アスカ化粧品(10000)

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1メイク魂ななしさん
自由に語り合いましょう
2メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:33
------------------------------終わり-----------------------
3メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:39
sage専じゃん。イカス。
4メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:40
アスカの犯した罪ダイジェスト
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=984325997
5メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:41
なるほど。(w
6メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:41
sage tesu
7メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:41
■過去スレ (ネットウォッチ)
ユーザーを他社工作員扱いした化粧品会社
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=984347039&ls=50
給料は容姿de歩合制のアスカについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=986703013&ls=50
顧客情報をネットで晒す会社
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987057905&ls=50
顧客情報をネットで晒したアスカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987180075&ls=50
情報漏洩逆切れ脅迫する会社アスカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987494425&ls=100
情報漏洩逆切れ脅迫する会社「腹黒アスカ」2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987747303&ls=100
情報漏洩逆切れ脅迫する会社「腹黒アスカ」3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987876350&ls=50
漏らして脅して謝罪せずの不誠実会社はアスカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=987878880&ls=100
TV局へのタレコミ恐れ、支離滅裂の腹黒アスカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988267461
顧客データあぼーん!?付ける薬の無い企業アスカ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988367163&ls=100
腐れ弱小企業アスカ証拠隠滅で正式謝罪せず
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988794406

■関連スレ
おい、また2CHで裁判沙汰かも。まじで。(廃墟ロビー)
http://www.saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=988088809&ls=100
★アスカ化粧品
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834997&tid=a1za5a2a59a5ab2bdbeqij&sid=1834997&mid=1&type=date&first=1
8メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:43
新スレおめでとう。
このあと重複スレが立ったら削除依頼だね。
9メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:44
前スレ
♪アスカよカムバック♪
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=987922258
10メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:44
1さんステキだ。アスカユーザーはここで仲良くやってね!
11メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:45
どうして立てちゃったんですか?
また1人、人の弱みにつけこんで自分の事は棚にあげ、悪口書いて喜ぶ様な
醜い女性を増やす事になりますよ。
ここでの発言はアスカユーザーが見ても得になる事はなく、嫌な気分になる
だけ。過去の会社の問題は前スレで十分伝わります。
心が美しくなければ真の美しさは顔にはでません。
女性の美を真剣に考えるのならこのスレは終了すべきと思います。
12メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:47
醜い女性は顧客情報をペラペラしゃべる霊蛾胴のおばちゃんだよ。
13メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:47
アスカユーザーにとって有益だよ、だって騙されるひとが減るんだもの。
14メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:50
てゆうか騙される人なんてホントにいんの?
最初から超あやしい会社だってみんなわかってて使ってるんじゃないの?
15メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:50
また特徴的な改行だね。
前スレは立てたくて立てたくせに、
人に立てられると文句言うんだね〜
16メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:50
情報交換したがってた人たちは
ここで思う存分やってね!(ハァト
17メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:52
醜いとかブスとか好きだねー。
18メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:52
>心が美しくなければ真の美しさは顔にはでません。
醜いおばちゃんに限って心の美しさとか言いたがるんだよね。
19メイク魂ななしさん:2001/05/07(月) 23:53
醜いとかブスとか以外にここのひとを卑しめる言葉を知らないんですね。
低学歴でボキャ貧って救われないね。
20メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:04
ここって「sage」入れないと書けないの!?
21メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:09
>>20
前にもこういうスレあったのに覚えてないの?
ヤフから最近来た方ですか〜?
22メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:15
>>20
そゆこと。

ageなくても製品の話はできるんだし
この方が荒れずにすむからよかったんじゃ?
23メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:19
それにしても、製品の話したい人いるのかな…。
24メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:22
>>23
アスカ関係者だけなんじゃ?
またイズム出てから1週間もしないうちに新製品マンセーカキコがあるんだろうね。
25メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:22
せっかく新スレになったのにねえ。
ま、製品の話したい人がいなかったらdat逝くだけだから
それはそれでいいと思われ。
26メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:24
じゃあさ、みんなの役に立つように、
“脱アスカ・次は何使う?”
っていうのを真剣にはなそうよ。

わたしはスクワランは巾、
セラミドはDHCかな?と思いつつ、
でも、どっちも暫定的な選択。

いちばんの悩みはローション。
みんなはどこに替えました?
27メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:27
dプロ
28メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:27
>>26
あはは。
巾使うなんて書いたら工作員決定されちゃうよー。ワラ
29メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:30
スクワラン、サンプルスレにあったからもらったんだけど巾のほうが良かった。
アスカのはサンプルしか使ってないけど、なんか顔が黒くならない?
巾はそうでもなかった。
30メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:31
BSCのオーダーメード化粧品の化粧水とクリーム。
それに酒しずくの化粧水や米ぬか袋、うぐふんも使ってみたりしている。
乳液をどうするか悩み中。

31メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:32
スクワランべたつくから、最初の基礎セットの時しか使っていない。
32メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:32
私はウィラードのお試しセットを使ってるところ
また怪しげなものにはまりそう(涙
33メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:33
エルゥインの良かった。
でも、スレもないし、情報が少なすぎる。
34メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:36
私はシーラボトライアル中。
もうあれこれゴチャゴチャと揃えたくないし。
今のところ可もなく不可もなく。楽でいいかも。
35メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:36
なかなかシブイことやるね
36メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:38
ギブアンドギブ
37メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:40
>>34
シーラボ前に使ってたよ。
あれはあれで結構白くなるんだよね。
38メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:42
シーラボのクレンジングはよかったです。
よく落ちます。
で、はだもいい感じ。
39メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:44
オーブリーいいよ。安いし。
40メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:48
なんか役立つなー、ここ。(w
私はサンプルスレに出てたライスフォースが今のところ一押しです。
ちょっと高いんだけど現品買っちゃったよ。
41メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:50
いっそのこと「アスカをやめたい人の為のスレ」のほうがよかったかもね。
42メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:50
脱スカ組でマターリするのもいいもんだね。(w
43メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:54
>>40
ライスフォース私もいいと思ったよ〜
でも結構値段がするからまだ買ってないんだよね。
大分前に10日分サンプル千円(?)とかいう案内が来てたよね。
44メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:55
それにしても製品の話したがってた人たち一斉に消えたね…
45メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:55
ageれないと宣伝できないから、無駄なことやめたんじゃ?(w
46メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 00:58
nana宣伝していた人はなんだったのかな?とふと疑問。
47メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:00
あれって宣伝なの?今のスレみたいにただ感想書いてるのかと思ってたけど。<nana
48メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:01
ライスフォースよさそーですね
アスカより高い?
49メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:02
ライスフォースは製品数が少ないから、トータルたいしたことないかも。
アスカって製品ありすぎてなんだかんだで高くつく気がする。
50メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:04
>>48
サンプル貰えるよ。
サンプルと一緒に何日分セットみたいなちらしが入ってると思うから、
感触良かったらそれを試してみるのもいいかも。
5140:2001/05/08(火) 01:05
>>43
おーおー、買いなされ。(w
私も高いから全部は揃えてないんだー。化粧水と美容液だけです。
チープなイメージにあの値段がちょっと躊躇させるんだよね。
(勝手に盛り上がってスマヌ)
52メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:06
こき下ろしレス大半の中に、ババァとか言いながら不自然なマンセーしてる
レスがあったら、余計にぁゃιぃと思ってひくのにね。
あれでピュアに宣伝するべと考えてたなら、その無能ぶりが不憫でたまらない。
53メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:08
nanaは同じ内容のカキコを別スレでも見たので、あれ?と思ったの。
54メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:12
ライスフォーススレが検索しても出てこない・・・。
>>51
そうそうチープかと思いきやそれなりのお値段だからためらうよね。
洗顔やシャンプーも好きだった。
やっぱりトライアルセット頼んでみようっと。
5540:2001/05/08(火) 01:12
>>48
今リーフレット探してみたんだけど見あたらず。(アセ
化粧水は4000円だったかな。
56メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:16
ライスフォース
http://www.riceforce.com/
サンプルここから頼めるよ。
57メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:17
スカたん今頃
「こんなに多数の同業他社が居たとは!」とつぶやきながら
出てきた社名を1コ1コmemoってるに100000000タシャ
58メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:19
スカたんも知らない他社も含まれていたりして(w
59メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:20
オルビスもいいよね
60メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:23
会社の沿革載せてるだけでもライスフォースに好感持てた私って・・・。
61メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:26
>>60
気持ちはわかる…。
62メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:30
米ぬか合わなかったからライスフォースも躊躇…

