美容永遠

美容永遠について語りましょう。

「この商品(方法)ひとつで肌が劇的に変わった」スレから
独立したスレなのでこちらも参照してください。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=989862909

美容永遠のホームページ
ttp://www.ctt.ne.jp/~towa/

私この商品でかわりましたよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13847320

３７歳のぱりぱりお肌だったけどしっとりお肌になりました。

書き方まずかったかな・・・。
劇的に変わったものについては>2のスレへどうぞ。
ここは「美容永遠」についてのスレなので。

１さん　ありがとう。マターリでいきましょう。

「この商品（方法）ひとつで肌が劇的に変わった」スレの
言い出しっぺ595です。
１さん、スレ立てていただいてありがとうございます。
元スレでちょっとしつこく振りすぎたかなと反省しています。
でもあまり目立ってしまうと実行者の方などにご迷惑がかからないか、
ちょっと心配です。
このスレが美容永遠さんに見つかりませんように．．．もう見てたりして。

3です。
すいません。もうレスが９００ぐらいいってるのでこっちにいけばいいのかな。
と思いまして。

1さんありがとうございます。
＞このスレが美容永遠さんに見つかりませんように．．．
藁

ところでどなたか
ディバインとイオニートの違いを
教えて下さい。
使用方法など全然異なるようですが｡｡｡

時間空きましたが1です。
私自身はまーったくわからない素人なので書き込みに期待してます。
ロムるだけであろう人間がスレ立てるのも問題ですが・・・。
言い出しっぺの劇的に変わったスレ595さん(>6さん)ありがとうです。
私も前スレのようにﾋｿｰﾘﾏﾀｰﾘ続いていってくれることを願っています。
美容永遠さんと実行者さん、何卒お目こぼしを・・・。

ディバインを使ってみた〜い、イオニート使用者です。
どうして薦めてくれないのだろう、、、　前レス８８４です。
使用方法は使う量と洗い方だと思うけど。　
ディバインを使ったらほかのものは使う気がしないらしい。

>11さん
元スレ595です。
「この商品（方法）で」スレでもお伺いしたんですが、もう一度．．．。
イオニートからディバインにしたいのは、イオニートだと効果が
感じられないからでしょうか？
またはディバインのほうがもっと効果がありそうだからかな？

実践者以外は再メール禁止ということですが、永遠はどうやって実践者かどうかを
判断してるんでしょうね。
永遠で通販した人以外は確かめようがないだろうし．．．。
自分でシャンプーと軍手などをそろえた人にもちゃんと指導してくれるのでしょうか。

元スレ1です。
ここの１さん、スレ立てありがとうございました。

ところで、元スレのほうが900過ぎたので
もうそろそろ向こうも新スレ移行の頃ですが
劇的新スレに、ここのリンク貼ったほうがいいでしょうか？

＞13の続きです
自己レスみたいになっちゃいますが、

ここの＞2に劇的スレのリンク貼ってもらってるし、
ここのリンクを劇的新スレに、「関連リンク紹介」として貼ったほうがいいですよね。

>>12 さん
イオニートでも効果がありましたよ。でも、その上を知りたいのが
人の心理だと思いませんか？　推薦者自ら、ディバイン以外は使う気がしないと
言っておいて、イオニートなんだもん。えー、どうして？って感じです。
前スレでディバインを家族で使ってる方のお話がありましたが、何か基準に
するものがあって薦めるシャンプーが違うのでしょうかね。
永遠で買うとやり方を添えると書いてますよ。自分で揃えたのではダメみたい。

まずは軍手の銘柄を教えて欲しいよ...
メールしろって言わないでね。

強く擦るとヒリヒリするって（ディバインの場合）
擦る力まで何グラムって、指示された。
秤の上で手のせて、針が示す力加減で、ああこのぐらいの力かと試したよ。
電波だと笑っちゃう人もいそうだけど。
>>16 さん
軍手が手に入っても、強くこすっちゃだめだよ。

＞13 ＞14です。

＜元スレに、ここ「美容永遠」のリンクを貼るかどうかの件について。＞

元スレ905にて
＞ １さん気を使わなくていいですよ。私たちはわたしたちだけで殺って行きますからリンクは結構です。
＞ このスレと独立してやって行きましょう。
＞美容永遠はこのスレよりも優秀に育つと思いますよ。

という発言があったので、ここのリンクは貼らないでおきます。
優秀に育つよう、がんばってください。

>>11さん
ｲｵﾆｰﾄでの主な効果を教えて下さい！

　元スレ８８０です。
え・・・？
他の方のﾚｽ読んでると不思議。
もっと、単純・・・でしたよ？
メール出したらすぐ永遠〜ってメール来て、読んで、商品選んで、注文・・だった。

＞６さん　　（永遠知ったの６サンのおかげなんだよね・・・感謝）
「自分でシャンプーと軍手などをそろえた人にもちゃんと指導してくれるのでしょうか」
ってことだけど、永遠って美容室経営してるけど、このお手入れ方法自体は商売じゃない・・
指導料なんてもちろん含まれてないし。
ディバイン２８００円はディバインサイトと同じ（ディバイン会員５％引きなどはあるけど）
あと軍手、３０円だよ。それにサービスって事でクエン酸。・・・と送料の違い。

↑流れとズレてるね（欝

美容永遠からメールもらってＨＰもじっくり読んだんですけどわからない事が
ひとつあります。
実行者の方、教えてもらえませんか。すいません。
シャンプー（＝入浴）って毎日しちゃあいけないんですか？
週に３日以内しかダメなんでしょうか？
ＨＰよく見たんですけどかなり読みにくいし探すのに疲れてしまいました。

教えてﾁｬﾝですんません。

えっ、毎日しなさいと書いてあったよ。

なんか、メールしてもそんなに
恐ろしい事はなさそうだね。
なんか特殊な宗教のようでびびってたけど。

こんな時期にこんなスレが建てられていてビビってます・・。

>23さん、レスありがとうございます。
ほっ、ほんとですか？私なにか勘違いしてます？
「やってはいけない事」の中に週３日以内のシャンプーってのが
あったように思ったのですが。
もっとよく読まなきゃだめですね。（永遠さんにおこられちゃう）
明日じっくり読み返します。

おかげさまで安心しました。ありがとうございました。

>22
洗髪できないときは
ｼｬﾜｰはおろか
絶対お風呂にはいるのは
禁止、とかいてあったよ。

私も今、じっくり読んできたけど、うーんとうなってしまったよ。
１０年来の純石鹸派の私としては、鵜呑みにもしないが、無視もできない感じで。
ほんとに純石鹸よくナイいのかな？洗面器にタオルくんだりの実験の話だけでは
いまいち納得できなかっだんだよね。石鹸は、肌に残留してしまうからだめだって言うのは
ちょっと気になるけどサー。ほんとに肌に良いのはどっちだ＝！！って、美容永遠もためし
てみればいいんだよね。たぶんそうすると思うけどさ。でもたぶんどっちも、特に変わりなく
私の肌になじむと思うのよ、つかってゆくと。ああ、わたしが大金持ちなら皮膚科医と研究者を
やとって、徹底的に実験、臨床させて、答えを出すのに。そこのところも、ここでみんなと
話し合えていけたらと思うよ。だって、結局はきれいな肌を歳をとっても維持する、が真の
目的だからサー。

新しくなったＨＰ読んでビックリ。石けん信者に対して過激だね。

＞＞お客様の中にも頭皮診断で、体の石鹸使用で頭皮トラブルの現状説明や、
＞＞ご本人の髪を２本切って正常な髪・異常な髪の比較をして頂き石鹸の怖さを
＞＞指摘しても、「私の石鹸は***・純粋な石鹸だから」とか言葉が返って来ます。
＞＞力一杯「アホ！」と言いたい。

そこまで言うかという感じ。
とりあえずは、石けんvs 美容永遠の板にはしたくないな。
イタリア料理、中華料理どちらかの店に行って、どっちがおいしいかと
論じても意味ないよね。

>>28 さん　どうします？どちらに行く？

>15さん
もっときれいになりたいと思うのは当然ですよね。同感です。
なんでディバイン以外使う気がしないならイオニートとイルガ？も
勧めてるんだろう？ﾅﾄｰｸいかないですね。
15さんは比較的トラブルの少ない肌と判断されたんでしょうか。

>20さん
感謝だなんて．．．そんな。
最初は永遠のサイトに対して反感を持ってのことだったんですけど、
これだけ反響があると今となっては永遠に献身してるような気がしてきた。（笑

お手入れの手引きは商売じゃないというのはわかるのですが、
実践者4千数百名とかサイトに書いてあるのを見ると、
これだけの人がシャンプーを買ったら結構利益はありそうな．．．。
かなり時間をかけて真剣に対応されているようなので利益があって
いいと思いますが、あんまり商売じゃないと言い過ぎると
わたしのようなあまのじゃくには逆効果かも。

>24さん
同感。皆さんの話を聞いて、案外敷居は低いという印象に変わりました。

>26さん
永遠さんは文章に問題あり、ですね。読んでて勧めることと勧めないことが
ごっちゃになってる。もうちょっと簡潔に書けばいいのに。

>29さん
ここはせっけんｖｓ美容永遠にはしたくない、激しく同意！！します。
せっけん系掲示板でせっけんできれいになろうなんてばかみたい的な
勇気ある発言をした実践者の方がいましたが、ここではﾏﾀｰﾘ情報交換しましょう。
長文スマソです。

どーでもいいけどつっこみどころ満載！
特に、「ドシトエフスキー」には笑った。
あんまり文章を読まない人が文を書くとこうなるんだね。
耳で聞いたまんまの音を書いている。間違えてるかどうかは意に介さずに。
ある意味迫力のある文体となっているなあ。
なんか文芸板みたいになったのでさげますが。

あのｻｲﾄ熟読して軍手なしの
他のシャンプーにて
ﾏｯｻｰｼﾞほう実行しています。
まずマッサージをﾏｽﾀｰすること
から始めました。
それにしてもどっちからはじめよう、
イオニートか、ディバインか｡｡｡

＞３２　　２０です♪
ディバイン自体、気に入ってる！！
ディバインの容器って、泡工房って知ってます？
あれみたく、泡で出てくる奴なんですよね。便利。
ご存知だったかな・・？

＞２０さん
教えてチャンで嫌がられてもうメールできないんです。
あなたもイヤでしょうけど、ヒントだけでも教えてもらえませんか。
一回のシャンプーで何回プッシュすればいいかを。５回から８回の間とか
そんな感じで、もうチョット狭い範囲で、お願い。ダメ？　

このｽﾚ昨日からかなり注目していますが
あまり役に立たないですね。
使用者も言いにくいんでしょうけど
結局秘密主義というか…。
３４さんメールでいろいろと聞かず
永遠のｻｲﾄからディバイン購入してみては？
買うんだから使用方法おしえてくれるでしょう。
ちなみにあのｻｲﾄには、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝは１つのパーツに
つき１プッシュとかいてありましたよ。

＞３５さん
ごもっともです。
でも、メルアドでも変えない限り、もうあちらからは買えないの（藁

えっ、ひとつのパーツに１プッシュ？わっかりました。サンキュ
（違ってたりして）逝きます。

＞３６
え、マジでメルアドかえないかぎり
あそこからは買えないの？
そんなに偏屈なのか｡｡｡
じゃあ最初からディバイン買ったら
問題なし、なのかなあ？
でも結局、あそこが勧める
シャンプーも５年（４年だったか）以上
使うのはタブーとされてるでしょう？
同じモノを継続使用することは
細胞が記憶するとかどうとか｡｡｡
だからディバインに替えたいんです、
とかゆっても売ってくれないのかなあ？

美容永遠サイトって、誰が文章書いてるのかな？

「職人だから文章読みにくいかも…」なんて言い訳
しておきながら、他のところでは
「サイトの内容を理解できないのは読む側の頭が悪いから」
なんて書いてるのってかなり矛盾してない？
自分の文章能力の低さを読み手の責任にしてるんだから笑っちゃう。

あと、ナポレオンの頭皮から砒素が検出された…なんて
あやしげな話を根拠に体内の毒素が頭皮に排出されるなんて
言うのもトンデモちっく。

ヲチするにはおもしろいサイトだね。ト好きにはたまらんよ。

うん、石鹸vs美容永遠の無意味なバトルはよそでさんざんみて、どっちも
だんだん電波ってきてて、あほらしかった。
とっちがより私の肌によいのかやっぱり、試してみようと思うよ、美容永遠。
そこで、例の軍手を買うのって、美容永遠にで注文できるの？
私にきたメールは、ディバインのシャンプーしか注文フォームがなかったの。

>39
え？そうなんだ？
ディバインしかチュウモンフォーム
ないんだ。
あたしはいろいろ注文できるように
なってたけど…。
ほんと偏屈だねえ。

みなさん、メールをしてからどのくらいで返事がきましたか？
もう　まちきれないので・・・。（ちなみに今日の朝送りました。）
返事がこない場合もあるのかな。（偏屈ってみなさんおっしゃってるから）
ちゃんと　すべての質問はこたえたよ。

＞38
逃避はしらないけれど髪の毛から毒素が出るのは本当です。
法医学とかの本にも書いてあったし、FBIの心理捜査官の本にも書いてあった。
髪の毛って一ヶ月に一センチくらい伸びるので、髪の毛が地肌から何センチあたりに
何の物質が含まれているから何ヶ月前にそれを摂取したとかわかるんだって。

だから、石鹸はよくないって行ってるのかな？毛穴が詰まるｏｒ毒素．．．？
何回も石鹸の話して悪いけど、永遠試すつもりだけど、何で石鹸だめだって
いってるの？質問メールしたら、もっとよく読めって、おこられそうで．．．。
理解しようとがんばったけど（あの文面をね）やっぱりわからなかったよー。
だれか、説明してくださいません？だいだいでもいいから。

＞38
髪の毛から毒素、これはトンデモではないです。
髪の毛からヒ素が出るのは、人間の体内で硫黄と似た振る舞いをするから。
髪の毛のタンパク質の中には硫黄が入っているものがあるんだけど、
そこに硫黄のかわりに入り込むから、ヒ素は摂取の痕跡が残りやすいんです。
元素系の毒はたいていそうらしいです（何の代わりにはいるかはそれぞれ）。

毒薬の雑学系の本（結構いろいろある）のヒ素のところには
大抵載ってますので、ヒマがあったら見てみてください。
ナポレオンの髪のヒ素について書いてある本もありますよ。

＞30
その発言引きずり出したの自分かも。あの発言見るまでは中立だったのに。
今でも否定する気はないですが（残念ながら）近寄りたくなくなった。
長文でごめん。逝きます。

>>44

ｼﾊﾟｰｲ、ｽﾏｿ。

＞42、＞44
そうでしたか。
あの語調で書かれると（科学的根拠を示さずに断言する）
なんでもトンデモに見えてしまって…
しかし、石鹸の毒素（ていうか、石鹸カスのこと？）が
髪の毛に入るなんてことあるんでしょうか？
サイトのデザインといい、文体といい、
トンデモ臭ぷんぷんでとっても気になります。

あのHP見たけど、なんとなくコワイね…
まずフォントからしてｺﾜｲ。
所々の誤植とか…。

職人気質の人って、往々にして頑固だよね。偏屈ちゅうか、、、
実行してみると美肌になるし、基礎化粧品何塗ろうか悩まなくってシンプルで
いいことずくめなのに。
あの誤植だらけのＨＰや言葉づかいで損してるよ。

で実行中のかたの意見はないの？
もう雑談所と化してんの？
石鹸の話すんなよｺﾞﾙｧ！

イオニートの具体的な効果は
使用を初めてどのくらいの期間で
かんじられますか？

>50 さんに教えてあげる人、いないのかなあ。
なんか、少ないね。信者はやはり、秘密主義なんだね。

うーん、私ディバイン使用者だからなあ。
おーい、イオニート使用者いないのかあ〜！？

>52さん
じゃあディバインはどうなのですか。
効果が早いとのことですが、どのくらいで効果出ましたか？
使いこなすのが難しいとありましたが、実際難しいとか面倒だと
感じますか？
試すつもりは90%くらいあるんだけど、あんまり面倒だと挫折しそう。

実行して3カ月なんですが、そんな御期待される程の変化は無いんで…。
でもまあ、髪はとにかくツヤが出て良い感じだし、
肌は油分が残らないだけに少し毛穴が締まって見えるかな。

使い方ですが、ディバインは言われてる通りしつっこく流さないと駄目ですね。
すすぎが足らなかったりマッサージが足らなかったりすると、
ホントに髪の仕上がりが悪かったり地肌が痒くなったりするので。
私としてはそんな面倒とは思わないな。　なにしろ頭からつま先まで一気に洗う訳だし。

美容永遠さんにはきっちりと汚れを落とすやり方を伝授されただけと私は捉えてます。
ただの洗浄剤に過剰な幻想を抱くのはいかんと思うので。

教えられた事を忠実に守らないと効果は期待できないようだけど
それにしても、歯磨き粉まで使用禁止とはキツーイ！
せめて無添加の歯磨き粉とかヴェレダの歯磨き粉じゃだめなのかな？
でも怒られそうだからそんな質問出来ないし

>52=54さん
ありがとうございました。うーん、すすぎやマッサージが足りないと
地肌が痒くなるのか。フケ症ぎみなのでちょっと怖いな。
使いこなすということはそういうことなのですね。できるかな。
でもやってみないとわかんないし。
あとやっぱりイオニート情報も知りたいな。

>55さん
まさに今ヴェレダの歯磨き粉使ってますわ。
御自分の判断で決めたらいいんじゃ無いですかねえ。
そういや、手作り化粧品の本で歯磨き粉を塩とカルダモン等で作るレシピが有りましたよ。
気になる人はそういうのを作るか、電動歯ブラシ使うとかはどうでしょう。

ディバインにしろイオニートにしろ、
月いくらぐらいお金かかるのかな？
たっぷりつかうんでしょ、
すぐなくなりそう。

>きっちりと汚れを落とすやり方を伝授されただけ

そういうことだと思います。
お勧めの洗浄剤が良いということではなく
いかに肌の上に何も残さないようにするかと言う方法ではないかと。
そのために選ばれたのが、肌残りの少ない洗浄剤ときちんと落とすための軍手。
それをHPで延々述べている。なんで勿体つけてるのか聞きたいくらい。

石鹸の話するなコラー！って書かれたけど、
なんでだめなの？美容永遠に興味があるからこそ、試したいたいからこそ
なんでせっけんはよくないのか、理論的に知りたいんじゃん。
けんかせずに、みんなで知識得ましょうねー路線で、いこーよ！

とりあえず、削除以来出したよ。

レスしたくなる気持ちもわかるけど、今にちゃんも大変なときだし、
消えるまで出きるだけ放置してね。お願い。
お願いします。

どして削除?　別に荒れてもいないのに。
面白いスレだと思うよ。

あ、荒らしちゃンだったのね。他スレいって気付いた。

あ、ほんと？よかった。
削除する理由ないもんね

>28さん
石鹸との比較という視点で話し合うと不毛になりそうじゃない？
肌への残留度の問題は28さんが言ってた通り、
お金をだしてどこかで調べてもらわないと決着しなさそう。
でもあのＨＰの人、石鹸が悪いとは言ってないよね。
石鹸信者は嫌ってるけど（笑
要するに石鹸だけが良いと盲信してる人が嫌いなのだと思うわ。

>>28
石鹸VS永遠にしたくないって
ゆってるだろーが！ｺﾞﾙｧ！

肌に残らないなら
ニュートロジーナはだめなのかね。

ニュー登呂爺ﾅは残留指数がすくないのかね？

ニュートロジーナでおそろしくかぶれたこと有りますよ。
そんなもので軍手使ってガシガシやったら…！！

洗面器、タオルの実験って、石けんカスが残留するってことだよね。
皮膚だったら、鱗状になってるんだから、もっと残るってこと、だよね。

なんだか、ばかばかしくなちゃった。
かえって石鹸ｖｓ永遠にこだわったわってるのは、６６の方でしょう？
話題規制なんて、あほらしくない？　北朝鮮かあ？
なんでせっけんがよくないって言ってるのか、自分なりにもう一回
勉強してみたよ。石鹸物質のほうが実は、へたな合成洗剤より肌につよく残留
するから、皮膚刺激になりやすいってことでしょう。疑問は残るけど
やっぱり、美容永遠きょうみあるからそのうち、美容院に行って見ようかな。
直接説明してもらえば、納得できるだろうし。こちらの本意がわかれば
あほな石鹸信者なんて、思われないだろうし。
行ってきたら、報告するよ。
＞＞６５さん
言ってる事分かるよ、それもそうだね。
レス、ありがと！

ｖｓやだよ。普羅っ派も水戸模もすごかった。盲信的で排他的。
かたや、そんなの使って馬鹿ねと思いっきり勘違いちゃんも
登場するわ、、、おまえも、永遠の前は石けんか合成だっただろーと
つっこみたくなる。

こちらこそ28さんが建設的に話し合おうと思ってらしたのに
余計な口出ししてごめんね。
一番安全だと言われる石鹸と並べて比較したくなるのは当然だと思うわ。

でも、石鹸と残留指数を比較した話の合成シャンプーは
そこいらのシャンプーと違って基剤が極端に少ない商品と比べてる訳だから（おそらく昔のオード○マン）
単純に合成洗剤との比較で石鹸が悪かったというのとは違うと思う。
あの書き方が妙な対立を誘うのかもね。

>71さんは富山県付近在住なの？
いいなあ、わたし遠いので
永遠までは絶対いけないや。

実行してる方は、普段のちょっとした手洗いの場合は石けん使用ですか。
台所の食器洗いの洗剤はどうされてるんでしょうか？気になります。

>28さん
２８さんがせっけんについて気になるのはよくわかります。
別にせっけん擁護してるわけでもないんだし、お気になさらず。
せっけんでシャンプーするとせっけんカスを実感するけど、
実際肌にも残るものなんでしょうかね。
軟水を使ってればせっけんでもいいのか？とか考えてしまう。

