●ＭＡＳＡＣＯ ＆ Burat Wangi Soap 3

ＭＡＳＡＣＯホームページ
http://www.ethnobali.com/masaco/index.html

楽天内のオフィシャル掲示板
http://www.rakuten.co.jp/masaco/forum/

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=967048647&ls=50

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=974169966

1さん、新スレお引っ越しありがとうございました。

前スレの896さん、ノンノ記事詳細ありがとう。
きっとエスノのURL付の記事だったんでしょうね。
初めて注文しようとして、あのシステム（コンビニ前払いとか）だったら
躊躇するだろうなあ。

同じく前スレの903さん
サンパギータの石鹸の使用感は、この板の「●○●せっけん●○●」スレに
ありますよ。

2さん、ありがとー！
さっそく見てみまーす。

それにしてもこのスレは有意義だ。
これからもバンバンやってきましょう。
でもぁゃιぃのはやめましょー。

前スレ896です。
900さんオレンジ＆ライスブラン、ブラワンにもあるんですね〜。
梅田の３百貨店と天王寺あたりを探したんですが、
どこいっても何故かブラワンは４種類しか売ってなかったんで諦めてました。
今度また探してみます！！ありがとうございました。

新スレなので、通販も一緒にコピペ。
#コピペ禁止とのことですが、このスレ内ならいいですよね。

★★★Burat Wangi Soapを通販で買える店★★★
サポニエーレ
http://homepage1.nifty.com/saponiere/id.htm

ピュア・ラ・バリ
http://pure-la.cside1.com/

★★★Burat Wangi Soapを直接手にとって買える店 一覧表★★★
・札幌丸井今井一条館 7ＦのTERRA VERDE
・三越札幌店のTERRA VERDE
・カテプリ店 B1のTERRA VERDE
・千葉そごう 6Fタオル売り場
・日本橋高島屋7FのTERRA VERDE
・伊勢丹本店のタオル売り場
・三越本店のタオル売り場
・自由が丘のグリーンフラスコ http://www.greenflask.com/
・名古屋三越栄本店のTERRA VERDE
・梅田阪神百貨店
・梅田阪急百貨店 6Fタオル売り場近く
・川西阪急のTERRA VERDE
・神戸阪急
・岡山天満屋 （取り寄せ可能）
・米子天満屋 4Fタオル売り場
・（？）三越高松店

Burat Wangi Soapの発売元は「ココモ」ですがココモはタオルメーカーの
「内野」に卸し、そして内野が全国の百貨店等に卸しています。
内野が扱っている「TERRA VERDE」というブランドのタオルを置いている
ところにBurat Wangi Soapが置いてあることが多いようです。
店員さんには「インドネシアのココナッツ石鹸を置いてますか？」と
訊ねた方がわかりやすいようです。 内野ＨＰ http://www.uchino.co.jp/

>５さん

ピュア・ラ・バリのページに載っている売り切れてない方の
「セットＡ」はラインナップがウォーターリリーとかかなり
MASACOと違うんですけど、これもBurat Wangi Soapなの
でしょうか？

もうお引越し（1さんお疲れさまでした。ありがとうございます。）
なんてすげー。にしてもハニーシリーズすっごい良さそうですねぇ。
すげー欲しいー。しっとり系使った事ないんで、使った事有る方、
今まで書かれたの以外の感想も是非カキコしてー。

ピュア・ラ・バリで注文した『セットＢ』の中の
オートミール＆ハニーを使ってみました。
顔を洗ってる途中で唇と顔がピリピリするなぁと思ってたんですが
すすぎを終えて鏡を見てびっくり。
顔が真っ赤になってて次の日も赤みと痛みがとれなかった…。
ハニー系でもオートミールって刺激が強い方なのでしょうか？
他の方がもっと刺激が強かったらどーしよー。

あっ、めげずにそれでも使ってたら、
３日目位からは頬の方は平気になりました。
唇はまだ痛いけど、せっかく買ったので
だましだまし様子見状態です。

合わないと思ったら、使うの止めないと．．．。
もしくは、しばらくおいて（季節や体調が変化してから）使うとか。
オートミールはスクラブになるので、刺激は強いといえば強いですね。
もったいないという気持ちはわかるけど、もしたいへんなことになったら
それどこじゃないですよね。病院なんか行った日には余計に出費する
ことになるし。

TERRA VERDE ってタオルのブランド名だったのか…。
そういうお店があるのかと思ってさまよってしまった。恥。
>>5さんありがとう。

８です。
９さん、ありがとうございます。
酵素系の洗顔料でも今まで平気だったので
このまま使っていれば慣れるのかな？とのほほんとしてました。
もう少し肌に優しそうなハニー＆クリームを使ってみて
それでも刺激があるようならあきらめた方がよさそうですね…。
とりあえず、オートミールはしばらく使うのをやめてみます。

三越本店はありませんでした。取り寄せになるみたい。
TERRA VERDEのコーナーはあるんだけど。

あと渋谷西武のバス売場にありました。
オレンジ＆シナモン、オレンジ＆ジンジャー、メイズ＆ハニー（600円）。

日本橋高島屋は上記3種類にハニー＆クリームとココナツクリームソープ（500円）が数種類。

FRaUに関しては記事のみならずその号のプレゼントにオレンジマニアックスが出ていた。

亀れす。

福袋結局みなさん買われます？
現在悩み中

私も悩んでる。もうちょっと情報欲しいなぁ。
今のままじゃ、多分パスだな。
だって、五千円のうち二千円が送料とか？！

私も悩み中・・・バリの雑貨とか貰っても嬉しくないし。

買わないー
もろ、ぼったくりって感じ
特に送料　いいかげんにせいって感じ！
まだアンソロジーのほうが欲しい

ブラワンのバニラを初めて使ってみたのですが（ＭＡＳＡＣＯも使用したこと無）、
ココナッツ石けんってかなりさっぱりなんですね。
名古屋三越栄本店で買ったのですがちゃんと香ったのでうれしかった。
私には冬はキツイようなので、メイク（お粉とポイントくらい）の
クレンジング用にすることにしました。

私は福袋買うよー。
なんか面白そうだし。
でも、お店の方が福袋の意味を理解しているかちょっと心配。

だって、普通は5000円のを買ったら中身は10000円分とかだよね？
それなのに、送料で半分（2100円）とられてしまうとか言ってるし・・・
いったいいくら分入ってんだ！？

>>19
チャレンジャー！！

>>20
応援ありがとー！！
なんつって、ほんとのところ、いったいどんなのなんでしょーね。

運がよければバリ島旅行があたるらしいし・・・＞福袋
なんにしてもチャレンジングな19さん、ご報告まってまーす、ってまだまだ
先の話かしら。

マンスリーのアンケートで福袋の話が出たときは「おお、欲しい！」
って思っちゃったんだけど、いざ出たらやっぱり5000円のうち
送料2100円は痛いな〜と思った。でも、送料の分がそれだけって書いた
のって正直だとは思うんだけど、それで買うのやめた人もだいぶいるか
なって思う・・・。

アンソロジーは第一段は（前にお花のプチを手にいれたし）そんなに欲しく
ないけど、次からのは考えるかも知れない。

19>>＠｀ 23>>
　本当にそういう意味なの。福袋を3000円に設定すると送料の割合が高くなるから
5000円の価格設定にしましたってことじゃないの？5000円の福袋で中味が3000円な
わけないでしょう、やっぱり。(インドネシア価格でないにしても)日本円ではお得に
なるように、中味を考えているんじゃあないの。

でもバリの小物は要らん

みなさん、なやんでるみたいですねー。
ご意見ありがとうございます。
私もぎりぎりまで悩んでみよう。

＜バリからの送料実費はもし１ｋｇを越えると約2100円もかかります。

一�sのほとんどがバリの雑貨だったらやだな。

アンソロジーとロータスはとりあえず予約入れたけど、
届くのがいつになるんだろう。
いつかは手にはいるって・・・・いつ？(笑)

>24

23です。そう言えばそうですよね。でも、すごくお得な感じは
しなかった。
バリの小物も物によるけどね。私、なかなかバリ行けないし。

前に限定品で販売されたとかいう
ココナッツの木彫りソープディッシュなんてありそう。＞福袋

大当たりはバリ島旅行！っていうのは企画段階での洒落って言うか「こういうの
もどうでしょう？」ってことですよね。
ほんとじゃないよね？
お花のキューブが入ってたら当たりとか書いてあったけど。

椰子の葉で来るんだ石鹸はちょっと欲しいかも。
リンスはエッセンシャルオイルだけになったけど、前についてた
かごは無くなったの？

カゴってたぶんタダ同然だからつけて欲しいですねー。（大きさにもよるかな？）
前にインドネシア行った時、シルバーの店で指輪買ったら、一個一個に竹で編んだ
カゴの小っちゃい版のをつけてくれて「日本ならこれだけでも売れそ〜なのに」と
思ったことがあります。
・・と思ってたらこの間雑貨やさんで売ってた。150円くらい。
えー商売してんなぁ。

サンダルウッドの精油だったら、、、、
値段的にはあたりだけれど、あの強烈な臭いを
使いこなせず失敗！て気が。

結局、ナチュラル系って香りがほとんどしないんだ？
前にカカオのことを言ってた人がいたけど。
（ホワイトチョコレートと言うが、ほとんどしないと・・・）

効果重視ってとこなのかしら。

カカオは、本当のナチュラルに比べて、ちょっとそれらしき香りが
するだけでした。チョコレートというのは・・・違うと思います。
ナチュラルよりは、しっとりした使い心地だったので、商品は
間違い無いと思いますが、香りにはばらつきがあるみたいですし、
人の嗅覚にもよりますので・・・。

カカオもカカオバター＆ココアだったらいいのにね。
そしたら美味しそうな色＆香りになりそう。
そういう石鹸作ってる人もいるし、やってくれないかな。

ココアの石鹸なんか作られたらエスノが厨房サイトとわかっていても買ってしまいそうよ！

家に来たカカオはめちゃめちゃ甘い香りが漂ってましたよ。
紙に包まれてる時から。
でも、限定のオレンジ＆ライムは全然匂わなかった。

うらやましい〜。＞36
もうすぐ来るマンスリーのカカオもそうだといいなー。

いいんじゃない？＞35
これからエスノも、もちょっとマトモになると思うよ。
そうじゃなきゃ付き合いきれないよ。

お風呂入って再度ブラワンのハニー＆クリーム使ってみました。
やっぱり私は香料入りのがいいわ。
オレンジ＆ハニーはものすごい甘い香りだったなー。

ココナッツの木彫りのソープディッシュなんか、むこうのスーパーで売ってるの
なんかバカみたいに安い、それこそ2、30円だよ。観光客用に売ってるのは、そこそこ
の値段付いてるけど、バリの小物類なんか現地価格もともと腰抜かすほど安いから、
そんなもん付けてオトク感増を狙ってるだけなんじゃないの。つまり、エスノが
ぼろ儲けしやすい企画ってわけ。＞福袋

>39
同意するっす。
送料2000円オーバーだもん、なんとか原価の低いモノで
おトク感を出すしかないでしょ・・・。

しかしホンマに、バリ発航空便と国内便を
個人が選択できるようにすべきだよね。
不満激減！　間違いなしのリニューアルだと思うが。
ところで、
エスノのシッピング料金が妥当なものかどうか、
ちゃんと知ってる人、いますか？　情報きぼーん。

＞４０
ココナツオイル国内価格 １L ￥900〜1＠｀500
エッセンシャルオイル 例としてオレンジ ５ｍｌ ￥1＠｀000
精製水 ５００ｍｌ ￥６０〜１００
苛性ソーダ ５００ｇ 約￥５００
ココナツミルク ３５０ｇ ￥３００
国内で作って１L分（約９００ｇ）のココナツオイル石鹸は￥2＠｀760〜3＠｀400てとこ
しかも苛性ソーダとココナツミルクは余る
バリではココナツオイル１Lで￥２００しないと聞いたことがあるし…

このスレの取扱店情報のおかげで、先日梅田の阪急百貨店で
ブラワンを買うことが出来ました。ありがとうございます。
お礼に私からも取扱店情報を。
ブラワンの安い方の石鹸（つつみが紙だけで紐で縛っていない方）を
本日ＪＲ京都伊勢丹で見かけました。
４５０円で売られていたので、梅田の阪急（５００円）よりも
少しお得なようです。
こちらもやはり内野さんのタオルの置いてある場所でした。

すいません下げてしまいました

京都伊勢丹にあるの！！嬉しい（京都在住）！
ラインナップは多かったですか？

＞40
バリから日本へ手紙とハガキ出したことあるけど、
物価のわりに郵便料金安くないと思った。
日本からとそんなに変らなかったような。
ま、直接郵便局に行ったわけではないから正確にはわからんが。

