動物実験。

化粧品やトイレタリー製品を作るのに、
多くの動物が実験に使われ殺されています。
シャンプーや口紅と引き換えに死んでいく動物達のことを
想像してみてください。

動物実験を行わなくても代替法（動物実験に代わる方法）によって
化粧品・トイレタリー製品を作ることは可能です。

動物実験していない化粧品・トイレタリー製品を使うよう心がけましょう。

っていうより、ザ･メーキャップスレの165みたいな人間を
先に始末してほしい。

日本では動物実験してない化粧品は手に入りません。

過去に散々話題になったのでもういいです。
そうしたい人はそうすればいいだけ。

結局私個人では何もできないので、
動物をかわいがる気持ちを捨てました。

>>4さんに同意。
1さんは1さんで好きなものを使えばいいんだし
私は私の好きなものを使います。
個々の好みを他人に押し付けるのは大間違い。

このネタは以前出てさんざんだったのでまず過去ログを
見てからにしてください。

というか生物板に逝ってください。
ここは化粧することや化粧品についての板です。
「実験」自体は制作過程ですので板違いです。

もう書きこめないスレッドだけど過去ログ倉庫から集めてきました。
>>4さんの言う様に、今まで散々語り尽くされてきてるので
今更議論しなくても、ログを読むだけでお腹一杯になるはずです。
この話題は荒れるので、過去ログ読むだけにとどめておいて下さい。>>1さん

「綺麗になりたいために動物を犠牲にしてもいいの？ 」
http://cheese.2ch.net/female/kako/976/976333166.html
「化粧品の動物実験」
http://mentai.2ch.net/female/kako/970/970995898.html
生物板「動物実験について」
http://cheese.2ch.net/life/kako/945/945969978.html
生物板「動物実験2」
http://cheese.2ch.net/life/kako/967/967107860.html

宣伝あげ

１みたいなひとってお肉食べないのかな、
革靴履かないのかな、
皮のかばんも持たないのかな

シマウマを生きたまま食べちゃうライオンは残酷なのかな

気持ちもわからんじゃないが･･
＞動物実験していない化粧品・トイレタリー製品を
＞使うよう心がけましょう。
このように消費者に啓蒙しても、実際問題ムリでしょう。
草の根運動してるのはわかるけど、買うなというより
作らせない努力が先でしょ。
どんな経緯で品物が作られようと、いい製品なら消費者は
買うんだから。

もっと言えば、弱肉強食なんだし。

>>10
まさにその通り。
もっと言えば、じゃあ植物ならかわいそうじゃないの？？
ってことにまでなるんだよ「１」さん。

>>1
アンタが率先して動物の代わりに実験台になればいいじゃん。

>>12
なるほど。それもそうだね。

age

やっぱここに来る女って基地外なんだね

>>10-12
逝ってよし

>>15
オマエが先じゃ。

あげ

駄スレ対策あげ〜

うん。
でも正直気持ちわかるな。

痛いといえず、やめてと言えず、
涙の流せないウサギに目薬さしたりするのはやっぱり残酷だと思う。
動物実験なしで化粧品、薬品が作れるならそっちを使いたいと思う。

動物実験なしですむならそれにこした事はない。アメリカでは「動物実験なしマーク」入りの商品がたくさんあるよ。
日本はこういう面では後進国だからまだまだ。

動物がかわいそうだよね…
私は罪もない動物を実験台にして殺してまで
キレイになりたいとは思わないなぁ…。

そう思う人はそういう化粧品を使わなければいいこと。
過去にも議論になっているけど、
結局それしか出口は見つからないよ。
>>8のリンク先参照。

>>16
もうちょっとマシな煽り方できないの？
これだから馬鹿女は、やれやれ（藁
>>21
それを言うと薬、洗剤その他使えなくなるなら、ありがたいと思ってあげてください

オルビスは、動物実験は採用せず、ボランティアの方々の協力を得てテストを行って
います。て、パンフレットに書いてあったよ。

確かニールズヤードや松山油脂も動物実験はしてないはず。
原料自体は他のとこで動物実験してるだろうけど、
製品ができあがった時（または途中の段階で）には会社は
実験しないわけだろうから
幾分動物は救われていると言えるかな？

>>10
生存の為の補食と動物実験を同じに語るのは、どう考えても無理があるんじゃ？
それにそういう肉食動物に襲われる系統の大抵の動物って、捕まえられた瞬間に、何とか
言う物質が大脳（？）から分泌されて、苦痛を感じずショック死できる仕組みになってる
らしいけど…
食料になる為に屠殺される動物だって、必要以上に苦しんではいないはず。
実験動物がされてるような、生きたまま目玉抉り取られて電極流されたりするような苦痛は
感じてないと思う。

無意味な動物虐待（野良猫をつかまえて殺す、子犬の前足を
切り落とすなど）のほうを何とかしてほしい。

企業同士が実験結果を開示すればやみくもに動物実験しなくても済むみたい。
同じような実験を繰り返していることもあるようだから。

２６さんの言うように「殺す」ことが問題ではなくて「苦痛」が問題なんだと思う。
なんらかの理由で保健所やられた元ペットがそんな目に遭ってると聞いて鬱。

でもこれは人それぞれの考えなので押しつけは出来ないね。
わたしは出来るだけ動物実験をしてないところのものを使いたいと思っている。

「ムダな」動物実験は止めて欲しいと思う。

製薬会社とか化粧品会社とか、実験をたくさんやる会社の研究者は、
実験動物に対する感覚が麻痺してしまって、
文献あたったり調べればわかることでも、
「とりあえず実験しとくか」って感じで
どんどん動物を消費するらしい。

製薬会社の人に聞いた話だけど。
こういうのは止めて欲しいな。

純血種の犬ではビーグルが動物実験に適用されることが多いらしいね。

エスティ系のブランドはどれも実験していないよ。
その他にもたくさん動物実験していないブランドはあるから、
http://www.marienishimori.com/animaltesting.html＃
でも見て。

>>8の過去ログに目を通してくれないかなあ。
過去に話されたことばかりだよ。
それを踏まえた新たな議論なら意味があると思うけどね。

８じゃないけど・・・
やっぱあなた達は自己中ってのが良くわかりました、以上

俺男だけどここにいる人は本当男女問わず、自己中、社会の問題を真剣に考えない、
むしろそういう人達を煽ってる心の貧しい人が多いな。
真面目な人達はこんな所で議論しても意味ないよ。
来ないほうがいい、こんな所。
自分も洗脳されるよ。

>>32
確かに不毛だけど過去ログにはもう書き込みはできないっしょ。
リアルタイムでなければ何か感想を言う権利もないんでしょうか？
皆が皆あなたと同じ時期に2チャンに遭遇した訳ではないと思うが。

>無意味な動物虐待（野良猫をつかまえて殺す、子犬の前足を
>切り落とすなど）のほうを何とかしてほしい。

それらの明らかに反社会的な犯罪と、合法の元で堂々と行われている
虐待は違うんじゃないですか？

>>35
過去ログ読んだ上でここで議論すればいいんじゃ？
今のところ、過去ログコピペしたみたいなスレになってるし。

>>21
化粧品何使ってんの？ボディショ？参考までに教えて〜

私は化粧品を買う時、メーカーに必ず確認してから買うよ。
小さい会社だと実験してないところが多いみたいだけど、、嘘か？
まあ、新製品をシーズンごとにバンバンだしてる会社よりは良心的だと思うよ。
洗剤とかも買わない。石鹸でみんな済ませちゃう。
１さん、世の中には私らみたいな奴も沢山いますので、お互いがんばりましょ〜や！
私は無駄な（研究者の意見だとどんな駄実験でも無駄な実験では無いとのこと）実験を
を少しでも減らしてもらいたいので、メーカーに電話したり、研究機関や厚生省に手紙を
出したりしてます。唯一日本では実験に対して一切の規制、法律もないので（作ろうとすると研究者らが
日本は遅れるとか、政治家を脅かすらしい）そういう野放しなのもどうかと思うので、早く規制なり、
法律なり改正されるといいですね。

>>10-11
野生動物は自分が生き残るために食ってるだけだと思うが、、
綺麗になりたいからとか、そんなくだらない理由で他の動物を殺してるか？
あんたら、（こういうやつおおいな）全然、問題の論点が違うよ。
しまいには食肉用の家畜がどうたら、こうたらとか出してくんだろ？

とりあえずsageて。
うざい。

うざいだって。
どういうお育ちなさったのかしら。

そうだよなあ。
いくらなんでも、食べ物と化粧品を同列で
語るのはおかしいよなあ。

２ｃｈってなんで実験反対とか発言すると、キティ（きちがいのこと？）
っていわれんの？反対派の人もいろいろいて、全部反対だったり、不要な実験
もしくは残酷な動物に対して相当の苦痛を伴う実験には反対だったりとか、
研究者の立場から反対してる人とかもいると思うんだけど。
いろいろ過去ログ見てきたけど、いつも喧嘩みたいになっちゃってるね、残念。

そりゃ、もんのすごいキティが実際にいて、その印象が強烈だからでしょう。
別に２ｃｈだからということではない。

そうなの？
でも実験者の方にもキティは存在するんじゃ？

動物実験も、ハムスターやウサギの毛の質が良くなるような
実験なら、いくらでもしていいぞ。

ハムスターやウサギの目に薬品垂らしてどのくらいで失明するか・・・
とかのバカげた実験は、やらなくてヨシだが。

>>47、実験に使われた動物は必ず処分されるんじゃない？
ある実験で生き残ったり健康だったとしても、
その次の実験に影響が出ないように。
だから実験そのものがだめだめよ・・・

>>1さんは女性は化粧を止めるべきという主張なの?
それとも人体実験をしたいの?　どっち?

動物実験の代用品（細胞を養殖したようなもの）で
実験する方法があるらしい。
その方法だと、動物を大量に殺害しないですむし、コストも安いらしいんだけど。
（ごめん。私、理系畑の人間じゃないので
　正式名称など知らないの。誰かフォローきぼーん）

過去ログどうぞ。>>50

すでに議論は一通り出ているので過去ログに目を通してください。
それと、この板では中途半端な情報しか飛び交わないので
まじめに知りたい方は生物板に逝った方が意義があります。

52様ありがとう。移動してみます。

応援age

1が実験台になってください。わしは
ウサギの代わりに実験台になるのはごめんじゃよ。

アメリカ人て鯨を食う日本人は野蛮だって言ってブタを丸焼きにして
食ってるけど、知能の高い鯨は食っちゃいけないって言う言い分だと
バカな人間も食っていいみたいだし、あの人たちの線の弾くところは
理解できないけど上に出てるページの表は参考にしようと思った。
てか２以降のレス見てると日本て発展途上っていうより後進国．．．．．．

>>1がまず自分が何を日頃使ってるか公開すべきだと思うが。

動物実験しなきゃならない化粧品を使うなんておそろしいよ。
それだけリスクが伴うものって感じがする。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　｜
　　　　　　　　　∧ ∧　∫登頂∫　　／　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ギ　｜
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　|￣￣￣　　　　ヤッホー　　　　　　　　　　　 ッ
　　　　　　　　　⊃　 つ| 　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　|　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 _|　　|＿
　　　　　　　／/U U／|
　　　　　＿|￣￣￣|　.|＿　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　|　ﾟДﾟ ; |／.／| ＜　のぼってんじゃねぇーよ！ 降りろっ！！
　　＿|￣￣￣|￣￣￣|　 |＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　|　ﾟДﾟ ; |　ﾟДﾟ ; |／ .／|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|　.|
　|　ﾟДﾟ ; |　ﾟДﾟ ; |　ﾟДﾟ ; |／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

age

>>１は実験動物を救いたいんだね。
自分の親や子供や恋人（夫）が毒蛇にかまれても血清をつかわず、
ガンになっても薬は使わないんだろうなあ。
ラットのために。
生き物皆兄弟。エコライフまんせー。

>>61
そうじゃないでしょ。
肉食べることと同じで、化粧品や薬だって
そういうことの上に成り立っているという事実を
受け止めることが大切だ、ってことでしょ。
だから「化粧板は化粧のことしか頭にないバカな女ばっかり」って
言われるんだよ。ヒネくれた考え方はやめたら？

>>62
そんなことみんな解ってるよ。
受け止めてそれからどうするの。
観念的且つ理想論なら厨房でもいえるんだよ。
具体的且つ現実的なこと提案しなよ。
人を啓蒙とか偉そうなこといってる割には
具体策はなんにもいわないのな。
バカはどっちだよ。

