〜〜カイネレース〜〜

たるみ、こじわ、しみに劇的な効果と美容整形外科・皮膚科の看護婦さんに
勧められました。実際どうですか？

うーん、よくわからんな。

前よりそばかす増えた気がする。
あれも紫外線には気をつけにゃいかんのか？

レチンA
ハイドロキノン
カイネレース

ついにスレ3部作登場！

分けてくれた方が嬉しいよ☆

いや、カイネスレ出来るの待ってたんで記念です★

あるよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=983703016&ls=50

副作用なくていいみたいだね。でもサンスクリーンは必ずだね。

＜３
きっとそれは全体の皮膚がしろくなったからだよ。そのままつづければ
なくなりますよ。根気がいります　。

.

>>9
どれくらい続ければ効果出ますか？
使うのは夜だけですか？

１１さん　わたしの場合半年ちょっと使って効果がでてきました。
たるみもなくなってきましたよ。それでシミも目立たなくなって
きたのかも。小さいシミはきえましたよ。

なんでも植物ホルモンが人の皮膚芽細胞にもきくそうです。
だからたるみもとれるのかな？

きれいになるためなら半年こつこつがんばろーかなー。

カイネレースがもうすぐ2本届きます・・・。
>>12私も半年がんばろ。秋にはたるみもきっと・・・・

半年か....私もがんばろう。
レチノールがぴりぴりしたので、これ使ったけど
問題起きない。快調。いつもの基礎化粧に組み込めるところも好き。

どこで手に入るの？教えてちゃんでｽﾏｿ

屋風で「カイネレース」検索したら氏ぬほど出てきたよ＞17
価格を比較してるサイトもあったみたい。
円安だからね〜、さてどうするか。

>>18さんどうもありがとう♪
早速逝ってきま〜すｆｒｏｍ１７

ローションとクリームがあるのですがどちらがいいんでしょうか。

>>20
私はクリームを使ってる。
全然べたつかない。これだけでは足りないくらい。
でも効果は分からない。
半年もがんばれってか？

半年も使わなければ効果がわからない化粧品って珍しいよね。
だけどアメリカでは美容外科がシワ取りクリームとして処方してるぐらいだし
買おうかどうしようか悩むなぁ。

高いけど、ラメールに比べたらまだ安いわけだし…。
ほんと悩むなあ。

たるみがなくなってきたよ。これからも続けるつもり！！
お医者さんが勧めるだけやっぱ効果ありますね！

>>24
どのくらいの期間使用して効果が出て来ましたか？

>
24
だいたい3ヶ月位たってきずくとほっぺがプリプリするーって思って
遠めで鏡を覗くと以前よりこころなしか持ちあがっててつやつやで
はりがでてました。副作用ないとこがGOOD！！！

あげ

カイネレースファンだけど、ひっそりこっそり使っていたい気もする
もう有名だから無理か（笑）

でも値段とか高そう。どこで買ったんですか？教えてください。
あと、使用後効果でたかとかも教えてください。

一つ目切れて、二つ目突入！シワがかなり消えて、シミも消えてきた。
うれしい！でも効果出るのに時間かかるよ。これは。だけど確かに違う、
なぁって実感。ただ値段高いね。ウエブで探しまくったら、
http://www.acidpink.com/consultation/index.htm
だと８０００円以下で買える。後は一万以上。ちょっと不安だったけど
きちんと商品来ました。寝る前にがんがん塗ってます。誰かローション
試した人いる？？

テレビでさっきやってたけど、やっぱこれすごいらしい。皮膚科が開発したんだって
アメリカじゃあハリウッド女優とかが使ってるって言ってた....
思わず買っちゃいそうだぜぃ...！
で

で？

>>30さんが教えてくれたところ、たしかに安い。
買おうかどうしようかお悩み中・・・・

身体にも使えるよ←誘ってる

ローション試した！　うーん　クリームとローション両方使うとかなり
整形したみたいに変わるよ。最初は投資。
少し落ち着いたら、あとは普通に使えば、いいんじゃない？最初は
このたるみとシワをどうにかしないと。２９なのに３４くらいに見えるもん。
くそー。
>>30さんありがと。あたしもここで買います。確かに安いね。

他の人？誰も使ってないの？みんな意見聞かせてよ。効果は？？

age

カイネレースってレチノールは入ってないんですよね。
レチンＡはにきびにもシミ、皺にも効くみたいだけど、
カイネレースはにきびには効かないのかな・・・

>>35
え？両方使ってるの？
私クリームだけだー。
でも今は中断中。(サンプルでもらった化粧水使いたかったから。)
中断しちゃうから効果が分からないのかな。
ローションの後は乳液のような物を塗るもなんでしょうか？

私もクリームだけ。普通に化粧水使ったあと
つけて、いつも使ってるナイトクリームやデイクリーム
あとか前にぬってしまってる．．．ごちゃまぜ。

こっちのが安くない？
https://www.456.com/cgi-bin/456/personal_info.cgi?A1*03020405-40.html

>>40
6800円だったね。
クリームだけでなくローションも売ってるといいのにな。

多分そこが、一番安いね。小サイズの方。>>40
海外のオンラインショップと比較しても安い。
海外のは、１ドル=110円以下に戻らないと、まとめ買いしないかぎりお得にならない。
しっかし、日本人のところで、小サイズ１万以上のところあるのね．．．

ローション、そろそろ１本目終わる頃です。
かなりひどかったシミが、メイクでちゃんと隠せるくらいになりました。
かなりもっちりしてて、ローションというよりはクリームっていう感じなんだけど
クリームの使用感はどうなんでしょう？

シミは消えてない。でも肌の調子はよくなった。目元の
小じわが逝ってくれたし、全然ピリピリしないから
このまま続けようと思う。ちなみにクリーム。乾燥肌なんで
丁度いいです。で、よかったら以下がＨＰ。
http://www.icnpharm.com/

ただ、そこはローションがないのが難点。

教えてチャンですが、
毛穴の開きに効きますか？

笑いシワやほうれい線には効きますか？

笑いシワって目尻の？そりゃ消えないよね．．．
ほうれい線は改善が見られたよん。
毛穴はどうだろうなー。他の方法で試した方がよさそうな。
マジに答えていいんだよね？（笑）

＞ほうれい線は改善が見られたよん。

これが大事。

うん、確かにほうれい線薄くなったね。たるみがうすらいだから？
でも使用をやめたらもとに戻っちゃうのかな〜？？

長く使えば使うほど毛穴も縮むって友達が言っていたけど...。
その人はもう２年目だって。

なんか、
http://www.acidpink.com/consultation/
ここより安いところあるっていってたけど、ちゃんとみた？
なんかキャンペーンだって。６８００円より安い。
ところでこれって、結局普通の薬局じゃあ買えないのよね？？
デパートとかで売ってない？
まあ、売っていても高いからみんなこんな風に安い店の教えあい
してるんだけどさぁぁ。。。
薬局で買えれば便利なのにぃ〜〜。

あたしのバイト先のおばさんが使ってる。その人ハリウッドフリークで、
なんかハリウッド関係の女優が良く出ている雑誌ばっかり読んでるんだよね。
キムベイシンガーかなんかがインタビューでこのカイネレースのこと
言ってたの読んだんだよねー。
なんでも、彼女整形はあんまりしたくないから、これ塗りまくってるとか
そんなことが書いてあった気が。
だとしたらあの人あの年で、しかも白人であの若さ！！！
あたし　試そうかな。これ。うーん。

どのくらいの使用で薄くなったんですか？＞ほうれい線

安い！ありがとー＞52

あ、送料￥1.000.-で10円安いのか（笑）でも知らなかった
ありがと

私が買ったときは、２本買ったら、送料安くなったよ。
一本のときも、「どうしても安くして欲しい」とかいうような内容で
相談してみたら、数百円ではあったけど、安くしてくれた。
そこがウエブショッピングのいいところ！？なのかなぁ？？

普通の店じゃああんまり聞かないもんね。
みんなもトライ！

それより、効能のことなんだけど、なんでも、皮膚のたるみには
かなりいいらしい。
従姉妹が使っていて、あたしにも大プッシュしてたくらいだから。
そいつはコスメフリークだからかなり色々試してる。そういう
意味から考えると、説得力あるんだよなー。

それに、それって皮膚科が発明したんでしょ？
アメリカじゃあ整形外科とかに売ってるって聞いたけど。
ほかに誰か使っている人いない？（みたいだね。じゃあ買うか、、、
試すか、、、、）でもみんなも情報よろしく。まじ「たるみ」
気になる年なんで。やばいね、３０代は。まだ３１なのに。

あんまりすすめるのも押し付けがましいし、なんだけど..
顔色明るくなるし、他の化粧品変えないで、カイネレース
加えるだけでいいし、悪くないと思うよ＞58
どうせ他のメーカーは、また新しいのドンドン出るじゃん.....それ考えたら
1万以下は好きだ（笑）カイネレースだけだと、なんだか
色気なくてつまらないから（だけでもいいんだけど）、
他の基礎化粧品と一緒に使えるのはいいと思う

え？他の基礎化粧品と一緒に使えるんですか？？
じゃあ、それを塗って、ファンデーションとかも平気？
そういう人います？
それだったらあたしも、購入してもいいかも。誰か教えて。

みんなこのスレの一番最初をよく読みなおそう！

１＞＞■■「たるみ、こじわ、しみに劇的な効果と美容整形外科・皮膚科の看護婦さんに
勧められました。実際どうですか？」■■

ってことは、そうか、美容整形外科のお墨付きなんだね。

メイクの下地としても使用可。＞60

欲しくなることばっかりかいてるー。
>>40さんが教えてくれたところは6800円で買えて
>>52さんが教えてくれたところは6690＋1000(送料)＝7690円で買えるんですね。
でも、値切れるかもしれないのか・・・。
確実に早くくるのはどっちだろう。
効き目が現れるのに時間がかかるなら、少しでも早く始めたいな。

>>40じゃないが
456で今までに何回も買ったことあるけど対応もいいし早いよ。
スリムファーストっていうダイエット食品があるんだけど、
ニーズに応えてすぐ種類を増やしてくれたし。
あとダイエットサプリで危険かもという情報が出たらすぐ販売
を自粛するなど、信用できるところだと私は思いました。

>>64さん
レス、ありがとうございます。
さっそく456で頼んでみることにしました。

わたしはあわなかった、、、

どうあわなかった？＞66
そういうのも聞いてみたい。

なんか、日本では禁止されている
添加物があるそうですが。

なんか、日本では禁止されている
添加物があるそうですが。
＞カイネ

二重スマソ。

結構副作用があるみたいだよ。
即効性はあるものを使うと、それを使うのを止めた時
一気に使ってなかった時より老けるらしい。

美容整形が勧めるのももうかるからだろうし。
私の通ってる皮膚科の先生は、「やめときなさい」と
言っていた。カイネレース。
荒らすつもりは無いのだけど。言われたのは本当なので。

そうなんだ。用心して使おうっと。
私の場合、即効性はないけど（涙）

>>52
の場合、送料が取られるらしいけど、「もっと安いお店がありました」
という、アドレスとか説明入れると、そう書いた人にはそこより
安くしてくれる。私はそれで安く買いました。ちなみに。参考まで。
だから結局、>>40さんのとこよりも安くなるよ。
でも、メッセージ入れるの忘れないで！あたしは昨日それでトライして
大丈夫だったよ。ネットの裏業って感じだね。

でもさー値段はどうでもいいけど、副作用とかあると心配だね。

ただ、アメリカで結構認可されて堂々とうられてるってこと考えると
やっぱし、きちんとしてるんじゃないのかな？だめかな？

だれか旦那や恋人が皮膚科医とかの人いないのぉ？？聞いてみてよぉ

ホンッと他力本願だなぁ。ちょっとは自分で
検索ぐらいしろよ。翻訳ソフトだってあるんだし。
皮膚科にでも行って聞いてくれば？
>>74

でもさ、ここってみんなが情報を出し合うところじゃない？
なんでそんなこと求めてるの？おかしくない？

　だから、商品の値段でも、効果でも、教えあってるんじゃないの？

　結局値段だったら、http://www.acidpink.com/consultation/
　が交渉すれば一番安くて、

　でも、効能の方は、まだ本当のことがわからないから、７４＞＞さん
　は聞いただけの話だとあたしは思うよ。
　それが化粧版だし、２ちゃんだよ。協力し合って、みんなでよくなろう
　セコイ島国根性やめようよ。寛大になろう。

７４の書き方だと反感食らってもしょーがない気もするけど。
マァ、またーり意向や。

ていうか、74＝76。

カイネレイス・クリームは、肌の老化やダメージなど見た目の気になる個所に
お使いいただけます。カイネレイス・ローションとの併用するとより効果的で
す。レノバ/レットインＡ（1）といった製品のように処方箋が必要だったりと
いうことなく、シワを取り、 シミ・ソバカスを消し、荒れた肌を美しくしま
す。またそういった製品に見られる副作用（炎症やただれ、痛み、かぶれ）は
事実上あり ません。臨床実験の２４週間後、９７％のカイネレイスのユーザー
の肌が美しく変化している ことが わかりました。さらに、カイネレイスの
ご使用によって水分維持でき、乾燥効果を防 ぐための 処方箋薬（2）のよう
に、水分補給効果が得られます。
Ｎ６ファーファリーレイデナイン（0.1％）、清浄水、プロピレン・グリコール、
ステリック酸、イソプロピール・パルミテイト、グリセリン・ステレイト、
ローレス23、 セティール・アルコール、ベニバナ油、ステリール・アルコール、
ソイ・ステロール、 パンテノール、アロエ・ベラ・ジェル、
ハイドロライズ・エラスティン、ディメシコー ン、メチルパラベン、
プロピールパラベン、イミダゾリテセィニール・ユレア、カーボマー、
トリエタノールアミン、ナトリウム・ハイドロキシード、アスコルビン酸

ま、上のはＩＣＮのＨＰに書いてあるのと同じだね。成分はどれが
認可されてない奴かわからないな。機会があったら聞いてみるね。

>>76
>それが化粧版だし、２ちゃんだよ。

あほか。

あとから、こわいよカイネレースは。
白人とアジア人の肌は違うからね。
後悔さきにたたず・・・。
ご忠告まででした。

具体的な忠告なら大歓迎。
実際、使用中の人いるわけだから（わらしも）。
だいたい、いい話ばかり結構続いたから、悪い話も聞きたい。
できれば詳しく。
医者で「お勧めしない」つうのはそれはそれで、その医者のポリシーだろうし。

>>80
ﾜﾛﾀ〜!!