ちなみに、日本からバリまで1キロを送ると、
小形包装物だと1450円、小包だと2050円。

42さん、ありがとー！！
今日、京都阪急や高島屋で探したけど、ないなーって
諦めてた！！
今度、買いに行きます！

ソープディッシュ。
沖縄のお土産屋には結構売ってた。３００円〜。

４０です。 オレンジのエッセンシャルオイル、もっと安かった
１０ｍｌで￥1＠｀300。
ついでに40に書いたのは約９００ｇ分のココナツ石鹸価格です。

＞ ４５
郵便料金はどこの国でもほぼ一緒らしいです
国際的な取り決めがあるのだそーな

物価のこと考えちゃうと、福袋2001は日本で言うところの
いわゆる福袋ではないですな・・・
でも、エスノならではの趣味の良さに期待。

変なもの入れたらキレるわよ〜ん。

同じことを2度書いてしまった…
MASACOほぼ11個分と書こうとしたのに…
逝ってきます…
＞４５
エスノは小型包装物でしょ？

>ブラワンの安い方の石鹸（つつみが紙だけで紐で縛っていない方）

普段使うには、もうそれでいいんだが・・・
東京方面には売ってないかのぅ・・・

今日新宿のソニプラでフィジー製のココナツ石けんを見つけたよ。
確かレモングラスとティートリーで、値段は６００円くらい。
ブラワンと似せたパッケージだった。
MASACOの影響で、いろんなとこからココナツ石けんが発売されそうな予感。

＞５１
新宿伊勢丹のタオル売り場に紙で包んだ奴は売ってました。
バニラ、ペパーミント、ローズ、ジャスミン、無香料。
紐で包んでいる奴は、メーカーから取り寄せになるそうです。
在庫があれば２〜３日で届くとか。
カタログをカラーコピーしてくれて、直通の電話番号も教えてくれた上で、電話で
取り寄せの予約もできるおっしゃってました。

サンプルがおいてあったのですが、包装紙を三分の二切り取った形で、
中が見られるようになっているのですが。
空気に触れられている部分と包装紙で包まれているところとでは色が違う！
びっくりしました。
香りはそんなに強くなかったのですが。
サンプルだったので香りが飛んでしまったのか？
ＭＡＳＡＣＯのマンスリーを、まだ二つしか使っていないのでそれに比べると
香りが薄い気がしましたが？
今使っている石鹸が使い終わったら、購入したバニラを使ってみようと思っています。

ってか、誰かエスノに「石鹸作る時、しっかりかき混ぜてください。」って
言ってくれないかなー。（笑）
みなさんの話きいてると、同じ商品でも香りがする人としない人が
居るし・・・。
過去レスに書いてあった通り、やっぱりかき混ぜ不足だろう。こりゃ。
んで、精油が強い所が届いた人は刺激とかあったりするのでは？？
商売してるんだから、もっと真剣に作って欲しいもんだ。

a

ＪＲ京都伊勢丹の品揃え
・ジャスミン
・ペパーミント
・無香料　の３点だけでした。

本当はもっといろいろあったけど売り切れてしまったのか、
最初からその３点しか置いていないのかについては
聞き忘れてしまいました。スマソ。

店員さんに最近インターネットで話題であることと、
紐で縛ってあるラッピングのものもあるということを
言っておいたので、売れ行き次第ではいろいろ置いてくれるのでは？

53ありがとう！
でもやっぱり種類が少ないのね〜。
フローラル系よりもフード系が好きなの〜ん。

これだけいろんなとこで取り扱われてるなら、
ブラワン直営店があってもいい気がするわ。
誰か店出さない？

↑51でっす。

56さん、有り難う！調べてくれた上、店員にそこまで
フォローしてくれるとはすごい。近々行ってみよう。
ジャスミンが興味あるなあ。エッセンシャルオイルかな。
フレグランスなんだろうか。

会員限定の商品の予約状況が、
今日発表予定ですね。
どのくらい予約があったのかな？
ちょっと楽しみ。

ブラワンを買いに神戸阪急に行ってきました。
５Ｆのタオル売り場の「TERRA VERDE」のコーナーにて発見。
５３さんが教えてくださった新宿伊勢丹と同じラインナップで、
ローズ、ジャスミン、ペパーミント、バニラ、無香料でした。

ジャスミンが売りきれていたので取り寄せをお願いしました。
店員さんがちょっと面倒臭そうみたいだったのですが
２〜３日たってお店から「入荷いたしました」と電話を頂きましたんで
明日受け取りに行ってきます。
その時オレンジとかそういうのも入荷しないのか聞いてみようかな・・・。

エスノに香りが薄いのが届いた、っていったらすぐに再送してくれたよ昔。
おまけプチですら（タダだからいいのに）再送してくれた。
まあ、そういう対応は好きだったが。エスノ。

結構前だけど、池袋東武でブラワン買いました。
以前「池袋東武にはなかった」と書かれてる人がいたので
もう、ないのかもしれませんが。
そこで、バニラとローズを買いました。
とってもいい香りで、すごく良かったです。

もうないのかなぁ？タオル売り場のところに、
ひっそりとディスプレイされてましたけど。

池袋東武にないと書いたのは、たぶん私です。
今年の夏頃に買いに行った記憶があります。
東武のタオル売り場行きましたが、松山油脂や無添加系商品は
あったけど、ブラワン見つかりませんでした。でも、オーガニック
系の商品扱ってる所は見てないので、そこにあったんですかね？
ちなみに、その日はニールズヤードの石鹸買って満足しました。

63さん
>以前「池袋東武にはなかった」と書かれてる人がいたので
>もう、ないのかもしれませんが。

あり？私も「池袋東武にない」と書いた記憶が・・・？まぁ、いいや。
私の目がフシアナだったかと責任を感じて、今、池袋東武に電話で問い
合わせてみました。
結果、「取り寄せとなる」とのことです。

以前は取り扱っていたが、売り場が変わった(？)かなんかの時に下げて
しまったそうです。「ネットで話題になっている」とは言っておきまし
たが聞き流されてしまった感じっす。注文か・・・、現物を手にとって
選びたいもんです。

以上、ご報告まで。

>>60
予約状況でましたね。

アンソロジー　368
福袋2001　　　326
ロータス　　　226

アンソロジーはもっと多いかと思ってた。
福袋が意外と多い気がする。

800集まらなかったりして＞アンソロジー
限定発売にばかり力入れないで、Webの見やすさ、商品一覧表作成、
商品の探しやすさに力を入れてほしい。
今買える商品だけでなくて、今まで扱った商品の解説がほしいよ。
前におまけで入ってたプチで、「プレミアム ヴァニラ」ってあったんだけど
いわいる「ヴァニラ」とどう違うの？解説あるかと探したけどわかんなかったよ。

>>66
ほんとだ。アンソロジーは意外に少ないねぇ。
これじゃー、いつになったら800セット分の予約が集まるやら。
とりあえず予約して、でもやっぱりキャンセル！という人も少なからず
いるであろうし。

あのリニューアル騒動さえ無ければ、もうとっくの昔に800は超えてたん
じゃないかなー。エスノの今回の損失は大きかったと見た。
結構、今頃こたえてるんじゃないの〜。

>>67
プチセットに入ってたヴァニラも「プレミアム ヴァニラ」だったよ。
ヴァニラと一緒じゃないのかな。ブラワンのヴァニラとの差別化で
生まれた言葉だったりして。

「商品一覧表の作成」＆「今まで扱った全商品の解説」には同感！
あの複雑怪奇で見にくいＨＰで、レギュラー以外のオマケのプチの
説明を探すのは無理だ。電話代がかかって仕方が無いよー。

かわいそう>>69
私はエスノで買うのはしばらく控えるけど（藁）フレッツ
だからだらだら見放題だよ。でも確かにわけわかんないＨＰ

アンソロジー、いつになったら届くんだろう。
当分さきになりそうですね。
800なんて、先は長い・・・

ほんとHPはみずらいー
友達に教えてあげても「注文はどこでするの？」と
聞かれてしまいます。

>>69
ブラワンよりオイルの配合が多いので「プレミアム ヴァニラ」か。
なんだー、そうかもね。
限定品かなにかで特別なヴァニラがあったのかと思っていたわ。

アンソロジーはもっと多いかと思ってた。
福袋が意外と多い気がする。
アンソロジーはもっと多いかと思ってた。
福袋が意外と多い気がする。
アンソロジーはもっと多いかと思ってた。
福袋が意外と多い気がする。

アンソロジーはもっと多いかと思ってた。
福袋が意外と多い気がする。
>>60
同感。
アンソロジーもっと多いかと思ってた。

ほんとに今回の騒動で大損害かもね。
なんかちょっと気の毒・・・

ぎゃー！！
なんだ↑は！！！
わざとじゃないよーーーー！

逝ってきますぅ・・・・・・・

>>73
心の声、という感じでちょっとﾜﾗﾀ

>>67
オレンジモイスチャーとかリフレッシャーとか・・・
本当に見難い！！
私は、エスノニュースの重要な商品紹介だけ保存してるの〜。
次から次へと限定が出るから、特徴が分かんなくなってしまう。

本店トップ、日付に続けて会員数が出てたのに消えてるね・・・。

えーと、
神戸大丸でブラワンとココナッツ・クリームソープを大量に見ましたよん。
両方ともフルラインで揃ってたみたい。
包装の上からくんくんして、香りを確認してから買えるので、
やっぱ店舗で買うのはいいな、と思っちゃった。
お値段はブラワン500円、クリームソープ600円。定価ですね。

月曜日に梅田に行くんだけど、阪急にまだ在庫あるかなぁ・・・

楽天掲示板雅子さんのカキコがあった。
確か台風災害でパソコン使えなかったので、発送確認メールを出せない等
そんな事副店長阿部さん、言ってなかったっけ？
復旧したんだね。ふぅ〜ん。でもその事にはまったく触れていない。
いくら不可抗力とは言え、「ご迷惑おかけしました」くらい書き込んで欲しかった。
なんだかなぁ。>>７３　うんうん。でも自業自得だし。

批判が集中していた時も雅子さんのことを悪くいう人はいなかったね。
彼女も心を痛めていたのだろう・・・。

でも、ブラワンの質問に答えてたのはどうだったのかなとちょっと思った。
まあ、「成分同じですか。」って聞かれたら、イエスかノーかでしか
答えられないとは思うけど。

日付の後の会員数、表示しなくなったのって
会員限定モノ予約の出足が鈍いからかなー。
一万人以上？も会員いて800の予約が入らない
んじゃ解る気もする。予約しちゃったけど
アンソロジーはいつ手に入るのかなぁ。

雅子さんがブラワンの質問答えてたのは
製造元だからありかもーって思った。
松山のオーガニックソープもＯＥＭで
出してるのにパッケージ違いで自社オ
リジナルって言ってるからさ。
雅子さんには違和感感じなかった。

>>81
１万はいないよ。
確か６４８１人とか、それくらい。

マイケルジャクソンがつかってるコラーナクリーム、
つかったことあるひといますか？

>>83
スレ違いだ〜。他で聞いてくれ！コラーゲン入りのアレか・・・

>>80
私も思った。いくらなんでもそれ言っちゃぁ・・・・・と思った。
ほんとにイエスかノーかしかなさそうだから究極の選択と言えばそうなんだけど、
そこをうまくやるのが大人でしょうとも思った。
ものすごーーーーーく難しそうなことだけど・・・・・・
ちなみに私だったら無理でーす。

そういえば、今日ＬＵＳＨ行ってきて、ベチバーのシャンプーバー見ました。
しかもココナッツオイルとベチバーという組み合わせだった。
マンスリーもうすぐ届く時期だけど、期待できそうな香りだと思ったよ。

あまーい香りで、ココナッツの香りとあいまってたんだろうけど、
ヴァニラを甘く濃くしたような香りだった。
さて、ＭＡＳＡＣＯのはどんなんだろう。

>>85
ベチバーのシャンプーバーあるんですか。
ラッシュのサイトでは見当たらなかったので
興味津々です。使ってみたら使用感教えて下さいー。
出来ればそのシャンプーバーに入ってる
添加物なんかも教えていただけると嬉しいです。

最近チョコレートの食べすぎか、吹き出物が出てしまったので、久々にペパーミントの
MASACOで洗顔しました。
昨日まで使っていたオレンジ＆カカオに比べて、何となく泡のきめが粗いような気が
したんですが、石鹸によって違うんですかね？気のせい？？
ちなみに私は泡立てネットを使っているんですが、皆さんは何をお使いですか？
何となく気になったもので。

>>82さん
げーん。ありがとう。大勘違い。
一、二、いっぱいな記憶力なもんだから。アバウトな
カキコしちゃあかんですな、すまんです…。

>>86
ソリッドシャンプーの"トライコマニア"というのがそれです。
www.lush.co.jp/index2.html
他にもベチバーオイルが使われてるのがあって、"なるほど"というバスフォームの商品説明に
「精神安定オイルの異名を持つベチバー」と紹介されていました。
（ＨＰにはそこまで載ってないかも・・・今、手元のLUSH TIMESから引用してます）

