打倒！角質クリアコスメ！！

部外者さん、後よろしく。

おまえアホか。

可哀想なやっちゃ・・・>>1

>>1
馬鹿じゃないの？
2chに部外者を居つかせてどうすんのよ・・・
責任取れよ

1じゃないけど・・・
あちこちに書かれるより一個所に纏めてもらったほうが助かる。
色んな意味で。

そうね。DHCの嵐は過ぎたが、ファンケルとキオラに飛び火しているようだし…。
でも部外者は結局の所なにがしたいのか？

部外者さんいらっしゃ〜い。

口調はめっちゃムカツクけど、いくら叩かれても
絶対に言いたい事だけは言っていくから最悪。
ほんと迷惑な人〜。2chでやってるあたり、何気に
小心者だけどさ・・・・＜部外者

部外者さんかまーん

部外者さんの書き込みを読まずとも、角質クリアものが悪いのはわかった。
てゆーか、暫く大事に育てた角質が一度欲を出して使ったふきとり化粧水に
全て持っていかれた・・・・
顔赤くなったし、ニキビも悪化。ううう。

私も1ケ月程前から角質育てやってるよ。
水洗顔（たまーに石鹸）+アピットジェルで
余計なお手入れも一切無しにしています。

うぐはどうなんだろうねぇ。もう当分使うつもりはないけど。
使った中ではマイクロピーリングが最強にサイアクでした。

たまぁ〜に角質クリアするのは良いと思うけど、
その後最低1週間くらいは育てなきゃダメだよね。

角質取りすぎもよくないんだけど、
シークレットソープでニキビ痕がなくなったから
角質クリアコスメ無くなったらイヤだわ。

下げ進行にしようよ・・・
部外者来て欲しくない。あの人、雰囲気が異常。

>>14
でもさ、ここ部外者隔離スレなんじゃないの？
他スレをひっかきまわしていかれるほうがヤダ……

折角こんなスレができたというのに、部外者はキオラスレに
舞い戻って来やがりました。激ウザ。誰かあの人をどうにかしてくれ。

部外者はココ以外書き込みしないで欲しい
ココでアンチ角質クリアコスメ信者を募って盛り上がってくれ

部外者こちらにカモーーーーン

オリジンズのネバダルって角質クリア系？

うぐって角質クリア系？

キオラって角質クリア系？

オードムーゲって角質クリア系？

バイオアクションエクスフォリエイター（YSL)やシャネルのゴマージュも含まれる？

部外者の次は荒らしか厨房か・・・
このスレの未来はくらいねえ・・・・

いやいや、部外者さんにぜひお答えを賜りたいと。

うんうん。思う存分かたっていただきたいものでございまする。

>>25、>>26
いや、部外者がいろんなスレに飛び火すると
色々迷惑だから・・・・

ナチュラルズのブライトニングエッセンスも角質クリア？
不要な角質を取り除き・・・云々って書いてあるけど。

ディオールのスノーローションも角質クリア系だよ。
穏やかなＡＨＡで角質を除去って書いてた。

部外者さんと角質クリア物はどうしてここまで騒がれているのか

角質クリアいろんなとこから出てるねー

>>30
部外者さんが角質クリアで騒いでるからだとおもわれ。

あはは、うまい！＞３１

部外者さん、こちらでどうぞ〜〜〜

部外者さんのお勧めはdプロだそうです。

部外者はキオラスレにご執心。

来るなと言ってもしつこく来るからやだよ〜＜部外者
一気に化粧板の嫌われ者に・・・。

せめてもうちょっと分かりやすくしゃべってくれたらなぁ

分かりやすく話せないのがﾃﾞﾑﾊﾟの特徴です。

部外者さんって、れ○げユーザーかな｡

>>39
うんうん、それっぽいね〜。
それか、真性せっけんユーザー
なんか思い込み激しそう。

一躍化粧板の人気者（ｗ

相互リンク！

☆　キオラスレッド　☆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=989748719&ls=50

電波部外者、キオラスレで大暴れ中です。

数度に渡る誘導も理解せず、お得意の煽り口調で
キオラスレ住人を不愉快な気分に陥れております。

資生堂を目の敵にするあたり、アスカ関係者とか？

>>44
ﾜﾛﾀ

違うでしょ。
アスカもダメだってDHCスレ在中の時にレスつけてたよ。

>>46
え、そうだったの？ｽﾏｿ

砂樹さんも部外者に話し掛けるときはこちらでお願いします。

エルセラーンやってる会社の先輩
の持論にそっくり。
さきさんと違って、偏った感覚のところとか・・
聞く耳持たないところとか・・
他人にいやがられても自分の信念貫くところとか

>>48
同意！！
他の方も部外者の話はこちらで。

>>47
ちなみにこんな事言っていました。

73 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/09(土) 18:34
>>72さん。武が医者ではなかった、部外者です。
アスカのことは全く知りませんでしたので、
ＨＰを見ましたところ、パパウォッシュと同じく
「パパインの酵素パウダーで、くすみ、シミに効く」
ようなことが書いてありました。
酵素の角質クリア洗顔なので、返ってクスミが出てくる
ことは皆さんもご経験の通りですネ。
ここの洗顔では代謝が早くなって、角質のバリア機能が
衰え、ニキビ、肌荒れなどを起こさせる可能性が大きいですね。
また『原液』などというのは、どうやって基底層まで
成分を届かせるつもりなのでしょうか。
成分量が多ければ多い方が肌に良いというのは、
全くの誤りと思っても間違いはありません。

アスカの腹黒と対決してほしいぐらいなんだけどね。

腹黒と対決ｷﾎﾞｿ!!!!!

