綺麗になりたいために動物を犠牲にしてもいいの？

反対な方、こっちでやってください。

動物実験を賛成な方はこの画像をどうぞ　ブラクラじゃありません

実験中のビーグル
http://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/dogblodded.jpg

実験中の子猫
http://www.geocities.com/kokutou/animaltestphotos/kittenbattered.jpg

実験の無意味さを問う西森ジャーナリストのHP(ドイツ在住）
http://www.geocities.com/kokutou/animaltest/main.htm

>>1
お世話さまですが、あまり意味無いんじゃない？
スレつぶしが目的で乱入するのを楽しんでいるようだから。

＞2に同感。

スレ潰し目的の荒らしではないと思ってるならば、こっちこい〜。反対派。

結局、単なるスレ潰し目的の荒らしだったようだね。
西森マリーのサイトURLコピペしてさ。

間違ったナチュラル思考はやめなさい。＞１

「安くてよい化粧水」スレ、狙い通りまんまと死んでるやんか！
それにしても、西森マリーって「ジャーナリスト」って程のタマか確か昔、TVで海外アーチストへのインタビューとかやってたオバサンだよね？
な〜んか、自分が犬好きだからって、他人の迷惑も考えずに放し飼いする人、
もっと言っちゃうと、生類憐れみの令の将軍綱吉みたいね。反対派って。
バランス感覚なさ過ぎ。あれがマジだったとしたら、の話だけど。。。
西森マリーを「ジャーナリスト」ともちあげるところに、電波を感じるが。

改行ヘンだった。スマソ。正しくは

それにしても、西森マリーって「ジャーナリスト」って程のタマか？
確か昔、TVで海外アーチストへのインタビューとかやってたオバサンだよね？

げ！上げちゃったよ。重ね重ねスマソ。

今日、化粧水スレを荒らしてたのって西森マリー本人？

>>1
動物好きは結構だけど、自分に近いほ乳類だから親しみ持つんでしょ。
あなたは蚊やハエを叩きつぶしたことはないんですか？
蟻を踏みつぶしたことはないんですか？
かわいらしい犬や猫が殺されるのは嫌だけど、虫なら殺しても
いいなんて思ってませんか？

ここの1さんって、わざわざ反対派用のスレ立てて誘導してくれたんだと
思ってたんだけど・・・。

>>12　私もそう思ってた。ちょとかーいそう。

動物実験によって、人間の安全は守られてます。
実験やってる人も、好きでやってる訳じゃありません。
そうしなければ、安全かどうかわからないからです。
彼らは、使う動物は最小限にしよう、与える苦痛も最小限にしよう、
動物たちには感謝しよう、としています。
動物使わずにすめばそれに越したことはないけれど、
現時点ではそれは難しいのです。
動物実験していない企業の技術も、それを確立するためには
動物実験が不可欠だったんです。
つまり、動物実験をしていたからこそ、しなくても済む技術を
得ることができたんです。

つづき。
動物実験しなくても、細胞や組織で十分対応できる　って
いってたドキュソがいるが、その細胞や組織はどこからきたのか？
動物由来じゃないの？
その動物は生きているのか？死んでるでしょ。

動物実験＝人間に安全って直結しないけど、人間での場合と
かなり近い結果は出ます。
ま、あのカキコは、厨房向けに簡単に書いただけなんだけど
。。。って独り言。

化粧品に限らず、医学の進歩のためには、動物実験は不可欠です。
なんのためにやるのかって、あんたら人間を助けるためだよ。
それがいやなら死んで下さい。
人間が生きているだけで、環境破壊が進むのです。
そして、生物の生命の危険を脅かすのです。

いやいやいやいやー！動物をこんなめにしちゃいやー！
かわいそうすぎる・・・涙がでてきちゃう。

>>16
西森マリーさん、落ち着いてください。

パンがなければ、お菓子を食べればいいのに by マリーアントワネット

↑よくこんな事恥ずかしくも無くかけるよ無知って恐いね
今や実験の無意味さを叫んでいるのは医師や研究者の立場の人間ですよ
医学博士の免許は論文2枚提出という事が前提ですが　全て動物実験による
実験で人間に対しての臨床経験も無い人達が医学博士なんですよ

あなたは無知で知らないでしょうけど化粧品にも代替方と言うのがあって
実際の動物を使わなくても細胞などの組織で充分研究出来るのです

有名なシャネルも実験止めましてたよね　あれも労働者からのデモがきっかけで
排止になったんですよ
代替方のリンク貼って起きますね

最後に406　世の中の仕組みが全く分かってないなんて発言　もう少し勉強なさってから
言わないと恥ずかしいですよ
どうせ行く先々で無知な発言バラ巻いてるんでしょうね　はずかし！

あほだね　人間と動物の皮膚組織の違いを少し勉強しようね
動物実験ってお金がかかるんだよ
大手の化粧品は消費者に実験の費用を払わせてるのは分かります？
医学を少しでも勉強した人は実験＝人間が安心して使えるなんて発想笑われますよ

>動物実験によって、人間の安全は守られてます。
>実験やってる人も、好きでやってる訳じゃありません。
>そうしなければ、安全かどうかわからないからです。
>彼らは、使う動物は最小限にしよう、与える苦痛も最小限にしよう、
>動物たちには感謝しよう、としています。

あなた世の中の仕組みを知らなすぎ！
まんまと洗脳されてますね
そう思い込みたいのは罪悪感からでしょうか？夕べから一番バカなんですけど

面倒ですからコピペしてますが　何回も言わせないでね

どの研究機関とどの会社が実験を最小限に止めようとしているのか
明確にソース下さい

雪印の牛乳みたいに　露骨に世の中が騒がないと理解出来ない脳みその仕組みなんだね＞14

またひとつ、クソスレが・・・。
ウザイけど、まあ、よそのスレ荒らすよりはよっぽどマシだから、
ここで思う存分ひとり語りすれば？
さて、キティの相手してくれる人いるかなぁ〜？

どこかの会社で動物実験の替わりに実験に使える素材（？）を
作ったとかってラジオで聞きました。別に意味はないのでサゲ

１の動物虐待反対ＨＰを見たのだけど･･･
毛皮は絶対ダメで、山羊革の靴や牛革のバッグを持つのは許されるの？
より美味しい肉にするために、人間が牛にしていることは許されるの？
しなくていい動物実験はしないに越したことはないけど
他にいくらでも残酷なことを我々はしているんだもの。
なんだかねぇ･･･

意味不明なのでsageます

＞１９〜２２
特定の研究機関というレベルじゃないです。
実験動物を扱う全般的な世界のこといってるんだけど。
つーか、あんた現場の人間？
なら分かるんじゃないの？
私が世の中の仕組みを知らなすぎというなら、
その仕組みたるものを書いてください。

あなたの言う全般的な世界とは何ですか？
ソースも出せないのに自分の思い込みを全般的って思い込んでるあなたって
見苦しいです
前にも誰かに言われてましたね　反論するならソース下さい

＞あほだね　人間と動物の皮膚組織の違いを少し勉強しようね
＞動物実験ってお金がかかるんだよ
＞大手の化粧品は消費者に実験の費用を払わせてるのは分かります？
＞医学を少しでも勉強した人は実験＝人間が安心して使えるなんて発想笑われますよ

理解力なさすぎ。
わたしは実験費用がどーのって言ってるわけじゃないのに。
そりゃ、動物実験にはお金がかかるよ。知ってるよ。
化粧品代はもちろんその費用はもちろん、商品開発費、
宣伝費、その他諸々に充てられることは常識じゃん。
動物実験＝人間に安全　なんて短絡的なことは言ってない。
くだらない揚げ足取りはやめてね。

最後に。私は化粧品開発には携わってないけど、動物やら
人間やらの組織には慣れっこです。
あなたも医学をかじった人間ですか？
研究に携わったことがありますか？

動物実験反対を叫んでる人達は革製品は勿論、毛皮にも反対ですし
多くはラクト　オボですよ（肉は食べない）

いまさらそんな事言ったって無駄です
＞他にいくらでも残酷なことを我々はしているんだもの。
＞なんだかねぇ･･･

だからどんどん殺しましょうとは思いません
無駄な死は徹底的に減らすべきです

ヲイヲイ　トーシロが何いってんだ
どの会社が実験を最小限に止める、なんて今更だな
明確なソースも何も、くだらなすぎる
動物実験する場合、理想→最小限にとどめる
現実→開発のためなら、いくらでも使う
これがこの世界のジョーシキだ
ただし、無駄に使うことはしない
虐待と一緒にしないでくれ

研究者より

このあほスレ、意味ないよ
動物実験反対派と、容認派は一生相互理解は無理
扇さんと千葉県の空港問題における関係のようなもんです
さて、どっちがどっちでしょう（藁

私は反対派ではありません。言いたいことがある人は他で暴れてないでここで
やってもらおうかと思って。

私は反対派です。実験していないメーカー（自然派）＆手作りでやってます。
でも、某スレでコピぺを繰り返していた人は、実験反対派＝キティという
イメージを与えただけだと思います。頭痛くなりそうよ。
「少しでも殺される命を救おう」という主張そのものはいいことなのだから、
キティな行動はやめて欲しいです。

ほんと無知なキティが騒いでるのは見苦しい
私は容認派。でも、早くやらなくても済むようになって欲しい。

キティな反対派って他の板で荒らして相手にされなかったバカでしょ
ﾌﾟﾌﾟ

宗教よりタチ悪いよね。キティ反対派。
宗教は多様性があるけど「動物実験はよくない」は
他の意見を認めない。

パソコンだって動物実験してるので反対派はとりあえず
ネットやめたら？
あなたの使っているパソコンもウサギの命が犠牲に
なってんだよ。

あげちまった。
宇津山車濃

＞ ちょっと学校で聞きかじっただけなのでツッコミ所があるかもしれませんが
＞ 1>
＞ 動物実験を経て世に出る製品は医薬品や化粧品ばかりでなく、
＞ 人の肌に触れるもの、口に入るもので、新素材が使われているものは全て
＞ 安全性を動物実験で確かめるそうです。
＞ それを聞いて、動物実験をしていない製品だけで
＞ 現代社会を暮らしていくのは
＞ ちょっと無理っぽいなー、と思いました。

＞ 化粧しない！医者にも行かない！と豪語する、
＞ 一部の反対派の人達はどうするんでしょーねー。

本当にどうするんでしょうねぇ？

完璧に「実験してないものを使う」なら山にでもこもるしかないよ。
つーか実験反対デモならまだしも食肉工場に抗議しに逝く
おばはんってなんなの？

この板でまともな議論が成り立たないとゆーことは
以前のスレで腐るほど分かりました。

ガス抜きによいスレかと見解して候。


反対キティは厨房なみの脳しかないのでsage進行で下がって
ればそのうち来なくなるよ。

っていうか１４の独り芝居ばっかじゃん　研究者になったり１４になったり
反対派でなくても見てればミエミエ（ﾌﾟﾌﾟ

だいたいキティなのって動物殺しても化粧品が欲しいって　まだいい続けてる
人達じゃん　ほんとうはわかってるクセに

14がソースの提示に困って研究者になり　ソースとかそういう問題じゃないよ
なんて言っちゃって。ｳﾋｬｳﾋｬﾋｬﾊﾔﾊﾔﾊ

あのさ。不快だからさげてよ、低脳>>41 >>42

もうちょっとがんばるのかと思ったら、結構はやかったな。

>>41-42
こいつとほぼ同じ時間に「化粧水スレ」にまたコピペあり。

14の１人書き込みって事で、、、

*************終了***********************************

ちふれスレにも登場してる。ｳｻﾞｲ

動物実験にばんばん賛成して、
その結果、「よりよい化粧品」を手にして、
そいでもって、美しくなる。
それのどこがいけないの？

『あなたがいまやっている動物実験反対行動』
のおかげで、いま、またひとり、副作用や薬害で
苦しむ人がでているのに。どうしてあなたは
そういうところまで想像力が働かないの？