眠いから文脈が変だな。

観念的且つ理想的なこと
に訂正。

私も>>62さんと同じように思った。
人間の命がかかってる事と化粧とでは問題が違うと思う。
　化粧も好きだけど、動物実験する必要はないってのも
聞いた。人間の皮膚と動物の皮膚同じわけじゃないしって。
化粧にそこまで高機能もとめず、安全なものでできるだけの
力を発揮できるようにしていく方向でやれば、動物実験いらな
いかなあ･･･。

>>65
薬は良くて、化粧品の動物実験は良くない？
さんざん今まで化粧品つかっておいて？
今日65さんは化粧水を塗らなかったんですか？
本当に無責任な発言ですね。
何度もいうけれど、62さんのいうことはみんなわかってるの。
自分達の生活が生物界のヒエラルキーの上になりたってて
犠牲となる生物に支えられてることくらい承知してるよ。
私だって自分の生活を棚にあげて、理想論を振りかざしたいけれど、
自分が言える立場かどうかわきまえようとしてるのよ。
そういうことを人に向かって言う時は、
自分の行動が伴った時じゃないと普通いえないでしょうよ。
時に感傷的にもなるけれど、現実を見据えるのが大人でしょう。

バカばっかだな

動物実験反対って言ってる人も
動物の犠牲を享受してるくせにね。
他人には自分の主張を押し付けるんだから。ｺﾏｰﾀ。

>>67
まったくだね。みんなあほ(w

>>63
そんなことみんな解ってるよ。って、解ってないじゃん。

人を啓蒙とか偉そうなこといってる割には、って
誰もそんなこと言ってないよ。

こんなバカ女しかいない板で、誰も結論出そうなんて
思ってないんだからさ。
受け止め方もみんな違うんだし、生活上の具体策だって
人それぞれで、62や68みたいな人は考えることを放棄して、
それでいいんじゃないの？なんでもかんでも喰ってかかって
終いには｢主張を押し付けるな｣だって。
誰も押し付けてないよ。勝手な思い込みでしょ。
レス全部読めばちょっとはまともな意見もあるから、
まずそれからでしょ。そうすれば具体策、具体策って
人に答えを求めるだけの意見も出てこないんじゃないかな。

動物実験してない商品を買えばいいじゃん。
簡単な事だと思うけど？
61・63・65・68は何でそんなにアツク語ってるのさ？

まあ…いっぺん実験現場見たらとてもじゃないが使う気になれなくなるような
阿鼻叫喚の地獄絵巻だよね…
屠殺現場なんか可愛いもんだ。

>>70
なんか眼から鱗だ。２ｃｈ女でまともなひとっているんだなあ。
あおってごめんよ。

まともって論理的ってことね。
ちょっとイジワルを言ってみたかったんだ。ｽﾏｿ。

動物実験を嫌悪するなら牛肉も豚肉も食うなっての。

もちろん医療技術の恩恵も被ろうと思うなよ。

要するに君らは動物実験の賜物としての化粧品を使うのが『不快』なだけでしょ。

この真性快楽主義者が！

>>75
ああ、同感だ…

>>75-76
他のレスを全く読んでいないと思われ。

>動物実験を嫌悪するなら牛肉も豚肉も食うなっての。
>もちろん医療技術の恩恵も被ろうと思うなよ。

↑そういう間違った発想もさんざん出尽くしてるし、
そもそもそういう意味での問題提起でもないの。
何でそんなにムキになってるのかな。
考えたくない話題にふれられて不愉快に思ってるなら
来なければいいのに。
お話にならないよ、こういう方々は。
ちゃんとした考え持ってる人も沢山いるのに、残念。

63･66･68･75は
きっと｢バカな女｣に過剰反応しちゃったんでしょうね。
憶えたての漢字並べて、バカ撤回のつもりが
かえって中身ペラペラになっちゃって。カワイソ。ｌ

a

>>77
＞そういう間違った発想もさんざん出尽くしてるし
あ、そう。
じゃあそれを示してくれない？
レス番でもいいからさ。

それとムキになってないよ。
快楽主義者はお互い様。
どっちがマシかってだけだから。

化粧品と無関係な話ではないし、（確かに開発過程での
話であって、商品そのものの話じゃないけどね）
語り合うスレがあっても、いいと思いますよ。
過去にいっぱい議論があって、それの繰り返しだけじゃ無駄
だ、というのも事実だけど、一回話をすればそれで
オワリ！！ってものでもないし。

ただ、喧嘩っぽくなりすぎると議論が議論にならないと
思うので…。普通に語って欲しいです。
確かに統一的な結論が出るはなしでもないと思うから、
自分の意見を結論にしようとしないようにしないと、循環
してしまうんでしょうね。

私は、資生堂（およびそのグループ）の商品をよく使うから、
実験してるかしてないか明らかにしていない会社の商品を
使っているわけで、えらそーなことは言えんです。

>>80
自分でレスさがす気もないような
何でも他力本願の方は
どんなことを言っても説得力ないし、
それ以前の問題ですね。
別にこのスレに無理して参加しなくても
いいんですよ？
快楽主義にこだわってるようですが、
そういうことは議論してないし。

相手しないのがいちばん〜

制作過程の話で化粧品の話ではないんだから生物板にでもいけばいいじゃん。
こんなところで知識のない人間が語り合っていったい何になるのさ。
バカの考え休むに似たりだよ。
このスレの目的はなんなの？　実験してることならみんな知ってるし。
過去スレ知ってる人はわかるだろうけど、一通り意見は出尽くしてあとは同じ意見
が何度も出て何度も「がいしゅつです」のやりとりが繰り返されるだけなの目に見え
てるじゃん。
何がしたいんですか？
話し合うってお互いが罵り合ってるだけじゃん。どうせ本当のことを知ってる人間なんて
現場の人間だけなんだし、実験反対派もうさんくさいサイトの言い分まるのみしてる
だけじゃん。自分の目で見たわけでもないのにえらそに語る人反吐が出るわ。

>>84
あーあ。>>70が2ｃｈの本質的なことをかいたから
兜を脱いだのに。
ほんとうにばかばっかだな。
ちなみに75は私じゃないよん。

>>84ヘレス書き忘れた。

このスレッドはなんなの？って書き込んでる時点で
二律背反的なかんじもうけるけどな。
でも、こういった問題を
みんなバカで無知なのに、少ないノウミソかき集めて
２ｃｈ化粧板で討論してもムダってとこに同意。
スレキラー的だけどね。

たまに真性の方がこられるのであげないでください。
まじでお願いします。すごかったんですから、昔。

35の
>確かに不毛だけど過去ログにはもう書き込みはできないっしょ。
>リアルタイムでなければ何か感想を言う権利もないんでしょうか？
>皆が皆あなたと同じ時期に2チャンに遭遇した訳ではないと思うが。
なんですよ、今ちゃんとした意見言ってる人たちは。
結論を議論するんじゃなく、みんな自分なりに考える為に
リアルタイムで意見を言って、意見を聞いているんだと思います。
決して無駄ではないと思うよ。
少ない脳みそだって、使わなければもっと小さくなっちゃう。
ここを牛耳るごく少数の
｢自分がキレイになること以外興味ないわ｣的な
古株の方々は、放っておけばいいだけのことじゃないですか。
｢考えても仕方ない｣という方は考えなければいい。

結論
生きていくための食料や命を守るための
実験はまだ許せる。

だけど化粧品などの生きていく上であまり必要ないものは
動物を殺さないほうがいい。
（あくまでも生きていく上だよ。化粧しないと生きていけな〜い
っていうレベルじゃなくてさ。）

何で化粧品のための動物実験はよくないよって言ってる人に
医療の実験がどうのこうのとか食物連鎖の話とかふっかけるんだろ。
そんなの同じレベルで争う方が変だよ。

じゃあ化粧しなきゃいいじゃんってのもおかしな話だよね。

ごちゃごちゃ言ってねーでなにか行動しろよ

>>90
行動って？
じゃあ何か教えてよ。
何かやってんの？

いるんだよね〜。
論議してるのに水さすやつ。
文句つけるだけ。それ以上何も言わない
何もしない。あんたなんかやってんの？
何もしてないでしょ？自分の考えすら言ってないし。

＞ごちゃごちゃ言ってねーでなにか行動しろよ
あんただよ。言ってるだけ、そう心にとめておくだけでも
違うんだよ。

こんなとこでくすぶってないで動物実験反対サイトでもつくれば？

板違いなので迷惑です。

>>92
板違いではないですよ。
現に、｢化粧品と動物実験｣という話をしている訳ですから。
興味なければ参加しなければいいし、
意見を言いたいなら、もうちょっと他のレスでも読んで
議論にそった内容でお願いします。

食生活を改善する→肌きれい
→余計な成分が入った化粧品いらなくなる
→最低限の化粧品で済む→同じ考えの人が増えれば…
→メーカーも、最低限の実験で済む
と、なればいいんですけどねー。
でもあちこちの複雑な事情が絡み、そう簡単には
いかないのが現実。でも私は食生活見なおしから始めるよ。

動物愛護協会の人って豚肉とか牛肉とか食わないのか？
すごい謎・・・

私はベジタリアンです。
でもって動物の権利にも興味があります。
ちなみに愛用のコスメはルクレールブラミ、ロクシタン、ボビーブラウンで
動物実験を薬品会社にも委託していないブランドでーす。
エスティラウダーグループってどこも動物実験をしていないのだけれど、
スティラって今，資生堂傘下ですか？それともエスティ傘下ですか？
まだスティラは動物実験しているのかな？

http://www.jah.ne.jp/~a2001/2ch/night/
ﾊｧ

95みたいなレベルで話す人が
まだいる事の方が謎。

医大出たんで動物実験はイヤってほどやってました。
意味もなくマウスの腹をあけて這いずり回ってるのをﾜﾗってみたり。
腸をひきずって歩いてる姿は見ててこっけいです。

ベジタリアンじゃないけど、
動物実験できるだけ反対っていうか
全くなくす方法があるのかしら？
実験されたまま捨てられることや
麻酔なしに実験される動物のことを
考えると胸が痛む。
ちなみに普段ノーメイクです。
アトピーだからだけどね。

>>99
あなたのような医者にかかりたくない。
逝って

>>101
医者じゃないっす。薬剤師ですよ。
しかも医大に行ってて動物実験に興味もたなかったら
医者になんかなれませんよ？
それに実験室には常に殺す専用のマウスが用意してあるし。
実験終わったらゴミ箱へ捨ててます。

101じゃないけどさぁ
医者じゃないのに、
医者の気持ちがわかるの？
薬剤師でしょ。変なの

GD4f6MFきもい

GD4f6MFマヒしてる。

医者ではないけど友人の多くは外科や内科などになってますよ。
俺は薬剤師だけどね。彼らと教育課程は途中まで一緒でしたから
当然動物実験も一緒にしてます。研究室も同じでしたしね。
モルモットは大きくていいですよリアルで。うさぎもね。毛がフワフワして手触りがいい。
死ぬ前になるとキィキィって寂しそうにないてたっけ。
実験に使われるのがわかってるみたいです。

ここは偽善者のカタマリだろ？

前に俺がＨＰで動物実験の実態をレポートして
はらわたを出したマウスの写真や
足をたたきツブシテどれだけストレスがたまるか子犬で
実験した事を写真付きで紹介したら
馬鹿みたいなメールが何通か来た。

馬鹿偽善者からのメールがしつこいから
俺の動物実験コーナーは閉鎖したよ。

お前らはその馬鹿と一緒だろ？

↓馬鹿から来たメールを晒しあげ
ttp://www.drugmania.net/nikki8.htm

106の友人とかには診てもらいたくないよね。
まあ、そんな奴等が本性出しちゃったら
評判悪くて患者もいなくなっちゃうだろうけどね。
あと、106が薬剤師ってのもねえ・・・

「類は友を呼ぶ」って感じで、人格的異常者の
周囲にはそんな下等な奴等しかいないってことだね。
まあ、106みたいな下等な奴等はそのことに
気付いていないんだろうねえ。
下等だから仕方ないんだけどさ、哀れだよねえ。
・・・早く人間に近づけるといいね♪

>>108
幸せな人ですね（ﾜﾗ
世間知らずっていいなぁ〜
裏を返せば馬鹿って意味ですが（Ｗ

106恐ろしいね。
動物の命をなんだと思ってるんだろう。
そのうち人も簡単に殺すんだろうね。

＞ドラックマニアさん
只今HP見てます。。。

>>110
はぁ〜〜〜ここは幸せな人が多いんですね。
医者なんてみんなそういう事してきてるの。
実験に使用したものなんかどうでもいいじゃない。
あくまで教材よ。わかった？？