部外者さんはとにかくdプログラムがお気に入りらしいです。
部外者が攻めてきたら「ディープロに変えるから許してぇ〜」と
謝りましょう。

>>53
ﾜﾗﾀ

どうせ角質スレには来てくれないでしょ。
最初は部外者の目的が何なのかよくわからなかったから
気味悪かったし腹も立ったけど、結局角質クリアコスメは
やめろってことでしょ？で、ディープロを使えと。
私は元々角質クリア系で痛い目に遭って以来使ってないし、
目的がわかってもう気が済んだからいいや・・・

部外者と思われるカキコをリンクなりコピぺなりで
このスレに集めてまとめたらどうかな？
散らばってるみたいだし。

329 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/19(火) 11:54
>>319さん、こんにちは。部外者です。
あなたは普通の美容部員さんではないですね。
嘘の記述はないし、また肝心なところは、うま〜く
外らされておりますので、たぶん資生堂の本社に
近い方と見ました。
しかし、いただけないところがあります。
＞あくまでも自分の肌で判断してもらうしかないのでは。
貴方だったら、当然判断できるでしょ？
キオラはカウンセリング力のあるお店さんにしか置かないの
ですよね。それすらもわからないところに扱わせるのですか？
お客様がどちらを使った方がわからない場合に「刺激が来るまで
これを使っていてください」では、スキンケアハウス資生堂は
成り立ちませんよ。
お客さん、お店さん、美容部員さんを迷わせることのない、
王道の肌理論でご指導していってくださいませ。
330 名前：319 投稿日：2001/06/19(火) 13:09
>>329
美容部員さんでも社員さんでもない一般人なんですが･･･。
331 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/19(火) 14:18
>>319さん、大変申しわけございませんでした。
それにしても、すばらしい肌知識をお持ちですネ。
たぶん資生堂さんには通じたと思いますので、
許してくださいね。
「お通じが遅かったらコーラック」「早くなったらセイロガン」
お腹を壊されている方に「効き目が優しいですよ」とコーラックを
お薦めしないように、しっかりとアドバイスしてあげてください。

97 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/11(月) 15:31
>>93さん、部外者です。
「ドラッグ商品の全てが悪い」なんてちょっと極端な言い方でしたね。ｽﾏｿ
でもドラッグストアで売られている商品には、
ＤＨＣと同じく角質クリア成分を含んだ商品が多いのです。
私は資生堂の愛用者でもあったのですが、エリクシール
ＵＶホワイト、オードクリアなど、ドラッグで薦められた商品は
角質クリア型だったの。
カネボウでも、クリアコンディショナーやパワーオブクリアだとか
つるるん化粧水だとか。コーセーでも精肌晶だとかね。
でも、同じ資生堂でも、大きめの化粧品屋さんに行ったら、
肌に優しい商品を紹介してくれたの。
私はＤＨＣで直接被害にあったわけではないので、
あくまで部外者なんだけど、ドラッグの資生堂にやられて
化粧品店の資生堂に救われたって変な体験をしてるわけ。
資生堂の板は、メーカーさん主導型でお花畑みたいなスレ
ばかりだけど、そのうち「当事者」として荒らしてやる！

・・・やっぱリンクにしない？
長くて読むの辛い

あの〜、すみません。部外者です。
私は全て名乗っておりますので、＞３５６さんには
親切にアドバイスしてあげてください。
それからキオラには、セイロガン型とコーラック型の
化粧品がありますが、どちらも商品的にはすばらしい
ものなのでしょう。
私の肌を救ってくれたのは資生堂の化粧品店さんなのです。
なので、他社のいかがわしい肌理論を、せめて化粧品店さん
では使って欲しくないと思います。
ここにはすばらしいアドバイザーさんがおられるようですので、
特に荒らすつもりはありません。
その時が来れば「当事者」となって戦います。

んっ。資生堂さんにバレたかな？
適わない相手だと思うと、すぐ証拠隠滅しちゃうからなぁ〜
すばらしい掲示板、すぐに消さないでネ！
ところで>>94さん、部外者です。
最近、ビオレのＣＭで弱酸性の洗顔が優しいように言われて
おりますが、本当に関係ないようです。
優しい物もあれば、角質クリア型のもあるようです。
もちろん強アルカリ性じゃまずいけど・・・
死生動産、ちがった！資生堂さんに申しわけないこと
言っちゃったので、宣伝もちゃんといたしますね。
アダルトニキビ、敏感、ほほの赤み、肌荒れ、そんな
代謝が早いことによるトラブルは、やっぱり資生堂の
ｄプロのクレンジングと洗顔が良いと思うよ。
その他にも資生堂コスメティックハウスのセンスティブ物も
お薦めです。ＨＰからサンプルをゲットしてみてネ。
洗顔はニュルニュル感が残らずに、しかもあっと言う間に
ニキビが出来なくなりました。
半年ぐらいでアルビオンのクレンジングオイルも使える
ようになったし。

413 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/20(水) 16:05
皆さま、こんにちは。部外者です。
結構、勝手に盛り上がっていましたね！

ところで先ほど、資生堂関係者の方から、
キオラの販売マニュアルテキストを受け取りました。

そしてその中には、ニキビを悪化させる「クリアローション」を
ニキビのある方に拡売していくような指導をされていました。
同じ資生堂でも、角質を守ってニキビを治すディープロとは、
全く反対のことを指導されていたのですね。キオラは！

この事実により、「クリアローションによるニキビの悪化」
に対する治療費の請求や告訴なども、簡単にできることでしょう。
心当たりのある方は「角質クリア」のスレも出来たようですので、
存分にカキコしてくださいませ。

なお、今後は部外者というハンドルを私は使いません。
また資生堂本社への強請やたかり行為などもいたしませんので、
私の名前を使うことは控えていただきますよう、お願い申し上げます。

何・・・皆コピぺあらし？
時間とか日にちが入らないととてもわかりにくい。

435 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/21(木) 17:13
>>425さん。423さんは私じゃないよ。
メーカー関係者は反論することが出来ず、ここは厨房する以外に
手が出せない状態みたいですね。