ひえ〜やっぱやめた〜！！！

あ！化粧品開発の友人が言う事には、８１さんみたいなこと言ってました。
白人に効く物が黄色人種に毒になるものは確かにある、と。
実際に日本では許可されてない成分が使われているそうです。

７９さんのような成分表も、実はものすごくいいかげんで成分の一つを上げられても
「どのような精度のものが何パーセント入っているのか」によってピンキリだそうです。
ちなみに、その友人は「私なら絶対使わないけどね。」と締めくくりました。
よって、やめとこうかなぁと思ってます。一応報告。

そうだね。確かに危険かも。
と、思いつつも、偶然にあたしったらこの間恥さらし？？なようだけど、
アメリカに整形に行ったのね。そこは、アジア人専門の整形外科で、あたしは
鼻なおしたんだけど、そこで、商品置いてあったしあたしついでにシワとりの
オペもしたかったんだけど、時間的になくて、そしたら先生このローションを
毎日使うようにおっしゃっていたんだけど。それも嘘かしら？？
でもアジア専門だし、かなり有名な先生だから、一応おいておく商品もそれなりに
気を使うはずなのではとあたしは思いました。ＵＣＬＡや他の有名大学の教鞭も取っている
整形外科の人で（これ以上話したらどこでオペしたかバレバレだからここまでだけど）
そんなまあ、キャリアのある人がアジア人の肌に合わないものを自分のオフィスに
置くのかなぁとかうーん〜〜〜〜わからない。

でも、だとしたら、ロックとかレシチンＡもおなじことじゃん？？

何だかんだいって　６０００ちょいなら安いじゃない？
クラランスの某商品なんかよりも全然安いよ。
医療化粧品なのにね。

だったら試行錯誤してるよりもとりあえず試して駄目だったら
一本目が終わる頃に辞めればいいんじゃないかな？

松田聖子の度胸の1/1000もいらないと思うけどな。

確かに肌の色の違いは関係あるかもしれんね。
ただ日本は超保守的なところあるからなー。
ウチの母親も計三カ国で入退院、父親は辞書片手に医学用語と孤軍奮闘
してたが、日本に帰ってきたら今まで使ってた薬、それ使っちゃいけない、あれ
使っちゃいけない、って薬いっぱいこっちの医者に指摘された。
でも日本に帰ってきてから、調子悪い．．ちなみに特に皮膚系の病気。
気候も微妙に関係あるんだろーけど．．だから出張のたびにあっちの
薬仕入れてくる．．こっちの医者にもちろん了解とってだけど。
具体例で、どれがいけない、こうなったって知りたいなあ。カイネ。

聖子つかってるのかいな？

「肌トラブルがほとんどない」というのが怪しいっす。
そんなにトラブルがないならいくら保守的な日本でも大丈夫な
成分のはずだし。

８９さんみたいに病気とかなら、色々試したいのは解るけど。
やっぱ恐くないかい？
日本でもうちょいブームになるまで待ったほうがいいかも。
使用者の情報もっと欲しいなぁ。

私は注文しましたー。
副作用あるのカモしれませんが、レチノール物が合わなかったので
カイネ漬かってみます♪
まだ届かないけど、漬かってみたら報告しますね〜

「白人と黄色人種の肌は違うので同じ化粧品は使わない方が良い、と昔は言って
ましたが、本当はそんな事ないんです」っていうのを何年か前にテレビで見た
ような記憶があるんだけど…
「後から怖い」と言い切る人は、具体的な情報をお願いします。

私も知りたい！　カイネレースはまだ新しい化粧品なはずなんで
後から怖いというのがよく分からないのです。　使用感はレチノールに
比べたらずっと穏やかなんですが。美容外科で売っている話は聞きました。
でも高いそうです。今度幾らで売ってるのか聞いてみます。
私は輸入代行業者か、ヤフオクで買ってます。時々安く売ってる人がいるよ。

試しにばあちゃんに使ってもらった。一晩で色が白くなったと
驚いていたよ。ダメージのひどい人には効き目が大きい。
それからばあちゃんの愛用品になってしまって減りが早い・・・・。

やだ、、バーちゃんで人体実験なんて　う〜

>>94 確かに検索したら引っ掛かったよ。ありがとう。
しかし、大きいサイズだ。試しに小さいのを買ってみたかったけど。。。
安く買えるといっても高いもの。うーん、合わなかったらどうしよう。
悩む。

それいくら？だった？

検索じゃあひっかからなかったけどーー
ヤフー日本の

まさかアメリカの話してるの？

あらら・・「カイネレースクリーム」で検索したんだけど。日本だよ。
送料込みで９５００円だったけど。大きいサイズだ。８０ｇだよね。この人小さいの
持ってないかな。。まぁ良いとなると大きい方が確かにお得だけど。合わなかったら
どうしようとか思ってね。刺激無いとか書いてあるけど。その辺不安。

カイネレース出しているＩＣＮって会社、大きい会社でしょ。確かジョンソン＆ジョンソンの
子会社じゃなかったけ。間違ってたらm(__)m　日本の化粧品会社よりずっと技術は上なんじゃない。
私は最新を試してみたい。日本やアメリカの美容外科で売っているくらいなら
そんなに酷い事にはならないでしょ。特にアメリカはすぐに訴訟する。

でも、風薬とかであったじゃん。
脳卒中とかになっちゃう成分がアメリカでは風薬と有名なダイエット食品に
含まれてたんだよね。日本は、規定で少ない成分だったからセーフだったけど。

あのダイエット食品は日本でもブームになってて会社も大きかった。
もし、ある程度安全な成分であるなら日本でもＯＫなんじゃないかと。
美容外科で売ってるものは安全だとは思えないなぁ。
皮膚科で売ってる所はないのかな。

黄色人種と白人の皮膚の違いって、メラニンの数だけだと聞いたような。
白人の方が肌は弱いよね？
でも人種のるつぼアメリカでうってるって事は、白人も黒人も使うって事を想定
してる訳でしょ？あっちは訴訟天国だし何か問題があるならそろそろ出て来ても…

訴訟天国とはいえ、ちゃんと小さい文字で書いてるよ。
「皮膚に異常のでた方は使用をやめ、医師に相談して・・・」

この一言で、とりあえず訴訟って逃れられるんだよね。
「９０％の人に安全」とか「９０％の人に効果」とかはアメリカ
ではすべての美容器具の宣伝文句。
でも実際はかなりあやしいよー。
自己責任のもと、買うしかないよね。

結局具体的に「こんな悲惨な事になった〜！」っていう話は、噂でも
出てないのかな？

白人のが肌強いんだよ。黄色人は全般弱い。

確かに人種によって肌は違います。
例えば、白人はケロイドになりにくくて黒人はなりやすいとか、
黄色人種は色素沈着を起こしやすいなど。

整形外科ですすめてる所がある、っていうのは
どういうことなんだろ？痕がめだたなく、きれいになるとか？
使用感だけど、刺激は全然ないんだけどな。赤くもならないし。
ピリピリした事ある人とか、具体的にいないのかな？
色素沈着実際にあった、とか、ブツブツ出来たとかね。

フッ素を使えば虫歯が予防できる事ははっきり判ってたのに、日本はかなり長い間
「効果が判らない」という曖昧な理由で歯科医師連盟が反対してたんだよね？
おまんまの食い上げになるから。
電気が一般に普及されるのにも、ロウソク屋が強硬に反対してた。
って全然関係ない話題でスマン。

あなた男の方？

しみ．．．今日気がついたら、消えてはいないが
なんか分解？しとる．．縮んだというか．．

みんなやっぱり　肯定的な意見も多いね。

あたし今日買っちゃったよ！　ついに。試してから書きこするよ。

やっぱり上に出ていた、なんだっけ、>>52 のところで買った。
おまけまでしてくれた。　ラッキー。
でもさーなんか、副作用はやっぱり心配だよなー
でも、美に危険はつきもの？！かもしれない？？

出始めてから、もうかなりたってるから、もしもやばい商品だったら
今ごろ問題になっていない？？
だから、私は大丈夫なことを信じて、このたるみと、しみをとりたい。
だれか、使ってもう年季入ってますっていう人いませんか？
いたらなにかその長い期間の後どう変わったのか教えてくれませんか？

若い為なのか（ごめんね！こんな言い方！）
使用して1週間以内で、ちょい小じわすべて　消失！
いえーい

カカカ。いいって＞113
続けて使う？どうする？

やったね！！＞１１３さん

＞113さん
う〜ん、でも気になる〜。おいくつなんでしょうか？？
１０代の小じわだと
消えても不思議ないしなぁ。

あたしは若いって言ってもーー
言わなきゃ良かった。２６です。あした２７に。
叩かないでね。

>>117
叩かない叩かない、報告さんきゅ。

あげちゃう！

>>117さんってかわいいっ ♪
お誕生日おめでとうアゲ

ところで117さんはクリームだけをお使いですか？
やっぱりローションも使った方が効果大きい？

え？かわいいって、、、
あたしちょっと　コブスなんですよぉ。だからこういうので頑張るの。

まあありがとう。（汗！）
ところで、ローションも使うかと言う質問。そうなの
ローションも使った方がいいみたい。だと私には思う。
深くならないうちにシワは処理しないと３０代、そう後半あたりから
ばーさんになるか、まだ見られるかの差が確実に出ると思うなっ。

そうか、ローションもいいのか

カイネレースつけた後、肌が乾燥しませんか？
目の下の皺が増えましたよ。
長く続けるとホントに効果出るのかなぁ。
ただいま継続中。

えーほんと？＞乾燥
逆ゆえに、使用中。。。。

>>123　私は逆です。目の下の小皺がすっかり消えた。それも即効性あり。
眉間の深めのしわが浅くなり今の化粧品の効果に驚いたのです。　使用感は
重くないので日頃油分たっぷり使っている乾燥肌の人には物足りなく思える
使用感ではないかと思います。この効果なら高くても納得と思えました。
でもまったく逆に感じている人もいるのですね。

私はつっぱってヒリヒリしてしまいました。
でも、肌に優しいという事なのでがんばって使ってたら
悲惨なことに。特に敏感肌でもないですが、みなさんも
気をつけてくださいね。
何か、シミも濃くなったような気がする・・・。

>>125
どちらで購入したのですか？
差し支えなければ教えて欲しいです。

>>126
えー、どうなっちゃったんですか？

私は使用歴１ケ月。
表面は少しベタっとした感じなのに、皮膚はシワシワに
なってしまうんです。
しっとりとは程遠い。
乾燥肌なんですが、今まで乳液やクリームは使った事
ありません。
だけど、化粧水だけの時より、つっぱり感を感じてしまう
のって合わないのかな。

それは残念だけど合わないってことなのでは．．．＞128
126さんのようにヒリヒリするようになったら、
止めるのが一番ですよねー。
幸運なことに私の場合は今のところ問題ないや（二ヶ月）
そもそもレチものが痛くてつっぱるから始めたんだけど．．
でも突然またそうなったら止めるなー、きっと。

ところで使用期限って箱にありますよね
屋風で検索した米のオンラインショップによると、
その使用期限から１年間は大丈夫だとＩＣＮがいっております、だと
どうなんでしょうねえ。

ローションタイプ使用ですが、私は突っ張り感は感じなかったなあ。
塗った後、思ったよりサラッとしてるとは思ったけど。

私もローションタイプ使用です。
超乾燥肌ですが、ツッパリもしないけどシットリもしませんねー。
なにより固い糊のような感触と、浸透してる感じがしなくて
今はデコルテ用になってます。
使用感はあくまで好みの問題ですが・・あぁ悲しい。

私もローションタイプ使用です。
乾燥するけど脂も浮く肌質ですが、確かにしっとり感はないですねー。
なにより固い糊のような感触と、浸透してる感じがしなくて
今はデコルテ用になってます。
使用感はあくまで好みの問題ですが・・・あぁ悲しい。

２重カキコごめんなさいっ！！

はじめて書き込みします。
ただいまダイエット中なのですが、そのために顔がしわしわに
なるのが心配で、カイネレスかレチンＡでのお手入れを考えて
ます。
カイネレースにはローションとクリームがあるのですね。
どちらか一方を選ぶというのではなく、両方使うほうが
効果的なのでしょうか？

>>133
使用感はまさにその通り！

>>127　基本は井筒屋　４５６SHOPで購入しています。後は気長にヤフオクで
待つ。。のスタイルです。＞＞135どちらか一つで十分ではないでしょうか。

>>52 の方が安かったよ。４６５ショップはあたしも好きで他のを買うけど、

５２は、他の店が安いというアドレスつけるとそこよりも更に１０％も
総額安くしてくれるよ。　だから　あたしはいつも　５２さんと一緒のところで
買うけどな。なんて、あんまり人に言ったら損か...？安いところは。

あと、ヤフーはちょっとあたし嫌な経験あり。一度誰かが買って、少し古くて
見たいな感じもあったし、箱のシールはがれてたこともあった。

あっ　ホントだ。　サンキュー

カイネレースがお肌に合ったかたはレチノールが入っている化粧品を使っても
トラブルが起こらない人なのでしょうか？
私はレチノールが入った化粧品は肌に合わないのでカイネレースの購入に二の足踏んでます。

126です。
>>127
海外で購入しました。友達にも頼まれて買いました。(アメリカです。）
友達は、問題なかったようですが特に効き目は無いとのことです。
１本使い切った感想を聞きました。ちなみに友人は29歳です。
>>128
やめた方がいいかも・・・。私はヒリヒリというか突っ張ってる感じがして
「合わないのかな〜」程度の気持ちでした。そんなにひどくなかったんです。
でも、シミやしわに効果があり安全と聞いていたし、肌の調子が悪いだけで
化粧品のせいではないかもと思って使用していました。
でも結局ひどくなり皮膚科に行ったら「使わないほうがよい」とのこと。
やはり、白人に効果絶大な化粧品は黄色人種には合わないことも多いそうです。

レチノールも、海外の物は少し目元なんかはヒリヒリしましたね。
日本のブランドから出ている物は大丈夫でしたが。
みなさんも、少しでも変だなって感じたらやめた方がいいと思います。
「皮膚科が言ってるから安心」というのはあてにならないみたいなので。

イズツヤは送料込みの値段だね。となるとたいして変んないね。
細かい話になってきた。
ほかに安い所を探して１０パーセント引きが一番か。

頼みまくると１５％になる噂あり。（友人の姉　談）

その手を使おうか悩んでる。学生だから〜とか言えばいいのかなー。

まあ危険は色々あるよね。

ようは、「悪く感じてきたら使用を中止する」ということに尽きるよね
だって人の肌なんて一概にこうとはいいきれないものね。

髪も太い人、はげるひと、天パの人などなどあるからね。

それよりも、「ここで（456ストアとか言って）買おうとおもっているんだけど」
値段も同じくらいだから、少し安くしてくれるなら
お宅で買うって言えば値引いてくれるよ。それであたし、
それであたし値引いてもらった。看板そうだしてるくらいだし。
>>52のところ結構フレキシブルその辺。なんかみんな不況のせいか
安さにこだわるねぇ。

現在24なんですけど、二十歳のころからアトピーになり
いまやっとジュクジュクは治ったのですが、
眼の下とおでこのしわがすごくて、1ヶ月前からクリームの方を
使用していますが、効果はまだでません・・。ローションも併用
すると少しは効果はでますでしょうか？
私の肌質は皮膚がとても薄くて感想肌です。

