石けんが合わなかった人

石けん色々試したけど何か合わない気がする。
石けんで統一してて止めた人今どうしてます？
迷ってる。

石鹸が合わないというか石鹸カスが嫌だった。
特にオリーブオイル系は駄目だ。
猫の香りはダイスキなんだけどな。

>3
なるほどね。
カスが出るからなぁ、、でもEOいりの石けん
捨てがたい・・

>2
みたよ、ありがと

髪はオリーブじゃなきゃフケでてカユ
顔はオリーブだとにきびで×
・・・という私みたいな人いる？

なんでだろう・・・

＞５さん、顔はあまり洗い過ぎない方が良いですよ。
乾燥によるニキビではないですか？

他のココナッツ石鹸で洗顔したら大丈夫とか、そういうカンジだと
また話しは違ってくるんですけど。。。

優良スレ

私もたくさん試したんだけど、ほとんど駄目。
特にオリーブオイルの。
あとせっけんで洗うと、まぶたが三重になっちゃうの。
合成に戻したら直った。
そーいやミルククレンジング洗顔法も、クレイも、駄目だったよ。

うちの旦那も合成が合う人（笑）きめこまかい乾燥肌なんだけどね。
洗わないくらいが良いみたいで、石鹸も牛乳石鹸とか花王のとか
安い市販の物で充分。スクラブとかクレイとか、毛穴ケアものは厳禁。
かえってニキビが出来ちゃうみたい。
私が手作り石鹸派だから洗髪だけは石鹸になったけど、
顔は相変わらず流す程度。Ｔゾーンは泡をつけてるみたいだけど、
ホントに洗わなくてもキレイな肌で羨ましいよ。
>>8さんもそういうタイプなのかな。

いや、私はオイリー寄りの混合肌なのです。
せっけんでは強すぎ、水洗顔やミルクでは弱すぎ、って感じかな。
きめこまかい乾燥肌旦那、なんかいいわ。

洗いすぎによる肌の吹き出物ってありますよね。
私もクレイダメでした。
結構純石けん 会わない人もいるんですね。
でも、石けんが合う人うらやましぃ
「あぶない化粧品」とか読んじゃったから
他使うのすっごく怖いのです・・・

洗脳されたか？ でもあれって本当のことなのかなぁ
肌生まれつきキレイな人羨ましいですよね。

>>3さん、弱酸性にして中和してもダメ？
いや、合成合う人で問題ないなら
無理無理純石鹸を使うことないと思うけど
猫さん楽しみたいのならもったいないな、と思いまして。
お風呂上りにクエン酸とかしたお湯かけたり
洗顔後にクエン酸水をスプレーしたりしたらどうかなあ？
それでもダメならダメだと思う〜
三友さんとこにもそんな話題でてたかも。

クエン酸リンスって顔にすると、
肌弱っているときって大丈夫？
酸だから刺激とかないのかな〜

何にしろ肌に負担にならない物がいい〜

弱酸性、というか薄めに作ればいいのでは？＜クエン酸リンス
アルカリを中和する目的で使うのだから、濃度を調整して
作れば問題ないと思うよ。
その辺は石鹸シャンプースレとかのほうが書いてありそうだね。

オリーブやココナツ、牛脂なんかの天然素材に対して
アレルギーのある人とかは合成でもいいと思うけどね。
私はアトピーなので合成止めたら肌荒れ治ったけど
そこはそれ、人それぞれだと思うもの。
合成ってやっぱり手軽だしね。忙しい時は恋しくなったりします。

特殊石鹸は試してみました？＞石鹸ダメだった人
麗姿もそうですが、プロポリス入り等の薬用成分添加石鹸や
ヴェレダのカレンデュラ石鹸とか、
無添加よりさらに低刺激かも？　って石鹸、いろいろあるよ。
麗姿は高いけど、サンプルは無料で貰えるから
取り敢えず試してみる、って手はあると思う。

>>14さん
あぁそうですね。 すっごく薄めので様子をみても
いいかもしれないです。 超敏感肌なんでクエン前した
時ヒリついたから（もしかして濃度が濃かったかも）
弱酸に戻ればいいのだから、少しでもOKですよね、、
試してみます。

>>15さん
麗姿サンプルあるよね〜。サンプルって肌弱い人には
すごい貴重だとおもう

なんか優良スレですなあ　ほっとする〜　(-_-)∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ゞ且　ｽﾞｽﾞ

あげませう。

>>17
うん。だけど、あんまり石けんが合わなかったという人
いないみたい？
石けんスレッドは盛り上がってるよね。

石けんシャンプーはホントどれもあわなかった。
ありとあらゆるものを使ったよ。でも･･･。

>>20
「ねば塾」のもだめだった？
私もいくつか石けんシャンプー試したけど、これ以外のは
ばっさばさになっちゃってダメだったよ。「私には石けん
シャンプー合わないんじゃん！」とあきらめかけた頃に
ねば塾に出会いました。一生ついていきたいくらい気に
入ってます。さらさら〜・・・

私、四天王のせっけん使う前にねば塾つかってたんだけど、
まーったく合わなくって、せっけんなんてナニがいいわけ？
なんて思ってたクチなんです。超ベタベタしちゃって、朝になると
ホームレス状態で髪がいくつかの束になってゴワゴワしてるの！
めちゃくちゃきちんと洗い流して、クエン酸リンスもしたのに！
でもなぜか四天王せっけんはぜんぜん大丈夫なのよ。

ほんと、せっけんて人によってあったりあわなかったり激しいですね。
そういうのが聞けてここのスレ、おもしろいですね。

私は石鹸合わないみたいです。
皮膚も髪も頭皮も激乾燥しているので、洗浄力が強すぎるみたい。
石鹸シャンプーでは、乾燥しすぎてフケ出まくって中止。
髪も６ヶ月使ったけど、全然良くなりませんでした。
洗顔も、今は石鹸使ってないですー。（朝晩クレンジングミルク）

>>20です
私の場合も>>22さん同様、髪が束になっちゃうの。
顔は普通なんだけど地肌はオイリーで、しかもネコっ毛。
スルスルっと指通りがよく、しかもコシの出るシャンプー
を探しています。（ってスレ違いか･･･）

>>22
四天王せっけんって初めて聞いた。
後で検索かけてみよっと。

私もありとあらゆる石けん試したなー。
そのうちどれが合ってどれが合ってないか
わからんくらい、肌が荒れやすくなって。。
それで、合成にしょうがないやって戻そう
と思ったら、合う物なくなってしまいました。
いま色々探している。

石けん合わなかった人って具体的にどういう
物で洗顔とかしてるんだろう？
F●NCLとか？ C●C あたりかな？

なるべく安全に（近い物）を使用したいですよね。

酸で中和しても束になっちゃいました？
　＞合わない方々

>>21
私もねば塾好き。
髪の毛は「白雪の詩」しか使えないですー。
しゃぼん玉はまったく駄目だった。

>>25さん、四天王のせっけんというのは
「四天王」というメーカーではなく^^;

　エスノ　および　ブラッドワンギソープ
　　（雅子さんという同じ方が作っているココナツ石鹸）
　SoapyCats
　サンパギータ
　Tao's Soap

の4ブランドです。石鹸スレのぞいてみそ。
雅子さんのについては単独スレもあるよ。

>>28さん
ギャッ。おっ恥ずかしいです。
教えてくれて有り難う。

あやうく検索して、四天王で石けんないなー
とネットサーフィン疲れしそうになったよ〜。
ﾊﾞｶです。

石けんスレすごい勢いですね。
ちなみに、四天王で試した事ないのは、Taoさん
のくらいかなー。
石けんってにきびが余計悪くなる気がする。。
でも、にきびがキレイになった人も三友さんの
ところでは、いるみたいですよねー。

でも四天王の石けん達は、香りがやはり魅力です、ﾊｲ
ジレンマ〜〜

いっつも疑問なんですけど、
固形石鹸で髪洗ってる人ってどうやってるんだろう。
固形だとよくいわれるカスが残りそうだし・・・。
直接石鹸をグリグリこすりつけてるの？
ロングの人は大変そうだな・・。

せっけん使ってきれいになった話も
せっけん使うのやめてきれいになった話も
どっちも知りたい。

>30
私はミディアムくらいですが、髪に直接こすりつけてます。
２回洗いで満足できる泡が立ちます。
こんもり泡ができたら、よーく流せばそんなにカスは残らないです。
で、地肌を揉むようにクエン酸リンスして、
さらによく流すので、カスやフケなどはありせんよ〜。

>>22 さん、
もしかしたら、牛脂が合わなかったのでは？
四天王 石けんて確か、、植物性オイル
がベースですよね。（ゴートミルクとかミルクぬかして）
ねば塾って、牛脂と椰子油でしたっけ？？
牛脂ダメな人もいるみたい。

>>31
私も知りたいーー！

んー、とりあえずアトピー持ちの私は
石鹸に切り替えたらぽつぽつとか、引っかき傷の色素沈着が
大分和らぎましたな。あと背中とか胸元のニキビとか。
合ってたんでしょうね。

ただ、ココナッツベースやオリーブベース、ミルクパウダーなんかの
配合物を見て、使う部位は分けてます。
ココナッツやパームのサッパリ系は主に身体用。
オリーブのは顔とデコルテ用。オリーブにしたら毛穴づまりも
なんか良くなってきました。これも不思議。

因みに洗髪には泡だネットでよーく泡立てたあわを作ってから
洗ってます。直接ごしごしは摩擦で傷みそうなので
やるとしても髪が十分に泡まみれになってから、かな。

こんなんで参考になるのだろうか〜＆長文ｽﾏｿ！

あ、あとつけたし。
顔も身体も髪も、きちんとクエン酸とかでリンスしないとダメっす。
髪はオリーブオイルとか蜂蜜とかグリセリンなんかも使ってますです。

22です。
>>33
そうなんです。私もそう思ってます。同じに見えるせっけんでも
動物性と植物性じゃこんなに違うかーと思うほど使い心地が違う。
幸い四天王が合ったからよかったけど。

>>26
ちなみにクエン酸リンスしても、束になってダメだったんです。
すすぎもマッサージしながら(髪がかたまるのでブチブチ切れながら）
5分くらいやってたし。やっぱり牛脂が決定的に合わなかったんでしょうね。

>>25
「四天王せっけん」なんて誤解を招く書き方してすいません。
せっけんスレのローカルタームだったかな（恥

確かに動物性と植物性じゃかなりしあがり違うよね。
髪に関してはオリーブ100％とココナッツ100%も結構違うかも、
と思ったり。
意外に肌って色々反応するんだな〜、と思ったりして。
弱酸化もサボると髪とかはダメだねぇマットになっちゃって。

>>34
そうか。配合の割合にもよるのかも〜？
でもアトピー良くなってきて良かったですね。
私はマイ・ベストな石けんは未だ見つかってないけど
とりあえず牛脂は排除したらマシになった、気が。

体と顔も同じ石けんじゃなくて、使い分けってのも
やっぱり肌の状態、その部分で違うから、人によっては
その方がベターかも。私もクエンリンス顔もはじめて
様子見ようかなー。石けん捨てがたいし・・
＞四天王石けん−イエイエ、石けんスレたくさん
あって未だ全部目通してないから、こちらこそ
（恥；。でも四天王なんて、絶妙なﾈｰﾐﾝｸﾞ

>>37
うん、全然仕上がり違う。季節によっても石けん選ぶし。
あと、リンスしないと髪はキツイですよね

イギリスのソーパーの友達は、あっちの硬水きついんで
全身弱酸化させないと、って言ってたなあ。

ぜ・ぜ・全身、、、全身弱酸化

石けんて使い勝手がちょっとメンドウかも。
でも安心ってところが、ポイント高いかも？

手桶にクエン酸適量溶かして
ざざっとかぶれば　はい弱酸性〜♪
そんなに面倒でもないよ。

ミノンとかはどうなんだろうね？
せっけん挫折した人は救われる？安全？

>>42
私はミノンのボディーソープで荒れたよ。
今は牛乳石鹸の無添加のを使ってる。

石鹸も、オリーブオイル系はだめ。
カユカユになってしまう。

>>42
石鹸挫折。
その後ニュートロジーナ、コラージュ石鹸、ノブ、ＤＨＣ，ファンケル、
牛乳ベビー石鹸、など使ってみたけどどれも肌荒れ。
今はやけっぱちでビ●レ。可もなく不可もないけど、落ち着いてる。

>>42
私も以前ミノンで荒れた。他にもいるんですね。

>>44
やけっぱちかー！ その気持ち何かわかる（泣；
でもビオレのメイク落としは、私には洗浄力強かった。
びっくりした。

ビオレのメイク落としジェルは
歌舞伎メイク落とすのに絶賛されてたのを何かで読んだことある。
そのときはこれだ！と思って使ったけど敏感肌になっちゃたよ。
強すぎたのね＝。

>>3さん、弱酸性にして中和してもダメ？

髪を洗ってる泡がたれて体について痒くなるの・・・。
だからと言って市販の添加物もりもりシャンプーだと
さらに恐ろしいです。
電話BOXに入って蚊３００匹に刺されたように
真っ赤になっちゃう〜〜。
今はオーブリー使用です。

なっち、せっけん合わなかった人応援する（●´ー｀●）

>>35
蜂蜜でリンスって、どうやってるんですか？
１回やってみたけど、ちょっとベタベタになってしまった。

乾いた髪と地肌にオリーブオイルすりこんでタオル蒸し、
そのあと石鹸で洗うと、いい感じっす。リンス不要。

石けん生活も３ヶ月を過ぎようとしている初心者です・・・
最初は、全然シャンプーの時髪がギシギシで慣れなかったけど
１ヶ月過ぎたあたりからマシになってきました。
でも、合成を使っていたときに比べると手触りのツルツル感はない。
当たり前だけど、コート剤など余計な物が入っていないから当然ですよね。
パックス、ブラワン、ソーピーキャッツなどを試してみましたが
オリーブ系の石けんだと私は痒くなってしまうのでブラワンが１番あっていました。
典型的な混合肌だけどココナッツソープはさっぱりしてていいですね。

せっけんしゃんぷースレと内容かぶってる

>>ちょと、そうかもね。
せっけん合わなくて 石けん止めて他のスキンケアで
肌が落ち着いたって人求む！

あと、逆に石けんでキレイになった人も・・
あ・かぶってるか？

>>47さん、
それ キツイですねーー・・
でも私もにたような感じです。
石けんがあんまりっていうか、やっぱり
合ってないみたい
かといって合成でもダメなんだ・・
以前は合成大丈夫だったんだよ。
こうなると、自暴自棄になってくる。

ちなみに、オーブリーもダメだった。

>>51
私もそう思ってたんだけど、あっちには、信者しか逝けないでしょう。
1・2あたりまでは、いろんな人の話しが聞けてよかったけど、今は四天王の話ばっかり。
とてもじゃないけど、市販品の石鹸の話しなんてできないもん。

私は、ボディーシャンプーから石鹸に変えて、肌の痒みから開放されました〜。
まるは油脂のミントの香りの石鹸です。

一年前に合成から石鹸に変えて、ごしごし洗ってたら乾燥を感じたので
泡洗いに変えました。洗顔の要領で泡で体を洗うのですが、これだと
乾燥はかなりまし。でもフと、顔や手のように汚れてるわけでも無いし
洗って乾燥するくらいなら洗わなくてもOKじゃ？と思って
首、足の指、股間以外は石鹸も何も使わないようにしてみました。
半年経つけど平気みたい。夏には不快感を感じるかもだけど
取り敢えず今はニキビも乾燥も無くて良い状態です。
顔も朝は水のみ、メイクしない日は夜も水のみで洗ってます。
石鹸の泡立ては面白くて、それに一個９００円とかの高価な石鹸だと
すぐに流すのがもったいなくて香りを楽しんで全身ふわふわーーなんて
言ってる間に洗い過ぎになっちゃうようです、わたしの場合。

ビオレのメイクおとしジェルはマニキュアが剥がれる〜。
それほどの洗浄力って・・・怖い。

せっけんシャンプーは３回くらいやって諦め、せっけん２年使ったけど
毛穴が開いてきて、悩んだ結果やめました。
今はドラッグストアで適当に買った８００円くらいの洗顔料とニャンCに
したけど、毛穴も縮んだしニキビもできにくくなりました。
でもせっけんの香りを思い出すと。。。また使いたくなる。MASACOとか
やっぱり忘れられない〜

>>56さん
うーん。 私も今迷ってます。
自分も２年くらい石けんで統一してますが、
顔を洗った直後は肌がﾋﾟｰﾝﾂと張っていい感じ
なのですが（でもそれって、単なる脱脂力の
強さによる、乾燥・・？）、夕方くらいに
なると、なーんか 肌がくすんで毛穴が開いてる
気がするんですよ〜。 年寄りみたく頬のあたり
が弛んできたような・・・ おまけにニキビも
多発。 長くなってしまいましたが、石けん
を止めてどれくらい経ちますか？ なんか弊害とか
支障はありますか？