ところで蒸し返してみます。
キオラは「香り」でストレス肌を「癒す」というコンセプト
なんですね。それ自体は悪いことではないのですが・・・
ストレスや寝不足をすると、ニキビが出来たり肌荒れをしたり、
さらに敏感肌になったりすることは結構知られていますよね。
そして、ストレスなどを受けると血行が悪くなるということも
知られています。
血行が悪くなると、細胞に酸素や栄養が良く行かなくなるので、
十分に育つ前に未熟な細胞が角質に上がってしまいます。
未熟な状態で角質に上がってしまった細胞はとても柔らかく、
剥がれやすいので、水分が飛んで肌荒れを起こしやすいのです。
そして毛穴周辺の角片が剥がれて毛穴に詰まり、ニキビを作ります。
もちろん剥がれやすくなった部分は、バリア機能が低下して、外部から
の刺激を受けやすくなって敏感になってくるのです。
同じくクリアローションを使い続けていると、早く皮膚を作ろうと
角質代謝が早くなってきます。
そのターンオーバーが早くなってくると、十分に栄養をもらう前の
未熟な細胞が、角質に上がってくるのです。
だから角質クリアを使っていると、ストレスを受けたときと全く同じ
ニキビ、肌荒れ、乾燥、敏感な肌へと変わっていくのです。
不思議なことに、ストレス肌を癒すはずの「キオラ」では、
どうして逆効果になる「クリアローション」を基本ステップの
中に入れているのでしょうか？
そろそろベテランの美容部員さんなら、気がつかれたかもしれませんね。

471 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/21(木) 18:47
砂樹さん、こんにちは。
このお時間にレスが入れられるとは、店頭に出られている
普通の美容部員さんではないですね。
ところで・・・
＞肌に必要な角質については取り去る効果が殆ど
＞発揮されない様になっています。
確かに資生堂のそれは、いかがわしい他社の物よりも、
角質除去効果を弱めていますネ。
しかし、先ほども言ったように、角質クリア商品を使い続けていると、
角質が脆くなってくるのです。
よって、たとえ剥離作用が弱い物であったとしても、
角質クリア商品を使い続けている肌には、劇的に効いてしまうものなのです。
それはちょうど、お腹を壊し始めている時に「効き目が優しいですよ」と
「コーラック」を半分にして飲ませてしまう行為と一緒なのです。

資生堂お客様窓口の「当社製品は他社のＡＨＡや物理的に
角質を取る物とは違って安全です」なんてマニュアル通りの
回答は、もう聞き飽きましたよ。

ニキビがあるようなバリア機能の弱っている方へも、
クリアローションを売って平気な顔をしているのですか？

496 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/21(木) 21:08
>>474砂樹さん、こんにちは。
＞にきびが出来ている状態の肌が、全てバリア機能が
＞低下しているわけではないですから。

その通りです！やはりすばらしい肌知識をお持ちでしたネ！
大人のニキビには、毛穴でないところで発生することもあります。
しかし現在は、角質を落とす洗顔料なども流行っているために、
頬に赤みを伴う「代謝が早いことによる毛穴のニキビ」が、
以前よりも増加していることは、お客様の肌をいつも見られて
いる砂樹さんならば、たぶん感じとられているはずです。

美容部員さんは、お客様の笑顔が見れたときが一番
嬉しいのではないでしょうか？
自分の担当したお客様から「綺麗になったわ！ありがとう！」
と言われた時、心からこの仕事をしていて良かったと思える時
なのではないでしょうか？

もっともっとお客様の笑顔が見れるように、親身になって
アドバイスをしていってくださいませ。
砂樹さんなら出来ますね！

504 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/21(木) 21:20
>>485さん、こんにちは！
ＤＨＣの界面活性剤の塊のようなクレンジングオイルでも
トラブルが出ていない方もいらっしゃいました。
それはまさに・・・
＞クリアローション後にシンクロセラムをたーっぷり、顔に
・・・付けられたからでしょう。
代謝が早くなると、洗顔で細胞間脂質が流失してしまいますが、
その後にしっかりとセラミドやＮＭＦを補う乳液のような
ケアをされていた方には、トラブルが少ないようです。
でも、もしも頬に赤みが出てきたならば、そろそろです。
私の場合は、最初「古い角質を取って」と言われていたので、
ついドラッグで角質を取るソープも買ってしまい、さらに
オイリーでニキビがあったので、乳液を付けなかったから
トラブルに見舞われたのでした。

うーん。でも部外者の言う事にも一理はあるなあ…と思う今日この頃。
そんなに嫌わなくてもいいじゃん。
彼女みたいな意見も必要ではないですかねえ。

意見に同意はするけど、読んでいて不愉快になっちまうので
どうしようもありません。

なんでコーラックや正露丸が例として
出てくるの・・・？便秘や軟便に苦しむ
腸の弱い人なのか？＞部外者
過敏性腸症候群っすか？

嫌われてる理由は内容ではなく不愉快で一方的な長文を
あちこちに書き散らかすところにあると思われ。

>>70
同意。

へえ〜長文不愉快な人多いんだ。
必死で叩いてる方がなんか見ていて変だと思うけどね。

何でもいいんだけどさ・・・
書き込みの内容や本質以外に拘ることに何の意味があるんだろう？
時間の無駄だよ。書き方が不愉快だの何だの、そんなのは
自分に有益になると思える内用だけ拾ってストックすりゃいいじゃない。
不愉快なんですぅ！！って駄々こねて自己主張するのが
精神の成熟した人間のすることかね？