それとも、あなたは「動物は好き」だけど「人間は
きらい」なんだ。動物を護るために、人間に多少傷
つけてもかまわない、って思ってるんだ。

なんだ、それって犯罪者予備群じゃん。
っていいたいこと、おわり。

いくらでも死んでもいいと思ってまーす。
動物も人間もね。

気持ち悪い。（ｳｹﾞｯｯ

>>47
ちふれスレのはキティなカキコじゃないと思うが。
そういう問い合わせにきちんと回答する姿勢を評価してるわけで。

キティが増えるとまともな話も「ウザイ」って言われるのね。
早くおさまって欲しいわ。

あげちゃえー

あんたが一番キティだよ

＞４１〜４２
あのー、それじゃあどこの医者と研究者が反対してるのか
ソースを提示して下さい。

医学博士が全員医者だと思ってるあんたは
世間知らずでとても見苦しいです。
動物実験をしている世界全般っていうのを知らない。
無知の感情的支離滅裂キティだね。
ここでまともな議論をやるのは無理だと思うけど。

実験と云っても、ナニもかもが残酷なモノとは限りません。
ウサギに野菜ジュース与える実験とかもあかんの？

どうして動物をわざわざ実験に使うの？動物実験はしていない所だってあるのに。

たかが５０程度しかない過去レスくらい読んでください。
そしてsageにしてください。

だからナニ

またやってんのー？
やるのは構わないけど上げないでよ。目障り。

>>50
化粧品は日常品だけどパソコンの方がよほど贅沢品じゃん？
ウサギの命を犠牲にしたパソコン使っているんでしょ。

キティさんてsageも出来ないのね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=967107860
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=945969978

まともに議論したい方はこちらへ。
キティはココにいてください。ただしsageで。

素朴な疑問。キティってなに？

動物実験反対をここで訴えましょう。

動物実験賛成！

>>62
キティとは。このスレでsageないヤツ。

>>48はマリーと同じくらい逝っちゃってるね。

１４と４８と５３って同じじゃん
ソースの提示を請求されて激怒してるみたいね

ボディーショップってさ実験反対を会社でかかげてたよね
５０万人の署名を見事集めて厚生省に提出したらしい

わかる？日本に実験に対して反対の人は５０万人以上いるって事
賛成の人は世間で主張出来なくて残念だからここでウサはらしてね

動物が可愛いならパソコン使うな！と言った」人
うさぎでどういう実験してるのか知りませんが
パソコンを作る過程や材料でウサギ事体は必要ないと思います

それこそ無駄な実験ではないんでしょうか？

死刑囚や残酷な犯罪を犯した人間を税金で養わずに
実験に回すのはいかがでしょうか？

私は自分の家族が殺されたらその犯人は一気に殺さずに実験して欲しいです
犬や猫の様に残酷に麻酔もしないで

動物実験所の規則って読んだけど
（実験後の死体は　死体置場に破棄する事！）って書いてあった
なんなんでしょう全く

わかったからsageでやれよ。キティ。

なぜ　さげなきゃいけないの？実験スレなんだから問題ないでしょう
学級委員さん

>>67
50万人いるっていっても
日本の人口は1億以上だよ
個人的には>>68の人体実験に賛成

動物実験大反対、そしてアナタの意見に大賛成。

そうそう罪も無い動物を拷問せずに　残酷に人を殺した犯罪者を
実験にしよう
研究者が大喜びしそうですね

ボディショップの存在を知らない年齢層の人間もいるワケだから
署名運動は場所によってはもっと集まると思う

実験反対派って言うのはマイナーな思想じゃないと言う事

またかい・・・>>1

1さん頑張って法律を68のようにかえてちょうだい
被害者も浮かばれることでしょう

お前らなんども言わせるな。
目障りだからサゲてやれっつうの。

モテない性格ブス発見
２チャンだけが生き甲斐らしい（ﾌﾟﾌﾟ

>>78
モテない性格ブス発見
２チャンだけが生き甲斐らしい（ﾌﾟﾌﾟ

ネットに張り付いてやがる

えっ？私はブスじゃないし　モテますよー
やっぱり心が美しいから顔も美しいんでしょうね

>>77-81
同レベル(ﾌｧﾗ

わたし１４と５３書き込んだけど、４８は違う。
＞パソコンを作る過程や材料でウサギ事体は必要ないと思います
ただの憶測。
どうして必要なのか知らないから勝手に言えるんだよ。

私もどうしてウサギが必要なのか知らないけど、
技術開発のために基礎研究が必要なのはわかる。
いずれは動物実験せずに、全ての企業は安全な化粧品を作ることが
できるかもしれない。
けど、人間の体の仕組みはまだまだ解明されていないから、
そのために動物実験はなくならない。
わかる？医学の進歩のためには必要なの。
それが理解できないなら、病気になっても病院に行くな。
薬を飲むな。

ごめん。あげちゃった。

あと、犯罪者は死んだ後ホルマリン漬けになることもある。
そんなことも知らないで、ぎゃーぎゃー騒ぐな　バカ

暇つぶしにキティの相手してたけど、ワンパタでもう飽きた。
せいぜいこんな閉鎖されたところで騒いでれば？
反対の意志が本物なら、もっと有意義な行動起こせばいいのに（ﾌﾟ

＞私もどうしてウサギが必要なのか知らないけど、
＞技術開発のために基礎研究が必要なのはわかる。

　おいおい知らないなら喚くなよ　恥ずかしい

＞けど、人間の体の仕組みはまだまだ解明されていないから、
＞そのために動物実験はなくならない。

　おまえ少し医学部に行って一ヶ月でもいいから勉強して来い
　犬や猫と人間の組織の違いに困惑してるのは研究者なんだぞ
動物実験でいいデータを取っても人間に良いとは認められない

生半可な素人消費者が知った風な口を叩くんじゃないよ
もっと高度な理屈はねえのか？？

パソコンとウサギの話だが　お前アホか？？？
パソコン作るのにウサギは必要ねえぞ（大笑い）

おおよそヒマな研究機関が　電磁波と人体に与える悪影響なんて研究でもしてるんじゃねえか？
ヒマ人の研究だ

病気になっても薬飲むな！の解答だが、、俺は医学関係者だが
少し位では自分の子供に薬は飲ませない
動物実験くらいのデーターのレベルくらいでは信用する方がバカ
新薬は人間で験せるだろ　大学病院を見て見ろ

うさぎの話には笑ったぞ

＞あと、犯罪者は死んだ後ホルマリン漬けになることもある。
＞そんなことも知らないで、ぎゃーぎゃー騒ぐな　バカ

　はぁ、、お前の情報ってウサギだのホルマリンだの一体何処から仕入れて来るの（笑）
　ホルマリンの死体とこのスレ何の関係があるんだ？
　マニアックな噂話は女子高の教室の中だけにしとけ。

なんかここで実験賛成してるのって１４のマリーアントワネットだけの様な気が

実験は医学の為に必要なんです！！
死体はホルマリンです！！
ウサギはパソコンの材料ですっっ！！

本当なんですってば！ばかやろう

ミンクの毛皮、いいぞう。すべすべで最高！！
ウサギの足のひものは魔よけになるしぃ。
あとは肉がうまけりゃ、言うことなし！

ぎぜんしゃどもめ。

偽善者って意味　辞書でもう一度引いてみようね
それとも２チャンネル語？

先程パソコンのメンテでハードのオーバーホールしたけど
うさぎは　入ってませんでした（笑）

>>89
こうやって喜ばれてるんだったら、
ある意味無駄死にじゃないような気がするんだけど？

それでは反対派のみなさんに、とっても為になる今日の一言。
「科学の進歩に犠牲はつきもの！」
その犠牲が尊い（？）人命じゃなくて動物だったという
ことです。

ここでうだうだやっていても別に
「２チャンで叩かれたので実験やめます」
なんてあるわけないんだし。

そんなに動物がお好きなら専用のＨＰに逝くか作るかした方が
よっぽど時間を有効に使えると思うのですがね。
駅前で署名集めるとかさ。

無駄だろうけど。

また14が一人で動物殺せって騒いでる

ハリウッドで毛皮のコートなんて着てたらバカにされるよ
悪趣味極まりないってね

今時ミンクなんて　ださ〜〜〜

トップモデルでも今やフェイクの時代だよ
動物の皮を殺して剥いで着るなんて　ぞぞぞ〜〜〜！！

ブリジットバルドーさん　日本の女こんなんでゴメンヨ〜〜

★オーブリー・オーガニクス
　〒108-0023　港区芝浦3-13-2　Yビル
　0120-744-441

★DHC
　〒106-8571　港区南麻布2-7-1
　03-3457-3511

★イー・エス・エス（パパウォッシュ）
　〒167-8601　杉並区天沼2-4-7
　03-5347-2011

★牛乳石鹸
　〒536-8686　大阪市城東区今福2-4-7
　06-6939-2080

★シャボン玉石鹸
　〒808-0195　北九州市若松区南ニ島2-23-1
　0210-480095

★マリークワント　（動物保護団体には無回答です）

「マリークワントでは、消費者の方々が安心してご使用いただけるよう安全性の
高い、既に確立された原料を主に使用しております。従いまして、開発および製造
過程において動物実験は行っておりません。」
　〒150-0002　渋谷区渋谷1-7-6　青山タイヨービル
　03-3499-6611

★CAC　（動物保護団体には無回答です）

「当社はすべての製品に人間の細胞の基本元素であります（アミノ酸・糖類・
塩類等の）原料を使用しておりますので、原料の製造も、すべての関連企業も
動物実験等の必要はありません。」
　〒270-0114　流山市東初石2-186
　0471-55-2131

★レブロン　（動物保護団体には無回答です）

「レブロン化粧品は、現在アメリカにおいて開発及び製造されておりますが、
レブロンは、1980年代にさかのぼり化粧品の動物実験は実施しておりませんこと
をお知らせ申し上げます。」
　〒106　港区六本木6-9-12
　03-3475-9131

★ソニーCPラボラトリーズ　（「今後もしない」という確約がありません）
　「当社の製品につきましては、社員によるパッチテストを実施し、安全性を確認
致しております。よって動物による安全性の確認は行っておりません。」
　〒150-6036　渋谷区恵比寿4-20-3-36F
　03-5424-8881

>>91
ウサギの溶血実験しているそうです。
どんな実験か知らないけど。というか肌に触れるモノは
すべて実験してるんだけど？
自分が使っているものは実験していないことになるんだね。
さすがキティちゃん。

犯罪者で遺族がいない場合などは一部献体（医学生が勉強で
解剖する）にするんだけど……なんで知らないの？

カネミ油とかって実験しなかったのかな。
今は小学校などの電気の安定器にＰＣＢが入ってるけど。

長期にわたる影響ってどうやって調べるんだろう。
ネズミやウサギじゃ寿命持たないし。
あと貧乏人だからかもしれないけど毛皮は萌えないです。
ってか売ってねぇ。

化粧品にもウサギは入っていません。

>>100
日本国内でPCB入りの機器がいまだに現役で動いてるとは思えませんが。

うざい　さげ

ニュースでやってました。全国の小中学校の四割？　くらい
使っているそうです。しかも当然、耐用年数は過ぎています。
その安定器が割れて子供たちにふりかかったって事件が
少し前にありました。