使用感をということですが、石鹸在庫があるので買えませんでした・・・うぅ・・・
他に"バハマムーン"というバナナヨーグルトの石鹸に興味がわいたけど、
自然素材を使って・・・と言うわりには全体的にケミカル色が強くて手が出ませんでした。
でも、次行ったらきっと買うだろうな・・・

>>85
はやとちりしてごめんなさい。
それなのにこんなに詳しくありがとうございます。
（確かにラッシュ、ケミカルっぽいですね。でも気になるー。）

あ、ベチパーの香りなんですが。あまり甘くないかもです。
パチュリーみたいなオリエンタルスパイシーなイメージが
あるのですが。（店頭で嗅いだだけなので詳しくなくてすみません。）
とりあえず、お金も無いし、おとなしくマンスリー待ってみます。
申し訳ないsageで。

＞86
どんな香りか気になりますねぇ。
私もあまり甘くないのを想像してました。
今日もベチバーそのものの香りを嗅いだわけではないので、
やはり依然謎のままというかんじです。

でもこれまでは、草かぁ・・・・・・・・・というイメージだったので、
それよかいいかも・・・

LUSHで盛り上がってるところ、失礼します。
（つか、ここはMASACO＆ブラワンのスレだ）

いよいよ本日ですね〜U氏の発言。
今回はまともな時間にアップされるのでせうか。

先週バリに行ったのに，ホテルからほとんど出なかったので
ブラワン捜せなかったよ。
帰ってから伊勢丹でローズをゲット…まぬけな話。

だけど現地で生・フランジパーニの花の香りに感動！
すっごくアンソロジー欲しいのに，信用できないから
予約できないよー！
悔しい〜。

>>92
うん。すまぬです。妙な方に持ってってしまった。
もうしません。反省。
コメント発表、今日でしたか。10日は早いもんですねぇ。
今度は深夜になる前に発表して欲しいもんです。
>>93
とりあえず予約だけ入れちゃうのはいかが？800集まるまでは
メアドしか知らせなくて良いし。このペースだと来年までに800
集まりそうにないし。それまでにはちったぁまともになるんじゃ
と期待して予約してしもうたのじゃがのう。いかがなもんでしょ。

とりあえずマンスリーベチバーつながりということで・・・

＞93
私も予約入れちゃうことに一票。
悔しいほど欲しいなら手に入れたほうがいいよぉ。
私は、もし何かあったらアランが責任取ってくれるだろうと考えてるんだが、
甘いかのぅ・・・

もう２７日でしたか？実は一度だけ批判（というか批判への同意）
を書いたことがあるのですが、夜遅くまで待ってたのにぎりぎりに
あの削除疑惑のうずまいた（？）コメントだったときにちょっと
がっかりしてしまいました。
その後まあまあ無難だった一番最近のコメントが出た
時にはもうなんだか「まあ、とりあえず頑張って下さい。」みたいな
拍子抜けした気持ちになってしまいました。それからあんまり楽天
掲示板見てなかったので十日たってることも忘れてました。

aaaaaaaaaa

きっと今日も日付が変わるぎりぎりでアップするんだろうなあ。

>>96さん
結局、削除疑惑は解明したのかしら？

おお！100ゲット？

削除疑惑・・・あれから問題になりませんね。

久しぶりに本店を見たのですが、予約限定アンソロジー、８００個になっているものと思っていたのに半分以下なんて。。。届くのはいつになることやら。

うーん、確かに800個完売までには達していないけど、今までのロータスやら
オレンジ＆ライムの限定発売数が100個くらいだったのに比べると、800という
数自体が大きいような気がする。360個も注文があるのはやはりすごい。
　今回の騒動で少しトーンダウンしたのは確かだろうけど、逆に言うと今まで
の限定数があまりにも少なくて、踊らされてた人が多かったってこと？（←まあ、
私もそうで、完全に自己責任ですけど）

アンソロジーって、800個限定じゃなくて、800個区切りで作るんだよね？
予約期限が書いてないから、まだいいやって思っている人も多いかも。
もし、800個限定なら、もう少しは予約が増えていると思う。
（この辺、いまいちわからん。解釈間違っていたらスマン）
でも、この状態じゃ、最初の800個分すら、いつになることやら。。

それにしても 本店掲示板 寂しいかぎりだねー
嵐の前の 静けさ って感じ？
雅子さんが コメントされてるのに 前のように それへのレスも
無いというのも いやはや

改めてＵ村氏のコメントを見たら、次のコメントは、
”２７日（月）中を予定とさせてください”
と書いてあった。予定だよ〜。期待しないで待つしかないだろう。

２７日中だとしても、２７日が終わる１０分前とか言う時間なんだろーな。
商売する人がそんなんじゃ終わってるよね。ふつう朝イチでしょ。
ネットビジネスの心得とかの本紹介してさしあげようかしら〜？
顧客対応とか、情報管理とか、クレーム対応とか、基本的なことがわかってない
みたいですから・・・。

アンソロジー予約したいんだけど、前に買い過ぎたのが
たくさん残ってるから我慢してるんだけど・・
いままで限定限定であおってきたつけが回ってきたんではなかろうか？

会員人数消えたのには理由があるのでしょうか？

アンソロジー、福袋は２つ買う人が多い感じがする（私も）から、会員６０００人もいて予約が４００人もいないのって一体。。。

Ｕ氏コメント、もういいや。
深夜まで待つのもだるいし、いまさら聞くこともないかな。。。
なんで深夜に発表なのかも分からないし。

厨房でｽﾏｿ。
バリと日本の時差ってどのくらいなの？
あ、クアルランプール？？

確か１時間くらいだったと思うけど。

バリなら１時間遅れ、クアラルンプールなら２時間遅れですよ。＞時差

6000人中400人買ったのならわたしの予想より多いよ。
MASACOだけを使ってるユーザーだってそうそう減るもんじゃないでしょ、石鹸って。
わたしは他のメーカーのも使ってるからMASACO注文するのは２年に３回のペース。
アンソロジーは注文してません。

マレーシアのクアラルンプールがマイナス1時間
インドネシアのジャカルタがマイナス2時間
バリ島のデンパサールは、クアラルンプールと同じマイナス1時間
日本が18時ならバリは17時です。>>109

109です、ううう　みなさまアリガトウ〜！

そうか、あんまし時差無いんですね。
ふーむ、別にどうでもイイと思いつつ
U村さん気になります。

思ったよりもアンソロジー少ない、ような多いような。
これも微妙。常連も在庫抱えてるんだろうな。

16日あたりに払王でふりこんだヤツが今日来た。

＞９４
＞９５

そうか，とりあえず予約だけって手があるのね。
そうしようかな。どうもありがとう。

最近この板も落ち着いてるけど，
今日のコメント次第でまた荒れそうな気配…？

福袋、お一人様一個までだからあの注文数は結構多いよね。
（私も頼んじゃったけど。）アンソロジーはいっぺんに来ても
困るから二回に分けて注文しようと思ってたんだが…二回目、
ずいぶん先になりそうだねぇ。今日のコメント、まだ出てないよね。
シャンプーバーの在庫がもうないので大弱りっす。「ああこれなら
注文できるわっ」てくらいしっかりしたコメント、出してくれー。
頼む。神様ー。

私はアンソロジー、予約しました。だって欲しかったんだもん。
ところで、だいぶ前に予約したアンソロジーの予約番号、400番台
なんだけど、それでも予約数は360しかないのかな。何でかな？

　今は、福袋を悩み中〜(ボーナス出るし、買っちゃおうかな）
不信感や値段以上に、これ以上在庫が増えるのが悩みの種･･･

どわ！　Ｕ村死の声明出たけど、こりゃまたヒドイ。
「あと数日時間をくれ」って内容だよー。
しかも、とてつもなく冷たいビジネス文書体。
それならそれで、朝イチに出すのが普通だと思うのだが。

なにを考えておることやら。（ため息）

楽天にへんな『コメント延期』コメントついてますよ
あいかわらずですな
“原点に立ち帰る”そうです。
つまり販路拡張は失敗ってこと？なんて思ったりして

コメント延期なら、朝のうちに書け〜！！

会員数6000人って、元々の会員（Ｒ特価対象）にマンスリー会員を
単純に足したものだったよね。マンスリーだけって人も多いだろうけど、
純粋な会員数ではないわね。

ビジネスに待った！は無い
期限を守れないなんてもってのほか
まさに逝って良し！
これ以外の言葉が見当たらない・・・

あと３日でできることが
なぜこの10日でできなかった？

もうエスノもMASACOも限り無くどうでもいい。

>コメント延期なら、朝のうちに書け〜！！

すごく同感・・・。まあ、「ぎりぎりまで検討した」と言いたいのかも
知れませんが。それなら３日後ではなく明日でも・・・。
こうやって「何日待って下さい」とか言っては守れないんだったら、
最初からそういう言い方しなければと思ってしまいます。

ﾔﾊﾟｰﾘ厨房サイトだったわな。
みんなよくあんなところで買うよ。。。
ゴメソ。暗に煽ってる。

楽天、またブラワンの話題を書いている人がいる。
あの掲示板に書く内容では無いと思うんだが。

>126
指摘してあげた方がいいのかも知れないけど、雅子さん自身が
前に質問に答えちゃったっていうのがあるからな。
楽天の人ももそれで「書いても許される」と思ってるのかな。
雅子さんも一言「成分は同じですが、ここでは質問はお控え下さい。」
とか書いてたら違ったかも。難しいのかな。

月末になるらしいっすよ＞こめんと
結局期日は守れないってことね。

あ、がいしゅつでしたか。すいません(^^;

自分で期限決めて自分で守れないんですね。

あちらでダフネ石鹸の話題もあったようですね・・・

でも、今あそこで他の石けんの話するなとか言ったら叩かれそうな
雰囲気だね。

MASACOのオレンジ＆ライスブランを毎日愛用していましたが、
例のゴタゴタでブラワンのオレ＆ライに変えてみました。

色はMASACOより濃かったような気がします。泡立ちは変わらず。
香りも充分強かったのですが、匂いが少し違います。
なんかキンカンぽかったですね。
あと細かいことを言うと、確か平均88�cと書かれていたと思いますが、
測ったら70�c弱でした。MASACOよりこぶりという感じ。
送料や、振り込み手数料、消費税を入れると、MASACOより高く
つくのでは？（違うのかな？）
もう少し使ってみます。

全然関係なんですけど、楽天での雅子さんのレス。。。
最後に必ず「かしこ」って入れてますよね。。。
あれ、なんかイヤ。（笑）

すみません、逝きます。。

>>132
エスノの管理が悪いからしょうがないって気もする。
MASACO以外の石鹸、他社サービス等の話題は当方で責任を負いかねますので、
ご遠慮下さい。みたいな注意書きがあって当然だと思うんだけどな。

毎回、期限を守れないエスノにはうんざり。
めどがつきもしないのに発表するな！
掲示板も怖いくらいおとなしくなったし怖い。

嵐の前の静けさってとこかしらん

福袋って雅子さんの「タヒチ土産」も入るらしい。（２５日掲示板より）
全員じゃないんだろうなー。

友達からタヒチ土産でもらったココナッツソープ、泡が軽めで
すごく使いやすかった。あれ輸入して売ってほしい。
関係ないのでさげ。

ハワイの会社だけどタヒチのココナッツソープの通販らしいです。
一個＄４だって。
http://www.hawaiibiz.com/monoi/soaps/

本店「お詫びの言葉（改）」には驚いた。
お詫びを改める？？？
それはお詫びといえるのか？
そういえば今月のマンスリーアンケート来た人います？
私は着てないんですが。

あ、１１月末って書いてありました。
すみません。
じゃあ、次のマンスリーはいつくるんだ？？？
めちゃめちゃやん。

おー掲示板でひとり、お詫びの延期に文句のレス。
でも、以前のような勢いはでるのだろうか？
あんな企業でも石鹸がほしいという人以外はもう散ったという感じも否めないのは私だけ？

なんかねー　良くも悪くも色々言ってもらえるうちが華って感じ？

>>134さん
私も あの「かしこ」はちょっといや。なんとなく。

こんな時に書くのもなんだけど1ヶ月と10日前に頼んだ石鹸が今日
届きました。カナンガのロング。おまけはプチが４つ。
frangipani＠｀gardenia＠｀yellow champak＠｀lotusでした。これから
頭を洗ってみます。おいといたら香りは飛んでしまうんだろうから
ロータスから使ってみようと思います。それにしても届くまで長かった。笑い。
実はアランに友達がいるので、ウッチーどんな人か訊いてみようかと
思います。