わたしはアンティアンティってアロマコスメで脱アスカしました
63メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:33
>>62
HPはあるの?
64メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:36
米ぬか私は全然効果なかったけど、ライスフォースはシトーリで好きだったよ。
アロマコスメ、通販で色々あるの見たから私も試そうと思ってチェックしてます。
65メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:39
>>62
http://www.antianti.com

かわいいぺーじ
66メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:53
ライスフォースのサンプル請求フォーム、
セキュリティかかってないよね・・・?
67メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 01:57
私、製品の話したがってた人だけど、随分長くアスカスレ見てませんでした。
そういう人が多いんだと思いますが〜。

ところで、プラセンタ止めて1ヶ月になりますが、別に何も起りませんよ〜。
ステロイド疑惑は心配無いようです。
風邪で4日くらい寝込んで、顔洗えなくて、治ってから洗ったら
吹き出物が全部消えてお肌ツルツル。不思議ですね。

その後もアスカでスキンケアしてますが、調子いいです。
68メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:00
>>67
>そういう人が多いんだと思いますが〜。
少ないと思う…。


69メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:02
>ステロイド疑惑は心配無いようです。

ホント?絶対に?アナタを信じていいのね?
70メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:03
随分長く見ていなかったのであれば、
上に貼ってあるリンクを読んで、ブランクを埋めてね。
7167:2001/05/08(火) 02:05
>>68
少なくとも私の周りには何人かいますよ。
製品の話をしたら「関係者」と言われるので、阿呆らしくなって
ずっと読んでませんでした。
72メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:06
私の周り?
73メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:08
>>67
ふーん、じゃ掲示板には登録していたんですか?
74メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:09
随分長くって?
どのスレまで参加していたのかな。
75メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:10
レス遅い・・・。
76メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:10
>>71
あなたのまわりにたくさん使用者がいるなら、
あえてここで製品の話しなくてもいいんじゃないの?
77メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:11
>>72
同じ職場で使ってる人が何人かいるので。
ネット環境の2ちゃんねらーですが(ワラ

>>69
1ヶ月は経ってますけど、何にも起ってません>肌。
少なくともここで言われてたような副作用は無いですよ。
春先の不安定な時期を抜けて、むしろしっとりしてるくらいです。
4日寝込んで以来、ホントにつるつるだし。
78メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:12
>>77
掲示板の登録はしていたの?
79メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:15
レス遅い。
80メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:15
>>78
アスカのですか?
してません。つーか、HP見に行ってないです。
ここで話題になってるのを読んだだけですね。
81メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:16
副作用の話は別にここだけの話ではないもんな。
化粧板のあちこちで話題になっている事だし。
82メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:19
ユーザーなのに、HP自体見たこといの?
登録は別としても。ここでこんなに話題になっているのに不思議だ。
で、同僚の方とこの件に関してはどう話されているんですか?
是非、教えてね。
83メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:20
>>79
チャットやってる訳じゃないですし、ここに張り付くつもりもないです。
そういう事で文句言われても(ワラ。
マックOS8でフレッツは最悪です。遅いんです。
84メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:25
>>82
「製品の話はできないらしいね」と話してます。

HPは、掲示板以外はイズムと同じ内容ときいているので
別に見なくてもいいやと思ってるんですけど。
85メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:31
やめなよ!個人攻撃!
もう1回初心者用のルール見れば?
ほんと進展しないスレ。
内容なさすぎNO.1
みんな現ユーザー、もしくは元ユーザーなんだよね?
アホ丸出し!他スレでも話題だよ。アスカよりカキコの程度の低さ!
見に来て本当にそうだと実感!
もう来ないから最後にもう1度言っとくけど、ルールは守れ!
じゃなきゃ2CHより逝きな---
86メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:44
すごい鼻息。。。飛ばされそう
87メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 02:48
脱アスカ成功したもんだけど
プラセンタはずっとつかってたけど
やめても問題ないよ。それがステロイドはいってない証拠になるかはわかんないけどさ
88メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 07:32
>>83
>マックOS8でフレッツは最悪です。遅いんです。
そう?私はたいして遅くないけどな。
なんかダウンロードでもしない限り128kの頃と体感速度はかわんない。
って、ごめんなさいね、スレちがい
89メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 09:04
ステロイド疑惑って製品にステロイドが入ってたわけじゃないんだから
その辺は誤解しない方がいいよ。
プラセンタにステロイド様の働きがあるんじゃないかってことだから。
それより昨夜のニュースで狂牛病が人間にも移ったって言ってたから
アスカに限らず動物性のステロイドはやめたほうがいいと思う。

ここで製品の話するのはいいとおもうけど
どんなスレでも空気を読むことは大切ですよ。
90メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 09:58
>>85
さようなら〜。
91メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 10:04
個人攻撃って何をさして言ってるんだろうか?
もしかして、数人がアスカ擁護あるいは製品の話をしてるように見せかけて
あなた一人ぽっちだったの?(呆

92メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 10:19
この久し振りに来たとかいう人、漏洩事件についてどう思ってんのかな?
普通、ここでこんなに話題になっていたら
どれどれとか思って、スカのサイト見ると思うんだけど。
ましてユーザーでしかも職場に数人もユーザーいるのに…。
とーっても不思議だ。今度来た時はそのこと聞かせてね。>>84
93メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 10:34
>>85の「もう来ない」を見るとついつい想像しちゃう...ワラ
94メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 11:17
アスカ何人も使ってる職場って、アスカコーポレーションのオペさんですか?
95メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 13:24
>>67
ステロイドってアトピー患者の中でもリバウンド出る人と出ない人がいるよ。
96メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 14:09
アスカの製品にステロイドは入ってないでしょう?
入ってるみたいな言い方は良くないと思います。
97メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 14:25
ステロイドが入っているんじゃなくて
プラセンタの精製段階において、
ステロイド成分が残留している可能性があるのでは?という話。
これは前の製品スレからの話題ですが…。
アスカに限定された話でもないし、どうかな?という事を前から
話し合っている訳で…。
アスカのプラセンタが牛由来から豚に切り替えた頃から
プラセンタについて色々疑問が出てきているのでは?
98メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 14:31
ブタに変わったプラセンタ買ったんだけど
においが押さえられたとか書いてあったけどウソ(捨てた)
前より臭くないかもしれないけど
前とまたちがったケモノ臭さ。原液だからしょーがないって言うのかもしんないけど
そういう人って美容によければザーメンでも顔に塗れるのかなー

アロマ系化粧品に脱アスカしたよ。いい香りでリラックスー♪
99メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 14:51
そうそう、獣臭を「天然だから仕方ない」ですまされると
「そうですね」としか言いようがないけど、
アロマ系のコスメとか使うと、本当リラックスできて、
幸せ〜ってお手入れの時間が楽しくなるよね。
100メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 14:58
アンティアンティ覗いてみたけど、よさげだった。
昔、ファンケルから出てたアロマ系のピズムシリーズを
一時期使っていたんだけど、シリーズ消滅しちゃった。
アンティのヘアカラー興味あるなー。
101メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 15:08
アンティアンティってサンプルないよね?
サンプルあったら使ってみたいんだけど。
102メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 15:28
>そういう人って美容によければザーメンでも顔に塗れるのかなー