>>54さん、私も似たような感じです。
私は身体はもう何年も前から石鹸とか石鹸ボディーシャンプーなのですが、
年のせいか冬場の乾燥がひどくなってきて、
洗ってるうちに、最初に泡をつけたところが痒くなってきちゃうし、
風呂上がりも痒くて痒くてしかたなくなりました。
それで、臭いの気になる所以外は石鹸使うのやめました。
股とか腋とか足の裏さえしっかり洗っておけば身体のにおいも気にならないし、
痒みもなくなって、調子いいです。
ちなみに、たまに彼氏の家にあった合成のボディーシャンプーなんか使うと
ピリピリしたので、合成に換えるなんてことも論外でした。

純石鹸って一口に言っても
原料の油脂や配合されている成分で
洗浄力や洗いあがりは全く違うから
石鹸が合う合わないってひと括りにするのはどうかと。

私は毎日石鹸で洗うとかさかさになるので、二日に
一回はぬか袋（ダイソーのです）で体を洗ってます。
調子いいです。かさかさが無くなりました。

あと、体を洗うスポンジを柔らかいものにし、（ナイロンタオルは論外）
週一回は洗って干してやるとかさかさがぴたりと止まる人もいます。

体の汚れは、湯船につかる程度で自然に落ちるものだって
お医者さんが言ってるのを聞いたことがあります。
普通の生活（？）をしてる女の人なら、
石鹸は必要ないのかもしれないですね。

あと、感想肌の人はタオルを使わずに、手で石鹸を泡立てて
直接体を洗うのもおすすめですよ。

>>61
私もそうやって身体洗っています。
タオルを使うのは３日に一度ぐらいです。
これだと肌があまり乾燥しないで大丈夫です。

石けんシャンプー何をしても、カスができる。
石けんカスダンゴ。水がダメみたいです。
今は、複合だけどHABAのシャンプーで落ち着いてます。

都会で水が悪かったり、逆に田舎で水が色々なものの入った井戸
水だとなりやすいらしいよ＞石鹸カスダンゴ

ちなみに一回も見たこと無い…日本一水道水の悪い大阪の淀川沿いに
住んでるのに。なんで？

せっけんと一言で言っても、脂肪酸ナトリウムの長さによってマイルドさが
変わってくるらしいです。一番短いC12せっけんは脱脂力が強くて肌に厳しいため、
最近では、せっけんの中からその成分だけを抜いた「C12フリー」ってな製品も
出てる。せっけんでカサカサカユカユになる人は試してみる価値あるかも。
具体的な製品名とかが出てこなくてスミマセン。

まだボディシャワーを使っていた頃ですが、Ｖネックを着ていたら
年輩のBAさんに呼びとめられ、スポンジやタオルを一切使わないように
注意されました。
手のひらだけで強くこすらず、優しく洗うようにって。
注意されたのも、小さい湿疹がほんのいくつかできてただけなんですが、
言われたとおりにしたらトラブルがほんとにまったくなくなりました。
（それまでは、シルクのボディタオルを使ってました）
石鹸が合うとか合わないだけじゃなく、そういう工夫もしてみたらいかがですか。
ちなみに、気分によって純石鹸、アロマソープ、たまーにボディシャワーを
今でも使い分けています。

ボディーシャワーってなんすか？教えてちゃんでｽﾏｿ…

石鹸の何が嫌かって・・・。
カスです。
食器も石鹸で洗っていたらシンクが真っ黒なの。
ほとんど毎日シンクも洗っていたけど
スポンジが真っ黒になるの〜〜〜〜。
お風呂のカビも合成より凄いわ。
だから食器はJOYとかを使っています。

>>67
ボディシャンプーのつもりでした。商品名ではありません。ｽﾏｿ

>>68
熱湯を流すといいですよー。
ごみとりネットっていうの？シンクの排水口にはめるのも、汚れてくると
詰まってシンクがあふれそうになったりするけど、熱湯をｻﾞｰと流すだけでｽｷｰﾘ

なんか、やっぱりカスが問題みたいですねー。
確かに髪の毛はいくらどうやっても、カスは
量の多少の差はあれ、いつもあるもんなー。

あと、油脂の種類によって、私は肌が荒れる。
牛脂・ココナッツはまーーずダメでした。
大変だよ、顔とか。
オリーブが一番オッケーでした。でもこれも
人によりますよね。
顔は最近クエン酸リンスはじめてみました・・

私はオリーブ石鹸がダメだわ。特に手作り系のしっとりものはニキビができる。

横浜在住、せっけんカスに出会ったこと無し… 水のせいかね？

>>64
大阪は高度浄水システム完備で全国的に見ても水道水のレベルは
高いですよ。
それと、水の浄化と硬度は（カスが出来るか出来ないか）は
関係ないのです。
関西は比較的軟水で、純石鹸でもほぼ問題ない水道水が多いですよ。

でも石けんにしてから肌が今までの中で一番
荒れてる、、、。合成にもどそっかな。。。

56です
＞57さん
遅レスごめんなさい。
弊害とかは特にないですねえ。
そうそう！　なんだか老けたかんじになっちゃって。
私も体は未だにせっけんで洗ってますけど、顔は毛穴の開きが
全然違いました。私の場合、せっけん＆オードムーゲの組み合わせ
から、酵素入り洗顔料＆ニャンCに一気に変えたので、化粧水の
関係もあるのかもしれないですけど…あ、洗顔料使うのは夜だけで、
朝は水洗顔にしてます。これだと私は調子いいみたいなんで、
続けようかなと思ってます。 顔は前より明らかに良くなりました。
せっけん生活もかなり楽しかったんですけどね…限定モノとか。

私は不思議とオリーブ100%の石鹸にしたらコメドまで消えて驚いたが
パーム油が入ってるのは抵抗力が落ちている時に使うと
駄目みたいでした。ココナッツは平気なのに。
やっぱりベースによってけっこう変わるんだなあ。

>>68
私もそうなっちゃったから台所だけはJOY。
味噌汁のお椀と弁当箱なんて白くカスがこびりついて何をしてもとれなかったし、
ステンレス製？の水切り籠なんてボロボロ。
いくらの損失だったんだろう。。。

シンクについた石鹸かす、洗剤いらないスポンジ
（ドイツ製？）で擦ると綺麗に落ちるよー。ハンズ
とか通販とかで売ってる奴です。手あれもしないので
良いよ。

うちは台所には洗剤も石鹸も置いてません。不自由ないですよ。
台所に石鹸は、普段使いには無謀だと思いますよ。
書き込みを拝見していると必要以上に石鹸を使っていたことが
伺えますしね。

>>79

>台所に石鹸は、普段使いには無謀だと思いますよ。
Nande?

東京の端っこ在住、石けんカスダンゴ爆心中。
石けん、これからも使いたいのに。

浄水局によって違うんかねぇ、せっけんと水の相性。
台東区はおつけーのように見うけられまする。

同じ石鹸でもカスの出方って微妙に違うようような気がする〜
パックスナチュロンのアワアワをシャンプーで使っていた
時は、毎回抜け毛と石鹸カスで排水口が詰まって、ホトホト
困ったけど、固形石鹸に変えたら、それはおさまった♪

だた、MASACOさんのは体にブツブツ発生。
ミヨシさん・アレッポさんのは原料臭がダメで、続かなかった・・
石鹸猫さん・サンバさんは、今の所快調。
ホント、たかが石鹸と言えども、全然違うから奥が深いわぁ〜

台所ではほとんど石鹸（ＯＲ洗剤）使ってません。
こびりつき関係は石鹸よりも重曹のほうがよく落ちる感じです。
油ものは、ボロ布とかでふきとって、米のとぎ汁とか麺のゆで汁で洗うと手あれもしなくてよいし、
そういうのが無いときも洗剤なしで洗えるたわしとかつかってぬるま湯で洗えば
たいていの汚れは落ちます。
化粧ネタでないのでｓａｇｅ

>>80
79じゃないけど、石鹸じゃ油ものや酢ものが洗えないです。
まぁ、マジエコな人だったらきっちりふき取ってから洗うんだろうけど、
うちは地球に厳しいので、台所は洗剤と石鹸併用。
（でも、洗剤ネタは生活板逝きだろうと思うのでさげ。）

うちは東京葛飾だけど
台所は石鹸カスでシンクが真っ黒になったから
合成ものを使っています。
毎日スポンジでこすってたから落ちてるとは思うけど、
シンクが真っ黒になるって事は
お皿もカスがついてるって事だと思った。
クエン酸リンスも面倒だしねぇ。

石鹸で油ものも酢ものも洗えるよ。。>>85

>>87
理論的に純石けんだと多過ぎる油や酢は洗えないと思うけど？

合成で洗うにしても、油ギトギトのまま洗剤つけるの？
普通はせめてぬるま湯ですすいだり、
あんまり汚れが多かったら何かで拭いてから洗わない？
別にエコロなわけじゃないけど、
洗い物の手間を考えればそのほうがずっと楽だし
そうすれば合成でも石鹸でも汚れはちゃんと落ちるよ。

私は台所でも純石鹸だけどシンクが黒くなったことないですよ？
シャンプーも顔も身体も全部純石鹸だけど、
悩んだり純石鹸やめようと思うほど石鹸カスで困ったこともないです。
どうしてかな。大阪だからかも。
狭い日本だけどきっと硬度が違うんでしょうね。

ちなみに使っている石鹸は台所用と手洗用がシャボン玉で
身体と顔はねば塾のこぬか石鹸です。
洗濯はパックスナチュロンの液体のだけどこっちも問題ナシです。

世の中には石鹸アレルギーというのもあるけどそういう人はすごく珍しいので
合わないとすれば石鹸の元になる油脂や添加物や水の違いが原因みたいですね。

2年間の石鹸だけ生活の後、顔は時々酵素系とか使うようになりました。
週一くらい使用すると石鹸だけより良い感じ。
朝はぬるま湯のみ。身体は石鹸も使わないことが多くなりました。

食器洗いは確かにシンクに油つきます、が続行中。
元々合成の頃から毎回シンクも洗うので苦ではないし、
すすぎで指の股がヌルヌルしないのもポイント高い。
しかし最大の理由はインテリア的にスッキリして気分いいからだぁ。

私も台所で石鹸使っています。カスは気にならないです。
石鹸に変えて最大のポイントは手荒れしなくなったこと。
もう合成には戻れません。

東京は水の硬度が高いのかなあ。大阪はいいなあ。

楽天で、水を軟化させる機械売ってたんだけど、
凄く高かった。

楽天じゃないけど、家庭用だと4万円ぐらいのがあったような。
ﾔﾌかなんかで検索してみたことあるよ。買ってないけど。

検索するなら「軟水器」でね。

>>89
>普通はせめてぬるま湯ですすいだり、
>あんまり汚れが多かったら何かで拭いてから洗わない？
>別にエコロなわけじゃないけど、
>洗い物の手間を考えればそのほうがずっと楽だし

同意。うちもそうしてます。
お鍋やフライパンなら、水入れて煮立てるとかさ。
食器についた石鹸カスが気になるなら、乾燥させたあとふきんで「磨く」んですね。
合成洗剤で洗ったあと水ですすがないヨーロッパ人は、せっせと磨いてるよ。
それにしたって、気にならないことないけど。
日本人なら何で洗ったって、よくすすぐでしょ。

えー。
ヨーロッパの人って洗ったあとにすすがないの？ﾋﾞｯｸｿ
いくら純石鹸使ってもそれは真似できないなあ。する必要ないけど。

せっけんにつぎ込んだ金がもったいない・・・

ヨーロッパ人でも流水ですすぐ人も、いますにょ>>98さん
溜め水をくぐらせる人も、います。
でも合洗薄め水に漬けた皿をじゃぶじゃぶ洗って
そのまま磨く人が一番多い気が、私はぜったい嫌だけど。

うちの夫はドイツ人だけど
食器は食器洗い器なの。
食器洗い器がボボイのか
泡が完全に消えていなくても平気みたい。
だから私が手で洗ってるよ〜〜〜。

ちなみに皿もコップもふきません。
ドイツ人は。（夫もその友人も）
だって食器洗い器が乾燥までするから。

　

オーストラリア人もそうだにゃ。
特に雨が少ない地域はすすぎません。
日本は雨がちゃんと降るから、
水をふんだんに使えるんだにゃ。

雨の多いイギリスでも石鹸水漬け置き、すすぎなしだった。
でもホストマザーはダヴでばしゃばしゃ洗顔してたよ。

日本人は清潔好きっていわれてるけど
すすがないのはやっぱり考えられないなあ。

合成洗剤の害が言われているけど身体は大丈夫なんだろうか。
もうそれで慣れちゃってるのかな。
最近話題のA社なんかに言わせると
合成洗剤を使っているだけで体内に浸透して身体壊すらしいけど。ﾜﾗ

>>75 さん
あ、ありがとうございまーすっ
そうかぁ、、やっぱりあたしも顔だけは
合成に戻してしまおうかなぁぁ・・

でも合成物だと後何年後が怖い気がする、、
さんざ、本とかで怖さみたいのが書かれてる
から。 すっごく迷うよ〜。
ちなみに、75さんは、石けんやめて
どれくらいたちますか？
もし良かったら教えて下さい。

純石鹸で何回か洗髪したら、頭皮がヒリヒリして、毛も凄く細くなってしまいました。
その後慌てて、普通のシャンプーを使ってもヒリヒリ感は治りません。
よく言われてる“クエン酸リンス”や椿油でケアしたりと色々試したんですが
どの方法、どのシャンプーを試しても元に戻らず・・・毛がドンドン抜けていくし
どうして良いのか分かりません。

皮膚科でも診てもらいましたが、「気にする程度のものじゃないですよ」などと
曖昧な返事しかもらえませんでした。

どなたか私と同じような経験をされた方、もしくは元通りに戻った方の体験談などをお聞かせ頂けるとありがたいですが・・・。
ぜひよろしくお願い致します！

>>106
具体的には何を使って洗ったの？

石けんシャンプー始めて３ヶ月・・・。
抜け毛は増えてないけど、枝毛がどっと増えました。
色も多少元より明るくなっちゃったみたい。
パックスナチュロンから始まって、シャボン玉・ねば塾・
ＭＡＳＡＣＯ・オリプレ・ダフネ・石けん猫・サンパと
いろいろ試して、酸性リンスも椿油も使ってるけど、だめなのー。
髪がどんどん元気なくなってく感じ。
石けんシャンプーの体験談を読んでると、成功してる人って
ネコッ毛で量も少ないって人が多くないですか？私はまったく逆なの。
やっぱり、髪質によって合う合わないはあるのかなー。
あ、でも石けんカスとか痒みとかはないです。

>>108さん
私は剛毛で量も多いけど、せっけんシャンプーで落ち着いてるよ。
普通のシャンプー使ってた時より柔らかくなった気がする。
最初に使ったパックスナチュロンが合ってたので他に使ったことが
あるのは松山油脂くらいだけど、そっちは合わなかった。

枝毛はシャンプーの種類より、手入れの仕方で増えるんだと思うけど。。
石鹸シャンプーに慣れるまではもつれたり絡んだりしやすいから
それで増えたんじゃないのかな。
カスや痒みがないなら石鹸シャンプー自体が合わないわけじゃなさそうだから
リンスの仕方とか乾かし方とか洗い方とか工夫してみると解決するかも。

もしも水にぬれたままの髪でそのまま寝ちゃったりしているのなら
言語道断だゾぅ

せっけんって完全に泡立たせないと粕とかでちゃうと思うんですけど・・・
食器洗いでもシャンプーでも。
そういうあたりから気をつけて使ってみてもいいのかも。

>>108
髪の色が茶色っぽくなってきてるんだったら
クエン酸やお酢の量が多すぎて酸性が強すぎるか
酸性リンスのあとのすすぎが足りなくて酸が残りすぎてる可能性大だよ。

>>101
>ちなみに皿もコップもふきません。
>だって食器洗い器が乾燥までするから。
食器洗い機がなかったら？
手洗いのとこでは、ドイツ人もすすがないでキュッキュふいてたよ。
「こーやって磨くからヘーキ」って、
合洗ついたふきんで磨かれた食器はどうなんの？て思った。

109-111さん、ありがとう。
思い当たるのは、酸性リンスが濃すぎることかな？
シャンプー後はタオルドライして、しっかりドライヤーで乾かしてから
寝てます。ひょっとしてドライヤーの熱も一因かな？
今日ふと頭に浮かんだのは、摩擦のせいかも、ということ。
よく、合成シャンプーは髪をコーティングするからきれいに
見えるっていうでしょ。逆に石けんは何もついてない、すっぴんの
状態にするとしたら、そりゃー物理的なダメージを受けやすくも
なるなー、と。シロートの浅知恵なので、正しいかどうか自信は
ありませんが、後頭部の枝毛が特にひどいのは事実。で、試しに
合成のヘアクリームつけてみたら、さらさらしっとり！
あーあ、何かむなしくなちゃった・・・。
でも、石けんアワアワ泡立てて、シャンプーしてる最中のあの感覚は
好きなんだよねえ・・・。
合成のぬるぬるにはもう戻りたくないよ〜。
長文でｽﾏｿ。