145さんにめちゃめちゃ期待だぜ！

>>145
おまけがその4つって何かすごいね。
それ昔限定で1500円で売ってたフルールだよね？

何はともあれ、ぜひ聞いてみてください。すごーく気になる。

をを
アランって従業員少なそうだから詳細報告期待大

>>145
届くの遅いね〜。でも、プチが豪華でうらやましぃ！
昔の限定セットって感じ。
私が最後にＲ特価で頼んだときは、プチが全部同じで
その上、レギュラーものだったので、かなりがっかりしたものだ（ﾜﾗ

届くの遅すぎでﾋﾞｸｰﾘ

そろそろあっちが荒れそうなよ・か・ん♪

あれ？いつもMASACOのトップページでJAVA SCRIPTエラーが出てたけど、出なくなった。
システムいじってるのかな？
ちなみにMACOS8.6、IE4.5。

でも、前批判してた人、もうあきらめてるみたいな感じする・・・。
言ってもしかたないと思って何も言わないんじゃないの。
まともに意見言ってるのに荒らしみたいに言う愛好者も多いし。

お詫びの延期に対する文句の発言、読んできました。
ほんとにその通りと思った・・・。
このところ楽天は石けんに対する誉め言葉ばっかりだったから
エスノは（というかU氏は）一段落したと思ってたのかも。
本当は見放したり、様子見の人も多いと思うけど、それが読めてないね。

>>145
遅れたお詫びでプチ豪華にしたとか？
でも１５００円分なんてうらやましー。

掲示板が荒れてた頃、雅子さんの「かしこ」って不釣り合いにのんびりしてて
何かいらいらしちゃった。

>>152
ほんと、そんな感じ。
あれだけ言われても平気で延期するくらいだもん。
意見いうだけこっちがバカバカしくなってきた。
これからは信者さんだけ集めて細々活動してくれって感じ。

>156
それが結構細々じゃないからな〜。石けんはいいから結構
売れる。だからエスノもいろいろ言われても強気なんだと
いう気がしてきた。

またお詫びが遅れたことに文句が増えてた。
きっと昨日必死でコメント待ってた人もいるんだと思う。
私は２回目くらいにあまり夜遅くなった時点でもうあきらめ
ちゃった。

そう言えばうちにもアンケート来て無いなあ。

>>157
でも最近、ブラワンソープでもいいやって気もしてきた。
でもこないだの騒動は結構ダメージあったとおもうな。
掲示板もなんか「大好き常連」の同じ名前しかいなくなったし。
マンスリー、来年は更新しないつもり。

>>159
それ以前に、マンスリー自体が継続されるんだろうか（ﾜﾗ

ちょっと疑問なんだけどさー
ロータスとか、フルールのオイルはなかなか手に入らないとか言っておきながら、
その貴重なプチをおまけに付けるってどうよ？
なんか矛盾してないかー？
客寄せに必至なのかも知れないけど、納得いかんな。

>>97
駄目な紫外線吸収剤って具体的にナニ？
シアバターも吸収剤だよ。

必至→必至ですわ。スマソ。

と言うわけで、限定品の煽りに騙された気分。

掲示板誉め言葉ばっかりなので、Ｕさんはみんなわかってくれたんだ、
よかったよかったとか思ってるのではという気がする。
ちょっとくらいコメントが遅れても待ってくれると思ってるみたいな。
あきらめた人と、コメントを信じて待ってた人と、信者から荒らしと
思われるのが怖かった人が書き込まなくなっただけだと教えてあげたい。
私はちなみに荒らしだと思って叩かれるのが怖い人です。

ぎゃ、直ってない　”必死”です。はずかしー。

161はスレ違い？

楽天、いきなり、ツリー育ってるね。みんな同じ事思ってるんだよね。
荒れないように我慢していたけど、やっぱり書かざるを得ない。
でも、書いてもＵ村氏は分からないんだろうな。

マンスリーって第１回の申し込み者１５００人からはあんまり増えていないんですよね。
３０００人もいなかったような。
（前に本店に人数書いてあったとおもった）
次回更新する人は全員じゃないから、確かに継続できないかもね。
しかも値上がりするんじゃなかったでしたっけ？
冗談じゃないっす。

結局リニューアル後、買う側にとってお得になったことって何？

マンスリーどうしようかと思ってたけど、更新しない。
呆れ果てた。

<<167
お金を払ったコトが分かれば前よりは早く届いているみたい？
振込みのときって１ヶ月も待たされた、とか。

>160

確かに。ホントは貴重じゃないのか？
と疑われてもしょうがないかもな。

限定、と称したロータスの注文が思ったほど少なくてオイルが余ったのでは（藁

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楽天掲示板にもいくつか批判が出てるよ。
でも、そういう事態があっても必死に石けんのことを書いて盛り上げよう
としている熱烈ファンの書き込みは逆にちょっと怖い。
いくら石けんが良くても企業に対して不信にならないのかな。

でも、常連の人で「ここで他の石けんのことを書くのはよくない」って書いて
る人いた。

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でも、やっぱり客ひき＝騒動の影響大だった。
ということでしょうか。
今プチセットを買えばお花のプチだよーということをさりげなく掲示板でアピールさせたいとか。

＞１８１さん。
そーそー、馬鹿みたい。
あーゆーのが何かあったときも泣き寝入りするから、エスノにとっては愛しくて大事な大事なお客様。
客の鏡。

荒れて読みにくいから、sageで話さない？

楽天見たけど、完全擁護派は　いないって感じだね。
石鹸のことを書いている人は、単純に何も考えていないという考えもあるよん。

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しかし、通常の製品はちゃんと発送してるのにマンスリーが
遅れてるって事は、エスノサイドはマンスリー購入者は格下
だと思ってるんだろうか？
って勘ぐりたくなるよね。

ですよねー
もらえるもの（金）はもらっているからっておろそかにしているんじゃないの？

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結局あそこは１つ解決すると、別の仕事を忘れるんじゃない？
ひょっとして１つの作業を皆でやっているとか。。。

つーか、最近掲示板に書き込みしてるのって
初めてMASACO石鹸買ったとか買おうとしてる人が中心じゃない？
常連さん達はもうひーちゃったのかなぁ。
何も言われなくなったらおしまいだと思うけど、
こうやって買ってる人もいるんだよね〜
世の中ってふ・し・ぎっ

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新しく購入した人の中には騒動を知らない人も多いのかな。

楽天見てきたけど、ほんとそうだよねぇ。
全部まっとうな意見で、これらを読んでも改善されないエスノって一体・・・
正統派MASACOファンの方々はこれにはさすがに何も触れないのね。

本店を見たところ、今月のマンスリーの発送はぼちぼちしているらしい。
「11月分のベチバー石鹸は、ほぼ発送準備ができまして、順次マレーシアから
　発送を始めています。月末から 月初に日本に到着の予定です。
　しばらくお待ちください。」
だそうだ。

なんか・・・バカな荒らしがマメに来てるね。
ネットヲタってやだなぁ、ったく。（ぺっぺっ！）

とりあえず、しばらくsage進行でいきませう。

>204
ほんとほんと。
ネットヲタは逝って良い(ﾜﾗ
ネットヲタ、マジで気持ちワリーよ！！

反応しないようにね〜　それを待ってるんだから。
しばらく完全無視で落ち着いたら削除依頼だしましょう。
板飛びの可能性があるのでログ保存推奨します。

>202 さんのレスで、
初めてマンスリーのアナウンスがあったことを知りました。
いま、見てきたら26日には全部発送されたそうですが･･･
もっと見やすいところにお知らせして欲しいもんです。
sage

今日は楽天もちょっと荒れてたよ。まあ、あの程度じゃ荒れてる
って言わないのかもしれないけど。
やっぱり昨日のコメント次第と思って黙って我慢してたのかな。
もう期待しません的発言の人もいた。そらふつうそう思うよね。
リニューアル後注文した人は自分の分は早く来たから他のことは
気にならないのかもね。きっと。

荒れてはいないと思う。
むしろ、なんで約束破られて文句言わないのか疑問。

でも、本店醜い。（あ、見にくい）
マンスリー発送しているならわかりいいところに書いてほしいよ。
しかもだんだん到着が遅くなっているとおもいません？
ルーズもここまでくると言葉にならない。。。

来月12月のマンスリーは「ジンジャー（生姜）」だそうだ。
8月のオレンジ＆ライムから頼んでいた人はこれで終了だけど、更新の案内とかないよね。
更新しない人がかなり多そうだけど、そもそも更新あるのかな？
前に今後の予定でフルーツ系とか言っていたのがちょっと気になる。
それにしても本店、ほんっと〜に見づらいね。

でも、おまけのカカオは楽しみだったりする。。。

素朴な疑問。
更新するときも「払王」なの？

マンスリー更新すると言ってもコンビニ票払いにしてたからな。
カードは作りたくないけど、今の発想状況では先払いも心配だなあ。

>>216
あ、ほんとだねぇ。思いつかなかった。
エスノも忘れてるかもよ。

たぶんそうなるんだろうな。
コンビニ払いやめたってことだし。
値上がり＆余計なコスト。

更新、したくないかも･･･
もういいやってかんじ。
多分、払王な気がするし。

一体何のためのリニューアルだったんだろう・・・。

今楽天見て来たんですけど。
あの掲示板でいろいろな（MASACO以外も含め）石鹸の話をしたいって
書いてる人がいた。信者にもいろいろいるなあ。いや、信者じゃなくて
単に石鹸が好きな人なのか。
アンソロジーについては副店長のAさんが答えてたけど、あの返事を読んで
やっぱりいつ手に入るか心配になってもう少し注文は待とうと思ったのは
私だけ？

203さーん、注文集まらないと作らないらしいから、注文しません？
この様子じゃ永久に集まらない予感。
そのうちキャンセルしそう。
盛り上がったときが欲しいときなのにさ。

今日コンビニで立ち読みしてたら 「Luci」にMASACOが載ってた
何だけ p.157の 「ネットでお買い物」みたいなところに
マスコミへの露出も増えちゃって なんかヤダな〜

204さん、そうね・・・。他力本願が行けないのか。
払うのは後だしね。あ、なんかちょっとだけエスノの策略に
はまっている気が。
300限定のロータスなんかは順調みたいだけどね。800っていう
数字が大きいのかな。
でも、フレグランスオイルのNORICOはいまいちほしくないし
悩むなあ。

>>205さん
OZモールとかいう、オズマガジ*のネット通販雑誌みたいなのにも、
masaco載ってましたよ〜。エスノの広報担当の誰かが、マスコミ
情報は逐一サイトにアップするってハナシだった気がするけども、
これも今はムリなのかしらん。あんなに露出して、対応できるのかね
とか、余計な心配しちゃった。

昨日銀座の百貨店巡りをして、ブラワン置いてるか見てきましたー。
銀座三越がTERRA VERDEを扱っているようでしたが
ココナッツソープのみ売り切れ。取り寄せになるそうです。

あとは有楽町阪急、松屋銀座、プランタン銀座と回りましたが
TERRA VERDEラインは扱っていないみたいでした。
（同じ内野さんでもThe Body&bath shop とかタオルギャラリーだけとか。）

銀座の情報が少ないようなので書いてみました。
一応全スレ読んだのですが、もしもがいしゅつだったらスマソ。

あんなにトラブル抱えた企業があちこちに宣伝し出したらきっといつか自爆しそう。
広まればそれだけリスクが高くなるわけだし、新しい人が本店や掲示板訪れたときにやたら「お詫び」が多いのをみたときにどんな反応するのだろう。

>>207さん 情報ありがとう
そっかー オズ系にも

nonno掲載といい あまり会社宛に文句を言いそうにない
若い層がターゲットなのか？
URLは もちろん本店サイトだったし 注文するだけなら
わざわざ支店の掲示板まで行かんだろうしねぇ

でも MASACOって そもそも そういう層がターゲットだったのか？
あたしゃ 20代後半の 少しお金持ってて 高くても良い物なら買うわ〜
という客相手の値段設定なのかと 思っていた

闇雲に 顧客層を増やすのには どうも抵抗があるけどなぁ
今のエスノで 対応できるんかい？

楽天で雅子さんがブラワンについて答えた件、
もうちょっと違う答え方があるんじゃないかと思ってたけど、
どうすればよかったのか分かったわ。
誰かも言ってたけど、答えはするけどここはMASACOの掲示板なので
とやればよかったんだよね。

絶対無理だろうけど、楽天の掲示板で苦言を呈してる人に
お店側から何かコメントがほしいとこだね。
荒らしと思われてるなんて・・・
私も騒動のとき擁護派だったけど、今はあの時みたいな気持ちはないわ。

>>209
いや ほら エスノのHP やたら字が多くて しかも小さいし
意外と「お詫び」なんて目立たないとか （それが策略か？）
細かいことにこだわらない 新規ユーザーだったら
面倒くさくて読まないんじゃん？