アトピーの人はあまりやたら使わない方がいいと思うよ。

なんか誤解してる人がいるけど、ローションとクリームはテクスチャーが
違うだけで、同じですよ。乾燥肌用がクリームでローションはオイリー肌用。
一緒に使っても意味ないですよ！

RETIN−AがつらいのでKINERASEに換えようと思ってオーダーしました。
だって皮剥け痛いんだもん。それにこんな肌じゃ外出たくないーっていう肌に
なるので。あと、RETINは首に使いたくないので、その意味でも
KINERASEにしようかなと。
副作用もないしね！楽しみです。

昨日首のシワに塗って寝たら！じゃーん

３日目なのに　超薄くなってるるううううー

首ってどんな化粧品もききやすいところって聞くけど。
こればっかりは驚いたね。　うんうん
でもアトピーの方は十分　慎重になさってね。
あたしたちが書いたレスの為に、ひどくなったなんてかわいそう過ぎるので。

456で頼んだカイネレースのクリームが届きました。
10日前後で届くんですね。もっとかかるかと思いましたが。
今夜から、使ってみます。
頑張るぞー。肌に合いますように。

ふーん。456って少し値段さがんないかな。
まだ負けてると思うけど。>>52さんのところに。

こうしてわたしたち消費者が得をする！でも、>>52さんのところの
10％オフ制度は見逃せない。あたし的には、１０％も大きな違い。
それどころか、少し元の値段も安いし。１０日前後で届くのも同じことだしぃ。

安いということはいいこと。化粧版でどんどん　通販を安くさせる会でも
つくろうか〜？？うしし。でも業者さんこういうの見てるのかしら？

確かに、>>52　の方が交渉すると安くなるという点でいいね。
おととい、オーダーしたとき、更に、１０％引いた上に、また
２００円も負けてくれた。
うるうる〜。不況だから貧乏です。ハイ。

確かにしわが薄くなる。なんとかＡ　よりも危険がなさそう。

もうなんとかＡは、時代遅れなの？　レシチンＡか？だっけな。

レノバとか、皮膚が赤くなるっていうものね。

そうレノバにはあたしもやられた。ひりひりして痛かったよ。

でもカイネレースでそういうの今のところ聞いてないけどどう？みんな？

先日は質問に答えていただいてありがとうございます。

さっそく使いはじめました！
昨夜から使い始めたばかりなのに、肌がスベスベして
透明感もでてきました。
即効性にびっくり。
わたしには合ってるみたいです。
目の下の細いシワが一番気になるんだけど、
カイネレースって目のまわりは使えないの？？

え”？目の下には使えないの？
目の下にだけシワがあるんですけど・・・

目のまわり、効くよ。

クリームを目の下につけ始めて一週間・・・
強烈なシワは、さっぱり変化無しー

もうちょっと頑張ろう・・・

ｶｲﾈﾁﾝって新しい老化防止薬があるらしい
名前がにてるけど全く別だよねｰ？

お？検索したら出てくるかな？

カイネレースの成分がカイネチンだよ。

そう植物ホルモンですよん

植物なら案外安心かもぉ

じゃあ　買わなきゃ。早速！　

私は取り返しのないようになりました。

>>166
具体的にお願いします。

始めの５ヶ月くらいは「おっいいじゃん！」って感じだったけど、
そのあとが地獄。今は皮膚科に通っています。お医者さんには
「完全には直りません」と言われ毎日泣いています。よけいに
肌汚くなった。塗る前のがまだきれいだった。

どうなったのか、教えてー。>>168
完全に「何」が直らなかったの？
肌がどう、汚くなったの？

私はほぼ７ヶ月経ったけど、絶好調だ…
大きめのシミが目に見えて薄くなってる。

シミが以前より目に見えて濃くなってる。

完全に色素沈着が。
肌が全体的にしみだらけに。くすみの濃いやつみたいな感じに。
しばらくそとも歩けません。

シミ、濃くなったよー。マジです。
最初は調子よかったけど、ふと、気づいたら！
でっかいシミっていうか、ほんとそこだけ日焼けしたようなババくさい
斑点が・・・。
私は色白なのでもう最悪！
みんな、調子よくてもちゃんとチェックして気をつけてね。

age

こわくなってきたマジで。
しわは効果あっても、シミは人によっちゃ最悪に
なるかもしれないって事？やめたくなってきた＠あと１本
丁度残ってるよ〜足にでも使うか....

＞１７０
そんなにくやしいの？正反対な事書いて、他人も巻き込む気？
やなおんなだね

>>176さん
私は170さんじゃないけど、「くやしい」ってどういうことですか？
わたしは、カイネレース初心者で、まだ２回しか使ってないんですけど
今日のレスを見て怖くなってしまったのですが
170さんの例もあるし、もう少し試してみようかと
思っているのですが。

１度濃くなって徐々に薄くなっていくとか・・・？

自分がみにくくなったから嘘書いて巻きこもうとしてる
おんなは怖い。残念だけど薄くなんないって言ってた。

濃くなった人は昼間もつけてるんでしょうか。

つけるか〜あんなもん二度と！見たくないほど！すててやった！！

しみが薄くなった人もいるんですよね。
一方で、しみが増えてしまった人もいる。
もっと情報ほしいですねー．．．いらしたら聞かせてください。
私は今の所（２ヶ月）しみが増えてはないけど、特に減っても
いない。ただ、小じわは消えた。思ったんだけど、
例えば、シミだけにつけたらどうなるのかな？
あと、使用を悪い理由じゃなくて辞めた方とかいらしたら（例えば
他のモノに浮気とか、改善したからいったん辞めたとか）
その後の状態もお聞きしたいです。よろしければ。

確かに情報不足ですよね。
長く使った人達のお話もっと聞きたいです。

私は日中に使うとシミが濃くなった気がした。
夜使う分には何ともない。
やっぱ紫外線に強く反応しちゃうんだろうか。

うーん。
「日中は日焼け止めと併用してください」ってわざわざ書いてある辺り
コレを塗って紫外線にあたるとヤヴァイみたいね。
これから紫外線のキツい季節だし、止めとこうかな。
冬になったら始めようか・・・・・・。

なんか否定的な人ってヒステリックですね。どこのスレでもそうだけど。
それと、よく言われてる事ですが、シミは消える前に一時的に濃く見える事が
ありますよ。
って書いたらまた「悔しいのか」って言われそうですがね。私は調子良いので
続けてみます。

いやいや、私も継続使用中ですが、問題が起きてしまった
方にとっては、深刻なわけですから。>>187　お大事に

でも、私も加減しながら続けてみますね。医者に問い合わせた
方とかいるかな。辞めなさいっていわれた人は前、いましたよね。
薦められた人もいたかな。

カイネレースアメリカのサイトでローションタイプの方を買って、今二本目です。
夜のみ使用で、確かにシワはかなり目立たなくなり、ツルンとしたハリのある
肌になりました。
でも、　冬場はかなり乾燥したし、美白関係のケアをサボっていたせいもあり、
てきめん肌色がトーンダウンしたような気がします。
カイネレースを買ったとき、頼んでないのに、日焼け止めが買った本数分入っていました。
（もちろん無料）。
サイトにも、とにかくしつこく、日焼け止め対策するようにと書いてますから、
カイネレース使用時に、日光に当たるのは、かなり危険だと
考えていいかも。

＞189
アホ

だからあげんなって

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage

なんでサゲろっての？
いろんな情報きぼーん！

ひつこいよあんた、おなじひとだろ？わかってんだよ。

何がおなじなの？

なんか粘着さんが居着いてますね…

昼間塗らないで、夜寝る前に塗ることで　効果がでると思うわ。

とにかく昼間は塗らないこと。　一応医療用だもの。これ。
そりゃリスクもあるわよ。

でも正しく使えばかなり　シワなんかにはいいのよ。

>>197
オカマちゃんですか？

どこかに、いい病院ありませんか？

こむらクリニック　取り扱ってたはず。。。

昨日から、朝はつけない事にした。ちょっと惜しい気持ちも
する。だってあと一歩で消えそうだったシミがあるのよ....

レノバ、レチノール、カイネレースと遍歴してきました。
レノバは皮がむけて化粧できなくて、レチノールはやめた時のリバウンドがひどいと
聞いて使わなくなりました。
カイネレースは去年の６月から夜だけ使ってます。朝は日焼けが気になるので
使ってません。一本目は小さいほうのローションを注文したけど半年くらい
もちました。今は大きいほう使ってます。
それとニャンＣも使ってます。
友達みんなから、肌がきれいになったって言われます。
とくにニキビ跡でボコボコしていた頬がスベスベになり、しみはもともとなかったのですが
新しくできたものもないし、ちなみに私は４０才です。

40で2ちゃんくんなｳﾞｫｹ

>>203
おまえが逝け！

年齢を書くと煽られるかなと思いましたが、そういう年齢でも効果があると
知ってもらいたくて書きました。
それに女性はいくつになっても、自分を磨きたいし
今の４０才ってそんなに老けてもいないですよ。
203さんみたいにそういう言葉を使う女性こそ、化粧板に来ても
きれいになれないと思います。

レチノールへてカイネレースにしたところが同じっす＞202
がんばろっと

レチノールは使いつづけると皮膚が薄くなって再生しないと聞いたので
私も使うのをやめました。
今はカイネレースのせいかニャンＣのせいかそれとも相乗作用かわからないけど
毛穴も引き締まってきました。
それと肌も白くなってファンデーションを変えました。
決して自慢ではないですが、私の肌の変わったのを見て友達にもオーダー
頼まれるようになりました。
首には使ったことないですが、大きい方だとだいぶ使い勝手があるので
今日から使ってみることにします。

私はレチンＡからカイネレースだ。
ニャンＣは私も買うか迷ったけど、結局4％ハイドロキノンクリームを
注文した。

カイネレースと併せて、ブラウンスポットって
いうのも注文しようか否かまよってます。

>>209
両方お試し中。
プラウンスポットでかぶれちった。
綿棒でシミにつけてますが、かゆくてしょうがない。
シミが薄くというか赤くなってますが。
あ、間違っても顔全面には塗らないようにね。
カイネの効果はまだ良くわからない。

そうなんだ。ありがとです。かぶれは恐いな。
でもシミは気になるし。

カイネレース注文したのが届きました！
すごくさらっとしていて、使いやすい。でも今、レチンＡ使ってるんですけど
とっても劇的に効くんですよね。
処方箋ないのでカイネレース買ったんですけど、もう少しレチンＡ使ってみたい
気もする・・・
前に使ったときは散々だったのに、今回は調子いいのは何故？
でも、とにかくカイネ使ってみます。

上のおかまちゃんですか？って言った人あんた　感がいいわね。
ふふふ。
そうよ
あたしは　おかまちゃん　どうしてばれたのかしらん？

やっぱり　話さなくても書き言葉だけでわかっちゃうものなのね？！
おっそろしぃ〜。
まあいいや。ここは　化粧スレ　ということで、カイネレース情報も
おかまから　もたらされることたくさんあるのよ。おかまを粗末にしちゃ
だめ！だめ！

>>212
どこで買ったの？
おしえてきぼーん

上のほう読んでいくと安いお店紹介があるよーん。さがしてみちょ

456かな？
まあいいや。
ちなみにちゃんと過去ログは見てますよん。

>>213
当たりっすか？まじで？

＞おかまを粗末にしちゃ だめ！だめ！
肝に命じときます。
これからもヨロシク〜

http://www.acidpink.com/consultation/index.htm

でかいサイズはこっちが全然安い。まけてくれるらしい。
がんば。

あ、それと　おかまさん、これからも情報よろしく。
以外に、化粧版おかまさん３割はいそうな気配じゃない？

初めてカキコします。カイネ使って首に出てきたシワも取れました。
しみもかなりきれいに消えてきた。でも夜しか使わないです。
父もたるんで来た目の下に塗りつづけて来て、効果が出てきてます。
私は、おすすめです。

>>219
うわぁ〜父上にも効いちゃうなんて素晴らしい！
カイネレースはシワとかシミに効くんですよね？
たるみにも効き目ありますか？
最近ほっぺがたれてきたみたいで悩んでるのです。

>>219
あの、使用してどのくらいで効果を感じましたか？
私はまだ1週間ほどなので、あまり変化を感じていません。

私もカイネレース注文しちゃった！届くの楽しみ☆
どの位から効果出始めるのか私も聞きたい！
どなたか教えてください！

1さんてどこの医者に行ってるんですか？

父と一緒に使っているものです。毎日使って私は２本目で
さすがに７０の父は３本目で、効目が出てきました。
アメリカでは結構男性も皮膚科で薦められて使っている人が
多いんです。

しみって、消える前に一時的に濃くなるって
書いてた方いましたよね.....
濃くなった気がするんですけど、消える前の一時的な
ものだと信じて、そのシミだけにカイネをぬる方法にかえるか
（今まで顔全体に使っていた）、全体に塗りつづけるか、
使用をやめるか。他のモノにかえるか。医者にいくか。
ものすごーく迷ってます

>>224さんは一本をどのぐらいの期間で使い切りましたか？
クリームだけを御使用でしょうか？
それともローションも使ってらっしゃいますか？

>>225
シミって何層にもなってるから、中に潜ってるものが少しずつ表面に押し上げられて
はがれていくので、濃く見える時期があるらしいですね。
それぞれ個人差があると思うので絶対！とは言えませんが、私は少し濃くなってからも
ずっと全体に塗ってました。今、一番大きな1センチくらいのやつがかなり薄くなって
肌色がうっすらと見え始めています。

すごい！いいかも

>>227　レスありがとございます
シミだけカイネを少しがんばってみたいと思います...

あたしも頑張ってみる。

２２４です。１本をだいたい２ヶ月ぐらいで使っているかな。
ローションをつけてクリームを上から更に塗っていた時もありますが
ドクターに笑われました。クリームだけです。かなりあっさりに感じる
ので、寝る前にもう一度つけちゃいます。ちなみに、私はシミが消える時
確実に薄くなっていきました。　ビタミンＣもたっぷり取ってます。

目の下が皺っぽくなったので、使いはじめたけど効果が出ない。
クリームのほう。　３ヶ月くらい使ってる。　ちなみに出来ているのは皺っぽいでけで、皺じゃ無い。
なんとなくなもの。　長く使ってる方で、目の下に効果の有った方、いますか？

いったん濃くなってから消える人と、すぐに薄くなる人といるんですね。
シミにも種類があるっていうから（日焼けによるものとか、ホルモンの関係とか）
その違いかな？

ge

>>218さんのとこってどのくらいまけてもらえるんですかね？
ローションＳだけならこっちのが微妙に安いんで（貧）。
https://ibeautystore.safeserver.com/asp/product_stock_photo_tid.asp?bid=67&care=go&tid=1
いきなりＬサイズはちょっと手出しにくい・・・。

私は、だんぜんビッグサイズ。徹底的に使うつもり。

私はアメリカ在住だけど、こちらではｶｲﾈﾚｰｽは大ヒット商品ですよ。
ハリウッドのアジア系女優も使ってるし・・・。私が行ってるクリニックも「ＢＩＧ　ＨＩＴ」って映画に出てたチャイナ･チャゥって人も紙袋いっぱい買ってるの見た。
聖子ちゃんもビバリーヒルズのクリニックでクリームを買ってたらしいよ。
私も今3本目でたるみが取れてつやが出てきた・・・私には確かに合ってる。

>>237
質問です、GWにロスに旅行に行くのですが、お勧めのクリニックってありますか?
又保険なしで行った場合、診察料ってどのくらいかかるのでしょうか?
それとも診察なしで、商品だけかえるのでしょうか?237さんはいくらくらいで
購入されましたか?