石けん、ネットでよく泡立ててもカス出る。

１１４エッチだよ！

114=118

>>116
私はしっかりタオルドライした後に
手のひらに椿油を2,3滴とって、髪全体に薄く伸ばしてからドライヤーかけてるよ。
こうするとパサつかなくていい感じに仕上がるみたい。

翌朝は椿油スプレーで髪を軽く湿らせてから櫛で梳かして
それからヘアクリーム代わりに松山のボディローションを使ってるけど
サラッとしていてこれもなかなかいいですよ。お勧め。

ほんと、石けん合う人はいいなぁー。
>>106 さんは、ｿﾚ、ﾔﾊﾞｲんじゃない？
自分で変だなーって思ったらやめた方が
いいかも。石けんが全てじゃないし、
合わない人もいるのだから（私もそうさ）
なるべく刺激の少ない合成に暫く戻して
様子をみてみては？

>>106さん、そりゃ確かにつらい・・・
皮膚科でなんか専用の石鹸とか液体石鹸みたいなのは
だしてくれないのかい？
でも、その症状で心配ないとか言う医者だから変えてもいいかも。

皮膚科の言うことに納得できなかったら別の皮膚科に行ってみるべし。
どんな種類の病院でも同じだよ。

>>116
私は、せっけんシャンプーの後で合成ヘアクリーム使ってるよ。
オルビスのやつ。要は頭皮さえすっぴん状態になればいいと
思ってるの。髪自体はもう死んだ組織なんだから合成モノで
手触りを良くしてもいいかな？って。
でもせっけん派の人にしてみたら邪道なのかな？

髪は量も質もふつうくらいですが、せっけんで洗うようになってから
柔らかくなった。
ショートなので髪はしっかりタオルドライしてから自然乾燥。
ヘアクリームはつけないけど、整髪剤に合成のワックス使ってる
から私も邪道派（藁

>>106さん
石鹸など洗浄剤自体を使うの止めてみては？
皮膚がすごく痛んでいたら、洗うこと自体が刺激になるよ。
ぬるま湯で流すだけにして、余計なもの（クリームなど）も
つけない方がいいです。
状態とか体質とかあるから一概には言えないけれど。

>>124
合成のヘアクリームつけてから石鹸で洗うと
きしんだりべたついたりしない？

>>124
特にそんなことはないです。ヘアクリームといってもかなり
サラサラなものだし、使っている量もごく少量だし。

↑間違えました。>>126です。

ところでみなさん、今使っている石鹸が会わなくて次のに換えようと
思った時って、その今使用中の石鹸はどうしてますか？
最後まで使い切ってから次へ？それともさっさと捨てちゃう？

私は食器洗いにまわしてます。＞129
純石鹸もしくは純石鹸+α（精油とか）なら大丈夫だろうなと。

ただ某ココナツソープが合わなかったときだけは、
手を洗うだけでもピリピリで食器洗いも無理だったので
泣く泣く捨てました。良いカオリだったので
トイレの芳香剤代わりに置いておいてもよかったかな。

使わなくなった良い香りの石鹸は
箪笥にいれとくといいよ。自然な香りなので邪魔にならんと思う。

ｱｹﾞ

私は貰い物の石鹸の処理に困った〜。
花●ホワイトとか、●生堂の製品とか。
で、手頃な缶に入れてお湯で溶かしつつ、溶けた分を
洗濯用にまわしてみると、これがなかなか良い感じ。
たいてい合成洗剤を足してますが、合成同志、
仲良くグルグルしてますねー。（笑

もらい物の石鹸は実家の母に送ります。
母ももらい物が多くて余るらしくてバザーに出したりしてるらしいけど。
実家では石鹸とかタオルとかナイフフォークセットとか
お店が出せそうなぐらい余ってるとか。
断れない人なんだよねえ。＜母

せっせと溜め込んだ紙袋と輪ゴムとヒモはバザーでも引き取り手がいないから
とっとと捨てた方がいいと思うけど。（笑）

そんな理由でageられてもなあ。
荒らしがつけこみそうな書きこみが前後にある場合もあるんだし、
あくまで雑談はsageスレだよ。
見てもらいたい書き込みならはじめからsageスレじゃないところに
書かないと。

>>135意味不明age

>>135は誤爆じゃないかなあ。
雑談スレに書きたかったような文脈・・・
戻してくる？（藁

>>107さん
シャボン玉石鹸から出ている固形の純石鹸です。

>>121さん
石鹸では「これはおかしい」と思った時点で使うのを止めました。
実は・・石鹸で失敗したの、今回が２回目なんです。
１回目は松山油脂のシャンプーを使って、やはり１０６で書いたような状態になったので
すぐ使用を止め、「２００１」というシャンプー　→　「植物物語」に戻したら
髪・頭皮とも元に戻ったんですね。
その後しばらくして、固形の純石鹸の存在を知り、再度チャレンジしたら
以前より酷い状態になってしまったんです。
それでまた元に戻そうと、前のように「２００１」→「植物物語」のパターンで
試したんですが全く変化無しで、もう半年近く経つんです。
その後、色々なシャンプーを試したんですけど、一向に良くなる気配がなくて・・。

>>122さん
いえ、薬も出してもらえなかったんです。「必要ないですよ」という事だったので・・・。
また洗髪も普通に行って良いと言われたんですが・・・。
病院に行けば何らかの解決策が見つかるかと思い期待して行ったのですが、
逆に「問題無し」と言われてしまうと、一体どうすれば良いのか不安で・・・(苦笑)

>>123さん
そうですね。別の病院でも診てもらった方が良いかもしれないですよね。

>>125さん
実は１週間ほど洗わないでいた時があったんですが、やっぱり痛みが引かなくて・・・
それでそのうち頭皮がフケのようにパリパリになってきたので、諦めて洗髪しました。
でも不思議なのが、元々オイリー肌だったのが（書き忘れてましたけど男です）
１週間経過しても全く皮脂が出てこなかったこと。
それに、普通それくらい洗髪しなかったら臭いとかも気になるハズなのにそれも無し・・・。
髪も「シャリシャリ」っとしたものしか生えてこないので、現在丸刈りにして
誤魔化してるんですけど、頭皮が妙に白っぽくなってしまったので
外を歩くのが何だか恥ずかしいです(苦笑)。

ほんと長々と書いてしまってごめんなさい。

あ、肝心なこと書くの忘れてました。

レスを下さった皆様、アドバイスありがとうございます！

>>138
もともと、なんで石鹸使ってみようと思ったんです？

>>140わたしもそれ思った。合成で絶好調だったの？
合成で何か悩みがあったの？>>138

>>140さん　>>141さん
一応、オイリーな頭皮を（あとかゆみも）改善するためなんですけど・・
何だか改善され過ぎちゃいましたね(苦笑)。

まあ“元に戻る”といっても、以前のオイリーな感じになっちゃうわけなんですけど、
今の“頭皮イタイタ・髪シャリシャリ”状態になるよりはマシかな〜って思って・・・。
それなら前回戻ったときに、そのまま合成を使い続けてれば良かったんですけど、
何か「固形のなら今度こそうまくいくかな」って思っちゃったんですよね(笑)。

>>106
皮脂がでてこないというのはやっぱり皮膚がダメージを受けているのではな
いかと思うんですが。健康な皮膚はきちんと脂を出します。（年齢や体質も
関係しますが）フケ状になる＝落屑（らくせつ）ではないでしょうか。皮膚
がダメージを受けた後、再生する段階でこの状態を通ることがあります。
フケ状になっててカユミはないんですか？

>>143
あ、レスがほぼ重なっちゃいましたね！(笑)
ご親切にアドバイスありがとうございます！
一応、フケ状の皮膚が剥がれてきても、カユミはないんですよね。

でも１２５さんや１４３のアドバイスを読んでいたら、
やはりしばらく洗わずにおくのが良いんじゃないかと思ってきました。
前回はフケ状のに屈して洗髪してしまったんですが、今度はもう少し我慢して
水洗いで様子を見てみようかなと思います。

石けんにハマって、話題になってる石けんは片っ端から使ってみたくなり
数日単位でとっかえひっかえしながら数ヶ月。
今の肌の状態は、ここ数年で最悪です。ガサガサのブツブツ。
洗顔後何もつけなくてもツルツル♪なんて夢のまた夢。
今は水洗顔してます。しかし、一度にあまりにいろんな物を使いすぎたため、
何がいけなかったのか、自分でもわからない状態。
洗いすぎか、何か特定のオイルまたはＥＯが合わなかったのか・・・？
最悪なのは、以前使ってた無添加の洗顔料に戻そうとしたら、それさえも
合わなくなっちゃってたこと。こんなケースってあり？

>>145　花粉で粘膜とか色々弱ってる？？？

>>145
それは洗い過ぎだと思う。
わたしも心当たりあるもん。
洗顔後のスキンケアも変えた？
わたしは一度に脱・合成界面活性剤をやったから
一時期かなりひどい状態になったよ。
石鹸で洗えばつるつるになるとワケもなく信じていたヴァカなワタシ。
今にして思えば洗い過ぎだったと思う。
寝る前には自作化粧水しかつけていないのに朝から石鹸洗顔。
必要ないっちゅーのに。
帰宅してすぐ石鹸洗顔。お風呂でシャンプーついでに石鹸洗顔。
完全に洗い過ぎ・・・。
三ｹ月のすっぴん+水洗顔の後、毎日化粧+一日一度石鹸洗顔で平気な
状態になれました。

石鹸が魔法の薬で無かったのと同じく、以前使っていた無添加の洗顔料も
ガサガサのブツブツを治すものでは無いのです。
しばらく保湿以外はせずにいたわってあげたらどうかなー？

>>147
うん、私も一気に脱・合成界面活性剤。
しかも、合成で別にトラブルがあったわけじゃないんだよね。
まあ無添加物でないとダメだったけど。
石けん洗顔一日二回→一日一回に減らし、以前愛用してた洗顔料に
戻してからもう１ヶ月以上たつけど、かさつきとブツブツがひどく
なってゆくー！石けん使う前は、同じ洗顔料を朝晩使ってて
何ともなかったのに。もう、今はどうすりゃいいの状態。
とりあえず、いじりすぎないのが一番と思ってなるべく化粧しないで
洗顔料も使う量減らしてます。トラブルが収まったらまた石けん洗顔
したいけど、石けん自体合わないのかな〜という思いもチラチラ頭を
かすめます。どのくらいで結論出すべきなんだろう。
トラブル肌かかえながら、このままずっと試行錯誤を重ねていくのは、
ちと厳しい。

>>148
私も全く同じ状態ですっ！
今まで生きてきた人生の中で（おおげさ？）
一番汚くなって、しかも、前平気だった物
（合成の）が、やはり合わない様になった。

私もここ１年くらい色々石けん試して
今じゃ、何がいけなくて、何が合わないのか
さっぱり判断がつかない肌になった。。。

これって、やはり石けん自体がダメって
事なんですかね？ でも、体は平気なんですよ。

うーん、ここあんまり伸びないね。
やっぱり石けん合わなかったって人は少数派？
でも私も>>148>>149さんと同じく、前に使ってた
合成のスキンケアラインが、合わなくなっちゃった・・・。
そうすると、もう行くところがないんだよね。

　

>>150
えーん、伸びてくれーー。
といっても、やはり少数派？

でも、150さんの言うとおり、
行くとこなくなった。
どうすりゃーいんだっ
石けんなんて使わなきゃ良かった・・と
思う今日この頃

洗顔・シャンプー・洗濯・炊事と全て洗剤をせっけんに変えて、
丸1年経過。
途中、何でもなかったのに、
この冬はガサガサがひどくてひどくて。
体や髪の毛は大丈夫なんだけど、顔が赤くなってひりひりしてる状態。
やっぱり洗いすぎなのかな・・・。
でも、今さら、添加物薬品だらけのもの、使いたくないんだよな。
葛藤。。。

アトピの立場からですが。
一度何かでひどく肌が荒れると、その後スキンケアを元に戻してもそれすら滲みる
ようになります。そういう状態になったら一旦スキンケアをかなり優しいものに
変えて、様子を見るようにします。段々回復していくので、様子を見ながら元の
スキンケアに戻します。そうすると大丈夫、戻りますよ。
（本当にアレルギーを起こしてしまっていて、元のスキンケアの内容物に反応す
るようになっていれば別です）
元に戻るまで時間がかかるかもしれないけれど、過剰なケアを避けて水分を充分補って
やっていれば、じんわり回復していきます。
私の場合ですが、肌がすごく弱った状態では化粧水＆保湿剤で凌ぎ、回復してきた
段階で油系の保湿をします。

石鹸が合わない人って何種類ぐらい試したの？
オリーブオイル系から牛脂系まで脱脂力も様々だよ。
石鹸アレルギーというのも極稀だけどあるにはあるから
心配だったら皮膚科でパッチテスト受けるといいかも。
症状がひどい人は自分で工夫するよりまず皮膚科。

>>155
せ、石けんアレルギーなんてものがあるの？！
私は原材料も様々な石けんを相当試してみましたが、顔と髪はどれも
イマイチ。皮膚科に行くほどの荒れ方ではないけど、なんか肌が
汚くて、モノによってはヒリヒリしたりします。髪もバサバサする一方。
洗い方や回数の問題じゃなく、単に石けんというもの（アルカリ？）が
合わない場合があるのかなと思っていろいろ調べてもみましたが
諸説あって確証なし。でも体はヘーキなんだから、石けんアレルギーじゃあ
ないだろうなあ・・・。

石鹸粕が落ち切っていないのかしら？？？
軟水機通してもダメ？
石鹸スレの過去ログに自作の方法あるよ。

>>156
ヒリヒリしないときに全身クエン酸リンスしてみたらどうかな。
私も純石鹸使い始めた頃は、何となく洗い上がりがスッキリしなかったんだけど
お風呂上りに薄めのクエン酸を全身にざっとかけるようにしたら
随分さっぱりするようになったよ。
肌荒れしているときは染みるから気をつけてね。

>>156
私も、石けんといったら話題にあがるもの
ホントに全て試してみました。
四天王（サンパ・マサコなど）はもちろん、
シャボン玉とか、大手の物・・。

そして、全て完敗でした。体は胸や背中に
数個にきびができる程度で、顔・髪は合いません！
こうなると、石けんのアルカリ性と脱脂力の強さ
が私には合っていないのかなーーと思います。
今更添加物こんもり、合成の物など使いたくない
とも思うし。でも、ここまで肌荒れたら、
やはり肌に何らかの負担になっている事は確かですよね？

情報にあまり左右されてはいけないのかなぁ？
あ・ちなみに、クエンリンスするとか、色々工夫しましたが、
ダメでした。

せっけん合わない人用の
弱酸性・無添加の洗浄剤ってなにかいいのないのかな？

>>65さんの出してる「Ｃ１２フリー石けん」ってどうだろう？

誰が決めたローカルルールだ？
ここが嫌なら、２ちゃんに来なきゃいいじゃーん

162は誤爆。スマソ

>>160
私、石鹸から合成モノに戻りました。
今はd−プログラムを使ってるのですが、
ここの石鹸はなかなかいいですよ。
刺激がないし洗いあがりも穏やか。
確か表示指定成分無添加だったかな。

わたしもせっけん使い始めたとき、
思いっきり肌が荒れて困ったことがあります。
やっぱり合成に戻してもだめだったんで、
手持ちの中で一番肌にやさしいと思われた
DHCシリーズ（サンプル）を使っていたら、
徐々にもとの肌に戻りました。
元に戻ったら合成使ってもOKでした。
今は水洗顔にしてます。結構いいです。和紡布もいいです。

某掲示板ではセバメドがいいって人がいました。
ここにいるみなさんに、合う物がみつかるといいですね。。。

せっけんに切り替えるとき、一気にしないで弱酸性のミノン使ってたよ。
あと、ヒロコウケンもいい。通販でしか買えないのかな？

なるほど〜。 やっぱり、肌が荒れている時には
何を使用しても反応してしまうって事なんですね。
私も石けんにして肌の表面の皮が乾燥して、
パラパラして、保湿を使用としても何も合わなく
なって、しょうがないから、ミネラルウォーター
でスプレーをしたら、それさえも、顔が赤くなって
しまうんです。

ここの掲示板で少し安心したので、近い内に無難な
合成の物で様子を見てみようかなぁ。

えっと、勝手に経過報告させていただきます(笑)。（１４４の続きです）

土曜日から今現在まで、一切シャンプーは使わずに水洗いだけで洗髪しています。
フケ状の物は今のところ出てきていません（モミアゲのとこだけ多少カベカベに
なってますけど）。
あとカユミも全く無しです。
頭皮＆髪とも相変わらず乾燥状態が続いているので、もう暫くこのまま
水洗髪を続けてみようと思います。