>>211 同感
もう おたくの好き勝手にやったら〜？ って感じ
苦言を呈しても レスポンスのない奴に 付ける薬はない

きっと前に批判してたけど書き込まなくなった人ってみんな
213さんと同じように思ってると思う。

擁護してても書き込まなくなった人ってのもいると思うよ。
それにしても、私もはじめ２ちゃんから流れてきた人を荒らしだと思ってた。
なかなか荒っぽいからさ（^^;

でも、そんなふうに本音で言ってくれる人を切り捨てちゃうってのもねぇ。
まぁ、実際にこっちの流れを知らないと、ネガティブにとっちゃうってのも
分からないこともないんだけどさ。

>>215
元擁護派にも そういう人はいるでしょ
MASACO掲示板の盛り下がりが それを物語っていると思う

企業にしろ 人にしろ つかれて痛いところを それでも敢えて
指摘してくれる人に レスポンスを返せない奴は
たぶん 一生 成長しないと思う

所詮 企業だって客だって どんなにハイテク化しても
その中に居るのは人間だもんね
コミュニケーションの取れないやつは 逝ってよし

久々に「全盛期」の厳しいレスが１個追加。
モロ「手数料」問題ぶりかえしてる・・・。
ただ、当り障りなく仕上げてはいるみたいだけど。
はー、また当時の不快感が。。。

楽天の方、ついに削除の問題について聞いている人が。
本当に楽天に依頼しないと削除出来なかったのか。それならなぜ
自分のコメントを慌てて消したのかって。
どう答えるのかな。

楽天掲示板、まさに聞きたいことを聞いてくれたってかんじ。
ぶりかえしかもしれないけど、やっぱ聞きたいことだよな・・・
しつこいかなと思って自分では書けなかったけどさ。

219さん、私も聞けなかったけどずっと疑問だったんです〜。
でも、きっと満足の行く答えは出てこないような気がする。

さらりと問題すり替え間違いなし。
掲示板、たぶん消せるとおもうなー。
きっとイオン手数料の時と一緒で「そのときは知りませんでした」
かな。

はぁぁぁ。エスノ自体が鬱陶しい。
嘘から嘘を重ねて、恥を知らない人間に何を言っても無駄だね。
出来るなら残りのマンスリー送ってこないで欲しい。
先払いしてるけどもう見るのも嫌になった。

関係なくって申し訳ないんですけど、
U氏って、静岡県で一番偏差値が高い高校といわれてる
浜松北高の出身なんですよね。
大澄ケンヤと同じ。

削除の件は依頼したときに聞いて知りましたとか言うのかな。
あ、私U氏に言い訳のネタを提供したかも。逝ってきます。

もし削除できるなら、知らないってことないと思うんだよね。
だって、管理人として知っておくべき一番基本的なことじゃない？
知ってたとか知らなかったとか、もうどうこう言えることじゃない
気がするんだけど・・・

しかし、批判があがっても「〜の香りいいよね。」とか書いてる信者の人って
ある意味でとても強いと思う。
石鹸は評価してるけど、それとは別に批判してる人も中にはいるけどね。

きっと古いユーザーは去ってもいいと思ってるんでしょうね
雑誌とかで新規ユーザー開拓してればいーや、とか思ってそう

ヤな感じ

リニューアルってもしかして商品を一新するんじゃなくて、
お客を一新することだったの？洒落になってない！

でも色んな雑誌に載ったのって楽天の掲示板で
「プレゼント用のブツならあります。編集者かもーん！」
って呼んだせいもあるのではないかと。なので
そうそう続けては載らない　=　新規ユーザは一過性、な
気がする。なによりあのサイトじゃ初心者、ひるむよー。
商品一覧は無いわ、料金前払いだわですもの。ネットって
良い噂より悪い噂の方が広がりやすいからそうそう開拓も
できないと思うな。もー。本当にしっかりして欲しい。
社会人相手にこんなにあきれたのってすっげぇ久々だよーん。

（エスノの前にあきれたのは就職活動で行った会社で説明会開始
が三時間遅れて（担当者が遅刻したせい。）、さらにその
担当者に「君ら、世間なめすぎ」と2時間も自慢話と説教を
食らった事ぐらいしか思いだせん。あれを超えるとはすごいぞ。
エスノ…）　　　　　関係ないのでサゲます。

>>228さんうますぎ。激しく同意。
楽天行って誰か書いて欲しい！

オレンジ＆ハニーとか欲しくなってサイト見たけど
ローソンが近所にないから払王は無理だし
イオンレジの説明書読むとソフトのインストールしないと
使えないみたいだからとても不愉快。
smashとかならばまだキーを簡単に取得できるし
ＰＣ内に痕跡残らないからまだいいんだけどな。

a

>>230さま
イオンレジはやめた方がいいと思いますよ。
郵送してきたIDは間違ってるし、問い合わせの
レスは悪いし、文字化けしまくったDM送りつけるしで
使えないのなんの。って、こんなの私だけ？
オレンジモイスチャー欲しいのに（涙）。

>>230
イオンレジは2種類方法が選べて、ソフトをインストールしなくても良い方法も
選べますよ。
でもＤＭはかなり迷惑で、「送られてこないようにするにはここにアクセスしてください」
って書いてあるアドレスをクリックすると、ページがありませんになるし、ほんと
できることなら止めた方が良いですよ。

やはり、リニューアルは改悪ですわね。
カードは不安だし、ローソンなんで、どこにでもあるわけじゃない。
いままで使っていた人たちの何％が、それで諦めたんでしょ。

宣伝している雑誌等から流れてきた人達が、楽天の掲示板に
沢山質問を書くのでしょうね（ﾜﾗ

楽天で、本店の見づらさを指摘してる人いるね。
全く持って、ほんとそのとおりだよ。
しかしふ○・・・ほんっと〜にあきれるわ。
「お前だけだよ」とつぶやいた人が一体何人いることだろう。

>>227
うゎ〜、そりゃＤＨＣじゃ〜。

熱心な愛好者の人からも企業姿勢や本店のサイトの見づらさには苦情が
出てるよね。
エスノが可哀相という人もいたけど、私もっといっぱい叩かれている時でも
可哀相と思わなかった。

ネットショッピング初心者でも他と比べてる訳でもないけど本店
注文しにくいと思ったよ。楽天掲示板、ふ○さんがエスノをかば
うのは勝手だけど、何だかお子ちゃま扱いされてるみたいな書き
方でちょっと嫌だった。

素人が個人で出しているショップではないし、
「頑張ってるのに叩かれて可哀想」というのは、
ちょっと的外れなカンジはしますね。

そうだよねぇ。私もあのサイトはすごく見づらいと思う。
エスノがかわいそうとかいうけど、石けん買いたいのに、
エスノの姿勢が納得できなかったり、決済手段がなくて
購入できない消費者の方がかわいそうだ（含自分）

アンソロジーがしこまれるのはいつの日か〜

客に同情される店ってどうかとおもうなぁ・・・。
でも経営者が「同情してくれ買ってくれ」って人だから
そういう消費者がいても仕方ないかもね。

「お客様の声」が８月以降更新されていないって意見もあった。
ひたすらあきれる。

WHAT'S NEWで日付が更新されているけど、何が更新されたの？
なんかどこまでも意味不明。
あの文字の小ささなんとかならないのかなー。

でも、商品の発送もトラブルがあって、支払いも見直しが出来て無くて、
約束した新しいプランも発表できてない、ＨＰにも必要な更新がしてない
状態。一体今、何に忙しいんだろう。手が回らなくてと言う割には他のこ
ともちゃんと出来てない。

>>241
私も予約はしたものの、いつになるかわからないし熱が冷めてきた。
人数集まった後に作り初めてさらに１月待たされるんでしょ。
バカバカしくなってきた。

新しいプラン発表明日の何時だぁ〜？

柴田氏は、バリでのんびり「バリ島通信」書いているヒマがあったら
別のやることあるだろー。
すべての問題が片付いてからくつろいでくれ。

楽天の新たな発言に拍手！！
「かわいそうと思うのは私だけでしょうか」という発言に対して
「あなただけだと思いますよ。」って言ってる。その通りだと思い
ました。

メルマガ届きません。うちだけ？
つーか、それどころじゃないか、エスノ。

>244
かわってるとこひとつだけ見つけた。
「お詫びの言葉（改）」の（改）がなくなってる…

うちもメルマガ来てない・・・。

>>250
お詫び改めたらお詫びじゃないっつーのってゆー指摘でも受けたんじゃない？
すっごい意味不明だったもんね。

アンソロジー予約したけれど、やっぱり取り消そうかな。
いろんな点で不安がつのってきちゃった。

　通販で長年細々とやってきたＤ●ＣがセブンイレブンやTVCMなど拡大路線を取り
出した頃から嫌になった。エスノも、他の人は知らない自分だけのとっておきの
時は好きだった。大きくなればなったで昔のユーザーは取り残されるようで寂しい。
｢自分だけの秘密だったのにこんなにメジャーになっちゃてよー」といのは、
消費者のエゴかしら。
　MASACO石鹸にもっとたくさん出回って欲しいとは思う。でもバリにでっかい石鹸
工場が出来たりするのもなんか違う。企業に今のままの規模を維持をして石鹸だけ
たくさん作ってというのは、、、やっぱりエゴですね･･･。

>>244
午前中、注文のところに「メンテナンスしてます」のメッセージも
ありましたよ。
どこメンテナンスしてるんだか．．．

だんだん批判が増えてきた。ｹｲｼﾞﾊﾞﾝ。

>>255
えー、また？
一体あそこは何度メンテナンスすれば気が済むの？
なんか本末転倒。世紀末。アンソロジー永久に予約状態。
ロータスも３００にならず、気が付いたら精油も劣化。
ということになりかねない・・・。

私限定の予約キャンセルしてしまいました。アンソロジーも福袋も
企画が出た段階では、一緒に盛り上がってしまい、すごく欲しいと
思ったんですが、このトラブル続きの中で冷静に考えたらまだ家に
MASACOも含め、いっぱい石鹸があるのにプチそんなに何個もいらない
気がしてきて。その石鹸が全部なくなるほど到着が先になったらそれは
それですごく問題だと思うし。

それと全然大きな理由ではないのですが、アンソロジーの中のムッシュU
のUってあの人のことだなあ〜と思い始めたら、そんな名前のついた石鹸
あんまり欲しくなくなっちゃいました。ナツメグの香りは興味あるけど。

長文ごめんなさい。

メルマが、着ている方いらっしゃいますか？
内容教えてください。

>>258
キャンセルってどうやったのですか？

>260
予約番号を知らせて来た時書いてあった問い合わせ用のアドレスに
メールを送って予約番号も添えて「キャンセルします」って書きま
した。まだ予約の段階なので実際に注文の際に取り消すっていうのも
考えたのだけど、迷惑かかるかなと思って予約取り消しにしました。

＊＊＊＊＊＊＊不　満＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
速報４．５．６はいらない。
速報３とリニューアルについてはダブっていて無駄。
本店開いて最初に目につくのが支払い方法なんてムカツク。
２時なのに「２９日正午まで注文はメンテナンス中」が消えていない。
「過去の限定商品」は限定をなくしたのなら書き方何とかしろ。
「会員限定」のコーナーで「（顧客の）ミスタイプによりメールがだせない」
ような書き方（しかも赤）は「悪いのはお前だ」といわれているようでなんとなく不愉快。
電子メールは２４時間受け付け、返事も書けないくせに書くな。
こんな感じでしょうか。

>>261
ありがとう〜。
私もやめる。
待つのにストレス感じるし。

楽天掲示板に「お詫び」はいいけど、「思い」は不要って書いてる人がいた。
同感。わざわざコーナー作って語ることじゃないと思う。
それに「これを使った人がまたバリに行きたいと思うような」って書いて
あるんだけど、わたし一回もバリに行ったことないんですけど〜。
言い過ぎかもしれないけど、あれだけ読むとバリでリゾートしながら夢見
ごこちで書いてるみたいな感じでちょっと感じ悪い。

思い・・・いいと死した男がキモイ・・・

私が許せないのはマンスリーＭＡＳＡＣＯの中で
「アンケートにお答えになった方」と言ってるところかなあ。
あっちが頼んでるアンケートなんだから「お答え下さった」
と言うんじゃないですか、普通？（ﾑｶｯ

明日ラチあかないようだったら、
みんなで楽天掲示板をコピペしてメールしますか。
きちんと筋を通してもらわないと、なんかやりきれん・・・

またきっと常識はずれの深夜コメントかなー。
あれの意図はなに？

公開質問状だして、確実に１つ１つ回答が欲しい。

今日のうちに「明日は早い時間にコメントして下さい」って書いても
無駄かな。毎回言われてるけど改まらないもんね。
リニューアルの結果よくなったことって前は限定だったものがレギュラーに
なったことぐらいかな。金額もお得になった気がしないし。
デカMASAもなくなってしまったし。後払いがなくなったのもすごく痛い。
それに加えて説得力のある説明がないので余計なんなんだと思う。
カード手数料の問題とかアドレス公開の件なんか考えると単に対応が悪い
だけじゃないものも感じるし。