美容院に行ったらぜひ感想教えてくださいね。
そうそう行ける人はいないと思うんで、貴重な体験談になりますよ。

今日なにげに軍手で全身洗ってみた。（せっけんシャンプーだけど）
身体洗うのはけっこうラクチンでよかったけど、頭の方は地肌に
直接指が触れないので洗えてるのかどうかちょと不安でした。

永遠さんからメールをいただき熟読したけど、１つ不明な点があるので教えてください。
「夜の洗顔」と「入浴時」とで別々に説明されていますが、２部構成（？）なの？
それとも「入浴時」での顔の洗い方を詳しく書いたのが「夜の洗顔」なのですか？
２部構成だとしたら「夜の洗顔」説明の最後に「おやすみ下さい」とあるから入浴後に
やることになるけどソレも変だ。（メイク落としの説明があるので）
実際、商品を購入すればわかるのかしら。
>11さん
イオニートの説明に、石鹸系のシャンプーを使っていた方はこの商品からおはじめ下さい。
とありますよ。イルガは20才以下の方には最高、とあります。

age

>マキさん
「入浴時」での顔の洗い方を詳しく書いたのが「夜の洗顔」です。
ソレも変だと思った時はもう一方が正解です。　わかりにくいよね。
なんにしてもあちらさんの説明の読みにくさには少々辟易しますな…。

>79さん
ありがとう！詳しくかいたものなのね。それでも疑問が・・。
　「夜の洗顔（軍手なし）」と書いてあるがそうなのか？（ノーメイク時。永遠さん自身の
　場合の説明で、はずしている様子がない）
頭の中で何度もシュミレーションしたりして。が、スムーズにいかない・・。
まあ、取りあえず購入しなければ始まらないですね。そしたら逐一報告しますね。
聞いてばかりではアレですので　イルガは渋谷ロフトにあり。おすすめジェルはロフトに
なかったが取り寄せてもらっています。渋谷ハンズには何もなし。（見つけられなかっただけ？）
実物を見てみたくて探している方にと思ったが参考にならんですね。

>80さん
うっそー！しぶロフトで、イルガうってたの？
ナイス情報ありがと！２５歳以上だけど使ってみるか（爆）。
問題は軍手、だけどこればっかりは美容永遠で売ってもらうしかないよねえ？
たしか綿１００％はだめってかいてあったしね。
シルク１００もだめなのかな？
そもそも軍手は、肌に残ってる基材をしっかり落とすために使うんでしょう？
（頭皮はマッサージもだけどさ）
なんで永遠指定の、軍手じゃないといけないのかは、開発者にしか分からないって
書いてあったけど、他のをやさしく使う分にも、軍手の影響おおきいかな？
永遠指定の軍手使ってる方、他の軍手との違い感じますか？

＞８１さん
ある板の２２２に軍手載ってるんだけど、、、
洗い方があるから、絶対メールした方がいいって。
美容院ではしてもらってるけど、自分でするのは大変。慣れるとなんでもないし、
そこまで入念に洗い、すすぎをやるから、洗剤成分を残留させないと実感するよ。

やってみて最近目立った効果。
　1　肌が白くなって来たと友達に言われた。（お世辞だったりして）
　2　首に横じわが何本もあったのが無くなって来た。（引き締まって来てる）
　3　背中のにきびが皆無になった。（全身純石鹸使ってても無くならなくて諦めてたの）
　4　肌のきめが整った。

とくに背中のにきびはもうあらゆる手段を講じても効果が無かったのに。
長年闘ってきたあの頑固なにきびがあっけなく治った、、、。
首の横じわ（たるみ）は歳のせいと諦めてたんだけど、軍手マッサージが良かったのかな？

今日、渋ロフトに行って、イルガシャンプーと感激のご対面。
｢おお！これかあー！｣手にとってながめる、うーん．．．．
｢．．．｣３０分うなった末、無意味に他のシャンプーを手に取ったりしてみたりしつつ
結局、パックスナチュロンを買って帰る。だめな私。
とほほ。。。

＞82さん
わたしも以前軍手の銘柄見かけました。
でも今探しても見つからない．．．。
まーわかったところで同じ軍手が探せる保証は全然ないんですけどね。
しかし軍手のメーカーさんもこんなことに使われるとは、驚きでしょうね。

＞83さん
効果が目に見えてでるなんて、よかったですね。
背中のにきびについては前にも発言がありましたが、洗浄不足が
原因ということなのかな。
初めてどのくらいで効果が出ましたか？

＞84さん
ワラタよ〜。気持ちわかるわかる。

>85
ひと月ですー。
胡散臭いって思ってたんだけど、、、やってヨカタヨー。
皆も、あのぁゃιさに恐れをなさずに是非お試しあれ！

洗浄力が強い→かさついてにきび、洗浄力が弱い→べたついてにきび、
だったのが今はつるーりさらーり。　正直、感動した！

軍手で擦るのは丁度よい強さ、
ということなんですね。
さすが職人だなあ、
こんなこと見つけるなんて、と
ちょっと驚き。

>83さん

ディバイン＆軍手注文してみました。（まだ受け取っていませんが。）
その前にミルククレンジング買ってしまったんですが
ディバインで２度洗いでメイク落ちますか？
クレンジングつかっちゃ、やっぱりまずいですよね・・・

首の横皺、私も最近くっきりしてきて気になっていたので
とても心強い意見でした。たるみやしわにも効くなんて。
ヴァレダやLUSHに未練があるけれど・・・うぅ。
永遠信者になろうかなぁ。

ヴェレダでした。スマソ。
喫煙者なので歯磨き粉はやっぱり使うつもりでーす。

ヴァレダ(藁

だからスマソいうとるやんけー

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>88さん
おおっ、寝る前に見て良かった。いやーん戻って来てぇん（笑
ディバイン注文したんですね。　メイクもちゃんと落ちますよ。
とっても濃いメイクのときはどうかは知らない。
といいつつ、もしものためにヴェレダのクレンジングも用意してるワタシ。

入浴時間は総合でどのくらいですか？

まだ注文すらしていないけど、形からはいるタイプなので電動ハブラシを早速購入して
歯磨き粉なしで磨いています。
しかし会社人間として・・。
あとヴェレダの歯磨き粉ずっとぁこがれてたりιます・・・。
加工食品等の常飲常食はだめだと書いてあるから歯磨き粉を使う場合（口にいれるものだし）
違うメーカーのを用意してローテーションしようかな？
マーガレットジョセフェイン（だっけ？）のも使うなら、よさそう。

うちはユニットバスにプロパンガスでガス代めちゃ高いんで、
冬でもシャワーなんですけど、これじゃあ失格ですか？
貧乏は辛い・・・。

>93さん
　に、入浴時間？？約３０分です。
　もしかしてむのすご長風呂になるかもと思ったのでしょうか？
　でもきっと長い方が汗が出てお肌の為にはいいでしょうね。
>94さん
　まじめな方ですね（はぁと
　電動歯ブラシだったら練り歯磨きはあんまり必要無いのではなかろうか。
>95
　冬もシャワーとはなんと気の毒な、、、。
　洗面器にお湯をはって湯気を顔に当てるのはどうですかね？
　よくアロマテラピーでやってるやつ。頭からタオルをかぶって顔蒸し。

>83さん
レスありがとうー。（・∀・）ﾉ　ﾓﾄﾞｯﾃｷﾁｬｯﾀ♪
メイク落ちるんですね。
今日荷物受け取ったのだけれど、さっきミルククレンジング＆粘土洗顔
してしまいました。資料を見たら他の化粧品とは併用どころか交代でも
使用してはいけないそうですね。厳しいな〜
永遠美容法ちゃんと試すには、出かけるまで洗顔から２時間はみないと
いけないんですよね。汗の肥料と皮脂膜で有機栽培する時間・・・
夜お風呂はいらないと絶対無理だぁ。。美容って手間がかかるものなのね。

>95さん
電動歯ブラシいいですね。欲しい〜
会社人間としてokじゃないんですか？？

>95さん
私もずっとシャワー生活でした。永遠の美容法みると入浴って
結構大事なんですね。汗なんて刺激になると思ってすぐ洗い
流していたけど。８３さんのいうようにスチーム方式で汗出す
しかないですよね。運動で出る汗とは成分が違うらしいし。

はぁ、いつからトライするべきか・・・
といいつつ、これから風呂入ってしまおうかな。
首んとこ軍手マッサージしたーいＹＯ！

９３です。
かなりの長風呂になるかと思ってました。
だって全身２度洗いするわけでしょう？
私はあの永遠のサイトよんで
とりあえず洗髪方法をあのとおり実行していますが、
それだけで１時間半の長風呂になってしまい
まいってます。
９６さんは段取りがよいのかな？

真ん中のレス訂正

×　>95さん
○　>94さん

>96はディバインにしたの？
使用心地どう？

ああ、95さん敬称略してたよ。ごめんなさい！
>88さん
　戻ってくれたのね。ｳﾌｰﾝ
　首の皺、思うに乾布摩擦みたく末梢神経が刺激されたのが良かったのではないかと。
　しかし擦り過ぎにはくれぐれも御注意あれ。
>98さん
　１時間半。。。すごい。　いや、私が短かすぎるのか。
　確かに２度洗いするけど体はあんまり擦りすぎにならないように適度にやってます。
　私がいい加減なだけかもしれず、、、。
>100さん
　ディバインです。　イオニートは試したことないです。
　基礎をつけないとギトギトかガサガサになるのではと心配でしたが、
　今のところさらりとしてます。　ちゃんと適度に皮脂って出てくるもんなのね。

今は湿度も高いからいいかもしれないけど、
冬はやっぱり心配だわ。
どうしようかな・・・。
リップクリームもＮＧなの？

簡単にいうと、どんな方法をすすめてるの？
保湿NG？長期間やり続けてる人の肌はいったいどうなってるのか興味あり。

＞2を読んでみたら分かるよ。
それと、あのサイトは3年前に開設されているみたいだから
それより前からの実行者は実際に美容室に行ってた人くらいだよね。
私も興味津々でここ見てる。やってみようかな…。
もっと実行者さんの感想を聞きた-い。
＞88さんは使ってみてどうでしたか？

そろそろ今使ってるシャンプーきれるんで（石鹸系）
いよいよ永遠おすすめのシャンプー頼もうかと
思ってます。
ところで実行者の皆さん髪の長さはどのくらいですか？
私ロングだと告げるとイオニートｗ勧められたのですが。

＞１０４さん
昨日の朝ついに永遠式で入浴をしてみました。
いやーやっぱり時間がかかること。軍手での洗髪はうまく
できないわ、背中に手が回らないわ（笑
洗い濯ぎだけでたっぷり３０分はかかってしまいました。
それと・・・首までは軍手洗い抵抗無いけれど、化繊混紡の
軍手で顔をこするのは、刺激が強すぎる気がするなー。
今まで顔をあまり今まで擦らないできたせいか、、、
だって、洗顔後タオルで顔の水分をふき取るだけでも
ポンポンおさえるように、絶対ゴシゴシ擦っていけないと
言われてたのに、いきなり軍手にシャンプー付けて洗う
のは考えてみればすごいことかも。
髪だって濡れた状態でキューティクル開いてるのに軍手の
荒い繊維でごしごしやって大丈夫なのかしら〜

とか、？なことは多いのですが、あの方にこんな質問はできるわけ
もなく、黙って実行するしか確かめる方法はないんでしょうね。
今のところ、不都合はあまり感じてないですが、今日も懲りずに
ミルククレンジングしたら、ちょっと染みるような気が。
邪道だから当然か。（ｗ

＞１０５さん
私もロングだけど特に髪の長さは言わなかったので
ディバイン勧められました。
イオニートの方が泡がたつし絡みにくいから？
ディバインはパックスナチュロンみたく泡で出てくるけど
まったく持続しないので絡みまくりましたよー。ｲﾀｶｯﾀ

＞８３さん

実行して大体の感想は上に書いたとおりなんですけど、首の皺、
入浴直後はほんと目立たなくなってエッと思ったんですよ。
永遠効果あるかも〜って。
でもさっき寝て起きたらまたクッキリ・・・鬱
枕があってないせいかとも思われ。

＞１０６さん
顔を洗うときは指一本で、やさし〜く撫でるようにですよ〜。

>83さん
確かにおろしたての軍手だと刺激を感じるかも。
地肌が洗えてるかもわかんないし、髪は絡んで切れるしでやめよーかと思ったよ。
今は慣れたのでそんなこともなくなりましたが。
実を言うと髪を軍手で洗うのは最初凄く抵抗があって、
軍手無しで洗ってみたりもしたのね。
だけど不思議なことに軍手で洗った方がツヤがでるのよ。なぜか。
キューティクルはどうなってるのだろうか、、、。
できるだけ髪自体は摩擦しないように心掛けてはいるけど。
長期やってる人に、髪は全く問題無かったかお聞きしたいところ。

首の皺はすぐには難しいんじゃないかな。　私はひと月経って気がついた位だったよ。
もし効果がなかったら83に騙されたぞｺﾞﾙｱ！！と罵ってね（はぁと

>105さん
髪の長さはセミロングです。
ディバインは使いにくいのは確かなので、ロングだとつらいかな？
石鹸系のシャンプーを使っていた人にはイオニートから、だそうです。
イオニートは普通にシャンプー剤としてもファンが多いみたいですよ。
美白にはディバインのほうが効果が早いとありましたけど、使い比べてないからなあ。

私も髪のほうの問題に興味あり。
ディバインの軍手シャンプーで、
抜け毛や白髪への効果はあるのでしょか・・・？
今月注文しようかなあ。

>108さん
やさしーく撫でているつもりなんだけどね。目の周りと口の周りは
指一本で、でも何故か滑りが悪くてちくちくするんですよー（；；）
特に濯ぎの時。

>109さん

軍手おろしたてのせいもあるのかな。なるほど。
やっぱり初めは同じような経過があるんですねぇ。
絡んだり切れたり・・・。（私も髪洗いは軍手なしにしようかと思ってた所！）
正直髪の仕上がりに関して、石鹸に痛んだ後、合成に甘やかされたパーマ
ヘアカラー毛にはいまいち良いとは言えず・・・硬く艶が無くなったような
気がして、これはキューティクルが削げているのでは？！と思ってしまって。
ある程度なら軍手の繊維で整えられて艶がでるのかなぁ？（洗いすぎたかも）

抜け毛、白髪に悩む人は髪短くして徹底してやると良さそうだなぁ。
私は多すぎるくらいなので（ｗ

＞もし効果がなかったら83に騙されたぞｺﾞﾙｱ！！と罵ってね（はぁと

そんなこといわないよぉ。（笑）当然自己責任ですしー
すぐに効果出たなんて逆に怖いもんね。でもなかなか手応えはあったという
ことで一ヶ月後期待してみます。肌に関しては悪くなるってことはなさそう。

ただ、これから永遠方式すべてを徹底して守れるかどうかもわからない。。
でも、石鹸の弊害や、すすぎの重要性、洗顔すぐ保湿が大切という刷り込み
で忘れかけてた洗顔後は何もしないで肌を鍛える考え方とか（三浦理恵子は
そうしてるらしい）思い出させてもらったな。

毎度まとまりない長レススマソです。（疲れてる）

age

今日やっと注文したよ！
特にお勧めされなかったんで、ディバインにしてみました。
また使ってみてから報告しますね〜

ところで、お返事メールやHP読んで、
カギはやっぱり綿以外の軍手にあるのかな〜と思って、
自己流でナイロンたわしはどうかな〜と（１００均のみかんの袋ねじったようなやつ）
ここ３日身体はこれで洗いと濯ぎをしてみたけど、
背中のにきび今までになく薄くなってるよ・・。
（今までは泡だけ作って手で洗ってた）

でも濯ぎはしにくいから、やっぱり軍手の方がいいとは思うけど。
ちなみに使っているボディソープはオルビスの透明のです。

ナイロンはまずくない？
皮膚が黒ずんじゃうよ。止めたほうがよいと思います。

あ、まじですか？
昔つきあってた彼氏がナイロンのタオルで擦ってて
背中とかつるつるだったんで
もしかしてこれがよかったのかもと思ってしまたよ。

教えてくれてアリガトです。
素直に軍手＆ディバイン届くの待ちます。

age

＞１１４さんじゃないけれど、
背中のどうしても手の届かないところだけ、ナイロンタオルですすっと
擦ってます。体硬いので、なんかすっきりしないから。力いれなければ
大丈夫かと思うけど。

遂に商品購入しましたよ。今週末か来週末より使おうと思っています。
わたしはトラブル予防セットからです。

＞88さん
電動ハブラシは絶対おすすめですよ。磨いた瞬間に、もうツルツルです。
しかし歯磨き粉なしは、食べ物のにおいまで取れないのでツライ。

＞118さん
ボディブラシに軍手をつけると良いそうです。

どなたかイオニートの全成分教えて下さい♥

age

まれにある質問を読んでる人いますか？
どういった内容だろ、興味ありあり。

＞１１９さん
ボディブラシに軍手かぶせるのですね。ありがとう。
私は歯磨きは電動じゃないけど、フクバの電池入ってる歯ブラシで
磨いてます。塩をちょっとつけると、さっぱりするよ。

いよいよディバイン頼みました。
きっと使いこなして美肌を手にしてみせる
今まだかなり熱いしさむい季節よりは
始めるの楽だとおもって。

「アクアジェルを塗り忘れなく均一に塗る方法」（フィルナチュラントのパクリ）
１）左手の人差し指、中指、薬指の３本に小豆１粒ぶんずつのせる
２）右手の人差し指、中指、薬指を左手に重ね　すりあわせ平らにならす
３）６本の指に均等にのった状態になったら顔全体にポンポンと水玉状にのせる
　　（バランスよく均等に）
４）それを薄くのばしてゆく

永遠式をやっていないかたも　日焼け止め等を塗るときなどにためしてみてね

>123さん
ありがとう　塩でためしてみますね

美容室永遠のご主人は、自ら脱毛も厭わず製品テストなどされて
いるようですが、やはり、男性と女性の肌質では微妙に違うところも
あると思います。
どなたか奥さんの肌や髪の状態を見たことがある方いらっしゃいますか？
富山まではちょっと遠すぎて行けそうにありません。
一度くらい施術を受けてみたいけど。

>126
あー、私もその辺気になります。
あのご主人の奥様なら
カナリの美肌美髪だろうなぁ。
見た人きぼーん。

age

どっかのスレで永遠も自作自演扱いされてたけれど
あの偏屈な人に限ってそれはないと思われ。
質問メールがくるのもウザがってるみたいだし。
もう休業したいとか・・・
軍手で頭洗うの試してみるのも勝手だし、バカ
みたいと思われても興味を持ったものは実践
してみたいと気が済まないしね。

というわけで、もし遠慮している人がいたら
気にせずまだまだ情報交換しましょうね。

>どっかのスレで永遠も自作自演扱いされてたけれど

え、そうなの？
最近ついにディバインかったけど、
実行に踏み切るのはまだ先送りになりそう。
オパールとかオーブリーとか残ってて（藁
ディバインで洗顔後オパールでふき取ったら
危険かなあ？オパールかなり気に入ってて
やめたくないんですけど｡｡｡

それにしてもほんと皆さん遠慮がちですね。
あれだけ掲示板への書き込みをいやがられてるから
当然だけど、迷惑かけないのを前提に
大人の会話をしましょうよ。

アクアジェル、買うべきなのか？
＞マキさん、お化粧よれたりしないですか？
それだけ永遠で買って送料かけるのもあほらしいしなあ。
シャンプーはディバインの会社サイトで、
軍手はホームセンターで買っちゃってるので…。

結果報告
美容永炎を初めて２週間たちました。
肌がしっとーりのすべすべになりました。
肌もワントーン明るくなって、友達に化粧品変えたの？
って言われちゃいました。最初はすごく不安でしたが
今はこの方法に慣れて周りの友達に薦めてます。

ヤラセかな？

>>132
私も全く一緒です。肌がしっとりしてすべすべになりました。
肌も確かに明るくなって、母から誉めらてしまいました。
これからも美容永遠を続けて行こうと思います。

あっちのスレにもレスとは（藁
LlOyGIMさんは信者を装おった煽り？それとも天然？
どちらにしても、みっともないからやめましょうよ。

>131
ディバインの会社サイトだと安くつきますか？
永遠からかうとメチャメチャ高くなりますよね。
シャンプー２８００円なのに送料・手数料が２０００円
くらいかかって参りました。

へんなヤラセの人いますね。
混乱を招くのでよしてください。

＞132　＝　＞134
ID:.LlOyGIM
業者？ユーザー？
どっちにしろ、アホな自作自演止めて下さい。バレバレで恥ずかしいよ〜。

一体、最近の化粧板はどうなってるの？
他もこんな自作自演ばっかなのかな？

>132=>134
美容永遠嫌いな人のネタとみた。

＞139
うわ・・。あの自作自演を無理やり「ネタ」にもってくわけ・・？
またそりゃすごい解釈だね。びくーり・・・。
っていうか、まじでここに書き込みしてる人って２〜３人くらいに見えるんだけど。
こわっ・・。

美容永遠の自作自演て、フラッパー図のこと？
少なくとも一人は、信者さんの中に基地外がいる模様だね。やれやれ。

ディバイン残り少なくなってきました。続けるかどうかはう〜ん・・・。
髪が絡みすぎるんだよね。仕上がりも髪が硬くなり過ぎる。細く薄くなって
きてるおじさんにはこの一本一本の硬さがよいと思われるのかもしれないが。
次はイオニートの方がいいかな。
でもディバインの会社「漢萌」っていうんだね。（微妙に２ちゃんらしくてﾜﾗﾀ。）
やっぱり頭髪が気になる男性向けな感じ。