あ〜あ、いつになったら治るのかなぁ〜。
ちょっと不安・・・（泣）。

＞１６８（106）さん、
報告読みましたよ〜（笑）。
大変見たいですね。
私も石けんだと、
モミアゲがカベカベ・カユカユ・フケっぽくなります。
なんかせっけんだと、２日目にはかゆいんですよね、微妙に。

水洗髪、私はちと 断念気味だったので今は合成にもどろう
かなーと考えてます。

落ち着くと良いですね。 がんばって！

>160
弱酸性・無添加の洗浄剤では、私は｢アルヴィンゼ｣というのが良かったです。

>>169 は、「大変見たいですね。」ではなく、
『大変みたいですね。』でした。ｽﾏｿ

純石けんシャンプーに挫折してはや半年。
今まで弱酸性の石けん成分シャンプーを使っていました。
なんとなく買ったアミノ酸成分のシャンプーを使ったら
久しぶりに寝癖爆発＋アホ毛総立ち。私には合わなかった模様。
指定成分無添加とひとくくりに言っても、成分によってずいぶん違いますな。

みと○さんやシャ○ン玉の社長は「石けんが体には合うが顔には合わない
なんてありえない」とおっしゃってるけど、私は正にそれです。
良いと信じて石けん洗顔に切り替え、かさつきやにきびに苦しむ毎日。
資○堂一本槍の妹のほうがよっぽど肌キレイです。
オリーブ油・ココナツ油・牛脂ベースがダメなら、あとどんな選択肢が
ある？

うーん、万人に合うと言う事はないよね
（しゃ○ん○やみ○○がそう言っていたとはしらなんだ）

あと思いつくのはサンパさんとこで見かける
椿油100％ベースのとかかなあ？
パームじゃ乾燥するよね。

>>173
無添加系の化粧石けんでもいいのでは？
石けん系のコスメページに、意外と石けん（合成界面活性剤無添加）が
多いって書いてあったよ。純石けんにこだわりすぎるのもどうかな。

しゃ○ん○やみ○○は、たしかに最近、宗教がかってきてるね...。
ガンコな自然派を通り越して、柔らかい考え方のできないエコジジイっぽい。

石鹸泡なかったというか
まだ3日目なんですが、顔がっさがさで吹き出物ありまくり。
信者になりつつあってﾊﾐｶﾞｷ粉とか洗濯・浴用・台所用と
固形・粉を購入してしまった...。つーか信者じゃん！
がっさがさと毛穴広がった感で疑問を持ちここにきました。
あ、ミヨシの白いせっけんです使ったのは。

私も、吹き出物は増えるわ、毛穴は目立つわでいいこと無しです。
どこかの石けん系掲示板だったか個人サイトに、「石けん使うように
なって顔色がくすんだり毛穴が広がったりということはあるけど、
それが本来の自然な自分の顔なんだと割り切っている」みたいな書き込みが
あって、ヒエ〜そういう割り切りは自分には出来ないっ！と思った。
環境とか安全も大切だけど、やっぱりそのためだけに石けん生活は出来ないよ。
顔がどんどんきちゃなくなるのはイヤ！！

石鹸アレルギーは滅多にないことだから
合わない人は選んだ石鹸が失敗だったのでは？
原料の油脂によっても洗いあがりが全然違うよ。
私は純石鹸使い始めて3年過ぎたけど
今でもオリーブオイル系の石鹸使うとニキビだらけになっちゃうし。

洗いすぎなのかもしれません。安易に決めつけないでもちょっとだけためしてみます。
でもさすがに粉ふいてるのでまだある化粧水つけようかなー。

え？洗顔の後に何もつけてないの？>>179

げげっ　洗いっぱなしさん？？ >>179
それはダメでしょ〜。石鹸が合わないんじゃなくてケアしなすぎ。

合成界面活性剤不使用の基礎ものならいろいろあるよ。
私はシーラボ使ってるし、オーブリーも評判いいよ。
せめてエビアンでもアヴェンヌでもいいから何かつけなきゃ。

私も、いきなり石けん洗顔（しかもシャボン玉）→化粧水何もつけず、
というのを５日も続けたらガッサガサになった。どうもそれがキッカケと
なって肌が荒れ始めたような気がしてならない。もちろん今は保湿してます。
やっぱり、極端に走るのは良くないよね。

あの。。。。石鹸洗顔して洗いっぱなしって、はやってるの？？？
どう考えても無謀だと思うんだけど。。。。
水洗顔で洗いっぱなしなら分かるんだけど。不思議。

流行ってないよー。>>184

想像だけど、合成界面活性剤を避けるために純石鹸を買ったものの
基礎まで買いかえるのを忘れてたんじゃ？

>>185さん、ありがと。
そうだよねぇ。石鹸で洗いっぱなしなんて、
そんな恐ろしげなケアが流行るわけないか。

>>185　基礎買いかえるのを忘れる？んなワケない。
とにかく顔に何かつけるのは悪いことだ！っていう考え方は、
例の「あぶない」シリーズ本から来てるんでしょ？
私は直接読んだわけじゃなくて、熱心な愛読者の友達に影響されて
始めたんだけど。その子、すっごくキレイな肌だったの。
でもその後、同じ著者が書いてる別の本を読んで、そのあまりに過激な
考えに引いて、鵜呑みにするのはやめた。
友達も、今じゃも少しニュートラルな考えに変わって、基礎化粧品は
ちゃんと使ってるよ。私は基礎化粧品もジプシー中。

そりゃ、危ないシリーズを誤読してるよ。
ともかくちゃんと基礎使うようになってよかったね。

そうなんだよね〜。
顔だけ合わないなんてこたぁないって、
エコ板行くと叩かれるし

でも、ここみる限り私以外にもいるじゃーーん！！
はっきり言って危ないシリーズを殆ど読み尽くし、
歯磨き・洗濯全て石けんじゃなくてはという
強迫観念で去る２年・・信者だったのね、私。

はっきり言ってﾏｼﾞで石けんで肌きたない。
今まで普通だったのに。考えが狭くなってたのね。

石けん洗顔で、吹き出物がどっと出ました。
それまで使っていた無添加の洗顔パウダーに戻って１ヶ月、
やっと少しずつ回復しつつあります。
もう石けんには懲りたと言いたいとこだけど、なまじいろいろ
情報を仕入れて合成物の害を知ってしまっただけに、戻ってからも
使ってていい気持ちはしません。
石けんが合う人、うらやましいよ〜。

前に、危ない本読んでしゃぼん玉使ったけど、挫折。
190さん、ありきたりだけど、ミノンとかアルソアもだめ？

カオって、女のひとでスキンケアやったことのある人なら
もうすでに、からだのひふとはちがってると思ふ。
紫外線も子供のころから浴びてる度高いし。

>>190 そう！なんですよ〜。
合成物の害を知ったら怖くて
なんか使っていて私もなんか落ちつき
ません。 でも、本に書いてあること
全てが何か事実に基づいてるのかなぁ？
あまり船○さんが言ってることは、きちんと
した根拠がない・・・とか他の掲示板では
言ってますが？ もうこうなるとホント何が
本当がこんがらがって？？です。

>>191
それって、自分で顔の皮膚を弱めたって事ですか？
誰がそう言ってたのですか？ 根拠とか？（根拠に
こだわるなぁ）

>>192
ちがうの〜。どっかのスレで、
しゃぼん玉のｼｬｯﾁｮさんが「からだと顔の肌はおんなじだ！」と
頑固に言い張ってるってみたもんだから。（ばーなるも、だし。）

「そりゃおやじはそれでいーかもしれんが・・なんだかなー？」
という、納得しきれない感想を私が持ったのよん。
べつに、マイナスな意味じゃないっす。
私らはメイクもするしさ。一概に全部いっしょなんてなぁ、と。

>>192さん、補足です。
とりあえず、水洗顔スレとかどうでしょう？

>>190
純石鹸もいろいろだから。どんな石鹸で吹き出物が出たの？

婆成の社長、しきりにシンプルケアがどうのと、あのかすれた声で言い張っていたけどさ
あんなゴルフ焼けした品の悪い人に言われても、説得力ないよね・・

私は石鹸ユーザーですが、髪の毛だけは無添加シャンプー使ってます。
頭だけは石鹸ダメですね。石鹸＋リンスでもダメでした。2日目にして挫折。
MC2ちふれシャンプーで洗ったらとてもすっきり。

婆成・・・ﾜﾗﾀ♪

>>193
あ・そういう事だったのかぁ。
何か医学的にそういう事がいえる
とかなのかなぁーって、不安になった。
教えてくれて、ｻﾝｷｭです。

水洗顔も以前やったけど、にきびが
できやすいから、私にはアウトでした。
でも、参考の為にスレみてきます。

>>195
上のほうでも書いてる人いたけど、原料で言えば牛脂・植物油各種、
メーカー物も手作り物も、どれもいまひとつでした。
吹き出物ができるか、かさつくか。一日一回しか洗ってなかったし
泡立てネットも使ってたし、一時期クエン酸で顔リンスもしてみたし
いろいろ手は尽くしたけど、ダメだったの。
結局、もとのスキンケアに戻っちゃって。石けん使ってた期間は
むだに肌を荒らしただけみたい。でも、石けんが肌にいいっていう説も
否定しきれない気がして（安全面で）、何となくわりきれない今日このごろ
なのです。

石けんで顔洗うと、突っ張ってガサガサになる・・・。
ピリピリするし。
うちは硬水ぎみなんで、あわないのかなあ？

石鹸の種類も大切だけど
洗顔後のケアはどうしてる？

クエン酸リンスをスプレー容器に入れたものを
洗面所に常備して、洗顔後にクエン酸リンスを実施してみると
どうでしょ？　＜硬水の疑いのある方

>>202
それは、まず無理。文系の浅はかな考えって感じ（笑）

202さんじゃないですが、
無理な理由を理系の深い考えでよろしくです。>>203

>>204
界面の限界が違うから。

>>204
？？？？？？？？？？？？

>>205
私、洗顔後に酢リンスしてて肌の調子いいですが。。。。
>>202さんのって同じことじゃないんすか？
もすこし「界面の限界」について分かりやすい説明ｷﾎﾞﾝﾇです。

>>207
シャンプー・リンスには界面活性剤というものが使われます。
これは、分子量が小さいのですぐに頭皮に浸透して、
あらゆる器官に蓄積されます。そして発ガン性を有しています。
表示義務がなされているのはほんの一部で、表示外にも使用されています。

クエン酸リンスで表示されていない”ある”成分がミクロレベルで
細胞に悪さをします。

クエン酸リンスって、単純にクエン酸を精製水で溶かしたものを
指してるんだと思うんだけど、クエン酸自体に「ある成分」とやらが
入っているの？
そうしたら石鹸シャンプー時のクエン酸リンスもダメってこと？

それ以上は言うな。ＭＩＢにねらわれるぞ。>>208

すんまそん、209=202です。
詳しいご解説キボーン　＞理系

なんだ、ただのｳﾞｧｶか・・・　＞２０８

それ以上はつっこむな。死性童にねらわれるぞ。>>209

>>213
つっこんだらきもちいい？（ﾜﾗ

自然100％以外の商品には、何らかのブツが入っているって事。
オレンジジュースに例えるなら、濃縮果汁還元100％は、ブツ混入しているけど、
本当に絞りたてのオレンジならオッケーって感じ。
それでも、農薬とか何らかのブツが含まれるけどね。

クエン酸リンス使用して、かゆみを感じた方が使い続けると、妊娠しなくなるかも。

やっぱｳﾞｧｶか。。。。　つまらんかったなあ。

デムパ君>>215
君はもう日本に住めないね。アマゾンの大自然に囲まれ
化学薬品のない妄想の世界で暮らしてね。

妊娠　って単語を出すところに化粧板荒らしを匂わせる
勉強が足りないな。

確かに。
普通に人にはあまり知られていないような医学用語を出されれば
中にはそうか、クエン酸は危ないのかとだまされる人もいるだろ
うがあまりにありきたり。

皮膚に浸透し続けた場合、ニキビが出来る又はあざが出来ます。
つまり、みかん顔のニキビ面で、なおかつあざのある不妊女に
なっていまいます。これが理系からの最終報告です。

ああああいいいいい

理系といっても土木工学科とか？

とりあえず>>202さんの方法良さそうだからやってみます。
朝の洗顔にもクエン酸リンスできるね。

角質に浸透し更に真皮を侵します。
その結果、バリアゾーンを破壊することによりセパメドが
流出し体内から乾燥します。
これがいわゆるリバウンドです。

クエン酸の中のなんの成分が>>224みたいなことを引き起こすのかね？
詳しく説明してﾁｮ（藁

トリアセチルアミドアミンです（和良

>>225
老人臭がひどいよ、おまえ。

ネタに尽きて文句言い始めたぞ、理系ちゃん（pupu

文句というよりもつまらないな。
せめて加齢臭かノネナールとか書けよ。理系君。

>>225
http://www1.interq.or.jp/hidezou/index.htm
ここで、クエン酸について詳細に書かれています

＞２３０
本当だ。ゴメソ

ブラクラうぜぇ

>>230
うーん、それだけでは信者を説得できないのでは？
もっと詳細な説明希望！

>>230
メーカーの発表なんて信じがたいけど。

>>230
でも、他にも方法があるって事でしょ？

230のやつ、ラウンジとニュース速報板でもみたなあ。

>>230はブラクラ。

クエン酸リンスしてそのあとすすがない人なんていないでしょ。
濃度だってすごく薄めて使うんだし
目的は純石鹸でアルカリに傾いたのを中性に戻すだけ。
使ったことのない人がいいかげんなことを言っても説得力ないよ。

つーか、ブラクラ貼ってる時点でただの煽りだよね。

週末書き込んだ洗いっぱなしの176です。
自分の中だけで流行ってました。
カラダも顔もおなじなのになんで化粧水とかつけるのさ！
という石鹸信者さんの言うことを鵜呑みにしてしまい、
洗いっぱなししてたんです。愚か者。

おとといオーブリーお試しセット買いました。これも本の影響。
いろんな本読み過ぎて頭でっかちになるのもどうかと思いながら。

水洗顔+化粧水で暫くやってみます。

>>239=176さん
うんうん。やっぱりちゃんと基礎使わないとね。
肌の調子、よくなるといいねー。
でも今の季節は乾燥するから、必要なら油分も足さなきゃダメだよ。
オーブリーのトライアルなら乳液も入ってるし
それだったら界面活性剤使ってないから安心して使えるよ。
無理しないで頑張ってね。

>>239
>カラダも顔もおなじ
うんうん、ダカラ私は、カラダにも化粧水や乳液使うよ。乾いてる名ーと
思ったら。
ちなみに、もう合成には戻れない族だけどさ。

顔も身体も同じ皮膚といいますが。。。。

身体は比較的、日中も洋服で保護されているから
外的な要因であれる可能性も低く感じます。
二の腕の内側とか太ももの皮膚とか綺麗だし。
逆に顔や首は紫外線やX線、排気ガスとか
さまざまなものに晒されているような。

そんでもって、身体の部位ごとに皮膚の薄さとか皮脂腺の量とか
違いますよね。
そしたらやはり丸っきり全身同じケア　っつーのも無理があるかと。
TゾーンとUゾーンのケア同じにしちゃうと辛いのと同じような
感覚で私的にはとらえています。

ｱﾗｻﾚﾁｬｳとコワイのでsageで。

み○もの「顔に合わないはずはない」と暴走している石けん信者、しつこい。
あれ、男性だよねぇ？
最近、化粧品の話題にまでいちいち口を出してきてるのはなんでー。
無添加コスメの大御所さんも攻撃を受けてたし‥。
石けんがなかなか合わなかったり、化粧品の必要な人もいるんだってば！
ヲッチな話題スマソ。でもあまりにしつこいよー。

その話題は斬るスレ（ネ板石鹸系出張所）へ
持ちこんでいただけるとよいかと・・・・　＞243

うーん。 なんか、石けん信者の人って、
受け売りで物を言ってる部分もあると
思うの。だけど、理屈的には自分も石けん
が使えたらいいなーとは思うけど、肌が
荒れるのだからしょうがない。

でも、色々な情報で不安になったから、合成も
こわいんだよね。（信者？）

>>242 私もそう思うよ。そんな体全てが
同じ皮膚の状態ってのは、無理あるよ〜。

本来は顔も身体も同じ皮膚なんだよね。
でも日頃の扱い方が違えば状態も違って当然。
極端だけど、手や足にタコができるのだってそうだよね。
顔なんてしょっちゅういじってるんだから、
他のところと違いが出てきてあたりまえ。

昔ヴァーナル使ってたけど、あの社長でさえ
今まで基礎を使っていた人が急に石鹸だけにしたら
肌が乾燥して荒れるのは当たり前、って言ってたよ。

すみません、他意は無いのですが、
ヴァーナルって合成の
石けんなんでしょ？ でもって、結構な
値段。しかもただの水だったと判明。
本当はもっと違うイメージで売り出して
いるのに、何かが違うなぁと思った。