下品。>>85の言う通りだよ。
こういう発言があるからこのスレッドの人間が人格疑われるの。
103メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 15:35
社長40過ぎて夢精発言よりましじゃん。(ww
104メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 15:36
臭いって苦情が出ても「原料臭です」ってふんぞり返ってるような会社に
アロマなんて言っても分からんだろうな〜
105メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 15:38
ていうか、40過ぎて夢精自慢するようなオッサンにアロマなんて言っても理解できないよ。
106メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 15:39
「アロマ?あなた業界関係者ですね」なんて言って出てきそう。(藁
107メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 16:47
ヤフより
素朴な疑問
投稿者: TOU1020 2001年5月08日 午後 4時40分
メッセージ: 697 / 697
2hもこっちもずっと見てました。かなり信用できない会社とは思ってますが、
商品については実際のとこどうなんでしょ??
ヤバイ成分入ってるとか、表示にウソがあるとか言われてるけど、
あそこまではっきり「天然成分100%」とかゆっててウソなら
もうとっくに何らかの処分を受けていてもおかしくないのでは??(詳しくないけど、法律とかさ・・・)
成分表つけてるみたいだし、ケンカ売ったH*B*とかでかいとこなら
独自で成分解析できるはずでしょ。成分表ウソならそれで訴える事だってできるはず。
こんだけお騒がせな会社がまだ生きてるのは、
やっぱり商品だけはいいんじゃないかなー・・・と思うんですが。
みなさんどう思いますか?

それなら、あらゆる化粧品会社が訴えられなければならないな(w
108メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:05
いいですよ。ファンデーションはかなりカバー力ないけど。
メイクおとしは人工的でないラベンダーのいい香りがするし、
(ビオレのメークおとしとか使ったことありますか?
目に入ると何であんなにしみるんだろう。目潰しとして使おう)
私には合ってました。成分も他社より断然信用できると思ってます。
使っててそう思います。今回の件で顧客は一時的に減るだろうけど、
もっと成長すると思いますよ。もちろん今回の被害者を除いては。
(本当にお気の毒です)
結局掲示板なんて信用できないし、(まったく知らない人が
好き勝手に書いてるだけ)私も全部は信用してません。
化粧品に関しては特に、自分の使用感を一番に信用したほうがいいと思います。

結局、急成長している会社はたたかれますよね。
いままであまり化粧品会社がとりあげなかった表示指定成分のことも
大きな声で危険性を述べてるし。たたかれて当たり前。
まあ『あぶない化粧品』とか読んでる人はとっくにわかってることで
化粧品の怖さを知ってる人はいまさら、危険な添加物ばりばりの食品や
化粧品なんてどうしたって買わないでしょうし。

アスカの会社としての本当のところは結局よくわかりません。
憶測で話してることが一人歩きしてることも多々あるように感じるので。
私は製品はつかいますよ。
109メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:09
>結局、急成長している会社はたたかれますよね。

あのさー、自意識過剰、被害妄想強すぎ。
急成長してるから叩かれてるんじゃないの、
言ってることとやってることが違うし、誠意がないからなの。
過去ログ読め。
110メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:34
http://www.jimos.co.jp/macchia/index.html
のマキアってどう?
宣伝がうまい。
ただの水みたいのを5000円で買っちゃった。
111メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:34
「あぶないアスカコーポレーション」という本なら読みたい。

>目に入ると何であんなにしみるんだろう。目潰しとして使おう

誰を目潰しするの?物騒な表現は美容にふさわしくありませんね。
さりげなく「あぶない化粧品」なんて宣伝したりして…。
どうして、ismじゃなくてあぶない化粧品を出してくるのかなぁ?
掲示板を信用できないなら、ここにも来ないほうがいいよね。
もちろんアスカの掲示板についても同じ事。

>結局、急成長している会社はたたかれますよね。
このフレーズ、過去に何回目にした事か・・・。

もう少し、内容を変えないとバレバレですし、学習能力ないみたいですね。

112メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:38
>>110
マキアも福岡だね(w
おまけに取引先銀行の一つがスカと同じ。
使用感教えてね。
113メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:51
マキアも福岡なんだね。
なんかこういう業界って福岡意外と多いね。
一旗あげてやろうっていうのが集まる土地柄なのか?
ビッグカメラの向かいか〜、今度見に行ってこよ。
114メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 18:56
>>110
マキアのピーリングセットみたいの買うかどうか迷ったことある…
サンプルないから見送っちゃったんだけど私も使用感聞きた〜い
水はどんな感じだった?
115メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 19:00
>ビオレのメークおとしとか使ったことありますか?
>目に入ると何であんなにしみるんだろう。目潰しとして使おう

かなり前に10回以上使ったことあるけど、しみたことないよ。
普通にしてたら、目になんか入らないよ。

アスカのシャンプーを赤ちゃんがペロペロ舐めたり、
肝油を何個も食べるほうが危険だっつーの!
そういうので安全性のアピールしてるつもりなら大間違いだよ。

>化粧品に関しては特に、自分の使用感を一番に信用したほうがいいと思います。

使用感めちゃくちゃ悪いんですけど。

>アスカの会社としての本当のところは結局よくわかりません。

都合が悪いところは分からないでごまかすなって!

>私は製品はつかいますよ。
わざわざそんな事を書くために、しょうもない文だらだら書くなよ、おっさん!
116メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 19:16
2chでの宣伝は諦めたら?
はっきり言ってそこらのマルチより評判悪いと思うよ。
117メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 19:23
製品だけを判断基準には出来ないな
投稿者: tsumahamegami 2001年5月08日 午後 6時24分
メッセージ: 698 / 700
化粧品に限らず、製品を選ぶ基準は
人それぞれだから、何を第一にするかも違っていて当然だと思います。
まして化粧品は肌に直接付けるものであり
使用者の肌にあっている事が望ましい。
しかし、それだけではないと思う。
肌に合っているならなおさらの事、
製品を扱っている会社の事は気になります。
まして、その会社の対応が誠実ではないと
分かった時には合っていた製品も色あせて見えます。
今回は、製品云々を越えた次元だと思いますし。
成分等についても、ism等で書かれてきた事と実際の内容は違っている。
成分表は製品を購入した人しか目にする事は出来ませんし、電話で問い合わせた人が
「お教え出来ません」と断られたという話も2chでは出ていました。
ismの社長の話と矛盾していますよね。
成分について、消費者自ら会社に問い合わせたり、勉強したりする事が大切と力説されていましたが。
どうなっているんでしょうかね。

でも、そこでどうしてハーバーの話が
出てくるんでしょうか?
それに誰が訴えるのかな?
これだけお騒がせな会社が生きている理由?は
真実に気が付かないからではないかと思っています。
今回の漏洩事件について、事実を知ったら
離れていく顧客も出てくることでしょう。


その通り!
118メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 19:23
判断が浅いのでは?
投稿者: ugufun 2001年5月08日 午後 6時44分
メッセージ: 699 / 700
>こんだけお騒がせな会社がまだ生きてるのは、
>やっぱり商品だけはいいんじゃないかなー・・・と思うんですが。

会社なんて不渡り2回出さなきゃ、倒産しないんじゃないの?
それに「買ってはいけない」という本で扱われた某化粧品メーカーだってまだ生きてるし。
あの悪徳金融○栄だってまだ商売してるよ?
「会社が潰れない=良い製品」ってちょっと考えが浅いと思います。

それに薬事法違反なら摘発されるでしょうけれどそうではないあいまいな表現ならべつにパクられないですよ。→天然成分100%


ごもっとも!
119メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 19:36

使用感は今までの中で
アスカが一番良かったですよ。

私もアスカ使い続けます。
120メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 19:53
ヤフより

具体的な話しが聞きたい。
投稿者: faitilen 2001年5月08日 午後 7時04分
メッセージ: 700 / 700
私は2chのほうは見てないですが、こちらは最近見始めました。
askaの商品の具体的な話しがあまりないので、
「どんな商品がどうヘン」だとか聞きたい!
青汁って私は別に変とは思わなかったけど、個人によるかぁ・・・
askaのはたくさん使ってるわけじゃないけれど、
今のところ「は?」っていうのは無いかな。
成分全表示されるのが楽しみな会社だ、ってどこかでみたけど結局特に何も無かったんですか?
なぁーんか、気が抜けちゃいますね。それはそれで、良かったけど。。。
漏洩あったのかわかんない
(自分で見てないから信じられないかなーSeeing is believing.でしょ。。?)けど。。。

>>119
ヤフへ行って答えてあげたら?

121メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 20:15
危ない化粧品読んだ純石鹸ユーザですー。(W 信者じゃないよ。
あの本を引き合いに出すなんて成分に関する知識がなさすぎ。
ある程度の知識があれば、アスカのサイトを見ただけで絶対買わない。
私は最初のスレでサンプルに品質保証書がついてくるっていうのを見て
サンプルだけ取り寄せたけど、更に買う気が失せたよ。。
アスカを見ていると無知な人を騙して儲けようという印象しか残らない。
122メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 20:18
ヤフより。yたんが答えてた。ワラ

全成分表示は楽しいよ
投稿者: y_slave 2001年5月08日 午後 8時09分
メッセージ: 701 / 701
全成分表示によると100%原液も100%じゃないみたいだね。
某所よりコピペ

-----
443 名前:メイク魂ななしさん投稿日:2001/04/08(日) 09:50
注文していたものが届いたんだけど、
箱の中に スキンケア全成分表示一覧及び
          生活用品全成分表示一覧が同封されていました。
今、話題になっている
プラセンタ100は
(溶媒)精製水、エタノール(糖)、BG(植物デンプン)
(成分)プラセンタエキス(豚)
プラセンタが含まれている製品はプラセンタ(豚)と表示されています。

アスカ掲示板で最近頻繁にでてきている
シルキーパウダーウォッシュは
ミリスチン酸(ヤシ油)、コーンスターチ(トウモロコシ)、
酸化チタン(鉱石微粒子)、パパイン(パパイヤ)、シソエキス(シソ)、
ラクトフェリン(牛乳)、シルクエキス(シルク)  です。

リップクリームは意外といろんなものが入っていてビックリしました。
リップクリーム100
スクワラン(鮫)、オリーブ油(オリーブ)、セレシン(地ロウ)、
オクタン酸セチル(ヤシ油)、トリオクタノイン(ヤシ油)
ポリエチレン(ロウ)、トリラウリン(パーム油)、アボガド油(アボガド)
ホホバ油(ホホバ)、ケープアロエエキス(アロエ)、
イソステアロイル加水分解コラーゲン(豚)、トコフェロール(大豆)
-----

あと、ここも参考になるよ。
http://203.174.72.114/kakolog/b20/ps28121.html

ところでfaitilenさんはユーザみたいだけど
まだ全成分表示見てないのかな?
123メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 20:23
>>119
私は使用感は良いと思いませんでした。
でも、なんとなく使ってました。
今回の誠意のない態度を見て一気にアスカ不信になりました。
使いたい人が使うのは勝手だけど、それを何度も言われれば言われるほど
アスカ不信がいっそうつのるばかりです。
124メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 20:29
コピペ

あ、そういえば、カタログをみたところ和牛を使用とのことで
大丈夫そうです。プラセンタは、シミにきくので
使ってみようとおもいます。
高校生の時のニキビ後がすごく気になっているので・・・
春休み中はバイト以外、色々な言語を学んだりしていますが、
化粧品についてもwebや本で学びたいと思います。
私も語学以外はダメなので、超文系なんです。
好きこそものの上手なれ、タイプ人間です。

Thanks for the RES again~
125メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 22:47
スレと全然関係ないけど、うぐふんスレで
「ツルピカ美人」ってのを見て思わず噴出した。。
126メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 22:50
フラッパーズの掲示板でピカチョーというHNを見たときには
あららと思ったよ。
127メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 22:54
ところでスカの青汁って実際どうなの?
私はキューサイ一筋(笑)だからスカのは飲んだことないんだけど。
128メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:11
ヤフの
>ただ、サプリサンプルで、青汁飲んでみたとき、まがいもののインチキ品だと分かりました。

の人ってなんで分かったんだろう?
青汁ヲタなのかな?
129メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:15
そうかもね。色々飲み比べて、スカのだけ何か違ったとか?
スカの青汁、サンプルで飲んだけど
青汁自体が初めてだったから違いなんてわかんないしな…。
130メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:16
青汁ヲタっていうのもすごいね(w
131メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:25
アスカって「こんなにうちはよそと違う!!!」
って声高に叫んでるし、デムパ引き寄せる素質あるよね。
でも、信じ込んでるひとって裏切られたときの怒りはすごそうだね。
132メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:25
表にも書いたけど、スカの青汁って青海苔みたいな味がする。
たしかに普通の青汁よりは飲みやすいけど、栄養もスカスカって感じ。
あれならファン蹴るの青汁にミルクまぜて飲んだ方がいいな。
133メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:26
アスカの青汁はおいしいよー
牛乳に入れてのむのが大好き
ファンケルとキューサイのはまずくてだめだった

でももう買わないけどねー
134メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:28
ファンケルとアスカどっちがいいんだ?
132と133は正反対
135メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:33
好みの違いだね。
136メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:35
青汁ヲタだったら、より変な味の濃いほうに惹かれるのかもしれん。
そのほうが本物らしいとかさー。
137メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:44
結構、青汁飲んだことある人いるんだね。
DHCも青汁あったなー、そういえば。
138メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:48
アスカってDHCのことも意識してるよね。
前にオリーブオイルでつくった卵焼き焼いてたよね。
もしかしてライバルって思ってるの?
139メイク魂ななしさん:2001/05/08(火) 23:58
思っているんじゃ?
DHCのCMでNo.1とか言っているのみて、スカもCMに力を入れていたりして(w
だいぶ前に腹が他社ののランク?をここでバラしていたよね。
スカは第6位だったかなー?
140メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:01
何の6位なんでしょうか?
141メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:07
うそっぽい>6位
142メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:16
てすと
143メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:22
こんな感じなんじゃ
1>2>3>>>>>4>>>>5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>6
144メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:27
ばか言っちゃいけませんよ。堂々の6位です。し
かも急成長中であり、ここ以外では評判も上々で
す。
145メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:28
いい評判なんぞ見かけたことないが・・・
146メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:30
急成長って自分らで思ってるだけでしょ?
ドキュソぶり以外はどこでも話題になってないじゃん。(w
147メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:30
さげても無駄です。(藁
148メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:31
a
149メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:32
e
150メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:33
>ここ以外では評判も上々で
>す。

どこで?良い評判なんて聞いたことない。
151メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:35
南部くんは地元でも相手にされてないみたい
九州の起業人にも名前載ってなかったよ
あのまっくんですら出てるのに(ミジメ〜
152メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:36
マジで見てみたい。どこ?<いい評判
153メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:37
>>151
表に書いてよ(笑
154メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:37
ユーザー90万人を誇るのがその証拠ですよ。
155メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:38
90万人なんて嘘じゃん(w
156メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:38
結局自称以外どこにもないらしい。
157メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 01:39
あんまり突っ込んじゃ気の毒ですよ!プ
158メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 09:17
あらら、せっかくさげにしておいたのにねー。
自分のヴァカっぷりを上げに来たの? ワラワラ
159メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 10:41
掲示板から個人情報漏らされたってメールもらって、ここに初めてきました。
最近、アスカに変えようとしてるとこで、ファンデとクレンジングはファンケル、
スクアランと洗顔をアスカ買ったばっかしです。その前はオルビス。
ほんとに製品がやばいの?不安がいっぱい。
パンフを見て、あまりにたくさん商品があるのが「あやしー」って思ったんだけど、
なんか、読者の声に押された感じで注文してしまった。
160159:2001/05/09(水) 10:55
そんなに前のことだったの?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4135/suka3.htm