教えてチャンですみませんが、教えていただけると幸いです。

２３８さん、英語力はＯＫですか？アポを取っても
紹介があるのと無いのではちょっとした違いも。
WEST COAST PLAZAになかったかなあ？

237さんじゃないけど。
ここ日本語OK。聞いてみたら？
ttp://www.beverlystyle.com/whitening.htm

>>218　さんの教えてくれたところあたしの場合、150円から200円くらいまけて
くれた。　今なんか6450円位に値段落ちてた。

これで2本目終わるところだけど、首のシワは大分取れたかなぁ。
うちの、母親の手のシミも薄くなったよーなーかんじかな。
それより　ケミカルピーリングしたいよ。美容レスにイッテキマース。

さあ〜商売！！商売！！！

ビバリースタイルコムのこと　それとも上の人のこと？

ま、どっちでもいいけど。安けりゃどっちでもなんでも
うちら消費者はいいってことじゃん？

確かに

カイネレースより　いいの何かある？？

レノバだめ、レシチンＡ駄目、　カイネレースと来ているけど

誰か教えて

今のところはカイネレースが一番最後でしょきっと

シワ取るなら、レーザーとかボーテックスとかが一番だけど
予算がないのなら　カイネレースだねやっぱ

さぁ〜よっといで〜♪

変な人？

呼んだ？

がんばれ〜！！
商売商売！
商売繁盛してますか〜？

ちょっと普通の話題に戻して誰か。

あたしも賛成よ。
251さんあんた超うざいわよ。煽らないで普通の話に戻れるように協力しなさいよねっ！オキャマを怒らせると怖いわよ。
コスメスレに出てきてたまに煽る女ってあんたじゃないの？やめなさいよ！！今すぐ！！
そして、宣伝もあってもね、結局どこのスレでもそうだけど、消費者である私たちが情報を知ることができて
得すればいいんだから、あんたみたいのがいると、本当の宣伝マンも、本当にその店で買ったことがあるガールズ
達もみーんな、かき控えちゃうのよ。いい迷惑よ。あんた、昔も資生堂のスレで煽ったりしてたでしょ？
あと、ちょっと前はキャピトン消すスレのところでも、商売なんたらって言って煽ってたね。
今度したら同性愛版の化粧版ファンゲイ子たちみーんな集めて、あんた潰すよいいね。うるさい。
一回目じゃないんだからいい加減懲りなさいよ。ばか！
あたしはまだ、あんた出てきてから、みんな普通の人いなくなっちゃったじゃないの！
それに、あたしがちょうど欲しい情報のスレに出てきては人のレスにケチつけるから、普通の人が
書きこしなくなって、そしてコスメファンのオキャマは情報がなくなって困るのよ！
や・め・て　　今度したら　ただじゃすまないわよ。ふんっ。

カイネレース買いました。家のそばの薬局で聞いてみたらありました。
２６ｍｌで46カナダドル（税込み）約3800円くらい。今まで安物しか使った事の無い
私にはこれでも高い出費…　化粧水の後でちょっとしみの部分にぬっていますが
顔全体に縫ったほうがいいのでしょうか？ぜんぜんしっとりしないのですが、
他のクリームを塗ってからでもいいのでしょうか？最近生活が乱れていて徹夜２晩１日寝るとか
続いたせいか大量のシミができて悩んでます。ホクロも濃く大きくなり、ホクロ状のシミも
５個くらいできてしまいました。日の光が怖いです。

ばかじゃん

安くてうらやましい（笑）>>254　私は通常のスキンケアに組み込んでます。
一時期、カイネのせいでしみが濃くなった気がして（ちょっと
このスレに影響されすぎだったかも）、夜だけカイネに
代えました。やっぱり小じわにはこれ、手放せない。しみも
気にならなくなり、どうしても消えない長年のしみ（２ｍｍくらい？）
には、今、ブラウンスポット試してます。

カイネの一番大きいサイズを使っているので、まだ使用途中の報告なんですが、
鼻の毛穴がきれいになりました。あの黒いプツプツがなくなった。

日本の薬局じゃあ販売しちゃいけないはずなのになおかしー

なんだかニセモノちっくな香りがする

254です。カナダ在住です。こっちは美白モノ少なくて…
レチノールはあるけど、皺用に注目されているって感じです。

ちなみにwww.icnpharm.com or www.icncanada.comで売ってるところが分かります。どこも値段は変わりませんが日本のサイトより安いのではないでしょうか？

>>257
>鼻の毛穴がきれいになりました。あの黒いプツプツがなくなった。

詳しくおせ〜て。

>>262
今まで毛穴パックしたり、ディープ洗顔してもしぶとかった鼻の黒いプツプツ
なんですが、最近全然出てこないんですよ。あと白ニキビとか・・・。
カイネを使って一ヶ月ちょっと、朝夜使ってます。
私には効果があったのかな〜・・・。

いいなぁ〜〜〜。
私、使い初めて３日目なので、使い心地はいいなと思う
程度です。ニャンCも使っているのですがいつもどっち
を先につけるか迷ってしまいます。
両方、お使いの方、どっちを先の方が効くと思われます
か？教えてください。お願いします！！！
それとカイネの後につける保剤って何をお使いですか？
みなさん！！！

>それとカイネの後につける保剤って何をお使いですか？
>みなさん！！！

後、と言うかとにかくまずローションをた〜〜〜〜〜っぷり、滴るくらいつけて
それが浸透してからカイネレース。感想が気になる部分（目の下とか口の脇とか）
に、オリーブオイルをちょんちょん。てとこかな。

カイネ使い初めて一週間目です。
乾燥肌なので保湿はしっかりやっているつもりですが
使う前よりも肌がシワっぽくなってしまいました。
このスレ読むと長期間使わないと効果があらわれないみたいですが
このまま使い続けて良いのかどうか悩んでいます。

乾燥はやだな〜。カイネってマイルドじゃないんですか？

保湿しっかりすれば大丈夫だと思いますけど。

>>265 ありがとうございました！！
カイネのローションなんですけど、保湿剤はなしでオイルだけ
でも大丈夫かな？>>266 私も結構、シワっぽくなった気がする。

カイネレース、今までの化粧品に加えて使うように言われたけどな。

カイネレースって、今年あたり日本でも発売になるの？
日経ヘルスに書いてあったんだけど。

↑
それって2月号の日経ヘルス？

>>272
ムックのスキンケアバイブルだったと思う。
日本で出るとしたら製薬会社からかな？

シミ、濃くなったよ。一時的じゃなくて。夜しか使用してないし昼はほとんど
外に出ること無いけど。
皮膚科に行ったらシミが一時的に濃くなってから、薄くなるなんてことはない
とのことでした。使用するのもやめておけとの事。
しわも、どっちかというと増えた・・・。合わない人はほんと、やめたほうが
いいと思う！しわっぽくなる人や、シミが濃くなった人は気をつけて〜

何の参考にもならん意見だな

275は詐欺師。商売するなよばーーーーーーーーーーーーーーーか

まだ黄金房が暴れてるのか？

275の言ってることも一理あると思う。
カイネってすごく効き目のある人と
使っていて悪い状態になってしまった人との差が
激しすぎるもん。

>>278

そんなに個人差あるの？マイルドな分、誰にでもそこそこ効くのかと・・・

そもそも劇的な効果があるのに、マイルドっていうのはおかしいんだと思う。
だいたいシミやシワがマイルドな化粧品で消せるわけないし・・・。

効果のある人はどんどん使っていいと思うけど、「そのうちによくなるから」
と思ってシミやシワが悪化してるのに塗り続けるのはどう考えても危険だよ。
私はカイネは合うけど、以前「そのうちによくなるから」という化粧品で
ひどい目にあったから・・・。
私の場合カイネは良くも悪くも特に変化はありません。こういう人もいる。

>>274
私はいったん濃くなったあとで薄くなったクチですが…特異体質なんでしょうか？
でも大抵の美白コスメ使ってると一時的に濃くなる、というか「濃く見える」ように
なるって言われてません？
目下ピークで濃くなってるのも、くっきりと割れ目が入って（？）肌色が見え始めてます。
やはり個人差かな。
それと、私はどちらかと言うとオイリータイプなのでちょうどイイくらいなのですが
確かにかなり乾燥感はあるようなので、年齢的な深い皺じゃない、乾燥による浅めの
皺が気になる人はやめておいた方がいいかもしれませんね。
私も目の下だけは避けて塗るようにしてみます。

＞一時的に濃くなる、というか「濃く見える」ようになるって言われてません？

そう。前にケミカルピーリングに通っていたとき、
始めの説明で先生からそう言われた。

>>282
私も。エステに通ってた時「顔全体のくすみが取れて来ると、どうしてもシミの
部分が目立つようになって濃く見える」って言われた事ある。
ちなみにカイネ使用半年。最も濃くなってたシミもピークを過ぎて、割れ目の筋が
入って肌色が覗いて来たよ。形もかなり曖昧になった。

まあでも結局最終的な判断は各個人でやるしかないと思う。

確かにそうかもね。　カイネレースだけじゃなくてさ、どの化粧品でも
同じ事じゃない？

やっぱり割れました？注意が足りなくて気がつくの遅かったんだけど、
私もしみ割れてる。>>283
もうちょっとがんばるわー

カイネは可もなく不可も無くって感じでした。
高価なワセリンかオロナインのよう。

>>280
ケミピもレノバもセレックスCもクールタッチレーザー
（これが一番最悪だった(−−＃）も小シワが増えて駄目
だったけど、今の所、カイネはいい感じです。
自分の経験上、シワを消すのに刺激が強ければいいって
言うのは間違いだと思うよ。
カイネはホルモン剤？みたいなものでしょ？酸じゃないか
ら、刺激がないのは当たり前デス。

>>286
そうそう、割れて来るの。
割れ筋がどんどん増えて、少しずつソバカス状（？）のぽつぽつ
みたいになって消えていく。私は今まさにその真っ最中です。

割れる・・・ちょっとコワ。

カイネ始めてみました。特に変化はない・・・かな。まだ。
↑って割れないと効果出てないってことなんですか？

ホルモン系は、肌にはやさしくても発ガン物質になりやすいものは多いよ。
そこまでいかなくても、内面的なものにくるとか使いつづけるのを止めた
途端、急に老けるとかそういうものも多い。

刺激が無いから、よいってものでは無いんだよね。
どーするか、カイネ・・・。

カイネは、ホルモンに似た働きをするものでしょ。
ホルモンではないよ。

レチノールの弱い版？

一生使い続けなきゃいけなそうだよね

>>295
だね

レチノールは日焼けは絶対禁物。カイネはそれは無し。
どちらにしても、日焼けは避けた方がいいのですが。
レチは基本は、夜のみ。カイネは朝、夜、使用可です。
専門家ではないのですが、レチとは違うような気がする。

化粧品の進化は凄いよ。
なんでも一生使いつづけるなんて、信じられない。
すぐに越える物が出てくる。その時の自分に合った物を使えば。

一生使う事になっても別にいいけどなあ。
だって、結局何かの化粧品は使うでしょ？おばあさんになっても。

一時期に集中して効果のあるもので悩みを解決しちゃって、
解決されたら、その後のケアはシンプルにいきたい。
んで、二度と悩まないように生活に気をつける。（まっ、これが難しいんだが…）
もう、化粧品の事であれこれ悩むのも、効果のあるものや自分の肌に合うもの探すのも
いいかげん疲れた。早く落ち着くとこに落ち着きたい。
カイネ一生使いつづけるのも、その後それに変わるもの探してくのもやだーーー！

>>300 お肌の若さが保てるなら、何だって使うよ。
カイネなんて、安いし、使用法も簡単だし。使い続けて
効果あるなら、それでよしっ！
て、まだ始めたばっかで効果未体験だけどね・・・

カイネ、ちょっとひりひりします。気のせいか？
でも剥けたりとかはしてないし、肌調もまずまず。
当分このまま使ってみまーす。

>>300
うーーん、それはちと無理でしょう。
どうしても年齢と共に色々とお肌の状態は変わって来るから
そのつどお手入れ方法を変える必要もあると思うよ。
女は一生そうやって生きていくのじゃ。
それを放棄した時点で女は終わりではないかと。

さあ〜そろそろはじめっか＾＾

商売商売商売商売！
しょうばいしょうばいしょうばいしょうばい！！
かねもうけかねもうけかねもうけかねもうけかねもうけ！！！
苦労して、えせホームページつくったし！！！！！！！！！！！！！！

>>300
カイネは私も自分に合っていると思うから今使っているけど、
これだけで美肌は保てないんじゃないかな。
食べ物や睡眠も大切だしね。

だね

とりあえず、使い心地はいいよ〜。ローションの方だから
酸性の化粧水とかつけると、乾燥した感じがするけど、
補湿も気をつけてるから、今の所、問題なし！
ガンバルよん。

カイネの会社から新しいのが出てるって聞いたんだけど
使用者きぼーん。

レノバを使ってたけど、効果はなし
カイネで肝班を消そうと思うんだけど・・・・だめかな？？？

ちょっと前に「一番大きなしみの部分がかなり薄くなって来た」と書き込んだ者ですが、
ドモホルンリンクルのCMをみて何となく、丁寧に丁寧に、しつこくマッサージするように
擦り込むようにしてみました。そして！
今朝起きて鏡を見たら、げげげ、しみの部分にちりめん皺がっっっっ…と思ってよくよく
みたら、しみ部分の分解（？）がかなり進んでて、地肌の色が細切れに覗いてたせいだった。
とりあえず、この調子でもう少し頑張ってみよう。

>>311 マジですか・・・？それ、スゴイ。
その後の報告、お待ちしています(*^^*)

>>309

グライクインのことでしょう。かなりすごいらしいよ。
ハイドロキノン、グリコール酸、ビタミンC、E、サンスクリーン配合って・・・
これで白くならなきゃ嘘だね。

ハイドロキノンスレに逝ってみ。

カイネ、かなりいい感じ。
シミが全体的に薄くなってきた。よっし。

>>313

逝ってきたよ。ありがとう。
効きがすごすぎてちょっと怖いけど、部分使いからやってみようかな。

カイネ、やっぱハイドロキノンと併用しようかなあ。そのほうが効果も高そうだし。

ハイドロのレス見てると、あっちも使ってみたくなる。。。

ハイドロキノンて、顔がテカテカになるから嫌い。
短期間我慢すればいいだけだと思うけど。

>>318
それってどこのもの？
テカテカにならないものもあるよ？

埋れないで。がんばろうage

グライクイン買っちゃった。

カイネレースのローションとクリーム同じ成分ですよね。
両方使ったことのある人、どっちが使いやすい（他のスキンケアに組み込みやすい）ですか？

>>319 そうなの？知らなかった。ありがとう！
カイネその後、イイ感じです。お肌がシットリおちついてます。
でも昼間はやっぱり紫外線が気になるので、なるべく使わないようにしてるよ！
今後が楽しみ・・・むふふ。