そんな人のトークはただのセールストーク
だから、イマイチ説得に欠けます。。。

私は肌は丈夫なんだけど喘息もちだから
なんとなく、体にいい、とか、エコロ〜な感じに弱くって
石鹸信者系情報をいろいろ仕入れたんですが
なんか互いに矛盾があって結局良くわかんない。
そとから化粧水や乳液を入れると、皮脂腺が退化して
自然の保護膜がなくなる、っていうのは本当なんでしょうか。
このスレはニュートラルな人が多そうなので
積年の疑問を質問してみました。お答えいただければ幸いです

>247
合成の石けんと天然の石鹸ってどう違うの?
教えてくださいませ。

天然の石鹸をかき混ぜたものを合成といいます。

>>250 ちょっと〜！それは何か変な説明でしょ？

合成の物って言うのは、いわゆる合成界面活性剤
を界面活性作用としている洗浄剤の事です。

ここで話題にあがっている石けんとは、いわゆる
純石けんといって、合成界面活性剤を使用していない
石けんの事です。。。なんかよくわからない説明です
ｽﾏｿ。 詳しい事は、三友さんのＨＰとかご覧になって下さい。
生活と科学社さんとか・・。

エコロ関係の人やあぶない化粧品関係のひとがおっしゃるには、
その合成界面活性剤は、皮膚のバリア機能を溶かしてしまって
皮膚を弱くし、それによって、様々な化学物質（化粧品）
などが、皮膚の中に浸透し、皮膚障害（化粧品かぶれ）などを
誘発してしまう・・と信じているようです。
もっと、怖いことを言ってるかたもいますが・・（何が本当なの？）

リンクを貼っておきますが、直リンクにならないように、
念のためしておきます。（リンクしていいかわからないから、ｽﾏｿ）

三友 ttp://www.mitomo.com/

生活と科学者 ttp://www.live-science.com/index.html

この２つを読んで、信者になってしまったり・・
結構、不安をあおるかんじだから、こわいです。

怖がらせる石けん推進派って好きじゃないんだよね。
三友も生活もボランティアではなく石けんで商売してるんだから、あまり鵜呑みにしすぎない
ほうがカモ。極端な例はアスカ化粧品？（苦笑

ニュートラルな立場なら、はなずきんさんとこや、そこから行けるコスメページが丁度いい
バランスかなー？

「あまり鵜呑みにしないほうがいいかも」に訂正。スマソ。

あ・確かに、はなずきんさんとかの方が
いいね。 商用サイト紹介しちまった、、。

はなずきんさんも、チェックしちくれ〜い。

そういえば、三友のコラム久々に読んだら
すごい事書いてあったなぁぁ。 宗教じみてきた。
でも、あれ読むと、また石けんじゃなきゃ怖いぞ
みたく、自分で思えてくるから ホント怖い。

石けん使っていて、実際に自分の身体の感じが
楽だと感じたらそれでいいような気がする。。。。
エコは悪いことじゃないけれど盲信はコワイっす。

私は、そりゃケミカルなものより自然よりが好きだけど、
あまりにも神経質になって気にしすぎたり、心配しすぎると
肌の健康まで、軟弱になって逝く、に５万ぺそ。

ほどほどに、良心的なもので合うものを
使って逝けばいーんじゃないかなぁ。

私もはなずきんさんページ推奨。
久々に読み返したけど、やっぱりこのぐらいが適正値だと思う。
エコ信者でも、ウトーリナチュラリストでもないところが最大の強みだね。
--------
「身の回りからすべての化学物質を遠ざけることは実質的に不可能です。
またせっけんといえど合成化学物質には違いありませんし、大量に使えば
環境にもある程度影響が出るのは避けられません。
現代の日本においてはどうしても化学合成品でないと用が足せないことも
あるでしょうし、ストイックに化学物質を遠ざけることばかり考えていては
生活ができません。
だけど、せめて「他で代用できるもの」があるならそれを使う、メーカーや
マスコミに乗せられて使っていた「本当は必要のないもの」や「危険なもの」
を使うのをやめる…ということくらいはできるのではないでしょうか。
---------

257さんに大賛成〜あげ。

>>256
そうそう、お肌の健康は、内側（食べ物と気合い）９、外からのケア１
くらいの割合だと思うので、石けんvs合成を気にしすぎはかえって損。
合わない人も気楽に逝こう〜。

がいしゅつだけど、ふつうのコスメブランドの洗顔料はけっこう石けん
ベースが多くて、肌に合いやすいように脂肪酸の種類を調整したり、
保湿剤を加えてあるらしいので、純せっけんがツライ人は、使いやすく
改良されているそっちを選ぶのも選択肢のひとつだと思われ。

ゲルとかどうだろう　＜合わなかった人

256です。だよねー。

敏感でジプシーして純せっけんに逝きつき、それでもだめで・・。
以外にそこらへんで買えるもの（ロゼットやはちみつせっけん等）
で、あわをたくさん使ってやさしく洗うことに落ち着いた。
あと、水洗顔も。
そして、顔に集中して悩まなくなったら、良くなってる。

体力もダイエットにも通じるものがあると思う。

石鹸以外にも、合成界面活性剤を使用していない洗浄料とか、
生分解性にすぐれたいわゆる地球にやさしい洗浄剤は存在するのに、
石鹸に固執する人多いよね。

石鹸を使うとどうしても肌表面が一時的にアルカリ性に傾くから、
体や肌が弱ってる人にとっては、それすら辛いときもあると思うよ。

一時的にマイルドな洗浄量を利用して、食事や生活態度を見直し、
健康になってからまたトライしてみるというのも一つの手だよね。

>>262 えっ！ 例えばどんなのが、ありますか？
是非教えて下さいませ。

＞262
２ちゃんの石けん好きは「ただ自分が使ってて楽しいから」って
人がほとんどだと思うから、その言い方はどうかと思われ。

>>264
はなずきんさんとこから行けるコスメリストも見てみ。

>>265
262さんは、エコ信者で、
「あぶない本読んで純石けん信者なんだけど、合わない」
って言ってる人に向けての発言かと、思われ。

今、そーゆー流れなんだけど。

＞２６７

＞「あぶない本読んで純石けん信者なんだけど、合わない」
＞って言ってる人に向けての発言かと

なら、誰に向けてかの発現かを明記しないとあれるもとだで。

石けん洗顔２ヶ月で出来たブツブツ達、酵素系洗顔料使用１ヶ月で
だいぶ回復してきたよ！はあ・・・。長い回り道をして結局プラス
マイナスゼロのところまで戻ってこれた。でも、髪と体は石けんを
使ってて問題ないので、なんとか顔にも合う石けんを見つけて
全身石けんにしたい気持ちも、いまだに捨てきれないのだが・・・。

私も2ちゃんで手づくりせっけんにはまり、あっち
こっちから買って、とっかえひっかえの生活してます。
で、最初は顔も洗ってたけど、見事にあれた〜。
考えたら、オイルや香料、さまざまだもんね。
そりゃ顔もびっくりするに違いない、と、今では
朝は水洗顔のみ、夜はクレンジング+水洗顔、
週に1回せっけんで洗う、に落ち着きました。
石鹸って結構刺激になると思はれ。

手作り石鹸って気持ち良いから、
ついつい念入りに洗ってしまうのよね。。。
私も洗顔に使うのは止めました。

身体は大丈夫で、脛や踵の乾燥がすっかりなくなり、
この冬は踵のクリームは使いませんでした。
腕も足も乾燥でコタツに入ると痒くて困ってたけど
痒いのが無くなり滑らかになって良かったです。

手作り以外の石鹸は今でもダメ。手洗いでもひび割れます。

私、顔にはオリーブ100％か、入っていてもラベンダー精油添加の
ものをよーくふかふかに泡立てて、顔全体＆首にのせて、
生え際と小鼻の横だけほんのちょっとくるくるしたら流してます。
オリーブが自分に相性良いみたいでコメドもできなくなりました。

が、やっぱり色んなのでガシャガシャ洗ってた頃は
洗い過ぎの感ありでしたよ。
顔にジャストなものがあれば、それでたまに優しく洗うとかいうのは
大丈夫かもしれません。

>>270
その「夜のクレンジング」は何でなさっているんですか？

age

純石鹸で髪を洗ってたんだけど
松山のアミノ酸シャンプーにしたら
サラサラで地肌もベタベタしなくてビックリ。
やっぱ石鹸は駄目だ。
クエン酸しようがね！

>>275

私は逆にアミノ酸シャンプー駄目だったよ。
これは賛否がかなり分かれるらしい。

松山はアミノ酸も、その他の石けんもみなダメだった・・・。
相性ってやっぱりあるよね。誰もが良い！と太鼓判を押す
シャンプーは存在しないみたい。

「アミノ酸シャンプー」ではなく、「アミノ酸せっけんシャンプー」
が正しい表記と思われ。
松山のアミノ酸せっけんシャンプーは、合成に近い感触を目指した、
混ぜものせっけんシャンプー。他社のアミノ酸系シャンプーのように、
弱酸性の合成界面活性剤ではないよ。
せっけん自体が駄目なら松山アミノ酸せっけんも駄目なはず。>>275

age

275です。
説明が足らなかったようですね。
私の場合はオリーブ系が駄目だったのです。
頭皮が脂っぽくなっちゃって痒くなるの。＝シャンプーの場合ね。
マサコやブラワンならマシなんだけど、やっぱ痒いんだわぁ。

松山のアミノ酸を使ったらビックリ。
頭皮がサッパリしているから、２日に１回のシャンプーでも大丈夫ってくらい
サッパリしていたの。
おまけにあわ立ちが最高〜〜に良かった。
見たらパームオイル使用って書いてあったわ。

サッパリしたシャンプーって他に何があるかな？
今まで使用したシャンプーは（液体）パックスナチュロンと
オーブリーです。

＞280
オリーブ系は私もダメ。
シャンプーだけじゃなくて、顔も身体も油っぽくてダメダメ。
乾燥肌の人にはいいんだろうね。
さっぱり系ならねば塾のしらかばなんかいいと思うよ。

オリーブ系は実は脱脂力が強いとかいう説もあるし・・・。
石けん原料は奥が深すぎてわからん。

オリーブ石鹸、脱脂力がどうかは判らないけど
（脱脂力が強いと言っていたのは知識のアテにならない人だし）
肌に使うと膜が張ったみたいにごわごわになるんだよ〜。
これが油分の膜なのか、脱脂による乾燥なのか判断できないの。
同じ様な人、いる？

私も石けんシャンプーほとんど全て全滅だったけど
アミノ酸石けんシャンプー昨日使って、びっくりっ！！
スッゲーサラサラ。

これ、本当に石けんシャンプー？複合ではなくて？
純に石けんだけなのかな〜。
ちょっと、マジでいいかんじっす。

>>283
＞脱脂力が強いと言っていたのは知識のアテにならない人
えっそうなの？私はどこだか忘れちゃったけどオリーブ油原料は
マイルドっていうのと脱脂力が強いっていう正反対の説を読んじゃって
アタマ混乱？？？状態なんです。実際、オリーブ１００％の石けんを
使うとブツブツが出来るんだけど、このブツブツも油のせいだっていう人と
洗いすぎが原因っていう人がいて、自分はどっちなのかわかんない・・・。
もう、石けん面倒くさくなっちゃった。

＞　もう、石けん面倒くさくなっちゃった。

合わないと分かった時点で無理して使いつづける必要なし。

脱脂力は強いけど、洗い流してもまだ残っているような
あのｼトｰﾘした膜のせいで、人は皆〜マイルドな洗浄力だと
勘違いする・・・んではなかったっけ？

>>284
純せっけんシャンプーかどうかはぁゃιぃかもね・・・。
松山油脂って、こんなにギリギリになってもまだひとつも全成分公開していないし。
石けんで乳化している、と説明していたコンファームのクリームは合成界面活性剤
ばっちし使われてるらしいっす。

>>288
「純石鹸シャンプー」の基準は？
本当に水と石鹸以外使っていないシャンプーは
ねば塾のしか知らないけど。
パックスでも香料入ってるしね。

>>288
>石けんで乳化している、と説明していたコンファームのクリームは合成界面活性剤
>ばっちし使われてるらしいっす。

ソースきぼーん。

松山のアミノ酸シャンプーについて詳しく調べたサイトが
あったよね、抜け毛に悩む男の人が開いてるヤツ。
厳密な意味での純石けんシャンプーではないらしいけど
確か、その人が出した結論は“シロ”だったような気がする。
石けんシャンプースレとかぶるので一応sageます。

>>290
某コスメサイトの管理人さんのHPに書いてある。
個人サイトだから、直リンはまずいだろうから、抜き書き・・・

＞クリームには合成の乳化剤「N-ラウロイル-Lグルタミン酸
＞ジコレステリル」添加。

↑の一行目「の管理人さんのHP」という部分が余計でした。ｽﾏｿ。

>>291

私もそのページ読んだ事あります。
だから白だと思ってる・・・>アミノ酸せっけんシャンプー

>>289
＞「純石鹸シャンプー」の基準は？

洗浄成分がせっけんのみ。
だから当然複合は不可。

>>289

別に香料の有無は「純石けんシャンプー」の基準に関係ないと思います

本当の純石鹸の基準は純石鹸成分が95%以上だったかな。
石鹸シャンプーみたいな液体のものはどうなんだろう。
どっかで最大40%が限界って読んだ気もするけど。

ところで「せっけん」の基準は？>>294

せっけんの基準？？？
「純石鹸」の基準てこと？
表示名「脂肪酸カリウム・脂肪酸ナトリウム」＝純石鹸分

純石鹸分が95%以上のせっけん＝純せっけん
品質安定剤・香料が含まれていない＝無添加せっけん


＞どっかで最大40%が限界って読んだ気もするけど。

正確な数値はわからないけど、せっけん分がそれ以上の％になると、
液体ではなく、固形（半固形）になってしまうらしい。

>>297さん
それだけでは純石鹸の基準になりませんよ。
本来の基準は別のものだし、その上化学や技術は常に進歩しています。
検索すればいろいろ見つかるので語る前にお勉強しましょう。

>>297
はなずきんさんのところを参考にさせていただいたんですが。
間違っていますか。。。

>>298

あんたさんもフォローしてくれい

>オリーブ石鹸、脱脂力がどうかは判らないけど
>肌に使うと膜が張ったみたいにごわごわになるんだよ〜。

そうなの、私も膜が嫌。
あとから使う化粧水の浸透が悪いんだわ。

私もアミノ酸石鹸シャンプーだっけ？
（正しく書かないとうるさいやつがいるから）
買って使ってみたけど、サラサラ感には驚いた。
ラックスとか、そこらへんのシャンプー使うより
マシでしょ、これ。
愛用決定。

＞正しく書かないとうるさいやつがいるから

激しく同意。

アミノ酸シャンプーも合う人合わない人、分かれるなあ・・・。
わたしは全然ダメだったクチ。石けんシャンプーは良いんだけど
最近、髪が茶色っぽくなってきた・・・。
クエン酸リンス濃すぎ？

間違ってるんじゃなくて足りないんじゃ？>>299
私も知ってるけど語る人には教えない。
自分で検索してねー。

リンスが濃すぎるんじゃなくて、多分リンス後のすすぎが足りないんだと思うよ。>>303

語る人って何？
聞かれたから答えただけなのに。
そんなに偉そうに聞こえました？

うん。偉そうだった。

・・ですよ。
・・だと思いますよ。

とかいちいち付け加えりゃ気が済むの？

なんで荒れてるの？

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わかりやすくていいでしょ？

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(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）

はいはい…ﾏﾀｰﾘ逝きましょ。

marks＆webの炭入り、ボディタオルがちょこっと黒くなるんだよぅ。
ほかのメーカーの炭入りも同じなのかな？
ｻﾊﾟｰﾘして、気持ちいいんだけど。

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）
uzaizuaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzai

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）uzaizuaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzai

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）uzaizuaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzai

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）uzaizuaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzai

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）uzaizuaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzai

(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）(´・ω・‘）uzaizuaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzaiuzai

どうしちゃったの？！

マターリマターリ。せっけんスレを見習いましょう。

とか言って下げ忘れ申し訳ない！

やっぱこええ信者

手作り純石けん、最初の数日はすごーく気分よくシットリなのに、
やがてブツブツの嵐になる。どれを使ってみても似たようなもの。
結局、石けんが合わない理由がわかんない。
いろんな関連サイトや本を読んでも、化学的な難しい話はシロートには
理解不能。無理してまで使うことはないと思うものの、最初の使用感は
いいし、界面活性剤のこわさをすりこまれてしまっただけに、未練タラタラだわ。