>犯罪者で遺族がいない場合などは一部献体（医学生が勉強で
>解剖する）にするんだけど……なんで知らないの？

お前ひつこい！このスレと関係ないだろ
献体なんて知ってるよ親戚の親父は献体希望者だった

うさぎと化粧品の実験の方が直接的に関わってる

★眼刺激試験（ドレイズテスト）

この実験は、ウサギを使って行う、と指定されています。ウサギの片方の眼に試験物質を「液体で0.1
ミリリットル」「固体で0.1グラム」点眼し、１時間後、２４時間後、４８時間後、７２時間後に、両方の眼を比較
観察するというものです。その間、ウサギは拘束器にはめられて身動きできない状態です。

なぜウサギを使うかというと、ウサギは涙腺が発達していないため、涙を流せません。試験物質を入れて
も流れにくく、しかも鳴き声をあげないため、実験には非常に使いやすい動物とされているからです。実験後、
ウサギはすべて殺されます。この実験はデータに非常にばらつきが多く、研究者内部からも信頼性がないいわれていて、
世界的にも最も批判の高い実験です。

犯罪者はホルマリン漬けになるのよ！！そんな事も知らないの？バカじゃないの！！

　　↑これって中学生位の喧嘩の売り方だよな

俺のママの名前は菊江だ！！そんな事も知らないのか！ばーか！！と同じ次元

>犯罪者はホルマリン漬けになるのよ！！そんな事も知らないの？バカじゃないの！！

おめでとうございます！！頑張って高校受験パスして下さい

>犯罪者はホルマリン漬けになるのよ！！そんな事も知らないの？バカじゃないの！！

おめでとうございます！！１４番さん頑張って高校受験パスして下さい

オーブリーはソニプラで売ってる

yhs

ｄｓｆｇｓｄ

ああ

意味も無い動物実験はいらないと思うよ。
質問なんだけど、反対派の人は化粧品に限っての動物実験反対なの？

化粧品の動物実験が一番無駄だと思うのです。

たかが化粧だよ　実験の必要ない自然な物が一番だと思います
結局　科学薬品を混入するから実験が必要なのであって
そんな物　人間の体に良い訳ないと考えるからです

動物実験反対派の多くは自然思考のナチュラリストなのです
単なる動物好きだけで言ってる人は少ないと思う

あと動物実験に反対する様になった経緯は
近所の猫狩り。。。
夜中に飼い猫でもノラでも懐いていて健康そうな猫を捕獲して
実験業者に売り渡す業者の存在
自分の猫が攫われても実験に協力させますか？と聞きたいです

動物実験が何故必要なのか化粧品開発の研究室がコメントしてます

これを見て思いました！

『犯罪者の死体はホルマリン漬けよ！そんな事も知らないの？ばかね！』
http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto/1755/mojihyouji.htm

　↑実験賛成の方はどうぞ　反対の方が見るとムカツキます

http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto/1755/mojihyouji.html

↑これです

http://oss.jodi.org/ss.html

↑今度はOK

>たかが化粧だよ　実験の必要ない自然な物が一番だと思います

自然の物で化粧品かぶれを起こす人もいるぞ。
たかが化粧ぢゃない。かぶれて跡が残ったらどうするんだよー。
自然の物を使ってひどくかぶれて、皮膚科に通い続けたことがあるんだよー。
反対するならあんたの顔で実験させろ！！！

これってぶらくらだろ？？
さぶいよ（藁
しかも２回もまちがえてる・・

>>115
自分の価値観を押しつけるところがイタイ。
たかが化粧と思うなら化粧板来るなよ。好きで化粧
してる人間ばかりでもないし。長いから省く。

自然のなかにはよいものも悪いモノもあります。

昔読んだけどノラのほとんどは安楽死で二割は実験、
一割は里親を見つけます。実験用動物は自前で繁殖
させている研究所もあるようです。ノラを実験に使わない
ということは実験に使われる二割のノラも処分する
ということになります。そしてその分実験用動物を繁殖させる
ということです。
ノラ狩りをするなと云いますか？　それを望むのは市民です。
捨てる人、避妊手術をしない人、放し飼いにする人。
猫は放されている場合が多いですが金魚を食われたり、
糞をされたり迷惑でしょう。他人にそれを我慢させる権利は
誰にもありません。

人になれているノラほどつかまりやすいという問題はあります。
家から出さないようにした方がよいし、最低首輪がついていれ
ば保健所も連れて行かないのではと思います。

車の衝突実験で喩えてみよう。

「ダミー君を使った衝突実験は死者の尊厳を冒涜している」
「でも実験をしないと安全性が確かめられません」
「実験は無駄だ。なぜなら生体と死体ではまるで違っているから。
かわりにゼラチンでもつめておきなさい」
「そのような代替方は私どもも研究していますが、まだ実用段階
ではありません。それに実物を使った方が身体の部位の比重も……」
「血も涙もない人たちだ！　自分たちさえよければ何をしてもよいのか」
「ではどのようにすればよいのですか？　安全でない車に乗りますか？」
「あなたたちは彼の死体をもてあそんでいる。叫びが聞こえないのか！」
「もっと車の安全性を高めなければなりません。エアバッグは
実にたくさんの人々の命を救いました。しかしまだ交通事故で死ぬ
人は多いのです。事故を起こす確率、それによって死ぬ人々を
一人でも減らしたいのです」
「それは金のためだ。車は自然に反している。こんなものはいらない。
私は車は使わない。自転車で十分だ。モノを送るなら宅配便がある」
「あなたは使わないかも知れませんが必要としている人はいます。
それに宅配便は車を使います」
「宅配便は死体など使っていない!!　それに飛行機や電車がある」
「電車だって安全を確かめる実験ぐらいしてますよ」
「車がなくたって生きていける!!　自然が一番だ！　お前たちは
残虐なサディストだ!!　お前が代わりに実験台になって衝突すればいい」
「好きで車に乗っている人ばかりじゃありません。運転の嫌いな営業
はどうするのですか」
「仕事をやめろ」
「車に乗るのは嫌いでも仕事が生き甲斐ならどうするのですか。
救急車は？　それに実験をしないで製品を出荷できません。そんな
危ないモノは売れません」
「実験しなければ安全性が確かめられないものなんて危なくて使えるか。
歩くのが一番だ。人間は原始に帰るべきだ。車に乗るなんてなまけている」
「お年寄りで膝が痛い人はどうするのですか？　重い荷物を持って
走ると膝を痛めます。糖尿病で足を切った人は？」
「おまえたち死体をもてあそんで楽しんでいるだろう。ああなんてひどい。
お前らに両親はないのか。親の顔が見てみたい」


……以下エンドレス。

>>122
力作おつかれさまです。
これを読んで、動物実験反対の人は、生きている動物を使った実験と、
死体のダミー君とでは全くちがう、と反論したいところだと思いますが、
「動物実験は悪」の価値観を共有できない者から見れば、確かに
>>122に書かれたと同質に見えております。
化粧板は大半が化粧が必要でかつ楽しんでいる人たちが集まってくる場所だと
思われるので、「動物実験は悪」が化粧の必要性・楽しみよりも優先する
価値観で繰り返しスレを立て、反対を唱えても共感を広げていけないのは
当然だと思います。
「価値観の違う同志で議論しても平行線」と繰り返し言われているのは、
そういうことです。

＞たかが化粧ぢゃない。かぶれて跡が残ったらどうするんだよー。

そういう事言ってるワケではないけど、、ねえ
じゃあ自然の物より科学薬品の方が良いという根拠がありますか？
どんどん世の中は無添加思考になってると思いますが？

＞ノラのほとんどは安楽死で二割は実験、

安楽死ではありません行政の処分は窒息死ですガスによるね

＞自分の価値観を押しつけるところがイタイ。

化粧品の為にわざわざ動物を殺さないでという主張に対して
価値観などと言う言葉は存在しますか？
殺してまで作らせる価値観こそクレイジーです

じゃあ逆に　あなたの好きな言語で言いますよ。。

自分の価値観（化粧好き）の為に動物を殺さないで下さい
それと
化粧品の為になんぞ動物殺すなよ！と言ってる人間を

単なる価値観の押し付けって言って一緒にされたら迷惑です
ダミーくんの話なんか理屈好きな　あなたの返答をするのは喜ばすだけなんで
しません

価値観と言う言葉を動物の命を奪ってまで使いたがる方へ
価値観は他の迷惑のかからない所でとおしてね

それからブスな人は化粧しても無駄です

今はまだ化粧品にも動物実験は必要だと思う。
１２１はいいことを言っているけど、数字が全然違う。
ノラのほとんどは殺処分で（安楽死ではない）
全体の0.05％しか里子に出されない。
実験用に繁殖しているのはラボではなくて
実験専用の繁殖屋が主。

>> 124
化粧品反対と、動物実験反対と、自然信仰を
一緒にしてしまうと急に説得力がなくなるから
せめてもうちょっと冷静にかんがえてよ。

無添加思考になっているのはいいけど、
でも、天然のものだってアレルギーを起こすものは
いっぱいあるし、自然界の植物にも発ガン性の高い
ものはたくさんあるんだから。ちなみにペット（はむ）
飼うときのチップ（おがくず）も、原材料の木の種類
によってはすごい発ガン性があるから、品質はすごく厳重に
かんりされてるんだよ。

自然のものでも、天然のものでも、「毒性」を試験するために
なんらかの方法は考えなくちゃいけないでしょ。化粧だけ
じゃなくて衣類も洗剤も肌に触れるものはみんなそうなんです。

＞それからブスな人は化粧しても無駄です

そんなことはないです。世の中には「プロ」の技というものが
存在します。それとも「性格」のことをいっているの？それも
だいじょうぶ。口をひらかなきゃいいの。

実験専用の繁殖は日本では法的には禁止されています

＞それからブスな人は化粧しても無駄です
＞そんなことはないです。世の中には「プロ」の技というものが
＞存在します。

　そうだねーー本当にそうだねえ（笑）
　山田クニ子って一流のメイクさん付いてるらしいけど
　その甲斐あって本当に美しいもんね（笑）

自然派化粧品のデータに関しては今までのデータでもう充分だと思います
お米だって無農薬の物を食べたいでしょ？

＞実験専用の繁殖は日本では法的には禁止されています

？？？
じゃ、トランスジェニック実験動物はどうやって調達するの？？？

あたしのいた大学では最初に買うだけ買って、
繁殖させてたよ。＞マウス

キティ反対派は理屈で負けるからテロに走るのか・・・。
過激派とまったく一緒じゃん。ほんとのクズだな。

数字は昔見た市広報の記憶。実際はそんなものなのですね。

>>124
安楽死とは言いませんね。訂正します。

＞＞たかが化粧ぢゃない。かぶれて跡が残ったらどうするんだよー。
＞そういう事言ってるワケではないけど、、ねえ
＞じゃあ自然の物より科学薬品の方が良いという根拠がありますか？
＞どんどん世の中は無添加思考になってると思いますが？

じゃあどういうことなんでしょう。そのうえ回答になってないですし。
世の中の志向より自分の意見を言ってくださいよ。都合の悪いことには
回答いただけないようですね相も変わらず。
誤字多いけどつっこまないよ。