>>111
こりゃどうも。
ついでにインデックスも見てアクセスアップに協力してくださいな（ﾜﾗ

変なメールが多数きて迷惑だったんで、
動物実験のコーナーは閉鎖しましたけど、
なんなら再び公開しましょうか？

動物実験を楽しんでする事がそんなにいけないか？
趣旨を間違えてる。動物実験も俺達にとっては研究であり勉学なの。

「あーかわいそ！」なんてほざいてる馬鹿・偽善者にはわからんだろうな。

GD4f6MF.
「はぁ〜〜〜」てきもいぞ。

>>113
動物実験は、、、遠慮しておきます。。。

＞ドラッグマニア
偽善者って・・・
てめえは本当に大馬鹿野郎だねえ。
動物実験に反対する人がなんで偽善者なのかなぁ？
普通の考えだと思うけどねえ。

「幸せな人」って・・・ありがとう♪
確かにすっごく幸せだよ♪
不幸な人にこんなこと言うのって酷かもしればいけど・・・
あとね、「世間知らず」ってズバリてめえのことだよ。
分かってると思うけど、裏を返せば馬鹿って意味ね♪

ttp://www.drugmania.net/nikki8.htm

君達は↑こんなメールを送ってきた馬鹿と全く同じ。
何も理解しちゃいないね。

だいたい、人の死体をアップしてるＨＰだってあるのに
たかだか動物を実験に使用したくらいで
なんで非難されないといけないの？おかしーんじぇねーの？君達

実験用動物も喜んで死んでるのさ。遊んでもらえて幸せってね（ﾜﾗ

ドラッグマニアって本当に大馬鹿なんだね。
医大を出た人がみんなてめえみたいだとは思いたくないね。

でもさ、なんで「人の死体」と動物実験を
ごっちゃにするのかなぁ？
そんなところがさらに大馬鹿なんだけどさ。
てめえって本当に哀れだねえ。

＞ドラッグマニアさん
否定はしないけど、肯定も出来ない。
人それぞれって言ったら、それでおしまいだけど、
2chで色々言われたぐらいで、精神が変わるようなお方じゃなさそうなので、
何も言わないことにしておきます。

HPのリンク集に、私の行っているサイトさんがちらほら見かけました。
ちょっと共感？でも、リンク集だけね。

＞たかだか動物を実験に使用したくらいで

おかしくなってるね。
なんか小学校とかのうさぎ殺したりしてそう。。。

必要な実験は仕方ないと思うけど、
それに敬意をはらって｢有難い｣って思うことが
人間として大切なんじゃないかな。
…なんてこと聞き飽きてるだろうけど。

動物実験はなんて楽しいんだ！

君らわかってないね？

動物を殺そうがなんだろうが
重くて器物損壊

この意味わかる？器物
物なんだよ動物は！

麻酔なしで子犬の前足をハンマーで叩き潰す実験には
興奮しました。どれくらいストレスがたまるかの
統計♪

まー、動物実験に反対なやつは飯も食えねー、薬も飲めねーナ。
そんなやつに限って自分の家のペットには薬つかうんだろーなぁ（ｗ

んっ、スレ違いか・・・逝って来るよ・・・・

今日も明日も楽しく動物実験♪

>>126
さっき、IRC逝ったのですが。。。

あー疲れた。あげ

こんなところで語ってないでグリーンピースでも入ればいいんじゃない？

99から確実におかしくなってるね。
ドラックマニアは、宇宙人に捕まって
興味本位の人体実験されても、モチロン
文句言わないよね。

ごめん！私も実験反対派なんだけど、そのたとえに藁ってしまった・・。
ｽﾏｿｽﾏｿ！

わたし霊とか信じてないけど、動物実験して動物殺してる人って
そうとうの霊がついてそう・・・・こわーーい！

ドラックマニア笑える（ﾊﾊﾊ
2CHとかHPでしか言えないんだね。
本当にそう思うなら、
写真付本名でTVや雑誌で言ってみろ
結局、小心者
物を言えない動物や自分より弱い物にしか
強気になれない。
まぁ現代人の典型でしょ
凡人だね
ぷっっ

unko

確かに。（藁）
そうそう。２ＣＨとかＨＰとかで言われたって、ちっとも説得力もなーんにもないよ。
ネット上でしか強い事言えないんでしょ？どうせ。
＞１３３のカキコミ私が書いたのかと思ったよ（ﾜﾗ）全く同感ですな。
ちなみに私は幸せ者だよードラックマニアさん。とーっても幸せ。

>>133
いや以前はＨＰに実験動物の写真をのっけてたよ。
俺の写真と実名も公開してた。
雑誌やメディアで何度か取り上げられた事もあるし。
（これは動物実験ではなくてドラッグについてだけど）

でもねぇ、偽善者ｶﾞｲｷﾁ動物愛護信者がうるさくてね、
うちの研究室まで問い合わせくる基地害とか居て
うざいから辞めたのさ。

>136
そういえば、何故化粧板に？

つーか、動物を殺すことを擁護する以外
どういう実績あるのさ、キミ。
理科系なのに超ヒマだし。
マジ不思議。

まぁ俺の事はなんとでも言うがいい。
君らもたいして変わらないんだから。
どうせ２ちゃんやネットだけで偽善者ぶってるだけだろ？
普段は肉や魚を食いまくり。
動物実験しまくって作ったシャンプー化粧品使いまくり。
その上で文句いえんのかよ？
新製品のシャンプー作るのに約２０００匹のうさぎちゃんの
目をつぶします。目がつぶれた時点で殺します♪
生ゴミ行き〜

>>137
動物実験で検索かけたらここが引っかかったんだよ。

それにしても動物実験の実態も知らずに語るのは
よして欲しいねぇ〜

>>140
そうですか。。。
私は語った覚えはないのですが、、、まぁ、2ch住民ですしね、何とも言えません。

明日もあさってもマウスで実験だぁ〜

実態を語りたいなら、
再度HPでやればいいじゃん

>>143
いや、したいのは山々だけど
君みたいなﾃﾞﾑﾊﾟちゃんが多くてねぇ〜
嫌がらせのメールとか届くからさ。
面倒くさいから今のとこは再開予定なしー。

>>143
ttp://www.drugmania.net/nikki8.htm
君も↑こんなメール送ってくるつもりでしょ？
飯島章とかいうｶﾞｲｷﾁがしつこかったなぁー。

メール晒しあげっと。

写真と実名公開して
２CHで主張して話題にもされない
可哀想
本当哀れでなりません
同情します
涙が出ます
情けなくて

動物実験と動物虐待の境目が難しいですね。。。
化粧板で話しても解決は出来ないと思うのですが。。。

> ドラッグマニアさん
HPに言いたいことがあるならメールかICQということなのですが、ICQ送って良いですか？

＞普段は肉や魚を食いまくり。

肉や魚を食うのと動物愛護はあんまし関係ないと思う。
関係ないけど…

>>146さん
写真ならHPにありましたよ。

>>148
>肉や魚を食うのと動物愛護はあんまし関係ないと思う。
なんで関係ないの？

食物連鎖。これと同じなんじゃないですか？
私達だって肉や魚を食べないと生きていけない。
でも余分に屠殺されてしまう動物だっていますよね・・・。
それは問題だと思います。

ドラックマニアさん
若いままでいていくれたら
残念だわ♪

キモイ・・・

＞まぁ、これでも読んでﾏﾀｰﾘしてくれや。
＞私はこれで感動したぞ（ｗ

ジェリーが大人になった頃トムはもうこの世にいませんでした．
トムは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき，
こっそりジェリーの前から姿を消しました．
ジェリーの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです．
トムはジェリーの心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです．

トムがいなくなったのに気づいたときジェリーは悲しみはしませんでしたが，
退屈になるなと思いました．
トムとの喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから．
胸の奥が不思議にチクチクはするのですが，それが何なのか，
ジェリーにはよくはわかりませんでした．
トムの願い通り，ジェリーの心の中でトムはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした．

そんなある日ジェリーの前に一匹の猫が現れました．
トムよりのろまで体も小さい猫です．
喧嘩相手のトムがいなくなって寂しかったジェリーは，今度はこの猫を
喧嘩相手にしようと考えました．
そこでジェリーは，穴のあいた三角チーズが仕掛けられたねずみ取りを
利用して，その猫に罠をかけることにしました．
いつもトムにしていたように．

ジェリーは物陰に隠れて，ねずみを求めて猫がねずみ取りの近くに来るのを待っていました．
そして思惑通り猫が罠に向かって近づいてきます．
ジェリーはしめしめと思いました．
いつものように，自分がねずみ取りにひっかかるふりをして，逆に猫をねずみ取りにかけてやるんだ．うふふ．
手か尻尾を挟んだ猫の飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です．

でも，その猫はトムではありません．
猫はチーズの近くまで来たとき，ジェリーが出てくるより早く美味しそうなねずみの匂いに気づき，
目にもとまらぬ速さで隠れていたジェリーに襲いかかってきました．
ジェリーはいつもトムから逃げていたように逃げましたが，
トムよりのろまなはずの猫にすぐに追いつかれてしまい，体をガブリと噛まれました．
ジェリーも噛みつき返しましたが，トムより体が小さいはずの猫は平気です．

血まみれのジェリーは薄れ行く意識の中で，本当は鼠が猫と喧嘩して勝てるわけがないことと，
いつもトムはジェリーに「してやられた」ふりをして，
わざとジェリーを捕まえないでいたことを，そのとき始めて知ったのです．
トムの大きな優しさと友情に気づいたのです．
そしてトムがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました．
かけがえのない友を無くした悲しみでした．

ジェリーの魂が体を抜けた時，空の上には優しく微笑みジェリーを待っているトムがいました．

「また喧嘩ができるね」

「のぞむところさ，今度こそは捕まえてやるぞ」

実際、簡単に反対とは言えないよぉーな
スッゴク賛成とも、言えないが。。。
小心者の私は虫も殺せませんが、
コスメオタクの麻酔大好きっこには
発言権はないのでしょうか？

はいはいＩＣＱでもなんでも送ってきて。
無視する可能性もあるけど。
今は立ち上げてないから気が向いた時に
相手にしてあげるよ。

1

>>154
これ君が考えたの？
なんかジーンとしたかも。

ううん。コピペ(ﾜﾗ
いや、実は私これで泣いちゃったもので(恥

化粧品の動物実験って極端なやり方で嫌だ。
前に美容板でも話題になってたけど、
ねずみの背中にシャンプー塗りっぱなしを毎日やるんだって。
それじゃ死ぬのあたりまえだよ！人間だって塗りっぱなしじゃただれるよ。
人間と同じようにねずみの頭もちゃんと毎日シャンプーして洗い流せよ！！ｳﾞｫｹ！！

131へつづけ
三匹の子豚が、
オオカミを倒した英雄の赤頭巾ちゃんのところへ
オオカミ退治を頼みに来ました。
赤頭巾ちゃんは、
三匹の子豚から多額の資金を貰うと
快く承知しました。

翌、
赤頭巾ちゃんは、
オオカミの毛皮を着、
豚皮の鞄をもって
世界旅行に出掛けました。

人類みな赤頭巾ちゃん

>>150さん
>>151＝131さんが書いてくれているんだけど、
動物を虐待したり、エゴで殺したりするのと、
生きていくために食べるのとは違うと思う…
もちろん、残さない様にするとか、ちゃんと感謝して食べるべきだけど…

たしかにそうだけど、
過激すぎるのはどーかなぁー
グリーンピース偽善の固まりだよね。

グリーンピース偽善？？？

グリーンピースは偽善と言うより、環境保護を謳ったテロ組織だと思います。

ドラッグマニアもほかの方も、スレ最初から読めば
わかるだろうに。ハナシが別のほうに行っちゃってるよ。

２ちゃんで顔晒せるドラッグマニアに乾杯。

発言は過激かもしれないけど、
動物実験しかたないよね。
もちろん、不必要なものはどうかと思うけど。
薬や化粧で問題が起きたら
それこそヒナンの嵐だよね。
哺乳動物だけは可哀相ってのは
反対に差別だと思うけど。
鯨食うなとか言ってる白人といっしょだよ。
ペットだって、結局は人間のエゴだしさぁ