>>322さん

両方とも使用経験ありですが、ローション（といっても、
固めの乳液的感触）のほうが伸ばしやすかったので、
そっちをリピートしています。

使用順序は、「 軽めの乳液 」を使う場合はその「 あと 」、
「 重めのクリーム 」をつけるときはその「 前 」、
がいいと思います。

ちなみにわたしの場合は、
化粧水 → カイネ → ハイドロキノン → ドゥ・ラ・メール
→ 下地 → ファンデ
の順です。

>>324 昼間カイネを使っても大丈夫ですか？ハイドロキノン
も成分が強そうですね。もし、何か変化等あったら教えてく
ださい！！

少しずつですが、あれから毎日確実に薄くなって来てるのが判るんです、本当に。
鏡を見るのが楽しみになってしまった♪

>>324さん

丁寧なレスありがとうございました。
>>324さんは両方とも使用経験あり、ということで、とても参考になりました。

ローションのほうが伸ばしやすいということを聞いて、ローションのほうを買ってみようと決心しました。
使用順序もたいへん参考になりました。
>>324さんは
化粧水 → カイネ → ハイドロキノン → ドゥ・ラ・メール → 下地 → ファンデの順なのですね。

質問つういでにもうひとつ・・

化粧水・下地・ ファンデは何をお使いですか？
昼間使用する ハイドロキノンは、日焼け止め効果のあるものですか？
夜使うハイドロキノンと昼使うものは、違うものですか？
いろいろ質問しちゃってすみません。

>>325さん

昼間カイネを使っても大丈夫ですか？

カイネもハイドロキノンも、ＵＶケアさえ万全なら、
大丈夫ですよ〜。
能書きにも、よいと書いてあります。
ちなみに、
夜は、レノバ＋ハイドロキノン、
朝は、カイネ＋ハイドロキノン、
このパターンで、約４ヶ月になります。
６年ものの肝斑が、ほとんど目立たなくなりました。

>>322さん

化粧水・下地・ファンデは何をお使いですか？

え〜っと、基本的にはなんでもよいと思うのですが、
ご参考までに、

化粧水 ：ふだんは、デコルテホワイトサイエンス
「ローションＤＮＡ」
しっとりしたいときは、
デコルテＡＱ
「サーキュレーション」
下地 ：デコルテホワイトサイエンス
「アドバンストデイプロテクション」
（SPF24、PA++）
ファンデ：ＲＭＫ「リキッドファンデーション」
（SPF14、PA++）

です。

昼間使用する ハイドロキノンは、
日焼け止め効果のあるものですか？

はい。
ただし、PA値が不明だったりして、ＵＶカット効果にいちまつの
不安がよぎるので、一応、上記の下地で、ブロックしてます。

夜使うハイドロキノンと昼使うものは、違うものですか？

夜と昼が違う、というより、その日の肌によって、
下記の二品を使い分けています。
いずれも、カイネと同じＩＣＮ社製です。

● グライクイン（SPF15、AHA10％他）
これは、AHA入りなので、肌が赤くなったりしている
ときは、使いません。
● ソラキンフォルテクリーム（SPF15）
ふだんは、朝となく夜となく、これです。

ちなみに、レチンＡ、レノバスレの262と、
ハイドロキノンスレの129・130はわたしなので、
よかったら、そっちもみてくださいねん。

>>326 良かったですね！！！私も早く効果が見たい・・
>>328 ありがとうございました！４ヶ月で効果が出る
なんて早いですよね？私はカイネだけだけど、これから
はUVカットもちゃんとして頑張りたいと思います！！！

やっと、カイネ２本目突入！今度はLサイズにしました！
これで、たっぷり使えるぞーーーーー！！！
たっぷり使うのとケチケチ使うのと、どっちがいいんだろ？

今まで医療系のもの興味なかったんだけどここへきて急に興味が。
カイネってクリームでもパッケージがチューブとポンプと２種類
あるみたいだけどなにが違うのだろう？

>>331
あれ？チューブがクリームタイプでローションがポンプじゃなかったっけ？
私はローション（っていってもかなりもっちりしてて軟膏みたい）
の方しか使ってないけど…

がいしゅつの
ttp://www.acidpink.com/consultation/
なんだけど緑と青とかで値段が違うんですよー。
成分は同じと書いてあるんだけど、んじゃなんで値段が違うのかな、と。

緑だとここより安いところがみつからない(藁

他のサイトでもよく載ってるのは青ですよね。
ほんと、なにが違うんだろ？会社？

グライクイン使った人いますか？
カイネレースとどちらを買うか悩んでます。
グライクインってあまり名前が出てこないので　使ってる人少ないのかな〜。

>>335
ハイドロスレに情報ありましたよ〜＞グライクイン

>335
グライクインはカイネより強いそうです。私もやろっかな部分使い。

カイネレース使っています。先日も大きいサイズが届きました。
今２ヶ月経つところです。ほっぺたがなめらかになってきました。
シワに関しては効果は現れていません。
使用量は（クリームの場合）１センチ程度と書いてありましたよ。
グライクインもいいなと思っています。通常のハイドロキノンより
優しいようなので興味があります。

シワに効くのかな・・・まだ１ヶ月です。
時間掛かりそうだけど、過去レスの「シワ消えそう」って
一言を信じてガンバルよん。
色も白くなった気がしないしな・・・何か、頑張れる理由
がほし〜よ！誰かヘルプ！！！

止まってるね・・・グライクインに流れたの？

age

>>339
うーーん、ヘルプしてあげたいけど皺方面は…
でもでも、私のシミは現在進行形でどんどん薄くなってますう。
頑張って！

カイネあげ

Ｃ誘導体のローションをやめたら、全体の色が落ち着いて
きました。使いはじめて約１ヶ月半です。
シワは変化なしです。
>>342 ありがとう！がんばります！！！

>>302
私もカイネ（クリームタイプ）塗ってから乳液とかクリーム・ジェルなど
つけるとヒリヒリする。荒れたりはしないけど。

ibeautystoreでカイネレースのサンプル配布してるよ。
先着らしいけど。

は？なにどこ？

カイネ、かれこれ二年弱使っています。
ここ数ヶ月は、ニャンＣつけてからカイネのパターン。
劇的な変化はないですが、敏感肌の私がトラブルなく過ごしているので
合っているのかなと思っています。目元の乾燥が改善されたのと、鼻の
毛穴の開きが少しだけ小さくなりました。

>>347

www.ibeautystore.com

なんかわかりにくいところにあるよね。
https://ibeautystore.safeserver.com/asp/campaign/sample1.asp

カイネレース、最安値のサイト発見しました。
クリーム／ローション共に小$41.99、大$71.99でした。
スキンケアのアウトレットみたいですがＨＰには価格表示してないから直接
メールでプライスリスト送ってもらって電話で注文するって形式だから面倒
だけど安さには替えられない！！

ﾔﾌあたりで検索すると出てきますよ。←アメリカのね。

なんかめんどいね。

>>351
アドレス書いて。

>>348 シワはどうですか？効いている感じありますか？
>>351 それって、アメリカに電話注文ってことですか？

カイネレース、今までクリーム使っていましたが暖かくなってきたのでローション
に替えてみました。つけた感じはつっぱるかなー？と思ったけど翌朝はｼﾄｰﾘで
つるつるでした。ちなみに私は超乾燥肌です。のびもクリームよりいいのでﾀﾌﾟｰﾘ
使ってしまいそうー

私もローション派。けっこうしっとりだよね。

age

色白くなってきた・・でもシワに効いてる気がしないな〜
誰か、シワに効いた！って人いませんか？

昨年１２月から使ってます。
１万３千円くらいで買ったので、ここを見て悔しい思いをしてたりして。
最初の頃、劇的な変化を期待してたんだけど、言われてみれば調子よくなったかな、
白くなったかあ？、程度。
そのうち、目の周囲が荒れ始めました。もうかゆいのなんの。皮はむけてカサカサ。
結果、目の周囲のシワが深くなったような…。だから今は目の周囲にはつけてません。
（本当は目の下のシワをうすくしたかったのに（涙涙））
今でも続けてる理由ってのは、保湿力のすごさですかね。確かに、これを使うように
なってからはトラブルがなくなった気がするんですよ。
目の周りにはDHCのレチンＡはいったやつ使ってるんだけど、DHCってなんかいい話
きかないからやめようかどうしようか迷ってるところ。使ってて問題はないんだけどね。
ついでに、最近レチンＡクリームを買ったんだけど、皮膚の層が薄くなるだのなんだの
聞くと、イマイチ使えなくて眺めてるだけです。どうしようかなあ。

>>359 合わないと大変な事になってしまうんですね・・ｺﾜ。
ローションと、クリームどちらを使っていましたか？
それから、カイネ以外にどんな化粧品をつけていたのか
宜しければ教えてください！

カイネ注文しました(ハイドロキノンも一緒に)
クリームです

カイネ使ってほうれい線はすぐ消えた。
しみもだんだん薄くなってきた。
でも、にきびが大量発生してしまいました。
紫外線が弱くなったらレチンに替えようかな〜。

私が使ってるのはクリームです。一本目がなくなった時、ローションにしようかど
うしようか迷ったのですが、どっかの掲示板でクリームのほうが保湿性が高いとい
うのを見たんで、やっぱりクリームに。
それから、昨日、唇よりのほっぺたに吹き出物発見。眺めてただけのレチンＡを付
けたところ、さすがにきび治療薬だけあって、一夜にして直ってた。す、すごい、
と感心するも、思った以上の効果に非正当な目的（リンクル用）に使う勇気がさら
に失せてしまった。

age

しわに劇的な効果はあるのでしょうか？
目の下の小じわをなくしたいよ〜〜

>>363 お答えありがとうございました！
カイネのクリーム以外は何もつけていらっしゃらない”と
言う事ですよね？！
＞レチンA
効き目が凄そうですね！！私はニキビができると、できた
所にだけちり紙を小さく切ったのを４つ折位にして、それ
に酸性の化粧水等（れんげ、C水溶液など）を湿布するか、
レノバを楊枝の先に少しつけて数時間塗るかしています。
１日一回、２日間位やると大抵のニキビは撃退できます。
ニキビの数が多いと大変ですけど・・・。
レチンAも効果が凄そうなので、ポイントで使えますね！
＞リンクル
なんですけど・・・私もレノバで、やってしまって、
コジワがあっと言う間に増えてしまいました（＞＜）
効果の強いものは気をつけた方がいいと思います。

ほほーage

いえ、カイネレースだけではないんです。化粧水→カイネレースとつけて、その後は
スクワランオイルだったりヒアルロンだったり、何もつけない日もあったりと、その
日の気分（肌状態）に合わせてって感じですかね。ちょっとお疲れ気味かなって時に
ヒアルロンをつけるのが気に入ってます。
最初の頃、カイネだけだったんですが、なんか肌が水分を欲しているような気がして。
使い始めたのが、乾燥する冬だったからかもしれませんが。で、説明書には、日々の
基礎化粧品に組み込んでもいいと書いてあったので、化粧水の後に組み入れたわけで
す。そのほか、美溶液が手に入った時（限定発売とか季節物のお得なものなんかすぐ
買ってしまうもので）はカイネの前につけてます。

もっと聞きたいあげ

>>368 何度もお答えありがとうございます！
トラブルは怖いけど、せっかく使いはじめたので、
気をつけならががんばってみます！

>>362 ＞ホウレイ線が消えた
なんてスゴイですね！！私はまだ、シワに関しては
全然ダメです・・・。

カイネって消費期限とか、保存方法とかあるんですか？

age

すみません、カイネとハイドロキノン併用する場合
どういう順序がいいですか？

>>373
がいしゅつです。
ハイドロキノンスレも参考に読んでみたら？

えらそーにばかが

ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

なにさまだよ

カイネレースのｻﾝﾌﾟﾙｹﾞｯﾄしたよ！
使うの楽しみだけど、
ニキビできないかな？

使って３日目。イイ感じ。肌触りがなめらかになって目の下のちりめんじわも
ましになってるみたい。まだ使い始めの錯覚かもしれないし、観察しながら
使い続けてみます。

>>374
知ってるんならお決まりの「ガイシュツ」ですまさずに
教えてあげればいいじゃ〜ん。
ケチ女だねえ。

ほんと、なにさまだよ

>>328
あなたはもしや@cosmeの"も●"さんでわ??