見て、びっくり。今日知ったのに。しかも、ユーザーから。
今日までに、アスカからは何の連絡もないよ?
掲示板なくなってるのは知ってたけど。今までにも個人データ漏洩の憂き目には
何度も合ってるんだけど(;;)なんのお詫びもないのは、ひどすぎる!
161メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 12:49
>>159-160
はじめまして。私も掲示板登録者です。
アスカからは何の連絡もないですよ。
アスカのお詫び?を見てもらうとわかるように、漏洩はなかった事にしたいらしいので
登録者に何も言ってこないのは当然といえば当然の話かも知れません。
ちなみに、>>144>>147>>154の書き込みは
アスカの常務取締役の神田圭生のものと思われます。
このように、頻繁に2chに来てはおかしな事をしている
常務がいるアスカには関わらない方がいいです。
顧客への対応は今回の件を見ても明らかですが
ファンケルやオルビスの足元にも及びません。
まして、化粧品が肌に合わなかった場合、好転反応を説いてはばからない怪しさ。
製品が届いたら、未開封のまま即刻返品された方がいいでしょう。

ちなみにこの漏洩に関する専門の板は下記のところです。
こちらへおいでください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989325874&ls=50
162メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 13:06
おいおい、サンプル登録者も情報漏れてるみたいだよ!!!!!!!
163メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 13:12
表からコピペ

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/09(水) 13:00
ヤフより 適宜改行しました

何が起こったの?
投稿者: nikkutoko_99 2001年5月09日 午後12時50分
メッセージ: 705 / 705
昨日知らない人からいきなりメールで私のアスカの登録情報が漏れていると知らされて
この掲示板のことも書いてあったので来てみました。
本当だったんですね!ショック!!!
最近アスカのページに行ってないのでこの前久しぶりに行ったのですが、
あれ〜?掲示板なくなったのかな?くらいにしか思っていませんでした。
それがこういう理由からだったなんて..
私は掲示板に登録した記憶がないので
多分サンプルを申し込んだ時の情報が流れてしまったんだろうと思います。
それにしてもアスカひどいですね、
何の連絡もなく私みたいに誰かがメールで教えてくれなかったら
そのままにしておくつもりだったんでしょうか。
そのメールで教えてくれた人が私のアドレスを知っているということは
確実に情報が漏れているということなのに謝罪ひとつもなしですか。
メールで教えてくれた人には感謝もあるんだけど悪用しないでとも言いたいです。
これからどうなっちゃうんだろう、過去ログ読んだら余計に不安になってしまいました


漏洩は登録者だけじゃなかったの?ビックソ
164メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 13:35
サンプル登録者の名前を勝手に使ったってこと?
これって情報漏洩以上の大問題じゃ?
165メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 13:45
ヤフより
tsumahamegamiさん
投稿者: nikkutoko_99 2001年5月09日 午後 1時24分
メッセージ: 707 / 707
はじめまして、さっそく励ましのレスありがとうございました。
私が掲示板に登録したうんぬんのところなんですけど、
ちょっとはっきりしないので(家族が私の名前で登録したとか)
あまり深刻に考えないでください、ややこしい書き方してすいませんでした。
今のところ被害にはあっていませんが将来的に不安が残ります。
メールをくれた人が相談する所とかいろいろ書いてくださったので、
もし何かあったらそこに相談してみます(何かあってからでは遅いのかな?)
とにかくちょっと元気が出たのでお礼まで 。

あらら、さっきと話が違う・・・。
166メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 13:52
やっぱスカスレは、荒れないとストレス発散にならず
ネタ切れですか〜? フムフム
おもしろくないので、煽り!
167メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 13:55
>>166
おもしろくないなら、お里へお帰り。
ここにいちゃ、美容の為にならんでしょ。
有益な情報を仕入れに逝ってらっしゃいな。
168メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 15:00
亀でごめん。マキア使った感想です。

ミクロンウォーターをまず購入。
まさに水つけてるように感じですぐに効果は感じられなかったけど、数週遅れでダブルピーリングセットも使い始めたら、真冬だったのに急に肌がしっとりもちもちしてきました。しかしミクロンウォーターが間もなく底をついてしまい、現在はオーブリー普通肌用プラスピーリングセットを使っているが、ピーリングセットの威力が少し落ちた模様。(最初の効き目はプラシーボ効果だったのかも)

ミクロンウォーターは開封後は使用期限が10日で、4本入りで1セット。それを毎月買うことが推奨されている。月ぎめで買うと少し安くなるということだけど、貧乏なので中止。

私は特に敏感肌ではありませんが、アスカの試供品、とくにローションインエッセンス敏感肌用では肌がかぶれてしまいました。マキアの2点はおだやかでトラブルもありませんでした。一緒に送られてきた保湿液や洗顔セットの試供品も割といい感じだった。オルビスと同じで余計な油分を入れないというところも好きだったし。でも私にはかなり高いんですよね!
169上の続き:2001/05/09(水) 15:01
ジモス(マキアを作ってる所)の主張は、「肌に栄養をしっかり与えても無駄で、活性酸素の除去こそが必要」ということで、この理論に納得し、サンプルもないのに購入してしまった私だけど、2chに出会ってからは、どんなメーカーの説でも鵜呑みにできないな、と思い始めました。理論はりっぱでも、実際に肌の上で酸が還元されてるかどうかなんてわからないし。

一方アスカの理論(?)はこれとは正反対に原液の栄養が肌に浸透することが自慢でしたよね。どっちが正しいのかと思って一度電話で問い合わせてみたことがあります。「栄養分は肌から吸収されないって言っているメーカーもありますけどそれについてはどうお答になりますか?」って。そしたら「うちの製品は肌に吸収はされます、でも他社の言っていることについては社長に聞いてみます」と言い、そしてそれっきりです。そのOPはジモス(マキア)の化粧品のことは知らないけど、個人的にそこの社長を知っている、と言っていました。どういうことなのかなあとちょっぴり興味を持ちましたが謎です(笑)。

でも、テレビとか今まで私が接した情報では、やっぱり肌からの栄養吸収ってできないと言っているものが多いと思います。レイカドでしたっけ?「アスカはお肌のバリアゾーンを守ることだけを考えてるの」という言い分もあったけど、経典イズムでは分子がちっちゃいから肌の細胞膜を通るとか言ってなかったっけ?マキアにほんとに還元力があるかどうかもわかりませんが...。

長くなってゴメン。以上は私が一度書きたいと思っていた「製品の話」でした。
170メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 15:27
>>168-169
ありがとう。
OPさんの対応はどうにもこうにもって感じですね。
171メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 16:36
>>163
私も「知らない人からのめーる」で知ったんですけど、それによれば
関係者を除き78人分、とか。私自身は掲示板登録者だけど、78人の
中にサンプル請求者も含まれるの?少なすぎ??

製品ですが、サンプルを使った感じではすっごくいい!即変え!
って思ったんで、そんなに悪いって言われているのがどうもねー。
でも、スクアランで黒くなる、の書き込み(>29)にはぎっくり。
どーしよー。半年分。
>>161
既に使い始めています(;;)

172メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 18:53
メルに78人分とは書いてなかったよ?
173メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 21:27
いくら嘘ついてもすぐばれるねえ。
174メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 21:47
単なる入力ミスっぽい気もするが…。
ほとんどピタリ賞に近いし。
175メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 22:55
私も入力ミスかなと思ったけど。
「嘘」ってちょっときつすぎる>>173
それともメールの内容と全然違うこと書いてるのかな?
メールの内容知らないから何ともいえないけど。
ただ、人数はピッタシカンカンではないのは確か。

176メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 22:56
半年分ってなんだ?
177メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 23:03
>>171って2ちゃんはじめて来たんだよね?
のわりには引用やsageなんてきちんとできててすごいね。
そういうレスの仕方とかまでメールでレクチャーしてたの?
メールの中身が分からないからどの程度まで踏み込んでたのか想像つかない。
178メイク魂ななしさん:2001/05/09(水) 23:58
突っ込まれるとしばらく引っ込んでからくだらない煽りで登場するに1000000スカスカ
179メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 00:26
表だけじゃなくてこっちにもコピペ。