ドラッグマニアさんの言う事
全部否定ってのは、オカシイと思う。

ドラッグマニアは動物実験を楽しんでる。

>>169
だーかーらー
動物実験も俺達にとっては
研究なわけ。わかる？

イヤイヤ研究なんてしてても向上しないでしょ。

「あーかわいそ、、痛いんだろうな、つらいんだろうな。」

とか、いちいち考えてたら実験なんてできねーだろ。

研究、勉強を楽しむ事はいけませんか？？偽善者さんよ。

忙しいんで今日は夜までレスつけれそうにないっす。んじゃ。

そうだ、遊んでないで仕事しろ

ドラッグさんの話は、ここのスレと主旨が違うと思いますよ。
残酷自慢なら他の板でやった方がウケますし。

｢普通の人が嫌がるであろう残酷なハナシを、
楽しんで割り切って話せる自分がステキ｣的な発言が、
好きなコにわざと嫌がることをする(それで気を引こうと
してる)消防のようで、微笑ましくもありますが。

>>172
人を卑下した表現に
消防・厨房・工房とかしか使えない
あなたの天才的な文才に乾杯（笑ぃ

動物実験、死ぬまでやらんと｢致死量｣なんて掴めんよ。

もちろん動物実験の人間への適用に誤差はあるだろうさ。
でも致死量さえわからん物質が流通するよりは、確かめてからにして欲しい。
動物なんてさ、飽きるほど殺して殺して殺して殺して、それで今の貴女が
成り立っているんでしょ？何をいまさらカマトトぶってためらうのさ？

ただの偽善だよ。人間は今までも、そしてこれからも動物を殺し続けるの。
それを受け入れて人間は生きていくしかないの。

偽善でも別にいいよ。
動物殺してお金稼ぎたくはない。

>>175
じゃあ別に殺さないような仕事につけばいいじゃん
警備員とかさ（W

>>174
うん、みんな受け入れてるよ。前のほう読めば
わかると思うけど。あとはそれを踏まえて、どう
行動するかでしょ。動物実験してないメーカーの
買う人もいれば、知識として留めておく人もいるし。

ドラックさんはいよいよ議論のすり替えですか。まあいいけど。

>>175
息さえ出来ないな。現実を知らないのはこの場合、幸せなことなんだろうな（W

それ病気。潔癖症か何かだと思う。カウンセリングにでも行きなさい。

※やっぱりさ、林間学校で鶏を〆たりして動物をこの手で殺す体験を幼いうちに
させておかないと、本当の意味で生命の尊厳って身につかないと思う。
>>175って、面倒くさい穢れから逃げているだけのように思える。

>>174
別人。乱入でしたか。すまそ。

ドラッグマニアさんから、電波は感じられないね。この人、頭はまともだと思う。
＞174＞178に同意。
ギャーギャー騒いでるやつよりずっと話が通じるよ。いい子でいたいだけの
人たちは嫌い。偽善は心をゆがめるよ。
うるさい方の動物実験反対派で、主張通りに動物実験がなくなることを
望んでいる人間なんていやしない。それは彼女らの「手段」であって
「目的」ではないのだから。
仮に実験がなくなって一番困るのは当の反対派だけだろうよ。
そうなったらなったで抗菌グッズで細菌を殺すのは無益な虐殺であるとか
言い出すんじゃないかな。

>178
ペット板に戻ったら？

>>178
あんたの子供にさせてみてよ。鶏〆。
どんな子供に育つか報告してよ。

っつーかいいかげんにしてよこのスレ。
>>180あんたも電波っぽいよ。

私は別に動物実験反対してないけどさ、
子供の頃飼ってたうさぎが私の腕の中で死んでった経験があるから
「動物実験楽しい」とか言われるとものすごく不愉快なんですけど。
ドラッグマニアって人が電波じゃないとはとても思えない。

>182に激しく同意。
実験反対っていうとやれ偽善者だ、いいこぶってるだって。
たまったもんじゃない（藁）超短絡的思考。赤面モノです。
もしかして貴方、頭わいてる？？？

やっぱ２chに来てるようなヤツらじゃ、おハナシにすら
ならないってことが明確になっただけかな、ここ。
途中まともな方のまともな意見も多数出ているだけに
残念ですね。一部の議論すり替え(実験反対なら肉食うなよ、とか)
もしくは煽り以前の板＆スレ違いの方々は、せめて前レス読んでから
参加してほしかったですね。
動物を食べること、動物を実験に使うこと、動物を無意味に殺すことは
同じ土俵で語ることではない、ぐらいは皆わかってるはずですよね。
｢実験反対＝偽善的｣がいかに短絡的意見であるか、も。
ここは｢化粧品と動物実験｣ということで意見を交わすスレなのでは？
前レス読みましょうよ。

ドラッグ何某という人は、きっと皆にかまってほしかったんでしょう。
あらゆる言葉から幼児性が伺えるように思います。
何某に対して、個人的には183さんに同意です。

話違うかもしれないけど
子供って残酷だよ。
平気に虫とか殺すしさぁ
子供が純粋だなんてそれこそ
成長する過程で「死」って大事だとは思うけど。

>>185
ペット好き板でも同じだよ。実験を正当化している意見が多い。
「実験の犠牲になった動物たちに感謝と謝罪の気持ちで一杯」
という感じのレスがペット板にあったけれど
私は謝罪の気持ちで一杯だよ。
ドラックマニアとか178はそういう気持ちはないわけ？

178、ドラックマニアさんって、
本当は真面目で正義感強いンじゃない？
偽善者、偽善者って言うし、
あっ、イヤミではありませんよ。

私なんて、偽善者だし嘘つきだし、
大ホラ吹くし、意地悪だし
そのくせ小心者だからねぇ〜
偽善者って言われると、
あっバレタって思うからさぁ

あげよ〜っと

>188
あなたいろんな意味で面白いね。

>190
褒められたのかなぁ〜（藁

家の猫ちゃんだけは
実験にしないでくださいよぉ〜
ただでさえ、猫白血病で顔がぶちゃいくなんで、
そこが可愛いンだけど

>191
実験にしないでくださいよぉ〜

あんた林家こぶ平に似てるね。
猫エイズにかかると顔ぶちゃいくになるの？
飼い主に似たんじゃな・・・。

猫エイズ→猫白血病　訂正。

このドラックマニアって騙りじゃない？
なんで”ク”なのよ？
第一本人だったらこんなトコにネチネチ出入りしないでしょー。

どーでもいいけど、
191は誰でしょう。
私は猫飼ってませんが・・・

>194
本人知ってるの？
本人がねちねちしてたら？
どーなんでしょう

「実験の犠牲になった動物たちに感謝と謝罪の気持ちで一杯」
こういう気持ちがあれば、では「無駄な」実験は少しでも減らしたいと思うのは
偽善でもなんでもなく、自然な心情の流れだと思うけどな。
まあ、何が「無駄な」実験で何が必要な実験なのか、見極めるのが難しいから
議論になるんだろうけどさ。

そこで、「知識もないのに偽善者ぶるな！」とか「肉食うな、薬使うな」とか
言い始めたら、話が進まなくて思考停止状態だよ。

>>197
普通の考えなのかもしれないけど
マトモに感じる。
知識がないのにとか、実態を知らないのに
って言ったら
話が出来るのが限定されてしまうもの。

>194
どうみても本人だと思われ。
>197
チワワの前足をハンマーで麻酔無し叩き潰して
涙を流して震えているのにそのまま放置。

教授「みなさん、この犬は片方の目玉がありませんが
別に今日の実験には関係ないので気にしないように。
○○教授が別の実験に使うのでさっき、くり抜いて行きました。」
一同「（爆笑）」
犬は眼窩から血を滴らせて、何もわからず必死に
保定された体で逃げようともがいていた。

ここまでいくと悪趣味っていうか人間性が問われる。

来世とか本気で信じてるわけじゃないけど、
このドラックマニアとかいう男の来世が
悲惨なものになることを祈らずにはいられない。

＞199みたいな実験は、感覚が麻痺したごく一部のキティの所業で、
ほとんどの真っ当な研究者は動物の命への敬意を忘れていないと信じたいな。

とにかく　実験賛成派＝血も涙も無い冷酷人間。　
　　　　　実験反対派＝偽善者。愛護テロキティ。
という思いこみはお互いヤメロ。そういうレベルの議論じゃないってこと、本当はわかってるくせに…。
ドラッグマニアのような、偽悪ぶりかまってちゃんを相手にするから、話が
おかしくなると思われ。

ドラッグマニアだろうとドラックマニアだろうと
どっちでもいいじゃん。暇な突っ込みする人いるね。

>>173
>人を卑下した表現に
>消防・厨房・工房とかしか使えない

さんざん｢人を卑下した表現に｣基地害発言している
Dさんにオドレの吐しゃ物お返し致します。
｢あなたの天才的な文才に乾杯（笑ぃ｣。

2ch最後の日にお化粧板で薀蓄を傾けるドラッグマニア・・・

お子ちゃまかまって君は相手にしない方がいいよーみんな。

どらまに・・・プッ(藁

「動物実験なんてかわいそう」って考えたりなんかするのって人間だけだろうね。

動物には社会も一般常識も見栄も世間体も倫理もない。
それだけに、残酷さを隠さない。
鶏も、ストレスがたまると弱いものをいじめはじめる。猿の迫害も半端じゃない。
その激しさは人間と比べ物にならない。
人間社会には「村八分」という言葉がある。残りの二分(火事と葬式)はつきあう
という意味だ。動物の世界にそれはない。生きることに必死で二分を残す余裕はない。

殺さずにいつまでも獲物をいたぶる猫は、獲物を可哀相だと思うだろうか。

人間は、動物たちの残酷さを見ようとはしない。本能通りに行動しているだけの
ドキュメンタリーを見て「動物の親子愛は（人間と違って）すばらしい」と勝手な幻想を
抱いている。牙のないライオンのぬいぐるみを買う。品種改良された犬を飼って何かを
わかった気になっている。
人間と動物の言葉が通じないことは幸福なのだろう。

動物はかわいらしく、無駄な殺しもせず心優しく、保護すべき存在で人間から迫害された
存在で、人間よりも有用で人間よりも生きる価値があると思い込みすぎではないだろうか。

生物は生物を殺して生きる。生きるためには殺し合いをしなければならないように
できている。食物連鎖は生物ゆえの悲しい宿命に思えるかもしれない。
個人的には食物連鎖は生命エネルギーの循環だと思っている。一つの死が一つの
生命を食いつなぐ。
動物実験はパソコンなど意外なところにまで及んでいる。その恩恵から逃れることは
できないだろう。動物たちの命を犠牲にして作られたものを使って人が少しでも
幸せになれたら、その命は報われると思う。
消費者はせいぜい無駄に買ったり捨てたりしないくらいしかできないと思う。
報われる犠牲は仕方ないと思う。どんな人がどんなものをどれくらい切実に
求めているかなんてわからないから。誰かが幸福になるかもしれない可能性を
つぶせと云えるほど傲慢じゃない。人を不幸にするためのもの(兵器類)を開発する
ための実験はいらないけど。

現実的な話としては遺伝子の研究が進めば動物実験はなくなるらしいです。
薬の有効性を調べるためには「この物質を投与するとガンはどうなる？」と総当りで
実験するしかないそうです。大いなる無駄なのです。
また人間と動物ではやはり違いますから動物実験では有効でも人間には効かなかったり
逆に効くはずのものが見過ごされたりもします。
遺伝子がすべて解明すればいちいち総当りで実験せずともすみます。
同じ人間でも薬の効き方が違います。アメリカ人では適量でも日本人には強すぎたり。
この遺伝子を持つ人の胃炎にはこの抗生物質がよい、この物質に対してはアレルギー
を起こす、この人には効きすぎるから有効成分を減らす、などきめこまかい対応が
できます。安全ですし無駄な治療も費用も必要なくなります。

動物実験がなくなる日は決してこない日ではないのです。

しかし残念ながら日本の遺伝子工学は他国よりも遅れを取っています。政府も国民も
その重要性を知らないからです（動物実験の問題だけではなく、他国に特許を取られると
医療費が恐ろしくかさむなどの恐れもあります）。

本当に動物実験がなくなってほしいと思うのなら遺伝子研究を支援してみては
どうでしょう。関連の本を読んで調べるなり、遺伝子研究の有用性を周りの人に説くくらいなら
個人でもできると思います。

勝手に進化して勝手に動物達のなわばり侵して
勝手に乱獲して勝手に自然を破壊している人間たちより
自然のままに生きている動物達のほうが生きる価値があるのでは？
それに動物よりも人間の残酷性のほうがひどいと思いますが。
「むかついたから」とか「なんとなく」という動機で
いじめや殺人をする人間はどうなるんでしょうか？
猫は狩りの名残で獲物をもてあそぶのですよ。
同様に動物達の残酷と思える行いは、動物たちにとってちゃんと意味がある。
そう思うのですけど。あなた実験肯定派なのですか？