勘違いしてる人も多いのですが薬も元々は植物などからの抽出成分です。
リノレールというとケミカルな感じですがこめぬか成分というと天然！
な感じですよね。名前のイメージで化学薬品とか思わない方がいいですよ。
アミノ酸系洗浄成分だって合成界面活性剤。
それに無添加ってのも国が決めた基準であって添加物に認定されて
いないもの（認定できないくらい危ないモノとも言える）を
添加すれば無添加だし、そもそも添加物ガンガン入れて無添加
と銘打って売るところもあるようですし。気分の持ちようで
も肌に影響もあるしね。
無添加自体は好きですよ。信者は嫌いですがね。

漢方も自然のモノですが組み合わせによってはまったく別の
作用を起こしたり効果がなくなったりします。
そして制作する側も効果が予測できないそうです。
故に実験をしないというのは121の通りです。

＞化粧品の為にわざわざ動物を殺さないでという主張に対して
＞価値観などと言う言葉は存在しますか？
＞殺してまで作らせる価値観こそクレイジーです

「殺してまで作らせる」は語弊があります。
お金を出して商品を買っていただく以上安全なものを提供するのが
義務でしょう。味見しないで料理出しますか？

――新開発！　動物実験していないコンドーム発売。
しかし副作用で不妊症になる人大発生。
「このやろー、こんなもの売りやがって！」
「だって実験してなかったもん。そんなのわかるわけないじゃん」
「やっぱ代替方ってさぁ、生体と細胞じゃ全然違うしー」
こんな無責任な世の中がいいですか？

「殺してまで作った化粧品」を使いたくないなら自作すれば
いいじゃないですか。
僕はたばこが嫌いですが別にすってる人に
「どんどん世の中は禁煙志向になってると思いますが？
たばこのためにわざわざ私を殺さないでという主張に対して
価値観などと言う言葉は存在しますか？
殺してまで吸う価値観こそクレイジーです
自分の価値観（化粧好き）の為に人を殺さないで下さい
それと たばこの為になんぞ動物殺すなよ！と言ってる人間を
たんなる価値観の押し付けって言って一緒にされたら迷惑です
価値観と言う言葉をわたしの命を奪ってまで使いたがる方へ
価値観は他の迷惑のかからない所でとおしてね
それからムサイ人はたばこ吸って頭すっきりさせても無駄です」

なんて言うほどイタくないですよ。（マナー守らないやつは殴りたくなるが）。命を長らえるために動物を殺すのはクレイジーではないんですか？
私たちは動植物を殺して生き延びています。


「あなた『なんぞ』を生きさせるために動植物を殺すことは
クレイジーである」と言われたらどうしますか？
世界自体は食糧危機だそうですよ。三円のワクチンが買えずに
死ぬ子供たちがいる一方でパソコンを買うお金がある私たち。
発展途上国が死んでいくから私たちは食べ物を捨てることが
できます。わたしたちは彼らを殺して生きています。
そして私はあなたと面識はありませんから死んでも悲しくありません。
私は「あなた『なんぞ』を生きさせるために」と言える立場に
ありますよ。

＞犬や猫と人間の組織の違いに困惑してるのは研究者なんだぞ
＞動物実験でいいデータを取っても人間に良いとは認められない

そりゃそうです。
それではなぜ動物実験して開発された薬は人間にも効果があるので
しょうか？　本当にあてにならなかったら誰も実験なんかしません。

＞実験専用の繁殖は日本では法的には禁止されています
生物板で繁殖させてどうのって話しあったし。
禁止されているとは知らなかった。

なっ長い
この方って実験うんぬんよりも理屈好きなんだろうな

実験に無関心な私から見てもハズれてる

　　動物実験についてよく知らない人でも「動物実験は医学の進歩のために必要だ」と思っている人がたくさんいます。
しかし、逆に動物実験によって得られたデータが、治療に誤った知識をもたらし、医学の進歩を遅らせていると主張する専門家も増えています。
海外では動物実験に反対する医師や科学者の団体がいくつもつくられ活動しています。病気には、実験室や動物で再現できない複雑な因子があります。

心と免疫の関係や食事などの生活環境・自然環境を含めた総合的な医療の大切さが再認識されています。生命を機械とみなす考え方から始まった「実験医学」は、
薬の乱用などの様々な医療問題やエコロジカルな価値観の高まりによって見直され、替わって自然治癒力を重視した「ホリスティック医学」への
関心が高まってきています

無関心な人間が沈んだスレ見つけたのか。
しかもウザがられているのにわざわざアゲとはねぇ。

実験がどうこう云う前にさぁ。
化粧ごときとか知識がないとか動物を殺してまでとか
ただの荒れスレ。

評判悪いからsageの方がいいよ。
sageないとキティ呼ばわりなんだから。

脳手術
猫はこの手の実験に良く使われる。下顎の関節は、開口機のために破損される か折れてしまう。舌には穴が開けられる。それで舌は膨れ上がり、苦痛は一層増 大する。口蓋は切断され、頭蓋骨は穿孔器で穴が開けられているので、外傷と耐 えられない苦痛が増大する。

心理学実験
実験者たちは『遺伝子心理学雑誌』に次のように報告している。
実験の目的は子猫を精神異常にすることである。生後7日目から35日間、子猫 の後肢に総計5000回の電気ショックが与えられ、最終的には一日に700回も与え られた。
「授乳の時や子猫が母猫のそばにいるときに、子猫にショックが与えられるこ とが分かった母猫は、爪を立てあらゆる手を尽くして実験者の邪魔をしようとし た。ついに子猫の肢に電極が付けられる時は、子猫を置き去りにしてできるだけ 遠くに逃げていった。電極が外された時の母猫の態度は、深い母性愛の態度であ った。子猫のそばに駆け寄って乳を与えたり、出来うる限り慰めようとした。」

笑い
デゥ・プレル博士は、ミュンヘン大学で目撃した出来事。腎炎の実験をするた めに、一頭のイヌがすでに手術台にしっかりと縛り付けられて、学生たちの前に 運び込まれた。片方の眼球がすでになく眼窩からは血が流れ出している。担当の 教授は学生たちに、君たちのみている傷は君たちの実験には関係無く、実は少し 前にもう一人の教授が眼球が一つ必要だったのだと説明した。この説明を聞いて 、学生たちは急にどっと笑い出したとのことである。

ドイツのヘルベルト・フリッシェ博士が自分で書いているらしいが、自分の大 学での研究の最初の時期に、パブロフのイヌの古典的な実験を目撃した時、空腹 のイヌが飲み込んだ食物が切断された食道からこぼれて足元に落ちているのが分 かり、イヌが苦痛に満ちた驚きの表情を浮かべている。それを見て学生たちは笑 い出した。

その他
・犬の膵臓の動脈に沸騰した湯を注入し、犬が痛みで意識を失うまでそれを続 けた。
・妊娠している雌犬から副腎を除去した。その結果、嘔吐し、激しく鳴き騒ぎ 、持続恐縮性痙攣を起こし、子犬を出産した後、死にいたった。
・妊娠している雌犬の肛門の管を、財布のひもにつかう糸でふさぎ、腸から何 も出せないようにし、その状態のまま餌を与えていった。死ぬまであるいは殺さ れるまで、最高１１日間そのままで生存した。
・飢えさせる、水を与えない、モーターで回転する檻の中で死ぬまで走らされ る、高温にさらす、毒ガスを吸わせる、毒物や病原菌を注入するなどの実験を行 って痛みの長

>発展途上国が死んでいくから私たちは食べ物を捨てることが
>できます。わたしたちは彼らを殺して生きています

だったらお前　募金でもしろ

>>138
すばらしい読解能力ですな。特筆に値しますよ。

>>137
化粧品と関係ないものが混ざってますが。日本ですらないのも。
JAVAも今はやっていないような古い実験の写真を使って
あおっているそうだよ。

前のスレでは開発者が書き込みに来ていたのだけどね。
実際どのようなことをしていたのか知りたい人は実験スレ１
読んでね。本当に知りたいならね。
それより生物板いけば？　実際に実験してる人もいるし。
といってキティが来たためしがないけどな（ﾜﾗ
動物を殺している人たちがいますよ。137とか貼り付けに
行ったら？　動物実験は不必要って書けば？

１＞いいんです。

>>131
あなたの意見に賛成。
とても理論的でわかりやすいけど、ここの板では
理屈で反論できない揚げ足取りキティちゃんばかりだから
まともな議論は無理っぽいね。

＞実験専用の繁殖は日本では法的には禁止されています
これ書いた人、マジでいってんの？
うちの研究室では、毎週のように実験動物がくるけど？
そうか〜輸入されてんのか〜（ﾌﾟ

輸入されてるのもあるようだけど、そんなたいそうなもの
使ってないしね

いつまで続くんでしょう
こんな堂々巡りな言い合いが

>うちの研究室では、毎週のように実験動物がくるけど？
>そうか〜輸入されてんのか〜（ﾌﾟ

ホラ吹きもいいとこ
141の＞131さんあなたの意見に賛成。
恥ずかしくないですか？自作自演

何　自分の意見に賛成とか頑張れとか言ってるの？

ここに始めて来てみましたが　2チャンネルでは動物実験反対派が
キティ？（きちがいの事？）扱いされるのは何故なんですか？

ペット板では賛成派がキチガイ扱いされてますが、、
賛成　賛成と叫んでいる人の方が個人的に恐い物があります

何故なら反対派の人は動物の為に。。
賛成派の人は何だか実験を肯定科するのを楽しんでいる様に思えるからです

賛成派の人に質問です。動物が気が狂う程の苦痛を受けているのを見ても
顔色一つ変えないんですか？
マジ知りたいです

キティと呼ばれるのは、テロ同然の荒らしを執拗に繰り返すからです。
以前はアゲ荒らしやコピペ荒らし、最近では、全く関係ないスレでの
コピペ荒らしです。
動物実験を論ずるレベル以前の、化粧板を標的としたテロ行為が
実験そのものには反対の人からも批判されているのです。

キティと呼ばれるのは、テロ同然の荒らしを執拗に繰り返すからです。
以前はアゲ荒らしやコピペ荒らし、最近では、全く関係ないスレでの
コピペ荒らしです。
動物実験を論ずるレベル以前の、化粧板を標的としたテロ行為が
実験そのものには反対の人からも批判されているのです。

二重カキコすみません。コピペ荒らしじゃないよ。

もーやめて！！こんなスレッド立てないで！！
どうすれば削除してもらえるの？？

おやおや、今度はなりきり荒らしですか？わざわざ下から上げてご苦労様。

動物実験はんたーい！

>>85
>おまえ少し医学部に行って一ヶ月でもいいから勉強して来い
>犬や猫と人間の組織の違いに困惑してるのは研究者なんだぞ

私の兄は医者だけど、困惑してるなんて言ったことないよ。
そして主人も某大学院で研究・勉強をしていたけど、
こちらも困惑してるなんて言ってないです。
まぁ、両者とも動物実験を肯定しているわけではありませんが、
否定もしていません。

>俺は医学関係者だが

医学関係者とは具体的に何に関係されているのですか？
医学関係者にしては文章が稚拙ですね。
私の周囲には医者や研究者が多数居ますが、 こんな稚拙な文章を書かないし、
知らない人に対して簡単に「バカ」なんて言う人はいません。
よってあなたは「なんちゃって医学関係者」である事が容易に判断できます。
動物実験に反対するのは個人の自由ですが、嘘をついて反対をすると言うことは
ご自分の意見に自信が持てないからですか？