ふ○また訳分からないこと言ってるよ。
やれやれ・・・・・・・。

楽天にラーメン屋を引き合いに出してる人が居た。
基本的な事を勘違いしてるぞ。

雅子さんは何を考えてるんだ？って新手の質問もあるよ。

私も読んだ。何だかなあ。
ラーメンがおいしくたっていつ言っても「開店休業」だったら
お客は離れていくように、いくらいい石鹸でもそれを注文しかた
がわからなかったり、いつ届くか不安だったりしたら離れていくと
思うんですけど。
でも、あそこであの人相手にそういうことを書く気にはなれない。
あきれました。

×　言っても→○　行っても　です。
逝ってきます・・・。

>>273
私も見た。
雅子さんはそんなことにまで関わるべき立場の人なのかね？

社会で言えば「卸業者」だもんね。
関係ないと思う。
流通がなっていないだけで。

>>276
私もそう思う。
どこかでエスノときちんと線を引いておかないと
商売やってけないと思うけどなぁ。

雅子さんも掲示板読んでたら心を痛めてたかも知れないと思う。
石鹸関係の書き込みにしか目を通してないかも知れないけど、
タイトルだけで批判ってわかるものもあるから。

ラーメン屋を引き合いに出してた書き込み読んできた。
ラーメン屋のおじさんと違ってエスノが石鹸作ってるんじゃない
から、商品が好きで売り方が嫌な人はきっと雅子さんの作った他の
石鹸に流れると思う。今でも買ってる人たちだって商品さえ良けれ
ばって思ってるんじゃなくて改善を信じて待ってる人と思う。

ふう
晒しあげーーーーー

>>274
私ならそんな店初回でも食べずに出て行く。
自分が稼いだお金を、ドブに捨てるようなマネ
したくないもの。払うなら、こっちもありがとうって
気持ちで払いたいよ。ふ○、なんだかさらに逆ギレしてる
ようなので、レスはつけなかったけど。

なんで逆ギレするんだろう？
あの人、エスノ擁護でもなんでもなくて単に自分は不便を感じてないから
別にいいもんねと言いたかったのか？

Ｕ。オタ系。
http://www.ethnobali.com/masaco/html/assegin.html

ついにｹｲｼﾞﾊﾞﾝ最新ページは批判だけとなったとさ。

>>284
アリガト・・・やっぱアニヲタ系だったのね（藁
そんな人に｢おしゃれな雰囲気云々｣って言われてもなぁ

>>284
はー　思わずＵ氏の写真全部見てしばいばした。。。

>284
ホントだー。こんなオッサンが風呂場でMASACOの香りに酔いしれてる
ところを創造すると、キショイなぁ。むっちゃキツイでぇ。

こんなのも見つけましたけどー。
http://www.negitoro.com/travelogue/html/uchimura_menu.html

語ることが好きなのね、このヒト。まあ、個人のＨＰは
それでもいいけどね。MASACOのページではやめてほしい。
思ったより若かった。あの「思い」読んだ時はもっと年とっ
てると思った。だって何だか老後にくつろぎながら書いてる
みたいな文なんだもん。

>>289
ぶはあ、フォトグラファーだってさ（藁
カメラヲタクの間違いでしょ。

>>284
彼、写真は非公開にしておいた方がよかったかもねぇ（ﾜﾗ

http://www.ethnobali.com/live/html/uchimura_profile.html
U氏のプロフィール、妻から妹からこどもから実名出してるわ、自画自賛だわ、
公私混同もいいとこ。
菊地桃子好きとか石鹸御殿お花畑通勤電車嫌い番長どぶに落ちて骨折
あ〜あ、そんなこと知ってる自分がいや・・・

Ｕ氏批判だけになちゃったのね、このスレ･･･

もともとあのキャラだしてやってたMASACOなんだから、
それでキショって思ったユーザーは文句垂れないで
だまって離れりゃいいのでわー

いや、エスノかばうとか信者じゃなくって大人気無さすぎに
見えましたもので。

>>293
是非、「2000年11月」の記載が欲しいとこですな。ﾜﾗ

本店の賞賛の声のページが８月から更新できないのは
９月以降賞賛の声が集まらなかったから？
あ、掲示板ができたからか？
いちいちメールでメッセージ書く必要ないもんね。
掲示板、ふう批判。。。

Ｕ氏の外見はどうでも良い。
仕事をちゃんとやってくれれば。

>>295
＞もともとあのキャラだしてやってたMASACOなんだから、
えっ、そうだったんっすか？
ちょっとびっくり。

こんなにがたがたする前、問い合わせのメールを出した時の
対応とかも早く、副店長のＡさんやＳ田さんの書き方も丁寧で
エスノ全体に好感を持っていた。
その頃はＵさんがエスノ・ニュースとかで企画を語っていても
そういうのもいいなあと思って読んでたんだけどね。
こんなに杜撰なことが続くとすべてのことがマイナスに思えて
Ｕさんの文章を読んでも、思いを語るより先にやることがある
だろうと思えてしまう。

マンスリー申し込んでる人、もう１１月分届いてます？
うちはまだです。

なんでもきちんと回転していたらどんな夢物語を書こうがかまわない。
大変な状態を認識せず、長々とのんきに思い（想いだったら更に怖い）を
書くという神経が分からない。
彼は大半は問題すり替えと泣き落としで謝罪がなさすぎる。

>>301
２６日に発送したらしいよ。
今週中か、最悪来月届くんじゃないかなー。
石鹸もこないけど、アンケートは半月遅れ。

自分の夢をかなえたいから石鹸買ってください。
今月もこんなに儲かりました。こんなに忙しい。バリののんびりペースだから
許して。こんなこと言われ続けてたら購買意欲が落ちるのは当然。

Ｕ氏の場合、真面目に考えてるけどお客の求めてることとずれた対応に
なっているのか、故意に問題すりかえてるのかよくわからない。

303さん、ありがとう。発送って一斉にしてるんだよね？
１０月のコンフェティの時、楽天に「届きました」という書き込み
してる人もを見てからうちに着いたのは５日くらい後だった。
住んでいる場所の差かな。今月は全体的に遅いよね。

ストーカーに殺された女には笑えた（笑）
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ストーカーに殺された女には笑えた（笑）
ストーカーに殺された女には笑えた（笑） i7ｈ

>>301
前の時は順次発送ということで２回に分けていたと思う。
今回は、うーん、２６日に発送したということだからたぶん一斉かな？

301(306)です。
そうか、２回に分けてた時は私は遅いほうのグループだったのね、
きっと。そう言えばアンケートも確かに来てない。
リニューアル後に注文した人の商品は届くの早かったみたいだね。

>>257
注文システムにBugがあるんですよ。
私、こういうBugがあるってエスノに知らせたことがあります。
掲示板に書くと騒ぎが大きくなるし、多分、大半の人は気が付かないBugだと
思ったので、メールで知らせたんですけど。
だから、しょっちゅうメンテしてるんじゃないかなー。
私の報告したBugもまだ直ってないし。

>>293
「プールのあるアジア暮らしを満喫」。
中途半端な仕事してるのに、いい御身分なんですね〜〜〜〜〜〜。

そもそも「会員」って考え方がおかしいというか、矛盾してるね。
あんなにあちこち広告うってるんだから拡大路線を狙ってたんでしょ？
「頒布会」としてなら存続できると思うけど、冗談抜きで今エスノは
崖っぷちだと思う。呆れて物も言えない。（言ってるけど）

楽天、正論多し、ですなぁ。確かにあんないいかげんな
応対する会社（というか１個人、１ポエマーなＵ氏）に
なんで金払わなきゃならんのじゃーと思っとります。
あの働きで御殿が建つなら日本は御殿どころか城だらけに
なるわい。っていうか誰でも企業代表になれるだろ…。

でもあきらめが悪いからまだ期待を捨てきれません…。
予約キャンセル、明日を待ってからにしたいです。
でもきっと期待を裏切られるに7000000ペセタ！ですが。
今のまんまじゃ洒落にもならんーーーーーー。

雅子さんとエスノってどっちが儲けてるの？

いつも石鹸のことを楽天に書いている熱心なユーザーの人たちが
何人か昨日今日と厳しい意見を書いていた。熱狂的信者だと思って
たことをちょっと反省。石鹸が好きだからって何でも許せるわけじゃ
ないもんね。このままだと愛好者も離れて行く人が出るだろうなと
思った。

まあ雅子さんもタヒチに娘と行ける程度には儲けてるんでしょうな。
バリでタヒチに行ける生活か〜。

今思うと「会員がこれ以上伸びなければ、MASACO存続は無理です」
と泣きつかれ、一生懸命友だちを誘った自分がアホに思えてきます。

さてさて、何時にコメントでるかなぁ〜

しかしなんで急にこんなに手を広げようとしたんだろう。
前から構想練ってたの？にしては穴がありすぎ。
雑誌紹介ともせめてもうちょっとリニューアル後軌道に乗ってから
にしたらいいのに。焦ってるのかな。エスノの内部ってどんな雰囲
気なんだろう。一人で仕切ってて他の人は反論できないような感じ
なのかな。内部ではこんなことでは困るとかっていう意見は出てな
いんだろうか。

>>232＠｀>>233
遅レスゴメソ。イオンレジ情報ありがとう。

雅子さん、ちょっと前はヨーロッパも行ってなかったっけ？
バリで普通に商売してたら、一生働かなきゃ無理だよな〜きっと。

タヒチで買った雑貨も、福袋に入るって話なんでしょ？
いわゆる経費ってやつで、タヒチに行ってるんじゃないかな。
もしそうなら、子連れで経費でタヒチ旅行ってのもなぁ。

ついに雅子批判・・・もう終わりだね、MASACOもエスノも　(藁

エスノがＭａｓａｃｏの商標権（？　取得してるのか？）を
どこかに売却するなら今のうちと書こうとしたが
雅子さんが仮に公私混同の旅行をしているとなるといまいちかな。

a

今回のことで、自分の名前を商品名にして他人に渡したりするのって
本当にいろいろとリスクが大きいのだなあ、と思った。
学生なので、正直今までほとんど実感がなかったんだけど
商売って本当に大変なんだって思った。
お金を他人に出していただくことに伴う責任について
リアルタイムでたくさん見せてもらったような気がする。
勉強になります……。いやほんとに。

雅子さんについては特に悪く思ってないけど、楽天の掲示板が
荒れてる時、批判についてはどう思ってるのか知りたい。
それとブラワンについての質問、答えるのはしかたないとしても
そこで聞かないでというフォローがあってもって思ってしまった。
少し浮き世ばなれした印象を受ける。

今の楽天掲示板って読みづらくない？
普通のツリー式にしたらいいのに。話題ごとに分かれていてレスがつくと
上がっていくパターンの。批判の声がいっぱい上がっているときの「〜の
使用感最高！」とかいう書き込みはちょっといらいらするし、逆に熱心な
エスノ信者にとっては批判を読むのって痛いだろうし。

それは楽天の設定と思う。
いよいよ今日ですね。
掲示板でも最後の望みと思っている人いますねー。
期待を裏切らないコメント望む。

>>328
なんか見てみぬフリってやめて欲しい。
そして騒動がなくなった頃副店長がなにもなかったように登場。
普通の物売り企業はお客様相談室を大事にするのに、あそこは荒らしと認識して
シカトだもん。
前はレス１つ１つに答えていて良心的だと思ったのに。
いろいろ広告はじめているみたいだけど、ゴタゴタが増えるだけじゃん。
頭悪いのか天然なのか・・・。
だれかまともな人いないのかしら。

>>322
石鹸の値段が日本の価値で計算してるからめっちゃ儲かってるんじゃない〜
私もバリじゃないけどクアラルンプール土産でココナツ石鹸もらったけど、
ＭＡＳＡＣＯ１つ分の大きさで１００円しなかったって言ってたもん。
包みも、薄い紙にシールだけだったし、ブランドってだけですごいお金上乗せしてるよ。

別に旅行に行ってても悪いとは思わないんだけどね。
ただＵ氏があのお花畑的発言の中で、商品について一つ一つ
雅子さんんと相談しながらというようなことを強調してたから
今回の話し合いの中にも雅子さんも加わるのかなと思ってた。
だから、ちょっと意外だった。
商品をどうするかってことは関係なく運営方針だけを話し合う
んだったら雅子さん関係ないかも知れないけどね。
でもイメージ的には雅子さんも一緒に相談しあっている方が
いい印象受けるけどな。
まあ、わたしがそんなこと言ってもしかたないか。スマソ。