カイネレース全然効かないなぁ。
目の下のちりめんじわ酷くなったし。

＞ちりめんじわ酷くなったし。
どの位、使用したか教えてください！

>>384
１本使いきりました。
使い始めから乾燥してる気がしてましたが
このスレを読んで塗り続けてました。
でも、結局２本目を買う理由は全くなくなりました。
カイネ使って良くなった人、羨ましいな。。。

>>384
１本使いきりました。
使い始めから乾燥してる気がしてましたが
このスレを読んで塗り続けてました。
でも、小じわ・たるみが激しく進行。リピートする勇気はなし。
カイネ使って良くなった人、羨ましいな。。。

>>373
私もそれは悩みます。
ハイドロスレでは、ハイドロ→カイネレース
ここのスレやレチスレでは、カイネ→ハイドロキノンという意見もあったし。
私は東大のＨＰの通りにしてみようかなと思います。

>>382
私もそう思ったけれど・・＾＾；
ここは匿名なんだし、すごい参考になる内容を書き込みしてくれているので、「だれそれ」はいわないでおきましょ。

>>383　>>385
そうなんですか・・ちょとガクーリ・・
でも、１本使い切った人の意見はとても参考になります。
今サンプル使ってみて肌にあってるようなので期待してるのですが・・
シワに効果ありって人、なかなかいないですね。

久し振りに化粧板に来たら上がってたので、せっかくだからかいちゃお。
カイネ使用そろそろ8ヶ月目。一番大きかったシミは、うっすらと色が残って
るっていう感じに。
あと、それよりちょっと小さめの、色が濃いシミがあったんだけど、それも
かなり薄くなってます。現在かなり割れスジが入ってて、縁のところも濃いめの
ピンクに変色中。引き続き頑張りますね。

半年は使わないと・・・・って
雑誌に載っていたような・・・・。

それで、結局緑のと青のどちらをみなさんお使いですか？
同じローションの53mlでも、あるサイトでは2000円近く違う･･･
i-beautyでもらったサンプルは青だったからそっちがポピュラー？
ああ、欲しい！欲しいがもちっと情報集めたい･･･

>>389
おお、同じ疑問を持ってる方が・・！

よくサイト上でみかけるのは青い方ですよね。
緑のはカナダ産で成分は同じってサイトに書いてあったけど、同じならなぜ価格が違うのか疑問・・
ルートとかそういうことでしょうか。成分は同じでもテクスチャーが違うとか・・？
メールで問い合わせてみようかな。
どうせなら安い方がいいんだけど・・
効果があった人は、青と緑どちらをお使いですか？

カイネレースローションの大きい方（青）使ってます。
最初は小さい方を注文して使い切ったんだけど
まわりから「肌きれいになったね」と評判いいので
今は大きい方です。
価格は１０７００円で、夜しか塗らないので
半年以上もちそうで、考えたら安い化粧品ですね。

私は青のカイネレースの大きい方２本目です。
シミがすごく薄くなってきました。

グライクランも使ってるからどちらが効いてるのか分からないけど、
前にレノバを使っていた時よりも刺激が少なくていい感じ。

使い始めてしばらくしたころ、なんだかシミの部分だけが
赤黒く濃くなって見えたけど、そのまま使っていたら
いつのまにか赤みがきえて、シミが薄くなってきましたよ。
コンシーラーがいらなくなりました。
濃くなった時は「大丈夫かなぁ」と結構不安だったけど
使い続けて良かったです。

私、青のしか見たこと無いんですが、緑ってどこにあるんですか？

http://www.acidpink.com/consultation/kinerase_01.htm
ここです。

ありがとうございますー。なるほど。緑だ。

>>394のサイトで
　小さいクリームは緑の方が断然お得です！　って書いてあるけど
どう考えても青のほうが割安では？
私の計算おかしいのかな・・・

カイネ三週間目。しみ濃くなった気がする・・・・・・

>>397
ま・まじですか・・？？＞しみ濃く

お手入れ方法はどんなかんじですか？

シワに効いた人〜〜〜！！！どの位で、変化あったか
教えてくださ〜〜〜い！

上げ！

濃くなってからうすくなるのかな？詳しい人いますか？

効果のあった人の意見も参考になるし
逆に効果がなかったり濃くなった人の意見もしかり。
レポきぼんです。

ちなみに私はまだ使用１週間なのでなんの効果もありません。
でも使用感はツルツルした感じでgoodです。

あげるよん。

あげ

もっともっと使ってる人の話がききたい！
とか言ってもう95%くらい買う気なんだけどね。
一番心配なのは使い続けなきゃいけないというウワサ。
ドクターズコスメはやめた途端に反動が来て一気に老けるという･･･
ほんとうだったらチト怖い。

>>401
前の方でその話題も出てたよ、確か。
なんか一時的に濃く見える様になる事もあるらしいけど。
ちょっとどの辺か解らないのでここ一通り読んで探してみて。

私も使いつづけてる人の意見が聞きたい！
使いつづけなきゃいけない（ウワサだけど）は、ちょっと心配だなあ。。
＞ドクターズコスメはやめた途端に反動が来て一気に老けるという･･･
ほんとうだったらほんとに怖い。

反動っていうかな〜？
いわば時の流れに逆らっているわけで、
逆らうのをやめたら実年齢肌に戻るのは当然じゃない？
ドクターズは効果ある分ギャップが激しいだけでしょ？

結局なんらかのコスメはずっと使っていくんだからさ、
どうせ使いつづけるならドクターズの方が全然いいってことにならない？

>>408

その根拠・詳細ソースきぼん。

あ、なるべく詳しくね。

>>408
私も詳しく聞きたいです。

あげ

試供品が届いた〜わ〜い

↓でカイネレース買った方の感想がいくつかあったので
参考までに聞かせてもらえたら嬉しいんですけど・・・
http://www.acidpink.com/consultation/index.htm

注文メールを出して、どれぐらいで確認メールきました？
もう3日たつのに何の連絡もナシ
電話確認したくても番号も書いてない(HP)
不安で2通もメール送ったので、これ以上だとウザイと思われそうで鬱
サンプルでしみがうすくなっただけに欲しいのにー！

v

５２さんが紹介してくれたお店で、
緑と青の違いをメールで質問したよ。
まだ返事はこない。

と、おもったら今着いてた。

緑と青の値段の違いは物価と為替の違いによるものだそうです。
売上は５分５分だって。
昨日メール出したから、結構迅速なレスだったな。

あ、ガイシュツのように成分は同じだそうです。

参考になりました！ありがとう、>>416さん
同じなんだから安いほうがトクってことか。ってことは青だな。

なんか、シミに効いたって人のレスばかりですね。
シワ、タルミに効いた人、いませんか？

私、２ヶ月と数日目！！！
シワ何も変化なし！！！

おお、とても参考になりました！ありがとう、>>416さん
同じならやっぱり安い青ですね。

>>421
まじっすか・・（泣
今、シワを消したくてサンプル消化中なんだけど
シワに効かなんて・・
どちらかというとシミ用なんですかね。
でも４５６では「シワ取りクリーム」って紹介されてるじゃんかー（泣

サンプル使用。ほんとにニオイも刺激も全然ない
一見普通の白いクリームですね。
これが効き目が強いと言われるドクターズコスメ？って感じです。
別に悪いこともなかったので、効果が出るまで
使い続けてみようかな〜と思ってます。
ただ、目に入ると相当滲みて痛いところが、
なんか効き目ありそうな気がしました。

＞これが効き目が強いと言われるドクターズコスメ？って感じです。

同感。
しかも目に入ると沁みますね。
即効性はないようなので、地道に使いつづけるしかないかなあ・・
でも>>421さんのシワに変化なしという意見読んで、買う気力が失せつつある・・・。

きのうカイネレース届きました。（青いの）
パッケージの消費期限を見ると「０１／０４」とありました。
これって２００１年の４月ですか？それとも２００４年の１月？

ご存知の方教えて下さい。
まさか消費期限切れの商品を送ってくるなんて、とは思いますが。

>>426
2004年の1月です。

>>421 シワに効いてないけど、過去レスにはシワに効いた
って話が幾つかあったハズ。私もそれを信じてがんばって
います！！！折角やりはじめたし、他も色々試してダメだ
った人なので、もう、気長にやっていこうと思って・・。

>427さん

ありがとうございました！
ホッ。

誰か乳首に使ったことある人います？
ハイドロでかぶれたんで、カイネレースで挑戦しようと思っているんですが。
色素取れるかな。

大きいほうのローション、１０７００円より安いところありますか？

厨房によるスレ乱立防止上げ

はじめての書き込みです。
うちの母が2年間カイネレースを使っているんですけど、
始めた頃よりもシワは無くなってきてます。あとシミがあったんですが
結構薄くなって来てます。
この前、鼻の上の皮がむけていたので手でむいて次の日紫外線を浴びたら
鼻の上に４つも目立つシミができてしまったのです・・・・。
出来たばっかりのシミだしカイネレースで直るかな？って思って
使って2日目シミがあまり目立たなくなって3日目にはシミが３つ目立たなく
なりましたよ〜！
すっごく良かったです。ニキビもあるんですがニキビよりもシミの方に
良く効きました

>>433
まじっすかーーー？？
すごい、私も頑張る。

ちくびちくびっておめー男だろ？

>>434さん
本当です。自分でも信じられなかったんですけど
友達にも目立たなくなったねって言われました。

>>436さん
>>434です

２日目でシミがあまり目立たなくなって3日目にはシミが３つ目立たなく
なったって、すごいですね〜！
おかあさま、２年も使ってるんですね。２年継続させれば、シワに効果あるかも！と思うと
がぜんやる気出てきました。

もしかして、このスレで「シワに効果があった」という報告ははじめてかも・・？！

>>433さんはニキビよりシミのほうに効いたんですね。
まだ使い始めたばかりだったんで、すごいやる気のでる内容でした。ありがとうございます！

首のしわが広末涼子バリにすごいんですが、カイネ効きますか？

おわ・・私も同じだ。
首シワ・・に塗ってる人って、このスレでは今までいなかったような気がするけど・・。

>>433

お母様おいくつですか？
んーでもシワは２年経たないとよくならないのかー。

２年使いつづけてる間に、他にもシワができたら・・と一瞬思ったけど
２年で消えるならいいかなあと・・
「シワが無くなる」ものって、アイケアにしてもクリームにしても、他になさそうだし・・

使ってるうちは、進行しそうなシワを防ぐこともできそうかな、と。
ちょっと目にしみるけどレチンAのような刺激もないし、このまま使い続けるぞー！

なにしろ、目安ができてよかったです。ありがとう>>433
あせらず気長にいきます。

スレ乱立対策上げ

シミにはすごく効いたけどシワは???かな

シワに即効効くコスメがほし〜〜〜〜〜い！！！（叫

私も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！（絶叫

私もカイネレースを使って２年くらい・・・でもブランクがあるな〜
効果はあるんですけど、すごく緩くないですか？

でも他の効果な基礎化粧品よりは実感があるから
同じ値段ならカイネレース使うのってお勧めです。
半年浮気してたんですけど、このスレみてまた使うことにしました。
（注文するのが面倒で、ついブランクになっちゃうんですよね）

強めのドクターズ＞カイネ＞普通の基礎化粧品って感じだな、私。
価格的にも効果的にもさ。

スレの最初のころはドクターズコスメならではの効き目の強さが
強調されてた印象だけど、意外とそうでもないのかな？
私はサンプルしか使ったことないけど、確かにわりかしマイルドだよね。

>>447
２年ですか、先輩だ・・・どのような効果がありましたか？

>>447です
やっぱり肌のキメとか綺麗になりますよ！
シミ、小じわにはやっぱりききます。でもゆっくりですよ〜効果は。

私35歳（ババァでごめん）だけど、まずこの歳にみられたことない、
（逆に職場の新卒の子たちの方がシミ目立つくらいです）
たまに垢すりいくと、韓国の女性たちに「肌キレイ、きれい」と
誉められるのが嬉しいです。昔はコンプレックスだったのに
努力はしてみるもんですね〜。
カイネレースはデコルテまで塗ってます。気づいたときは指とか肘にも。

以前はレチンAも使ってたけど、個人的にはカイネレースの方が
長く続けられるし、その分効果もある気がしますよ。

そっかー使ってみよ。

>>451 わー！！！いい事きいた！！！
ありがとう♪これからもがんばります！！！

>>450です。
>>451さん、ありがとうございます！参考になりました！

カイネ、今サンプル使っていて、あまりにマイルドに感じ
ここでコジワに効くというコメントがあまりなかったので
続けるかやめるか、どうしよう・・と思っていたところだったのですが、続ける決心つきました。
長く使ってる人の意見は参考になりますね♪
最初にあまり効果がなくても、「効果はゆっくり」と思いながら気長に続けてみようと思います。
ありがとう！

>>394のところでカイネレースを注文してそろそろ一ヶ月
全然商品が届かない・・・・鬱
メールを送っても「いましばらくお待ちください」ばかり。
前振り込みだったので、めっちゃ不安・・・
私、だまされてるのかなぁ

>>455
ほんとですか、不安ですよね・・
私も注文するならあそこで注文・・と思ってたんですけど、前振込みで１ヶ月待ちはきついですよ。
苺じゃあるまいし・・・。
あそこって電話番号明記してないです？？（今チェックしてみたんですけど書いてないような・・・私の見落とし？）
とにかく、メールガンガン送ったほうがいいですよ。
届いたにしろ、１ヶ月は遅すぎだって苦情いったほうが。

>>456さん、レスありがとです
注文確認のメールに国際電話の番号が書いてありました
HPには電話番号はなかったです
もし明日、届かなかったら電話してみようと思ってます
前振込みだったので不安で煽りみたいになっちゃってｽﾏｿです

>>457さん
いいえ、煽りには思いませんでしたので安心してくださいね。
私こそガンガン書いちゃってごめんなさい。＾＾；
（イチゴで同じことがあったもので自分のこととだぶっちゃって・・）

前振りこみで1ヶ月待ちだったら、私でも不安になります。
注文がさっとうしていて忙しいのか・・
メールでの問い合わせも、「いましばらくお待ちください」じゃいまいちよくわからないですよね。
向こうから、「いついつ（頃）に発送するので、何日頃着く予定です。」ぐらいの連絡くれてもいいんじゃないかと思います。
電話もコレクトコールにするくらいの強気の態度でいったほうがいいですよ。
早く商品がつくといいですね。

>>455
私もそこで、１ヶ月かかってやっと先週届きました。
でも着く１週間前に、クレームのメールを出してしまった。

返答は、パッケージが古い（汚れたもの）在庫を切り替えて
新しいものに替えたので、遅れました、というものでした。
遅れたお詫びに、次回注文時ちょこっと割引しますともありました。

その時は「あと３、４日で届く予定です」とも教えてくれたんですが・・・？
なぜ対応が違うんでしょうね？？？

やっぱり月曜日に届きませんでした
メールには「本日、日本に荷物を送りましたので今しばらく・・・」と
同じような答えでした
割引になった分がチャラになるので国際電話はしたくないけど
こりゃもうするしかないかな
それとも>>459さんのようにもう少し待ってみようか悩みます

＞４６０
私もなかなか届かないんですよ。
前にメールで質問した時とか、対応が早かったので信用してはいるんですが、
何も連絡がないので不安です。

>>461
いつごろ注文しましたか？
私は6/30です
やっぱり不安ですよね、お気持ちよく分かります

>>461
>>460
カイネレース早く届くといいですね
私も別のお店ですが待ち状態です。

わたしも届かないです。7/10の注文だからまだまだなのかなー？
メールの回答も来ません。同じ日に別の店で頼んだハイドロは
１週間で来たというのに遅すぎー

またまた送ったメールの返事が来ました。ちょっとしつこい？


**様への商品は、予定ですと、来週に到着となる
ようでございます。
今回、カイネレースが大変に人気商品ということもありまして、
在庫が追いつかない状態でして、一部のお客様へはバックオーダー
扱いとなりましてご迷惑をお掛け致しました。

大変に申し訳ございませんでした。


はぁ〜〜来週かぁ、、、、

>>465
しつこいくらいでいいと思いますよ。

エスてぃローダーあげ；

う、私今注文したのですがバックオーダー扱いですか・・・ショックです。

？ということは、お金を払ってず〜〜〜っと待ってた方が
いっぱいいらしゃったんですね。
やっぱり着払いが好きです通販は！！

遅い！！お金入れてもメールもサパーリだし、催促メールしてもはっきり
しないし・・・アタシも代引きかコンビニ払いキボーンヌ！！

気長に待ちます。
来なかったら訴えればいいんだし。。
署名でもする？？
在庫無いなら売るなって

参考までに・・
あおいやというサイトでカイネレースローション（大）を
買ったら先払いですが２４日発送、３１日到着しました。

昨日カイネレースをasidpinkにて注文したはいいけれど、
確認メールすら来ない。
しかも今そこのページに移動しようとしても
（出来ませんでした）となって
行動に移すことが出来ない・・・・・
こういうときどうするべきですか？
ちなみに発送などについて信用ならないと知ったので
少し高くても他のところで買い直したい心境です。
できるものならキャンセルしたい・・
みなさん、あそこのサイトで買った方、確認メールはいつ届きました？