キティと呼ばれるのは、テロ同然の荒らしを執拗に繰り返すからです。
以前はアゲ荒らしやコピペ荒らし、最近では、全く関係ないスレでの
コピペ荒らしです。
動物実験を論ずるレベル以前の、化粧板を標的としたテロ行為が
実験そのものには反対の人からも批判されているのです。

キティと呼ばれるのは、テロ同然の荒らしを執拗に繰り返すからです。
以前はアゲ荒らしやコピペ荒らし、最近では、全く関係ないスレでの
コピペ荒らしです。
動物実験を論ずるレベル以前の、化粧板を標的としたテロ行為が
実験そのものには反対の人からも批判されているのです。

>私の兄は医者だけど、困惑してるなんて言ったことないよ。
>そして主人も某大学院で研究・勉強をしていたけど

そういうあなたは　なんちゃって医者婦人ですか？
２チャンネルで家族に医者が要るなんて言って発言したって
説得力ありません
私のダンナは医者ですが実験には反対しています

要医者が反対しようが子供が反対しようが老人だろうが
関係ありませんけどね

>>152-153
それ、あたしが書いたんだよ。お得意のコピペ上げ荒らしかい？

＞お得意のコピペ上げ荒らしかい？

なんですか？上げ荒らしって流石に頭の良い方は使う言葉が違いますね
まるで異次元に迷い込んだ様です

>>154
151を良く読み直せ。
読解力のないやつ。
国語が理解できないくせに動物実験を語るなバーカ

131だけどキティって○＝○は一緒！　自作自演！
っての多いよね。荒れスレでも多いけどここの
発生率は異様だと思う。

>>156
２ちゃんねる用語には載ってなかったっけ？

それとなんで「実験賛同者＝血も涙もない」って
ステレオタイプなんでしょう。女子高生は皆ガングロか。

東京に行くまで女子高生はみなルーズだと思ってたけどね私。

実際に実験している人の声は生物板にてどうぞ。
実験する人の中にも何も感じない人もいるようですが……

は？なんで？バカって言ったらダメだって医者婦人も言ってたよ
あんたホルマリンの子でしょ？（笑）
一番この中で若そう（脳みそ貧弱）そうだもんね

おっと　言っておくが実験には賛成でも反対でもない

>>134
結論がないけど。医薬品の安全性はどうやって確かめるのかな。


>>143
今日はお休みですか？


>>137
これを真に受ける人って一体。
実験反対サイトとか見ても白黒写真のとか外人医師が
写ってんのとか、心理学医薬品の実験もごっちゃやし。

化粧品の実験のために脳開くようなイメージを与えよう
としますな。広告で云うと不当表示やね。
嘘を云う人のことを信じる人はいません。

ウサギの目に差すのはほんまにあるそうです。
ただ化粧品ぐらいじゃ目がつぶれることはないそうだ。
医薬品はつぶれることもあるらしい。
化粧品は効果がないという意味でもあるそうだ。
効果があったら医薬品だから。

>>144
動物が自分の嗜好品の為に殺されているのを見て、何も感じない人はいないと
思う。私も実験には反対してるし、消費行動の中で実験の必要性の無い
物を購入しています。化粧品だけじゃなく洗剤とかもね。私は医薬品は仕方が無いと割り切っているので、エセ動物愛護なんですが。

「キティ」と呼ばれる人達がやっていること（コピぺ）は、かえってマトモな
反対派のイメージを悪くしているだけだと思います。だけど化粧板＝賛成派と
いうわけじゃないと言いたくて、書き込みしました。

研究者の人達が血も涙も無いわけじゃないのはわかってるし、（生物板読みました。むしろ苦悩に同情しました。）現場でいろいろな苦労があることも
わかりました。
それでも、声高に「実験賛成」を叫ぶ人は私も怖いです。

現状では実験を容認せざるを得ないとしても、理想としては実験しなくてすむ
方向に近づけるべきだと思うんです。そのためには実験しないで作られた
商品を求める消費者の声が、研究の後押しになるんじゃないかしら。
何の意思表示も努力もしなくて、ただ現場の人達の努力だけに任せていたら
えんえんと現状維持が続くだけじゃないかしら。消費者の求めていないことには
政府だって、企業だってお金を出さないでしょう。たとえ実際に実験を
撤廃出来るのが１００年後だとしても、消費者も一緒にそちらに意識を向け
なかったら、永遠に辿り着けないと思う。
反対派に対する反論として「現実的でない」というのがあるけれど、最初から
理想論を掲げているんですから、現実的でないのは当然です（笑）
でも、理想に近づくための努力が現実を進歩させるのだと思います。

でも、前スレを読む限り、キティも地道な反対派も、「動物実験反対」と
言うと主張は無視して同じように叩く人がいるし、実際いやがらせのような
キティな書き込みをする人には全く同調出来ないので、私はここ２ちゃんで
動物実験についての議論をするのは止めました。
ただ、化粧をする人間＝動物実験に賛成、と思って欲しくなかったので
書き込みしました。では、ここらへんで消えさせて頂きます。

化粧品手作りしている人が一番エライと思う。
目的と行動が一致（動物の犠牲を出さないために市販の製品を
使わない）している。
現実的に自分が取れる行動をとっている。
自分で作るという「手間」をかけている。

>>162
キティがアホで煽りレスつけるもんだからついヒートアップして
「必要だって云ってんだろうが!!」という気持ちになる。
「本当はなくなるべき」という理想はあるのに、そこから
それて必要以上に動物実験のことを肯定してしまう。
怒りは怒りを呼ぶし憎しみは憎しみを呼ぶ。
誰に対しても慈愛で接することが出来るほど人間出来ちゃ
いませんや。

人間は地球の支配者だから他の動物には何をしても許される。
許されるからやりたい放題やるのは駄々っ子とあんまりかわんないね

なんでもかんでも自作自演にしてしまう方が
よっぽど脳みそ貧弱だと思いますが。
ほら吹きって・・・いや、ホントに来るんですけどね。

ここで本当のことなんだ！って
言ったところで　ソースを出せ！って言われるだけだし。
関係ないけど、こういうやつっていかにもな情報は全て鵜呑みに
するんだろうな。

＞１５９
１５１は兄が医者だって言ってるのに、あなたは１５１は医者婦人だと
言ったから、１５７の発言になるのでは？
よく読みましょうね。あと、ソースのない（ﾜﾗ決めつけは良くないですよ。

あ、私は１５１でも１３１でもないですよ〜

もーやめようよ。なんか無意味。
本題からも反れてる気がするし。
このスレ、嫌な思いしかしない。

兄貴の主人も医者だって書いてあるでしょ
良く読みなよホルマリン娘

他のスレで動物実験の話されるよりよっぽどマシ。
ここだけでまとめてやっててほしい

>キティがアホで煽りレスつけるもんだからついヒートアップして
>「必要だって云ってんだろうが!!」

自分がヒステリーなのを人のせいにする所がいかにもホルマリン娘っぽいね?･

>167
>兄貴の主人も医者だって書いてあるでしょ
あなたも自分の書いた文章よくお読みになった方がいいんでは？

151は夫は某大学院で研究って書いてあったけど、医者とは書いてないよ。

でもホルマリン娘はちょっとバカそうで可愛いかったりもする。

書き込みしないとちょっと寂しかったりもする

>>167
>兄貴の主人も医者だって書いてあるでしょ

・・・私の兄に主人はおりませんよ。
男性ですもの。（同性愛者を差別していわけではありません。）
それと>>171さんがフォローして下さっている通り、
私の主人は研究をしていた人です。よって私は医者婦人ではありません。
難しい文章を書いたつもりはないのですが、理解していただけなかったようで・・・。
>>157さんのように厳しい発言をするつもりはありませんが、
国語力がないようでは動物実験に関することを正確に理解出来ないかと思います。
間違った知識を身につけてしまわないようお気をつけ下さい。

ここで動物実験反対を唱えている方々（同一人物に思えるのですが・・・）は
化粧品に関する動物実験反対を唱えているのか、医学の発展の為に行われている
動物実験反対を唱えているのかが非常に曖昧です。
後者の事で反論されているのならば、この化粧板で討論を行うべきではないので
止めていただきたいと思います。
化粧板を見るのが楽しみで来られている方々に関係がない話は止めましょう。
（そう言う私も関係ない事を書いているので、これで終わりにします。）

すまして何言ってるの？私は実験賛成を前から言ってた人間だけど

＞化粧品に関する動物実験反対を唱えているのか、医学の発展の為に行われている
＞動物実験反対を唱えているのかが非常に曖昧です。

　医学の発展の為なのかどうかって事の議論なんじゃないの？
　それに反対派は化粧品からなくしたいって叫んでるんだよ
　難しい日本語を使った覚えは無いけど理解して頂けなかった様で

妙に大人びた風な言葉で横から入ってくるならもう一度
前スレ良く読んで下さい　反対派にツッこまれるもとです

＞国語力がないようでは動物実験に関することを正確に理解出来ないかと思います。
我こそは正確な日本語の使い手ですか？
そんな事こそ実験と無関係うんぬんより　このスレでは関係ありません

それこそ正しい国語のスレでも行ってお高く気取ってて下さい
あなたのコメントは賛成でもなく肯定でも無い単なる　ひやかしでしかありません

とにかく実験に関係の無いスレは止めましょうね。混乱しますんで

だけど賛成派の人ってもう書き込みして無いんじゃないの？
すました単なるツッ込みと（１７３）反対派だけじゃん
ホルマリン姉さんも来て無いし　つまらん。。。。

サブイなこのスレ。

>>174
173の言ってること理解できてないようだなー。
医学の発展のことだったら化粧板には関係ないってば。
さっさと出て行けよ。
あの程度の文章でお高く気取ってるように感じるようじゃ
やっぱりあんたおバカちゃんだよなー
早く氏ね

173さんキャラお変えになったの？

お前も単なる暴言吐くだけなら書き込みしないでよろしい

人を死ねだの平気で言える人間だから動物にも冷たいのか？

>170
お馬鹿さん　（ﾌﾟ
ナイス木瓜ですね
笑いました
幼稚園レベルかな？早く日本語理解できるようになってください

あげるなよ〜
つまんないキティちゃんの巣窟でしょ、ここ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終　　了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ここ、「化粧品」のスレでしょ・・・？

だから化粧品にかぎって議論しましょうよ。
化粧品というのはそもそも必要ないものです。
化粧している人の大半はムダなあがき、自己満足にすぎません。
そのために動物虐待するのは問題だということ。
別に、人類の進歩のために化粧してるんじゃないんでしょ？

化粧品実験なんてナンセンス！

私もそう思います。
ここの板住人は、やれ、医学の進歩だ、
生きてくためには犠牲が必要だとかいってますが、
ただの強弁。化粧するのに動物実験はいりません。

おやおや、つまり
化粧そのものを批判したいエコなヒトやフェミなヒトが
動物実験というネタを見つけて騒いでるわけですね。

１８４、１８５、１８６に大賛成。

なるほど。だからヒステリックに化粧板攻撃するんだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終　　了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終　　了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

化粧じたいには反対しません。
ちょっといい方が悪かったようですが、
ようするに、深刻な犠牲を「ものいえぬものたち」
に強要するのはおかしいんじゃないか、ということです。
そうて