>331
私は副店長の書き方見てるとＵさんよりはまともかなと
思った。騒動の前だけど個人的に問い合わせたときの
対応も丁寧だったし。

ともかく午前中にコメント出してほしいな。

マンスリーアンケートも本当に今日くるのかなー。
こなかったら最悪。

>>311さま
発注確認メールが文字化けしてるヤツですか？もしかして。
フォントのエンコード直しても、コピペしてテキストにしても
読めませなんだ。サーバーのバグかい（涙）。昨日一応問い合わせの
アドレスに転送しといたけど、返事はまだなし。

エスノのT中さんて人も、対応丁寧だったよ。
U氏からの直の対応は、掲示板でしか知らないけど、
それもずいぶん前の。

ふと思ったんだけど、U氏のコメントの
「月末の30日までには、具体案を決定し、発表できるように…」って。
30日迄（30日中）に決定するだけで、12/1発表だったりしないよね？

>>338
ありうる・・・・・・・。

なんか、店長、副店長とか石鹸番長とか肩書きつけたりして
オ＠ムみたいやなあ・・・
逝きますー

なんか、「エスノ社員がせいいっぱい頑張った成果を受け入れる姿勢をユーザ側もとれればいいのに」
って言ってる人登場。
どこに成果が表れているのか教えて欲しいよ。
なに一つ解決してないじゃん。頭わるー。

楽天に、早急な対応を求める人の態度が逆にエスノの対応を遅らせてるみ
たいに書いてる人がいた。ちょっと腹立った。
エスノ擁護だけなら考え方の違いと思うけど、真っ当な批判をしてる人を
そんな風に言うなんて。

あいつ、なに？
掲示板に書いてあることって批判ってゆーか店ならできて当然のことができないから
皆怒ってるのに分かってないよね。
しかもいまだにまともな回答１つすらだせないのにさあ。
アー腹立つ！

「早急な対応」って２４時間くらいかと思うけど。
もう少し待っても数日だと。
２週間以上の期間を「早急」だと思う人の感覚が分からん。

「他の掲示板でもキャンセルしたって書いてる人がいた。」って
書き込みがあった。私実はキャンセルのこと書いた。ちょっと自
分でもここで書かない方が良かったかなと思ったんだけど。
影響があるかもと思ったし。
うーん。2chのこと向こうで書く人時々いるけどやめてほしい。

今日の更新になってるけど、どこ新しくした？
3日前の更新もＮＥＷついてるし、
本当わかりにくい。

＞345
ここだけでなく石鹸の掲示板でもＭＡＳＡＣＯ話題になってるとこあるから、
やっぱキャンセルに揺れている人いたよ。
私も今年中のめどがたたなかったらやめたい。
エスノの人、いいかげんそーゆー人がいることも知ってて欲しいとは思う。

ちょいと脱線で失礼。
http://www.ethnobali.com/live/html/uchimura_profile.html のプロフィール
みて思ったけど、Ｕ氏は出来ちゃった結婚か？？

石鹸の方でも、責任とってくれよぅ！

おすすめ、というのは速報１にいつまでのっけとくんだろう。
商品案内かなにかのところに書いたほうがいいとおもう。
なんか速報に書いてあることが下にもかいてあってかなり見にくい。
くどすぎる。

>349
ほんとーだー。
結婚後きっかり１０ヶ月後に子供が誕生。
でも「エスノ存続」をかけていた頃が一番楽しかったのでは？と聞いてみたい。
今の崩壊寸前状態まで早かったなー。

>>341
前回の大きなツリーの元になった、amaxxxx?
なんか、流れが読めてないよね。っつーかそれ以前。
エスノへの苦言が、エスノを混乱させてるって、違うでしょー
混乱の元は、エスノ自身のやり方のせいだっつーの。

>>348、>>350
そういう個人情報を
２ちゃんに書き込むのはやめよーよ

>>351
あの人が元なんですかー？
なんか批判を荒らしにしたいような感じの人という気がしました。
結局何が言いたい人なのかよくわからないですよね。

あああ楽天掲示板見に行くたびにいらいら。そんなに嫌なら買わなきゃって
書いてる人がいた・・・。もう精神衛生上良くないなあ。
発表はしてないし、状況分かってない書き込み多いし。

>>337さん
私がエスノに知らせたのは、それとは違うバグ〜。
いくつかのバグがあるみたい。
大急ぎで作ったんだろうな。
金額や個数が狂ったりするバグじゃないから、
とりあえず、だましだまし使ってるのでしょう。

徐々に改善されればいいけど、なんかどんどん悪くなっていっている
気がする...。

追加レスに唖然。
嫌なら買うなってやつ。
エスノからは買いたくないけどＭＡＳＡＣＯ欲しい人が
エスノに変わって欲しくて言ってるのになんでこんなこというのかな。
はー・・・・・・
こーゆーのみると望みを捨てきれない私にはつらい。

>>354
カノジョ、手数料払ってでもって、今は手数料だけの問題じゃないのにね。
あーゆーのは３倍くらい吹っかけて売っちゃえばいいのに。
失礼しました。

個人情報はよくないけど一言だけ。
350さん、かっきり１０ヶ月だったら別にあり得ることだし
かりに出来てても気が付かない人も多いんでは？とちょっと
思った。関係ない上蒸し返しなのでsageます。逝ってきます。

発表やっぱり深夜かな。なんでいつも。
率先してやるべきことだと思うけどな。

そーいえばけっこう前（去年かな？）だけど、エスノ、消費税取ってたんだよね〜。
せっけん掲示板で議論になって、個人輸入だから消費税は関係ないって
わかったんだけど、あの頃話題にならなかったらずっと取られてたかも。
そう考えると本当にドキュソ会社だね。

消費税！！！！！？？？？？
なんだそりゃー。
取ったお金はどうしてたんだろう。
海外だから日本の税務署に申告する必要もないし
それって全部利益？
くらぁ〜・・・
エスノって知らぬ振りして悪質商法なの？

>>360
あ〜、あったよね、その事件。
でも、消費税問題を某石けん系掲示板で投げかけた人は、信者(?)に
結構叩かれていたような気が....正しいこと言ってるのに気の毒に。
なぜ、消費税課税対象でないものに勝手に消費税を巻き上げ、
違法なのにイオンレジ手数料を巻き上げようとする会社をあそこ
までかばうのか?まさに信者だよね〜。
消費税にしても手数料の件にしても、知りませんでした、で
済まされるわけ?会社として!!
それでも許してくれる客もかなり気味悪いけどさ...。
（許してるんじゃなくて我慢しているお客さんは別よ）

払王の手数料は正規のものだよね・・・・？
めっちゃ怖いわー。

>●エスノでの購入の場合、通常日本国内の通販だとかかる５％の消費税は
>いっさいかかりません。バリから直送の「個人輸入」に相当するため、
>石鹸２４個の枠内であれば、消費税もふくめて免税となります。
>エスノならではのお得なポイントといえます。

逆転の発想はお見事ですね。
消費税のことは初めて聞きましたが、それってカード手数料の件と
似た状況？

>>363
それ気になる〜〜！！！
誰か払王にメールだしてないかな？

>>364
大騒ぎになったよー。
結局あの時は払ってしまった消費税分、
プチ石鹸にするかか返金してもらうかを選んだんだよねー。
返せばいいってもんじゃないよね。
ちょっと調べればわかることじゃないか・・・って思った。

叩けばどんどんほこりが出てくるね。
消費税でもそういうことをしてたとわかるとイオンレジの手数料のこと
知らなかったっていうのも限りなく怪しい気が。

楽天、もう見たくないけど、ぺ○リンさんの発言が分かりやすくてよいっす。

>>362
> なぜ、消費税課税対象でないものに勝手に消費税を巻き上げ、
> 違法なのにイオンレジ手数料を巻き上げようとする会社をあそこ
> までかばうのか?まさに信者だよね〜。

やっぱ、自分の好きな愛するものに傷が付くのが嫌なのでは？

楽天に、みんなの意見を一つずつ読んだけど何が問題なのか
分からないから教えてくれって言う書き込みが。
そんなもん今までの書き込み読みゃ分かるだろ。

>>365
やっぱ企業が指定した支払方法なんだから
客に吹っかけるのおかしいと思う。
あれって企業の負担するべき事務手数料なんじゃないの？
あーゆーのの手数料って結構かかるから半分客に持たせてるとか思っちゃう。
払王のページには客の負担なんて一言もそんなこと書いてないし。

>>369
金払うの自分なのにね。

>>364
お得ってゆーか当たり前。
若い人がターゲットだから知らないと思ってるんじゃん？

>>370
でも、あの人、まったくの新規の人みたいじゃん？
リアルタイムで追っかけてた人は、ちょっと読み返せば分かるけど、
あの人にあのすごい量になっちゃった過去ログを読み返せって
言っても、ちょっと酷な気がする。

それより、ama*****がなんて答えるのか、興味津々。
いいねー、状況を知らない新人は。ずばり核心をついてくる。(笑)

本店しか見てなくて掲示板に来たことのない人は、あの「お詫び」とか
「思い」とかをどう思ってるんだろう？

インターネット花キューピットでも払王決済してるけど、
どこにも払王手数料なんて書いてないよ。
https://www.i879.com/flower/public/info/index.html

電話注文もネット注文も注文ごとに５００円とってるけど、海外に送るときは１４００円だから
それは送料だと思うし、エスノあやしい。。。

376です。
エスノ掲示板に指摘しようかなーと思う私って悪質？

あの樹海のようなＨＰに、
「事務作業が残る払王の方のみ一律２５０円を決済に関しての
　事務手数料としてお客様に負担してもらう」
ってかいてあった。
つまり、エスノ側の経費ってことなのかな？
払王だと僕らの作業は２５０円分かかりますよってこと？

376
やっぱここだけにしておきます。
もうたくさんだぁー。

>>376
是非書いて欲しい。でも、今日の発表を待っても良いのでは？
今の状況だと、また大変なことになりそう・・。
でも、376さんだけでなく、ここに向こうで書き込んだことを
書かない方が良いかなって思うんだけど・・。どうなんだろう。

そういえば、自分がここに書いたことが楽天に書かれていて驚いたことがある。
同時に同じ事を思っている人がいたのか、ここのウォッチャーなのかは不明。

>>376
私も書いて欲しい。そしてエスノの回答がききたい。
大体、250円もとる事務作業ってどれだけ大変な作業なんだろうか？
もし時給1000円の人にやらせたとしたら１件15分もかかるような
大変な作業なのか？

私もここに書き込んだことを向こうに書かない方がいいと思う。
明らかにここ見て書いたなっていうのが時々ある。
「２ｃｈに書いてあった」とか書いてる人も前にはいた。
そういうのは論外だったし、たたかれてたけどね。

去年、初めて本店ＨＰ見たときは、トップページの項目も少なく、画像が少なく軽いページが嬉しかった（ダイヤル回線ユーザーだし）。
あのときはあまり見難いとは思わなかったけど。
でも、
いつの間にか増えてしまった速報とインフォメーションって何が違うの？
そもそもインフォメーションってトップ項目では？
・・・（略）・・・
などなどいろいろ考えると、あの見にくいページそのものがＵ氏の頭の中の整頓状況を表してるのかも。

調べた本人ならば構わないのではないですか？
もちろん、ここの事を書くのは問題外だと思います。

>３８０さん

ごめんなさい。380さんの書いてる意味を誤解してました。
「楽天に書き込みしたよ」ということをここで書かない方が
いいっていう意味だよね。ごめんね。賛成です。

>384さん

勿論本人ではない場合です・・・。
誤解してる上にわかりにくい書き方でごめんなさい。
逝くべきかも。

376です。
なかなか難しいですよね。
絶対新たな騒動になってしまうし。
私的には向こうに書いて（フリーでないアドレスを書いているので）
レスがくるのも面倒なので日ごろいろんな情報をいただくこちらに
書きました。
そういうふうにしているお店もあるということです。
エスノには、落胆ですが。
378さんもご指摘のように、明らかに事務手数料を載せていると思います。

オイルのこと質問してる人に対して、そのオイルについての高い本が
紹介してるURLを教えた人がいるみたい。
ついてるレスみたいにエスノが答えるのが一番いいと思うけど、
教えてあげるのなら直接ハーブとかオイルのことを書いてあるＨＰが
あるだろうに。あれって親切を装った意地悪？？

マンスリーこない。
本当に来月到着なんだ・・・。
きても素直に喜べないかも。

楽天に、楽天でオレンジマニアックスを買ったという書き込みが・・・
すっごい盲点だった。
これならイオンレジを使わなくてもカード支払いができる。
でも欲しいものないけどね。
いっそのこと楽天のシステムを使って売ってくれ、エスノ。