肌に関しては色々付けすぎてたるんでいたのが大分
元気を取り戻した気がするよ。ハリに関してはかなり
効果ありとみた。膝下のざらざらも大分良くなった。

ただ永遠式の入浴だと絶対リラックスできない〜
体も髪も２度洗い大変だし、濯ぎ残しがないようにしつこーく
やるから疲れるよ。
その後も、汗だそう！と思って汗出にくい体質なのに
湯船に長く浸かったらフラフラになってしまった。
もっと手軽だったらなーと思ってしまう。

＞139さん
私もそうｵﾓﾀよ！「結果報告」なんていかにもワザとらしい。
ウザイよね。ほっといておくれ〜

>142
ディバイン一本でどのくらいもちます？
なんか小さいので、全身あれ一本だと
２週間くらいかな？

やはり髪絡まるのですね｡｡｡
イオニートはそれがないらしいですね。

ディバイン、弱い力で、時々指を離して擦る。でも、絡まるの？
イオニートからディバインに変えようとして、買ったばかりなのに
止めれば良かったかな。まあ、いいや、何事も自分で試してみないと
わからないからね。イオニートでも髪はしっかりするよ。硬くなり過ぎ？
でもそれが健康な髪なのではないかなと思うけど。

あと、どうでもいいけど、煽り、おもしろ〜い。
自作自演なんかする暇ないよね、永遠さんは。

ＩＤって、時間あいてても前の人と同じになったことがあって
あせったことあった。今回のは私じゃないけど、あんなみえみえなこと
するかな〜。

>131さん
アクアジェルを使う前はシーラボのアクアゲルを使っていましたが、コレより
さらりとした感じ。軽くて良いです。
ファンデーション（私はシーラボのリキッド）ののりも良いですし、よれたり
はしないです。しかしシーラボのリキッドファンデはうたい文句が「美容液に
色をつけた・・」なんですよね。美容液をつかっている事になるの？
まあ、そういったらきりがないですよね。今のファンデーションは大抵、保湿
成分はいっていますし。リキッドとパウダーはどちらがよいのかしら？
永遠式をしているみなさんは何をお使いですか？
（注・わたしはまだ、永遠式は実践しておりません）

アクアジェルお使いの方、どこで購入されてますか？
ネットで買うしかないのかしら？
良かったら教えて下さい。

age

＞１４３さん
買ってからやっぱり２週間くらいだけどもう残り少ないです。
私の使い方が慣れないせいで多く使っちゃうからだと思うけど。
ディバインが合うようなら1000mlの詰め替え買ってみようと
思っていましたが、多分私は次はイオニートに逝きます。

＞１４４さん
うん。指を離すときに長い髪の毛が絡まってきちゃうです。
地肌になかなか軍手の先が届かないので、潜り込ませるからだと思う。
もともとが剛毛で量が多い髪質なので、それで硬めの仕上がりだと
何かバサバサしちゃうんだよね・・・。
イオニートでもやっぱり硬くなるんだ〜。トリートメントで調節
するしかないかな。トリートメントクリームを使った軟化方法は
ディバインでは絶対に禁止だそうですね。肌のことか、髪のことか
よく分からないけど。（あかぎれ、踵のがさがさにクエン酸と
トリートメントがきくとか、ちょっとびっくり）

＞１４６さん
デリカーヌのパウダーファンデ使ってます。トルエンもそうだけど
やっぱり添加物は極力少ない方がいいかなって。アクアジェルだけ
で防御しきれるかどうか不安で。

＞１４７さん
私は永遠で買いました。でも次からは別なネット通販とかで
買うつもりです。少しお安いようです。

痒いスレ。

:::

>144
永遠さんとやらが自作自演をしなくても
信者が自作自演をするんじゃ？？？

怪しすぎ。

信者が自作自演？そんなばかなことするな〜。
また〜りしてたんだからさ〜。

ところで、この夏日焼け止めクリームなしですごして、
肌はそれなりに日焼けしたけど、キメがこまかくて美肌です。
白く戻りそうな予感。
いつもの夏はがさついて、くたびれてたのに。怪しくても
やめられないわ。
チャチャ入れてる方々、試してみなはれ。

ビバニーズのアクアジェルは
http://www.jade.dti.ne.jp/~c-k-lab/sk1.html#アクア
で￥３２００，送料は５００円で売ってました。
もっとやすいとこあんのかな？

引き続き１５５です。
ディバインとかどこが安いのでしょう？
それと軍手ですが、カーマに頼むと
別のもの送りつけられそうですよネ。
永遠から買ってない方はたまたま
ホームセンターでみつけられたのですか？

かーま。ああいうサイトって、違う商品送りつけるような
信用のおけないものなの？疑問だ。

アクアジェルは、Ｐｒｏ美Ｓｈｏｐで送料無料キャンペーンやってるよ。
商品代金＋消費税でいいみたいです。

２ちゃんを見る前に美容永遠をはじめた人はどうやって美容永遠を知ったの？
私はいまでも周りで使っている人とか聞いたことないんだけど・・・
そんなにメジャーなの？素朴な疑問なので、教えて。
クチコミとかが盛んなの？

>157
いいショップの紹介ありがとうございます。

>157　さんの教えてくれたサイトいいですね。
送料無料のようなので早速注文します。

デイバイン（400ml）二週間ももってる方うらやましい。
私はほぼ一週間で無くなっちゃいましたよ(; ;)
使用量多すぎ？でもケチっちゃダメって書いてあるし。

軍手が近くで手に入らないから、デイバインもあわせて永遠さんから
買ってるけど送料高すぎ！
せめてまとめ買いで送料サービスとかしてほしい。無理か・・・

でも肌も髪もいい感じなので、まだまだがんばるつもりです。

<147さん
アクアジェルについて・・・
前にも（<80にて)書いたけれども私は渋谷のロフトにて取り寄せていただきました。
ビバニーズのシャンプーとリンスが置いてあったので。
ジェルが置いていなくてもシャンプーがあればついでに仕入れてもらえると思います。

<131さん
永遠さんからは購入したことあるのかな？（軍手）
同じ品番でも違うものがあるとかないとか（カーマの場合だけ？）
ちなみに永遠さんから買ったものは手首周りがエンジ色です・・・。
シャンプーの使い方にしても最初のメールに書いてあったことと商品に添付してあった
ものは微妙に違ったりするので初めだけは永遠さんから買ったほうがよさそう。

>161
「<」じゃなくて「>」でしたね・・。はずかしい。

>154
ここでしか見たり聞いたりしたことのない商品をそうそう信じて使う人がいますかね。
第一つい最近商品を買ったばかりの「マキ」（>>119）とかいうコテハンの人がもう
頻繁にレスを書き、指導者気取りですからね、こんな胡散臭いところはありません。

＞163
禿同。ここのスレのうさん臭さは、まさに化粧板１・・。

ところで、＞158　の質問には誰も答えないんですかー？

＞２ちゃんを見る前に美容永遠をはじめた人はどうやって美容永遠を知ったの？
＞私はいまでも周りで使っている人とか聞いたことないんだけど・・・
＞そんなにメジャーなの？素朴な疑問なので、教えて。
＞クチコミとかが盛んなの？

私も、この点が激しく疑問。

＞１６３
あなたが知らないだけで、（私も知らなかったけど）
美容院専売商品です。美容師が一日に何人もシャンプーするのに、
肌によくないものを使うと思いますか？
手が常に荒れていると知り合いの美容師は言ってますが、
そういう美容師が太鼓判を押す商品が永遠お勧め以外にもたくさん
あることを、知らないでしょう。
信者だからと煽らないで考えてごらんなさいな。
１００均から、何万もする○○な掘るとか、世の中には見たり聞いたり
したことがないものが、いっぱいあるんだな〜。

>>165
うわ、美容永遠社員か？と言いたくなる信者っぷり・・。
なんかものすごいね・・。ある意味怖。

で、ID:KYecGmzMさんは
＞158の質問には答えないのかな？
それと、このスレでの「明らかなる自作自演」＞132-134
については、いったいどう思ってるのかしら〜？

っつか、自作自演はみっともないから、もうやめましょうよ。

>165
うちは自営の美容院ですので一言言わせていただきますが
美容師業界が太鼓判を押しているように思われては困ります。
お店で売る商品はお客様の肌のことだけを考えて売ることはありません。
利益率や取引先（仕入先）との兼ね合いもあって決めます。
うちではそういったやり方が嫌なのでシャンプーリンスなどは一切売りませんし
スプレーなどを売るときにも仕入値と変わらない値段で売りますが。
勿論知り合いや系列の美容院でも美容永遠なんて聞いたこともありませんよ。
良い商品なら取り扱わなくても噂にでも聞きます。

手が常に荒れているあなたの知り合いの美容師が太鼓判を押しているのなら
その美容師はもう手は荒れていないんですか？荒れてるんでしょ。
ここでお勧めの製品を挙げるつもりはありませんが
美容院で絶賛されているようなことを言われると美容師として困ります。

わお〜、自営の美容院？
本気の嵐じゃない。
そんなにムキになって。

>165=168の方がムキになってるように見えるＹＯ！

ところで、○○な掘るってなに？

>168
ん？荒らしじゃなくてﾏｼﾞﾚｽでわ？
これを荒らしと取るあんたが痛いよ……。

＞168
困ったから茶化したんでしょう。
美容院で絶賛されているわけでもないことがバレたから。

＞169
サンナホルです。300mlで13000円もする効果はともかくボッタクリのシャンプー
・・・の割にハンズとかで売られてたりする・・・

美容永遠はこれを使って劇的に変わったスレから発生したスレです。
単独のスレを薦めたのも私です。詳しい事が知りたい人は
上記のスレで確かめろ。

>172
こんなことで劇的に変わる訳ないのよね・・・
ほかの化粧品やシャンプーにも言えるけど
劇的に変わるぐらいなら怪しいものが入ってんだよね。
前のそのスレでも自作自演や信者が盛り上げてたんじゃないのかな。

KYecGmzMさんではないですが・・・
>158 に対する答え（わたしの場合）

以前、石鹸信者だったので石鹸系の掲示板で知りました。
そこでは「あやしい美容法」みたいな書き方されててましたので
なんか面白そうだなーと興味本位でHP覗いたのがきっかけです。

HP読んで確かにうさんくさいと思ったけど、私マニアックな物大好
きなので（藁）思い切って試してみたわけです。

んで、もっと色々知りたくて「美容永遠」で検索しているうちに
２ちゃんに辿り着きました。

せっけん系掲示板から来た人結構いると思うんだけど？？

＞154=＞165=＞168
この人イタイ・・・。レスしないで煽るだけじゃん。

荒れてますね。
今日初めて永遠式でディバインにて
全身洗浄してみました。
あらいあがりはｻﾗｻﾗですね。
よくしっとり系の洗剤とかつかうと
モチモチ感があるじゃないですか。
あんなのいっさいなく、すべすべ。
顔はちょっとあらいすぎなのか
入浴後１時間すぎても
あぶらがでてきません。

こんな荒らしとかしないで有益なことはなしましょうよ。
書き込む手間も無駄だろーに。

せっけん系掲示板で荒れても荒れても何度もここの話題を出す信者が
いたよね。
で、しまいに２chにスレが立ったと。
フラッパーズで荒れた時とソックリの輩が暴れてるし。
やっぱり自作自演臭い。

ふと思ったんだけど、なんで自作自演があって
化粧板全体からこんなにまで反感買いまくってるのに
このスレの住人は「上げ」で書くんだろ？
名前を売るための宣伝か？

なんにしろ、あまりにもうさんくさ過ぎて笑ってしまう。
社員＆関係者の今後の自演ぶりに注目してます。

追加。

このスレでの自作自演
＞132　＞134

ちょっとひとこと。

別に美容永遠とその信者のことなんかキョーミはないんだが・・・、
ディバインシャンプーまでけなすのはやめとくれ〜。
愛用者としてはかなしいぞ。
あ、あたしゃ「永遠式」とやらで洗ってるわけじゃないが、
イイ感じに洗いあがるので気に入ってる。アトピー持ちだし。
ちなみにこのシャンプー、最初雑誌で知った。
自作自演スレからここのぞきにきて、
あのこうばしいHPの美容永遠おすすめシャンプーだと知って
ちょっとしょんぼり（W

あーあ、荒れちゃってる。
信者とか自作自演とかホントどうでもいいんですよねー。情報操作
的なことに興味はありません。永遠のことはネットで知ったけど
石鹸掲示板のことは知りません。何があったのかは知らないけど
ここは美容永遠の美容法を始めた人や、興味のある人の為のスレでしょ。
興味がない人、単に煽りたいだけの人は出ていってほしい。マジで。

ということでsage進行でいきますか。

ここのスレ荒らしてる人いいかげんにしてくれる？
テロと一緒だよこれじゃ。こんな事するならそれなりにこっちも
対処しないといけないね。

怖いﾋﾄいますね。sage進行ということで。

昨晩初めて永遠式でディバインつかった１７６です。
今朝おきてやっぱり体中サラサラしています。
いつもなら顔ギトギトになってるのに
それもありません。
心なしお肌白くなってるような気がします。
髪は以前石鹸系の泡立たないシャンプーつかってたので、
多少絡むのには慣れていましたが、
思ったほど絡まなかったです。
ツルツルしていい感じです。

＞182
それは私のこと？

私が言いたかったのは「美容室が客の肌や自分の肌のことだけを考えてシャンプー類を
選ぶわけではない」ということです。
それにディバインは美容永遠の商品ではないでしょう。
それを使ってたまたま軍手を使って洗っているだけのこと。

>168で誤解して書いてしまったことは
>167の友達は手が荒れているけれどもその友達はディバインを
使っているわけではないということですね。その点については謝りますが
ディバイン（を使っている美容室も私は知らないが）を使っている美容室が
永遠式でやっているわけでもないでしょう。
だから美容室がほとんど美容永遠を知らないのは当然ですよ。

>183の言うことがどこまで本当か知りませんが
シャンプーの方法で変わるのは髪の毛ではなくて頭皮のほうです。
その軍手とやらで顔もゴシゴシ洗っているのならともかく
顔がギトギトじゃなくなったとしてもそれは永遠式とは何の関係もないのではないですか？
肌が１日で白くなるとまで言うと胡散臭さプンプンですが・・・

冷静に考えてもやはりおかしいですよ、ここ。
仕事がありますのでもうここへは来ませんが、よく考えたらどうですか。

>180　シャンプー自体に罪はないと思いますのでしょんぼりされることもないですよ。

>184
ん〜、何が言いたいのかよくわからないんだけど･･･
私だけかしら？

　　　　三三三三￣＼￣＼　　　　　　　　　≡≡≡ｳﾜｧｧｧﾝ　　　　　　　　　　　　.
　　　三三三三|￣￣ ＼~~.＼　　　　　　　　　　　　≡≡≡　　　 ＿＿_＿＿＿
　　　　　 三三|　 ★　　 ＼　 ＼　　　　　　≡、≡≡　　　三三／//（　`Д）|＼＼｡
三三三三三三ゝ　　　　　　￣＼￣＼　　三ゝヽ――￣￣　　　もう　￣￣￣〃￣―＿
　　　 ≡≡/＝〃　　≡ニニニニニ⊃ニニニニニ)ニニニニ⊃　 こねぇよ！ |　　　　　ニ・――
　　　⊂lﾆ〔≡ニニニニ⊃　　 ≡≡≡≡/￣￣/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ＿―￣
　　≡≡ヽ＝ヾ　｜　　≡≡≡　　　　/　　　/　　　/　 /　　　≡≡≡
　　　　　三三三ー――――-＿＿ /＿＿/＿＿/＿/　≡≡≡
　　　三三三三三三三/＼/　　　　≡≡≡　　　　≡≡≡
　　　　　　　　　　　三三三三三三

>冷静に考えてもやはりおかしいですよ、ここ。
>仕事がありますのでもうここへは来ませんが、よく考えたらどうですか。

誰に向けてなんだろ？これって。。。
ってわたし粘着厨？(ｴﾍ

ディバインは別に美容永遠が開発したものではないし
美容永遠の２人もただのディバインのユーザーっていうのは事実だろうな。

>184
私も最近美容永遠を知って実行してるものですが…
顔も軍手でディバインつけて洗いますよ。
劇的に変化は出てませんが悪くもなってないので
使ってます。

永遠さんのＨＰだけの情報では分からない点が多々
あるのでここで情報を知りたいと思ってるのに
最近荒れていて悲しいです。
自作自演であろうがなかろうが実行するのは自分の
責任だと分かってやってるんだから荒らすのやめてもらえません？
普通のユーザーも荒らし呼ばわりされたら書きにくいじゃないですか。
お願いします。

＞184
髪については、元使っていたのが石鹸系シャンプーであれば、
一度で状態が変わることは十分あり得るのでは？

私は石鹸シャンプー、複合石鹸シャンプーと固形石鹸を
使ったことがあるけど、水の硬度なのか使った石鹸によるのか、
これでもかというくらい濯いでも、髪に膜が張ったみたいになって
ツヤは出ないし髪が束になりました。

石鹸が合っていて、つやつやさらさらという方もいらっしゃるので、
たまたま何かの条件のせいで、私には合わなかっただけなんでしょう。
決して石鹸を非難したいわけじゃないです。

そういう場合なら、ディバインやイオニートじゃなくても、永遠式でなくても、
合成シャンプーで洗えばはっきり違いがでるんじゃないでしょうか。

188を読み返してみると、複合石鹸シャンプーでも髪が束になったみたいですが、
複合では、ツヤは出なかったけど束にまではならなかったです。
訂正でスレ汚しスマソ。

ここがよかったと言うだけで、信者が自作自演と言うんだ...

そういう輩は何で髪洗ってるんだろう。
業界ＮＯ１のメリットだろうか。石けん信者が多いのだろうか。

人が何で髪洗おうと、どうでもいいよ。おまえもな〜と一人ツッコミ...

いけない　sage 忘れた。

美容永遠こそ永遠の美容です。

>>192
こーゆーコト書くからあらされるんだよ。
それとも、本物の嵐さん？

>132>134がジサクジエンだと？
「永遠」を「エイエン」とカンチガイして読み「永炎」と書いてるところが
無関係の者のカキコミだろうが。
あ、煽りにのっちゃったわ。さようなら

＞194
しかし紛らわしいよ、確かに。
皆が単語登録しているのかどうかはよくわかんないけど
書き込みするとき私は「えいえん」って入れて変換するね。
でないと「永遠」って出てこないし。

>163さん
あなたのいうように「指導者気取りで偉そうにヒゲをはやして口をへの字に曲げて
ふんぞりかえって人をアゴで使って、人を選んでもみ手をしたり、
うわべだけでつきあい云々」していません。（電波がハイッテキッチャッタワ）
ただ、この商品はココにあるとかを「永遠さんを通したくない人」等にかいている
だけでーす。
>149さん
ありがとう。リキッドよりパウダーの方がヨサソウデスネ。

まだ、使ったことのない者が使い始めて果たしてどうなるのか、まったく効果がかんじられ
ないのか、効果があるならどの位でなのか・・・そういうことを自分を含めて知りたいこと
だと思うので、日をおって書いていこうと思い　あえてコテハンにしただけです。
さようならー。あっ、ワタシ男です。やだなあ。

>196
え、マキさんって男なの？
いや、べつにいいけどさ・・。

ネカマか。

どなたかイオニートの全成分教えて下さい？

ネタかネカマかオカマか？

ここってゴスペラーズ好き住民スレ？

>201
なぜにゴスペラーズ？

ネカマのネタかオカマ社員か？

いまのいままで
えいえんだと思ってた
逝きます

初歩的なことだけど美容永遠は会社じゃないから社員っていうのは
いないし（夫婦でやってる富山の美容室）読み方は「とわ」だし
煽るなら煽るで少しはリサーチってものをすればいいのに・・・（苦笑）
美容室のスレでもないと思うので、他の美容室で云々っていうのも
無意味な気がするんだけど。無名でもそのオリジナリティを評価して
やってる人が殆どだと思うから。

せっかく始めようと思ったんだから、少しでも肌に関して良いって
意見が聞きたいって人情でしょう。やり方が超めんどいんだからさ。
いいって書いたら信者＝自作自演してるって思われるのが厭で誰も
書き込まなくなっちゃうＹＯ! それが煽りの狙いだったんだろうけど。
スレッド分けの時からちょっとケチついてたし。陰険な。

＞マキさん
くだらないコテハン叩きがでちゃいましたね。さようなら〜って
もう来ないんですか？？
良い情報があったらななしさんでもまた書き込んでほしいな。

＞199
イオニートは指定成分無添加だそうですが、全成分は解らなかったです。
公開してるのかな。もしかしたら医薬部外品かも？
使用者の方で解る方いませんか。または会社に問い合わせてみては？

＞204
わお、変なタイミングでかぶった。
単なる間違いなら

　（＼ 　　 　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼／ (・∀・)＜　　逝かなくてもいいよ！
　　　(　。　／U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　U⌒U

私も最初はそう読んだ（笑）

何か偉そうだな、ｺﾞﾒｿ
意を汲んでくだされ。

>205
美容永遠は会社形態とってないの？
個人の美容室でも資本金さえあれば会社。
出資者は社員。（普通の人が社員と思い込んでいるのは従業員）
大きい会社などでも働いている人はただの従業員で出資者＝株主が社員です。
商法を読んでみたら？

＞184＝208
さぁ、そこまでは解りませんね。それが何か？
スタッフ無しの個人美容室が会社かどうかが気になったの？
叩くための意味しかないので私は興味ないですね。
興味が湧いたら読んでみますわ。＜商法

