした。

たまたま検索していてみつけたんだけど・・・。
動物実験行っているか？って聞かれて、こんな回答をしている「銀座クレフ」
という会社。うさんくさくて、怖いです。実験はしてないらしいけど
本当かどうか・・・。前半は、普通の内容なので省きました。

以下は、私個人からの意見です。〜〜個人の責任で意見させていただきます。
メールアドレスの取得は弊社HPからだと思われますが、そこにはすべての
使用成分を公表しており、また弊社のコンセプトが無添加で、天然成分のみを
使用したアイテムであり、本当の意味での自然化粧品を追求していることが
理解できるのではと自負しております。
当然、植物を素材にしており、昔から生薬・漢方の一部として使用されてきた
成分を使用しておりますので安全性も高く、弊社独自で行ったパッチテストで
もクレーム”０”といった評価が出ており、専門家の方から驚きの声さえ
頂きました。
私個人としても動物実験は反対でもあり、その趣旨には賛同致しますが、
突然このような挨拶抜きでメールを出される方が、本当にこの運動を勧めて
いけるのか少し疑問に感じました。Eメールといえども初めての方に対する
礼儀というものが無い訳ではありません。
まずは、質問を出す前にご自分で徹底的に調べられることを調べるのが本当の
姿ではないでしょうか？聞けば判る、メールを送って返事がこなければ、回答が
無ければ、それは動物実験をやっている証拠だからと決めつけるようなやり方
では本当に動物実験を止めさせることは出来ません。キチンと調べられるだけ
調べて本当にそれは必要ないのだと、思わせる説得力が無ければ単なる恫喝です。
***様のHPを拝見しましたが、アクセスが非常に少ないようです。それ自体が活動の
結果として見られるのではないしょうか？
もし本当に、周囲の理解を得ながら動物実験の廃止を訴えて行くのであれば、
まずは人としての礼を尽くしながら行動されるのが賢明かと存じます。結果として
支持者が増えHPのコンテンツをもっと充実させ、アクセス数自体ものびることになり、
***さんが、訴えていること自体に、もっと力が得られる事になるでしょう。
堅い話になりましたが、私自身は根が臆病なのか虫を殺すことも躊躇するほど
殺生を嫌っております。実家が精肉店であったことが影響していると自分では
思っております。（ただしベジタリアンではありません。）
***さんの、活動は非常にすばらしいものです。ただその時の感情や思いつきで
行動されては、せっかくの異議ある活動も周囲の理解を得られないと言うことだけ
は心されてください。
長くなりましたが、今後の活動の発展と成功をお祈りいたします。　
（追記）
先ほどの追記です。
弊社はEU特許を使用した化粧品を製造販売しております。
この意味は、***様で有れば特に説明の必要がないくらいわかると
思いますので説明は省略します。お調べ下さい。

言ってることは正論だとは思う。ただ、会社としての回答ではないな。
私個人からの意見と書いているけど、誤解されるだけだろうね。
つーか、会社に質問したのに個人の意見を言われても。
実験のことは別にしても、勘違いしてる会社なのかな？と思うよね。

ちょっと感情的な書き方だよね。一体この人は何にそんなに
憤っているのだろう？それに自分語りされても…。
問い合わせのメールがそんなに失礼極まりないものだったのかしら。
正論でも、言い方一つで伝わる物も伝わらなくなるということで、
一部の動物愛護さん達にも言えることかも。他山の石としましょう〜。

化粧は好きだけど動物は嫌いですか？

以前はウサギを飼っていて、今は雑種の猫とビーグルを
飼ってる私としては動物実験の問題は気になります。
（動物実験にはビーグルが使われる事が多いそう）
今でも実験をしてない会社の基礎化粧品やコスメを
使ってますが、これからはそれだけじゃなくて
人に知ってもらえるよう・企業に抗議のメールを送るように
してみようかな・・・。