部外者もたいがいだけど、
それを放置できないキオラスレもどうかと思われ。

さきさんって悪者だったの？

>>70
そうそう、そこで詳しいひとがレスすると
「あなたはわりとよく勉強してますね。ﾌﾌｰﾝ関係者でしょ？」
みたいな失礼な書き込みをするのが不愉快。

>>75
砂樹さんのことじゃないと思われ

部外者の嵐が去った後は批評ですか・・・

絶対また来るって。

ココに来るかどうかはわからんよ・・・
だってココに来たって批判されるだけってわかってるだろうし。

ここにはまだ来たことないよね？

ないない。
何度も誘導されてるから、一応見てるだろうけど。

だから来たっていいじゃんか。
あそこまで詳しい人滅多にいないよ。袋叩きはやめよう！

部外者もう来てると思う。

>>83
詳しい詳しくないじゃなくてウザイ。

「私は資生堂に硫酸かけられました!」って看板ぶら下げてるキティと同じ。
化粧品のトラブルなんて誰でも一度はある。

部外者をかばう人達怪しいわ。
あの書き込みを読んで不愉快に思わない人は
歪んでると思うぞ。

↑不愉快に思わない人は歪んでると思うっていう考え方もどうかと思うぞ。

>>88
じゃあもう一度読んでみれ・・・上のほうに大量にコピぺされてるから。

誰にも来るなという権利はないだろうし
自分の行きたい所に行くだろうな

他スレばっかり荒らして、本家に来ない部外者ってどうよ？ｻﾐｼｰ

本家って決めたのは部外者本人じゃないからね・・・・

ここのスレで見ただけだけど、部外者＝ババア　だったらいい人です。
わたしも、ババアで角質除去系（Ｖナル）で、ひっどい目にあったけど、
「毛穴の黒ずみ気になります〜」見たいな若い子の書き込みに
「毛穴気になってるてことは、きれいなんじゃん」とか、教えてあげたいけど、
（でも、私と同じ苦しみをいつかするにねー）とか思って、ＲＯＭしてます。

でも、部外者がちょっとかわいそうかも。
だって部外者って肌だけがご自慢の、ブサイクなんでしょ？
頭悪いから、肌荒れ起こしたのを化粧品会社のせいにして、
粘着荒らし全開だもん。性格もブスだよね。
こんな、部外者の人生を思うとかわいそうになっちゃうよ。

>93
いい人なら、資生堂の陰謀だとかは思いつかないでしょう。

部外者本人のいないところで便乗荒らしが発生。
内紛が起きようとしている・・・

>96
なぜ本人がいないと決めつける。
部外者?

どこで荒れてるのです？

部外者さん、見てますか〜？

見ているならここに来てよ＞部外者さん
あなたがいろいろお肌にくわしそうだから、ここで聞きたくて
わざわざ誰かがスレ立てたんだから。

>>97
妄想厨むかつく〜。馬鹿じゃないの？
こういうのが内紛って言うんだよ！！！

今日はどのスレに現れるのでしょうか？

>>101ｱﾅﾀﾓﾈ

昼と夜に来るよね。部外者は。
昨日は3回キオラに書き込んで寝てしまわれたらしい。

チェックしてるねぇ!
言いたい事言ったから寝たのかな？
どのみちここにはこない感じ。
本人が作ったわけでもないし眼中にないのかな？

キオラスレに部外者現る！！
全然懲りてねぇし・・・

568 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/22(金) 19:23
皆さん、こんばんは。
昨日のすごいコピペ攻撃、結構効きました・・・
ところで今度は、資生堂も必死に情報を隠そうとされている
『角質内メラニン』について･･･なんてのはどう〜。

クリアローションを薦められる時に「古くなった角質の中の
メラニンがふき取れるのです」なんて説明をされながら、
手の甲を拭いたコットンが黒くなったので、思わず
買っちゃった方もいらっしゃるのでは？
しかもパッケージにも、ご丁寧に書いている商品もある。
（キオラではないけど）
しかし角質をふき取って、本当に肌が白くなるのでしょうか！？
そんなＪＡＲＯや週刊誌ネタになりそうなお話をしてみます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ということです。

部外者かもーーーーーん！！！

かなりの粘着さん。
どこが結構、効いたんじゃーーー。

本当にこちらで角質話をしてもらう為にも、叩きはやめませんか？
これ以上叩くと絶対ココには来てくれないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　:;:,　　　 .,:;i;､,.
　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　　ｶ･ﾜ･ｲ･ｲ･ﾖ.....
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

これなんなのですか。
いろんなスレに貼って歩いてるみたいだけど
誰も評価してはくれない作品だよね。

>110
正しい姿勢だと思うけど、叩かなくても、表立って本人来ないと思う。
（そうするとこのスレの存在ってなんだろう…）
部外者が本当に話題にしたいのは、角質クリア物の害悪じゃなくて、
資生堂叩きにしか見えない。
だから、資生堂関係のスレじゃないと、部外者は現れないと思うのです。
でも、もともとＤＨＣ荒らしてたんだよね…
何が目的なんだろ。
単なるクレーマー？

以前、部外者さんに話題をふるときはここでと言われたのですが、
つい私も、それだと見ないのでは?とおもってしまい
答えてしまいます。

部外者さん自身が凄く凝り固まった意識を持っているのを見ると
どうしたのかな?と思うんですが･･･。



角質クリアものの美白力については、
基本的にそれだけ使ったら白くなるというものではありません。
角質層まで上がってきているメラニン色素を、不要な角質と共に除去する効果が
あり、また不要な角質を取り去ることで化粧水など他の化粧水の浸透を助けます。
そう言った意味で肌に浸透しにくい美白成分を効果的に使えるお手入れとして
考えてください。

あと、不要な角質が肌にのこっているとくすみに繋がります。
くすみクリアとして考えるのも。

部外者さんはdプログラム愛用だから、資生堂叩きというワケではないらしい。
要するに角質クリアもので敏感肌にされて、ディープロに救われたと
言う感じらしいが・・・

おっしゃられてる事の意味がよくわかんないんですよね
部外者さん
合う合わないとかそういうモノもあるって考え方は通用しないの？

>>117
ﾂｳﾖｳｼﾅｲｶﾗ､ｱﾊﾞﾚﾃｵﾗﾚﾙﾉﾃﾞｽﾖ

ﾑｽﾞｶｼｲﾉﾃﾞｽﾈ
ｻｲｼｮｶﾗｶｲﾜﾆﾊﾅﾗﾅｲﾉｶ...