遅くなりました
投稿者: nikkutoko_99 2001年5月09日 午後11時39分
メッセージ: 717 / 717
家族に聞いてみたんですけど
「登録あんたの名前でやろうと思ったんだけどなんか面倒臭かったから途中でやめたんだよね〜」って言ってました。
あの登録って完了時にはIDが送られてくるんでしたっけ?
ここらへんの把握が中途半端で申し訳ないんですが、
確かにIDは私のところへは送られてこなかったと記憶しております、
ということは今更ながら怖くなったのですが
アスカが勝手に登録したということがあるんでしょうか?
180メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 00:39
キツすぎないか?(汗
確かにもっともだけど、もし本物の被害者だと思うと。。
もう数レスぐらい様子見してやってもいいんでは。
あまりにバッサリやるのが早いという気が。
181メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 00:43
>>180
知らない人からのメールで初めて知ったにしては
2ちゃん慣れした感じだし、ショックも受けてなさそうだし
何よりスカを誉めてるし。藁
本物の被害者だったら悪いけど、あまりにも条件揃いすぎ。
182メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 00:49
>>181
わかってるよおお。。
でも自分の置かれた状況にピンと来てなかったら
こんなノーテンキな反応もありうるかと思ったんだよね。
引用やsageは謎だけど。。
183182:2001/05/10(木) 00:52
私もなにげにキツいこと書いてるな。逝こう。。
もし本物だったらごめん。
184メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 01:47
アスカに問い合わせの電話をするときは、その会話を録音しましょう。
会社側が嘘を言っていた証拠になります。
電話をした日にちや時間も記録しておきましょう。
185メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 04:14
アスカが良いって言う人って、今までは何を使っていたのかな?
アスカより肌に優しくて安いものっていっぱいあると思うんだけど…

アスカしか合わない!って人は、一回アトピー板でも行ってみれば?
私はアトピーじゃないけど、アトピーの方はやっぱりお肌に優しい製品に
詳しいし、私もそこで薦められていたジェルを買って
数年荒れていたお肌が2週間でプリプリになったよ。

ちなみにアスカはサンプル使ってみたけど、現状より荒れないって程度で
別にぷりぷりになんてならなかった。変な膜がはる感じがしただけ。
186メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 06:33
>>185
そこまで言うんだったらどこのものを使ってるのか言えば?
187メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 08:22
>>185
アピットジェル?
あれいいよねー。
あ、私アトピー板の住人です。
188メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 08:28
アピットジェルってあちこちで目にするけど、
評判いいよね。
189メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 10:05
アスカを擁護するつもりはないんだけどね。
天然100%はうさんくさいものの、
とりあえず無鉱物油・指定成分無添加ではあるんだよね?
そういう意味で言えば肌に優しいと言えなくはないのかも。
アスカしか合わない人はとりあえず皮膚科に行った方がいいと思うけど
無鉱物油・無添加あたりで探してみると合うのがありそうな気がするよ。
190メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 11:38
無添加ではないけどアデルマというスキンクリームがすごくいいです
私もアトピ気味なんだけど@で知って試しに使ってみたら
刺激もないしスベスベと肌色が綺麗になってきたみたい
サンプルもあるので一度試す価値はあるかもです
191メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 11:44
今脱アスカをしようと思って色々試していますが
スレ違いで申し訳ないですが「ゲルアンドゲル」って使ったことある方
いらっしゃいますか?
190さんと同じく@で評判良かったんですが・・・
192メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 13:06
ゲルアンドゲル、確かサンプルスレかどこかでサンプルもらって試した気がする。
私は健康肌なので、特に効果も刺激もなかった。
シーラボも効果も刺激もなかったんで、私の使用感じゃ参考にならないよね、スマソ。
どなたか敏感肌で使ったかたいらっしゃいませんか〜?

あ、無鉱物油で刺激無くってスー-ってしみ込む感触で使い心地が良いなぁと思ったのは、
ドクターエルウィンです。
でも、@にもあまり報告なかったし、ここにもスレないんだよね・・・。
こちらもサンプル貰えるからお試しされてみてはいかがですか?
193メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 13:19
ゲル化粧品スレが出来ているね、あんまりレス付いていないけど。
色々知らない化粧品あるなー。
皆さん、根気よく脱アスカ目指していますね。
肌に合う化粧品が見つかるといいね…。
194メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 18:13
ゲルあんどゲル体に使ってます。>>191
DHCのボディセラミドより良かったですよ。
195メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 20:08
>>191
ゲルアンドゲル私も持ってますよー。
普段は使ってないけど肌荒れした時は頼りになります。
シーラボより少しサラッとしてる気もするけど
私はこっちの方が好きです。
196メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 21:20
ファンケルを使った事ある人は
いますか?
197メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 21:23
>>196
数年前に使ってたけど、あの小瓶が面倒だったし、
特に効果も刺激も無かったのでやめました。
あれってそんなにいいかなー。
198メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 21:40
ファンケル、洗顔パウダーしか使った事ないな…。
199メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:29
>>189
ポリエチレン使ってるから、無鉱物油とはいえないんじゃないの?
基礎ものじゃないけど。
200メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:30
私もだいぶ前に使ったことあるけどピンとこなかった。<F
別に悪くはなかったけど特別いいとも思わなかったような。
201メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:41
むか〜し、ファンケルグループのアテニア使っていた事はある。
202メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:42
アテニアの方がずっと良くない?
203メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:45
アテニアって使ったことない。
アテニアって敏感肌の人が好みそうな化粧品シリーズの一つなの?
204メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:52
アテニアはパラベンとか入ってる物もあるけど
使い心地はおだやかで良かったよ。
会社の姿勢も押しつけがましくなくてわりと好き。
美白物には定評があるから新しいローション気になる〜!
205メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 22:59
扱っていたのははるか昔だったけど、わりと良かったよ。
敏感肌の人には合うかわからんけれども…。
206メイク魂ななしさん:2001/05/10(木) 23:09
訂正
扱っていた ×
使っていた ○
207メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:07
>>172
お知らせメールの内容によれば、アスカ関係者を除けば78人になるので、
>>171 さんの言っていることはあっていると思います。

>>177
引用は読めば誰でも真似できます。
ここはsage専用スレなので入力しなくてもE-mail欄にはsageと入ります。

お知らせメール等によってここへ始めくる被害者の人もいると思います。
中には掲示板初心者の方もいらっしゃいますので、
そのへんのところをご理解いただけると有難いです。
よろしくお願いいたします。
208メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:09
訂正
始めくる → 始めてくる
209メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:10
>>207
お知らせメールにははっきりと違う数字が書かれておりました。
そしてここはsageスレですが自動的にsageは入りません。
sageを入れないと書き込めないだけです、はい。
210メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:13
始めてくる → 初めてくる 
211メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:16
そういえばDHC使った時、
指定成分無しなのに、ビタミンEクリームはダメだし、
トリートメントもだめだし、
散々な思いをしたっけ・・・
212185:2001/05/11(金) 01:17
>>186
商品書こうかと思ったけど、最初に書いちゃったら
スカに他社の回し者だと書かれると思ってさー。

私が使ってるのはアピットジェルとエバメールゲルクリーム。
荒れがひどいときはアピットジェルで、普段はエバメールを使ってるよ。
アピットジェルは荒れてるときにはすごく効くけど
ちょっぴりベタベタする。でも時間がたつとさらさらしっとり。
エバメールは最初からさらさらで長時間しっとり感が続くのですごくいい。

水溶性ゲルは、お肌が自分で潤う力を邪魔しないからいいみたいだよ。
213メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:17
ネタ切れ?荒れっぱなしのスカスレも
突っ込む相手がいないとこんなもんか。
つまんな〜い。
214メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:19
ひさしぶりにアットコスメなんか見ちゃったよ。
アスカにまたまた酷評が・・・。(w
はぁ、やめて良かった〜。
215メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 01:20
>>213
荒れるばかりがスカスレじゃないのよ。
今は有益な情報交換の場になってます〜。
216メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 02:07
アスカに問い合わせ電話をするときは、その会話を録音しましょう。
会社側が嘘を言っていた証拠になります。
電話をした日時も記録しておきましょう。
向こうから折り返し電話がかかってきたときも同じようにしましょう。
217メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 02:09
>>209
そうなの?
わたし最初からsageってはいっているよ?
218メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 02:34
>>217
それはキャッシュでしょうに
219メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 02:46
それにしてもアスカ絶賛してた人達、全くでてこなくなっちゃったね。(w
220メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 02:57
>>219
sageがお気に召さないようです。(藁
221メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 08:44
>>213
って、いつも同じ事書いているね。(w
222メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 10:22
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/11(金) 09:37
アスカにはまるダメパターン