動物の本能とか、
人間の文化とか
言ったらきりがないとうーか、
答えは出ないよね。

アインシュタインでさえ、
平和会議で
「人間は人道的な事以外は忘れるべきだ」
って発言してるんだよ。
原爆つくったくせに、
つくったからか・・・
まぁ研究とか勉強熱心なのはいいけど
良心が痛んだ時は
オウ○（ア○○）で修行でも懺悔でもしてくださいな

>211
オ○ムはちょっとねぇ。あなたにこそサリンを
ばらまくような宗教がぴったりだと思うのは私だけかしら？

ハナシがどんどん別の方向へ
行ってますね。

とりあえず
--------終了---------
--------閉鎖---------
書込みは別のスレへ

>>212
人間で人体実験すれば？

今日の実験はビーグル犬でした。
撲殺して死線期に出来る損傷などの実験でした。
金属バットで叩き殺しましたが死に至ってからの傷からは
やはり生活反応が見られませんでした。

明日はチワワをハンマーで叩き殺してきます。

もうやめれば？
みんなとっくに気付いてるよ。
あと“ク”はないでしょ、“ク”は。

>217
ネタレスは相手にしないほうがいいよ。
こっちまで脳みそ溶けるから。
「ク」のことはきっと突っ込んで欲しいんだよ。
「グじゃないのかよ！！」って。

アーツかれた。

自称薬剤師だって。なのに｢ドラック｣。ぷぷ。
だいだい言ってる内容がウソバレバレ。頭悪すぎ。
ageてスマンね。

正式ハンドルはドラッグマニアだよ。
それをドラックだろ！って、ここで突っ込まれたから
そのギャグにお答えして「ドラック」って書いただけ。
寒いな。

書いてる内容事実だし。

オルラーヌって動物実験してないって本当？
使ってみたいけどちょっと高めだよね。
手頃なコスメや皆さんがおすすめのメーカーを
よければ教えて！！もちろん動物実験してないところの。

against animal testing!!!
動物実験反対!!!

って化粧品メーカーは日本では少ない。
日本人は動物虐待大好きだから
興味本位の実験しまくってるよ。
他国ではやってないような実験を。

日本では熊とか出現したらすぐに撃ち殺す。
他国は殺さない。殺しても仕方ないでしょ？
麻酔銃で眠らせて保護して野生に戻す。

ラッシュ
Ｈ２Ｏ＋
ボディショップ

ここの製品は動物実験してないで商品作ってるね。
本来、化粧品を作る過程で動物実験は必要無い。
しかくてもつくれる。
でも実験を廃止しない。なぜかわかる？
楽しんでるから。

216と223は同一？

同一人物だが何か？

実験後のレバニラはさぞ美味かったんでしょうね。
いい加減故郷に帰ったら？皆泣いてるよぉ〜。

そんな訳で学問板へ戻るとするよ。
わかって欲しかった事は、
君らが使ってる化粧品には可愛そうな可愛そうな動物達が
犠牲になって出来あがってるって事わかって欲しかっただけ。
そういう事なにも知らない人がほとんどだから。
いつか動物実験なくなる日がくるといいね。
んじゃ。

ありがたく　使わせていただきます。

動物実験をしていない、反対しているメーカー

メイクアップフォーエバー・ＨＡＢＡ・ニナリッチ・ファンケル・シャネル・
クラランス・エスティローダー・クロロフイル・ＤＨＣ・ボディショップ・オルビス・
カツウラ化粧品・牛乳石鹸・エイボン・エスエス製薬・ウテナ・味の素・タカラ・
パパウオッシュ・イオン製薬・一光科学・エコバ・エスケー・カワイ・コスメサイエンス・ディオス・
太陽製薬

動物実験しているメーカー

花王・カネボウ・コーセー・資生堂・ライオン・マンダム・ノエビア・メナード・
日本リーバ・マックスファクター・キスミー・ジョンソンアンドジョンソン・ホーユー・
再春館製薬・サンスター・コープ・ランコム・メイベリン・ジバンシイ・ロレアル・レブロン・無印良品
更新日時： 2001/06/11

資生堂は年間150000匹の子猫、子犬を実験に使用。ウサギ・マウスは数知れず。

http://www.hpmix.com/home/sirokurocats/CI13.htm

ここ結構わかりやすく書いてあるよ。
化粧品の動物実験について。

２２９さん、
質問なんですけど、シャネルとクラランスは製品開発を請け負っている
薬品会社が動物実験をしているらしいのですが、本当はどうなんでしょうか？
エスティーグループとにニナリッチは薬品会社も動物実験をしていないそうです。

ここ見てみて。

動物実験の実態がわかると思う。

http://home.interlink.or.jp/%7Eaboabo/pc_index.html

>>231
多分、動物実験に反対してるメーカーは
動物実験してるとことは取引してないと思うけどなぁ。

ラッシュが原料を取引してたとこが
実は動物実験をしてたらしくて、そこから手をひいたからね。

お前らここをよく見ろ！！

http://home.interlink.or.jp/%7Eaboabo/pc_index.html

おまえら動物実験に文句があるんなら病気になって入院したとしても薬なんて一切使うなよ。
人間の為に動物が犠牲になってるんだよ。動物実験しなきゃ人間が危ないんだよ。おまえら
の言ってる動物愛好家のかわいそうとかそんな問題じゃない
いちいちこんなスレ立てるな

>>235
ＳＳ製薬は動物実験せずに薬品つくってます。
化粧品も医薬品も作る時点で実験動物は不必要。
そんな実験しなくても作れる。

人間の興味本位の実験ばかりだ。

どれだけ投薬すれば死ぬか？

そして今日も明日も罪のない命は
人間の手によって惨殺されていきます。

俺はいつも思うんだよ。
実験したけりゃ、殺人犯とかで実験すればいいじゃねーかって。

コンクリート詰殺人の犯人とか石橋の正和くん殺人事件犯人とかで
どんどん実験して欲しい。
可愛い動物殺さないで欲しいよ。

過去に７３１部隊があった日本だ。
この国なら人体実験くらいたやすい事だと思うけどなぁ。

そろそろ学問板へ戻ったら？
あなたのように知識が豊富(？)な人ならば
学問板でこそ必要とされるのでは？
存分に自分の醜態をひけらかして下さいね。
ところで貴方、どんどんキティ度が増してますね。
犬を叩き殺しても可愛い動物殺すなって・・・。

ドラッグマニア

ドラッグマニアって何者？
ＨＰで彼女の紹介してて、その女の子のＨＰも見てきたけど
キティそのもの・・・。
精神安定剤飲みまくりカップルみたいだし・・。
顔も逝ってました。

http://www.drugmania.net/cgi-bin/michat/chat.cgi?W=100&A=1&G=1

だから、お付き合いしてるんじゃないでしょうか。
似たもの同士で。
ある意味、羨ましいよね。
幸せそうだもん。

ドラッグマニアは矛盾だらけ。
「ドラマニ」は複数の人物で運営してるのか？
どっちにしてもこの人の話は誰も信じてないって。

>240
顔のことは失礼なのであえて言いませんけど
いまいちキティにもなりきれてないというか
自分に酔ってる人達だと思われます。なんか中途半端だし。
是非ともあの彼女のシマリスで実験して欲しいね。
ここでは動物実験をしていないメーカーの情報交換や
実際使用してみての感想だとか自分が心がけていることなど
そういう話題のほうが有意義だと思うのだけど。
ドラッグマニア関係の書き込みは見ていて不愉快だし
彼らのせいで、できる話もできなくなる。

あのバカップルには漢方薬をおすすめしたい。

>>234
見てきました。
おかげで朝から物凄く不愉快です。
あー、すごくイヤな気持ちになっちまった（鬱

ドラッグマニアの彼女ＹＯＫＯさん。
自分でトキワタカコに似てるとかＨＰで豪語してる・・。
男にもてすぎて女の子と友情がウマクいかないとか・・。

そんな彼女の１００の質問だって。
http://shibuya.cool.ne.jp/mutekiidol/YOKO/100question.html

とにかくドラッグマニアその取り巻き大嫌い！
もうここへこないで。

>>227
最初からこう言えばよかったのに、
過去レスの馬鹿にした言い方は
ないよね
ぜんぜん違うじゃん

私は以前、動物実験とか気にしないでバンバン買ってたけど
今は実験してないブランドしか買わない。
ちょっと肌に合わなかったり強すぎたりする場合があるけど、
それもご愛嬌と思って楽しみながら自分に合うもの探してます。
いくら色味や品数が豊富でシーズンごとに素敵なコスメをだす
ブランドでも、実験してれば何の魅力も感じないし購買意欲も失せる。
昔も今もMACとエスティ系列が目下お気に入りです。

私はボディショップのものを使ってます。
ここは動物実験してないだけじゃなく、
動物実験に反対しているし。
でも香料強い。

>249
私も大好きなシャネルがコロン以外
動物実験しているらしいので即ヤメタ。
今はあんまり欲しいと思わなくなった。
コロンは今残っている分だけ使っちゃいます。
次の香水は何にしようか検討中。
>250
私もボディショップ使ってる。
なんてったって手頃だし詰め替えもしてくれる。
動物にも環境にも優しいよね。
でも確かに香りがちょっと強めかも。
今はバス用品とリップクリームを愛用。手放せない！！

実験反対サイト見ても何のための実験(医薬・心理学)なのかがわからないものが多く、
化粧品の実験に限るなら化粧品の実験にしぼるべきである。
そうでないと「化粧品の実験はすべて苦痛をともなう虐殺で、しかもそれは研究者たちの
楽しみだけのために行われる」という誤った認識を植え付けることになる。

また研究者も外国人だし、写真も白黒のようだ。いったいいつの時代のものなのか
どこの国で行われたのかさえも判別できないようなものは資料としての価値はない。
現在も「残虐な実験」が行われているという証明にはならない。
投稿写真も内臓アルコール漬けの写真があったがそんなものは小学校の理科室にもある。

ここで述べられている「残虐な実験」は化粧品の実験ではないものがほとんどだ。
また、化粧品ではない実験を引き合いに出すのであれば「なら病気になっても薬を
使うなよ」という批判は正当なものである。化粧品以外の実験を例に出しておいて
医薬品は命に関わるから別、というのは通らない。

実験でウサギの目が溶けるのは医薬品などの劇薬で、化粧品ではそうたいした
ことにはならないそうだ(化粧品開発担当者談)。これは化粧品と医薬品の性質
の違いに由来する。化粧品とは基本的に効果がないものである。医薬品は
明確な効果があり、多かれ少なかれ副作用がある。
化粧品には強い作用を起こすものがないため、目が溶けるようなことはない。

また、写真とともに「研究者たちは泣き叫ぶ動物を見て笑っていた」と書いてあるが
それはその引用元の本にそう書いてあるだけである。本当にその事実があったのかを
確認するすべはない。なかったことを証明する手立てもない。

まるで研究者は無意味に動物を虐待しているように書かれているが、世の中に動物
実験をする研究者が何人いて、そのうちの何人が虐待をするのかが明確にされていない。
書いていない以上は客観的な事実であるとは云えない。また対照として一般市民が
動物を虐待する割合も調べて、研究者が虐待する割合と比較するべきである。

また、無駄な実験とは具体的にどのようなものを指すのだろうか。件数が多いから、
犠牲になる動物の数が多いからと無駄であるという理屈は成り立たない。
そもそも無駄な実験なのかどうかが判別できるなら実験する必要などはじめからないのである。
どうなるかがわからないから必要なのだ。

化粧品の新規成分に関しては動物実験が義務付けられている（つまり実験をしていない
メーカーからは最新の成分配合の化粧品は発売されない）。新規でないなら特に実験結果
を厚生省に提出する義務はない。
しかしたかが化粧品といえども数十種類以上の成分で作られている。物質は配合比率や
他の成分との相乗効果で、期待された効果が消えたり二乗になったり、あるいはまったく
期待しなかった効果や副作用が現れることがある。これは研究者にもまったく予測できない
かけのようなものだそうな(開発担当者談)。故に安全性を確認するために、実験をしている。
逆に、実験をしていないメーカーは安全性が確認されていないことになる。小さな研究所では
実験する設備や費用がないからしないところもあるそうだ。