化粧自体は大いにやってください。
周りを傷つけない範囲でね。
しかし、そういう１８７みたいな論理のスリカエで逃げる
人みると、ホント、哀れです。もっと自分と向き合ったら
どうです？

すぐムキになるまえに、
自分のしてることをようく考えてみてほしいということです。

はいはい。わかったわかった。

人間ならね。そうでしょう？

あなたがたが「スリカエ」や「意図的黙殺、なかったことにする」
のは、結局、どこかうしろぐらいところがあるからなんですよね。

楽しくないでしょ、自分を偽って化粧しても？

私がいってるのはですね、
もうちょい、みんなの住みよい社会にして、
そんで化粧も楽しもうということです。

病院逝った方がいいと思うよ。マジで。
あなたホントにアブナイよ。
ひとり何役もやり続けて、人格分裂してるんじゃない？
動物のことも大事だろうけど、それこそ、もっと自分と
向き合ったらどうです？

化粧自体は大いにやってください。
周りを傷つけない範囲でね。

たぶん、人間になにか他の生物と違った能力があるとしたら、
それは、「考える」ことだと思うんですよね。

化粧が必要ないっていう意見もなぁ。。。
そう思ってる人は化粧しなければいいけど、
化粧が好きな人や職業柄ノーメイクでは仕事できない人にまで
そういう意見を押し付けるつもりかい？

確かに動物実験なしに安全なものを作ることが理想だけど、
まだ代替法も現実的なものになっていないし（コスト面とかね）
消費者が安全なものを望む以上、実験は必要悪になってしまうのでは
ないかな？
消費者が「動物実験しないんだったら安全でなくても構わない」って
言うのなら、メーカーだってわざわざコストかけて動物実験で安全性を
確かめたりしないでいいと思うよ。

ところで、「動物実験賛成」っていう人はいなくて
「動物実験は現段階では致し方なし」っていう意見の人と
「化粧品の動物実験は絶対反対」っていう人の議論だと思うのだけど、
「動物実験大好き、大賛成」っていう人もいるの？

＞＞１９９

自分が日頃気にしていることを正面から指摘されるのが
イヤだというのはよーくわかります。
でも、そこで反発して、忘れようとするだけじゃ、ダメだと思います。
人間ならね。モルモットじゃないんでしょう？

＞＞２０２
それが問題だというのです。
化粧をしなきゃいけない人がいる→化粧は当然→だから動物実験賛成
この論理のどこがおかしいか、おわかりですか？

なんというか、洗脳されているんですよね。
化粧品を買いにいく、売り場にいっぱい商品が並んでる、それを漫然と手に取る、
こうした繰り返しで、「すでにあるものは正しい」という情報が
インプットされてしまうのです。

主体性の回復が必要なのです。今こそね。

「自分で考える」ことでいろいろ世の中を変えていくことができるのです。

今まで「キティ」とかって、半分笑ってたんだけど、
これ、マジもんじゃんか。恐くて笑えない・・・。

＞＞２０７
すぐ逃げる人がいますね。もう２ちゃん用語使う人がバカにされる
時代になっているのですよ。厨房、ドキュソ、藁、キティ・・・
そんな言葉口にして楽しいですか？

私は人間性の崩壊をより多く感じますね。

いろいろ不思議なことがあります。ここでは。
コピペして満足するひと、かってに終了宣言するひと、
私もいろいろみてきました。
いつも不思議におもってきました。
あれでなにかをしたつもりなのでしょうか？
自分で自分を傷つける人が多いのは、かなしいことです。

結局、自分のことばをもてないということなんですよね。
人間の言語表現というのは、とてつもなく豊かなものだった
はずですが、ネットとともに衰退していくようです。
いわんや２ちゃんにおいては。

今では、より多く借り物の言葉を使える者がよしとされているのです。

逃げるとかじゃなくて、あなた怖いよ、ほんと。
あなたが一番不思議です。
私動物実験賛成じないけど、あなたみたいな書き方ほんと怖い。

実験動物のことをかんがえるのは、
その原点に回帰してみようということなのです。
われわれはどこで間違ってしまったのか？

これはネタだと、ネタだと言って欲しい

「ものいえぬもの」と一度対面してみてください。
我々には言語がある。彼らにはない。
そして、我々のしようとしていることは？
彼らのされようとしていることは？
すべてがここから始まる。

まだよくわつてない人がいるようですね。
２ちゃんが「普通」だとおもっているのでしょう？
ちがうのです。
こここそが、「檻の中」なのです。

こんな掲示板で藁だのキティだの言ってる人だからこそ実験に賛成なのは理解できる
賛成派なんて外で言えないでしょう声高々にして

職業柄化粧が不可欠な人間は実験してない会社の物を使えばいいじゃないですか
ただそれだけの事も否定して（実験は必要なの！）
って言ってる人達って難しい問題と向き合うのがよほどイヤなのか
少しは犠牲にしてる動物に対して罪悪感があるのか、、

反対派をキティだのテロだの言ってなんか哀れ
動物が一番哀れでその次は反対派をキチガイ扱いして書き込みボタン押して
胸がスーっとしてる女性

>>209-218
これ全部同じ人じゃん。
見る人が見ればわかるんだよ、おばかちゃん。

>204
>化粧をしなきゃいけない人がいる→化粧は当然→だから動物実験賛成
>この論理のどこがおかしいか、おわかりですか？

202ですが、僕の書いたこと、ちゃんと読めてます？
僕は「動物実験賛成」が正しいなんて言っていないぞ。
消費者が化粧品の安全性を求めていて、
しかも動物実験に代わる方法での実験が一般化していない現状では
動物実験は「必要悪」なのではないかと言ってるの。

それと、化粧が好きな人や化粧が必要な人に対して
正義の名のもとに「化粧品なんて不要だ」なんていう考えを押し付けるのは
傲慢じゃないかと言ってるの。

>205＠｀206
動物実験に反対している人間は「主体性があり」「自分で考えて」いて
「洗脳されていない」けど、動物実験は仕方ないと思っている人間は
洗脳されてて、自分で考えてなくて、主体性がないとでも言いたいの？
本気でそう思っているとしたら、かなりイタいよ。

>218
>職業柄化粧が不可欠な人間は実験してない会社の物を使えばいいじゃないですか

何を使うかは自分で決めますよ、みんな。
あんたにメーカーを指図される筋合いなんて誰にもないよ。


それと、

>>202
もう、そっとしておいてやろうよ。この人二度と戻れなくなっちゃう。
昼からひとりで書き込みしてた反対派さん。
悪いこと言わないから、とりあえず神経科に行かれることをオススメします。
神経科なら、軽いストレス症状の人も行くから、全然恥ずかしくないよ。
家族の方はいないの？だれかに相談した方が良い。マジで心配だ。

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あのー218は私なんで他は違う人が書き込みしたので一人書き込みじゃないです

自分が不利になると自作自演だ！といいがかりを付ける人がいますが
これも２チャン語なのでしょうか

＞昼からひとりで書き込みしてた反対派さん。
＞悪いこと言わないから、とりあえず神経科に行かれることをオススメします

↑これって私が
（動物が一番哀れでその次は反対派をキチガイ扱いして書き込みボタン押して
　胸がスーっとしてる女性）
と言った事に対して本当に頭に来てるんだと思う　傷付いた？図星すぎたかな

それから220の
＞何を使うかは自分で決めますよ、みんな。
＞あんたにメーカーを指図される筋合いなんて誰にもないよ。

おいおいそうじゃないでしょう。（化粧が不可欠な人間はどうしてくれる！）
と言われた事に対して答えただけであって
命令とか指図とかに受け取るのってどうかと思う
そもそもここの書き込みは侮辱と罵声と　けなし合いじゃないですか

でもここでヒドイ書き込みしてるのって221一人だと思う
どんな顔に化粧してんのかね
恐いね　こういう人って男の前ではニコニコしてたりするんでしょうね
　
↑また221はこの書き込みにも発狂するから見てて下さい
　少しはズキッと来る物でもあるんでしょうか
　まあ又　死ねとかキチガイとか罵声浴びせてスッキリして眠って下さい

彼女たちのことはもう放って置いてあげてください。
心が痛みます。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=945969978&st=70&to=70&nofirst=true

申し上げたいことは多々ございますが、ここには書けませぬ。

＞彼女たちのことはもう放って置いてあげてください。
＞心が痛みます

なんで彼女達（女）だと思うの？
自分の心は病んでますの間違いだそうです
動物に優しくないので人間にもヒドイ罵声を浴びせたりする事が多々あるそうです

>>224
は反対派とは書いてないよ。
さんせーはのことじゃないのか。

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化粧はしたいが、過度の実験はやめてほしい。
これが大部分の女性の本音では？
肌に安全な成分で、そのために動物実験をしてない
なおかつ効果もバツグンの
化粧品があればいいのにね。

あ、今日は魚と豚を食っちゃった。

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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終　　了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

動物さん、ありがとう。心してきれいになるね。

おしまい。おしまい。おしまい。おしまい。おしまい。おしまい。おしまい。おしまい。

こんなとこ、上げんなよ。ゴルァ！

2番目の猫の画像見てみたけど
どこがどうなっているのか
さぱーりわからなかったっす。

>>223
ごめん。>>218はそれまでとはちと毛色がちがったので、
あまり注目してなかったです。
私が書いたのは>>199と>>221だけだよ。
去年から今年春にかけて、夫がひどい鬱病で会社を長期休職
して、私もものすごく悩んだので、昼からの書き込み見てて
本気で心配したんですよ。
考え方の違い、という範疇を越えて、健康な人の書き込みには
見えなかったから。

軽い鬱くらいなら、ごくありふれていて、誰でもかかる病気
なんですよ。「心の風邪」というくらいで。
書き込みで「あれ？」と感じただけなので、実際お医者さん
に話聞いてもらって何でもなければいいじゃないですか。

なにかの活動をするにしても、自分が健康じゃないと、始ま
らないよ。

残酷な虐殺に対してろくに調べもしないで口を閉じて（実験は必要）と
自分をマインドコントロールして罪悪感から逃れるのが　あなたから見ると
心が健康に見えるのでしょうか？

私は自分より弱い物に対して少しでも犠牲を少なくしたい
命の重さをこれからの子供達にも伝えて行きたい、、
必要最低限に実験を減らそうとなると化粧がまっ先に上がるわけです

動物を殺さないで！って言ってる人間はそんなに狂ってるでしょうか？
実験賛成〜！って言ってる事が現代の人間の中では当たり障りなく良いのでしょうか？

でも私は肉も食べないし保健所で殺される犬や猫も引き取って飼ってるし
環境にも配慮して河川も汚さない様に心かけてるし
それで動物も大事にしたいです

>>235
ププ。怒りでプルプル震えながら一晩考えたウソがそれなの？
それがもし本当だとしても、自分の旦那がキティだからって、
他人までキティ呼ばわりしちゃ、ダメダメ。

>>236
昨日の昼、次々と書き込まれて上がってくるモノローグを見て、
気になったのですが、考え方が間違ってるかどうか、精神が狂って
るかどうか、などというのとは別の次元の話です。
心の動きが弱っているというのかな、閉じている感じというか。
だれでも体力が弱ると風邪をひくでしょう？そういう感じ。
内容や考え方そのものに引っかかったのじゃありません。
夫の「心の風邪」をこじらせてしまった記憶が生々しいもので、
つい、出しゃばってしまいました。
ここのテーマに興味ないのに、横から余計なお節介で失礼いたしました。
心中しようかという程悩んだことを>>237のようにちゃかされると
私も心穏やかではいられませんので、これで失礼します。

