外資モノの日本処方ってそんなに違うの？

過去ログで調べてみたんですが処方のスレがなかったので
立ててみました。
よくデパートなんかで海外で購入するより
何倍も高値で販売されているケースがありますよね。
BAさんはよく「日本処方で全然違うものですから」
というのですが、これは本当にそんなに違うもの
なのでしょうか。
ブランドによっては2-3倍近く違うところもあります。
私同様、疑問を持たれた方、決定的な違いを
感じられた方、実情をご存じの方、是非情報お待ちしております。

処方はどうかわからないけど、ジュリーク、
ゲラン、オルラーヌの値段は大分違う。

オルラーヌは処方同じだと思うけど、
値段は倍以上。
社長儲けすぎ。

エスティとかクリニークも高い。
ほぼ倍値段。あ、あとランコムもか。
シャネルの値段はかわらない。

ところで処方って本当にBAがいうように
違うものだろーか。
私は多少違ってもカブレなきゃ、それでいいや。
（安い方）

まあ、日本に入ってくる段階で税金がかかるからね。。。
その分も高いと思うけどさ。
日本の支社で価格設定すると気に高めにしているところもあるだろーよ。

香料とかあからさまに違うものがある。
ランコムやヘレナで感じたけど。

処方じゃないけど、国内限定販売って謡ってるのがあるね。
クリニークとかエスティー、ランコム日本と海外と
商品が違ってたりする。

処方のもののほうが劣っているって感じた事は
なかったなぁ。確かに >６さんの言ってるみたいな
香料が強すぎてダメっていうのはあった。
でもだいたいの香料も駄目だけど。（ﾜﾗ

海外で化粧品買って顔トラブッたいる？

>7
クリニークのアイプロミスとか？
ランコムも違うラインナップあるね。
関係ないから、 sage。

ROCは日本処方ってシールみたいなのが
製品に貼ってある。
これはどうちがうんだろう〜。

皆さん、こんなに書き込みがあって嬉しいです。
ありがとうございます。

３さんオルラーヌは日本と処方が同じなのですか？
もしそうなら値段高すぎ！
・・・ってアメ横でしか買ってないですが。

>>9
クリニークは海外物でみごとに荒れた。
ヘレナも日本処方のもののみ使えてる。

ランコムは海外の方が香りがきつくなる。

クラランスは同じ処方なんだから、
もう少し安くしてくれてもいいと思うぞ。

下の方の８です。
どんな風に違ってました？
ぢつはヘレナ私ももってます。
でもオークションでゲットしたので多分
日本処方ではないと思う。
>>9
かぶれたことは無いけど、
匂いで使いづつけられないやとのは
パイヨ。

私９です。
13､14さんレスありがとうございました。
よかったぁカブレたの私だけじゃなかったんだ。
ちなみに私はランコムのビタボリックっていう
ビタミンのやつで皮膚科に行くはめになりました。

香料だけじゃないの？違うのって

指定成分とか添加物が違う場合もあるみたい。
昔シュウでクロロフィルのはいったマスクだけ
外国に輸出できなかったみたいに使っちゃいけない
成分（日本では）がはいってるんじゃないのかなぁ。

ランコムのプリモディアル、海外のはニオイきついっす。
日本のはかぶれたことないのに見事にかぶれました。。。
イデュラゼンもくさいらしいしね。海外版は。
関税の分高い上乗せされることもあるだろうけど
ディオールとか高すぎだよね！！
ヘレナもメイクものがばかたかいぞ。

ちょっとここの趣旨と違うかもしれませんが、成分の違いについて
気になっていたので、質問させてください…。

海外では既に流通している美容成分が、日本では規制されていることって
多いですよね。
とくに、ニキビ関係ではアメリカなんかのコスメは凄く進んでいるって
ＴＶでやってたんですが…。
そんなに効くなら、日本でも発売して欲しい！（けど、発売されないのは
きっときつすぎるんだろうなー。）あぁ、気になる。
実際に、海外のみの美容成分で、効果を感じられた方はいらっしゃいますか？

>>19
そういうの、通販で見たよ。
美容関係のじゃなくてバイアグラとか
うっているとこで健康食品やなんかと一緒に
売られていた。
プロアクティヴとかいうんじゃないかな。
あとニキビにはラメールとキールスが効くと思う。
キールスのドロパック、やっぱり２ー３倍くらいに
はねあがってた。
これは処方がのだろうか？