部外者さんの話も本当、ちゃんと聞いてみたいんだけどな｡
参考にするところは結構あると思うし｡

>>120
彼女の書き込みを読んでれば、大体の主張はわかるよ。
なんか主張以外の所で腹立つけど。
違う人が書けばすごい説得力で波紋が広がるだろうに
部外者さんが書いた故すごい荒れよう。勿体無い。

>>121
う〜ん…だから、そういうところをなくして砂樹さんのように質問とかして、
って意味で｢ちゃんと聞いてみたい｣って書いたのね｡
言い方だけですごく損してるよね｡
主張だけ読むと荒らしって程でもないんだけど、
明らかに不愉快な表現を使うし｡

不愉快な書き方したい人なんじゃないの?
性格かも知れないけど、
いっぱい知ってるし肌トラブルの経験もあるから私の主張は正しいって
誇張しすぎ
何も知らない人達ねー、仕方が無いから教えてあげるわーみたいな感じ。

>>123
・・・と言うより、全員間違ってます！あなたたちは騙されているんです！！
っていう宗教系のオーラを感じる。

今度はSK-2スレに現れたっぽい。
前兆カキコ、気味悪。

あー思った
こんにちは皆様でしょ?
角質クリア物といえばSK-IIだもんね。

夜中でもこんにちは。
コレ部外者の常識。

前キオラスレで突っ込まれてたもん。

あんな分かり易い事するんだったら
もうHNで部外者つければいいじゃんって思う。

☆　キオラスレッド　☆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=989748719

もっと☆本音で語ろう「DHC」その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=991652836

ファンケル使ってるひと〜？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=972578741

この４つのスレが伝説の部外者スレに・・・。

なんかここって部外者に語ってもらうためのスレでしょう
部外者批判スレになりつつある?

他のスレで伝説作る前にここで伝説作って欲しいなぁ

ってこれは駄目?

さいきん部外者居るんじゃないかって
dプログラムのにきびの話読み直したよ。
↑
間違ってる。私。

>>130
見てきた。SK-2スレ。
私たちがその気になっても、SK-2スレに現れているあたり
部外者の勢いは止まらないと思われ。
「当事者として荒らしてやる」宣言は固い意志の元に
書き込まれた言葉だったのね・・・と今更寒気。

>132
130です。
怖いなぁ。
でも一応ここは見てるんだよね?
今日のキオラスレで昨日のコピペには･･･ってコメントしてるもんね?

時たまでてくる擁護派っぽいのは本人じゃないの？

ここは見てるみたいよ。

458 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 09:54
>>454さん、こんにちは。
さすがですね！！
でもファンケルは１でなくて、part２にご挨拶しただけ。
あと「打倒！角質クリアコスメ!!」には登場しておりませんが
私の話題で盛り上がっているようです。
ところでＳｋ−IIの偽造品の話の方がおもしろそうなので、
ここはしばらくロムることにいたします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・機種依存文字使うなYO!!

なんかね、ディープログラムスレに部外者いるような気がしてならぬ。
ちと長文＆慇懃無礼な口調が全部部外者に見える。

>>134
私もそんな気がする。あと>>97あたりが怪しいね

角質クリアモノと言えばクリニークあたりもかなり大御所ではないの？

キオラスレまたやられてます。
一般消費者の目にふれないところで自然にやりたいそうな（一連の
お話）。
キオラユーザーは一般消費者じゃないっちゅーことだな。

594 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 14:25
>>583さん、こんにちは。
＞キオラスレで一旗上げたって、大した影響無いよね。
＞打倒角質クリアコスメスレか資生堂スレのが見る人数
＞多いはずだけど・・・
とても良いところに気がつかれましたね。
今現在ほとんどの化粧品メーカーが、数年前の肌理論と
逆のことを言いはじめているのは、トップメーカーである
資生堂が、右にならえさせてしまったブランドもあるからなのです。
それぞれのメーカーの主張を元に戻させるには、ピラミッドの
頂点に立つ資生堂の中で、逆行している一部のブランドを意識改革
させるのが一番効果的だと判断いたしました。
しかも一般消費者の目になるべく触れないところで自然とね。
595 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 14:51
皆様、こんにちは。
本題に入る前に、角質クリアコスメに書かれている
砂樹さんにレスいたします。

＞角質層まで上がってきているメラニン色素を、不要な角質と共に
＞除去する効果があり、

その部分がＪＡＲＯ逝きなのです。
基底層で黒いメラニン色素は、角質層に上がってくる前に
本当は無色透明に還元されていたのですよ。
何かの写真で「黒い角質内メラニン」を見せられたことが
ありますが、角質内メラニンは薬剤で染めなければ、
とても見れないのだそうです。
もちろん日焼け直後やケミピしたときには、代謝が早くなって、
透明に還元される前に、角質層に出てきますけどね。
確か「還元美白」と言っていたと思いますが、黒いメラニンを
いち早く透明に還元させることも美白化粧品の役割なのです。
コーセーの精肌晶やカネボウのパワーオブクリアが「角質層の
メラニンを落としましょう」とＣＭを入れられた時、
「あれはウソだー！」ともっとも声を大にされていたのは
資生堂でしたよね。

596 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 15:10
＞不要な角質が肌にのこっているとくすみに繋がります。
それは事実です。７０代ぐらいのご年配になると、少しは
落とした方が良いのです。
しかし、普通に洗顔をされている２０代３０代の方には、
すでに「不要な角質」が残されていない場合が多いのです。
そして逆に、角質クリアを使っていると頬に赤みが出てきて、
その赤みが基底層のメラニンを活発化させてしまうことも
あるのです。
それはちょうどニキビを潰そうとして、赤く炎症を起こさせると、
黒く後が残るように、かえってクスませてしまうことがあるのです。
また頬の赤みは「血行が良い」と思われている方も
いらっしゃいますが、それは全く逆のことで、「頬の赤み」は
炎症を起こしやすくさせていると見た方が良いのです。

キオラスレで相手してる奴がいる・・・。やめてくれ。
放置というのが見えんのか。

部外者ってりりぃたんばりに粘着さんと思われ。

グダグダ言う割に使ってるのはdプロって中途半端だよね。

うざいと言われようが粘着といわれようが
このアンチ角質クリアの教えを皆に説いてやらねば！
嫌がられても書いておけば読んでくれる人がきっといるはず！！

と思ってそう。

使命感があるだけに、かまっても無視しても本人が満足いくまで
書き込みし続けるんでしょうね。

ホントに勘弁ですね。こっち来て欲しいのにね。
どうしよう、「角質クリアコスメって危ない？」とかいう名前の
スレでもたてたら来てくれるかな？煽り叩き無しって決めてさ。