皮膚科逝けってば。＞329

うーん皮膚科に行くほどでは・・・。ヒリヒリしたり赤くなったりってことは
ないもん。上の方では、そんな状態になっちゃった人もいたようですが。
頭も顔も問題ないのに（かえって首や背中のニキビは減った）、なぜに顔だけ
ＮＧ？と疑問なだけ。

石鹸の膜は困るね。
あれって油であって水分じゃないもん。

全身クエン酸リンスで解決。

＞頭も顔も問題ないのに顔だけＮＧ
意味不明・・・。頭も体も、です。逝ってきます・・・。

>>298と>>304の言ってる事は意味不明なので、アテにしないように。
大体「純石鹸の基準」てえらそに何や。化粧品にそんなもんあらへん。
しかもあれくらいで「語る」呼ばわりするとは心が狭い。
説明してみて下さいませよ。最新の化学的な純石鹸の基準とやらを。

チューリップさんのところは、便宜上、純せっけんとか無添加せっけんとか、
HP内だけで呼び分けていたのでしたよね？
化粧せっけんには、家庭用品品質表示法みたいな区分がないからって、確か。
ご自分でもそう書いてらしたし・・・。
何か新しく基準が出来たんですか？化粧品工業界のHPにも出ていませんが。

>>335-336
ゴチャゴチャ言ってないで自分で検索しろよー。

>>288
松山油脂は自社サイトで全成分表示してるよ。

性格悪い人多いね。
石けん使えても使えなくてもキレイじゃなさそう。ﾌﾟﾌﾟ。

>>337
検索検索って、アンタの知識はインターネットからだけか。このｳﾞｧｶ。
化粧品に、純石鹸の基準なんかないんだつうの。
どこのインチキソースか教えてよ。

>>339
>化粧品に、純石鹸の基準なんかないんだつうの。

意味不明

>>340
激しく同意。

340＝341だね。

>>342
ちがうよ。さっき書き込もうと思って止めた事を340が
書いてくれたから、思わず同意しただけ。

ご存知の「最新の純石鹸の基準」を出し惜しみしている性格の悪い人たちは、
もしかして家庭用石鹸と香粧品（洗顔石鹸やシャンプー）をごっちゃにしてるのでは？
管轄も法律も違うのにね。頭悪い。

なぁんだ。エラソに仕切ってる割に、何も解っていないのか。

出し惜しみするくらいなら、わかりやすく書いてくれるか、
せめてソースをきちんと出さないとどんどん場が荒れるよ。
荒らしが目的なら別ですけどね。

自分で調べようとしないで文句言うから荒れるんでしょ。
文句言っている方が荒らしているようにしか見えませんよ。

過去ログ遡ってみたら「純石鹸シャンプー」などという
意味不明で自己本意な造語を使った人が原因なんですね。
普通の石鹸シャンプーとどう違うのか、私も知りたいです。

どうしたのぉ？ﾏﾀｰﾘいきまひょ。

ヒッキー=石鹸全般

基準だ定義だってどうでもいいよ。エライ学者先生の間でも
喧喧諤諤なのに、シロート同士こんなとこでバトルしなくたって。
合う合わないは結局自分の肌で確かめるしかないんじゃない？
それが一番確実。

はたから見ても「純石けんシャンプー」は、「洗浄成分がせっけんだけの
シャンプー」という風にふつうに理解できるけど‥。
「複合石けんシャンプー」との呼び分けでしょ？薬事法で正しい呼び方は
ないんですから。

「アンタの純石けんの基準て何よ。アンタの知識は甘いわ。ワタシはもっと
上の知識があるけどアンタが気にくわないから教えない」と言い放つだけの
人と、それを応援する人のほうが荒らしてるとしか思えないですよ。
石けんが合わなくて悩む人にとって有益な情報を提供せずに、頭でっかちの
知識だけで威張り散らす人は出て逝って欲しいです。

>>352
同意同意。
ちょくちょく無益な口を出してる言葉遣いの悪い人、同人物っぽい。
「だよー」「しろよー」「ってば」等の語尾が特徴。何様なの？不愉快。

>>348どこまでも意地が悪いんですね・・・。
私も普通に「純石鹸シャンプー」の言いたいところは理解できますよ。
ではあなたの造語の「普通の石けんシャンプー」て何ですか。
そちらで勝手に決めているらしい定義や基準こそ、意味不明で自己本意で
迷惑です。

クエン酸しみた・・・・。

どっかに傷があったり荒れてたりするとしみるよー。

皮膚は、アルカリ性の石鹸で洗っても
しばらくしたら弱酸性に戻るはずだから
顔はクエン酸リンスしなくてもいいんじゃない?

>>357
弱酸性に戻るのは皮脂の効果なので、乾燥肌で敏感肌の人は
クエン酸リンスしたほうが良いかも。

弱酸性の化粧水使うのもいいかも

クエン酸リンスを使うのは
PHを戻すだけじゃなくて、石鹸カスを落とす意味もあるんだよ。
だから、しみたりヒリヒリしたりしなかったら
顔にも身体にも純石鹸の後にはクエン酸リンス推奨ー。
リンスは髪に使うときの倍ぐらい薄く作るのが吉。

あたしは、はちみつとか黒砂糖が入った
石けんはダメだった。顔赤くなったよ。

前に、硬水対策として顔もクエン酸リンスしたら？ってあったけど、
硬水が問題なのは、石けんの脂肪酸と水中のミネラル分が
反応してせっけんカスが出来るからなのでは？
だったらクエン酸より軟水器か精製水を置いたら良いのではないでしょうか。

で、過去ログに手作りできる軟水機の作り方があるぞ　っと。

軟水機に精製水か・・・。そこまでして石けん使いに執着するほどでもない
私は根性なしか？普通に使ってて合わないんだったらあきらめちゃうな。
でもそれなりに試行錯誤を経て、やっと最近オリーブ１００％はダメらしいことが
わかってきた。いろいろなオイルがブレンドされてるものだと、いいみたい。
オリーブだけだと、なんか油膜がはったようになり、そのくせブツブツが
できちゃうんだよね・・・。

カラーリングしてから、石けんでシャンプーするとべたべたするようになりました。
髪質が変わってしまったのかなあ？？
仕方なく合成のを使ったら、ものすごくサラッサラ！
今晩また石けんにチャレンジするけど、またベタついたら
完全に合成に戻してしまうかも。
石けん好きなんだけどね．．．ハァ。

ダフネの石鹸で全身に内出血のような赤い斑点が。。。
これってナニ？
痒くも痛くもないんだけど。

>>365
私の場合、石けん系ｽﾚをよく読まず、カラーリングしたあと石けんで
髪を洗ってしまい、３日でせっかくのカラーが落ちてしまいました。
元々少なからず痛んでいた髪に合成シャンプーすると、
手触りが突然変わったように感じるのはすごくわかります。
石けん洗髪･リン酢ではコーティング作用がないからですからね。
だから長い目で見れば石けんのほうがいいけど、即時的な効果を求めるなら
合成なんだろうなぁ。
でも、オーブリーのGBPの評判がいいようなので試そうと思ってます。
（あの匂いには閉口するけど･･･）
お互い、いい方法が見つかるといいですね。

石けんシャンプーを使って、べたべたっていうか
グレーっぽいもの（石けんカス?）で
髪の毛が固まってしまったのに懲りて一度でやめてしまいました。
無添加でアミノ酸ベースの物をいろいろ渡り歩いていますが、
そういうのも合成シャンプーなのかなぁ。

せっけんスレで質問すれば合成ですと答えが
返ってくるのはほぼ確実。

>>367
365です。
また石けんシャンプーにトライしてみたら、大丈夫でした！
カラーリング後、美容室で貰った色持ちを良くするトリートメントフォームつけたんですけど
多分それが石けんでは落ちなくて、ベタベタしてたみたいです。
洗浄力の強いココナツ石けん使ってたんですけどね。
一度合成を使っちゃうと、あの指通り感が恋しくなっちゃう・・・

やっぱり時と場合によっては、石けんに固執しない方がいいみたいね？

髪の毛もそうだけど、肌が石けんで本当に良くなった
というか、キレイになった人いるかな？
私の場合、なーんか、シワ（口周り）とか増えて、皮膚も
弛んできた気がするし、あと、＞３６４さんみたく、
石けんで油膜で顔の表面にできて、顔がくすんでみえるの。
これって気のせい？ なんかなぁ〜。ホントのとこは
何がいいのか、さっぱり分からなくなってきたヨ

>>371うーんと、本当これは人それぞれだと思うけど…
私は良くなったよ。
シャンプーを石鹸シャンプーにしたら、
手荒れ、顔の周りのにきび、頭皮のはれがすべて解消されたよ。
最近久しぶりに合成シャンプー使ったら、
手も頭皮もぬるぬるして痒くなってだめだった。
顔も洗顔料つかってた時よりニキビがおさまったよ。

多分、人によるんでしょう…

>>372 え〜・・うらやましぃです。
ニキビがおさまったなんて。
私の場合逆なんですよぉ。

合う人はやっぱり合うのかな？
でも良かったね、キレイになって。

>>371
私の場合、髪は石鹸にして太くて量が多くなったし
傷みにくくなったと思うけど、
顔は合成でも石鹸でもあんまり変わらなくて、
水洗顔にしてからニキビが出なくなりました。
石鹸で洗ってるとき、油膜ってのは感じなかったなぁ。
髪は石鹸カスバリバリなのがわかるけど。
すすぐ時にねんどを少し溶かしたお湯を使うと石鹸カスが少ない気がします。

石けんに替えてから、私の場合：
顔：Ｘニキビが増えてしかも悪化した。顔色がくすんできた。毛穴が目立つようになった。
髪：Ｘ切れ毛枝毛が増えた。○首の湿疹が治った。
体：○冬場にあちこち痒くならなくなった。

>>375 お〜。私もそんな感じ
じゃぁ、＞３７５さんは、顔は今
どうしてるんですか？ もしかして水洗顔？

石けん使った後に残る油幕みたいなのは多分石けんカス。
私はクエン酸リンスで解消したよ。
それからニキビができた人はオリーブオイル系の石けんとか使ってない？
あれはかなりしっとりするから私もニキビできちゃう。
脂性肌の私には坊ちゃん石けんやシャボン玉の浴用が合ってるみたい。
今のところいい感じで使えてます。でもオリーブオイルはやっぱりダメだけどね。

>>376さん、朝は水洗顔、夜はＤ○Ｃの洗顔パウダーを使ってます。
石けんで荒れた肌もだいぶ良くなってきました。っていうか元に戻った感じ。
でもこれがなくなったら、パックスの透明石けんにトライしてみようかと
思案中。あっそれからもひとつ書き忘れた。
手：◎手荒れが目に見えて回復した。
手だけは石けんとの相性バッチリでした。

油膜ってクエン酸リンスしてもとれなかったよ。
眼鏡もお風呂に持ってって一緒に石鹸で洗うんだけど
眼鏡の油膜も落ちなかったもん。
石鹸で眼鏡を洗うと汚れがつくのが早い早い！！

私は朝晩石けん洗顔から朝は水洗顔、
夜はメイクしてるときはクレンジングオイル
してないときは洗顔パウダー（3つともビーバンジョアの物）に変えて、すごく調子いいです。
顔から垢があまりでなくなったので、今まで古い角質だと思ってたあれって
ひょっとしたら石けんかすだったの？と思っています。

>379
超音波で洗ったら？

>>378 さん、ありがとう。
でもD○Cから洗顔パウダーなんて出てたっけ？
C○Cじゃなくて？
私も石けんで手あれにくくなったよ。

＞３７９ そーー！！私だけじゃなかったんだぁ
そう思ってた人って。 眼鏡に石けんの油脂が
良くすすいでも残ってるみたいで、逆に汚れちゃ
うんだよねー。特にオリーブオイルの石けんだと。
だから、やっぱり石けんて石けんの油脂が髪とか
肌に残留しやすいんだと思う。それが刺激になっちゃう
人もいるってことかね

D○Cの洗顔パウダー、コンビニにおいてるプチ？ミニ？シリーズなんだけど
今はもうなくなっちゃった。もともとパウダータイプを愛用してて、最初
FAN○Lだったんだけど手軽に買えるから乗り換えました。
今使用中のがなくなったら、石けんに再トライしてみて、やっぱりだめだったら
FAN○Lに戻るか、HA○Aでも使ってみるか・・・。

>>383 あ、早速レスありがと。
へ〜。D○Cってパウダータイプの洗顔料
販売してたんだ。FAN○Lも最近コンビニ
とかで売ってるそうだよね？ローソンとか。
FAN○Lもいいけど、C○Cはどうかな？
たまに使ったりする。FAN○Lにするか、
C○Cにするか私も迷うな〜。

伏せ字にする必要なし。ｳｻﾞｲよ〜。

じゃあどうどうといくか。
DHCの洗顔パウダー、そう言えば昔はあったねえ。
何でなくなったんだろう。パウダータイプって人気ないのかな？
泡立てやすいし、長持ちするから私は好きなんだけど。
そういう私はファンケル使用。粒子がすごーく細かくて気持ちいい。
シャンプーは石けんに替えてから調子いいので、
洗顔も石けんにしてみよっかなーと思っていたんだけど
ココ見てたらちょっと勇気いるなー。

うーん、でも自分に合うのなら石けんの方が
安心なんじゃないかな？
あうのなら、石けん使えば？

あわないひと。いないの。

いないんですよ。


ーーーーーーーーーーー　終　了　ーーーーーーーーーーーー

うん！確かに眼鏡を石鹸で洗うと汚れが目立つね。
そんだけ脂が残ってるってことだろうけど・・。

私の場合は皮膚にも脂が残ってて（油マク？）
化粧水の浸透が悪くてむかついた。

眼鏡もそうなのか・・・。私は食器の油膜が気になるよ。
石けんで洗うと、泡立ちは良いのにすすいだ後なんかべたつきが
残る。合成洗剤の成分が残ってるんだって説があるけど、
もう何ヶ月もたってるのによくならない。どうすりゃいいの〜。
手荒れは劇的に回復したので、石けんを使い続けたいんだけどな。

www.mmjp.or.jp/mks/bluesea.htm

ここに石けんの問題点が書いてあるよ。
でもこの店、ねんどの石けん売ってる…　Why?

食器の油膜が気になる人は酢リンスしてみるといいかもよ。
メガネは素材によってお酢かけていいかどうか謎だけど。。。

n

例えばボディーシャンプーなんかで髪を洗髪したらどうなるんでしょうか。
純石鹸よりダメージ的には低いのかなぁ。。

え？ボディシャンプーって、普通の合成の洗浄剤？
ボディシャンプーって無意味だと思う・個人的には。

刺激はあるんじゃない？ 石けんの方がマシなんじゃぁ？

>>396
実は超単純ミスで（泣）、普通のシャンプーと、アロエボディシャンプーを間違えて
洗髪してしまったら、髪がパサついちゃって、おまけに頭皮も痛くなっちゃって。。

ここでは純石鹸シャンプーでダメージを負った方が回復したエピソードとかが
書いてあるので、何かヒントになることを教えていただけるんじゃないかと思って
カキコしてみたんですけど。。

スレッドの趣旨から大きく逸脱しちゃってごめんなさいね。。

>>391
アクリルたわし（というか、見た目はアクリルの毛糸で編んだ
なべ敷きぐらいの大きさのもの）で洗うのいいよ。
軽い油汚れなら、すっきり取れる。
せっけんであらうと膜が残るし、合成だとぬるぬるして残留
物質が気になるというひとには、もってこいだよ。
手荒れもなくなるし。

>>397
ミノンのボディーソープは全身用だよ。
でも、私はこれでも荒れました・・・

>>398
アクリルたわし、お茶のカップとか軽い汚れには愛用しているけど
油汚れとかにはどうだろう？たとえ油を拭き取ったとしても、
なんか汚れが残っていそうで心配なんだけど。

>>400
うーん、すいません、料理とか後片付けを本格的に担当している
わけではないので（一人で家にいる時など、自分の使った
食器をちょちょちょと洗うだけなので）、どぎつい油汚れが落ちるかどうかは
わかりません。母はそういうものは洗剤とかクレンザー使ってるかもしれません。
でも、さっき、試しにチンジャオロース（中華料理）の皿を洗ってみたら、
大丈夫でしたけどね・・・。

純石鹸が合わなくて合成タプーリが合う人って
実は肌が強じんなんじゃないの

>>402
合成タプーリが合わないから石けんに走って、
石けんも合わなくて困ってるの。

私も石鹸挫折組。
乾燥肌なので、グリセリン多めのものやオリーブオイル系など
使ってみたけど、赤味が出たり突っ張ったり・・洗顔するのが辛くなって。
試しに無添加の弱酸性洗顔フォーム使ってみたら、肌がラク〜な感じ。
今のところ調子良いです。