私8なんですが、ゲランのスーパーアクアセロム
海外で頼んで買って来て貰いました。
アドヴァンスドになるまえからリピートしているのに
海外でものとカウンター買いしたものの違いがわからなかった。
誰か同じ様な人〜、いませんか。

シスレーは世界共通処方

友人がヨーロッパへいく。
処方違ってもいいからきて貰っちゃおうかなぁ。

危険ですかねぇ？

>>23
それは人によって違いますから、
ご自分の判断で決めるしかないです。

現地に住んでる日本人はみんな、フランスなりアメリカなりの現地の処方のものを使ってて大丈夫ですけどね。
なんで日本人ってそんなに「日本処方」のために高い金払いたがるのか？

やっぱ、安全性じゃないかね？
無難を選ぶ国民性なのよ。
海外在住の人だって、人によっては日本のものを
送ってもらったりしてるんじゃないの？

>>25

結局は肌にあうかどうかの問題だと思うけど、
一応、日本処方というからには、日本人の肌の傾向を
配慮しているということだから、あれこれ使って肌を
荒らして試すわけに行かない場合、有効かも。
ランコムなんかは日本にラボを持っているみたいだし。

あと、好みってモノがあるでしょうね。ホワイトニングものは
だんとつ日本〜アジアでの需要が多い。
シャネルですら、ホワイトニングを日本〜アジア限定で
出しているくらいだから。。。

でも今年から規制緩和されるんでしょ？そうなったら
海外で買ってもあんまり関係なくなりそうだし。
今までの日本が厳しかったから「日本処方」というだけで
中身は対して変わらないんじゃないのかしら？

日本で買おうが海外で買おうが大切なのは成分を
ちゃんと見ることができるかどうかだと思う。

>>25
そうですよね。
シスレーもそういえばフィトブランとか
アジア販売のみだったし、
スイスラインのクレンジングとかも
日本のみっていうのもあった。
あと、エスティのホワイトライトとか
ランコムだとプリモディアルラインの
いくつか、ブランエクスペールなど。

やっぱり美白気になりますよね。

>>28
凄く納得してしまった。
参考になりました。
最近、成分表示の所の字が
細かくてつい細かいチェックを怠りがちなんですよね。
成分のチェックは基本ですよね。

>日本で買おうが海外で買おうが大切なのは成分を
>ちゃんと見ることができるかどうかだと思う。 （引用）

クリニークが一時期カタログに「日本処方」を明記してたけど、
この間見たらなくなってた。買わないとわからない。
それって、、、（＾＾；）。

>>29
ホワイトライト、米国だと免税店で売っています。
おそるべーし！（しかも値段安い）

いまさらだが、
日本の方が、薬事法で「化粧品」に配合することが
規制されてる物質が多いからだろーが。

それだけのこともわからんのか、ここの住人は。

「ああ、それはこの間香港で買って、まだあるからいらない」
っていうと、ＢＡから
「外国のはよくないから、日本製のを買え、さあ買え、今買え」
ってな感じで責められるので、なんだかなあとむかつきます。（某Ｅスティ）
「外国のは日本人の肌に合わないんですよ」っていうんだったら
どう合わないのか、そこできちんと説明して欲しい。自社製品だろ、って思う。

>>30
いや、それは皆解かっていて
それでもどうしてそんなに値段が
違うのかっていうのがあるんだと思う。

それに税金を払うにしても
外資の会社の商品は中々為替変動が
あっても差額変換しないよね。

>>31
うぅ、羨ましい・・・。
どれぐらい違うんですか？
よかったら 教えて下さい。

スマソ｡
>>30 -> >>32 の間違いでした｡

私も33さんと同じような経験あり｡
別カウンターだけど(私のはジュ○ーク)
さも海外モノは劣等な商品かのように
言っていた｡
仮にもどちらも自社商品なのだし
ちゃんとどういう風に合わないとか
成分がどう違うとか､わかっていてくれ〜､と思う｡
特にカウンターで2倍以上の値段で買う時
なんだか釈然としない時がある｡

ヘレナとかは国内処方のものかなり
マイルドに作ってあるんじゃない?