無難な商品が出ているか、安全性が疑わしい商品を出しているかどちらかだろう。

なぜ上記のようなことを書いたかと云うと反対派の方の言うことがあまりにも客観性を
欠いていて、お粗末だからです。
せっかく動物実験反対という崇高な理念をお持ちなのに、その思いを人に納得させられ
ないようではまったく意味がない。今でさえテロだキティだ偽善者だと呼ばれている。
どれだけ「実験ってこんなに残虐なのよ！」と叫んだところで今のままではあの人
おかしいんじゃない？　で済まされ、話の内容を聞いてもらうことさえままならないでしょう。
ネットで見られる実験写真とやらもうさんくさく、客観的事実とはいえないものばかり。
主張を聞いて欲しいならそれなりのやり方ってもんがあるんです。感情的になっている
間は、自分の主張に都合のよいように無意識に事実を曲げることもあるし、都合の悪い
事実を無意識に見ることを拒否してしまいます。冷静でなければ客観的に書くことは
できないし、人に聞いてもらえて、納得してもらえるような主張は書けないのです。

動物が可哀想というのもあるけど、実験しないと安全が確認できないような物を
日常的に使うのがいや。
実験したからといって安全が１００％保証されるわけじゃなし。

安全性の確認された物だけで作られた「無難な化粧品」。個人的には大いに結構。
いろいろとコスメジプシーしてきたけれど、結局「いらない物は落とし、必要な物は与える」
シンプルケア＋食生活の改善が一番効果があったよ。
うぐふん、ヴェレダ、花梨の化粧水、ヱビアン、MASACO石鹸…　ﾏﾝｾｰ！

＞252　253
ご高説ありがたいけれど、なんだかピントがずれてるよーな。
自分のディベート能力を披露して偽善者どもを開眼させたいなら、
それ系の反対サイトに逝った方が良いと思われ。
と優香、ここで研究者が実験を楽しんでるって誤解を与えてるのは、ドラマニだし（笑）

実験反対〜！実験ってこんなに残虐なのよ〜！って感情的に
叫んでいる人は、このスレにはあまりいないと思われ。
商品選びの基準の一つとして、動物実験の有無を意識するか
しないか、意識するなら何を選ぶかという流れになっていると思われ。

それとも実験肯定派の方は、反対派が「動物実験をしていない商品」を
選んで買う行為が気に食わないとでも？
それこそ「動物実験している商品を買うヤツは残酷」と糾弾するキティなみに
余計なお世話。
「客観性が無くてお粗末」と言われても、消費行動は個人の主観でする物だからねぇ。
ウサギの目が実際に溶けなくても、痛い思いをさせていると考えるだけでも、
化粧品を使うのがイヤーンになる人もいるのさ。
それをいちいち偽善と罵りたければ罵ればいいけど…。
（感情的になってるのはどっちだ？笑）

>255
あなたのいうことには殆ど同意だけど偽善者どもを開眼っていうのはどうかな？
ここには偽善者なんていないしもちろん動物実験に反対する人達にも
偽善者なんていないよ。せっかく良いこといってるのだから・・・。
実験反対派を卑下するようなことをいうと説得力ないよ。

ごめん。
実験反対派＝偽善者、感情的という発想でレスする人が、
いまだに後を絶たないので、わざと揶揄してみたんだけど、
人が不快になる言い方をあえて使う必要は無かった。

>257
こちらこそあなたがわざとそう言ったってわかったので安心しました。
ドラマニみたいなキティかぶれは、こういうところで自分の醜態さらして
お腹一杯になって満足する人のようだから相手にしないほうがいいよ。
自分の書き込みに誰かが反応するたびにパソコンの前でほくそえんでるんだよ。
学問板に戻るっていってるクセにいつまでもいるし(藁

>254
禿同！！あたしも254さんと全く同じ意見だよ。
よく考えてみればそうだよねー。実験しなきゃいけない
ようなものよりしなくても安全ってわかってるもののほうが安心かも。
ところでエビアンも動物実験してないの？結構化粧品だしてるけど。
それとMASAKO石鹸って使ったことないんだけど良い？

あのさぁ。
実験しないでどうやって混合物つくりだすのよ。
動物はだめでも培養細胞ならいいわけ？
動物はだめでも植物ならいいわけ？
実験なしのステロイド系の化粧品とかよく使えるね。

実際まるまる１匹の動物を使ってどうのこうのするとこなんてないよ。
すべてシャーレのなか、培地の上。
もうちょっとお勉強してくれ。
研究者が人でなしみたいじゃない。

国産メーカーの大手数社は、「動物実験している」と公言してるけど？
（嘘をついて隠すより、きちんとした態度だとは思う。）
すべてシャーレの中で培養細胞でやっている（代替法）なら、
消費者にマイナスイメージを与えるのに、「動物実験している。」とは言わないでしょ。
それとも、日本の消費者は安全性に慎重だから、本当はやってない実験を
「やっている。」と言ってるの？それは考えにくいなぁ。

プライベート尋ねて失礼ですが、研究職さんは化粧品開発の研究者さんですか。

>254の
うぐふん、ヴェレダ、花梨の化粧水、ヱビアン、MASACO石鹸･･･のうち、
ヴェレダとエビアンは使ったことあるのですが、両方ともダメだった。
別に動物実験しているしていないを考えて化粧品を買っているわけではないけど、
皮膚に異常が出る物は、あとで調べて見るとほとんどの商品が動物実験してませんと
うたってるものばかりだったりする・・・。

基礎研究です。
例えば、実験過程で抗体というのが必要になる。
それはウサギを利用して作ることが多い。
一匹のウサギからとてもたくさんの量の抗体がとれて、その後の実験では
シャーレの中とかだけで済むんだけど、この時、一匹のウサギが犠牲になる。
培養細胞だって、元々は動物由来。
動物実験をしている。というのはとても大きな範囲が含まれており、
そのように表記しなければ、いろいろとめんどくさいことになる。
まぁ、こちらとしては「動物実験をしているから買わない。」
というお客さんがいても結構ですが、どこだってしてますよ。
それから、マイナスイメージにはほとんどなりません。

前に同じ職場のコ達と通販で『ニュックス』っていうとこのを安いという
理由で買ったんだけど、皆曰く「肌荒れしないけど劇的な効果もない。」
とのこと。肌荒れが気になる人は一回ここの使ってみたら？
ここのは結構肌に優しいって口コミで評判になってるみたいだし。
私はパッケージもシンプルで匂いもきつくないし安いのでかなり気に入ってる。
今使ってる化粧水なくなったら二本目に突入する予定。

>>262
基本的に動物と人間の肌細胞って違うんだけど（＾＾；

>265
それは知ってるけど、結果としてそうだったってこと。

だからそれはただの偶然だと思うよ。
資生堂でかぶれてもエスティでは大丈夫って人もいるし、
カネボウでかぶれるけど、ボディショップ使って大丈夫な人もいるんだし。
人それぞれでは？さも、動物実験は必要だ！みたいに聞こえたから。
まぁ、それも人それぞれなんだけどね。

どこで正しくはクだ、突っ込んだというのやら。
墓穴掘っても強がるからおもしれー（w
高校生相手に頑張れジャンキー。

あげ

age

遅レスだけど、
研究者さん、ひとでなしなんて思ってないよ。
私は、植物にしろ、動物にしろ実験はしかたないと思う。
人間が一番偉い訳ではないけど、
この世の中じゃ実験なしって方が問題でしょ。
研究職の人たちって偉いなって思うよ。マジで。

ただ、動物実験の必要性を主張するならいいけど、
過去レスみたいに「楽しいな」とか
「ハラワタ〜どうの」だの「ハンマーでたたく」だの
わざと煽るようなのは、どうーかなーと思います。
あっ、たぶん研究職さんじゃないと思うけどね

彼女はYOKOではなくEMIだと思われ。

ＹＯＫＯって人より可愛いねＥＭＩって人の方が。
ドラッグマニアの彼女＝ＥＭＩだね。

〉〉271
ああいう過去レスを書いてる人は研究職の人じゃないよ。
たぶん、この業界には縁のないところで働いている人じゃないかな。
まぁ、２ｃｈだからね。そういう意見もここではありなのよ。
２ｃｈを読むときは８割方嘘だと思った方がいいと思いますよ。
みんな想像力は豊かだと思うから。

製薬にしろ、どこにしろあんな実験が行われているところはない。
だって、必要性がないんだもん。
そんな意味のない実験に人件費や研究費を払ってもしゃあないでしょ。

そもそも猫以上のサイズとなると、飼育に場所とお金がかかるので、
ほとんど使われない。滅菌室とかで飼うとなると膨大なお金がかかる。
それに、サイズが大きくなればなるほど、細胞分裂速度が遅くなる。
つまりなかなか成長しないので効果がみにくい。
製薬業界でも薬の副作用とかを見るのに時間がかかっては
新薬を早く作れないので意味がない。だから、
せいぜい大きくてもラットぐらいまで。９割マウスかな。

まぁ、私は割と楽しく読ませてもらってますよ。このスレ。

http://home.interlink.or.jp/%7Eaboabo/pc_index.html

じゃぁこれは？

動物実験をしなくても
培養したヒトの細胞や、植物から抽出された液でできるらしいです。
>>275のような動物実験が本当に行われてるとしたら
止めて欲しい。

>>276
275のHPは事実に基づいて作られてるよ。
実際に行われてること。
記述より、もっとひどい事もしてる。

犬も多く実験に使われてるよ。
ビーグル犬が人になれやすく扱いやすいから現在は
一番多いかも。内臓を開いてあちこちいじくりまわして
そのまま捨てるの・・。ひどいよね。

あー、ためいきが出る。

動物実験廃止して欲しい・・。

ほらね。

研究職さんの肩を持つわけじゃないけど、
>>276の記事はたしかに可哀相
ってかひどーいって思うけど、
だから動物実験自体反対って短絡すぎかなぁ〜って思う

そーいうーことしてる人たちは
叩かれて当然だと思うけどね。
では、ビーグル犬ではなくて、昆虫やネズミだったら、
同じ生き物なのに、同じように嘆く人たちが
いるでしょうか？
生命の尊重の意味で言えば、
動物だろーと、植物だろーと同じだよね。

だから、じゃんじゃんやろーよって
言ってる訳じゃなくて、
必要性もあるよね。
人道に外れるような実験を楽しんでる人たちが
いるなら、その人達を叩けばいい。
動物実験自体の必要性を論じるべきではないと思う。

私だって猫飼ってるし、犬も大好きだから
動物虐待とか反対だよ。

>>279
ネズミでも何でも可愛そうだと思うよ・・・。
だからあまり考えないようにしてる。

昆虫とかも生き物だけど、自分が哺乳類だからかな、、。
やっぱり犬やねずみ、猫、うさぎ。。。実験で殺されるって知ると胸がいたいよ。

同じ命だから、ムカデと人間の命も同じって事が言いたいの？
ごめん、、意味不明。

どらまに、まだいるんだね。バレバレなんですけども・・・。

もう実験しなきゃならないような成分？は出尽くしているって高校時代に
化学の先生が言ってた。
それを考えると、今までにやった実験で安全性が証明されているものを使って
化粧品を作ることは充分可能だと思うんだけど・・・
しかも、最近自然派シンプルケアのほうが肌にいいって気づいちゃったしさ。
いまだに化粧品会社がやってる実験って、なんのためなんですか？