あほらしいので以後放置。
反応してしまって失礼。＞ALL

軍手シャンプーハマりますね。
気持ちいい。
全身あれで擦るのも
タオル泡立てるよっか細部まで手が届いていいと思います。

はじめてこのスレみてさっき、美容永遠のほーむぺーじを
少しみたんですけど。
よくわからないので、誰かまとめてください。
お願いします。

美容永遠は究極の美用法です。みなさんもやってみてはいかがですか？

わざわざ美用と書くか？

都合の悪い事は抹殺

都合の悪いこととは何だ？
石けんの秘密とやらかい？

軍手って何？
軍手をどうするの？
庭いじりに使う軍手で頭を洗えばいいの？

何でもいい訳じゃないみたいよ、軍手も。

わかんなかったら富山に行けば？よくわかると思うけど。

あのー、永遠さん自体に反感持ってるかたが
いるのでしょうか？商品売ってもらえない、とか？
こんなにあれるってことは。
よかったら何故なのか教えてください。

ホームページが・・・
あまりにﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるからなんじゃあ・・？

１週間使ってみたので御報告（ディバイン）

髪・・シト〜リ落ち着いてます。
　　　もともとリンスしない派だったんだけど、ここ最近脱色と染めるのくり返してたんで
　　　どうにも広がってしょうがなかったんだけど落ち着いてます。
顔・・全然白くなりません（藁
　　　ホントに１００％美白効果あるのでしょうか（まあまだ１週間だけど）
　　　めんどくさくてクエン酸やってないんですよね〜。
　　　あと朝は永年の習慣で洗ってないです。
　　　でもしわとたるみには劇的に効いてる！（当方３２才）
　　　多分頭皮マッサージがいいと思われ。
体・・背中のにきび汚くなってる・・
　　　ひじが白い粉吹いてる・・（洗い不足？濯ぎ不足？）

とにかくまだ続けてみます。
２１０さんの言うように軍手マッサージ気持ちよくてハマる・・
でも詰め替え用も一緒に買っといて良かった、もうなくなりそう。
長文スマソ　　

>>221
ちょっと、どんな風にやってるのか詳しく教えてよ。
結果だけ報告しても意味ないじゃん！

>219
永遠自体にではなくて
ここにいる人たちに反感を持っている人はいるね、間違いなく。

まとめられるかどうか解らないけれど私が感じた永遠式美容法

・肌から吸収される恐れのある指定成分を使わない洗剤を使う
・酸化した皮脂を２度洗いで完全に取り除く（軍手で軽く擦るマッサージ）
・肌に洗剤の残留成分を残さない（軍手での濯ぎが有効）
・洗浄後、何も付けないことで肌の分泌機能を回復（自らの汗、皮脂で潤す）

その他諸々あれば経験者の方フォローよろしく。
詳しいやり方知りたい人は永遠のＨＰ読んでみて下さい。（アドレスはつけないよ）
その中で訳アリとか言っているのは私にはよく分かりません。
確かにあのＨＰは癖があるし、（ﾃﾞﾝﾊﾟ入ってると思われてもしょうがない
書き方も随所にある）勿体つけている印象がありますね。（メディアに
より影響が出ることをかなり恐れてるとも考えられる）
更にかばいだてするようだけど、発明者って性格的に変わり者が多いの
ではないですか。でもデータにこだわったり、読みはかなり鋭かったり。
そういうもんだと思ってます。人柄に興味持っても仕方ない。
れんげ化粧水も顔を洗わないなどかなり独特な使い方しますよね。
怪しいからといってその美容法に全く意味がないとはいえないのでは。
合う人、合わない人色々だと思うし、それを情報交換していきたいのだけど。

sage進行でひっそりね。無理なのかー？

つけ足し

無添加なら何でもｲｲ!というわけではなく洗剤選びは結構むずかしいらしい。
推薦されている商品同士でも混ぜてはいけない。（髪ディバイン体はイオニートは×）
石鹸は残留成分が多いので永遠式をやるに当たっては適さないらしい。

＞224
あっちのスレは煽りではないのかな。
マジレスはまずいよ。

sage忘れたよ

>>224
やり方教えてよ。
そんなことはHPみればわかるじゃん！
詳しいやり方だよ。

>228
知りたきゃ富山に来て直接って思っているのでは。
HP上の新聞紹介記事掲載とかをやめて、やり方とかを載せた方がいいのに。
無料で教えられないんだったら出版でもすりゃいい。
といってもプロセスがたくさんあるわけじゃないから小冊子で終わっちゃうかな。
クチコミでのやり方伝授だったら少しずつ間違って伝わっていきそう。
だからこういったスレは本来店主は嫌がりそうだけど、その辺はどうなのかな？
222さんや228さんのようにやろうと思ってもよく分からないんだから、実際のところ。
HPを見てると結構出たがりっぽいのにね。

↑うう・・・下げるの忘れてた・・・
（sageにしてクッキーを残せばいいんだろうけど）

う〜ん、HP見た限りではできるだけ詳しく
書いてるとおもうよ。その先の意志の疎通が難しいんだろうね。。
一人一人、丁寧に洗う、という感覚って違うじゃないですか。
実際に確かめたいのなら富山に行くしかないと
思います。

＞224さん
そうね。決まった洗剤を使って頭から足の先まで軍手で洗うって
いうだけじゃ解らなかったね。
禁忌事項とかここではすべて書ききれないからさ。
永遠のご主人じゃないけど、伝え漏れがあってトラブル起こした
としてもとても責任とれない。
詳しい方法はメールで問い合わせるのが一番いいと思う。
すごく長いメールで返事がくるよ。読むの大変なくらい。
品物は注文しなくても、情報は無料だよ。
余計なお世話だけど、ホントに知りたければその際だけでも
礼儀は守った方がいいと思う。
私の文面は「美容方法を教えて下さい。」だけだったけどね・・・

＞226さん
うー、煽りだったのか。ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｶｯﾀ
このスレのやりとり見て何か感じてくれたのかと単純に
嬉しくなったもので。結構意地になってしまって信者扱い
されてもいい！と思って。まだ始めたばっかなのにね（ｗ

＞229さん
＞だからこういったスレは本来店主は嫌がりそうだけど、その辺はどうなのかな？

これについては私も思うところあり。知ったらかなり嫌がるでしょうね。
でも、質問されるの嫌いみたいだから（ＨＰとメールの情報で完結させたいみたい）
こういう場所を借りて情報交換するのも必要と思います〜

こういうとこ見つけました。
送料が初回無料
ttp://divine-jp.com/

************************* 終　了 *************************

名スレッドを終わらせるな！！！！

迷スレッド？





******************************* 終　了 *******************************

まだやりますよ。私たちはどんな嫌がらせにも耐えてみせます。
美容永遠で天下を取るまでは私たちは戦い続けます。

おじさんのとこで注文すると高いよね。
でィばいんのHPから注文して軍手は近所の店で探そうかな。

でぃばん買ってくれるの？ありがとう！！！！！

皆さん、お疲れ様でした。


******************************* 終　了 *******************************

今までロムってたけど、なんで終了？
232さんもうだうだ言わずに美容永遠さんからもらったメール、こぴべ
すれば、納得する人も多いと思うけど。
それから活発なレスも増えるんじゃない？
ま、悪いレスも増えるだろうけど。
ここ2ちゃんなんだから別に美容方法教えてくれてもいいんじゃないかな？

まだまだこれからだよ！！！がんばれ業者！！

勝手な想像だけど、
美容永遠さんって「まずはつべこべ言わず使ってみなさい、
自己流はいけませんよ」って感じだから、
ここで、「どうやって使ってるんですか？」とかのスレは
美容永遠側の本意ではないと思う。判らなければメールで聞けばいいし。

でも使ってる人同士で情報交換したいだろうし、
結果報告だとか、シャンプーやらの安い店の情報交換は
いいと思うし…。スレの制限みたいで嫌だけどさぁ…。
正直、ここのスレは情報交換用って感じで、
「やったこと無い人もよかったらためしてみて！」って雰囲気を
感じないのよねー（メールの内容とか秘密だし判らない事多すぎ。）

美容永遠さんがBBS作れば、荒されないで済むのにね。

やっぱりこれでしょ。


******************************* 終　了 *******************************

っていうかなぜ隠したがる？変なの

途中で失礼、、
２ｃｈなら一人ぐらいこんなんメールとか
かき込みする人いてもいそうなんだけどねぇ

誰かメールの内容こっちに貼ってくださいよ〜

メールの内容

メールありがとうございます。とにかく買って試してみて下さい。
ディバン２９００円
美容永遠専用軍手３ケース４６００円
計７５００円を振り込んで下さい。
さくら銀行 五反田支店 普通預金３８４３２９８７XX

以上です。

>247さんへ
長々と商品の説明と、その後使用方法しか書いてありません。
ちょっとコピーします

シャンプー剤の品名・メーカ名を紹介致します
１） 品名　ディバインシャンプー剤・・以下略
メーカ名 株式会社　ディバイン
住所 兵庫県伊丹市池尻＊＊＊
電話 0727−％−％％
（中略）
御覧の様に貴方と当方で商取引は有りません。
尚、一括購入を希望される方や諸々の事情の為2000/12月より商品販売致しました。
下記商品注文サイトには貴方に適したシャンプー選定を記載して見ましたご参考にご
覧下さい・・・等。

>>248
なんでそんな嘘ついて荒らしたいのかなー？
そんなこと書いてなかったけど？

>>250
荒らしてるわけじゃないでしょ。
ホントか嘘かは見抜けなきゃ。
ここは２チャン。

教えてチャンは嫌われるんだよ。

やっぱりこのスレ、意味なくなったのかもね。
店の方でもここのことが分かるときっと迷惑に思うだろうからこういう
匿名掲示板でやるのはまずかったのかもね。
実践したい人は富山に行くか直接美容永遠にメールを送るということで終了した方が
いいんじゃない？ここにあるかぎりまともな情報交換はできないよ。
どう思う？

>252さん、同感です。
荒れる一方だし、美容永遠さんにとっても迷惑だと思う。
以前もせっけん関係の掲示板でメール回し読みされたりして、
すごく怒っていたみたいだし。
怒ってＨＰ閉鎖されてりしたら困るよ！

さげ間違えた！！

では、美容永遠自体にも迷惑をかけないためにも


******************************* 終　了 *******************************

(コピペで失礼・・・）

みなさん、これ以上煽らないでね。

ＨＰに続き又々、信じられない事を言うかも知れませんが、私は学者でも科学者でも
有りません、一介のシガナイ美容師です、長年の仕事を通じて体験、実感した内容を
ＨＰ・メールでお知らせしています。
皮膚科医にも理解し難いと思います、何故なら殆どの方は症状が発生して医療機関に
行きますから、其れまで其の人の進行状況、過程は医師には解らないからです。
私たち美容師はその気になれば、１人々長年のデータ（状態）を蓄積、分析する事で
何故其の様な症状になったか説明する事が出来ます。
まだまだ手探りの処も有りますが、確実に効果が有った内容のみお伝え致します。
文面に付きましても、失礼な言葉遣いが有るかも知れませんが、無知識者と思いご了
承下さい。

あくまで自己流に成らないで下さい、脱毛・白髪・シミは遺伝も有りますが、大半は
お手入ミスが遺伝を助けています、生活習慣病と良く似ています。
石鹸（身体も含む）育毛剤・シェービングクリーム・練歯磨き粉や化粧品は使用しな
いで下さい。
お伝えした事を何度も尋ねる・「　何々が良いと効きましたが？」と俗説を尋ねる方
が非常に多く迷惑しています。
文面のニュアンスや表現の仕方が解らない時はお尋ね下さい。
又、貴方が「何故此れではいけないのか？」と言った疑問を抱かれる個所が多々有る
と思いますが、全て訳有りです、下記の文面に忠実に実行して下さい。
このメールをプリントして熟読して下さい、シツコイ様ですが自己流に絶対成らない
で下さい。
お願いですから、実行しないで再メールはご勘弁願います。

シャンプー剤とお手入方法をご紹介致しますが、男女兼用の文面になっています、
]の中の文は女性対象です。（ご家族お友達にも教えて頂ければ幸いです）

脱毛の効果確認は早い人で1週間目から、育毛に効果確認は3ヶ月目、白髪の黒髪化は
半年目、小じわの効果確認は1ヶ月目、肌のたるみも効果確認は3ヶ月目、シミの効果
確認は10ヶ月目、老人性イボに効果確認は2ヶ月目、最低でも半年は続けて下さい。

尚、上記事柄に関して効果が有るシャンプー剤は有りません、推薦商品も私から見れ
ば50点位ですが、現在これに勝る商品は有りません、貴方の治癒能力(細胞の記憶形
状システム)が髪・肌を育成します（現在1品テスト中）
美容室ブランド（オリジナルシャンプー剤は要注意99%石鹸系）

1）酸化脂肪膜の完全除去⇒２）シャンプー剤を肌に残さない⇒３）何も付けない⇒
４）酸化脂肪膜（毛穴の皮脂は汚れでは有りません、貴方に非常に大切な天然のビタ
ミンを含有します）の完全除去の繰り返しです

紹介順は�@肌への残留が少ないシャンプー剤・次に使用する�A小物（軍手）を・次
に�B手入れ方法を説明します。
注意）メーカ直に購入された時はメーカの使用方法が送付、又他の製品サンプルが添
え付きされる可能性が有りますが、全て無視して下さい、特に一番効果が有るディバ
インに付きましては、メーカの使用方法では逆効果になります。

シャンプー剤の品名・メーカ名を紹介致します
１） 品名　ディバインシャンプー剤 この商品は一番効果が有りますが万人向きでは
有りません、必死に使いこなす努力が必要ですが、効果は他製品を上回ります、又使
用方法は下記の２商品と若干異なりますから、当方で商品購入者に添えていますご了
承下さい。
メーカ名 株式会社　ディバイン
住所 兵庫県伊丹市池尻２丁目269
電話 0727−70−1008 ＦＡＸ　0727−82−4447

２） 品名 イオニート エッセンスＶシャンプー（しっとりタイプ）250ｍｌ定価￥
２８００（さらっとタイプは使用禁止又、このメーカの育毛商品などは使用しないで
下さい）
過去に石鹸系の商品をお使いの方はヌルメ感気に成るかも知れませんが、この商品か
らおはじめ下さい。
メーカ名 バン　インターナショナル
住所 埼玉県越谷市南越谷１−４−７５
Tel 0489-89-5666
Fax 0489-89-5665

３）品名 イルガ 薬用シャンプーm 260ｍｌ定価￥1800　 500ｍｌ定価￥3400
メーカ名 株式会社ナンバースリー
住所 大阪府茨木市小川町４−１６
Ｔｅｌ 0726-23-2331
イルガ 薬用シャンプーには（ｎ・ｍ）の両タイプが販売されていますが、Nタイプは
期待できません、使用しないで下さい。

上記のメーカに電話して貴方の、地区の販売デーラ、又は販売理・美容室をお尋ね下
さい
私と致しましては、イオニートエッセンスＶシャンプーはしっとりタイプですが、万
人向きでお勧めいたします。
現在一番効果が早く出るのはディバインシャンプーですが、『使いこなそう』…と言
う努力が要求されますから万人向きでは有りませんが素晴らしい効果が出ます。
20才以下の方にはナンバースリーのイルガ薬用Ｍタイプは最高ですが25才以上の方に
は効果にバラツキガ有ります。
また推薦品でも同じ商品を4〜5年以上使うのは辞めて下さい。（抗原抗体反応で効果
が薄れる）
上記のメーカ順はお薦め順です

推薦軍手に付きましては
メーカ名 フルハシ繊維工業株式会社
住所 愛知県渥美郡田原町六連字一本木12-23
電話 0531-27-0101
商品名 特紡手袋　特紡7Ｇ−600　Ｓサイズ

お近くのホームセンターでお尋ね下さい、このメーカは小売をしていません。
汚れや糸が解れたり、全体に硬くなり又、20〜30日位で取り替えて下さい。

ヘアーマニキュアは
メーカ名 タマリス
商品名（業務用）ルーセントカラー 一般販売無し　当方で販売
同じメーカからルーセントプロが業務用で発売されていますが、使用はしないで下さ
い。

尚、下記記載のお手入方法が理解出来ない時は一度御来店下さい、其の方が的確に伝
えれますし、頭皮診断もして差し上げれます、必ずＨＰとこのメールを熟読され御来
店ご質問をお願い致します、熟知の事としてご説明致しますから。

推薦品以外の商品（他のシャンプー剤・軍手で）使用で逆トラブルを起している馬鹿
な方が居ますが、その様な危険な事はしないで下さい、貴方が行って見たい行為は既
に実験済みで、ご紹介方法は全て訳有り行為ですから尋ねないで下さい。
次は、お手入方法情報です、シャンプー剤で全身洗浄を必ず実行して下さい。
上記のテスト済み商品以外使用しないで下さい。

準備する物
１）上記シャンプー剤（他のシャンプー剤で絶対にしないで下さい）
２）軍手（綿・レイヨン・エステルの混紡でＳサイズ糸は太め）綿１００％は禁止
（クエン酸リンスのデメリットと同じく開発者にしか解りません）

カネボウから類似品が最近販売されましたが、育毛剤同様、所詮デスクワークの人間
が考えた浅知恵商品で現場での実践効果を無視した商品です。

美容 永遠　考案　超シンプルお手入法
99/01/25ズームイン朝で、20/03/27富山テレビで紹介されました。
[しみ・小じわ・白髪]・脱毛が短期間で改善され、好結果が出て居ます。

１） 基本　一本のシャンプー剤で全身洗浄（体の中で細胞同士つながっています、
人間の身体は一枚岩と思って下さい）

朝の洗顔（軍手使用せず）もシャンプー剤で行い、男性の方は、シェービングクリー
ムの代りにシャンプー剤で髭剃り、後よく濯ぎタオルで拭いた直後、冷蔵庫の氷（1
個）を肌に、直接充て顔全体を軽く撫でる、[　シミ・小じわの所は多めに充てる、]
　後は一切化粧品を使用せず、[　メーク迄1〜2時間置いて下さい、メーク時に基礎
化粧品やＵＶカット剤は使用せずベースクリーム（ビバニーズのアクアジェル￥3200
が最適）で肌を保護し、ファンデーションを付けて下さい。]
育毛・美肌の効果を完全に求める方は、歯磨き粉は使用しないで下さい。

２） 夜の洗顔（軍手使用せず）は、[メークを落とすとき軍手使用シャンプー剤で二
度洗いし、]よく濯ぎタオルで拭いた直後、冷蔵庫の氷を肌に直接充て顔全体を軽く
マッサージし、後一切化粧品を使用せずお休み下さい。（10日位しわが目立ちます、
後はしみ・小じわが改善されます）100％の美白効果有り

この部分は女性のみ
�@メーク落しは軍手をはめ、（メーク落し専用軍手を設け）軍手を濡らしシャンプー
剤をクレンジングの変わりにクレンジングで落とす要領でシャンプー剤を付けマッ
サージし洗い流して下さい。

�A軍手を外し、顔をもう一度濯ぎ、再度シャンプー剤を掌に少量取り、其のまま顔に
直接塗布しまんべんなく伸ばしながらマッサージし泡を立てる。

�B右手で左顎から左もみあげ迄円を書きながらマッサージをし、次に目元、目じり、
おでこの順で顔半分を洗う（大切）

�C左手で上記の要領で顔の右側を洗顔する。

�Dタオルで顔をしっかり拭き、氷（冷蔵庫の角氷）で顔を２回程撫でる、シミ・しわ
・イボは長め充てる。

�Eもう一度タオルで水分を取る、この後何も付け無い事！

再び男女共通文
３） 入浴時は、軍手使用（素洗い⇒シャンプー剤⇒濯ぎ⇒シャンプー剤⇒濯ぎ迄）
で全身洗浄、洗髪出来ない時はシャワーも入浴もしない。（絶対に）
軍手にシャンプーを塗布し頭全体にシャンプー剤を行き渡らせ、頭皮（指を立てる様
にして頭皮コスル様マッサージ）・顔（軽く撫でる程度）・身体を洗浄、洗浄の順番
は頭部を先に次に身体です、最後の濯ぎは、一度軍手を濯ぎ、再度軍手で全身濯いで
下さい。（軍手は非常に気持が良いと評判でが、中には強く擦る人もいますが、少し
弱めの力でマッサージをして下さい。）

シャンプー剤は顔・体・頭皮・手・足に付足々して洗浄して下さい。（絶対に頭皮の
泡で顔や、体を洗浄しないで下さい、泡には既に汚れが存在します、必ずシャンプー
剤を付け足して洗浄して下さい）

因みに私の場合は
素洗い⇒シャンプー剤（頭部マッサージ）⇒シャンプーを付け足し顔（洗顔）⇒シャ
ンプーを付け足し身体を洗浄⇒軍手をはめたまま軍手を少し濯ぎ（洗面器で）⇒頭皮
を濯ぎ⇒シャンプー剤（頭部マッサージ）⇒シャンプーを付け足し顔（洗顔）⇒シャ
ンプーを付け足し身体洗浄⇒軍手をはめたまま軍手を少し濯ぎ（洗面器で）⇒頭皮を
濯ぎ⇒シャワーと軍手を使って顔や身体も濯ぎます⇒もう一度軍手を濯ぎ（軍手を外
し良く濯ぎ再度軍手をはめ）頭皮を濯ぎ⇒シャワーと軍手を使って顔・身体を濯ぎま
す。
女房の場合は頭部を洗髪後（２度洗い後）身体を２度洗いしています。

４） 頭皮は必ず二度洗いをして下さい、コツは、シャンプー剤を軍手に取り髪や頭
皮に馴染ませ泡を立てます、セミロング以上の長さなら、頭皮と毛先の二箇所にシャ
ンプー剤を塗布して下さい。