>>403 ドブにでも入ってな

>>405
403じゃないけど、おまえが入ってろ。

眼鏡もクエン酸リンスしてるけど
あまりカワンナイかんじよ。

お酢は試した？＞407
リンスのときもクエン酸とお酢じゃ仕上りが違うから
もしかしたらメガネも違うのかも。

うん、結局石鹸カスってのは
酢リンスでもなんでも、とれないんだよ。
油膜はって。

408さん、ありがとね。
でも409に同感。

だから私は泡立てネットとよーく泡立てた
石鹸の泡で洗顔した時に同時にめがねも泡で
あらう。でも、オリーブオイルの石鹸は泡でも
ダメ。 ココナッツの石鹸で洗うとまし。

しかし、そこまで石鹸にこだわる自分もどうかと、、、

水の硬度が高いんじゃ？>>409

食器の油膜、ほんとにいらいらするう。お酢につけてみても
ダメなものはダメだあ。どうしろと？
でも、食器によっては全然膜はらないものもある。どーして？
人間の肌と同じく、陶器にも石けんとの相性なんてあるのか？

>>400
アクリルたわし系、いいよ〜。
モノによっていまいちなのもあるけど、
頑固な油汚れもばっちりとれる。
ただしお湯を使って洗うことね。
合成洗剤よりも、石けんよりも、すっきりきれいになると思う。
中華、揚げ物大好きな我が家だけど、一度も洗剤使ったこと無い。

４年石鹸シャンプー使いましたが、断念しました。
生まれつきすごいくせ毛（いんもうのよう…）で剛毛＋多い
それだけならよかったのですが、痒くて痒くてどうも。。。
色々試しましたが、あえていうなら手作りせっけんが一番よかったです。

あ、でも　食器洗いはまだせっけんです。

ここってまだ石鹸を信じてる人もたくさんね。
合わないって言うと、水のせいでは？とか言ったり
酢は？とかさ。
なにを必死になってるんだか。

↑“住人のイメージスレ”読んで、ここぞとばかりに書いてるのか？
ここは信者スレでもなけりゃ、アンチの為の場所でもないよ。
どうしても合わなかった人の話も参考になるし、自己流ゆえに
合わない人がやり方変えるきっかけにもなってるだろうからいいじゃん。

ちなみに私は入浴以外は合成モノ使いで信者じゃないよん。
友達にも「絶対使って」なんて強要もしないぞ。

＞ヴァーナルって合成の石けん
じゃないよね。 最後のあがきで
ヴァーナルためそーか迷ってる。
もうｲﾔだ。

アベンヌのソープ（１８００円）のと、ジェル洗顔料（２２００円）の香りがすごい好き。

うーーー、髪と身体と手は手作り純石鹸でむちゃくちゃ快調なのに、
洗顔だけには合ってないみたい。
前に>>371さんが「口周りのシワが増えて皮膚も弛んできた気がする」
って書いてたけど、まさにそんな感じ。
油膜っていうのは感じないけど、何だかまだらっぽくなってきちゃった。
オリーブ油やココナツ油のとかいろいろ試したし、クエン酸リンスも
やってみたけど、オリーブはニキビっぽくなるしココナツだとカサつく。

私はもういい歳だけどノーメイクでやり過ごしてたし、今後も
人と会う時以外はそれで通すつもりなんだけど、これからの季節、
日焼け止めはどうしても欠かせないから、そうなると夜は
水洗顔ってわけにもいかないんだよね…うーむ、何使おうかな？
こう調子が悪いと洗顔に限ってはもう、合成でも何でもいいって感じよ。

松山油脂のカミツレ入り石鹸で朝、晩と洗顔
してて、頬のあたりが炎症を起こしてしまったので、
石鹸洗顔を中止しｄプログラムの
洗顔フォームを１週間使用。
調子が良くなったので再び石鹸洗顔に戻し、
化粧水でパッティングすると白いツブツブが
手に取れる。これが石鹸カスか〜。
こんなんが肌に残留してたら荒れるよねえ。
顔も酢リンスすればいいのかしらん？体も？

私は身体も顔もクエン酸リンスしてます。
髪に使うよりうんと薄めて使ってます。

４２２，４２３
そうだよー 私もそんな風に石けんに統一
してから悩んでるよぉ

もお、イヤだよマジめに。
でも、合成の怖さ（？）も知っちゃった
後だと、じゃぁ、他のもでいいさっって
戻れないし、合うのもなかなかないしって、
なんとかして欲しい。はぁぁ〜

さっきここの過去ログもう1度最初っから読み返しました。

前に読んだ時はまだ顔に不調が表われてなかったので、
読み飛ばしていた内容もけっこうありました。
石鹸使う前から基礎化粧品にはあまりこだわってなかったんだけど、
今の顔の状態が以前より悪いので、ちょっと考え直します。
やっぱり顔だけ合成というのもシャクなので、とりあえず
オーブリーでも使ってみようかな。
また後で結果報告しますね。
>>423さん&>>425さん、お互い現状が改善されるといいね！

コーセーの黒っぽい四角の石鹸。
漢字3文字のやつ、なんだっけなぁ〜。
あれでピリピリした。
石鹸でピリピリしたのは初めてです。

>>427
清肌晶？（だっけ）
あれは私も荒れた。赤くなり、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂになり・・・

せいきしょーは合成だしフルーツ酸入ってるし。

その後、GIVE&GIVEの試供品（アクア・ラ・サプリとシトリ）が到着。
石鹸洗顔の後にサプリをつけてマッサージと洗い流しを続けたところ
ｶﾅｰﾘ好調です！
口の周りのしわや弛み、まだら顔が解消されて白さが戻ってきた感じ。
肌質もモチモチしてきました！

顔にもクエン酸リンスとすすぎもやってたんだけど、それだけじゃなく
後の保湿も大切だったようです。
パラペン入ってるけど、普通の化粧水よりは微量なので、これで
何とか乗り切れるような気がしてきました。
（まるで山忠のまわしものみたいなカキコですが、違うよ〜。）

石鹸で洗ってメガネや食器が完全に油膜が出来なくなるくらいにするには
数回洗ってしつこくすすがなくちゃいけない。

そうしたあとは、手なんてガッサガサさ。

age

ｾｯｹｿｶｽまんせー

> 111 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/05/31(木) 18:54
> 私は石鹸を美容にも洗濯や掃除や茶碗洗いにも
> 愛用するようになってから（かなーりエコロジーにハマってしまった）
> よく下水へのパイプが詰まりやすくなるようになり
> 髪の毛も溶かすような強力パイプ洗剤も愛用するようになってしまい
> 「ん？　これじゃ、かえって環境に厳しいのでは？？」と思って
> 石鹸使用を控えました。
> で、今は、シャンプーと洗顔、体洗いと下着洗いは、
> 純粋じゃない石鹸シャンプー（香料＋保湿剤等入り）と
> 石鹸を愛用していますが、それ以外は合成中心。トホホ。
>
> 112 名前：メイク魂ななしさん 投稿日：2001/05/31(木) 19:01
> >111 > ＞「ん？　これじゃ、かえって環境に厳しいのでは？？」
> ﾜﾛﾀ
> 私も一度似たような思いをしたこと有るよ〜
> ｢ﾊｯ！私、矛盾してんやん！｣と愕然（ｗ

せっけんスレ住民自身も「石鹸が合わない」って思うことがあるみたいだよ。
それでも頑固に使い続けているところは、理解不能だけど。

上のこぴぺ、合わないんじゃなくて「せっけんかす」の問題でしょ。
もぉー、この勘違いさんっ♪

合わないのと石鹸粕で悩んでいるのは確かに
微妙に違うな。
肌に合わないんじゃなくて使用感が合わない、というのなら兎も角。

昔ロゼットは友達が使っていてにきびにいいっていうから
すごい脂性の私が使ったら突っ張ってつっぱって
これ以上突っ張ったら皮が裂けるっていうくらい大変でした
アレは合う人にはすごくいいみたいなので
とても残念でした

ロゼット石鹸じゃないよー。でも、
残念だね。気持ちはわかる…

>>434
> で、今は、シャンプーと洗顔、体洗いと下着洗いは、
> 純粋じゃない石鹸シャンプー（香料＋保湿剤等入り）と
> 石鹸を愛用していますが・・・

434がコピペした人って、石鹸が肌や髪にバリバリ合ってる人じゃん（ｗ
肌や髪には合ってたのに、石鹸カスの清掃が大変だから
家事用の洗浄剤は、合成洗剤に戻したって人なんだね（ｗ

ものすごーく疑問なんだけど、
洗い物で手が荒れるだのなんだのって良く見るけど
なんでゴム手袋しないんだろう・・・。
はめるのなんて5秒もかからないのに。。
石鹸でも合成でものだし、スレ違いだけど、
私は必ずはめてするので。。（それ以前に板違いか）

ゴム手袋で蒸れてかぶれる人もいるよ。。

中がフワフワしてるやつはあんまり蒸れないよ。

私、ゴム手袋で手がかぶれる・・・・。
カビ取り洗剤のような強力な洗剤を使って掃除する時は
布手袋＋ゴム手袋、の２重はきで防御するけど
普段の茶碗洗いの時は、素手でやっちゃう。

ゴム手袋はラテックスアレルギーの人は使えないのよ

じゃ、こんなのは？
ゴム手袋の下に、綿でできた手袋とか
して、それから、ゴム手袋して炊事する
・・・とか？それでもかぶれちゃうのかな？

でも洗い物して手が荒れるって言う人のなかの
みんながみんなゴムアレルギーってことはないでしょうに。

私も以前はゴム手袋してたけど、めんどうなのと
ちゃんと洗えてる（濯げてる）のかわかりにくくて
やめちゃった。

ゴムそのものよりも、
ゴム手袋の中の粉にアレルギーの人もいます。

ゴム手袋、夏場は蒸れて暑いし447さんと同じで食器が
ベタベタしていないかどうか、確かめられないから面倒。
素手のほうがラクチンだし洗った！って感じがする。
で、石けんに替えたら手荒れは劇的に回復したけど
食器の洗いあがりはイマイチの上、ここで排水管が詰まる
なんて話をきいたらゾゾゾ。
結局、食器に使うにしても顔や体に使うにしても、
合成VSせっけん、どちらもイマイチなんだよねえ・・・。

あ、私、ゴムの粉アレルギーなんだと思う。
ゴム手袋、じゃなくて、ビニール手袋
（多くの台所用洗剤は中性だけど、石鹸や炭酸塩や重曹はアルカリ性。
　アルカリ性や酸性の洗剤を使う時は、ゴム手じゃなくて
　ビニール製の手袋をつかうべきだそうな。）
をはめて、茶碗洗いしても、指から血がでて「アイタタ」になった。

結局、薄い木綿の手袋して、その上にLサイズのビニール手袋をして、解決。
配水管のつまりも、重曹で台所のステンレスを軽くこすって、
最後に水を流して、解決。

私もせっけん合わなかったクチです。
チューリップさんとこあたりを熱心に読んで、ノーメークで通した日々が懐かしい。
結局顔がくすんでざらざらしただけで、ノーメークならではの美しさは手に
入らなかったわ。
近所の70歳過ぎのおばあちゃんが肌ツルツルで、シワも年の割に少なくて、
聞いてみるとマッサージや美容液などのお手入れを欠かさずやっていたとのこと。
それ聞いてノーメークはもう絶対やるまいと決心した。
年とってから差が出そうだもん。

私は洗顔やシャンプーは、石鹸系を使ってるけど
（偶然、肌に合ったので）
ノーメイクにはしてないですよ。
メイクしてるほうがきちんと見えるし、紫外線対策もできるし。

正直、エコロジー命！で、ノーメイクな人に、キレイに見えない人を
結構見かけるので（身だしなみにかまってない人に見える）。
それだったら、化粧品のBAの化粧バリバリの姉ちゃんのほうが
キレイに見える人の確率のほうが多いと思う。

あと、うちの母が、６０代で肌キレイなんだけど
やっぱり、化粧品で最低限の手入れはして、メイクもして〜な人なので。

>>452
激しく同意。エコ命の人にあまり美しさを感じないことが多々ある。
今ナチュラリストとか言ってそれなりにきれいだとしても、年取ってからが怖い。

>>453
まあ ご本人がそれでいいと思ってるんだろうからさ。マネをしたいとはおもわないけど人其々。

でも、義母がすんごい肌キレイなのよ。つるっつるピッカピカ。シワは歳相応だけどシミがない。
思わず「どんなケアしてるんですかっ〜〜」って化粧品とか見せてもらったら、
乳液（1本600円くらいの。スーパーで買ったヤツ）だけ。
あとは米ぬかシャンプー（臭かった）とフツーのせっけん。他には何もしてないらしい。
聞くと、小さい頃から肌のトラブルに合った事ないんだって。
荒れたりニキビで悩んだ記憶がないそうだ。
ショックだったよ〜（笑）。
自分の気合は何？素材には結局勝てないのかぁっ！って激しい敗北感・・・。

結局、いきつくところ、極論は
その人の肌質とか環境（紫外線云々）
で決まった様なもんなのかもね？

お手いれは、やっぱり、必要なのかも。
最低限の保湿とか。
石けんにこだわるのは、もうやめる。
だって、逆に肌があれたから

私は顔と身体のみ石鹸合う人なんですが…。
子供の頃から顔は石鹸で洗う物だと思ってたんで、小さい頃はすっと石鹸。
で、もの心ついた頃には洗顔フォームとか合成モノ使ってたけど、
25才位から時肌が荒れて、んで再び石鹸に戻った（サボンドマルセイユ愛用）。
今29だけど、20代前半の頃よりも肌すごく調子いいよ。
合成に比べれば正直ややツッパリ感もあるけど…とにかくすすぎをしつこくやって、
化粧水を３分位かけて丁寧に重ね付けすると私の場合ＯＫです。
髪はダメでした。いろいろ手を尽くしたけどどうしても合成ほどのツヤがでなくて
なんつーか、アカぬけないダサ髪になってしまう…。2〜3年使ったけどついに挫折。
今はアロマ香料入り無添加系使ってます。。。

石鹸、確かに害は少ないのかもしれないけど、誰にでも薦められるってもんでもないと思う。
極端な言い方だけど、高い基礎モノ使ってる奴に、
いきなり色気のかけらも無い白い石鹸渡されて
｢これいいよー｣なんて言われてもハァ？って感じじゃん。
石鹸ヲタってその辺のなんつーか、空気の読めない人って多いような…。
で、断ると｢無知って恐いよね〜｣みたいな感じでまるで人を見下すよーな。
あの態度が何よりやだよー。
皆がそうだとは思わないが…。

文句言ってしまった不快でしたらｽﾏｿ

＞石鹸ヲタってその辺のなんつーか、空気の読めない人って多いような…。
＞で、断ると｢無知って恐いよね〜｣みたいな感じでまるで人を見下すよーな。

私も純石鹸ユーザーだけど、こういう態度はいやだよね。
確かに石鹸でシャンプーするようになったら髪も地肌も調子いいんだけど、
それはあくまで自分に合ったからって事なんだよね。
んだから、地肌が痒い！とか自分が体験したのと同じ悩みを聞いた時は
薦めるけど、今特に何の問題もない人にまでは無理強いしない。
どうもエコ寄りに傾きすぎるとまずい気がする＞空気読めない人。

ひどいエコキティになると、合成使ってる人とか人間失格みたいにこき落とすからなあ。
自分達は知識人でなおかつ環境に良い事をしてる＝素晴らしい女性
とか思ってる。だから私はお化粧しない！化粧する人は自分に自信が無い、かわいそー
な人みたいな見方はやめて欲しい。化粧が楽しいのは女性として普通だっての。
勘違いもﾊﾅﾊﾀﾞｼｲ。そーいう考えをﾁｰﾄ改めて欲しい。

>>456「無知って怖いよね〜」みたいな感じでまるで人を見下すよーな。

中学生の洋楽好きが、洋楽知らない同級生にこんな態度を取っていたのを思い出した（ﾜﾗ

話題になってたからと言うダケの理由で、ちらと前田本見たのに、ｽｺﾞｰｸｼﾄｰﾘ！の嵐で、
70の母親の乾燥による皮膚の痒みが緩和するかにゃ〜ウチの亭主のぶつぶつ毛穴牛脂かにゃ〜って、
ちょっぴり洗脳。手作り始めてまず自分が半年ほど（気の長い）、実験台になって使ってみてたんだけどー、
やっぱり！顔がどうにもウス黒〜くなって来ちゃって、できものの嵐だし。。。
過去ログ読んでたら、うなずくこと多し。ヤッパリ駄目な人もいるのよね。納得したわ。
他のスレでは、ヨカッターがほとんどだから、自分の作り方が悪いのかと思って、
色んなものをたっくさん買ってしまったヨ・・。
四天王さんも使ってみたけど、顔はうす黒いまま。これってどう治していけばいいのか、
途方にくれるナー。はぁ。

石鹸でシャンプーするようになってから、生え際にぶつぶつがでるんですケド、
そんな方いらっしゃる？石鹸全般に合わないのかしら・・・。
言われてみれば、体もカユイこと多いし（前よりは、）。