こちらには来ないと思う。
それぞれのスレに自分の考えを表明したいようだから。

>>146
他の化粧品のユーザーに、自分の言い分の正しさを納得させるのが
目的なんだろうから、来てほしくないところにがんがん来るって
感じなんじゃない？
キリスト教徒に無理矢理コーラン読ませてるみたいな感じで。

今ふりかえるとDHCスレで徹底的に無視されるべきだったんだろうね。
好意的に（比較的、かもしれないですが）迎え入れ、コミュニケーション
をはかってしまったことにより、部外者さんはなんかジャンヌ・
ダルクっぽく活発化することに、、、。

ほんとーにキオラ好きなのに、なんかすごくイヤな気分。
よりによってキオラが荒らされるなんて・・・（；；

そんな中途半端なスレ、即終了でしょ。
自治ババアが出てきそうだし。
やるなら「部外者さんと角質クリアコスメトーク」ぐらいやれば？

>>151
あの、誰にレスしてるの？わかんないと非常に感じ悪いんだけど。
それにねぇ、そんな名前のスレたてたところで
部外者自身がこねぇつーの。もっと考えろって。

ていうかキオラスレ相変わらずレスするアホがいる。
もうどうでもええわ。

>>153
アホでごめん。
でもこれで放置する話がまとまったから、私としては
少し安心したんだけど・・

453 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 01:24
皆様、こんにちは。
スキンリファイニングをニキビのある方に売っていこう
とするＭＦのやり方に、非常に疑問を持っております。

454 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 02:41
出たぁ、DHCスレの部外者。

皆さん今後は一切放置ね。
詳細はキオラスレ参照。廃墟となっております。

455 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 02:49
☆　キオラスレッド　☆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=989748719

もっと☆本音で語ろう「DHC」その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=991652836

ファンケル使ってるひと〜？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=../kako/972/972334715


この３つのスレ、>>453が荒らしたスレです。
是非ご一読を。

456 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/06/23(土) 02:54
>>453ですが、言いたい事を全て言い終わるまで
絶対に長文書き込みをやめません。
ヘタに抵抗しても、無視して煽りまがいの書き込みを
続けるだけです。
徹底無視をお願い致します。

コワ〜・・・・・はためにながめる分には面白いけどね（ｗ

凄く言い返したい。
でも
ここで返答してもキオラスレでレスされてしまうんですよね･･･。
返答するようなことはもう辞めます。
自社の製品あそこまで馬鹿にされたら黙ってられない短気な人間だけど･･･。

でもここで書いてることも喜んでみてるんでしょうねぇ。
上のコピペ見てると
角質スレでは私の話題で〜
みたいなこと書いてますもんね。

>>157
＞角質スレでは私の話題で〜
私もコレにはたまげました（藁
世の中には、すごい人間もいるもんだ。
基地は放置が一番ですな。

>>154
あなたの中でまとまる前に
放置って話はまとまってて誰もレスしてなかったYO!

>>159
あーハイハイ。
コレ以上色々煽るのはやめようねー。
その嫌味パワーは部外者に向けてちょうだい。

部外者より放置できない人間の方が見ててイライラするよ。

放置できない人間を放置できなくてまた叩く人達もしつこくてイライラするよ。
で結局不完全燃焼だから、ココで叩き続行するんだよね。

ああ・・ﾏﾀ-ﾘいこうよ・・・
ってのも無理か。元々部外者関連スレだし・・・

部外者さんの書き込みは有益。
嫌な人間は見なかったことにして自分の興味のあるスレにだけ逝けばいい話。
ガキの巣窟か？

入り浸ってたスレにあんなのが来ると、
なんだか放っておけないよ。
関係無いスレなら>>164みたいに達観できるけどさ。

放置できない人間を放置できなくてまた叩く人達を放置できない人もしつこくてイライラするよ。

………。

えんどれす

まあ、化粧板住民が放置を覚えた、歴史的事件てことで。
耐性ついたでしょ。

>>164
あらら〜ん。部外者信者ってマジでいるわけ〜？（笑

びく〜り。

SK2スレ住人は、適度に「部外者基地」を放置しててエライわ〜。

>>171
確かに。でもあそこは部外者自身がまだあんまり動いてないみたいだからね〜。

起爆剤が投下されちゃったよ・・・＜SKII

キオラ

キオラに書き込みをした後、初めてここを読みに来ました。
我慢できずに書き込みしてしまって、申し訳ないです。
逝ってきますーεε=ε=εε=ε=εε=ε=εε=┏( >_<)┛

起爆剤投下されてたね・・・
でもまだ部外者来てないぞ？
そのかわりキオラスレに来てたけど・・・

もう読む気もしなかった。かちゅ〜しゃであぼーん

キオラスレになってないところがおもしろい

だんだん「角質クリアものは危険だからダメ！」議論から、
「角質クリアものを平気で売る資生堂の姿勢がダメ！」議論に
進化していく部外者たん。
基本的に議論好きで理屈っぽいお方なのねん。

>>177
キオラスレ住人としてはまさに晴天の霹靂。
ありゃ資生堂スレでやる話題だよな。迷惑迷惑。

なんだかすごいスレがたってた

部外者さんの言い分を聞いてやろうじゃないか
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=993313252

↑行ってきた。
荒らしばっかりで気持ち悪かった・・・。

さいきん「このうんこ」とかゆって荒らしてる人って実は部外者？
さっき「部外者か？」という書き込みに「お前が部外者だ、このうんこ」とか
返答してたのを見てﾜﾗてしまったのですけど（ﾜﾗ