洗髪詳細図は下記のサイトに有ります、必ず参考にお読み下さい。
http://towa18.tripod.co.jp/sen.gif

シャンプーマッサージは、最初は必ず片手で、両耳を中心に横に5等分しネープから
爪を立て（必ず軍手を）、力は強くも無く弱くも無く（若干弱めが良い）、細かくジ
グザグ運動で5ブロック全体を1〜2往復し、（図解）（15cm以上の長さ方・現在髪に
毛染めが残っている方は、毛がもつれさせ無い為、１ブロックのジグザグ運動途中で
２〜３回頭皮から指を離し再び其の場所からジグザグ運動をして下さい。）
その後に両手で頭頂部に向かって擦って下さい。（指先で頭頂部に向かって上下運動
ジグザグと直角になるような感じ）

２度目のシャンプーマッサージが終了後、軍手の指を櫛代わりにし髪を梳かして下さ
い、無理に髪を抜かない程度の力で根元の泡を毛先で取去るような感じで10回位、是
で毛表皮（キュティクル）隙間の汚れが綺麗に取れます、軍手のメリットです。

さらに、最後の仕上げとして掌を両サイドに当て頭皮を押し上げ、頭頂部にしわを作
る様にして下さい４〜５回。（図解）
次に手のひらをコメカミ付近に少し移動させ頭部を圧迫させながら円を描いて下さい
５〜６回後は濯ぎです。（図解）

シャンプーマッサージより最初の素洗いと最後の濯ぎが大切です、（力を抜き、指を
立て頭皮を撫でる）特に最後の濯ぎは、シャワーを頭頂部周辺に近づけ、うつむき気
味でフロント・サイド上部部分を濯いだ後、うつむいていた姿勢を真直ぐに起しシャ
ワーを頭頂部に近づけ後頭部、ネープ、サイド下ジグザグ運動で濯いで下さい（約1
分）にしつこく。（シャワーのお湯がジグザグ運動している指の方へ、特に首や耳後
ろに確実に流れている事を確認しながら濯いで下さい）

相談者の再質問でヒントを得てマッサージの力を計って見ました、マッサージの時間
はワンブロック２往復で40〜50秒位ですが、ジグザグ運動の高さは10ｃｍ位、力？
（重み）は家庭の調理用計りでシャンプーマッサージ時頭皮にかかる重みは約200
ｇ〜300ｇを中心に針が揺れ、最後の濯ぎ時の重みは300ｇ〜400ｇを中心に針が揺れ
ました。これが実際洗髪する時のマッサージの力に一番近く、的確な表現だと思いま
す。

５） シャンプー後は必ずドライヤーで頭皮を完全乾燥し（頭皮のＰＨ4.5~5.5水はＰ
Ｈ７で自然乾燥はアルカリ性接触性皮膚炎を起こす）、養毛剤関係は使用せず、スタ
イリング剤は、頭皮に付着しない様に。

シミ、しわ、老人性イボは、身体最後の濯ぎ終了後、今一度其の部分を軍手指先で
シャワーを使いながら撫でて下さい（優しく）
さらに、入浴直後に其の部分を氷で撫でると効果が増します。

乾燥肌の方はお風呂から上がる直前の浴槽内で、顔を俯かせ浴槽の湯気に充分当て汗
が滲み出る程迄浴槽に浸かって下さい、特に冬季。

又、小顔になる時はツッパリ感が1週間ほど有ります、上記浴槽の浸かり方を実行し
て下さい。（入浴回数・浴槽に浸かる時間に関係しますＨＰに記載）

軍手シャンプーは富山の地元新聞（軍手使用せず）、北日本新聞や読売タウン誌で
又、一部医療機関で入院患者の方に・福祉関係で寝たきり看護の方に採用され始めま
した。

99/3月に脳外科の何方かが軍手シャンプーは痴呆症に良いとテレビ放映されたそうで
すが、其の放送を見て他のシャンプー剤で実行され炎症を起これた方が苦情を申され
ましたが、軍手シャンプーは酸化脂肪を完全除去します。
この事は、肌に残留物や何か塗布すると非常に吸収し易い状態に肌がなっています、
推薦商品以外は絶対に使用しないで下さい。（過去にイオニートＶシャンプーが合わ
ない人は、4653人中2名です）
ご覧の様に貴方と当方で商取引は有りません。
当店の技術メキュアの色付き、色持ちを良くしたい為に推薦した、全身洗浄が当方ご
利用のお客様のお子様（幼少の頃に薬害による全身無毛症の女子が全身に毛がソレナ
リニ復活した）其の様子を見たり・其の親御さんに聞いたりで、お客様の口コミで広
まった「一本のシャンプーで全身洗浄」「軍手シャンプーや軍シャン」と呼ばれ電話
での問合せが多く、仕事に支障が出ＨＰを設けた次第です。

問合せの方が「　数箇所から商品を取寄せるより、便宜的に代引きして欲しい　」と
手作り部品販売や商品販売を希望される方が多く2000/12月より佐川急便を使い代引
きで商品販売致しました。
詳細な内容は下記のＨＰをご覧下さい。
http://www.ctt.ne.jp/~towa/ctt/hanbi.htm

実行せずに再質問はしないで下さい

数多くの技術を開発した美容 永遠の技術部門のＨＰにも訪問して下さい。
　http://www.ss.iij4u.or.jp/~towa/
ＨＰからも休日や予約状況をお確かめた上来店予約出来ます、お出掛け下さい。
　http://www.ss.iij4u.or.jp/~towa/yoyaku.htm

半年ほど前のメールなんで、URLとかは変わってるかもです。
ま、参考にはなるんじゃないでしょうか。

では、美容永遠自体にも迷惑をかけないためにも


＞256-262さん
ご苦労様だとは思いますし参考にはなりますが
それではもう情報交換することもないと思います。
というよりこのスレッドの存在を美容永遠さんが嫌がられるのではないかと思うからです。
自己流を招きかねないからです。

＞お願いですから、実行しないで再メールはご勘弁願います。

「実行せずに再質問はしないでください」ということは
「実行した上での疑問には答えてくださる」ってことですよね？
ですから実行した上で再質問すればよいのです。

＞尚、下記記載のお手入方法が理解出来ない時は一度御来店下さい、其の方が的確に伝
＞えれますし、頭皮診断もして差し上げれます、必ずＨＰとこのメールを熟読され御来
＞店ご質問をお願い致します、熟知の事としてご説明致しますから。

ご主人も来店を望んでおられるのです。ここでの情報交換はやはり望んでおられないと思います。
独特のやり方というのは人づてに聞いてもわかりません。
頭皮の状態、髪の状態は人それぞれです。
「よかった」「やってみれば？」という情報だけなら意味をなさないと思います。
それならば実践者だけのBBSや掲示板を作った方がいいのでしょう。
本来ならそれが美容永遠HPでやってくだされば一番良かったと思いますし、美容永遠のご主人も
いちいちメールで答えるよりも楽な気がします。
誰か富山に行った折に言ってみてください・・・といっても「はい、BBS作ります」とHPの一部に
掲示板を作ってくださるとも思えないのですが・・・残念。
メールの公開とHPで大体分かったと思います。
もし分からないことがあれば現在は直接メールでたずねれば(実践していれば)答えてくれそうな
気もしました。

やはり終了した方がいいと思います。これ以上の煽りには皆さん乗らないように。



******************************* 終　了 *******************************

すみません、>255のコピペをしたのを一部消し忘れて一行目に挿し込んでしまいました。
ではもう一度コピペさせていただきまして・・・

******************************* 終　了 *******************************


　

あの、、仕切っておられる263さんはどういうお立場の方？

盲信してるね。迷惑かけることを心配してるんだろうけど、
ＨＰ公開して、秘密は無理だって。

メールで尋ねて、うるさがるからこういう場があって
情報交換したいのに、終わらせようと仕切ってウザイ。
富山まで遠すぎて行けないから、同じ美容法を共にする同士で
共有できる会話を楽しめるのも、掲示板ならではなんだけどね。

煽りや荒らしなんか無視して、ひっそりｓａｇｅでやっていくの
いいじゃない。
　　　　　

ここの信者はいろんなのがいるね。

sage

age

>>251
だって注文しちゃてるから嘘だって分かるんですよ。
教えてちゃんじゃありませんのであしからず
ほんとか嘘かなんて分かってるから書いてるのにね（激藁
んじゃ、しょーもない荒らしは放置ということで
やってきますわ

あーあ・・・

仲間割れ？

やだね、信者って。

糞スレあげ。

>261
商品注文サイトを掲示板にのせたかぎり、このスレッドはもう閉鎖したほうがよいかと
おもいます。（本当は残念よ）
質問メールを通さずに注文される方が出てくるからです。
詳しく知らないけど石鹸系のかたがメールを回しよみをして、それで注文された方が過去に
いて、メールなしに何故にいきなり注文？と永遠のかたが疑問に思い、石鹸系の掲示板（よく
わからないけど）の存在を知られて嫌がられたからです。
２ちゃんのことをもうご存知かもしれないけど、迷惑かけるのは嫌だ。永遠さんは美容方法について
「技術を提供」している訳ではない。「美容方法を伝承」してくれているだけ。だから関係者
とやらが自作自演するはずもないのに、色々言われたりするのは　かなしい

そんなタイソウな・・・

ここでヒッソリとした情報交換楽しみにしてたのに、
ここまで暴露するとは｡｡｡
永遠さんに迷惑かけてしまうよ？なに考えているの？

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>>277
なんでそんなにアソコに気を使うの？ソレがわかんない・・・

わたし、自己流だけど、それなりにいい結果出てます。
だから自己流が絶対悪いとも思わないんだけど。

永遠サイトはさあ、
情報を提供してくれる側じゃん。
そこが勝手に情報回し読みされんのは
困るっつーんだからさあ。
自己流でひどいことになったひとも
いるんだよ？

私もこのスレッドは閉鎖した方がいいと思います。
277＝282さんもおっしゃっていますが
自己流を美容永遠側がすすめていないことぐらいHPをきちんと読めば分かることです。
メールを公開した方も悪気があったわけではないでしょうが
やはり公開してしまった以上、情報交換というのもどうかと思います。
情報提供側（美容永遠）の望まないことをこれ以上するのは自重してください。
sageでひっそりと、って言ってもかならずageられたりもします。
美容永遠から買わないと実行していることにはならないというわけではないですので
実行した上での質問を直接美容永遠の方までしたほうがいいと思います。

わーい。メールの内容貼ってあるじゃん！
私秘密主義って大嫌いなんだよね。
みんなが知りたい情報はネットで暴露するべきだよ。
大体さぁ。永遠さんに迷惑がって何の迷惑だよって感じ！

>>283
>HPをきちんと読めば分かることです。
・・・って、あのﾃﾞﾑﾊﾟぺ−ジをきちんと読める人が
何人いるのだろーか。

＞ご家族お友達にも教えて頂ければ幸いです
って書いてあるから別にいってもいいじゃないの？
何故そんなに秘密にするの？

馬鹿が露呈した途端消したがったってな〜。
自分でやったことの報いだろ。

したがって晒しage〜。

”自作自演をする化粧品会社”スレ　なくなってる？
なにげに　楽しくみていたのに！
あそこの住人ステキなんですもの！

見つけた！ゴメン　漏れも住人！

美容永遠でクエン酸って、リンスで使うの？

クエン酸は薬事法で売る事が出来ないけど、軍手代金に混ぜ込んで付けるって、
言ってたんだけど、永遠の人。
そんなの薬局に行って買ってね、って言ってくれればいいのになぁ・・。

ネット使って商売してるんだから、自分の都合の良いようだけには
事は運ばないよ。よって永遠さんへの気遣いは無用。てゆーか
＞ご家族お友達にも教えて頂ければ幸いです
って書いてあるし。
自己流は自己責任やればいいこと。
自己流じゃないって言ってもこのメールを読んで始めるしかないわけだから
取り敢えずは同じことだよね。

>290さん
違う違う、クエン酸はリンスじゃないですよ！洗う前に使うの。
洗った後に使っちゃダメですよ。石鹸シャンプーのリンスじゃないので。

それと、最初はクエン酸は美容永遠では販売していなかったけど、薬局とかで
買って使った人がトラブル起こして苦情言ってきたから仕方なく販売する事に
したらしいです。（本当はめんどくさいらしい）
そこら辺で売ってる物とは純度か何かが違うらしい。
確かに私が持ってるクエン酸と永遠から送って来たクエン酸では見た目も全然
違うよ。

自己流でやる事の危険さがなんかわかってきた・・・。
やっぱりこのスレ終了したほうがいいと思う。

>291
＞自己流でやる事の危険さがなんかわかってきた・・・。
＞やっぱりこのスレ終了したほうがいいと思う。

そうだね。同意するよ。

てか、メールは誰でも送って貰えるんだから一緒じゃん。
実際にやろうと思う人は改めてメールするなりすればいいんじゃない？
スレの終了だなんだって、別に声高に言わなくても興味が薄れて
廃れれば自然にさがって無くなっていくでしょ。
利があると思う人だけ見て、書き込みすればいいのでは？

>>239
何かめちゃくちゃムカつく！
氏ねよ。

軍手、女性の手にはサイズが大き過ぎませんか？
だぶついて指先の感覚がにぶってすごく洗い辛いのです。
裏返して縫い詰めてみたんですが、縫い目が動いて指先に当たると
もっと洗いにくく、どうにもこうにも。
皆さんそのまま使ってらっしゃるの？

Ｓサイズで大きいの？
私は手が小さいほうだけど、特に不都合は感じない。
でもあの銘柄、サイズ指定にも訳があると仰ってる。
指先の感覚そのものよりも、往復させる指がくまなく地肌を擦っている
イメージを大切にしたらいいと思うけど。
メールで尋ねると、きっと的確なアドバイスがもらえるんでしょうね。
裏返して縫い詰めるのは、いいのかよくないのかも含めて。

>>296-297
メールで問い合わせたら縫うように言われましたヨ
濡れて伸びるとすごーくでかくなるよね。
永遠さんは男性だから、使い心地はかなり違うんでないでしょか？

>298
縫うのですか。そういうもんだと自分に思いこませて使ってた。
食器洗いの洗剤や、洗面所の石けんのこともいいのかどうか疑問。
なんかあまり聞いたら悪いのかなと思って。
こういうことも最初のメールで書いてくれたらいいのに。
よくある質問にはシャンプーで手洗いしてきれいな手の事があったけど。

私はそのままでOKでーす。

大抵の雑誌では肌の不調等は皮膚の水分の量が関係しているとかで、コレには水分を
逃がさないようにするため乳液やクリームが有効といわれている。最近の特徴ですよね。
それまで化粧水を季節によってたまに使う程度でした（使うことに抵抗もあった）。
まあそれで済んでいたのだが年齢の問題もあってだんだんそれだけで済まなくなって、
化粧水や乳液は使うべきだ！と考えが変わった。
そして２ちゃんを知って色々なスレを見て気になるものが結構でてきた。
そのなかの１つに、この永遠スレがあってHPをみた。そこには基礎化粧は禁止の文字。
いったいどちらが正しいのでしょうか。勝手にしろと言われそうだけれど
これからおそらく50年以上はつきあっていく皮膚。体のことだから、
正しい正しくないがあるはず。実はわたし化粧品を扱っている仕事をしています。
かなりシンプルなものなんですけど、お客様にはやはり「水分の量が・・・乳液が・・・」
と言っています。言いながら本当にお客様の為になるんかいな。など思っています。
まあ、仕事ですから仮に基礎化粧はよくないという考えが正しくてもお客様には
すすめますが。ここは１つ公正な考えをおもちの方や皮膚に詳しい方に聞きたいです。
永遠を実践されている方（特に長期使用、冬を１度は越している方）の意見も聞きたいです。

一年近くやってるけど、髪はともかく肌が綺麗になった実感はないです
>>301
冬は、朝の洗顔がきつくて、日中がさがさになることもしばしば。
何か塗るのが怖くて洗わないようにしたりしてました。
髪はクセが取れたのが良い点かな。
でもそんな劇的な変化はないです。
他に良さそうなのが特にないのでイオニートしか使ってませんが。
真面目にやったけど駄目だったって人はいない？

美容永遠？
超ウソくせぇ！！
怪しすぎ。

>298
自分のレス（>296）に回答（>298）してるの？
やっぱり自作自演じゃない。

すみません、298も296です。
296から297さんへのレスで、メールです。

>302
なんでそんな状態なのに１年も続けてるの？

＞メールです。
って意味不明。
必死に取り繕っても自分で質問して自分で答えてるのは自作自演以外の何物でもないよ。

別に取り繕っては・・メールですっていうのは間違いです。
私はメールして縫いつけるように言われてやったけど、洗いにくかったって
だけの話しです。
ID見れば同一人物って分かると思って特にコテハンにしませんでした。
>>数字-数字の使い方を間違ったから他人を装ったように見えたかもだけど
いくらなんでも、そこまで見え見えの自作自演、恥ずかしくて出来ません。
どー思われようといいですけど・・。

>308
話の流れからして自作自演には見えないので大丈夫です。
でも、危ない間違いには気をつけてね。

んー。>302のｶｷｺ見てるとすぐには効果なさそうだね。
肌本来の力を取り戻すにはやはり体の中からもケアが必要なんだろうか。
ま、それは美容永遠とは関係ないけど

＞308
自作自演スレに貼られてたよ。ここのとこ、あのスレもネタが
無くなって、恰好のネタにされちゃったね。私は読むときに
いちいちIDは見ませんが、話の流れで誰が誰にレスしたか位は
だいたい判るから、単に書き間違えたのね。としか思わなかった。
そしたらすぐ自作自演て決め付ける輩が現れて、見張ってるのねぇ。
ところで私、美容師１０年しかやってないけど、美容永遠て変。
ガサガサ肌でも平気なの？私は絶対やだな。何で皆、
そんな変なことやってるの？おかしいよ・・？

あげちゃいましたごめんなさい

もっかいこめんなさい。皆好きでやってるのに
変とか言って・・失礼でしたね。

>302 さん
ほかによさそうなのがなくてイオニートですか？
私だったら、ディバインに変えてみるか、メールで相談してみて
一年使い続けないような気がする。かといって、もう石けんや安い合成
シャンプーには戻れない気がする。
よけいなこと言って、相談済みだったら、ゴメンなさい。

業者あげ

なんだか、永遠さんとのやり取りに疲れてしまって、ディバインでまた
最初からやり直しもしんどいかな、って気持ちです。
イオニートは洗いやすくて気に入っているので、シャンプー限定にしても
使い続けようと今のところ思ってます。
顔のがさがさは我慢していればよくなると永遠さんは言うけど
あと、お風呂での汗の出し方が足りないのだとかも
でも、それ以前に0時にお風呂から出て、翌朝6時に酸化した皮脂を根こそぎ
落とさないといけないってことがそもそも疑問です。
（時間も書いて質問しました）
午後８時の入浴、翌朝8時の洗顔、なら問題ないのかも知れませんけども。

洗顔の回数を減らすくらいしか思いつかないし、他の物で駄目だったので
この方法にたどり着いたわけだし、というわけで続けています。
でも､今年の冬は保湿剤を何か塗ると思います。
永遠で禁止されているイオニートの姉妹品に心動く今日この頃（笑）。

>302様
レスありがとうございます。
ガサガサは困ったものですね。皮膚自身から皮脂がでてくればいいのでしょうが、
同じ乾燥肌の者としてお気持ちわかります。今年の冬は進歩があるといいですね。
自分の会社のお客様には加湿器をすすめております・・・。あとイオンスチマーが
他スレで話題になっておりました。
結局、体はひとつなので、長い目でみた場合どちらが良いかなどは比べられず
わからないかもしれないですね・・。
それぞれ良し悪しがあるということでしょうか・・・。
引き続き、冬を越した方のご意見おまちしております・・・。

>302 さん
いろいろ試行錯誤の上、一年間過ごしているのですね。
努力に敬服します。
よく平気だねなんて煽りは気にしないで
頑張ってくださいね。

メール公開で種明かしされて、ここも下火？

＞278
私も疑問に思ってGoogleで検索してみたことがあるんですが、
ESSは商品名で（正式にはビューライトESSというらしい）、
成分表示の際の名称がスルホコハク酸(C12-14)パレス-2Na
ということのようです。
下のurlの表の上から2番目です。
ttp://www.matsumoto-trd.co.jp/genryo/list/list/ts12.htm

朗報！というか、ちょっと聞いて下さい。
自己流になるな、とすっぱいほど
言われてますがディバインで全身洗浄後、
オパールR３を顔につけてみたんです。
そしたら、ふつうの洗顔料で洗ったあと
オパールするとﾋﾟﾘﾋﾟﾘしみるのに、
ディバイン軍手洗浄後のお肌には
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしないんです。
ふーん、とか思ってしばらくいると、
みるみるお肌の色調が整って、
さわったカンジもツルツルー！
なんです。
続ければ副作用とかあるのかもしれませんが、
こういう事実もありました。

>320
オパールＲ３っていくらぐらいするの？（ちょっとスレが違うかな？）

ｽﾏｿ

美容永遠は永遠に葬り去りました。

オバールって、なにが入ってて、ピリピリするの？
これまたスレ違いだけど、そんなに未練があるほどいいものなんだ。

＞324
そんなあなたにオパールスレ。
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=966927420

軍手、オークションに出そうかなー？
一生分くらい買っちゃって、一組しか使ってないの。

軍手って一回で何組買うの？

上にあがっているからついでに聞くけど
綿100％を禁止してまで、化繊との混紡を指定するのは何故？（軍手）
化繊で顔を擦るのは抵抗ある。
こんな私では美容永遠は無理あり？

あっ！２ｃｈにも美容永遠スレが・・・。
２年やってますが、ディバインに変更したらから、すごく肌と
髪の調子がよくなって、うれしいです。
今、３２歳ですがファンデなしのつるつる肌で、べたべたかさかさの
コンビ肌が、冬でも化粧水を１回もつける必要がなかったです。
軍手は１カ月で交換するから買いだめし、シャンプーもあっという
間になくなってお手入れ大変だけど、石けんを使っていたころとは
全く髪も肌もかわりうれしいです・・・。