>>34さん
ここの板の人たちは
>>32に書かれてることは分かってますよね‥きっと。
で、値段なんだけど‥‥
多分わざわざ別につくらなきゃいけないから、高く（割高に）
なっちゃうんじゃないのかな？
>>33さん
シャ○ルでもいました‥薬事法や値段はどうあれ、自分に合ってるから
使ってるだけなのに‥と思ってしまいました。

その国の女性の懐ぐあいを見て
値段設定しているのかとおもっちゃう｡
海外スレでも見ましたけど
アメリカのドラッグストアとか行くと
メイベリンとかマックスファクターが
すごくチープ｡

>>40
同感。
資生堂のザ･スキンケアも国内よりも海外の方が安い。
外資とか発売もとの国が一番安いのはわかるけど、これはいったい？
やっぱり懐具合を見てるとしか思えない。
関係ない話なので下げ。

シャネルは海外でも一緒のような気がする>処方。

ただ、化粧水は、なんか薬事法の関係で処方を変えたとか聞いたけど。

>>40
その国の懐具合というか、物価は影響するでしょうね。
販売するのに係る経費類が違うだろうし。

>>38
ヘレナで「パワＡって外国で売られてるのと日本で売られてるのと
中身(成分)が違うんですか？」とＢＡさんに聞いたら「同じです」と
言われたんだよね。ただ使用感が違うらしい。日本人はわりと
さっぱり系が好きなようで、欧米人はしっとり系(こってり)を好むとか。

パワAは日本向けを開発しなおす為に１年、わざわざ発表してから
発売延期して開発しなおしたからね。それってテクスチャーだけ
なのかな？ハイロドアージェンシーはジェルは日本限定だし、
マスカラのヴァティジニアスも耐水のやつは日本限定とかだよね。
それなりに国ごとに変えてるのかな？
ランコムもイドゥラゼンとかプリモは違うようだしロレアル系は変えてるのかも？

日本向けに「マイルド」っていうと、なんか薄めてる
ようなイメージがあるかも。
それでいて海外の倍も高いって何！？
みたいな。
「マイルド」って言葉にだまされそう。

海外生産はね
箱などがボロイときがある。
中身も、メーカによっては違うみたいね。

容量が違う商品はあるかも。
海外はやたら容量が５０ｇでも日本だと３０ｇで
さらに高い、とか。

>>45
感触マイルドっていうの薄まってるって意味じゃないと思うよ。
高音多湿でアブラ嫌いの日本人にはベッタベタの質感はうけないから
同じ効果が上がるような処方で質感を軽くしたり、
酸とかの肌あたりがきついものをなるべくきつくなく感じるように変えたり
ってことじゃないのかな？

日本人は美白好き、さっぱり感好き、刺激嫌い、マスカラのにじみが
許せない、ファンデ好き、などという特性があるからねぇ。
でも、一番大きな特性は、安い化粧品は信頼できないと思っている
ところなんでしょうね。きっと。
たとえばクリニークなんて、本国の値段で売ったら絶対売れないと
思う。

歴史を振り返るに、江戸時代の昔から化粧品の値段は高かった
日本と、ご家庭の食材などでお手軽に化粧してた欧米との違い
なんだろうか…。

私は心斎橋ＯＰＡきれい館や、資生堂コスメティックガーデンなどなどで
バイトしていた資生堂のバイト人です。
上の方々が言うには日本処方と海外処方があるところにはあるけど
なくても買わせるためにあるっていうところもある。
しかも、あっても、海外処方のほうが効果の高い，良い成分が入ってる
ことが多いそうです。それは、海外処方は効く、つまり「強い」ってこと。
だから日本処方は「弱い」＝「マイルド」、ってことにしてます。
日本は自称敏感肌の人が多いため、「マイルド」＝「即効性よりも優しさ」
を売りにしてます。だから日本人でも海外処方のほうが合う、効果がでるって
人もいます。でも、日本処方にしてある方が安心ってひともいるはず。

ちなみに、化粧品とはちょっと違うけど
クレアラシルをハワイ安く買った友人が、思いっきり皮むけしました。
日本では薬事法にひっかかる商品だったらしい・・・。

上の人っていうのは上司ってことっす。
わかりにくかったですね。

houhou
naruhoro

ほええ〜。サンキュっす！＞50
これからは強い製品もバンバン入ってくるのか。

>50
age＠｀ age〜。

自称敏感肌の人、確かに多いよね。
本当に生まれつき敏感のひともいるけれど、
結構沢山の人が過度の手入れなどで皮膚のバリアを
弱めてしまうのかな？
そういえば昔顔の常駐菌を殺すソープ、って
あったなぁ・・・。