若いうちは何もせず美肌。化粧品代は限りなくゼロ

出産後肌の衰え加速

子供から手が離れた後、いきなり同世代の人と自分との
肌年齢の格差に気がつく

どうせ使うならアンチエイジングや美白など色々配合されている物を、
と高級基礎物にはまる。

即効性はあっても、一般家庭ではお金が続かない

大手化粧品の高級ラインを逆恨み

アスカの「うちは原価率が高い!大手化粧品会社への批判」にはまる

信者になり、掲示板に登録

情報漏らされる

お知らせメールで知る

アスカに電話で連絡する

神田圭性に丸め込まれ、他社工作員説を信じる

被害妄想で、ますますアスカが特別な化粧貧であると思い込む

あぁ〜・・・・・・勘・・勘違い・・・・
223メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 11:47
スカに電話するまではいいけど、
ハゲに丸め込めるだけの話術があるとは思えず。
224メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 11:57
スカに電話した実例
私は、担当者の方と直接お話をしました。
投稿者: natural_heart2001 2001年5月11日 午前10時15分
メッセージ: 729 / 730
私は以前、掲示板の担当者という方と直接お話をしました。
はっきり言いまして、すごく感じの悪い方で、
これが本当にアスカコーポレーションの人間かと思いました。
自分たちに責任は無いという感じの言い方で、
とても誠意があるとは言えませんでした。

話術以前の問題。


225メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 12:57
あーあ。やっぱりマジなんだねえ。
よく客商売やってるね。
あ、だから殆ど通販なのかー。ナットク
226メイク魂ななしさん:2001/05/11(金) 23:42
159&171です。正直、関係者ではありません。
メールには84マイナス関係者6名マイナス送信者1名で77名に送信、と書いてあったので、
実際は78名では?
もしかして、違うメールですか?

それはいいとして、
>>196
私はファンケル、まだ残っているので使っています。クレンジングは、DHCよりさらっとしてて、しかも、落ちがいい。
ペンキのにおいで、ほんとにおちない、松島奈々子の口紅も一度で落ちました。
パウダーの洗顔は泡立てるのにこぼれちゃうんで、ちょっと不得意だったんだけど、リキッドなら便利ですよ。
でも、ちょっと洗い上がりのさっぱり感に欠ける。しかも、割高です(;;)

あ、それから、1から全部真面目に読んだら、sageって入れないと書けないのも分かるし、
名前:にポインタ合わせたらmail to:sageって出るんで、理解できました。
227メイク魂ななしさん:2001/05/12(土) 00:05
>>226
あのー、読み違えていると思います。
関係者6人と、
ヤフで自分のデータがあるかどうか聞いてきて、確認済みの人1名を除き
その他77名にメールを送信したという意味ですよ。
228メイク魂ななしさん:2001/05/12(土) 00:52
>>226 >>227
ああ そういうことか。どちらも納得。
229メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 02:08
申し込んでないのに今日アスカからサンプル&ビデオが
届きました
最近ネットでいろんなとこのサンプル請求したから
どれかの会社から流れたと思うんだけど...
過去ログ読んでちょっと怖い
それにしてもビデオって...
230メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 10:28
ビデオ(^^)ネットビジネスによくある「洗脳ビデオ」っぽかったですよね。
使用方法は、ビデオで。っていうのが、とってもあやしかった。
でも、かなり洗脳されちゃって、すぐ注文しちゃった(^^;)
私は「ワクワクビューティーランド」tohmon.co.jpってとこから請求したんだけど、
そういうサンプル一括請求サイトから他の化粧品と一緒にサンプル申し込んだとか?
231メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 12:27
申し込んでない人にまでサンプル送りつけるなんて驚き!
ワクワクビューティランドって欲しいメーカー選べるよね・・・
私もあそこから別のメーカーのサンプル申し込んだことあるけど
その時はアスカからは送ってこなかったよ
232メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 18:16
他スレでもアスカの名前が色々でてるね。
やっぱり評判悪い・・・。
233メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 21:52
ひょえ〜。
申し込んでいないのに、サンプルとあのビデオが送られてきた?
怖いよー。

>他スレでもアスカの名前が色々でてるね。
>やっぱり評判悪い・・・。

うん、思いっきり評判悪いというか、前から怪しまれていたけど
今回の件で一層拍車が掛かった感じかな?
234メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 22:52
アスカなんていわれてるの?
ここの住人じゃない一般人から見たイメージって知りたい。
235メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 23:06
アスカ住人については、こんなの見つけた。

1:5] あのスレの住人のイメージ ■▲▼
1 名前: メイク魂ななしさん 投稿日: 2001/05/13(日) 21:15

アスカスレの住人・・・真面目で自称敏感肌の人が多そう。
でも、意外とお茶目でユーモラスな面も垣間見れる。

この上にクレド住人について書いてあったのを見てワラたよ。

あと、無料サンプルスレにも少し出ていたよね。
サンプル申し込んで、ついてきたビデオが宗教じみて怖いとかなんとか。
あと、2chで絶賛されていたけど〜のスレにも
オルビスとセット?で出てきていた。
色々なスレを覗いてみるのもいいかもね。
236メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 23:14
237メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 23:19
2chで絶賛されてたのに期待はずれだったコスメ(278くらいから読んでみて)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=988298015&ls=100
238メイク魂ななしさん:2001/05/13(日) 23:54
着実にアスカ悪伝説が浸透中〜
アスカを知らなかった人達にはアスカ=最低化粧品会社ってことで
認識され始めているもよう〜
広が〜る 広が〜る どんどん広が〜る
239メイク魂ななしさん:2001/05/14(月) 00:02
良かったね、腹たん。
宣伝効果があったのねん(w
240メイク魂ななしさん:2001/05/14(月) 01:32
1人が5人に 5人が25人に 25人が125人に 125人が625人に
そんなふうにしてどんどん果てしなく広がってゆくアスカ悪伝説
とめどなく話が広がってゆくのであった。。。
241メイク魂ななしさん:2001/05/14(月) 02:21
625人が3125人に、
3125人が15625人に・・・!

すいません、電卓使いました トホ
242メイク魂ななしさん:2001/05/14(月) 23:52
くきー消し
243メイク魂ななしさん:2001/05/15(火) 00:03
244メイク魂ななしさん:2001/05/15(火) 01:20
>>241
電卓は使ってもよいでしょう
これから更に増えるわけで どんどん増えるわけで
想像を超える数になるわけですから

ポンポン ポンッ!  はい1億2千万人!
245メイク魂ななしさん:2001/05/15(火) 07:37
2chで絶賛されていたけど〜のスレに
オルビスの反対の例でスカ出したの、私だ…
246メイク魂ななしさん:2001/05/17(木) 21:54
元々普通に何でも使える肌だったんですけど、
天然に惹かれてここ数ヶ月アスカを使ってました。

最近またジプシーしようと思って色々使ってるんですけど、
他社の化粧水がしみる様になった・・・。
肌が強いのだけが自慢だったのにショック。
247メイク魂ななしさん:2001/05/18(金) 00:34
それは可哀相だわよ。
お大事にね。
はやく元の強い肌に戻〜れ。
248メイク魂ななしさん:2001/05/18(金) 10:08
>>246
アスカにしてやられたね。
時間がかかるかもしれんが、スカに戻ることなく頑張るのだ。
249メイク魂ななしさん:2001/05/18(金) 14:06
246です。
本当に自分でもビックリです。
若い頃はへちまで美肌。
海外物から国産まで色々使ったことあるけど、
化粧水ごときでピリピリなんてしたことなかったのに・・・。
いろんなスレで「○○ってピリピリするタイプの化粧水ですか?」
って聞いてるのが居たら私です・・・。鬱
250メイク魂ななしさん:2001/05/18(金) 14:14
>>246
皮膚科へ行かなくて大丈夫?
251メイク魂ななしさん:2001/05/19(土) 16:20
あちらのスレから紹介されてこちらに来た方へ

こっちのスレはsage専用のスレなので、mail欄に sage
と入れないと書き込みできませんよ。
252メイク魂ななしさん:2001/05/22(火) 22:40
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/18(金) 00:09
合成洗剤が入っているかどうかは、フイルム等の空き容器(蓋の閉まるやつ)に
水を入れ、疑いのある液体を数滴垂らして蓋を閉め、よく振って泡立たせ、
そこへ酢を数滴入れると分かります。
泡が残り液体が透明→合成洗剤
泡が残り液体が白く濁る→石けんと合成洗剤の複合タイプ
泡が消え液体が白く濁る→石けん

ビューティソープを試してみたら複合だった。
たくさん買った私がバカだった…。
だれかシャンプー試した人いる?