でも、三友さんの掲示板で、アンチ美容永遠の人達が、執拗かつオー
バーに美容永遠の悪口を書いてるあるのを見て、ちょっとショックで
した。
私もできるなら、石けんできれいになりたかったけど・・・。

>329
ちょっとここにくるのが遅すぎたようで・・・
ここでもその掲示板と結局同じ。
このスレ、終わってるよ。よく読んでみてね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/female/989862909/901-1000
衝撃！このスレをたてた１が実はアンチ美容永遠

>331
劇的に変わったと話題になったから独立したわけではなくて
鬱陶しがられて独立せざるを得なくなったわけね。

やっぱりいいねこのスレ。

>331 >332
リンク見てみたら、かなり解釈間違ってる〜>331 >332
そのスレちゃんと読みなよ〜。
905あたりからの
>単純に、話題が多くなってきて専用スレがあったほうがいいかも？ということで移動
>したってこと
って書いてあるじゃん。

かなりイタイ勘違いしちゃってるよ、おふたりさん。

なんでもいいから煽りたいって人たちなんだから
ほっときなってば。

うっ、やっちまった・・。あげスマヌ！

↑わざとあげた？

煽りたい人達って、石けん掲示板の馬鹿でしつこい
アンチ美容永遠の人達なのかな？

石けん掲示板でも煽られてるのかあ・・・
なんかカワイソウな気もするけど、
ここ読むと「ああ、ヤッパリな〜・・」とも思ったり。
でも、ここってウサンクサ〜イと思いながらも、上の方にきてるとつい覗いちゃう。
まさかやろうとは思わないけれど。

あげ。

>338
いや、そうでもないんじゃないの？私もここ、上にあがったときは面白がって見てるけど
正直うさんくさいって思ったよ。石鹸石鹸言ってる人も大概うさんくさいけどね。
大して変わりないよ、はたから見てると。
安売りシャンプーでも安売り石鹸でも何でも来い！リンスもしないけど腰まである毛も
健康だし、枝毛もほとんどない。こだわらないのが一番だと思うよ。
（じゃ、ここに書くなって言われそうだけどね。上がってたんで。）

昔っから、肌にあれこれつけないほうがよい、
シャンプー、洗顔、体を洗うものは全部同じでよい、
という話をたまに耳にし気にしていましたが
永遠さんの方法気に入っています。

石けん掲示板のアンチ美容永遠の人達って、私怨を感じるよ。

反美容永遠＝ヒリュウ

>>326
格安で売って下さい。
ところで石鹸信者さんはなぜそんなに永遠を嫌うの？
あたしもしゃぼん玉石鹸、松山、いろいろ試したけど
ディバインには全然及ばないよ。

>344
ヒリュウって何？

>>342
じゃあ、体洗ってる石鹸で髪の毛洗っても平気？
何で髪に合わせてシャンプーで体洗うの？
どっちも一緒ではないの？

ヒリュウはエコロジカルな掲示板等によく出没していた
男です。確か、どっかの電気屋店員だったはず。
後ここにもよく出没していました。
エデト酸がどうとか。

＞３４６
ＦＬＡＰＰＥＲＳの反美容永遠（現在）＝三友のヒリュウ（過去）
せっけん掲示板で怨みの投稿してる
以下はレスの一つ

永遠では「髪が生える」と主張しているが、ページで川渕氏本人の写真があるが、
どう見ても「デコッパゲ」だ。あのハゲ状態でどうして「髪が生える」といえる
のだろうか？　それとも、「永遠の方法を実行すると同じようにハゲる」のだろうか？（笑）

わしゃ、ヒリュウのお陰さまで
せっけん嫌いになった。（w

ヒリュウっていう会社があるのかとｵﾓﾀよ。。。

わたしは美容永遠に一票

↑何と比べて一票？

こんだけ嫌われて煽られてるのにまだやってたのか・・。
びっくり。
2ch以外の他でマッタリやればいいのに。
上がってる限りネタにされ続けることに、そろそろ気づきましょう。

合成シャンプーに一票

信者じゃないけど純石けんユーザです。
このスレと永遠のサイトとざっと読んでみたけど
純石けんユーザが永遠を胡散臭がる理由が何となくわかったような気がする。

フラッパーズもmitomoも情報収集のために何度も見に行ったことがあるんだけど
石けんユーザは成分とか化学的な根拠みたいなものに拘る傾向があるんだよね。
それで納得したうえで使いたい願望っていうかね。
でも永遠の人が書いていることはお勧めの製品と使用方法だけだし
何故それがいいのか、そうしないといけないかという根拠が希薄だから
ただひたすら胡散臭いと思われるんだろうね。
そのうえただでさえ読みづらいのにアホだのバカだのってちょと驚き。
もっときちんとそれを勧める理由付けがしっかりしていれば
石けんユーザから叩かれたり胡散臭がられたりしないと思うけどね。

個人的には軍手で肌を擦るなんてチャレンジャーだなと思ったよ。

三友ってmitomoって読むんだ・・・今になってはじめて知ること多し。
かといってわざわざそのスレ読むのは面倒だし・・・

>356
＞個人的には軍手で肌を擦るなんてチャレンジャーだなと思ったよ。
・・・体を擦るのはチャレンジャーじゃないけど顔を擦るのはチャレンジャーだね

>>256-261 を読んでみたけれど、あのシャンプー50点って・・・（>>257）
00点の商品を開発なりなんなりしてから「実行しろ」って言って欲しいね。

>357の最後の行、冒頭
　× 00点
　○ 100点
でした。逝ってきます・・・

なるほど、反美容永遠＝ヒリュウだったのね。
確かに、あの特徴ある書き方は同一人物だ。

なんか美容永遠に対してそうとう恨みがあるみたいだけど。
美容永遠にメール出してケンカにでもなったのかしら？（藁）
だから美容永遠のイヤがる石鹸系掲示板にあんなこと書いてるのかな〜。

>>326
絶対買うから軍手出して〜〜

>360
そんなに拘らなくても・・・

氷を顔にクルクル当てるとシミとかシワが取れんのー？
その科学的根拠がちゃんとあるなら教えて！
そうすれば少しは信じるよ。

>349
確かに育毛には全く効果が無いようだ。それは事実。
HPをみてちょっとショックだったよ。。。。。

男性の場合、遺伝によるもの。
そういう遺伝子をもつ人たちは、母親の胎内で身体が形成される時から、
頭頂部の毛包と呼ばれる部分が、ジヒドロテストステロン（DHT）という
ホルモンに過敏になっていて、成人期を迎えると、毛包は分泌されるホルモンに
反応して萎縮し始める。
という解説があるサイトにあった。

先天的に要因があるとしたら、永遠式でも無理だよ。別にかばうわけじゃないけど。
あの写真の掲載は説得力が落ちることは否めないね。
女性ならば病的なもの以外はハゲの心配はいらないでしょう。

＞個人的には軍手で肌を擦るなんてチャレンジャーだなと思ったよ。

最初はびくびくもんで使ってたけど、今はあまりの気持ちよさと
お肌がつるつるになるから、手放せない状態。
一泊の旅行にも持っていくから、恥ずかしいけど。
自分がここまで変われるなんて、思わんかった。

それにしても、あの馬鹿ヒリュウはどうにかなんないか？
たぶん、これからも変なレスをいーっぱい作りそうでこわいよ。

＞石けんユーザは成分とか化学的な根拠みたいなものに拘る傾向があるんだよね。
＞それで納得したうえで使いたい願望っていうかね。

うーん、でも石けんユーザーの方が全然化学的な根拠や知識がないと思うけど
な・・・
なんか石けん使っても体の肌がきれいなんだから、顔にも大丈夫とか、石けんは
自然界で分解されるから、昔から使われてるものだから、肌にいい！ってすごい
変だと思う。
個人的には、石けんシャンプーをしたあとに、酢リンスをすると、ある状態に
よっては、すごく地肌と髪によくないってことを物理的に分かってからは、
もう絶対使えないって思った・・・。

>366
個人的には、石けんシャンプーをしたあとに、酢リンスをすると、ある状態に
よっては、すごく地肌と髪によくないってことを物理的に分かってからは、
もう絶対使えないって思った・・・。

詳しく教えてくだされ。

ところで私はディバイン使用７日目ですが
もうないです｡｡｡
皆さんどのくらいの量つかってます？

>物理的に分かってからは
アナタの肌にはあわなかった、って意味？

ワタシ的には、酢リンスの害を理論的に知りたいが。

366にこたえてほしいage。

>>物理的に分かってからは
>アナタの肌にはあわなかった、って意味？

いえ、違います、理論的に分かったってことです。
頭悪くて書き方間違えてすんません。

石けんシャンプーしてる方がいたら、せめて酢リンス（クエン酸リンス）
は、絶対やめて、市販のリンスを使うか、石けんだけにしたほうが良い
と思います・・・。

>370
うーん…昔、石鹸シャンプーやったことあるのよ。
その時クエン酸リンスをせずに普通のリンスをしたことあるんだけど、
石鹸シャンプーでかなりアルカリ性になってしまっているからリンスをやっても
だめなのよ。酸性の物で戻さないと。
私は腰まであるような長髪だから面倒で半年は頑張ったけどやめてしまった。
ポリシーがあって始めたわけではなかったし、貧乏人だから安い市販のシャンプー
の誘惑には勝てなかった。
普通のシャンプーリンスでも枝毛もできない幸せな髪なのはやっぱり食生活
なのだと思うけど（生まれつき髪が太くて濃いということもあるかな）
この美容永遠とか石鹸シャンプーとかこだわる人は髪の毛に何か悩みがあって
始めたの？
美容永遠式のメリットって言うのもあるんだろうけれど、367番さんのような意見
を聞くと「結構お金がかかりそう」と思ってしまいます。
悩んでいる人にとってはお金は関係ないのかなぁ…

400mlで2800円もするシャンプーを、一週間で使い切る・・。
いくらいい方法でも経済的に辛すぎるわ。

>>370
理論的に、どんなふうに酢リンスって悪いんですか？
とゆーとこを教えていただけるとありがたいんですが。

確かシャンプー後の毛穴が開ききった地肌に
酢やクエン酸がはいって
よくないとの事だったよ。

私は抜け毛すごすぎて髪の量が激減したので
ここの美用法はじめたよ。

＞私は抜け毛すごすぎて髪の量が激減したので
＞ここの美用法はじめたよ。

それは石鹸シャンプー＆酢リンスでそうなったの？

＞確かシャンプー後の毛穴が開ききった地肌に
＞酢やクエン酸がはいって
＞よくない

どこが理論的なのかわからん。

弱酸性の肌に石けんだとアルカリ性、酢は酸性、その刺激と
肌に残留しやすいことが、問題なんだろうか？？？
私も推測の域を出ず、説明不可能。
理屈より感覚重視で永遠方式にはまってる。
金額はたしかに高いけど、化粧水や美容液が残った状態でほかのものに
手を出したりして散財してたから、かえって安く上がってる。
精神的に楽な状態はお金にはかえられない。
しかも２週間で一本だし。

説明不可能なことを理論的に分かった、とか言われても。
「永遠式やってる人はやっぱりバカ」とか思われそうなので
発言に気をつけてください。
・・・実践してみたら調子良かった、とかでいいじゃん。
つーか、今まで他の掲示板でさんざんドキュソ扱いされてきたのに、
よりによって2chにスレたてる神経がわからない。
意見交換したりしたいんだったら、自分のHPでやればどうです？

あいかわらず香ばしいスレ

３７０と３７７が同一だと解釈するとオバかちゃんだね。

377さん
＞精神的に楽な状態はお金にはかえられない。しかも２週間で一本だし。

っていうのは２週間で１本ぐらい大したことないっていうことですか？
２週間に１本でも6000円近いじゃないですか。安くはないですよ。
（367番さんの様に１週間で１本なら10000円ではききませんよね？）
育毛剤を使っている人からみると安いのかなぁ。
（でも育毛剤を使うような人には効かないんですね。364さんの説明によると。）

馬鹿永遠

問題は酸の濃度とPHの関係なんじゃない？
国際化学物質安全性カードICSC　ttp://www.nihs.go.jp/ICSC　によれば
酢に含まれる酢酸は、化学的危険性で中程度の強酸、長期接触では腐蝕性(皮膚炎)の危険がある
クエン酸にしても、薬局で手に入るものは大抵表示が結晶99.5%のもので、クエン酸一水和物であり
クエン酸一水和物は中程度の強酸である。
ちなみに無水クエン酸は害が無いようだが、入手は困難なので比較対象外
もちろん水で薄めて使うのでそこまで強力な害があるわけではないけど
例えばアルカリ１：酸１で中和されるものがアルカリ１：酸２だと酸性になってしまうでしょ
濃度やすすぎが足りないなどによっては肌によくないってことだと思うよ

私は石鹸も永遠もやってないので、結局どちらがいいかは分かりません

>>381
そんなにバンバン使う人なら、割安な大サイズを買うんじゃないかな。
4000mlで\16000。ディバインのサイトで買えば、5000円以上なら送料無料。
１か月に800ml使うとして月に3200円か。

しかし4000mlって、１本の巨大な容器に入ってるんだろうか。
それとも1000ml×４とか。１本だと置き場所に困りそう。

てことは、お肌に弱酸性がいいって言うのも大嘘なわけね。>383

>366
石けんを否定するなら、まず石けんの知識が必要なんじゃないの?
なんにもわかってないのがバレバレだよ。
理論的に理解できたことなら文章にするのは簡単なはずだから
理論的な解説をよろしくね。

あれ？なんか噛み付かれてる？？

私は上のほうで酢(クエン酸)リンスについて揉めていたので
知ってることを書いただけなんだけど．．．

あ、すみません。途中で送信してしまった。

>385さん
「弱酸性がいいというのも大嘘」とはどういう意味でしょうか？
私のたとえが悪かったということでしょうか。
肌自体は弱酸性ですので、弱酸性のものは刺激が無いのは確かだと思います。
ただこの場合、石鹸でシャンプーした後に中和の意味での酢リンスがよくない理由は何か
というお話でしたので、リンスに含まれる酢酸やクエン酸についてお話しました。
同じ酢の仲間でも、りんご酢など刺激のないものもあるようです。
また、本来は肌の弱酸性により自然に中和されるはずですし、髪も本来はそうなのですが
長い場合は酢リンスでの中和の効果もあるのでしょう。
ただその場合使用する酢リンスの酸度は高めなので、
地肌へもリンスをすると酸度が上がる恐れがあるのかもしれません。

ここの人たちってなぜ≪美容永遠に疑問をもつ人＝石鹸信者≫だと思うの？

３８３さんの様に、情報にうらずけされた、論理的コメントだと
信憑性が高いし、納得できる。
なるほどねー。
わたしは、永遠に行きかけて、やっぱやめたー派の石鹸ユーザーなのですが、
何事も、すぎたるは及ばざるが如しで、クエン酸使い過ぎないようにして
そして、よーくよーくすすぐことにするよ。
ところで、尿素化粧水、永遠でよくないって言ってるけど、
これまたどうしてだろうね？もう３年ぐらい手作りだけど、特に
トラブルないんだけどなー。ちなみに私はアンチ美容ではなく、
より信憑性があるほうをやりたい派．．．かな？
どっちもシンプルで、いいんだけどね．．．

>388
問題となる酢リンスやクエン酸リンスの具体的な酸度はどのくらいですか?
また、合成界面活性剤も問題があるとされていますがそれについてはどう思われますか?

「思われます」とか「あるのでしょう」という表現に終始されていますが
そう思う理論的な根拠を示してほしいと思います。
そうでなければ「理論的」とは言えないでしょう。

リンゴ酢リンスだったらいいんだ。
リンゴ酢でリンスしている人もいっぱいいるんだけど。
それも「酢リンス」って呼ばれてるよ。
酢リンスの知識もないのに理論的だなんて笑っちゃうよ。
いいかげんだなあ。>388

>>366
>石けんを否定するなら、まず石けんの知識が必要なんじゃないの?
>なんにもわかってないのがバレバレだよ。
>理論的に理解できたことなら文章にするのは簡単なはずだから
>理論的な解説をよろしくね。

じゃ、あなたは石けんの知識があるんですよね？
あなたが下の質問に、正確かつ理論的に回答できるなら、わたしも
理論的に説明しますよ。
・石けんのアルカリで飽和、軟化膨潤した肌はどうなるのか？
石けん使用者がよく答えるのは、石けんでアルカリになった肌も
自然に弱酸性にもどる作用があるアルカリ中和能があるから大丈夫
って書くけど、皮膚のＰＨはもどるけど、毛穴の状態はどうなるのか？

・髪や肌についた石けんカスはどうなるのか？
石けん使用者がよく答えるのは、石けんカスは排水で沼や川になが
されて、自然界で水と炭酸にもどるので、髪や肌に影響ないって
書くけど、この根拠ってすごい変ですよね。たしかにバクテリア
がいれば、石けんカスは水と炭酸になるけど、肌の上には石けん
カスを分解するバクテリアはいない。肌に付着した石けんカス
は、肌や髪にどのような影響を及ぼすのか？
それから、お酢やクエン酸は弱酸なので、石けんカスを分解で
きない。分解できない石けんカスは、どのように分解するのか、また
分解しなかった場合はどうなるのか？


なんの知識もない石けんバカユーザーには、どうして酢リンス（クエン
酸リンス）が肌や髪に悪いのか、教える気にならないし、中学生程度の
化学式も理解できないだろうから、書いても無駄でしょ。
酢リンスがいけないのは、酸度も影響するけど、それ以外にもあります
よ。もちろん、
＞確かシャンプー後の毛穴が開ききった地肌に
＞酢やクエン酸がはいって
＞よくない
って訳じゃない。でも、ある意味言い当ててる面もある。

393=366?

なんだか怖い・・・。ドキューンの香り。
しかもまだ続いてるってところがビックリ (;ﾟдﾟ)

>393
教える気にならないとか言って屁理屈こねて逃げる人って時々見かけるけど
教える気にならないんじゃなくて答えられないんでしょ。
もう見苦しいからやめた方がいいんじゃないの?
しかもレス先の番号間違ってるし。必死なんだね。ﾁｮﾄｱﾊﾚ

永遠バカ信者は放置

ずっと前のふらっぱずの時から、ちょっと突っ込まれると
すぐ見苦しく逆切れする永遠信者、いたよねー。
ここにも登場してたか。
なんとなく「めけ」みたい（w

ゴメーン！さらしageたくなっちゃった〜。　てへ

あはん！

ここの人は外出先ではどうしてるの？トイレで手を洗うときとかもディバインをつめて
持っていってそれで洗ってるの？
よくここの人はたたくときに石鹸石鹸っていうけど、ここに反論を書く人のすべてが
石鹸信者ではないことはあなたたちも知っているのでは？
普通のシャンプーを使って普通に頭皮や髪の毛を洗っている人も疑問に思っているのよ。

わたしも質問。
お皿とかもディバインで洗うの？
ふつうの洗剤使ったら、永遠式で美しくなった手が荒れそうだが。

ディバインといえば美容永遠っていうイメージに
なってしまっているように思うけど、ディバインユーザーでも、
みんながみんな永遠信者ではないことは分かってほしい。

>>403
わかってるよ〜。わたしもディバインユーザーだもん。
ただ、ディバインは美容永遠方式で使わないと逆効果・・・
みたいなコト書いてあったから、ちょっと質問してみたくなった。
わたしは、フツーの使い方でディバイン使ってて、
じゅーぶん満足してるんだが、もっとスゴイ世界（w）があるのかな〜と思って。

ついでに、もういっこしつもん。
洗濯洗剤は何をつかってるんですか？
フツーの洗剤はどーせ服に残留するし・・肌に悪いんじゃないの？？

えーと、はじめから申しておりますように
私は石鹸信者でも永遠の信者でもありませんので
肯定も否定もするつもりはありません。
ただ不毛な言い合いをされているので根拠となるとすればという情報を書きました
｢思われる｣等の表現は、あくまで酸の観点からの可能性を述べたためです。

ではそう思う理論的な根拠を書きますね。

酢リンスによる酸度は、皆さんがどの位の量をご使用かは分かりませんが
髪を中和するのに必要な酸度はph3〜4といわれています。
pH2に近くなるとすでに強酸であり、酸自体の腐蝕性があらわになります（レモンがpH3〜2）。
弱酸の希薄水溶液のpHは、濃度をc、電離度をα、解離定数をKa（クエン酸のKaは0.000745）として、
　cα2＋Kaα−Ka＝0（cα2の2は2乗）
この2次方程式を解いてαの値を得、
さらに[H+]＝cαから、pH＝−log[H+]で求められます。
以上が正確なpHの算式ですが、0.5mol（モル）から0.005molくらいの濃度では、
PKa(酸解離定数）をつかって次式から近似値が得られます
　pH＝1/2（pKa−logCa）
Caはモル濃度（mol／L）のことで、PKaはKaから、PKa＝−logKaの式であたえられる「酸解離定数」ですが、
25℃のクエン酸は3.13、酢酸4.76。ちなみにKaはクエン酸0.000745、酢酸0.0000175です。
また、日本の水道水は軟水で、石けんかすとなるCa++・Mg++の含有量は「CaCO3（分子量78.09）等価換算」で、
最高でも40ppm（40mg/1L）です。40mg／Lは0.0005モル相当で、これを封鎖するクエン酸（三塩
基）量は、当量の0.0005モルが必要です。