関係ないので、sage。

友達それでニキビ無くなってたよ。
>顔ダニ殺すソープ

過敏になる要因も多そうだからな、日本。
ストレスとか外気汚染とか、なんやらかんやら。アトピーも多いし。
後天的敏感肌が多そう。

日本人（アジア人全般？）の肌はやわらかいから
全般的に弱くてもしょうがないと思わなくもないけれど。
否定の３乗....

自称敏感肌っておおいよね。
そんなこと言う人に限って煙草すぱすぱ吸ってる。
あの煙は皮膚呼吸してる肌に悪くないのかな?

でも白人は肌薄いで？？

>>59
煙草の煙は悪いでしょ
だって顔の毛穴が汚れるもん。

鼻毛ものびるの早いよ

毎回出張の時にオリジンズの基礎モノ購入してますが、別にかぶれる、
肌が荒れるなどのことはないです。でも元々、オリジンズの基礎モノ
使ってる時点で私って香料に強いって思うから参考にならないかも（ｗ

私が思っただけかもだけど、海外モノのジェル、クリームの方が質感が
硬くないですか？日本のものはホイップクリームみたいなのに。

クリニークのモイスチュアサージとオリジンズのハヴ ア ナイス ディを
買ったのですが、両方で同じことを感じました。効能の違いは特に感じま
せんでしたが。

特にモイスチュアサージは全くジェルの質が違った･･･
出入りの激しい空港で買ったので古くなってたということもないと思うの
ですけどねえ。
それにしてもアメリカで買うとオリジンズ、殆ど半額は納得いかないわ。
店員も「日本で買うと倍額なんだってね」と話し掛けてきた･･･(溜息)

そうそう、白人の方がよっぽど肌が薄いのになんで「日本人の肌はデリケートだから・・」って思い込んでるのか、理由がわからない。
ま、「肌が薄い」＝「肌が弱い」なんて短絡的なものではないだろうけど。

白人はメラニン色素が薄いだけで、肌が薄いわけじゃないよ。黄色人種や
黒人はメラニンが多いけど、それが肌を強くしているわけじゃなくて、
紫外線から体を守っているだけ。だから皮膚がんにはなりにくいけど、
まさつに弱いし、キズがケロイドになりやすい。

ケミカルピーリングや、物理的なピーリングは、白人向けには昔から
ポピュラーだったけど、黒人はケロイドができやすく、黄色人種は
色素沈着になりやすいため、長い間使えなかったんだって。

また、後天的な要因としては日本人のさっぱり好き、洗顔好き、
角質ケア好き、皮脂嫌いが肌を弱めているというのも大いにありますね。

「海外で安く買ってんじゃねえぞゴルァ」ていうぐらいの意味だと
思ってたよ。＞日本処方

>>63
クリニークのモイスチャーサージ、海外のものと日本処方では全然違いますよね。
海外のものは、ジェルが固い感じ。
日本のものはトローッと水みたいなのに。
私は日本処方のほうが好きなので、モイスチャーサージは海外では買わないな。
同じくクリニークのクラリファイングローションも海外のものは結構違うよ。
スースー感が日本処方より強い。

ランコムやヘレナは外資系とはいえ、日本製のものも結構ある。
日本製と外国製じゃ、やっぱ違いはあると思うな。
ランコムのプリモディアルローションは日本でしか売ってないそう。＜成田では買える。

>>66
ワラタ。

>>63 、>>67
やはり日本人は感触命なのでしょうかね。
実際の成分なんかはいったいどうなんでしょう。
もし（日本処方＝感触の違い）だけで倍額払わされているとしたら
凄く釈然としない気がします。

>>65
後天的な要因怖いですよね。
奇麗になりたいと思って一生懸命御手入れして
余分なものと一緒に必要なものを
取り除きすぎちゃうのって。

たまに週末パックとかマッサージしすぎて
顔がヒリヒリするときあります。

>>66
実際そんな感じだよね。
おみやげで買ってきて貰ったものが結構よかったので
カウンターに買いにいったら値段が約2倍だったので
ちょっと引いてしまった。
そうしたらすかさずBAが