それと、「腹」=「神汰」って、どのカキコみて
わかったのか教えて!探しきれん。
253メイク魂ななしさん:2001/05/23(水) 10:35
>>252です。

ごめん、シャンプー合成だってカキコあったね。
どーりで髪が細くなったわけだ…。
254メイク魂ななしさん:2001/05/25(金) 14:06
サンプル勝手に送られて来たってのは、誰か友達が
特典欲しさにあなたの名前使ったんじやないですか?
今アスカ、そういうキャンペーン中だから。

他の商品はともかく、アスカのシャンプーだけは止めらんない。
髪、太くなったし増えたのはマジ。
だって美容院で言われてるもん・・・・
手入れもしやすくなったしなあ。
255メイク魂ななしさん:2001/05/25(金) 15:15
ここってまだあったんだ。ビックソ
256メイク魂ななしさん:2001/05/25(金) 16:22
>>254
無添加シャンプースレの方?
ちいさい ゃ と ャは苦手ですか?
アスカのシャンプーやめて、モルトベーネにしたら良かった。
アスカのは高いし、軋む。
257メイク魂ななしさん:2001/05/30(水) 22:44
@のサイトってアドレスわかる方います?
258メイク魂ななしさん:2001/05/30(水) 23:31
他スレよりスカ離れ進行中

202 名前: メイク魂ななしさん 投稿日: 2001/05/30(水) 17:40

ずっとHABA使ってて調子良かったんだけど、誇大広告に魅せられて
1年前からアスカにして、半年前から急に顔にアトピーが発生。
2chでは相当評判悪かったのね。。>アスカ
というわけで今、ジプシー中。
×だったのが、シーラボとDr.ウィラードウォーター。あとDr.ミネラルは妙にヒリヒリして。
フェノキシエタノールがだめなのだろうか。
きのうNOVとオーブリーのトライアル買って来た♪試してみます。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 13:24
>>257
@って、@コスメ?
だったら↓のアドレスだよ。

www.cosme.net/
260名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 21:09
新事実。アスカの社長さんは最近目を整形したらしい。
いつのまにやら二重さん。
261メイク魂ななしさん:2001/06/07(木) 12:03
今回のismではかなりパッチリおめめという感じだったなー。
前は三白眼気味で人相が悪かったのでイメチェンとか?
二重にしてもあんまり印象は変わらんような…。
262メイク魂ななしさん:2001/06/07(木) 21:35
人間性が顔に出るんだよねえ。
263メイク魂ななしさん:2001/06/12(火) 22:56
突然ですが、麗どうしているかなー。
あの、やりとり、結構過熱してて、興味本位
で読むのは
好きでした、
264メイク魂ななしさん:2001/06/13(水) 21:14
麗たんと@鼻たんに共通するにおひを感じる。
@鼻たんはいずこに…。
265メイク魂ななしさん:2001/06/13(水) 22:31
ヤフーで見たかこっちか忘れたけど、神田さんってはげているんですか?
どうして、知っているの?
266メイク魂ななしさん:2001/06/14(木) 00:12
ああ、アスカのサイトの最初の掲示板で
薄毛の人というハンドルで書き込んでいた人が常務だったから。
最初の掲示板はIPが見れたらしいのね。
それで、掲示板管理人と薄毛の人が同じことに気が付いた人がいてね。
それで薄毛=ハゲってことになった。
ただし、本人は後からフサフサだって否定していたよ。
昔は薄毛でスカシャンプーを使ったらフサフサになったんだって。本当かな?
267メイク魂ななしさん:2001/06/15(金) 21:54
>>266

詳しいですね。
アスカスレ多くて、見るのに時間かかってます。
現段階で一番気になることを教えてください。
ノイエ鼻さんてアスカとどういう関係ですか?
268266:2001/06/15(金) 23:33
最新スレ
いい加減謝罪しろアスカ!データ漏洩事件簿
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=992604990&ls=50
今はアスカの自社工場がどこにあるのかが話題になっているよ。
製品の後ろに出ている西五反田の住所はビルの一室で事務所みたいな所らしい。
本当に自社工場はあるの?って話。
本当はトレミーとコルマーに委託して作ってもらってんじゃないの?とかね。
昔は自社製じゃなかったでしょ?トレミーになっていたよ。
ノイエたんは正体不明。熱心なユーザーだったようだけど
色んなハンドルで掲示板に書いていたからね。ちょっと怪しい。
本当にどういう関係なんでしょうね。
269メイク魂ななしさん:2001/06/16(土) 11:43
270メイク魂ななしさん:2001/06/20(水) 20:46
ちく裏荒れてる…。
271メイク魂ななしさん:2001/06/22(金) 12:58
※鯖カワッタので念のため

現在進行形のちく裏
「モラルより刑法のヘタレアスカに謝罪は無理か?」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993026918&ls=50
272メイク魂ななしさん:2001/06/25(月) 23:13

これになってから
「クッキーをオンにしてちょ」
になって書き込めないよ〜。

昔っからどうしてもオンにできないの。
色々調べてもわからん。
273メイク魂ななしさん:2001/06/25(月) 23:21
??
インターネットオプションの設定はどうなってるの?
クッキーは有効になっていないの??
私もよくわかんないんだけど、前にそうなった事があったから。
274メイク魂ななしさん:2001/06/25(月) 23:39
>>272
オンにできないっつーのは設定がわからないってことかな。
ネスケなら「編集」→「設定」→「詳細」
IEなら「ツール」→「インターネットオプション」→「詳細設定」
だったと思う。(ちと自信なし)
275メイク魂ななしさん:2001/06/25(月) 23:41
ageで書いてしまった。スマソ
276272:2001/06/25(月) 23:47
有効になってるよ。
有効=オン だよね?
277272:2001/06/25(月) 23:56
IEです。
設定画面でぜんぶ有効になってるし
受け入れる、にしているんですが。
278274:2001/06/25(月) 23:57
>>272
今度一度オフにして書き込みをしてみてー。
そうするとまた「オンにしてちょ」と出るから、その後で
オンにしなおすと書けるようになる場合もあるみたい。
279272:2001/06/26(火) 00:10
>>278
あ、そうなんだ・・
今度書き込むとき、やってみます。

ありがとうございました。
(273さんもちく裏で聞いてくれた方も)
280参考になるかどうか…:2001/06/26(火) 00:17
私の場合、まず1回書き込み→クッキーオンにしてちょ言われる
→下の方にあるココってかいてあるリンク(ちく裏)を
新しいウィンドウで開く→書き込んだ元の方をコピーしてから前に戻る
→もう1回書き込む(ペーストする)
でようやく書き込めます。わかりにくかったらごめん。
281メイク魂ななしさん:2001/06/26(火) 01:47
あっちのスレも盛り下がってて風化してんね
282メイク魂ななしさん
腹が引っ込んだからじゃ?
後は裏がどうなるかによると思う。
表が下がり過ぎないようにあげとかんと…。