質量では0.011%（およそ0.01%）、洗面器１杯（2.5L＝2500cc）当り
クエン酸0.3gということになります。

洗っている時、頭髪が含んでいる水分はおよそ1Lといい、石けんカスが全量できるこ
とはなく、２回洗いするとしても若干増える程度でしょうから、余分にみてもクエン酸
の必要量は、理論値の0.3g／2.5Lを大きく上回りません。
確実な効果のためという点で、0.5g／2.5Lあたりが適量です。

ちなみに洗い流すのに必要な水量は、最高でのべ10回分、およそ10Lまでなるといわれています。
一方で0.0005mol（0.011%）、クエン酸0.3g／2.5Lが、pH3.46で石けんカスの封鎖当量、
確実な適量が0.5g／Lとすると、それ以下の希薄濃度にすることは適当ではありませんので、
クエン酸リンスは1g／2.5L（pH3.0）、0.5g／2.5L（pH3.2）あたりを選択することになります。
FLAPPERSの場合、3g／2.5Lが基本のようですが、その場合pH2.8となり、若干強めです。

>392
醸造酢（果実酢か雑酢）はだいたい濃度4.5%程度のものですから、
そのまま洗面器に数滴（25〜30cc）入れると1ｇ相当、pHも3.0程度になります。
あなたのご使用の量とお比べ下さい。
ご満足ですか？

長々すみません。

>391
合成界面活性剤については、わかりません。
私は何度も申しますようにどちらの信者でもありませんので
肌に合うと感じたものは使います。

調教風景
http://starmoon.dyn.to/~starmoon/photo/akiaki/img20011001160537.jpg
http://starmoon.dyn.to/~starmoon/photo/akiaki/img20011001160459.jpg
http://starmoon.dyn.to/~starmoon/photo/akiaki/img20011001160525.jpg

なんかむずかしいＹＯ

クエン酸リンスの害も知りたいが、なんで石けんが肌にいいのか、
その理由も知りたい。

どっちとも逃げてるだけにしか見えない。

＞３９３
クエン酸リンスの害ってどうゆう状態になるんですか？

＞３９６、３９８
３９３の質問に、まず答えてみてください。

３８３さんが、一番まともだと思うよ。

＞402さん
403は特定の人に向かって書いたわけじゃないけど、
404を読んでちょっとほっとしたよ。

永遠式そのものは、割と既にある美容法や健康法を組み合わせた
ような部分が多いみたいだけど、永遠ＨＰが強烈だから、
ディバインユーザー＝永遠式実行者＝あれを信じている人（信者）
と思われてるとしたらつらい、と鬱が入ってた。

そういう意味では、あのＨＰを鵜呑みにしているわけじゃないのに、
永遠式をやっているだけで信者と言われるのは心外だ、と思っている
永遠式実行者もいそう。

結局クエン酸リンスや酢リンスが
具体的にどういう害を及ぼすのかさっぱりわからない。

ここの信者さんは
永遠式のすばらしさを語るために
まず、他の人が使ってるものをけなしてから入るからヤ。
草加楽界の人みたい。

あのう・・・ディバインは、普通のシャンプーですよねえ？
永遠方式で使ってない場合はいい感じですか？

永遠のすばらしさを語る人も
そのために他のものをけなしてる人もいないと思うが。

それどころか、他のものマンセーの人ばかりが書き込みしてる．．．

永遠が他のものを否定することで永遠の良さを表現するから
こういう議論になるのは初めからわかってることなのにね。
つか、このスレはこういう話をしたい人が立てたんだと思ってたよ。

うん、
ここの教祖様のホームページからして、
他のものけなすトコからはじまってるもんね〜、
その信者がこうなのは仕方のないことですね〜。
最初からあれる運命のスレ。

>415
は？
他のものマンセーの人？
そんな人もいないと思うけど。
具体的にレス番号で示すべし。そうでないと信者の苦しい言い訳にしか
見えないよ。

>414
ディバイン、いいですよ〜。
洗い上がりすっきりだけど、石鹸シャンプーみたく
髪の毛ゴワゴワしないしサラサラになるし。
でも、美容永遠に言わせると、
軍手使ったりしないと逆効果なんだって。
・・・今のこの状態が逆効果な状態だっつーんなら、
これ以上キレイにならなくってもいいや。（w

ディバインを使って軍手でシャンプー、もちろん体もディバインで洗う。
朝の洗顔もディバイン。
もちろん食器を洗うのもディバイン。
洗濯もディバイン。
これで完璧？文句あるか(ｗ

ディバインは大喜びかな？

話もどそうよー。
３８３さん、お話とてもためになります。お馬鹿な私のために、
もっと噛み砕いて教えてくだされ。毛穴に残った、石鹸かすや
その上さらにの、濃クエン酸は、具体的にどうよくないのですか？
お馬鹿過ぎて、教える気にもならないなどど、おっしゃらずに
正しい情報、教えてくださいな。

>>414
ディバイン、私は仕上がりがいいというより（悪いわけじゃなく十分いいけど、
それが一番の理由じゃないという意味）、刺激が少ないと感じるし、
無添加だし入っている成分の種類が少ないので、安心感があるから使ってる。

あ、それから、411の
>永遠式そのものは、割と既にある美容法や健康法を組み合わせた
>ような部分が多いみたいだけど、永遠ＨＰが強烈だから、

これ、二番煎じだとけなしたかったのではなく、
だから別に突拍子もないものだとは思わないと言いたかったので、
けなされたように思って気分を悪くされた方がいらっしゃったら
ごめんなさい。

http://towa18.tripod.co.jp/oteire.htm

軍手の入手先。

>419
>422

レスどうもです〜。
ディバインのＨＰで興味持ちましてそこでの入手考え中です。

軍手方式じゃなきゃ逆効果ですか〜。ん〜コスト的に無理だ・・・

化繊で肌を擦ると黒皮病になるのに
なんでわざわざ化繊入りの軍手なのか謎。

「自己流は厳禁」ってしつこく書かれているようだけど
もともと永遠そのものが過激な自己流なのにわけわからん。

>>425
いいところばかりじゃないですよ。泡立ちがよくないです。
泡になって出てくる容器に入っているので、そんなに困らないけど。

髪の状態は、コーティングするようなものやオイルが入ってないから、
汚れを落としただけの状態以上につやつやになったりはしないと思う。

それから、他の無添加シャンプーは、香料無添加でもハーブとかで
いい香りがするのが多いけど、これはシャボン玉液みたいな匂いです(w
洗い流してしまえば無香だけど。

＞４２７
軍手で洗えばつやつやになるの？

毎日洗うならわざわざ軍手で洗わなくても・・・と思わないでもない。
週２〜３回しか洗わないんだったらともかく毎日擦ってたら
頭皮と毛根近辺の髪の毛が傷みそう。
元々、体だって本当は毎日擦らなくてもいい位だし。

＞427＝422
成る程。リッチな仕上がりではないわけですね。
でも安心感があるから使うと。
特別な効果があるものではないんでしょうか？
ＨＰでは痛んだ頭皮頭髪の回復や抜け毛の減りなど結構うたってますけども。

>>428
私に聞かれても…。

私は軍手使ってませんが、もともと髪は痛んでいないので、
それなりにつやはあります。

403を書き込んでしまった成り行きでディバインの感想を
書いてしまいましたが、場違いなのでもう消えます。

ねぇねぇ、髪を洗わない日は入浴じたいしちゃいけないって皆さん守ってるの？

癖毛直しに水使っちゃイケナイってのは？

え・・・毎日髪の毛洗っちゃだめなの？

あらら。ディバインの効能を知りたかったのですが、
どうも教えてチャンになってしまって。すみませんでした。

ディバインは50点の出来だって美容永遠からのメールであったらしいけど
その後もっといい商品は見つけていないのかな？（試しているらしいけど）

>化繊で肌を擦ると黒皮病になるのに
>なんでわざわざ化繊入りの軍手なのか謎。

ぷぷぷ。んな訳ねーじゃん。
いまだに“あぶない化粧品”シリーズ信じてるバカがいるんだ。
近所の韓国エステの垢すりタオルに化繊入ってて、ゴシゴシこすってるけど。
みんな黒皮病になってるの？。
根拠も統計もないこと書いてアホ丸だし。

結局毎日髪の毛は洗っていいんですか？
（メールで聞く勇気がないので）

>437
いまだに垢すりタオルって使っている人、いるんだ・・・

ほんとだ〜。
いまどきナイロンでカラダ擦ってるヤツ発見！
お父さんか？

>393
>それから、お酢やクエン酸は弱酸なので、石けんカスを分解で
>きない。分解できない石けんカスは、どのように分解するのか、また
>分解しなかった場合はどうなるのか？
石けんカスを分解させるつもりでリン酢する人っているのかな。
っていうか絶対残留しない、しても確実に安全なんて
洗浄剤あるのかな。ちなみに貴方は何お使いなの？

>酢リンスがいけないのは、酸度も影響するけど、それ以外にもありますよ。
そうもったいぶらずに教えてよ。喧嘩してるわけじゃないんだから。

>437
垢すりタオルって中身は殆どビスコースでしょ。
だからいいのか悪いかは知らんけど、、、
韓国の人って毎日つかってんのかな。
＃そういやうちにビスコース１００％のやつあるけどまだつかってないや。
皮膚科　ナイロンタオルとかで検索してみ？
色素沈着とか摩擦黒皮症とか出てくると思うよ。
できるだけ避けたいってのが人情ってもんよ。

私はナイロンタオルで全身を洗っていました。
背中はタオルの両はしを両手で握ってごしごしやってました。
それでどうなったかというと、首が黒くなりました。
梃子の原理で首が支点になって黒ずんでしまったのです。
たまたま別の症状で皮膚科を受診したところ、
医者に指摘されて気が付きました。
自分でも顔に比べて首が黒くて、それがコンプレックスで
さらにごしごし洗っていました。馬鹿〜ん！

「ナイロンタオルを使うのをやめて３年もすれば治るよ」
という医者の予言のとおり治りました。良かった〜ん！

ナイロンタオルも直接ごしごし洗う分にはいいような気がするけど
（それでも骨の部分は危険）
支点を作ると力がかかりすぎて危険。

永遠のはゴシゴシしない。

あのぉ、、朝シャン禁止、お風呂入れない時のシャンプー禁止
シャンプー出来ない時のお風呂禁止、ってのはどの程度守ってらっしゃいますか？
厳守？
てきとー？

都合の悪いことは自己流でやりゃいいのよ。
守らなくてもOKじゃないの？という私は単にここで知識を得て
自己流でやってるだけなんだけど。

＞446
だよね？じゃなきゃ臭いで周りに迷惑だもんね。

ナイロンタオル、ゴシゴシ使えばそりゃ黒くなるでしょ。
他の繊維でも、ゴシゴシこすれば、肌が黒ずむのはあたりまえ。

>448 繊維の種類によって摩擦係数だって違うでしょうに。
意地になってませんか？

軍手の場合軽くなでる様に、だって。だからごしごしじゃないよ。

そろそろやめよっか・・・

みともとふらっぱの美容永遠スレ読んだけど、
明らかに、ふらっぱに書きこんでるやつが、
みともにも書きこみしてるのが、バレバレって
感じ。”のん”とか、”衣谷佑”とか。
”衣谷佑”は、プロバがinfowebで、ＡＰも同じだし。
偉そうなこと言ってるわりに、せこくないか？
”衣谷佑”と”ヒリュウ”は居住地が同じ北海道だし、結構
知り合いだったりして（藁）

信者age

毎日お風呂に入って毎回必ずあの方法で全身洗浄って、
疲れて帰宅したときとかきついんですよね。
お風呂タイムに全然リラックス出来ないし。

昨日、軍手にかびが発生してるのを見つけて（毎日使ってるヨ！）
なんか力が抜けて邪道でふつーにリラックスバスタイムにしようと
心に決めた。

イオニートは気に入っているので使うし、軍手で体洗うのもまぁ
気持ちいいからいんだけどね。なんか決め事が多くて
守らない場合の恐怖を煽られてる感じが駄目なのだ。

>昨日、軍手にかびが発生してるのを見つけて（毎日使ってるヨ！）
１年以上軍手を使ってるけど（もちろん軍手自体は定期的に取り替え）
一度もかびなんて発生してない。

>シャンプー出来ない時のお風呂禁止
普通、フロに入ったらシャンプーするだろ？

>455
お風呂に入って必ずシャンプーするとは限らない。
わからなかったらお父さんやお母さんにでも聞いてみたら？

駄スレ決定。

好きなだけ軍手で顔こすって
将来シワシワババアになってくださいな。

>457
何をいまさら・・

とにかく育毛には効かない（ｗ

>>455
普通はそうよね。私の手入れが悪いんでしょうよ。
疲れて疲れて帰宅して、部屋の掃除も洗濯もままならない生活で、
そんなこともあるのさ・・。
>>465
そうそう。限らないよネー

>好きなだけ軍手で顔こすって
>将来シワシワババアになってくださいな。

粘着系だネー。

>>465
＞そうそう。限らないよネー

美容永遠の自己流同士が馴れ合ってるんだネー。

これからも馴れ合う意思がよくわかる未来レスだねー（呆

＞４５４さん
使用後、よくすすぎ、脱水して日の当たるところに干すといいよ。

私は家族で順番に入るからゆったり入ってられなくて、手抜きにならざるを
えないけど、それでも石けん使ってた頃よりきれいになってます。
完璧にできないならやるなと叱られるかもしれないけど、
シャンプーは市販されてて永遠式でやってない人もいるわけだし。
ものは考えよう。私の場合、軍手でさっぱり洗える感覚が身についてしまい、
軍手なしだと、軍手で洗いたいと強く思う。
強制されてやってる訳じゃないんだから、気を楽にね。

結局自己流でいいってことですか。

気を楽に・・・って言ってもね、結構面倒だと思わない？
鼻歌歌って（？）のんきにお風呂に入るって感じからは程遠い。
体洗うのは普通のタオル（ナイロンじゃないけどね）で普通の泡立ちやすい
ボディソープ、では駄目なのかな？
「実行する」ってのはやっぱり完璧でないといけないのかな。

鼻唄、かな？どっちでもいいことだからsage

>466
それなら美容永遠でもなんでもないじゃん。(w

>>455
えっちした後彼と一緒にお風呂入っても必ずシャンプーする？

ここには単なるディバインorイオニートユーザーも時々来ていると思われ。

>469
しないでしょ、普通.....前ならともかく（Ｗ

>>500
同志がいて嬉しいです！

４７２は逝ってます

>>520
ハゲにも効くんですってね。効果ありました？

>466
なんだ、このバカなコメントは？
小学生？

>485
煽らーだよ。わかんない？

>476
誰に言ってますか？

>492
502に言ってます

>477
475に言ってるんじゃないの？

イオニートってオンラインで販売してないの？

http://www.iyashi.com/ims1.html

↑何のサイトかわからないけど踏んで大丈夫？

疑り深いね。「癒しの森」だよ。

>481=483
すみません、この間この板の某スレのURLでエロサイト踏んだところなんで。
（結局ダウンロードの画面？がでてきて引き返したので大丈夫だったけど。それ以来慎重。）

ここは逝っちゃっている人の集まりだと聞きましたが？
同類がいるかと思ってやってきました。

ヒリュウとか衣谷佑って誰なの？

>ヒリュウとか衣谷佑って誰なの？

石けんユーザーからもうざがられてる、何の知識もない
おバカな北海道在住の石けんユーザー。

ヒリュウ＝衣谷佑ということはないのかね？

ヒリュウは男？

あの洗浄方法より若干ﾗｸな方法もあるよ。

前からゆってるけどさあ、
もっと有益なこと話そうよ。

↑あがっているからついでに言わしてもらうけど、そんなためにアゲたの？

そだよん。
永遠方式で頑張ってる皆様、もう一度
真面目に良さや悪いとこなど
語りましょう。
私はディバインで３週間目に突入です。
ダブル洗髪のお陰か洗剤のおかげか
抜け毛の量は格段に減りましたよ。
顔の皮膚も使い初めよりは
かなり綺麗になったとおもいます。
でも全然クエン酸を使ってないんだよ。
使ったほうが効果あらわれるの
はやいのかな？
ちなみにでぃばいんの使用はよるのみで、
朝の洗顔はオーブリ−を使ってます。

オーブリーは石けん成分だよね？ありゃりゃ。

>493
美容永遠って石けん厳禁だと思うけど。
自己流でもきれいになればＯＫよってことなのかな？
なんでこんなバカっぽいのばっかり美容永遠やってるんだ
ろう・・・。

自分で納得してやってんだから勝手じゃない？
よく考えたらいくら美容法を提唱してるからって
たかが一美容室に石鹸厳禁とか言われる筋合いもないわけだし。
マスコミに出た時点で（HPでも紹介されているよね）
美容法はある程度公になっているわけでそこから各自が
どうしようと勝手なんじゃないの？
自己流だから美容永遠にはメールで質問も出来ないけどさ、
綺麗になったんだったらそれでいいじゃない。

>495
あんたは頭いいんですか？

いいんです。

ところで、永遠さんって儲かってるのかな？
通販じゃなくて、店の方。

う〜ん、８月に行った時は私以外にも３人位お客が居た。
予約したのに、けっこう待たされた。

先月は私一人きりだった。
でも宅急便で、多分シャンプーetcと思われる紙袋を
２，３個発送していましたよ。

宣伝効果はあったんじゃないかな。

>499
通販だけでも充分儲かっていると思うよ。
（仕入れ値がいくらか知らないけれど）直接店に申し込む人も
結構いるんじゃないかな。

やっぱりお店としては来店して欲しいんだろうね。

500さん行ったんだ！どうでした？カットしてもらいました？
途中、話しかけるなということらしいけど、気に入らない仕上がりに
なりそうだったらどうしたらいいのー？と考えてしまって予約申し込め
ないんだ。感想教えてー

500さん、洗髪の技術とかはどうでしたか？
ほんとに軍手でやってんの？

最初に長さの希望を伝えて、後はお任せ状態。
途中で何も聞かれないし、言えない・・・。
終わったら普通「後ろこれぐらいでいいですか？」って
鏡見せられるでしょ？それもナシ。
技術的には下手ではないんだけど、う〜ん、てカンジ。
細かいニュアンスにこだわる方にはお薦めできないかも。

軍手シャンプーは気持ち良いですよ。
テキストの美容法を読んで、想像していたのとはちょっと違った。
HP読んで、シャンプーも全部店主さんがやってくれるのかと思っていたら
それも違ってました。奥様との役割分担がはっきりしているみたいです。

500=504さん、
奥さんやご主人のお肌は綺麗でしたか？

>500
イイエ！！（私から見て）
でも、肌って美容法だけで変えられるモノではないし・・・。

あ、まちごた。
>505 スンマソ

>506-507(=500)
そうですか、ありがとう。
>>126-127で奥さんはきっとかなりの美肌美髪だろうなという話がでていたもの
ですから気になっていました。
元々のものを美肌には変えられないということですね、残念。

結局お店に行くのはシャンプー法を覚えにいくというようなものでしょうか。
でも美容室のシャンプー台だったら何が起こっているかわかりませんね。
シャンプー法は覚えられないのでしょうか。

カットの技術は、若い人向けのスタイリングを習得していないということでしょうか？
でもお店に行ってシャンプーだけというのもどうかと思いますし。
枝毛カット程度のカットのほうが無難でしょうかね。

奥様、お化粧されているのでよく分かりませんが
大きなしみがあるんです。私も期待していただけに
かなりガッカリしました。白髪も多いし。
でも、年齢的なこともあるし、奥様が果たして
「実行」されているのかどうかは、知る由もないです。

顔にタオルをかけられるので、見ることはできませんが
力加減、ジグザグのスピード（ああヤダヤダ、ハマってる）
マッサージの順序などはよく分かると思います。
あの文章読んで図を見ただけじゃ、分かりませんよ〜。

カットは、雑誌や写真を持っていった方がいいでしょうね。
（その通りには決してしてくれないんだけど、てゆーか、できない？）
たくさん切ったり、スタイル変えるのは止めた方がいいです。
美容師さんとのコミュニケーションが難しいのは、何処も同じかと。

>>490
あの洗浄方法より若干ﾗｸな方法…ってどんなの？興味津々
よかったら教えてｸﾀﾞｻﾚ。

カットの下手な美容室なんて最悪じゃん（w

>510
乾いた髪に洗剤を塗布し湯をたらしマッサージ。
その後流して再び永遠式でシャンプーするというもの。
ツーシャンしたのと同じ効果があるそう。

ご親切にどうもありがとう。

>513
ふーん、そんなのは初耳！
メールで相談したら、そうやって指示されたんですか？

美容永遠のお手入れをきちんとやってて常識ある人たちって、ここに
書きこみとかあんまりしてないみたいですね。

自己流お手入れのどうでもいいレスは、バカ丸出しで読んでてうんざー
りする。

↑500番さんは実際にお店に行った時のことを書いてくれてるじゃない。
富山って遠いから。貴重な情報THANKS!
カット技術の件はちょっと萎えー。お店に行く気はｼｭﾙﾙﾙﾙｰ
でもここで情報を仕入れて自己流でやるのって良いのか悪いのか
（自己流とはｶﾅﾘ違いそう。お店での方法は）

>490=512
どこでその情報を聞いたの？

512さんではないが
稀にある質問の「子育てで大変な方」への洗い方アドバイスにのっていました。
しかしその相談者はイオニートを使っている方でしたよ。

>518
確かにそのようなQ&Aはありますが、内容が全然違いますよ。（コピペはまずいよね）
イオニート約一年使用者の方へのアドバイスですが
「入浴1〜2時間前に酢をコットンで頭皮や身体に塗布した後、洗浄は洗剤を身体に
万遍なく行渡らせ、さっと洗う。濯ぎは充分にして、髪は必ず2度洗い」が本当。
で、髪の素洗いの前に乾いた髪に洗剤を付け２度マッサージ、すすいで
もう一度洗剤を付けマッサージ後よくすすぐ。
あくまでも、短期間のみ可能だそうです。
酢を全身に塗らなきゃならないなら、余計にめんどくさいと思うんだけど。