>>282
興味本位な実験がほとんど。
わかり切った事を何十回も何百回も繰り返してるだけだよ。

海外ではそういう無駄な実験してない。
日本の動物実験は世界的にも残虐な事で有名。

こういう事を書くと、また偽善者が、どうたらこうたらって言ってくる人も
いるかもしれないけど、でも事実だから・・。

>283
最後の二行の意味がよくわからないのですが
283さんのようなことを書くと偽善者扱いされるってこと？

282ですが、283さんなぜかIDが同じですね・・・
自作自演じゃないのに、なぜ？

>>285
おはようございます。
本当だ。
なんか不思議ですね。
なんだろ、、、。

もし自分が犬で、化粧品のためにころされる、、絶対反対。

社長自ら実験台に！でどう？

いいだろう。好きにしなさい。ｱｯ･･ﾔｯ･･ｿｺﾊ･･

何故か同じIDが出ることもあるようになったみたいだね。
素人だからよく分からないけど同じようなシステム使っていると･･･らしい。

age

ミミズだって、オケラだって
アメンボだって〜

みんな友達♪

>283
で、結局283さんのようなことをいうと
偽善者扱いされるということでいいの？教えて。

動物に悪いと思いながらコスメ好きもやめられそうにない。
あれこれつつかれるとバツが悪いから曖昧にして逃げたいと
いうのが多くの人ではないかと。私もね。

反論定番としては肉を食ったり革製品を持っている
人はどうなるんだー！とか。
まあいろいろ。

ハエだーってダニだーって
ゴキブリだーって

みんな友達？

>>295
性格わる〜

だってそういう事でしょ？動物愛護家って。

「そんな当たり前の事！みんな生きてるんだから！」
って言うのかと思った。

性格悪いと思った人はほ乳類しか愛護しないんですか？

>>295
って今度なにか言ったら
寄生虫はなんていい出すんじゃない？
知識もないくせに
反論とかイヤミは言える人なんだんね。

考えるだけで辛いことだ。だから考えないようにしている。
それよりも猫をレンジでチンしたとかいうスレッド立てたヤツ、
名前さらせ。殺してやる

>295
まあ気持ち判るよ。
大体愛護家って矛盾してる人間多いし。
だから偽善者って言われるんじゃないの？

まあ反対っちゃ反対の考えなんだけど、
他人に「ヒドイと思わない？」と訴えるのは正直
生まれてこのかた虫も殺した事無い、植物も殺した事無い人間以外、
やっちゃいけないだろう。

ちゃんと読めば解ると思うんだけど、何も動物実験を全廃せよなんて
事言ってるんじゃなくて、あまりにも不必要な残虐な実験が多いという
のを訴えてるんじゃ？
それとこれも何度もしつこいくらい書かれてるけど、食用だの皮革だの
であっさり殺されてるのと明らかに違う、拷問に等しい状態で何日も
放置されてる動物達を可哀想だと感じるのは偽善なんでしょうかね。

動物愛好家ではありませんよ。
動物実験は必要だと思います。
私はちなみに
>>271>>279です。

まぁ偽善者とでも、何でも呼んでください。

動物実験反対とかいうと「それは偽善者」って言う人中にはいます。
「じゃあ虫はどうなるんだ、菌はどうなるんだ」とか。
だから私がそうゆう思考だということはあまり言わないようにしてます。

不必要な残虐な実験ねぇ・・。
はぁ、もしあるとしても、
この時期そんな暇とお金がある研究所はいったいどこなんだか。

愛護者が偽善者なのもわかったが
実験賛成者は極論に走りやすいのもわかった。

実験に賛成するわけじゃないけど
必要なんだからしょうがないでしょ。
たとえ自社で実験しなくても他社の結果を利用するんだから
動物実験という過程と全く無関係にできた化粧品なんて
この世に存在しないんだよ。

244のいってるような内容のほうがここには合っているのでは。
あとはペット板や生物板に逝けば良いと思われ。

確かに実験そのものの意義や内容についてはここで話しても無駄。
実際にどんな研究をしてるのか無駄なのか無駄じゃないのかなんて
分かってたらそもそも実験してないし研究者のいないこのスレでは
裏情報も出てこないし。具体的な「事実」が出てこない以上議論しても無駄。
動物実験していることはみんな知っているし、せいぜい実験してない
会社のリストを作るか手作りに走るかしかないと思うんだけど。

この手のスレ、何度もできているけど結論なんて出ないし話し合いにも
なったためしがない。スレの目的のない以上何も出てこないと思う。
実験について知りたい人は生物スレ、倫理を問いたい人はペット板
行きですかね。

あっさり殺されるのなら良い＆ほ乳類以外なら考えて無いって…。
同じ命なのにね。（昆虫マニアより）
て事はホウサン団子食わせたねずみをホイホイに捕まえて餓死させるのは
反対なんだね…。

ペット大嫌い板逝け
http://saki.2ch.net/cat/

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−

ちょっぴり思い出したけど、
動物愛護運動家が自分で動物殺して写真とって（そりゃーもう残虐に）
自分達の活動の正当化をアピールしてたって事もあるらしい。
たまーにそんな愛護家もいらっしゃる事をお忘れなく。

>>311
すぐそうやって極論を例えに出す・・・
ところでそのソース見せてよ。

>>307
>>308に同意。ペット板や生物板のほうで動物実験の実態や必要性、
その他諸々を語れば良いのではないでしょうか。
化粧品の話をしたい人が書き込みにくいと思うのですが。

今度、ここに書込みした方は
罰金￥1000000を請求します。
徴収したお金は責任をもって、
募金させていただきますのご安心ください

-----------終了-----------

＞314
では書きこみます。
うちに取りに来てね☆

JAVAコスメガイド今日うちに届いた。
ドラマニの言ってた犬の足をハンマーで砕くって、これがソースなのかな。
他にも色々載っててゲンナリ。そういうのはいいから、動物実験してない
メーカーとしてるメーカーのことをもっと詳しく載せて欲しかった・・・。
ところで、最後に動物実験をしてるメーカーとしてないメーカーを
書いてくれたりして、ドラマニって案外良い人かも、って思った。

>>311
あのね。
そういう例ってさ、研究者が必要以上に残虐な実験をして楽しんでるとかいう
ドラマニの言葉と同じくらい、信憑性無いよ。
そういう例を言い出したらイタチごっこだと思う。

自分は物のわかった大人だと思っている実験賛成派さんがいるようけど、
はたから見ると同じ落とし穴にはまってる…。

＞自分は物のわかった大人だと思っている実験賛成派

ハハハ確かにここ見てるとおるわなぁ。人生の酸いも甘いも知った顔するには
早いでぇ。

>318
本第二弾にそう書いといて下され…。

無駄な殺生はやめませう

偽悪者ぶるのがｶｺｲｲって勘違いしている人が居るね。世の中を
分かってるのよ、って感じで。

まあ、私も今後もコスメ今までのように使うけど･･･

日本ロレアルにメール出したら翌日返事がきたよ。
ロレアル・グループは、1989年以降すべての製品に関する動物実験を
廃止しています、だって。
メイベリンもランコムもヘレナもビオテルムも、今は動物実験してない
ってことかな。
メールで問い合わせられない企業は電話するしかない？
電話って苦手、考えただけでｳﾁｭ。

自社で実験しなくても実験用の子会社を作っていたり
他社の実験結果を利用したりしているんだから
動物実験していないことを宣伝文句にしているメーカーほど胡散臭いと思う。
日本で新製品を出すなら必ず実験結果の提出が必要なんだし。

確かに鵜呑みに出来ないなーとは思うね・・・。
ロレアルは代替法のパイオニア的存在だとか言ってたけど、
代替法でどこまでまかなえるかってことよね。

バイソンとセザンヌ、サイト見たけどメールアドレス公開してない。
製品について問い合わせられたらまずいってことか？と勘繰ってしまう。
電話キライだから手紙出してみようかな・・・。

無印良品・ちふれ・ウエラジャパン・シュウウエムラにはメールしたけど
音沙汰なし。感じ悪いー。ロレアルは速攻で返事くれた、ロレアルがすごい
誠実に思えてきたサ。

そりゃ動物実験していませんと宣伝するためなら速攻で返事出すでしょ。
化学合成物質だらけの製品を作るのに
実験結果が不要なはずはないのに不思議だね。
新製品も出しているのにね。

以前からの疑問なんだけど、
本当にすべての化粧品が、動物実験しなければ作ることが不可能なの？
化粧品ってそんなに化学合成物質だらけなの？
しかも「実験しないと副作用の危険もありうる化学合成物質」？？
手作り化粧品と、市販の化粧品の成分って、そんなにかけ離れてるの？
まあ、保存料とかが必要なのはわかるけど。保存料を加えるだけで実験が必要なの？
もしそうだとしたら、逆の意味で怖い。

現在、使用が許可されている物質も安全性は動物実験で確かめられた、ってのはわかる。
動物実験していないメーカーも、大局的に見れば何かの形で実験結果の世話になってる、ってのもわかる。

でも「何がなんでも動物実験は必要だ！」という実験賛成論者の意見には首を傾げる。
データの蓄積があればまかなえるんじゃない？
実験している会社=マトモ
動物実験していないと公言する会社=DQN　ていう決めつけは、なんだか極端。

私は一部の化粧品を自分で作っているけど、「肌に必要な水分と油分を、必要なだけ補う。」という
基本に立ち返れば、安全性に疑問のある化学物質なんか添加しなくても、自分に合った化粧品が作れるんですよ。
使い心地も市販品にひけをとらないと思ってる。
勿論、市販するには自宅で使う物と同じってわけにはいかないけれど、手作りに近い考え方で
化粧品を作っている会社があってもおかしくないし、DQNだとも思わないし、宣伝のために胡散臭いことを
言っているとも思わない。

前スレを読むと、確かに「新成分を製品化するには必ず実験結果の提出が必要」と、
化粧品メーカーの方が書いているけれど、「新製品を販売するには必ず必要」とは書いてない。

動物実験って必要悪だと思います。出来れば無くなった方がいいけれど、現状では全廃は難しい、という。
でも、用途から考えても「化粧品の」実験が絶対に必要だとは思えないので、
代替法でまかなえるなら、その方がいいです。
企業がそのための努力をしているのなら、消費者として認めたいし、今後も努力してほしいです。

だからといって実験している会社を攻撃するつもりも無いし、「実験している」ことをあえて
公表する姿勢は誠実だと思ってるよ。

ロレアルは動物実験してないことを売りにはしてないよ。
サイトにも書いてないし、JAVAのアンケートにも回答してない。
動物実験してないことをあまり知られたくない模様。
消費者のメールにも回答しないって聞いてたけど、ダメモトで
出したら返事がきた次第。そんなわけで意外だったのさ。
他のメーカーも見習って欲しいわ。動物実験してないことを売りに
しろとまでは言わん。せめて消費者の質問には答えてくれ・・・。

>326
ちょっとは自分で調べたら？

新成分を製品化して販売しないメーカーなんてないでしょ…。

動物実験に反対する人は「動物が可哀想」という感情論がメインだから
気持ちはわかるけど説得力ないよ。
動物実験やむなし、という人達だって
どんどん動物を殺せって言ってるわけじゃないのに
反対する人の反応が過剰過ぎてちょっと怖い感じ。

＞326
代替法でまかなう努力をしています、というメーカーの言葉を鵜呑みにできる?

まー「動物実験しないで製品を作って欲しいんですけど〜」ってなことを
普通の消費者が言い出したら、企業はそれに向かって努力しなくちゃ
いけないからのー。
良いとか悪いとか、無理とか可能とか別にして、消費者が求める物を作らなあかんのが
資本主義の掟じゃから。

メーカーや研究職にとっては
「実験反対派＝感情的」
「実験してないメーカー＝ドキュソ」ってことにしておきたいんじゃろうて。

実験しないメーカーって、自社で成分研究せず、素材屋さんから買ってるっぽいね。
素材屋さんが動物実験していても、関係ないもんね。

だからね、化粧品と動物実験は切っても切れない関係なの。
動物実験は国がやれって法律で決めてることだから
企業努力というレベルの問題じゃないし
企業が何がなんでも実験を止めるというなら
今後新製品を一切出さないしかないね。

でも動物実験に反対してる人も新製品買うでしょ。
企業を動かすためには実験反対って叫んだって無駄。
大掛かりな不買運動でも起こさないとね。
綺麗事だけ言ってても何にも変わらないよ。

私だって代替法に変えれるもんなら変わったほうがいいとは思うけどね。

>>328
これでもコスメマニアを自称してるんで、一通りの本は読んでるんですが…。
専門的な物は読んでないけど、一般向けの成分本は何冊か目を通しました。
自分でコスメ作るときに、基本的な原材料も確認したし。

新成分を開発出来るメーカーは自社研究所を持ってる大手（〇ーラ、資〇堂etc）
だけだと思いましたが。
そして、厚生省への資料の提出が義務づけられているのも新成分について。
「新成分」と「新製品」を混乱されてませんか？

知らないから質問してるのではなくて、確認したかったんです。
私の持っている基礎化粧品に対する認識と、賛成派の方の認識が
あまりにかけ離れていて、市販のコスメが重大な副作用のある化学物質のように
書かれているのが気になったので。