「こちらは日本処方になっておりますので・・・。海外のものは
　日本人のデリケートな肌には強すぎる処方なんですよ。」

と言っていた。

そういえばヘレナって国内だとフォースC、5%のやつしか
（アンプル）なかったよね。海外のだと
15%まであったような気が。
たまにヤフオクに「海外のみ販売」って
書いてあった。
今はフォースCプレミアムとか出ているけど
ビタミンCの含有量（国内の）は変わったのだろうか。

日本処方でも高くてもいいから納得させて欲しい。
成分が日本処方のものの方がベターなら
（たとえば有効成分の含有量が多めとか）だったら
納得してお金を払えるんだけどなぁ・・・・。

誰かそのへんの事情をぷり〜ず。
処方情報きぼんぬ、きぼんぬぅ〜。

>>71
成分は？だが、ランコムのリサーフェスは
日本処方に限りうっすらと薔薇のかおりがするらしい。
なんかしらないけど、よさげ・・・・。

ランコム買わないけどちょっとサンプル
貰ってみようかと思っている。

ランコムの研究所で、人種別の肌の性質について調べたところ、
各人種で有意な差はなかったそうです。ですので、ランコムに関しては
「日本処方」＝日本人好みな香りや感触、と解釈して良さそう。

>>73
ありがとうございます。

Voceだったかな、最近みた雑誌でやはり
日本処方モノは感触に凄く気を使うというのを
見ました。
昔は日本人には柔らかい感触のものが好まれた
そうなんですが今は固めの感触が好まれるとか。

ＮＹのクリニークで、商品を買おうかどうか迷っていて
「日本のものと処方が違うときいたので、ＮＹのものが肌に合うかどうか心配」
と言ったら、
「大丈夫。私たちが肌に悪いモン売ってるわけないじゃない！」
と笑われて返された。いかにもアメリカ人らしい答えだと思いました。
結局買って、別にトラブルはなかったけど……。

私も海外で購入しました。
ラ・メールだったけど、カウンターで
サンプル貰ったのと変わらなかった。
しっとりしていい感じ。

もしかしたら処方一緒かもしれないけどね。

海外コスメもっと安くしてくれ〜。

ヤフオクって日本処方モノと海外モノ両方出品
されてるよね。値段はどうなってんだろう。

関係ないのでsage。

>>78
海外処方ものと明記されていない場合、海外と日本の処方が違う場合は、
絶対にQ&Aで聞く。

値段はやっぱり海外調達した人って差額で儲けてると思うよ。
日本価格＞落札希望価格＞購入価格
って感じで。だから、並行輸入屋で買うのと同じ感覚だよね。
ほんとに自分に合わなかったから放出の人もいるけど。そういう人のほうが安く
譲ってくれて穴場。

>>76
ラ・メールは日本で買っても海外で買っても中身は同じ。

age

正直なところROCもクリニークも日本処方と
海外処方比べてみたけどあんまり違いを感じなかった。
肌がピリピリすることもなかったし。
クリニークはたしかにちょっと感触がやわらかめだった気がするけど。
私は気にせず海外処方を使っちゃう。

ただ他スレで見たSK-IIのフォーミングクロスとオレイのクロスは
あきらかに別モンだったけどね。

化粧品会社にいたものです。
日本と海外だと（特にアメリカ）薬事法がぜんぜん違うので、化粧品に使ってよい成分もずいぶん違います。
それは、たとえば効果のある薬剤が違うということよりも、ベースとなるジェル剤とかクリーム剤やアルコールの種類などが違うことが多いので、日本用に特別な処方が必要なのです。
そういう基剤だけを微妙に変えてあるものは、普通の素人が使ってみて、差を感じられるものではありません。
したがって、一概に日本処方のもののほうがマイルドとは言えませんが、日本で使えない基剤を変えるついでに、感触なども日本人好みにしたりすることも多いです。
当然、2処方作る必要があるので、特別に作った日本処方のものは高くなりますし、それに日本は高くても売れるんで、しわ寄せは日本にくるということです。
しかし、やはり日本の薬事は日本人の肌の安全を規準に作られたものなので、安全度は高いと思います。