部外者事件を知ってるみたいだし、なんかｱﾔｼｲなぁ〜。
SK-2スレで暴れております。
全角＋機種依存文字はやめてほしいぞ。

部外者タンがんばれ〜え

「皆さんこんにちは。部外者です」の
出だしが生理的にイヤだ・・・。

実は私SK-2のスキンリファイニングを３週間くらい使っていた
のですが、最近ニキビが出来てきてしまってどうしたんだろう・・・
と思っていた矢先に部外者さんのレスを見たんですよ。
で、スキンリファイニングの使用を１週間中止してみたら、あっ
という間にニキビが治っちゃって。
だから私にとっては部外者さんのレスはちょっとありがたかった
なぁ。タイムリーだったと言うか。
でも「角質クリア商品」をひとくくりにして批判する姿勢には
大反対です。
結局はその商品と自分の肌との相性の問題ですものね。
長文でごめんなさい。

部外者さんって､まだ化粧板にきてるの？

>>185
私もディオルスノーっていうＡＨＡが入った美白の角質物ローション使ってたんです。
ここ6週間今までできたことのないアゴにニキビが勃発！
ビタミン飲んでも治らないし、まじで病気かと思った。
丁度1本使い終わって他のローションに変えたとたんにニキビがなくなった・・・。
部外者の口調はむかつくときもあるけど、内容的には間違ってはない部分は多いと思ったＹＯ！

ここだけど、語るのならいいんだけどね…。
ここにはこないだろうし。

私も部外者さんの言ってる事ってまちがってないと思うよ。
でもあの反発の嵐のなかではなに言っても無駄なような気がした。
皆も、（一部かもしれないけど）過剰反応ぎみで部外者さん叩きが異常だったもんね。
マタ〜リと部外者さんの話、聞いてみたいんだけどね〜。
煽り、叩きがいなければ、部外者さん来てくれるかな？

部外者は来てると思うよ。
口調だってちょっと気をつければ部外者だって分からないわけだから。
あそこまで強固な姿勢を取るって事は
それだけ化粧品に興味があるって事だろうし。
見てると思うし、レスの中にいないとも限らないと思う。

部外者さんはさあ・・・
言ってること間違ってないだろうし、おそらく知識深い人なんだと思う。
研究熱心というか。

だけどね・・主張するだけならまだしも、明らかに「荒らそう」としてる姿勢が不愉快。
そういう発言があったし。
そして、爆弾落とすだけ落として放置し、
みんながワイワイ混乱しているところに
「盛り上がってますね」と１発かます態度が人を小馬鹿にしている感じで不愉快。
「皆さんこんにちは。部外者です」の出だしがまたさらに不愉快。

「自分の主義主張を貫きたいだけ」の
周りの人の流れを考えないあの書き込みの仕方は不愉快。
匿名にはこだわってないようだし、自分でＨＰでも作ってそこで思うぞんぶん主張かませば？と思う。
それなら、主義に同意した人々がそこに集まるだろうし、そこでおお暴れしてなさい、という感じ。

とにかく他人を馬鹿にした態度に徹しようと思えば
部外者のあの人を食ったような文体は誰にでもかけそうだ

>>191
爆弾落して放置っていうより、ネットにつなげる時間が
限られてるんじゃないか？
書き込んで、次に繋げてきて見たら「盛り上がってますね」、みたいな。

感じは悪くても、いい情報落としてくれる人ってやっぱりいい人
だと思う。

いいものは絶対人に教えない！とか、ブツブツ出てていい気味（ﾜﾗ
とか心で思って本当のことを教えてくれない人だっているんだから。

>>194
スゲ−、それって自分じゃ？

>>194
あなたも怪しいねえ・・・・部外者教っすか。
あれがいい情報なのかどうかは謎だと思うけど・・・

AHA化粧水とか言うのがあったが角質クリア系だよね？
ふき取りじゃなくて普通に顔につけるらしかったんだけど
角質なくなっちまいやしないんだろか

ｺﾜｲ<194

勝手に剥がれていく不要な角質をはがれ易くしてくれるだけで
角質が無くなる事はないと思う。
大抵の人は普通の洗顔で十分だけど、中には不要な角質が
どんどん溜まってしまう人もいると思うから、たまに
大掃除のつもりで使うのは良いかもしれない。

ディオールのスノーＣ，ＡＨＡが入ってるんだよね。
たった一回の使用で肌が赤くなりました。
血行がよくなった、と喜んでる場合じゃない。
多分肌荒れを起こす一歩手前だと思います。
私は、きめが恐ろしく細かいので、
角質クリア物はそういう人には向いていないと思ったYO！

>194もそうだけど、基本的に他人のこと信用してないから、罪悪感がないんだと思う。
あたしは価値ある情報を教えてやってるんだから、ってのが免罪符で。
わざわざ他人に教えてやってんだから、私の意見に反対するなって事かな。

なんてケチなんだろうね。

脊髄反射＆長文駄レスつけても、迷惑かけてるなんて思わないんだろうね。
スレ１個破壊しても反省なんてしないんだろうね。

194だけど、別にスレ壊す人を擁護してるわけじゃないよ。
感じが悪くても有用情報をくれる人って限定してるじゃん！

私はね、好転反応とか何とか言ってくるＢＡの言葉を鵜呑みにして
結局皮膚科に行く羽目になったことあるし。

>202さん
多分あなたのレスを部外者さんも喜んでいると思うよ。

>203さん

194です。どうもありがとう。うれしいです。
思わぬ展開になっていたから、びっくりしてしまいました。

>194
うーん、でも本当に、感じ悪くても有用情報くれる人っているのかな?
少なくとも２ちゃんでは、見たことないよ。
モラルとカキコの内容は比例しているように見えるのですが。

>205さん
多分194さんは部外者さんと同じ肌質なんじゃないのかなぁ?って
気がしました。
私はキオラスレが荒れた時にちょくちょく見に行っていて
凄い腹立ててたけど(藁
時間が経ってみれば、同じ肌質で同じ様な経験してたら
部外者さんがああなった理由が分かるのかなぁって、
今はそう思います。
キオラスレで何故か部外者さんとセットだった砂樹さんのログを見ていると
どこだったか他の人に感じ悪いって書かれてた気がするんですが・・・。