>>459
大体あの前田本の牛脂石鹸による毛穴のつまり、って信憑性あるのかしら？
前にも出てたけど、前田夫の牛脂アレルギーなだけかも？？
洗ってるのに皮脂が詰まるタイプで、植物油脂系で改善した人っているのかなぁ・・

結局石けんだって合成物質なのにねぇ。

ソープフリーの全身シャンプー使い出したら､背中のニキビがいきなり治った｡
さようなら純石鹸｡

赤星たみこのエコロジーの本に従って
石鹸をお湯で溶かしたゼリー状の物体を作り、
それで台所掃除や、食器洗い♪と思ったのだが

そのゼリー状の物体、水が腐ったのか、すごい悪臭を放つように
なってしまったので、きもくて捨てた。
まだつくってから１週間くらいしか立ってなかったのに。
（本には１〜２か月くらい平気で持つように書いてあったのだが・・・）

セタフィルいいよー。
石鹸成分なしで、泡立たないジェルタイプの洗浄料だよ

日本に売ってないけどね。

石鹸使ったあとの洗面器ってカスがすごいついてるよね。

肌にも同じくらいついてるんだろーか

セタフィル、日本に売っているとこあるよ。
私は、セファフィルだとちょっと毛穴つまったけど・・
合う人にはいいんじゃ？

私はせっけん手づくりして使ってるし、環境にいいものは好きだけど
エコ吉外はいやだし、石鹸を目の敵にしてる人もいやだ(笑
体に使うものだから合う合わないで人それぞれだと思う。
ただ、エコ吉外の人たちの「化粧は悪だ！」っていうのはいただけない。
もちろん素肌がきれいですっぴんでも充分な人もいるんだけど、
エコ吉外な方々にはなかなかいない。
自然のものなら万能って考え方は違うと思うな。

お化粧をしない＝男がひげ剃らない　って感じに思えるんだけどどうだろう。

>>467
すべてにおいて、激しく同意。
私も石鹸を使ってるけど（たまたま肌に合った）
エコ気違いの、「化粧は悪だ！」という考えにはついていけないの。
すっぴんでキレイな人もまれに存在するけど
それはもって生まれた肌質というのが恵まれた人なんだよね。

私も４６７さんに激しく同意します。

私も同意・・・偏りすぎると
なんだか、他の事まで見えなくなって
健康な思考回路じゃなくなる

石けんが合わない人って結局今
何に落ち着いてるのだろう・・

化粧ってさ、キレイになること以外に、純粋に楽しみ♪でもあるもんね。
今日は何を使おうかとか、メイクの色あわせを考えたりとか、
新しい化粧品をワクワクしながら試すのって女子のお楽しみタイムだよね。
楽しいことは精神的にもいいことだとおもうし、フツーに化粧してるぐらいじゃあ
誰に迷惑かけるわけでもないから
化粧自体を「悪」よばわりは、お楽しみを否定されてるみたいで寂しい。
（まあ 何事も行き過ぎちゃってるのはヤヴァイけど）

うん、バランスとれた健康な考えで
やってけばいーのかもね

にしても、やっぱり石けん合わないみたい

私も今、数ヶ月の石けん使用の結果、ブツブツになってしまった顔の
ケアをどうすればいいのか、途方にくれています・・・。
今更普通の合成物に戻るのもイヤだし、選択肢が広すぎて・・・。
これ以上ジプシーする気力もない。みんなはどうしてるのかな。

石けんが合わないんだったら合成を使うしかないでしょうねぇ。

そうなんだよね、合成しかないよ。
水洗顔なんて、メイクしてたりしたら
落ちないし、そうでなくても、汚れは
落ちにくい、、、。

>>473さんはいろいろ試したの？それとも一種類だけ？

石けんシャンプーも、思ったように綺麗にならなくて、結局は
挫折したんだけど、石けんシャンプーで髪が広がる人にすごくいい
と石けんスレでお勧めされている、オーブりーのＧＰＢ。
あれ使うと、てきめんかぶれます。

石けんシャンプー連続でやってた時は髪の生え際、ぶつぶつだらけ
になるし、石けんシャンプーでぼさぼさな髪がこれで（GPB）綺麗に
落ち着くかも、と最後の希望だったのに。

市販品（合成物）使ってて不勉強と笑われようと、かぶれてまで
天然物を使い続けるわけには行かないので、純石けん系とは
さよならしようと思います。

そうだよねえ、合う合わないは人それぞれだから。
純石けんって言っても結構いろいろあるし、そこから合うものを
探すために全部試すには相当根気がいるし。

いろいろ試しましたともさ。その結果、どうも石けん自体が
合わないんだな〜と思わざるをえない今の状態です。
でもね、市販の合成物は有害性が実証されているし、天然物でも
例えば米ぬかはアレルギーがあるから合わないっていうのはそれなりに
説明がつくと思うんだけど、石けんみたいな単純なものが合わないって
いうのはどういうことなのか・・・？どうも腑に落ちないのですよ。
まあとにかくいい結果が出ないので使うのはやめてますが、
納得いく理由が見つからないので、ちょっと引っかかります。
合わなかった人たちって、結局みんなもとの合成モノに戻っているのかな。

はじめて書き込みますが。
私の体験をお話します。今まで（今でも）石鹸で洗顔をしていたのですが洗い方を変えたら肌の乾燥がとまりました。

最初の頃は次のようにしていて肌はあれ放題でした。
朝：石鹸で洗顔
夕方：石鹸で洗顔
風呂：石鹸で洗顔

次にちょっと改善
朝：水で洗顔
夕方：石鹸で洗顔
風呂：石鹸で洗顔

現在。かなり調子いいです。
朝：水で洗顔
夕方：水で洗顔
風呂：石鹸で洗顔

私にとっては石鹸の洗顔の回数によって荒れ方が変わると言う単純なものでした。
石鹸でもその他の洗顔料でも回数を減らせばかなり改善するかも知れません。
汗やちょっとした皮脂なら水でも十分に落ちますので、皮脂の落としすぎを防ぐためにも、石鹸や洗剤を減らす方向で試してみてはいかがでしょうか。洗い過ぎると肌の抗菌作用が低下して雑菌が繁殖しやすくなるとも聞いたことがあります。

手荒れについは、食器を洗剤で洗う前に一度食器をお湯のみでスポンジで濯ぎ、大きな汚れを落としておき、その後あららめて洗剤を使って洗うと油汚れもすっきり落ちます。洗剤も少なくて済むので、手荒れも少なくなりした。

追記：私の義理の妹は、暇さえあれはしょっちゅう洗顔料で顔を洗っていて、1回の洗顔も30分ぐらいか掛手いるそうです。案の定肌荒れは改善されていません。小さいにきび状の物が、顔にぷつぷつとたくさん出来ています。お節介になるのも嫌なので、まだアドバイスしていませんが。。。

>>479
石けんアレルギー、というのもあるよ。

洗いすぎ。>>480

481
石鹸に限らず、今まで多少調子のよかった洗剤の量を減らしてみるとか。

私の場合は
　　　朝：水洗顔
　帰宅後：石けん洗顔
　　風呂：水洗顔
今は暑いし、とりあえず顔洗いてぇ〜！と思うので３回ですが、
汗をあまりかかない時期は
　　朝：水洗顔
　風呂：石けん洗顔　　計２回。
改めて書く必要はないかも知れませんが、もちろん洗顔後に
化粧水等でパッティングしてます。ﾄﾗﾌﾞﾙは特になし。

せっけん　あえばつかえばいいし
あわなきゃ　つかわなけりゃいい
しごくかんたんなおはなし

私も石鹸で肌荒れたな〜。くすみを落とすっていうヤツだったんだけど、お父さんも
勝手に使ったらしく，「あの石鹸よくないなぁ」と言ってました。
今はＮＯＶＥのボディソープで洗顔してるけどそれは良い。

私は、朝晩石けん洗顔から、朝は水洗顔・夜はクレンジングミルク
時々クレンジングオイルやビーバンジョアの粉末洗顔料にしてすごく調子いいです。
水洗顔そのものが合っていたんだと思うけど、
先日久しぶりに石けんで洗顔したら途端にくすんでしまいました。
石けんシャンプーもせっけんカスで髪が固まってしまったし…
これからは合成の界面活性剤を使っていないクレンジングミルクをいろいろ試してみたいと思います。

界面活性剤って日本でいろんな本が良くないって書いてるから
とっても気になってしまうけど、どうして日本以外の国でほとんど問題にされないの？
水によって石鹸つかえないとこはあるけど
欧米はほとんど家庭の水は浄水器とおしてるでしょう。
たばこ会社でさえ裁判で負ける時代に
化粧品会社は毒売ってるっていわれないの？
アメリカなんか、日本よりよっぽど消費者組み合い強いでしょう。
自然化粧品は活性剤のことより
動物実験とか菜食主義とかそっち方面の主張だし。
石鹸をつかってみるのって界面活性剤のことがひっかかって、
というのが多いのではと思うのですが。
だからなんとか使おうといろいろ工夫もするわけでしょう。
本当のところはどうなのか知りたいけど。

>>487
クエン酸リンスは使ってみた？髪も顔も。

>>488
日本以外の国でほとんど問題にされていない、のソースきぼーん

>>486
その石鹸はここでいうせっけんとは別ものかと。

>>487
せっけんシャンプースレは見た？

あなたの肌が　よくなろうとしている場合にも　ぶつがでてきたりするよ
湿疹ができたり　かゆみがでりしたら　使わないほうがいいけど
1週間くらいは　ためしてみたほうがいいよ
最初　サンプルもらって　試してみる
いきなり買っても　あわないかもしれないし・・・
ＤＲコスメとかだと　だいたい　サンプル用意してくれてるはずだから
きっと　あなたに　合うのが　あるはずだよ

>>490
問題にされてないソースってあるのか？
問題になってるソースならあるだろうけど。

>>493
その問題になってるソースが知りたいの。
できれば文献が。
だって日本ではまだ活性剤のことを考えた商品が
いろいろ手に入るけど海外ではナチュラルショップでもなにそれ？
はあ？って感じでなかなか手に入れる事も大変です。
非常に商品が少なく思うの。
貧しいアジアやなんかならまだ解るんだけどなんで
欧米でそうゆう物が
あまり造られないのかなと思います。
害を書いた本など日本のように出版されているなら捜してみたくて。
危険な科学物質の本ならあっても洗剤関係のものってみつからない...
まして日本向けに翻訳されたものはないように思うのですが
御存じでしたら教えて下さい。

そんなもん、自分の地元で探せっつーの。検索すれ>>494

>>495
だからないものを探せないつーの。アホか。

君らｵﾓﾛｲ

>>494
あれ、でも、アメリカのいろんな石鹸手作り本、
あと、天使のお掃除のカレンなんかは合成避けて石鹸使いましょうっていう
コンセプトだよね？トムズオブメインとか、有名な石鹸会社もあるし。
合成商品が多いからこそ、草の根的に広めてるんじゃない？
あ、そういう本のことではなくて、もっと科学的な解説本のこと？

>>498さん
どうもありがとうございます。
天使のお掃除と言うのは本の題名ですか？
だったら捜してみたいと思います。
トムズはたしかに石鹸と歯磨きは売ってるとこもあるんです。
日本の危ない化粧品関係の本の様なものがないんです。
危険な物が多いから、安全で環境に優しいものを使いましょう、
とかいって天然植物成分と乳化剤のミックスだったりするのか結構あって。
だから乳化剤についてはあんまりかまわないのはなぜなのか不思議です。
沢山の種類の自然に配慮したバスグッズや化粧品類の棚があっても
そのなかにほんのちょっと乳化剤無しのものがあるって感じです。
歯磨きだけはいろいろありますけどね。
デサートエッセンスのほうがトムズより良く目にします。
カレンさんというのは著者でしょうか。
捜してみたいと思います。

>>488
カレン・ローガン著
「天使（エンジェル）は清（すが）しき家に舞い降りる」
集英社
原書タイトル「CLEAN HOUSE,CLEAN PLANET」
でも、これは、お掃除の本なので、
スキンケアやメイクについては書いてないです。
洗剤や化学物質に頼らず、石鹸や水を汚さないお掃除をしましょうっていう本。

合成使いたくない。。。。でも石鹸合わない。っていう人は結構いるんだね。

私も合成使いたくなくて石鹸に変えたんだけど、顔はダメ。
洗っている時からチクチクして石鹸のアルカリ刺激が強いっていうのが解る。
元々弱酸性がいい。なんていわれ始めたのはアルカリが刺激が強いからだと思う。

色々迷ってオーブリーのシーウェアー洗顔乳液で落ち着いていたんだけど
冬〜春はよかったんだけど、夏になってコメドが大発生。まいった。

>>500さん
御親切、感謝します。
お掃除法も面白そうだし役に立ちそうですので
読んでみようと思います。どうもありがとう。

>>501さん
soap freeだから肌に優しいと記載されたものが山程うってますから、
やはりあわない人はいるんだと思います。

私は石鹸自体は環境にもよりますが（ヨーロッパの冬はだめです）
そんなに苦労せず使えますので（捜す方が大変）
石鹸の合わない方の苦労が身にしみないのですが、残念でしょうね。
そういった方は無理しない方が良いのではないでしょうか。

ところで、石鹸、洗剤が合わない人って一日の間に顔洗ってるんだろう？
それぞれの洗顔ペースってのがあると思いますが。
とにかく、問題ある人の洗い方を知りたいですね。荒れるってことは
皮脂の取りすぎと言うこともあるのでは。肌に優しい洗剤でも度を超せば
優しくなくなるからね。

自分の油分で潤おうようにしたいと思い
石鹸洗顔後、何も塗らないでいたら
自分史上最悪の肌になりました。
肌が汚いから始めたのにそれ以上酷くなるとは…。

石鹸→ミネラルスプレー→ははぎく化粧水→乳液
に変えたらニキビと赤黒肌がかなり治りました。
石鹸が合わないんじゃなくて水分不足でした。

石鹸って本来油を落とすものだからねぇ。乾肌の人は504さんみたいに水分補給したほうがいいかもね。

たしかに、その後の手入れを今までどおりでも
洗顔を石鹸にする事でずいぶんくすみがとれる気がするわ。
洗う回数を減らすっていってもやっぱり日に２回くらい洗いたくなるものです。
泡立てる量を減らしてさらっと洗うと良いように思います。

>>503
洗顔回数は朝と晩の一日二回です。
石けんに切り替えてからは、他に体と髪も石けんにしてましたが
これは入浴時なので一日一回。普通ですよね？

なのに、石けんにしてから４ヶ月で敏感肌用化粧品でさえ
しみるような超敏感肌になりました。
それまではどこのメーカーであろうとパッチテストなしで使って
問題なしの丈夫な肌だったんですけどね。
石けん止めてからは肌も元通りになって快調です。

507さん、ちなみに前に使っていた石鹸と石鹸やめてからの洗剤名を知りたいなぁ。
他の人の何かの参考になるかもよ。

どれと言われても、石けん系ではよく名前の出てくるところのばかり
なのですが、masakoとか、ねば塾（５個パックの）とか…。
あと坊ちゃん石けんも一回だけ使いました。私にはさっぱりすぎて
これは継続しませんでした。
他には松山油脂の液体シャンプーとヘアパック等です。
masako石けんは最初洗い上がりの感じがよくて、特にこれを
継続使用してましたが、顔にニキビの小さいのが出来ました。
（ニキビが出来なくなってから１０年経って、この時再発）

それでも、そのうち出なくなると思って使い続けていたら
今年に入った頃から洗顔後に使う化粧水等はもちろん、
水で顔を洗ってもしみる状態になってしまって、こうなるまでの
４ヶ月間に変えたことといえば石けんしかなかったので、
原因は石けんだと思いました。

その後は石けんが怖くなったので、資生堂のdプロを使いましたが
これも最初はしみてしまって使えませんでした。＜特に洗顔フォーム
なのでこの時期の洗顔は5mmくらいの洗顔フォームを洗面器一杯の
ぬるま湯に溶かして、これで洗ってました。
dプロが普通に使えるようになった後は様子を見つつ、
それまで使っていた資生堂とかカネボウのとかに徐々に戻しました。

もともと酵素系や角質除去系がダメなタイプだったので、石けんを
使うことで私の場合には角質が薄くなってしまったのだと思います。

509さん詳しく書いていただいてありがとう。
私は合成系のシャンプー（どれでも）を使うと額の周りだけかさかさになって
まゆ毛までふけっぽくなってしまう症状でした。
つい1ヵ月前、固形石鹸（ふつうの花王石鹸とか）でシャンプー、クエン酸リンスに変えたとたんこの症状はなくなり、
肌の調子は良くなりました。今はさすがにアレッポのオリーブ石鹸でシャンプーしてます。
合成系のシャンプー／リンスみたいな手触り／香りは無いですが、今はさっぱりした感じが気に入っています。
今の所良いですが、秋、冬と乾燥してくる時期はどうなんだろう。少し心配です。