>>333
資料提出新成分だけじゃないですよ。
配合量増やすときも必要なものあり。

>333
重大な副作用がない証明のために実験するんじゃん。
どんな本を読んだのか知らないけど
生物板や化学板にでも行って聞いてきたら？

>333
一般成分本？
マニアを自称するには（藁

カ○ボウなんか素材屋さんから買いまくり。

カ〇ボウは元々「実験してる」と言ってるよ。

生物板はこんな低レベルな議論はしてないよ。肯定派否定派ともに。


未だに「実験しなければならない恐ろしいモノなんか使うの」
とかいわないでください。酸素+水素と水はぜんぜん別物でしょうが。
反対派で理系の人っていないの？
数十種類以上の物質を混ぜてどんな代物になるか予測できるくらい
の科学力があれば実験というもの自体不要でしょう。
voceに安全性を確かめるための実験一覧があるけどその内容の
厳しさは想像以上。長期使用、塗布、誤飲、薬剤との挙動、発癌性、
パッチテスト、しめて14種類。
安全は空気のように存在しているものではない。暗闇の中を手探りで
確かめながら這うようなものだ。

メイクしたいのに、敏感肌でやアトピーでできない人で実験反対の人は
いますか？　化粧品が使えなくて困ってる人は新製品を望んでいる
んじゃないだろうか。
生きるためには必要ないっていうけど人間の行動のほとんどはそういう
余計なものじゃないだろうか。いるとかいらないとか勝手に人にまで
おしつけるのはいかがなものか。

生物の命を奪うのに良心の呵責はないの？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=998082434

反対する人は「動物が可哀想」という感情論に走っているだけなので
放置するのが一番だと思う。

感情論で化粧品選んだらいけないの？
化粧なんか元々自己満足。だったら動物にも自分にも優しい物を使って
自己満足したい。

「動物実験の是非」に話を持っていくのは実験賛成派。
こんなところじゃ結論が出ないに決まってるのに・・・。
何度もがいしゅつだけど、動物実験不要の化粧品についての
情報交換をしたくても、そういう話も出来ない。
それこそ、ペット板とか生物板とか哲学板にでも逝ってほしい。

>342
だから動物実験不要の化粧品なんて存在しないんだって。
ちゃんとスレ読まなきゃね。
どうしてもって言うなら自作しかないよ。
手作りスレへどうぞ。

＞342
他人を批判したり押し付けたりするからお互いにウザいんだよね。
あなたみたいに、感情論で選ぶことはちっとも間違っていない。
実験してないものは新たに犠牲が発生しないということで、
犠牲がゼロではないけど決して無駄な行為ではないと思います。
手作りも、市販のオリーブオイルやグリセリンにしても実験済み
でしょうからまったくのゼロではないでしょうけど、手作りする
ことはまったくの無駄でもないと思います。

ただ個人的にアメリカの会社はこっそり実験しているのではと
にらんでいます。訴訟大国。
お客が自分でひざにコーヒーをこぼしておいて、「コーヒーの温度が
熱すぎ」と訴訟を起こして億単位の慰謝料を勝ち取るような国ですから
（細かいことは経済事情・貧富の差と陪審員制度の弊害を調べてみてください）。

＞342さん

外野の声は気にせず情報交換の場として使いましょ。
私はメーカーから返答がきたらどんどん載せていくよ。
いまんとこロレアル以外からは無視されてるけど（笑）
引き続き情報を募集中。
あと、気になるメーカーをあげてくれたらメールして
みるよ。化粧品の会社、山ほどあるからね。ま、ゆっくり
やっていきましょう。

添加物だらけの化粧品を売っておきながら実験してないって言われても…

それにメール出したのどうだのってウザイ情報交換なんてしないでよ。
ここみて買えば。つか、過去ログぐらい読めっての。
www.marienishimori.com/animaltesting.html

＞346
なんで仕切るのかなあ。
ここはあなたの板じゃないでしょ。
あなたにとってうざい情報でも、必要な人が情報交換する権利はあるよ。
自分がそういう情報は無駄だと思うなら、関わらなければいいじゃない。

＞345
まー、ロレアルってグループ企業いっぱいあるし。
本体で、動物実験しなくてもよさそうだよね。
特にスキンケア研究する必要ないでしょうし。
化粧品の場合、親子関係を確認しないと返事来たからと言って
喜んでいられないのでは。
国内外問わず素材専門メーカー(普段おもてに出てくることはない)
の動向みないで、動物実験あるない言ってもねぇ

＞346さん
いや私が言ってるのはここに載ってるメーカー以外の情報。
JAVAコスメガイドやＨＰだけじゃ分からないグレーゾーンの
化粧品会社っていっぱいあるじゃん。まだ未調査のものだって
山ほどあるわけでしょ。それを調べて情報発信していきたいなーと。
・・・てか何で怒られてるのか分からん。なんか気にさわった？
それと過去ログにもロレアルのことなんてなかったよ。

＞348さん
「ロレアル・グループは」って言い切ってるから、信じてもいいかなー？
やぱウソかなー？っていう境目をウロウロしてます（笑）
傘下のメイベリンにもメールしたけどお返事はナッシング。はぁ。
親会社って素材屋の動向までは関知しないもんですかねぇ・・・。
とりあえず親会社だけでも動物実験を止めたら、それだけ助かる動物は
増えるんで、私はそれなりの評価はしています・・・。

反対する人は動物実験が法的に必要だということを
どうしても認めたくないみたいですね。
JAVAでさえ確認できていないグレーゾーンの各メーカーに問い合わせて
その返事をそのまま信じる根拠が謎ですけど。
素材屋の動向に無関心なメーカーがあるとも思えませんし。
本当に動物実験を減らしたいと思うなら
硬性労働省に働きかけないと無意味だと思いますよ。

いや、逆でしょう。４月に行われた化粧品の規制緩和によって
今後は厚生省自体が、動物実験から代替法への移行を促すことになるんじゃないですかね。
EU諸国の圧力に屈する形ですけど。

ttp://jpn.cec.eu.int/japanese/eu-relations/3-4-0-1-4.htm

＞349
素材メーカーといっても主に香粧品のを扱うトコだけじゃないでしょ。
バイオ関連や食品会社も良さそうな素材あったら売り込みに行きますよ。
それが効果ありそうなら、自分では動物実験していないし、GOとなるでしょ。
昔カネボウなんか資生堂やコーセーが美白商品出すので、慌ててアメリカから
素材買って大敗してますね。サイトプロンなる手術後の洗浄液に使ってた成分
を美白成分として入れてました。
勿論効果ないから、リニューアルで消えていきましたねぇ10000円の美容液
全部がそうとはいえないけど、自前で研究できない(金無い)メーカー信用する?

自社研究所をもっているメーカーと持っていないメーカーの
どちらを信用するか、どちらの製品が効果あるかという話は、
全然別の話題になると思うのですが。

>345
私もおすすめの化粧品や使用後の感想などの
情報交換したいんですけどここでは難しそう。
過去に自分がつかっているコスメなんかの話題を
書き込んでくれている人が何人かいたんですが・・・。
スレを別にたてたほうが良いのかもしれないですね。

メールを出すのは、動物実験してるっていう企業より、少なくとも
「うちではしてない」と返答する企業の商品を使いたいから。
とりあえずの対処なんです。動物実験が全廃になるまで化粧品を一切
使わないってわけにはいかないもん。
あと、メールを出すことによって動物実験反対の声が企業に届けばとり
あえず目的達成かな。もちろん動物実験反対の声に押されて、企業が代
替法に切り替えてくれたら言うことはないです。
あと返事の内容はJAVAにも報告してます。
厚生省に嘆願もしてますよ。同時並行なの。

政府レベルで動いては欲しくないなぁ。
「人間よりも動物が大事」と明言するとは思えないけど。
マウス一匹でも数千円のコストがかかるんだしほっといても無駄な
実験なんかせんでしょうよ。年末になるたびに掘り返す道路工事じゃ
あるまいし。

この期に及んでJAVAを間に受けてる人がいるんだね。
過去スレ見たほうがいいよ。また質疑応答にすると荒れるし疲れる。

企業の姿勢を問うんだったら板違いだよ。
ちく裏に行った方がいい。マジで。

そこつぶれた

潰れてないよ
http://kaba.2ch.net/company/index.html

動物実験も問題かもしれませんが、
コラーゲン、ヒアルロン酸、レチノール、等
どこからきてるんだろう。

あ、逝ったほうがいい？

sage

　政府が「人間よりも動物が大事」等と明言するわけないでしょう。
例えば、企業の独自裁量でやっている動物実験をライセンス制にして、
実験結果の情報公開を義務づけ、同じ実験が企業間で重複して行われる
のを避ける。
これで犠牲になる動物は０にはならないまでも、今よりも減らすことが可能です。
欧米ではすでに法律化されていて、ＥＵ諸国内での内容が重複する実験は、
対象が医薬品であっても行われていないはずです。

日本の現状では、一企業の中で無駄な実験はやってなくても、
業界全体で同じ実験が繰り返されている恐れはありますよね。
その辺を、国際社会でコンセンサスが得られるように見直して法規化しろ、
と厚生省は求められているわけで、時代の流れには逆らえないと思いますね。

禿しく板違い

薬剤耐性用のマウスは今後は減る方向だろうけど、ジェノミックやノックアウトは
費用が下がってくると逆に増える方向だろうな。結果、それによって不治と言われる
病気の治療や延命に繋がるならそれは仕方ない事だ。
人間だって生き物。他の生命を貰わなければ生きてはいけないのだよ。

他の生命を貰うっていうより「奪う」「犠牲にする」
ってほうがぴったりの表現だと思う、そんな台風一過の午後。

しつこいくらいにがいしゅつですが、
動物実験の是非を問いたい人は別板に行くか、自分でスレを立てることにして、
ここでは「動物実験をしていない化粧品」の話が出来るようにしませんか。

「そんな化粧品なんて存在しないよ。」というのは別板へ。
とりあえずメーカーの自己申告を信じるしかないし。

>365　禿ドゥ。

んじゃ「動物実験をしていない化粧品」の話をします。
いくつかメーカーからお返事がきたよ。

ちふれは一切動物実験したことないし今後もする予定がないそう。
安全が確認されたものしか使わない、代替法としてたんぱく質
を使った実験と関係者によるパッチテストで確認してるって。

無印良品は、動物実験してるんだかしてないんだか、はっきりしない
返事がきた。私の読解力がないせいで・・・ちょっと保留。
他にメールで質問してみた方、いないですか？
いたらどんなお返事だったか知りたいです。

シュウ・ウエムラは封書で返事くれた。
ここも全く動物実験はしてないって。外部委託の試験もヒトによるパッチ
テストらしい。容器を含めた外注会社も一切動物実験してないし、原料の
会社も動物実験してないところを厳選して取引してるって。
（これぐらいしっかり答えてくれるとこも珍しい・・・）

いずれも動物実験しないことを売りにしてないメーカーね。
売りにしてるとこってボディショップくらいなんじゃないかな。
あと一部石鹸系のメーカーと。他にあるかな？

ちふれ、シュウ・ウエムラもそうなんだ。
選択肢が広がるわー。
ありがとう。

>367
てっきりシュウウエムラも動物実験してると思ってた。
参考になります。それとマリクワって実験してるのかな？
前にしてるような話を聞いたことがあるんだけど。

ちく裏逝けって。
板違いうざすぎ。
動物実験より迷惑。

>>370
気にいらないなら無視すればいいじゃん。どうしても我慢出来ないなら
自分で管理できる掲示板でも設置して一人でシコシコ書き込んでろ。

そのままお返し。＞371

アスカスレも手作り石けんスレもちゃんと移動したのにね。
もしかして、このスレにはゼラチンババアが混じってるの？

＞372
だから、アスカや石鹸はヲッチネタになったから移動したんでしょ。
今はここ、ちゃんと化粧品の話題に軌道修正してるし、頻繁に上がって他スレに迷惑かけてるわけでもない。
関係ないゼラチンの話題を出して煽ったり、あなたの方がよっぽどウザイ。


煽りにのってごめん。こういう「自分が気に入らない話題を他人が話してる
だけでも許せない自己中ババァ」は、以後無視しましょう。

化粧品の話じゃなくて実験の話でしょ。
マジで板違いは迷惑です。
JAVA信者の煽りの方がウザイです。

実験の話じゃなくて、「動物実験をしていない化粧品」の話です。
JAVA信者なんてここにはいませんよ。
そんなに厭なら自分で削除願いを出して下さい。
削除人が不適当と判断すれば移動してもいいです。

あえてあげ。

ウザイんだからあげないでよ。
過去ログ読めばわかるでしょ。

それに「動物実験をしていない化粧品会社」の話しかしていないんじゃ？
化粧品の商品名なんて全然出てきていないんだし
完全に板違い。

＞367
無印良品の化粧品は、アリエや近江兄弟社などいくつかの別会社に委託して作っているので、歯切れの良い答えが返って来ないのではないかと思います。