使用後、３ヶ月。
＊シワ、たるみ変化なし。
＊口の薄皮が毎日剥ける。
＊夏の紫外線のせいか・・肌色もあんまり変化なし。
以上。

やっと今日届いたよ！

>>471
私もあおいや利用してます。
カイネレースは送料込みで１０７００円、安いよね！
ピルだって、他の半分の値段だから、とっても助かってます。
それに入金したらちゃんと発送のメールくれるし良心的だわ。

でもカイネレースって単品で使うと乾燥しない？
それに効き目がなかなかあらわれないし。

>>476
単品でこれだけ使うと、そりゃあ乾燥するでしょう。上から保湿しなくちゃ。
効き目がなかなかあらわれないのもガイシュツ・・。
効き目がわかりやすいものがいいなら
レチを使えば？

>>474さんと同じく土曜日に届きました
心配してくださった皆さん、ありがとでした
確認メールは注文のメールを送って3日ぐらいでしたよ。<<472

次回は>>394の所は避けたいなぁ
『あおいや』いいですね、ちょっと検索してみます

>>456

保湿はカイネレース塗った上からじゃないとダメなの？
私はいつも最初に保湿美容液塗ってからカイネレースなんだけど。。。

>>478
あおいやの「や」を「屋」に直すとすぐ検索出来ると思いますよ

あたしは逆にあおい屋さんで問題起きた。

カイネレースかっても全然到着しないで、不安なのでメールしても
あまり返事が来ないし。うーん結局どこでかってもそれなりに
問題くるのかなー？

394の店 acidpinのところは、すぐきたけど、妹のときは
ちょっとだけ、遅れた。理由聞いたら、すぐに割引券くれたし
サンプルも沢山くれた。メールすべき。みんな。
なんか、小さなオフィスで人数が少ないらしい。商品は
新しくて問題なかったから、ま、いいかって感じ。
押せばなにかくるよー　とにかくメールしてみよう。

でも詐欺じゃないみたい新しい商品でちゃんと来たし。詐欺の店ってもっと
胡散臭い感じなページじゃない？
ここに出てきたお店一応全部は詐欺じゃあないみたいだね。
ということは人の好みじゃないの？
あと、運悪く遅くなった人悪意こめて書いてそう。。。（女だもんね〜わかるけど）
だから、あおいやも４６５なんたらも、アシッドピンク？も愛ビューティー
とかの店でも結局同じじゃないの？感情的に見ないほうがいいよー
みんな。
なぜならあたしはもうカイネレース８本目。全部の店で買ったから。
で、全部一応合格だったよ。この上記の店は大丈夫。詐欺じゃないと思うよー。

６本目くらいからは効果すごいけど、それからあとは横ばい状態。
シワも消えたような感じだけど、シミはまだ消えないの。まだ続けるべき？
だれかあたしより、沢山使ってる人教えて。

>>483
どきゅん？

他の商品で良くお世話になってて、お気に入りだったあおい屋さん。
店じまいだって。残念。

女ってくだらないねぇ
どこの店が安いだの　いいだの　確認が遅いだの早いだの
そんなことばっかり　言ってそんなことしか考えることねーのかって

大体、商品の期限の見方もわからないような馬鹿女達のくせに
うるせー　うるせー
うぜー　うぜー
ばか　ばか

てめえの、シワの心配している暇に、もっと社会的なこと考えろ
日本の自給率だとか、環境のことだとか考えることは他にも沢山あるだろって。
情けなさ過ぎる

>>486
ストレスたまってんの？
は〜い、あぼ〜ん♪

>>483

カイネレース６本目で効果が出てきたそうですが
６本目に至る期間はどれくらいかかりました？

ヤフオクに出品されてる・・・どーすっかなー

あおい屋さん店じまいって、、、ﾏｼﾞ？
次の安いとこを捜さなくては

fuck you bithches!

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　おしまいだ-　女どもぉ　しわ伸ばせー糞ババー
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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
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甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
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これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
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無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
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まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・

かちゅ〜しゃ、便利。
カイネ、３ヶ月目。シワ半減してきました。
２本目買おうと思うんだけど、あおい屋さん店じまいかあ・・残念。
また検索しよう。

>>498

目の下の小じわや、法令ジワも減りましたか？

ちなみに年齢はおいくつですか？

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・のび太・・・・！ お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
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甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・


kkk

jjj


kkk

kkk




kkk






kkk




kk

カイネ使って２ヶ月。そろそろ効果が見えてきてほしいところ。
レノバやレチンはこの紫外線じゃまだ使えないよー。
即効性のあるカイネって開発されないかしら。

2本目の途中です。おっきなシミが殆ど消えました。
冗談でも大袈裟でもなくて、ここんとこ特に加速がついて（？）毎朝鏡を見る
度に確実に薄くなってるのが判る！
でも年齢のせいか、後からまた別のトコに小さいのが出来て来るのがねえ、とほ。

>>501
やっぱり１本であきらめずに、２本目くらい使うと効果でてくるのかな・・
あなたのレスで頑張ろうって思えた。
がんばって使うぞー

年齢のせいかな・・・なかなか効果が・・・。
老化の進みの方が速い気がしてしまう・・・責めて６ヶ月
がんばろっと！

よかった・・
荒らされたので悲しくて書き込みできなかったのですが
みなさんのレス読んでがんばる気になった〜

>>501
おっきなシミがほとんど消えたんですね、すごい！
薄くなってくの実感するの嬉しいですよね。
まだ１本目の半分も使ってないんだけど、
みなさんのレス読んで私も頑張ろうって思えました。
レポありがとう〜！

シミに効いたってレスがけっこうあるけど
シワに効いた人ってあまりいないみたいね。

>>506
少しだけど、あるある。過去ログさかのぼってみて。

ハイドロと一緒にカイネを夜のみ使い始めて2週間。
出産後できた5cm大の肝班が薄くなりﾋﾞｸｰﾘ!!
(ちなみに私は29です)

カイネって納得できる効果が出たら休んだほうがいいのでしょうか?
それとも維持するためにずっと使うべきなんでしょうか?
教えてちゃんでｺﾞﾒｿ!!

やっぱ、シミには効くんだね・・・

上の方にシワに効いたって人がいたので
それを励みにカイネ生活を続けてます。
まだ1本使い切ったところなんだけど、
目の下のシワが薄くなってきた♪
このまま続行します。

うーんシワに効いた人は少数派だなあ。

>>510 いいな〜！！！シワに効いたんですね！！！
私、２本目（小さい方）終わりそうな所ですけど、やっぱ
シワや、毛穴の変化はなし・・です。
全体的にお肌が何となく変わった（良い方に）感じがする
だけです。ハ〜

どっちかというと、シワよりシミに効いた人のほうが多いのかな？
私はシワを消したいので、主に目の下にだけ塗って
シミにはハイドロを塗ってるんだけど、
シワは微妙に薄くなってきたかな？という感じです。
何本も使い切ってシワに効いたという人もいたんで、気長にいくか・・

>>513

使ってどのくらいでシワ薄くなりました？

皆さんｶｲﾈ使ってますかー？

カイネレースで肌のキメが細かくなりますかね？

使って３ヶ月半。。キメ細かくなった気がしない・・
シワも変わらない。シミも消えてない。
効果のある人たちが言う程の変化何もなし！！！

>>517
効果があった人のレス見ると、何本も使い続けてる人が多いよ。
カイネは劇的に効くっていうんじゃなくてなだらかな効果。
気長に続けられる人向きってことかな。

>>517
まったく何の変化もない？
具体的にめきめき効果が出始めるのには少し時間かかるかも知れないけど、
なんていうか、「これはいける！」っていう手ごたえみたいなものは充分あった
んだけどなあ…だから使い続けられたんだよね、今１０ヶ月目。
上手く説明出来なくてごめん。

>>519
使用１０ヶ月後の肌はどんな感じですか？
シワにハッキリと目に見えてわかる効果ってありましたか？

どんな化粧品でも、半年も使い続ければ非可逆性があると思うのだが。
だからシミとかだったらグライとかで一挙に退治したほうがいいような気がする。
気長に使うって、結構怖いもんだと思うのですが・・

>>521
ただ、ハイドロは発ガン性の疑いあり、ということで使いたくない人も
いるだろうし、AHAがダメな人もいるしねぇ。
（私はそんなのかまわんので、ガンガン使ってるんですが）
強いのを短期で使うか、弱いのを長期で使うか、どっちがいいかというのは、
考え方の違いだよね。

カイネって思ってたより即効性ないですね。これぞ長期戦というかんじ・・。

>>521
グライってグラクインのこと・・ですよね？たぶん。

個人的には、ハイドロなどの効果の高いものは短期戦で一挙に・
カイネなどの効果のなだらかなものは長期戦で・・って感じかな。私の場合。
それぞれ使い分けしてます。

>>522
レチもハイドロも・・覚悟がないと・・って感じだよね。
副作用を自分で調べた上で・・
（AHAだめな人は、AHA入ってないハイドロもあるよ。）

私も３％のハイドロをガンガンつかってます。１ヶ月使い、１ヶ月休み。
ハイドロ休み中はカイネ使用。カイネは気長にいきます。

>>523
いやいや、ここでAHAってかいたのは、521がグライクインを例にあげてた
から、それに対してのレスですよん。
AHAはいってないハイドロがあるのは知ってます。というか
はいってないのが当たり前で、逆にAHAをあんなに高濃度にしたグライクインは
ｶﾅｰﾘ目からウロコもの、ですよね。

>>524自己れす。
なんだかワケわからん文でスマソ。
「いやいや、ここでAHA...」の「ここで」というのは。「522で」てことです。

さらに>>525に続く。
もういや、なんで「、」と「。」を間違えてるんだろう。
暑さでボケているのかしら。見苦しくてスマソ。

カイネって、紫外線強い季節でも使ってる人多いみたいですね。
ハイドロやレチは悩むし・・・いいかも。

わたしはカイネ使い始めて1週間です。
頬の毛穴がたるんで、斜めに開いたみたいになってたのが
間違いなく締まってきてる感じ！
即効性はないとおっしゃる方が結構いらっしゃるようですが
わたしにはこの即効性は恐いくらいです。
ちなみにカイネはクリームタイプ。朝晩使って
朝はこの上に日焼け止め下地をつけてファンデーションです。
肌はオイリーよりの混合肌。
それと、化粧水はずっとニャンCです。ご参考までに。

ハイドロスレ住人です。

2ch閉鎖の危機へ向けて、
カイネレース
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=985263739
レチンA、レノバ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=960119107
ハイドロキノンについて・２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=998991520
グライクイン
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=991145832

これらの医療関連の全部のスレをまとめて、
無料掲示板などの避難場所を確保したほうがいいと思うのですが、どうでしょう。
詳しくは下記へ・・。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=998739681&ls=100

何かいい提案があったらお願いします。

移民の話し合いがまとまる前に、まんがいち板ごとぶっ飛んだ場合・2chが閉鎖してしまった場合は
化粧板＠連絡所
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=cosme_2
上記で連絡を取り合いましょう。

えーっと、ハイドロ・レチ・カイネ住人の、「ハイドロスレ２」の1です。
万が一閉鎖してアクセスできなくなった場合の「ハイドロスレ」の避難所を
下記に設置しました。

JBBS・「ハイドロキノン」スレ避難所
ttp://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=1062&KEY=999018306

ここはどうしますか？

下がり過ぎ

結局ここはどうなったの?
ageていいの?

化粧板ごと「めがび」に移転・・って提案があるんで、
ここはしばらくはこのままでいい・・のかな？

今後は２ch法人化ってことで、閉鎖はなさそうだし。（たぶん）

私は今でも、カイネ使ってる人達のレポきぼ〜ん。
やや脂性肌で、ハイドロ迷い厨です。
でage

ｶｲﾈ使ってるよー(ｸﾘｰﾑのほう)
ｼﾐｼﾜ用に購入したんだけどﾏｯﾄなお肌になっちた(ｗ
今、三ヶ月目で夜のみの使用だけど一番大きかったｼﾐは
うっすらと目立たなくなってきてます
脂性肌の自分には合っていた模様。

>>536
サンクス。少しでも薄くしたいよね＞しみ
ハイドロスレとグライスレを統合しようって話はあるけど、
（グライはハイドロ入りクリーム）
ここはここで生きてるっしょ！

カイネローション、毛穴の白いニュルニュルに似てる（藁）

今でもカイネつかってるよー
ローションとクリーム、両方試した結果
クリームの方がコクがあって好みだったんでクリームをリピート。
基本的にVC誘導体と併用。

もともと長期ハイドロ使用なんだけど、あきてきたのと
耐性ついてハイドロの効果が半減してきたんで
ハイドロ休み中にカイネにも手を出したのがきっかけでした。
朝はカイネ・夜はハイドロにしたり
春夏はカイネ・秋冬はハイドロにしたり。

カイネの効果は・・まだ３本目なんでいまいちまだ実感してないんだけど、
目の下のシワに若干効いてるような。でもこれ、めっちゃ目に沁みる。涙出る・・

>>539

３本目に至るまで何ヶ月くらいでしたか？朝晩使ってました？

どういう順番でカイネ使っていますか?
洗顔、化粧水、カイネ、乳液?

自分の場合
洗顔→化粧水→カイネクリーム
クリームにコクがあるので乳液はつけず。

>542
541です。レスありがとうございます。
ローション注文したんだけど、やっぱり化粧水のあとかな。

>541
私の場合も
洗顔→化粧水→カイネ、その後クリーム。
ハイドロ併用の場合の使用順序に迷う・・
両スレ見ると、カイネ→ハイドロの人も、ハイドロ→カイネの人も両方いる・・。
今はハイドロ→カイネにしてるけど。

>543
ローションもわりとコクがあるので化粧水の後のほうがいいような気がします。
肌に浸透させたいなら、本当は洗顔後１番最初につけるといいらしいけど（皮膚科の先生談）

>544
543です。わーい早レスありがとうございます。
洗顔後すぐつけてみます。
また報告します。

カイネローション、2本目で一番大きいボトルを使っている者です。

1本目はトライアルサイズだったのですが
ボトルが大きくなると出る量もかなり違いますね。
量が出過ぎて困っています。

クリームは外見はチューブですが
歯磨きチューブのように自分で好きな量が出せるのですか?