ああ、そう考えればモラルと利害は一致するね。
スレ壊したけど。

保湿化粧水なのにAHA入ってるのって、毎日使ったら角質薄くなりそうだよね
ディオールのスノーとか。
角質とりつつ白くするって原理かしら。
遺伝子に働きかけるんだっけ？？

しかし部外者・・・
言いたいこと通じてたのかな
読む側としてはよくわからなかったんだけど

>>194
アナタ、怖いよ。
部外者ヒイキの人っているんだあ・・まじでﾋﾞｸｰﾘ｡

「いい情報落としてくれる人ってやっぱりいい人」・・・？
信心深くて、いかにも悪人に騙されそう。
人生経験、もっと積んだ方がいいと思うよ。

>>204
勘違いしてるコノ人・・。
>>203さんは、嫌味で書いてるんだってことに気づかずに
お礼を言っている。場の雰囲気を読めないからこそ、部外者をあがめてるんだろうな・・哀れよ。

有益な情報をただ主張したいがために、有益なスレ１個破壊したんだよね、部外者って。
クソ迷惑だよ。

でも今キオラスレ立ち直ってるよね?
あれ初めて見た人が1から復習したら途中で挫折しそうだけど(w

部外者さんのせいというかおかげというか一気に進んだね、キオラスレ
あっという間だ

砂樹さんとかいう方も、部外者と共にいなくなりましたね。
同一人物には見えないけど、時期がかぶっただけに・・・・

キオラでは同一人物じゃ・・・って話出てたけど。ちょっとだけね。
登場時間とかも同じだったみたいなので。

確かに、対抗者を作れば議論形式になって盛り上がるもんなあ。
部外者恐るべし。

読売新聞の家庭版に載ってたんだけど、AHAを常用してる人は
していない人に比べて10倍シミが出来やすいんだって。
そうだよね、角質取るってことは仕方ないのかな。
私はAHAはなるべく使わないことにしてるけど。

砂樹さんて人は結構あがめられてたもんね
一人二役だったらおもしろかっただろうなあ
自分のこと叩いてる人がもう一人の自分をありがたがってるんだもんね（ｗ

匿名で反撃しないで、飽くまでもコテハンだったってのも
今考えると怪しい。

砂樹をあがめてた人、まんまと部外者にやられたってわけだ？
こりゃ楽しい

なんかそう考えると見事。
相反する2人を演じての相乗効果ってか。

でもさ、砂樹さんが出てこれないのは、また部外者も登場してきちゃうからじゃな〜い？
部外者って思うに資生堂の元ＢＡなのでは？肌がボロボロになって辞めさせられたとか
それで後輩にしつこく売り方が悪いって言っていたような・・・

>>223
その可能性は、否定できないな。

資生堂のＢＡは曲者が多いからね〜

出てこれないつうよりいない気がするんだが＜砂樹

BAって肌ぼろぼろになるとやめされられたりするの？
そんなん許されるのか？

清楚なメイクスレッドのちほさんも元資生堂なそうな（自称）
でもなんかみんな同じ人に思えてきた〜
スーパー読者モデルスレッドの人と部外者と砂樹とちほと。
時期が微妙に重なって現れてるようなところがミソ？
角質クリアコスメにも詳しいのかも。興味はありそうな発言でしたので。

>>227
同じこと思ったよ〜
清楚なメイクスレッドのちほさんも、かなりイタイ。
部外者の強気路線とは違って、反応は柔らかいけど
勘違いしながら主張し続けるさまが
ある意味部外者と似てるわ。

資生堂関連の痛い人多いね。

あ、共通項があった。
み〜んな「コテハン」だよ。
スーパー読者モデルスレッドの人・部外者・砂樹・ちほ。
煽られてもたたかれても反論されても、ちっともくじけない根性も同じ。あーやだやだ。

同一人物かもしれませんぞ!!!＜資生堂関連
誰かの陰謀か？（笑

だから同一人物くさいなと思ったんだよね「コテハン」
でもまぁ痛い人って大抵コテハンだったりするんだけど。
でもコテハンで我の強いキャラだからな〜
自己主張の強い人なんじゃない？中心にいたいというか
ちやほやされたいみたいに思える。
コテハンのほうが印象強いからね。

そうだよねえ・・匿名掲示板なのに、わざわざコテハンにすること自体
主張したいってことだからなあ。我が強い。
ちほさんは本当に不気味。ある意味部外者より不気味だよ。

あのさぁ、確かにそれっぽいとは言え匿名なんだし、
あんまり同一人物だ！！と「あーやだやだ」とかって
無闇に攻撃しないほうがいいんじゃないかなあ？

ただでさえ最近、全体的に荒れ模様で雰囲気悪いのに
マトモな人が離れて行ってしまうような気が・・・

>>233
同感。
砂樹さん、ちほさん、部外者たん全部見てるけど、微妙だと思う。
同一人物に見えるような、見えないような・・・。
しかし最近の痛い人は日本語がおかしかったり誤変換が多かったりで
書き込みもままならない人が多いですな。

砂樹さん、部外者たんは別人でしょ。
部外者は明らかに「荒らす」意思があったみたいだし。
ちほって人は、たんなる勘違いの激しい痛い厨房って感じ。

>>233
そう思うなら下げたら？

>>236
関係なくない？

まったり〜

あげてしまえ。

微妙

結局のところ角質クリアコスメはなにがダメなんだ〜？？
使いすぎると皮膚薄くなったりするってこと？
角質取ったほうがいい人と、取らないほうがいい人って見分けられたりするの？

30代で肌が薄い人が角質クリアコスメ使うと、半年後に抵抗力無くなって
アダルトニキビ全開状態が２年ぐらい続いて、色素沈着＆毛穴のふりしたにきび跡で
ただただ肌が汚い40代になってしまいます。
でも、必死にいろいろ塗りたくるから、シミ・皺は一般の人よりいいかも？！

ホロタンより、ちほたんよりも、部外者よりも
さらに悪質なコラーゲン厨房が、ゼラチンスレ荒らしてるよ〜（泣

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=994931446&ls=100
詳しくはここ。

コラーゲン厨房・荒らし対策上げ！