>>236
それはいいことだ。

真面目に「おかしいことはやめましょう」といってる人みると
からみたがるキティな僕ちゃんは撃沈。

終了させたがってる奴は化粧品会社の奴だろ。
邪魔だから消えな

「動物実験は良くない」は正論だけど、
正論に到達するには、技術的、経済構造的、思想的にも
いくつか段階を踏まなきゃいけなくて、
それをすっ飛ばして考えを押しつけるのは、独善的だと思う。
必要以上に動物実験を擁護する書き込みには、寒々しい気持ちになるけれど、
誰かが言ってたように、議論上仕方がなくそうなっているのなら逆効果では？
このスレの行方が、「動物実験に反対すること＝カルト的思想」という
印象になるのが心配です。
別スレで、例えば「Ａ社とＢ社のファンデを迷っているんだけど、Ａ社は動物
実験してないからこっちにしようかな。」という書き込みをするとガンガン
叩かれるような雰囲気が、化粧板に出来ちゃったら厭だなー。

「鬱病は心の風邪」「心中しようかという程悩んだ」だって。
化粧品会社も利益守るために、あの手この手で大変だね。
そんなにこのスレが恐いの？恐いんだろうねえ、やっぱり。

http://ww2.tiki.ne.jp/~ritsuko/neko.jpg

なめんなよ。

植物も意志を持って一生懸命生きている。
ベジタリアンよ。

動物実験してないメーカーがこれからどんどん伸びているでしょう。
時代の流れです。

カルト的な実験はやめましょう

>>243
う〜ん・・・
昨日の連続書き込みは、オレも確かにヤバイ印象を受けたけど。
心配してくれたのはホントのことかもしれないし、煽るのやめたら？

>>233に賛成！
あ、上げちゃった。。。。。

ヤバイ印象ねぇ。。。
ヤバイって、実験賛成派や、実験してるメーカーにとって、でしょ？

ウテナのクリームと化粧水使った（実験してない）
値段も安いし使用感グーよ！

実験に賛成な人にもこれはいい思う
自然派思考だし

ウサギに野菜ジュース与える実験はＯＫ？

実験はダメ　

化粧品の動物実験はんたーい！

>236 名前：>235投稿日：2000/12/17(日) 11:29
>でも私は肉も食べないし保健所で殺される犬や猫も引き取って飼ってるし

ヒトは雑食性の動物なので肉は食べてください。
動物性の脂肪が欠乏すると、特に子供の場合、脳が萎縮します。
北半球の島にはパプア高地人という特殊なベジタリアンがいますが
日本人がそれを真似すると体を壊します。

動物殺すなってひと、アスファルトの舗装道路を
残酷だとは言わないのはなぜですか？
その下で何匹の動物が死んでいるか見ないからですか。

つまり、毛皮ふさふさのかわゆいほ乳類系のみを動物だって思ってる
からでしょう。

ちなみにわたしは、虫にも動物にも、特に同情はしません。

人間が生きて行く上で動物製食品は必要ないと
あの米国の農水省が発表してるのはもう大分前の事です。

ただし偏食は子供には危険です。
正しい食の知識を持った人でなければベーガンには向きません

化粧と関係ないけど動物だけが生き物じゃないでしょ？
肉食してなくたって他の生命体の命を奪ってるじゃん。
動物実験は全然賛成してないけどね、どっちにしても自分が
絶対正しいっていういい方は嫌だな。
そもそもこのスレ、実験反対の立場の人が立てたの？擁護派なの？
話が極論になりすぎてわからなくなっちゃったよ。

256超正論。

動物を食べないなら植物だって可哀想だから食うな
と言う質問には反対です
野菜を食べるのと動物を屠殺するのとでは違います

様するに最低限　人間が生きて行ける分だけの摂取にとどめましょうと言う意味です

>>260
???
植物にも感情ってあるんですよ？

まだやってるの？
＞２５７
＞人間が生きて行く上で動物製食品は必要ないと
＞あの米国の農水省が発表してるのはもう大分前の事です。

でもさ〜、肉を食べなくても「死なない」ってだけでしょ？
２５５の言うとおり脳が萎縮したとしても、別に死ぬ訳じゃないんじゃん？
でも、自分の子供の脳が萎縮したり、成長が不十分になるのはいいの？
私はやだな〜
前にテレビに肉を全然食べないっていう男の人が出てきたけど、
がりがりで筋肉なし、青白くてとても不健康そうだった。

なんか問題がループしてるみたいなんですけど……

私は化粧品の動物実験に関してはいずれなくなればいいな、と思っています。
それに変わる方法で実験ができればの話ですけど。
ですから、動物実験を行なわないメーカーの化粧品を選ぶのも良いかと思います。
ただし、意見の押し付けはいけませんよ。

医薬品に関してはどうしても動物実験が必要になってくるでしょう。
それは安全性の確認のためにも必要なことです。

肉食etcの話題はこのスレッドとは関係ないのでやめにしませんか

別に問題もなにも、ループすることに不都合もないでしょう。
ここは単なるオナニースレです。

ガリガリの野菜しか食べない人は偏食家なんですよ

皆さんの知ってる人で言えば、、メグライアンもベーガン（肉食べない人）
それは動物愛護の理由ではなくて単なる健康上の理由でしょう

脳の萎縮の話ですが　それは極度な偏食による物です
前に下らない番組で子供に偏食させてる無知な親の番組私も見ました

肉食は食文化ですから否定する気はもうとうありません
ただ人間の栄養学的には動物性食品は必要ないのです
大豆、魚　などで必要な物は補えるからです

動物実験反対派の人は
動物実験をしていない会社の化粧品を買って
かぶれたりして跡が残っても文句言わないのかな？

エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
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>>267　中途半端。ちゃんとスレシボンするまでやってよ。

幾ら語っても、熱くなっても結構ですので最低限下げてやってよ。
他スレからきましたが、ここ最近いっつも上がっててうざすぎるんだよ。
この板って「化粧板で最もいらない駄スレランキング」やったら一位に輝きそうだね。
まじうざい。
化粧板利用してんのは、おまえらだけじゃないんだよ。

化粧品の動物実験には反対。
無駄だと思うし。
でもここの反対派の人みたいに、ちょっと反論があったら
信じられないようなレス返すひとは、いくら２ちゃんと言えども
許せないね。
こんな人格が本当に動物に対して優しいなんて、とても思えん。
いったい１が何してる人か知らんが、子供がいるとしたら本当に
かわいそうだ。一日中２ちゃんにへばりついてほったらかされて
るんだろうし。食べ物だけは満足に与えてらっしゃるんでしょうが（藁

スレ屠殺がお前の仕事だろー？ちゃんと働け＞荒ら氏

>>270
ここの1さんは、他のスレへのコピペ荒らしを見かねてスレ立てて
誘導してくれたんですよ。だから1さんは反対派じゃないみたい。
全然関係ないスレを実験反対派が乗っ取って、ひどかったもん。

他スレでオナニーされると迷惑なので、専用スレでやるのは
いいと思いま〜す！
でも、いちいち上げでオナニー見せられるのはウザイで〜す！！

また化粧品会社の人ですか？残業ご苦労様です。

>>274
一日中レスしてるオマエモナー（わら

>でもここの反対派の人みたいに、ちょっと反論があったら
>信じられないようなレス返すひとは、いくら２ちゃんと言えども
>許せないね。

エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ
エコばばあのドブスぶりには笑えた！（ｹﾄ

この実験賛成派の意見はいかがですの？この人子供は幸せですの？

それ書き込んだネカマヒッキー荒ら氏には子供はいないでしょう。
そうやって、何でも「実験賛成派」「メーカー」ってひとくくりに敵視して、
自分たちが尖鋭カルト化してるの気が付かないの？
妄想もいい加減にしろ。

>>276
わはは、反応がワンパターン化してきたねぇ。
突っ込まれたら全部鸚鵡返しにしとけばいいと思ってんのね〜。
そんなに自然に負担をかけたくないんなら、アンタが最初に
回線切って首吊れや。
そしたら先進国の人間一人分の負担が消えるわ。

>>277
実験賛成！と叫ぶ人はカルトじゃないんですか？

私が美しくなるためには動物なんて
いくら犠牲になったってかまわないのよ！
今度はマンコ美白したいからうさぎ百匹
殺してでも私のために新薬作ってちょーだい！

実験賛成スレ作って叫んでる奴ぁ居ないよ…

＞２７９＆２８０
自作自演ご苦労様。ついでに一言。

「下げてやれ、アホ女！」

279ですが、280は私じゃありません。
よく、「自作自演」と書いている人がいますが、279と280が同じ人間だと
言いたいのならば、「マッチポンプ」というのが正しいです。

>>282-283
キティにつっこまれてやんの。プ。

>>265
>肉食は食文化ですから否定する気はもうとうありません
>ただ人間の栄養学的には動物性食品は必要ないのです
>大豆、魚　などで必要な物は補えるからです

お魚ちゃんも動物でちゅ〜ぅ

魚は鳴かないから肉食とは違う、とか言いそうだな

＞２８２
ぷぷぷ自作自演ですって？私と２７９なんて一緒に
しないでよ！電波ってやあねえ〜
あなたもおマンコ美白したいの？じゃあ今からわたしと
一緒に犬１００匹くらい狩ってきて死世意堂あたりに
実験材料として差し出してきましょうよ！ね？ね？

いやはや、童貞くんのおマンコへのあこがれはやはり
相当のものですな。

＞２８７
犬は大好きだから、猫じゃだめ？？猫って見てるだけでむかつくし大嫌いなの♪
何の役にもたたない動物だしね。

動物は大好きだから、アンタじゃだめ？アンタって居るだけでむかつくし大嫌いなの♪
何の役にもたたない動物だしね。

＞２９０
オマエモナー。

>290
賛同！

オマエモナーでしか言い返せない哀れな291に一票

反対派って宗教チックだよねー
コワヒコワヒ

賛成派って宗教チックだよねー
コワヒコワヒ

ブスは何やってもブス何なのに
ブスにちょっと毛を生やす程度のために
動物が何匹も殺されてるなんて哀れだな。

>>295
思った通りに書いてきやがったなー
脳ミソないな、おまえ。

もうあきた
------------------------------終わり--------------------------------------

＞２９７
じゃあ書くなやタコ！！
２ちゃんわからねえならとっと去れ！

>>299
反対派の人ってカルシウム足りないのねーん
あんたこそとっとと去れ、そして牛乳飲め！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>反対派の人ってカルシウム足りないのねーん
>あんたこそとっとと去れ、そして牛乳飲め！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だってさ。おーコワヒコワヒ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

化粧板でもっとも消えて欲しいスレ投票したら
ダントツNo.1だな。

保健所から犬猫引き取ってる？
何十匹も狭いところに詰め込んで近所から悪臭や
騒音への苦情が来てるようなアレかしら。

ちなみに肉喰わないとキレやすくなる。砂糖もね。
脳が萎縮するんだとさ。

アメリカなどでは動物実験している研究所や研究者に対して
爆弾などのテロ行為を行う人もいるそうだ（生物板より）。

人間が犬死にするのはいいらしい。

３０２は理屈なのか感情論なのか云いたいことがわからない。
早速肉喰っとけ。

やっぱ普通かわいいそうと思うから反対する人の心理はわかるけど
やたらムキになって賛成する人の心理はよくわからない。
なんで？

>>305
うん、それが現実的かどうか、医療品はいいのか？とかの問題は
別として、とりあえず心情的には反対派の方がわかる。

前スレで「消費者が代替法の開発を促す努力をしましょう。」
という穏便な、現時点では妥当な意見に対してまで、
ムキになって噛みついてた賛成派の人がいたけど
ああいう人の心理は怖いよー。

でもこのスレの反対派の主張には共感できないなぁ。
自分は絶対に間違ってないという思いこみが、宗教っぽくて。
たぶん、ここにはもう真面目な反対派はいなくて、ただ自分の主張の
優位性を証明したい人達だけが残ってるんじゃないの？

３０３は極論しか言えないドキュソらしい。

>>302
脳に良いからとか言って、肉とか砂糖取りすぎだぞ。
そんな事気にする前に、オマエのその太った体を萎縮させろ。
オマエの体臭と、その肥え過ぎた体に近所からの苦情殺到だろ。

動物愛護するような心優しい人々が他のスレを
荒らしたりするはずありません!!
あれは反対派をよそおった道程君です!!
反対派の品位を下げようとしているんです!!
化粧品メーカーが我々の品位を落とそうとしているんです!!
たまに反対派を装った電波が書き込みますが
みなさんだまされてはいけません!!
ノーメイクエコババアと一緒にするのは止めてください!!
心優しい動物好きです!!
心優しい動物好きです!!
優しいから賛成派にむかついてもバカとか
化粧しなきゃ見られない顔とか云いません!!
だって心優しい動物好きです!!
アパートだから動物飼えません!!　悲しいけれど!!
心優しい動物好きです!!