教えてﾁｬﾝ&ｾｺくてｽﾏｿなのでsage

>546
大ローション、手加減して押してるけど、出過ぎることはないよ。
もしかして、1番したまできちんとプッシュしてるのかな？

>539です
>540
ハイドロと併用しているため、カイネは使ったり使わなかったり
（朝晩使用じゃなくて、朝はカイネ・夜はハイドロにしたり併用したり
肌調子や気候に合わせていろいろ）、なので
３本目にいくまでに１年ちょっとかかりました。
私の場合はクリームのほうが減りが遅いです。

>520
ひー、レス遅くなってすみません。10か月目の私は、ほっぺたに直系5?@くらいで
縦に３つ並んで出来ていたシミが、殆ど判らなくなってます。太陽光の下で
よーくよーく目を凝らせば、ああこれがひょっとしてそうかな？っていう痕跡が
ある程度。
使い始めの頃の感じでも、比較的すぐにしみ部分が赤くなって来たり（色が浮き
上がって来てる証拠）したので、それを手応えと感じた訳ですね。
皺は…すいません、皺は今のところでないので効果は判りませんですう。

>>519=549
>皺は…すいません、皺は今のところでないので効果は判りませんですう。

う、うらやましい・・・

546です。

＞547さん
はい、最後までプッシュしています。
最初の頃、ケチって半押ししていたら、ポンプの調子が悪くなって
底を外して中の栓を押し上げるハメになったので...。
半押しのﾜｻﾞを磨いたほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

545です。
ローション届いたので、ブッシュして驚いた。
噂には聞いていたけど、クリームみたいですね。
洗顔後、すぐにつけるとつっぱる。やはり化粧水の後がいいみたいですね。
浸透力をとるか、つっぱりに耐えるか、悩む。

使って１週間なんだけど。。。
シミは薄くなってきてびっくりなんだけど、眉間にしわができはじめてぎゃああ。
副作用ないと思って少しではなくて、それなりに塗っていたのがだめだったのかな。
目の周りはだめって書いてなかったし。
私みたいな人いませんか？（一応保湿化粧水も併用していました）

使い創めて４ヶ月半・・・。毎日たっぷり使ったけど効果なし。
そろそろギブしそう・・・。
だって、小さいボトル→大きいボトル　あと１ヶ月でなくなる
から、また、おっきいボトル買うと、その先３〜４ヶ月分。
どーしよ？？？悩み中・・・・。ニキビ増えちゃったし。

>554
効果があったという人でも、１年半とか使いつづけてやっとすこし実感、
という人もいるみたいだよ。ハイドロみたいに強力じゃない分、基本的には
長期戦で使うものなんじゃないかと思う。それこそ、何年単位で。
数ヶ月で効果がでる人のほうが、むしろ少数派なんじゃないかな。

＞555
同感です。

ところで、ローションを経てクリーム使い始めたのですが
クリームも突っ張り感すごいですね。
クリームというくらいだから、これがスキンケアの最後でいいかも？と思ってたけど
乾燥肌なんで、カイネクリームの後に別の保湿力のある乳液かクリーム重ね塗りしないときつぃです。

＞553さんも、もしかしたら眉間のしわは乾燥のせいかも・・？
保湿化粧水はもちろん、カイネの後に保湿力のあるケアをしてみては？

>556さん
びっくりして２日休みましたが、そうしてみます。
ありがとうございます。

>>555 確かに長期戦なんでしょうね・・・。
毛穴の皮脂が硬くなってしまったり、
ニキビが増えてどうしようもなくなったので、一時的に中止して
レノバ塗ってます。随分、ニキビは減ったけど。
同じ様な症状の方いらっしゃいますか？
どうやって対処していますか？

＞５５６さん
私も乾燥肌なので
カイネローションの後で保湿クリームをつけています。
(コスメデコルテMPのﾆｭｰﾄﾘﾏｯｸｽ12)
冬場さらに乾燥しそうならカイネをｸﾘｰﾑに変えることを検討します。

＞５５８さん
ニキビの原因がカイネにあるならカイネでシミが取れても
いたちごっこになってしまいますね。(ニキビ跡がシミになった場合など)
角質除去ローションなどで肌を整えてから塗布してもだめかしら。
(全然お役にたってませんね、ごめんなさい)

>>559　以前、酵素パックや、AHAでの角質除去だと皮脂の
固まりは減らなかったのですが現在、レノバで角質除去しつつ
カイネも合間に使っています。ゴツゴツした感じの肌触りはほと
んどなくなり、ニキビもほぼキレイになりました！！！
元々ニキビができやすいタイプだったので、カイネだけに片寄り
過ぎてしまったのがいけなかったのかも知れません・・・。
これからは様子を見ながら上手に使っていくつもりです。
ご心配ありがとうございました！！！

コンサルテーションオンラインショップというところにカイネレースを
注文したけれど、１ヶ月経っても、届かないよーーー。
今まで、ネットショッピングは何度もしたけれど、こんなに待った
ことはないです。ここのサイトを利用したことある方
いらっしゃいますか？
問い合わせのメールを出すと、感じのいいお返事がすぐに
かえってきて、「もう発送してるから安心して」と
いうのですが。ちょっぴり不信感のこの頃です。

アメリカのテロの影響じゃないでしょうか？
飛行機が普通に飛んでないみたいですし。

>561
カイネじゃないんだけど、別件でibeautyからも
「テロでフライトできないから荷物が遅れる」ってメールがきたよ。
今は普通に飛んでるらしいけど、テロの前後の注文ならかなり遅れるんじゃない？

コンサルテーションで買いました。
お金を振り込んで１ヶ月半待ちました。昨日ようやく着きました。
詐欺にあったのかと思ってましたが，ちゃんと着きましたよ。
もう少しすれば来るかも。

カイネ使って２週間。まだまだシミに変化なし。
つっぱり感が気になるんですが、しっとり潤う感じではないですよね?
朝に使うと、その後の下地やファンデののびが悪いんですが、
みなさんはそんなことないですか?

>565
同じくハウダリーは乗らない。
リキッドだとなんとか。。。。。
カイネ使用の場合、美容液などの保湿モノってカイネの後？先？

561です。
>592さん、563さん、564さん、レスありがとう
テロの影響で飛行機が飛べないと、コンサルテーションから
連絡がありました。が、それにしても、注文したのは、もっと前だと
いうのに、、、と思っていたら、５６４さんのように、やはり
１ヶ月半も待った方がいたのですね。
私も待ってみることにします。

カイネレースとビタミンＣ誘導体(ニャンＣ)を一緒に使われてる方
いらっしゃいますか？　どちらも洗顔後すぐにぬるみたいなんですが
どちらを先に優先してます？

ニキビがすっかり治ったので、
これからカイネレース使ってみようと思っているんですが、
テロで輸入が出来なくなっているんですね・・・
今から注文しても届くのはいつの事やら。
早く治したいのに〜ニキビ痕。。。

たるみが気になる３１歳。カイね使ってみたいなー。
ぐらいくいんも気になる。
ここの板、読みまくって勉強しまーす。

カイネ注文しました〜

ニャンＣ→カイネ→ハイドロでいいのでしょうか？

カイネ、アメリカだと処方せんないと買えないの？
それとも普通に薬局とかで買えるものなんでしょうか？
NYの友達に買ってきてもらいたいんですが..

>572
処方箋ないと買えないものを日本で簡単に個人輸入することは出来ないと思われ・・

カイネ使って半年位たちます。目に見えての効果はハッキリとは
わからないのですが、そんなものだと思って気長に使っていこう
と考えています。

しかし、この半年でまだ一本（クリーム使用）使い切っていません
説明には毎回一センチ程度を顔に伸ばして、と書いてあったので
そのとおり使っていますが、皆さんはどれ位の量を一回に使って
いますか？もうちょっと使う量を増やしたほうが効果でるかな？

ここにははじめてカキコっす。
カイネレーススレ、探してたんだけどやっと見つけた〜、はう。
私は２年以上使ってる。２年以上、と言うのは、正確には覚えてないんだけど
レチンＡが出始めて、そのあとカイネレースが話題になってすぐ使い始めた。
なので２年以上経ってる？と思うんだけど。
効果は多分良好。
劇的という事は言わないけど、ファンデーションを塗らずには出かけられな
かったんだけど、１年位前からかな、素の方がつるっとしていていい感じに
感じてきたんだけど。お肌の曲がり角な年齢なので、もしかしたら、
使ってなかったらもっと小じわは増えていたかも？とも思うし。
ここをざっと見て、あってる人には良品かな、と思った。

個人的な難点としては、これだけだと冬場はかさつく。なので別の乳液みたいな
もの（安物でも、水分の補給できるようなもの）を併用してる。

ひさしぶりに来ました！！
>>575　やっぱ、気長に使うしかないみたいですね・・・。
私、そろそろ５ヶ月目・・・特に変化なし！
シワなんか増えてるし・・・加齢に対応していない模様。
色黒も毛穴も変化なし。シミも同様です。
他の美容HPで、現在アメリカでカイネはただの保湿材と認知されている
ので、過大な期待はしない方がいいとの事。Fu-
今後は期待せずに基礎化粧品として使おうと思ってます。

また、経過報告致します。

>>561
母親に頼まれて注文し、
１か月以上待って発送後のメールを受け取りましたが
うちもおなじように着ません。
届いた後にアメリカからの小包をあけるのがこわーい。

下がってるよー
カイネ、３ヶ月目。
やや目の下のシワが薄くなってきたよ。
シミにはまだ効果なし。

↑↑↑げっっっ！！
シミには効果ないのぉ〜〜〜
ここの板でカイネの存在を知り、
２週間前に注文したのに・・・。
カイネでシミが取れた人って少ないのかなぁ？

>579
過去ログにシミに効果あったって人いたと思うよ。
（このスレではシワに効果あったって人より多い）
肌質も効果も人それぞれだから、自分の肌で試すべし。

age

カイネレースネットで注文して、届くのを待っています。ついでに8%のAHAと2%のBHAも
使って、しわ取りを目指しています。タンマジュールとかシスレイヤとかラ・プレリーの
ラックス・クリームとかやたら高いアンチエージング物をずっと使ってきていたのですが、
目に見える、確かな効果って感じられなかったので、カイネレースには非常に期待していま
す。

>582さん
高いアンチエージングものって、効きめイマイチですか？
シスレイヤとかラメールに手を出そうか、カイネか迷ってるんですが。

化粧品とドクターズものじゃ目的が違うんでしょうね。

＞583さん、
化粧版の「アンチエージング物」のスレの書き込みを読むと、タンマやシスレイヤって塗っ
た翌朝からすごく効果がある!!!!!みたいな書き込みが目に付くので、どうしても即効性を期
待しますよね。で、別にそれらを塗って、皺がぱっと消えたわけじゃないし、でも、何の効
果もなかったかというと、そう断言も出来ません。（もうすぐ４０になる割には肌がきれい
だと言われるのは、少しは効果があったせいかなと思いたくもなります。）ただ、僕の場合
は男性なので、女性より「面の皮が厚い」ので、効果が出るのに時間があるのかもしれませ
ん。

ラ・メールに関してはクリーム、serum等々、一式を通販で注文したのですが、まだ封を
切っていないスキンケア商品があるので、試していませんが、期待はしています。ただ、最
近、同性愛版で知った、アメリカのコスメ評論家Paula BegounのサイトではKineraseもLa
Merも（実はSisleyもGerlainもLa Prairieも）かなり強烈に批判されているので、心配も
しています。

このスレ見て、カイネ購入しました。ちなみにローションの方。
使い始めて２日目です。
皆さん、使用感がつっぱる、とのことですが
今までどんな乳液使ってもベタベタ感がして辛かった私にとっては、
つっぱる、どころかサラリとした仕上がりがとても嬉しい。
（自分、脂性肌っぽいですが、それほど激しくはないつもり）
これなら長く続けられそう。

>584さん
　アメリカのコスメ評論家Paula BegounのサイトではKineraseもLa
　Merも（実はSisleyもGerlainもLa Prairieも）かなり強烈に批判されているので、
　心配もしています。

評価が高い化粧品ってあるのですか？
教えてちゃんですみません。

>586さん、

Paula BegoinのサイトのURLを載せておきます。

ttp://www.cosmeticscop.com/

彼女の著作の一つ"Don't Go to the Cosmetics Counter Without Me"の第５版の要約がそ
のサイトにあるのですが、その本で、２４０以上のライン、３００００以上の製品が批評さ
れているそうで、サイトではその一部が読めます。

化粧品会社に対する、コメントに続いて、具体的な製品が吟味されると言う形式をとってい
ます。あまりの数の多さにここに載せることは出来ませんが、とても面白いサイトなので、
一度御覧になってはいかがでしょうか。

ttp://www.cosmeticscop.com/books/cosmeticlines.htm

が該当個所です。

昨日、注文していたカイネレースのクリーム（８０ｇ）が届いたので、付けてみました。
ちょっとやばいかなあと思ったのですが、８％ AHAと１％ BHAを顔中に塗ったうえに、上
塗りをしたのですが、まだ一日目じゃ、結果はわかりませんが、恐らくAHA/BHAのせい
か、肌がそれまでよりもつるつるしている感じです。

オバジからカイネ入りのクリームがでたみたいですが、
誰か使った人いませんか？

>587
ありがとうございました。見てきました。
なかなか面白いサイトですね〜〜
読むのはちょっと面倒ですけど。。。

結局は自分の肌で試さないと、わかんない。
カイネしばらく続けてみます。別に悪い反応はないので。

＞５８９
発売は１１月１９日です
でも、入荷が遅れる可能性あり＞薬局の人いわく
もちろん私は予約済み
使用前使用後の写真見たけど、凄く効きそう

>591
カイネレースより、オバジK？？
気になるぅぅ

カイネローション使い始めました、たるみはけっこう改善されてる！！
でもコメドできてるの・・

3週間近く待ってやっと昨日届いてたので早速試してみました。
目の下の細かいシワがきになっていたので念入りにすりこんでみました。
刺激が強いのかなと思っていたのですが、臭いはしないし、刺激も全くなかったです。
結果は・・うーん、朝起きたときまず感じたのは、
肌がちょっとピーンと張ったような感じになってました。嬉しいです。
しばらく朝、晩と続けてみようと思います。

左はカイネ、右はレチンAと塗り分けて実験中。
レチンのほうは、口の周りが粉吹き状態っす。
カイネ側は特に変化無し。

久々に上がってますね。じゃあ私も書こうっと。
ローションの方をほぼ1年間使い続けて、そろそろ3本目に突入です。
もう、はっきりと効果が出てるので（一番大きなシミが殆ど見えなくなった、
現在一番濃い部分のシミも、徐々に色が抜けて行ってるのが判る）、
このまま使い続けます。

age

カイネクリーム７ヶ月目。
シワやや薄くなってきたような。引き続きつづけよう。

ロート製薬で出してるオバジＫはどうですか？
カイネレースとは違うのかな？

http://www.rohto.co.jp/obagi/index2.html

オバジＫはオバジスレの方が詳しいよ。
すでに使用者の意見も出てた(と思う）

どなたか、チャームプラスとカイネを使っている方いたら教えてください。
どちらを先につけてます？
自分としてはチャームが先かな、と思っているのですが。

オバジKの話題はオバジスレでという意見もありましたが、ちょっと聞かせてください
オバジkとカイネの開発者は一緒の方だそうで（雑誌より）オバジkもカイネチンを使っていますよね
使用目的が同じなら、新たに開発されたオバジKのほうが、カイネレースより効果
あるのでしょうか？