とにかく、こういう「嘘」「漏れ」「勘違い」があるから永遠さんは掲示板で
情報交換されるのも嫌うし、HP作ったり、メールで答えたり
印刷物を渡したりしてるんですよね。

でも、言葉や図だけでは伝えられる限度があるのも事実。
対象が同じでも、感じ方は人それぞれ。
だから、私も自分の目で確かめたくて通ってるんですよ〜。遠いけど。

私は遠いというか、航空運賃かけてまで行けないよ。
でも、シャンプーを体験したい。特に、力加減が勘違いしてそう。
普通の美容院よりかなり弱いですよね、きっと。また初心にかえって、計りをだして
確認してみようっと。

石けんとディバインを両方一緒につかうと、肌にある症状が
出るって書いてあるけど。
なんか、493は、きちんとした使い方とかを教えてもらって
なくて、適当な自己流でやってるみたいだね。
永遠やってる人達って、最初に実行したあと、必ず何回か
メールでやりとりするみたいだし。

＞とにかく、こういう「嘘」「漏れ」「勘違い」があるから永遠さんは掲示板で
＞情報交換されるのも嫌うし、HP作ったり、メールで答えたり
＞印刷物を渡したりしてるんですよね。

こーゆー書きこみがあると、なんかホッとするね。

ディバインの全成分を教えてください。
ヴァンインターナショナルのサイトを見てもなかったので。

493です。
ちゃんとした使い方は聞いているよ。
それ覚悟でやってるんです。
今のところ惨事は起こってないし、
キレイになってる。

ヴァンはイオニートだって。

そりゃ載ってねーわけだ。（w >522

＞５２３
オードレマンの使用法に似てる。

なんか書いて。

永遠さんお勧めの洗浄料に､コラーゲンが入ってるそうなんですが､
有効成分として表示されているかもしれませんので
お持ちの方表示を見ていただけませんか。
また全成分についてもご存知の方、ｕｐしていただけるとありがたいです。

イオニート使ってますが、フケがひどくて
美容院で「頭皮がかぶれてる」と言われてしまいました。
販売店とメーカーに全成分をメールで問い合わせたら
無視されました！どうしてそこまで秘密にする必要があるの〜？
なんか、やばいモノでも入ってるのかと疑っちゃうよ。

>528
全成分知っている人はいないと思われ。

>>528
具体的にどれ？＜コラーゲン

イオニートのことでしょ。
某掲示板で出てたよ。
電話で聞いたらしいけど、本当かな？

>>530
商品に成分表示はされてないようですね。
電話で聞くしかないかな？
>>531
532さんのおっしゃるように某掲示板で見まして､そこには商品名は
ありませんでした。
>>532
イオニートのことですか？ボトルに「コラーゲン配合」とか書いてあったり
するのでしょうか。

>528
んもう！しょうがないなー。ココ見て↓
ttp://nug.nasu-net.or.jp/~shino/soap/wwwboard/messages/21621.html

ボトルには[指定成分はありません]とだけ書いてある。
メーカーのHP見ても意味不明の売り文句ばっか。
やっぱり公表できないんじゃないの？信用できないよ。

最近フラッパーズと三友で続けて軟水是非論争（笑）があったけど、
石鹸カスが肌に悪いっていう軟水派の意見はもっともだよ。
石鹸信者、石鹸カスが肌にいいなんてどう考えてもおかしなこと言ってるし。
だって石鹸使ってると実際吹き出物でるじゃん。合成モノ使ってたら平気だもの。
石鹸信者ってなんで肌を綺麗にしたいっていう気持ちがわからないんだろう。
自然にやさしけりゃー自分にどんなに厳しくても肌が醜くなってもいいのかな。
醜くなるのはいやだから、自然に厳しくても私は合成を使うさ。
ところで軟水だったら石鹸でも美容永遠の方法が使えるんじゃないかな〜と
思ったけどどうなんだろう？

美容永遠を必死にやったところでその結果
あの肌も髪の毛も実際年齢以上に老けている
（美容永遠に直接行った人ならわかるでしょ？）
「美容永遠の奥さん」みたいになるのなら
普通のやり方でもいいのではと思う。
石鹸でシャンプーは私みたいに超ロングでは
無理だし、やる気も無い。
合成で適当によさげなものを探すわ。
（コラーゲンはとりあえず入ってないもので。）

ここの信者さんたちは「反美容永遠＝石鹸信者」とすぐ言うけれど、このスレに来ている
「反美容永遠」の人ってディバインやイオニートを普通の洗髪方法で使っている人や
ごく普通のシャンプーを使っている人がほとんどじゃないの？

ここの信者怖すぎ。

美容永遠の言うことによると軍手でシャンプーを使って化粧落とし・・・だなんて。(>>259参照)
今時の化粧ってそんなので落ちるの？あと顔の皮膚って頭皮と比べてとても薄いのに
そんなことしたらシワシワもしくはシミだらけになるよ。
（石鹸信者って化粧落としも石鹸なのかしら？それも怖すぎ）

５３８はハイテクの化繊のメイクおとしの布を知らないんだね。
軍手＝ごわごわと思いこみ？
ましてやゴシゴシこすってるわけじゃなし。
美容永遠信者が、全員今時の化粧品つかって落ちにくいメイクしてると思いこむところも
こ・わ・い！

ウォッシュグローブあるじゃない。オーガニックコットンも化繊も。
軍手も同じ発想でしょ。
使いようによっては、洗顔ブラシより肌に優しいよ。

それと、５年間石鹸で顔を洗ってるけど、シワシワにもシミだらけにもなってないよ〜
化粧品の数を減らしたら、むしろ良くなった。
538は化粧品メーカーか販売関係者？
それともうまーく洗脳されちゃってるのかな。

＞540
美容永遠は石鹸で顔洗っていいの？

ここの人たちでちゃんと美容永遠の
いう通りにやっている人っているの？

>540
シミやシワっていうのは美容永遠の奥さんのことだよ。
ここのスレ全部見た？

話題なくなると石鹸叩き始まるんだね。ｸｽｯ

>538
禿同。

>259の文章、読めば読むほど、とてもじゃないけど正気のさたとは思えない。
ただ単にシャンプー売りたいだけなんじゃないの？率直な感想。

このスレ、宣伝なんだか自演なんだかよくわかんなくなってきてるけど、
一種の宗教っぽいよ。怖すぎ。

あ、何人の人がこの宗教がかった奇妙な修行（ｗ・・・を間に受けて実行し、
何人の人が、必死に援護書き込みしてるのかには興味あり。

５４３，５４４，５４５がここに来るワケも不可解。
反永遠なら、ここのぞかないで自分の信じる道逝けばいいこと。
そののぞき見根性、おばちゃん街道まっしぐらってか。
だいいち、夜更かしは肌によくないよ。肌荒れしてない？
美容には化粧品、洗浄剤も大事だが、食事、運動、睡眠、
精神状態みな影響するんだよ。

>542
そうね、読み違えてわ。ｽﾏｿ
スレは全部読んでるよん♪

自己流、自己流って非難するけど、川渕氏と一緒に風呂入って洗ってもらうんじゃ
ないんだから、み〜んな自己流じゃん。
肌や生活環境が一人一人違うんだから、それでいいんじゃないの？

要は、「肌に何も残さずに、付けない」のが重要なんでしょ。
自分の皮脂をちゃんと出して、化粧品を使うのなら、その上から。

そう言う意味では、石鹸＋軟水もいいと思う。
川渕氏自体が、石鹸信者を毛嫌いしてるから、認めないんだと思うけど。

>>532　=　534
リンクありがとうございます。
わたしが見ていたのは三友の掲示板です。

>546
いやいや〜、こんなに怪しげな内容なのに、
いちいち「上がってる」から、非常に目立つんだよね、ここのスレ。
「反永遠」とかいうのもイタタ・・。
まるっきり宗教みたいだ、本当に。

まあとにかく、援護・自演ご苦労さん。

>549
あげて書いて何が悪い？
悪いことをしてるわけじゃあるまいし。
ひっそり生息するのは性に合わないんだよ。

ケンカはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
私は気合い入れてディバイン４リットル入りを
買ったよ！これでしばらく永遠式に専念できます。

＞５４９
反永遠がおかしい？
では何と呼ばれたいのか。
暇人？

美容に永遠なんてあるわきゃない。なにが美容永遠だよ。
年とれば、しわくちゃのぼろぼろの背筋曲がりまくりの白髪だらけの
痴呆症のクソ婆の出来上がり★
ここに書き込んでる人はみんなその予備軍。

わたしは美容永遠行きかけて、やめたーの石鹸ユーザーだけど
永遠に興味ある人だちが（これが大事）、マターリ情報交換してるのに
わざわざやってきて、永遠おかしいとか異常とか言ってる人って
よっぽど、ひまなんだねー。そっちの方がこわいずら（はあと）。

＞５４４
その暇人にレスを返してるあなたが一番暇人だって事に気づいてる？

>553
そんなこと書かなくても既に美容永遠の奥さんは
シミ・シワ・白髪だそうです。これ事実。

＞554
石鹸ユーザーが何故擁護レス？

私も石鹸ユーザーですよ。浴室以外では。
永遠式を実行後、今は自分なりの方法を見付けたから
自己流ということになるのかな？
一般人には荒唐無稽でも、石鹸→永遠式は移行しやすいでしょ。
根本的な理念は近いと思うけどな・・・。

上がってたから期待したのに、何よこれ。
ゴミレスつけないで、ほっといてちょーだい！

>558さんのおっしゃる自己流とはどういったものですか？
ちなみに私も浴室以外は石鹸ユーザーです。
朝は化粧水つけるし夜はオパールつけてます。

石鹸ユーザーでした。数年。
一ヶ月永遠やってみました。手が激しくあれて直りません。
ディバインが合わなかったみたい。。。
髪の毛とかは柔らかくなったのですが、手が痛くて・・・
でも、良かった点は脱化粧水できたのと、髪の質かな？（多少）

え〜、手、荒れたんですか！
それはそれは｡｡｡
洗浄中ずっとディバインのついた軍手はめてる
からかな？残念ですね。
脱化粧水できましたか！
シワとかできません？
私はまだ化粧水やめれません。
それとクレンジングはどうしてます？
一度、永遠方式にて軍手にヂバインでダブﾙ洗顔
したところ、モーレツにﾌﾞﾂﾌﾞﾂがふえてしまって｡｡｡
それ以来クレンジングにはキュレルのジェル使ってます。
今のところ問題ないのですが、ﾔﾊﾞめかなあ｡｡｡

なんか自己流告白特集になってるね。
＞５６０　手の荒れはなぜでしょうかね。
シャンプー終わったあと、手袋とって軍手で撫でてますか。
ディバインて、すすぎ残しがあるとピリピリする気がする。
手は結構みえない傷があるから、そういう部分に成分が残留するのでは？

560です
化粧はおしろいなど、落ちやすい物を使用しているので、
ディバインだけでした。
傷が合ったとして中にしみこむのは軍手でも取りきれないと思う。
とりあえず、今使用してないのですが、小康状態です。
肌はなにもつけなくてもしわとか増えたとは思いません。
いま、なに使っても痛いので和紡布全身洗ってます。。。。

＞５６３
お大事に。お休みして肌の状態の様子みた方がよいのでしょうね。
ディバインは入ってる化学成分は少なくてよい製品だとは思えるけど
薬ではないし、万人に適応するとも思えない。私も妙に肌がピリピリする
ことがあって、気になっている。
イオニートにもどそうかな〜。本当にコラーゲン入りなの？
これまた問題だわ。

>559
私はイオニートです。泡立てポンプに入れて使ってます。
まず、お風呂には毎日入るけど、洗髪は毎日ではありません。
身体は一度しか洗いません。
顔はその日のメイクとか肌の状態によって、軍手を使ったり使わなかったり。
基礎化粧品は使わないようにしているけど、季節的にそろそろ
保湿剤も必要かな・・・？と思っているところ。
朝の洗顔は皮脂の浮き具合に合わせて、水だけだったり、部分的にイオニート
使ったり、しっかり洗ったり、いろいろです。
肌の調子を観察して、それに合わせて洗ってる感じですね。

>564
実は一昨日、バンに電話して聞いたんだけど、他の化粧品には入ってる物も
あるけど、シャンプー（モイスト）には入ってないって、明言されました。
洗浄剤にコラーゲン入れても、あんまり意味ないしね。
全成分問い合わせ中だけど、まだ返事が来ないの〜。それも妙な話。
564さんも、ご自分で問い合わせされてみては？
「早く容器に表示して下さい」「HPなどで公開して下さい」と
要望はしてみますけど。
回答に納得出来ない場合は、2002年９月を過ぎるまでは使用を見合わせた方が良いかも。

>560さん
の様になる人もおられるんですね。お大事に。
でも、石鹸ユーザーにはイオニートがお薦めと書かれていましたが
ディバインは永遠さんのお薦めで使われていたのですか？
石鹸でも化粧品でもそうですけど、成分や他人の評判云々より
自分に合うかどうかが一番大切ですからね。いい物が見つかるといいですね。

560です。
石鹸だと、髪の毛がごわごわなのです。
癖毛なので見た目もよろしくない。はげづら板でいろいろ見たのですが、
（髪の毛のことにはこだわりがありそうなので）
石鹸は環境以外にいいことはないとか言う感じで（笑）
そのあとオードレマン使っていたので、ディバインを勧められたのです。
いったいなにがいいのか・・・誰か教えて！！！（藁

>560
私の場合、普通のシャンプーから石鹸に替えたら、癖毛がマシになりました。
今はイオニート。髪と肌はいいんだけど、地肌が痒くて、フケが出ます。
もう少し試行錯誤してみて、改善されなければ石鹸に戻します。

石鹸の場合、水の硬度と洗い方で石鹸かすが増えるとごわごわになっちゃいますね。
もうすでにいろいろ試された後でしょうけれど。
軟水器つけて石鹸シャンプーするしか無いような気が・・・。
別スレに「水洗髪」などもありますし、まだでしたらチャレンジされてはいかが？

＞５６５
ありがとう。コラーゲンは入ってないんですね。
イオニートは使いすぎるとヌルヌルが気になります。
泡立ポンプに入れるのはアイデアですね。

クエン酸の効果の程はいかがなもんでしょ？
私セットローションとして使ってて顔には塗って
ないんです。美白美肌効果はありますでしょうか？

今は美容永遠にはまりまくり。
石けんを使ってたときとは、肌も髪も違いすぎーです。
わたしにはめちゃ合ってるみたいです。
推薦されたシャンプー全部で４種類使ったけど、ディバイン以外
は使う気にならない。
でも、石けんが合う人は、石けん使ってればいいと思います。

age

確かに、石鹸は最初良かったのです、
癖毛もおさまって。でも、だんだんだめになってきた。。。
なんでだろう？あらゆる石鹸使いました。
永遠もいいのです。すごく。手荒れさえなければ続けたいです。

↑そうまでして続ける必要がどこにあるの？

>574
美肌効果があるからだよ｡｡｡

ディバインきらしてて、２週間ほど植物物語のボディシャンプーと
無添加時代のシャンプー、ニュートロジーナの洗顔つかってたけど
あきらかに肌死んできました。ディバインなしだと
生きてゆけない｡｡｡

シャンプーできない時の入浴禁止をずうっと守っていたのですが、
先日事情があって、髪洗わずお風呂だけですましたら、
頭頂部の毛穴（表皮）の痛みを感じてしまった。話題にでないけど、
同じ方いますか？
>565 さんはなりませんか。

＞575
そんな状態になるなんて、ディバインにはなにか依存症状でもでる
ヤヴァイ成分でも入っているのかしら？

>577
煽るまえに荒らし告知対策をよく読んでね。

>578
＞○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。
＞このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
＞つきましては、ＸＸＸＸＸ様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。

「同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われ」ないとだめなんだよ。ちゃんと読んだ？

それに>577の書き込みは別に煽っているわけではないと思うけど？
マンセー書き込みばかりじゃないのはここのスレだけじゃない。
ディバインをやめたら肌が死んでくるなんてその方がおかしい。
もし入院しても将来介護を受けることがあっても「ディバインを使って永遠式でシャンプーして」と
頼まなければ>575の肌は死んでくるんだよ。なんだか気の毒。

訂正

×マンセー書き込みばかりじゃないのはここのスレだけじゃない。
○マンセー書き込みばかりじゃないのはここのスレだけというわけではない。

どこのすれでも信者もいればアンチもいるのよ。

>576
私はそのような経験はないです。
洗い場のない露天風呂に入る時、入浴時間が遅くなりすぎた時は洗髪しません。
一週間の洗髪回数は４〜６回です。私の場合、毎日洗うと髪の調子が悪いです。
地肌もかさかさで突っ張る感じ。
毎日洗髪はちょっと無理だし、あえて永遠式に固執する必要もないかな・・・と。
人様にお薦めするわけではありません。
何か訳があって、そのように指導されているのでしょうから。

>575
ディバインはそんなに美肌効果があるんですね〜。いつか試してみたいです。
私には可もなく不可もなくって感じですが。石鹸の方が慣れてる分、使い良いかも。
ディバイン無しがダメなんじゃなくて、植物物語etcが悪いんじゃないかなんて
ちょっと思ってしまいましたけど。そうではない違いなんでしょうね・・・。

>577,579=580
こんな所でわざわざ頭の悪さをさらすことないじゃん。
アンチが悪いなんて言うんじゃないよ。内容の無いレス上げてつけないでよ。
「掲示板の運営を妨げ、サーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑」な
行為です。

ヒス女発見。

なんか極端なオンナがいるね｡｡｡
ｶﾚｼいないのかしらん。
マターリいきたいのでここにくんな！ｳﾞｫｹ!

なんか、最近美容永遠に問い合わせや商品購入のメールが
すごい多いんだって。みんな石けん使ってる人達で、あと
明らかに化粧品メーカーと思われるところからも問い合わせ
があるんだって・・・。

嫌だなー。美容永遠がメジャーになるの。
美容永遠があんまり話題にならず、ひっそりとずっと
続いてくれますように・・・（ナム）

・・・メジャーになるのは
アナタの考えてるのと違う意味で、
になりそうだと思うがどうか。(W

＞嫌だなー。美容永遠がメジャーになるの。
＞美容永遠があんまり話題にならず、ひっそりとずっと
＞続いてくれますように・・・（ナム）

密教じゃあるまいし・・・
別にメジャーになったらなったでいいんじゃないのかな？

メジャーにはならないんじゃないの？
経済効果ではマイナスになりすぎ。永遠式はかなりストイックでないと続かない。
女は基本的に肌に塗ったり触ったりするのが大好き。
化粧品の需要って、本質的に美しくなる以外のところの方が大きいと思う。

age

使用する軍手ですが２０日ほどで繊維がとれ肌触り悪く
なりますね。わたしはいちおう永遠の言うとおり
１月くらいつかってますがみなさんいかがでしょう？

いつから使い始めたか覚えていないし、記録もしていないので
肌触りが悪くなったと感じた時点で取り替えます。

あと、顔は指一本でいくら力を抜いてさすっても
ツルツルを通り越してテカテカに光ってくるので
無理せずに軍手使用は止めます。
しばらくしたら、また再開。

こんなんでも自己流って言われるのかな〜？しょうがないじゃんね。

わたしも２０日で取り替えてる。
やっぱり繊維がとれちゃうし、新しいほうが肌ざわりが
すげーいいから。
氷と軍手つかってから、ほんと肌がかわってきたとおもふ。

メイクを軍手洗顔でとるとお肌荒れるような気が｡｡｡
皆さんそんなことないですか？

↑
わたしも最初はそー思ってたよ。
軍手で洗うなんてふざけんな！って・・・。
大事な顔だしさぁー。
でも・・・、目からウロコって感じです。
今は石けんを使うことのほうがずっとこわひ。

↑
５９４さんはメイクきれいに落ちるのか｡｡｡
やはりビバニイーズアクアジェルを
使用してるのですか？
わたしはしてなくって、直肌におしろいを
ぬってるんです。
だから軍手でメイク落とすと荒れるんかなあ？
アクアジェルの使用感はどうなんだろ？

アクアジェル、使用感はさっぱりです。
以前はお粉ぬってたけど、今はなんと何もぬってないのです。
自分がファンデ塗らないで外出してるなんで信じらんねー！
よっぽどの時は、お粉つけるけど。
軍手は、やさ〜しく円をえがくように、下から上にそっと
泡をころがすように洗うと、酸化した皮脂や汚れがきれい
さっぱりとれんだってさ。軍手の繊維の構造と肌の表面が
ぴったり合うらしいっす。

なんか、フラッパの掲示板、落ちついちゃったね。
ずっと永遠に執念燃やしてるヒリュウ（反美容永遠）とか、
以前に批判してたきる（だっけ？）とか三友の掲示板で自作自演して
た衣谷佑とか、何か反応しないのかな・・・。

究極の若返り薬と言われてるヒト成長ホルモン使ってる人いない？

☀ฺ

600げっとぉ

ずっとつづけてる人報告ないっすか。

新しいＨＰ好きくないよ。やめてないけど。

軍手のみの販売はしてないのかなあ？
ディバインかなり残ってるけど
軍手がボロボロ。

�k

最近永遠のサイト更新されてますね。
ますますおもしろくなってあげ。

永遠美容実行初心者ですが､いきなりディバインではじめました。

風呂から出て顔突っ張るかと思いきや､
スーベスベのツールツルでビックリ。
基礎化粧品何もつけなくても大丈夫でした。
身体もすべすべ・・・。
朝起きたら顔シットリで､いい感じにアブラ出てました。

ところで､ディバイン本社サイトの基礎化粧品気になる〜。
やっぱ塗る､つける､ってのは楽しみのひとつでもあるよ･･･。