ちなみに今の若い人が切れやすいのは砂糖のとりすぎで
逆に低血糖症を起こすからです。ぜんぜんとらないのも
ダメよ。低血糖症になるから。
肉喰わないといらつくと伊集院光も云ってたよ。

動物ってこんなのに愛護されてるんだ…………

ラウンジャー混ざってるんじゃなかったの?ここ。

>自分は絶対に間違ってないという思いこみが、宗教っぽくて。
>たぶん、ここにはもう真面目な反対派はいなくて、ただ自分の主張の
>優位性を証明したい人達だけが残ってるんじゃないの？

それを云うなら賛成派だって似たようなもんだろ。
思いこみ宗教扱いしてる時点で社会派常識風になれるから
これだから反対派って〜みたいな扱いで言ってくるんだろ。
キティ扱いにしちまえば煽りも楽だしな。

人の命に関わる医療品開発のための動物実験ならまだ
仕方ないと思えるが化粧品のためなら別にいらんと思う。
広告に踊らされて動物が死ぬほどの化学薬品
顔にベタベタ塗ってキレイなったつもりか？それはそれで
立派な消費家畜としか言えないがな。

＞３１３
化粧品開発は医学がベースなんだよ
需要があるから供給がある
それだけの話です

そう。広告に踊らされてね。

別に犠牲になってもいいです。

んなこたぁ〜ない>>316

そんなに言うなら１が代わりに犠牲になってや

>>313
動物実験に関する主張には賛同出来るけど、ここでの議論のやり方には賛成できない。
実験容認派が必要以上の実験擁護を繰り広げる原因になってるから。

あのさー。動物実験に反対するなら、絶対医薬品とかも使用すんなよ。たとえ
ガンだろうが、肝炎になろうがな！医薬業界のほうがどれだけ動物殺して、
そのデータを参考に市場にだしてると思ってんの？身内が死にそうになっても
「動物実験で得られた薬は飲みません」ってそのまま死を待つだけにしとけよ。

↑なんか厨房丸出しのレスなんだけど。
スレ読めてる？化粧品って云ってんだろ？空気が読めない
厨房は友達できないぞう！

わざわざ言ってくれてどうも
もう無視してた　この手のバカは

わざわざ言ってくれてどうも
もう無視してた　あの手のバカは（320）

動物実験やってるやつは
正義の味方の私が殺してやる!!
賛成派は士ねー

バカがバカを呼んでいる。削除依頼したほうがいいんじゃない？

おいおい反対派の人、あまり過熱するとまた賛成派にあげ足取られるから。。

実験はあえて反対はしません。
ただ恐いのは無意味な実験を平気でし続ける人たち。
無意味な実験を、実験という名のもとに面白がってやる人たち。
全ての研究者とはいいませんが、そういう人たちがいることは否めないでしょう。

かもに矢を刺す人を捕まえる方が先決ではないのか？

＞３２８
管轄省庁が違う。
動物実験は厚生省。
虐待犯逮捕は警察庁。

Ｃ型肝炎、抗体特定に成功　治療薬開発の可能性も

　Ｃ型肝炎ウイルス（ＨＣＶ）が肝臓の細胞に侵入するのを阻害する働きをもつ可能性が高い抗体を選び出すことに、厚生省研究班（主任研究者＝松浦善治・大阪大微生物病研究所教授）が成功した。培養皿での実験はほぼ終わり、来春にもチンパンジーを使った動物実験に入る。
http://iij.asahi.com/1221/news/national21001.html

>>325
このスレだけでやってもらえればもうそれだけでいいですー。
他のスレに乗りこんで実験があーだこーだと言われるよりよっぽどいい。

>>329
管轄省庁が違う。のがいったい何なの？
それ、動物実験反対には政治的背景があるって風に読めるよ。

この手のやってる幹部連中って、かつての学生運動崩れが多いから、
そういう意味での、政治的背景は十分あるんだろうけどさ。
もっと生々しい、利権がらみでもあるのかしらん？と、ふと思った。

薬品、化粧品企業は儲からない。
行くならマスコミ。

動物実験ネタって、いろんな掲示板で（２ちゃんだけでなく）
同時期に、一斉に発生してない？
確か去年の今頃も、少なくとも＠コスメとてくまく掲示板って言うところで
同時期に動物実験ネタが出ていたよ。

あなたの世界って狭いのね〜>>335

やっぱり図星なんだね〜>>336

１の写真見てなんも感じないの？

＞３３８
いや〜かわいそう〜動物実験なんてひどいっ！！
って思えばいいの？
で？あなたに何ができますか？
せいぜいこの板を荒らすだけでしょ。
同情なんて誰でもできるけど、なんにもならない
チープな感情です。
同情する＝優しい　って思ってるやつ、薄っぺらいね

チープな感情あげ(藁

>>334
実験反対派は、総会屋のような活動はしていますか？
2ちゃんで見る限り、反対派の活動って、総会屋が業界紙発行したりするのに
近いなあ、と思ってみてたんですが、株主総会で質問とかは？

反対派ぁゃιぃ

賛成派ぁゃιぃ

>>339
>同情する＝優しい　って思ってるやつ、薄っぺらいね

に激しく同意！！！

そんなに反対するなら自分たちで完璧な代替方を
発明・発見すればいいのにねぇ。
出来ないくせに実験止めろって言ったって、
メーカーがそんな無責任な事出来るはずないじゃんよ。

イヂメナイデ〜http://www.fuji.sakura.ne.jp/~yappy3/gallery/yuka/yuka16.jpg

私も３３９に激しく同意。
反対派は動物の代りに自分の身体差し出すくらいの覚悟あんのかい？
こんな匿名掲示板で反対を叫ぶことなんて誰にだってできんだよ。
それに「反対！」とか言っておきながらその日の夕飯は平気な顔で肉
食べたり、プラセンタ入り化粧水使ったりしてんじゃないの？
そんで具合悪くなったら動物実験もとにして開発された薬とか飲んで回復
すんじゃないの？
ここで反対って言ってる人って偽善者ぽく思えて仕方ないけど。

私たちの知らない所で、
私たちは絶対動物実験の恩恵を受けているのです。
無駄な実験は当然賛成できないけど、
偽善者ぶって反対と言う事よりも、
実験台になった動物たちが居ることを
忘れない人の方が優しい人間だと思うな。

と言うわけで>>346の
>ここで反対って言ってる人って偽善者ぽく思えて仕方ないけど。
に激しく同意いたしまする。

っていうか、反対派で本当に実験がなくなれば
いいと思ってるやつなんかいないよ。何度も書いた気がするけど。
見たら分かるでしょ？
あいつらの一体どこに「どうすれば実験をなくすことができる」
「せめて犠牲を減らすために○○しよう」という意志が見える？

人を攻撃出来ればいいんだよ。死刑制度でも鯨でも。
宗教はそれ自体があやしいし、主要なモノでも３つあるし
信じない人間をたたける訳じゃない。

そういう意味で、うさんくさい新興宗教にハマった
人よりもやばいと思うよ。

偽善者ぶった「動物実験反対派」は全員逝ってよし。

ブスは何やってもブス何なのに
ブスにちょっと毛を生やす程度のために
動物が何匹も殺されてるなんて哀れだな。

>>348
>うさんくさい新興宗教にハマった人よりもやばいと思うよ。
オマエモナー。

実験反対派って言う心情は理解出来るが
賛成！って叫んでいるヤツってカナリやばいよ

実験に賛成じゃないけどね、反対派の勢いを見てたら怖く
なってしまう。
「仕方ない」って思うことと「賛成」とは違うってわかってほしい。

だって、ここは大賛成と大反対の２パターンの人しかいないもん。
わかるわけないじゃん。

いやー独身男性板でラウンジというものがあるって知ったことで、
そこの「行った事ない板に行ってみよう」というスレから来ました。

最初はまともかな？と思ったけど、読めば読むほどやばいね、両者。
議論が進むにつれてどんどん極端になってるよ。
ま、価値観の違いだからしょうがないのかな。
人間を実験に使えれば一番正確なデータが得られるけど、それは今じゃやばいしね。
（昔は人間使うなんてザラだけど）

ま、実験はなるべく少なく、無駄なものは省こうと多くの人は言いたいのだろうけど、
客観的に見ると>>354のように大賛成と大反対しかいないように見えるよ。
もっとゆったりいこうよ。独男板はゆったりだよ。一度おいで。

>>354

激しく同意
前スレよりもさらに極端になってるよね。

容認派よりの反対派とか、反対派よりの容認派の人達はことごとく無視されて、
両者一番叩きやすい極端な意見にのみ反論してる。
こんな議論、実際に行動する意志のある人は読まないと思う。

家畜人ヤプーを思い出す。
あれは、人間だけど・・・同じだと思う。
ある人達にとってのユートピアは、必ず他の存在の犠牲の上に成り立つ。
もともと、人類は狡猾で残酷で、だから進化して来れたんだと思う。
人類がのさばる限り、他種への迫害は止まない。

動物実験を行っていない化粧ブランドは結局あるのでしょうか。
もしかしたらここに書いてあるかも、、とか思ったのですが。
最近、上に書いてあったようなHPを色々見て、なんて無関心だったのだろう、
と思い何か身近に出来ることはないかしら、と思い立って。
メジャーな所ではボディーショップなんでしょうかね？どうなんだろ。
皮のコートは毎年大事に着て、、、無駄に、流行っているから、お洒落だから、
などとハラコの物や毛皮の物を買わないようにしようと思いました。

>>359
役に立つ情報だったら前々スレ探した方がよいよ。実際実験に
関わっている人の発言もあったしね。
どのスレも言い争いと無限ループがレスの大半なんだけどさ。

生物板にも２つある。こちらはだいぶ実用的。

基本的にこのスレ極端な人しか残ってないし。鵜呑みに
しない方がいいと思う。

ありがとう！