>>83
なるほど。
基材が違うんだ。

>>82
クリニークはクラリファイングローションが結構違うと思った。
日本のものよりキツイ感じがした。
私は敏感肌ではないので、別に問題なく使えたけどね。

>>83
すごく参考になったよage〜。

日本の薬事法って、本当に日本人に合ってると思う?
単に製薬会社と政府の癒着で、規制が成り立っていると
いうのは、有名な話じゃないかしらん。

スイス在住でこっちのコスメ色々使ってますが
日本処方じゃないから肌に合わないと思った事は
なかったな。86に同意です。海外処方だからって
特に肌に悪いものや刺激物を使ってないと思いますよ。

あたしは海外処方だとダメだよ。

肌が丈夫な人は大丈夫でも、刺激を受けやすい人には、合っているんだろうと思うけどなぁ。

私は海外処方とか日本処方とか裏のシールを
見るまでわかんない肌が丈夫なヤツです。
日本処方でものすごく違う商品ってどんな感じのもん
なんでしょうね？
また、メイクものって海外処方と日本処方違うのかしらん。

海外処方の口紅だと唇がかぶれたよ、とか
海外処方のアイシャドウやファンデは
質が良くないとか、感じた人っています〜？

ROCは、日本処方の方がパッケージが素敵だ。

>>89
ランコムは最近日本向けに
微香性・無香料の口紅出してるよ。

>>90
シャネルはディオールの口紅は日本のカウンターで買っても
海外処方ものなのかな？とにかくどっちもものすごく荒れるの。
アイシャドウはあんまり変わらないけど。

リップやアイシャドウなどのカラーメイクアップものは、主に基材となるオイルやワックスが違うものが多いです。
そして、色剤規制が、日本と欧・米でまったく違うので、色の発色などが違ってきます。
全体的に日本のもののほうが発色がマイルドで、ヨーロッパのものは鮮やかだと思います。

>>86
そういう話もないとはいえませんが、やはり欧米の基剤規制をみると、日本では絶対に使えないような刺激的な基剤を使えたりというのがあります。
皮膚クレームの多さを見ても、やっぱり…と思います。
合わない人が多い、ということなので、「私は大丈夫だった」というのももちろんたくさんあります。

シスレーは海外と日本同じ処方だってシスレーの人が言ってた。
みんなどんどん苺を活用しよう！

おっと既出だったみたいだね。
ゴメン。

エスティーの日本処方オンリーの
いちぢくの香りのリップってどう？
ちょっとよさげだと思ってるんだけど。

別スレで苺大変な事になってるみたいだね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=972025346&ls=50

>>93
シャネルとディオールの口紅まずいよね。
お化粧して食事にいくとつい一緒に食べちゃうの。
糊みたいな味がする、オエッ。

>>97
使ってます。
容器もラブリー。
でも海外で買うより高いんだろうなぁ。

>>100
おいおい、日本処方オンリーだって書いてるだろうが。
海外では買えないっちゅーの！

日本処方ってそんなに良いのか最近不安だ.....。

あと円安がせっかく落ち着いた外資モノの値段に
跳ね返らなければ良いと思う。
アメリカ旅行した時シャネルの値段が殆ど同じだった。
今なら円安だから国内で買った方が得。

a

海外に長く住んでいますが、
住んでいる地元の製品の中から自分に合う物を選ぶのが結局一番良いと思う。
まず、水質が全然違うので、
使っている化粧品と水の相性が悪いと必ず肌のトラブルが起きる。
（軽い化学変化でも起こしてるかも知れない）
あとは、日本で使ってる石鹸類で、
海外の硬水使用の場合泡立たないなんていうのはザラ。
それからそういったトラブルに関して、
メーカーに質問したりクレーム付けたりした際、
海外で購入した製品に関しては法的に結局泣き寝入りになるだろうし。
（例：電化製品の保証書とか、日本国内のみ有効とかあるじゃないですか。
又その逆もしかりという訳）
同じ化粧品だって相性は人によって違うのだから、
安全を期して日本処方物を高く買う事も、ある意味必要では。
でもそういった消費者の足元を見てメーカーは価格釣り上げてるはず。

すごい納得。＜105
ですよね〜。

今とかは円安のせいかシスレーとかオルラーとか
大幅に値下げしたよね。（どっちも処方は一緒だけど）
苺とか本当に旨みがなくなったよね。

どっちが効くのかむずかしいなあ。