マンスリーって、初回申込者は12月で終了だよね？
継続どーしよう？
しかしこのままでは、12月終了って言うよりも、1月終了なかんじ…。

エッセンシャルオイルは信用ならんと思う。
カナンガをイランイランと同じだろう（学名同じだもん）と
買ったけど、どう考えてもアレは違う。
違うっていうか、普通は花のみ蒸留なんだけど、木部入れたでしょ、
ってな香り。あれじゃ成分が変わっちゃう。
オイルで「おや？」と思った方、他にもいます？

究極の解決法はＵ氏降板、MASACOブランド身売り！
ですね。やっぱり。
まあ企画参画はあってもいいですが、経営者としてはペケですもん。

高ーく身売りすれば、そのカネで石鹸御殿も建つのでは？　ﾜﾗ

楽天の支払い方法って、本店のリニューアル前のカード払いと別なの？
本店で買うよりもあやしいと思うのは私だけ？

>392
私は買ったことないですけど、原産国によって随分違うみたいですよ。
製造年月日に加えてクロマトグラフの成分分析表までつけてもらわないと、
ＥＯは安心して肌にはつけられませんよね。

そのへんの話、アロマコスメスレでちらっと出てましたよ。

とりあえず、イランイランとカナンガは別の花。
本でもページ別だよ。特性は同じらしいけど。

>395
いや、でもあれは違いすぎ。
イランイラン結構好きだったので５社くらい嗅いだことあるけど
（当然原産も違う）ここまで違うのって無かったです。

アロマコスメスレも見てみますね。ありがとうございました。

マンスリーは私の場合、いつも遅く発送される方だったのか
月始めだったんです。だから私的には「いつもより遅い」って
いう感じはしなかった。けど、今日来てないってことは来週？
マンスリーもだけどアンケート来てないのは気になる。来ても
回答見送るかも知れないけど。

>>390 >>394
楽天で買ったこと無いので、カードの決済方法は知らないけど、
楽天の商品ラインアップは少ないし、値段も昔のままで高い。
やっぱ、買うなら本店の方がいいんだけどなー。
エスノ踏ん張りどころなんだから、頑張って見直させてくれぃ。

>396
そうなんですか〜？
イランイランはCananga　odorataですよね。
同じだと思っていた･･･。

思ったんだけど、楽天の支店の存在意義って何？
品数も少ないし、値段もかわらないようだし、リニューアル後はともかく
リニュ前にあそこで買う人っていたんだろうか？

楽天の出店料ってすごく高いってきいてるけど、それだけの価値はあるのかな？
まさか掲示板だけじゃないよね(^^;

楽天と代官山の値下げはどうなってるの？

>390
オレンジマニアックスを使ってシャンプーしても、洗い上がりは
シャンプーバーと変わらないんですかね？シャンプーバーと普通
のMASACOせっけんのレシピって、やっぱり違うのかなと思って。
みなさん、全身洗ってらっしゃいます？

楽天の出店料５万／月でっせ。
オンラインショッピングモールの中では安い方らしいけど。（by日経）

>>376
カードの手数料を購入側に負担させようした時は、ただのミスだと思ってたけど、
これ見ると、やっぱ”あやしい”かもって思っちゃう。

たしか雅子さんもカナンガとイランイランは違うって
かいてたよね。イランイランはみたことないとかなんとか。

どーでもいいことだけど、
９月マンスリーアンケートで石鹸当選者発表１１月末ってあったけど
それも遅れてる？
向こうにも書いてきてしまったけど、なんでこんなに・・・（絶句）

>>402
実は、私も気になってたんだ、それ！

な○こさんへのａｍ○○○○○さんのレス見たけど、具体的なことが
何一つ書いてなかった。途中から説明ではなく自分のエスノへの思いに
なってるような気がしたのは私だけ？
あの人が聞きたかったのって具体的に何に不満かとかそういうことだった
のではと思ったんだけど。書いてこようかと思ったけど今エスノに集まって
いる不満のすべてをまとめて書けそうにないのでやめました。

>>405
http://www.ethnobali.com/live/html/mkrpt.html

これかな？

>408

あれは問題点をまとめてるのではなくて推測と感想ですね。

>405
ありがとうございます。見て参りました。
「少し違うらしい」とのことですね。
でも私の持ってるイランイラン、全部cananga　odorataでした･･･。
一応手持ちの本でもそうなんだけど･･･。違うのもあるみたいですね。
一応大御所（フレグランスジャーナル社）から出てるヤツなんですけれども。
イランイランの花はずべろ〜んとした感じの黄色い花でした。
アロマ系サイトでも調べてみます。ありがとうございました。

まちごうた。
>409さんへのレスでした。

「３」またきた。
あの書き方って人おちょくってると思う。

376さりげなく手数料とらないところあるよって書いてきてしまいました。
フリーアドレスで。
解決した後問題提起したくないし。

そうそう、具体的に何が不満なんだと聞かれても、答えるのはすんごい手間だよね。
これまでの流れを完全に追って、なおかつわかりやすく簡潔にまとめなきゃなんないんだもん。
きっと１時間以上かかるんじゃない？

それだけの労力をさこうと考える人がいるのかどうか。
前々から思ってたんだけど、公開質問状とでも題してスレひとつ作って、
レスとしていろんな人に付け加えていってもらったらいいんじゃないかと。
でもまぁ、今日の発表をまず待つべきだわね。

それはそうとマンスリー届いたよ。
ちなみに都区内在住です。

私はあやしくてもＭＡＳＡＣＯの品質がある限り買い続けるだろうなぁ。
前みたいに無心に楽しんで使えなくなったことがとても残念だけど。

わー届いたんですか！
一番乗りですね〜♪
私は神奈川ですがきてないみたいです。
明日かな。

これは絶対今日の発表も深夜だという気がしてきた。
深夜じゃなかったとしても十分遅いと思うけど。

また延期だったら笑う。

>>404
楽天の出店料って５万円なんだぁ。エスノにとって高いのか、安いのか。

>>399
あれ？楽天の方が値段って高いの？
じゃあ、それって上記の出店料の上乗せなのかな？

ama****さん、いっぱいカキコしてるけどなんとなく筋が通ってない
っていうか自分で自分の書いてること理解してるのかなという気がする。
擁護にもなってないし。他の人の質問の答えにもなってないよ〜。

楽天にぎやかになってきた。

>>419
楽天は、リニューアル前の値段のまま変わってないみたいです。
上乗せといえばアッサンブラージュ、高すぎるぅ。

「３」って2ちゃんを冷やかしてつけているのか？
とすると、ここを見ていると。

エスノからコメントついたよー！！！！！！

楽天閉店、マンスリーもやめる。
掲示板もなくなる。
これってうざい客のリストラか？
ざっとみて思った。
そして肝心なことは書いていなかった。
だめだね。。。。。

あ、本店に掲示板ができるみたい、間違えた。
私たちが知りたいことには全くふれられていないような気がしました。
もう見切るしかないかな。

楽天閉店って、さらに首を絞めてるような気がするんですけど・・・。
マンスリーは余裕が出てきたら、また始めて欲しい気もするんだけどな。

エスノからはもう二度と購入しないだろう。

リストラするからいままでのことはなかったことになるのか？
問題については？

来週半ばって事はまた一週間待たせるんですねぇ。

もう待ちくたびれたよ

>426さん

>私たちが知りたいことには全くふれられていないような気がしました。

私もそう思いました。それから「リニューアル後の決済や発送も滞りなく・・・」
というようなことを書いてあったけど、そうかなあ？
でも、もういいやという気になってしまいました。
もう一週間はま〜たない。だいいち、一週間後って楽天は閉店でしょ。

この前の時は、人は悪くないけど商売のしかたがまずいのかなって
思ってたんだけど、計画的で悪質な気もしてきた。
私多分もう買わない。

ﾔﾊﾟｰﾘエスノはぁゃιかった。

疑問点、問題点を全てクリアにした回答をするには、このくらい待たされても
しょうがないかなと思っていましたが、あの内容にこの日数は...
時間がかかり過ぎでしたね。

> ●オペレーション全体の「信頼性、確実性」をアップ

ここのところ、もうちょっと突っ込んだ内容の回答が欲しかった。

なんか中途半端。はっきり言って質問に答えないなら答えないで
これがエスノの最終回答ですって言い切ってしまって、
一週間も待たないで掲示板もさっさと閉鎖にすればとか思う。
（それがいいって言ってるんじゃないんですよ。）
そうしたら「エスノってそういうとこなのね。」ってあきらめが
つくのに。優柔不断がすごく困る。

アンソロジーの予約、全然増えてないよ。。。
なのに８００まで待つの？
おばーちゃんになっちゃうよ。。。とほほ。

リニューアルに関して掲示板上で頂戴しておりましたご質問、
これが一番聞きたかったことなのになんでまた待たせるの？
ってゆーか疲れきった。

マンスリーを延長するとして４００円や８００円を支払うのに
払王だと手数料２５０円取られるのか。

そんなに待たせたら限定の意味あんまりないよね。今日のことでまたキャンセル
出そうだし、ますます実現は遠のく？ひょっとして実現する気がないのでは？

なんで２ヶ月延長なんだ？
最初に行ってたフルーツ系とかは結局デマだったのね。
ゆっくり、っていうけど結局トロイエスノにいいようにリストラしたってコトでしょう。
あれ見る限りいままでしてた挑戦は無駄尽くしだったってわけ？

>441
無駄というより無謀だったんでしょう。

決済方法が変わらないんだったらもう買わない。（っつーか買えない）
もーいいよ。香りのバリエは少ないけどブラワンに決める。

本店の掲示板は、「春から夏スタートをめざし」って書いてある。
遅いよー。あくまで「めざし」なのだから、いつになるのか？
なんか、この騒動をうやむやにするために
楽天を閉店しようと思ってるんじゃないのかと疑ってしまう。
今までだって、商品の種類は少なかったんだから
そのままでいいじゃないねー。
とにかく今は掲示板をなくしたいんじゃないの？
と考えてしまう意地悪な私。

副店長、さりげに復活。
楽天今回の対応をよしとしている人多いなんて意外・・・。

＞３６１
遅くってすんませんが
あの消費税の時って某氏は
力いっぱい消費税払ってますって言ってました。
でも、あの時石鹸の成分についてはチェック厳しいのに
お金のことに関することについては無関心の〇〇の人たちって
怖いって思いました。
ので、その後某掲示板からさよならしたのでその顛末はよく知らないんですが…

副店長、復活のレスポンスの速さから見ると
ちゃんと掲示板ウオッチしてるみたいね。
それにしちゃ触れなかった問題が多すぎる。（怒

まぁ企業としては「あんなもん」でしょうかー。

・新規顧客を逃さない配慮→楽天掲示板閉鎖、
　　　　　　　　　　　　　ほとぼりの冷めたころに本店に開設？
・信頼回復→オペレーションに力点を置くと説明
　　　　　　ただし、具体的なことには触れず
・疑惑封じ→お得意の「もうちょっと待ってね♪」

各方策を必死に考え、角が立たないように表現するのに
２週間近くかかったワケね。（藁

簡単に言うと、やっぱ旧顧客のリニューアルだな。トホホ

ねえ？本店の方から楽天掲示板に行けなくなってない？
気のせいかな。
画面全体に変わったよね。支払方法下に行ったし。それくらいは
発表前にやれよ・・・って思った。

本店から楽天掲示板に行けなくなってますよね。
掲示板に書き込んで欲しくない。
新しい顧客に見て欲しくないから
リンク外したのかなぁ。

なんか・・・なんかもういいや・・・
今までこーゆう書き込み見て、私はそうは思わないんだろうなーと
思ってたんだけど、思っちゃったよ。
商品は買うけど、これからはあまりエスノのこと考えないだろな。
好きだったんだけどな、エスノ・・・

何か、もういいやって諦めちゃうと、ほんとエスノの思うツボって気もするけど、
でもやっぱり「もういいや」、だねぇ。
この1ヶ月弱、余計な気力と体力をただ無駄に奪われただけって言う気が。

30日付けの集計結果、出てますね。
●アンソロジーI 　３９７セット
●福袋2001　　　　３５９セット
●ロータス　　　　２５０セット

福袋、意外にも健闘！（と私は思う）
しかし、アンソロジーの仕込みはいつになるやら。
って、もう完全に他人事です。（笑）
　

本当に日本語が通じてないのかって悲しくなる
位の脱力感ですよね…。ドンキ○ーテとかの安売り
ショップだってもうちっと顧客思いな対応するっつ
ーのに高級感（一応ブランドとか言ってるし。）が
売りなのにこんなに安っぽくてどうするんだよー･…。
ほんと、アンソロジーは遠い未来ですなぁ。福袋
の予約ともどもキャンセルしなきゃなー。でもそんな
気力もないっす。向こうだってルーズなんだから
キャンセルの連絡が2，3日遅れたってええよね。
ふぃー。

マンスリーがまだ届かない。
みなさん、届きましたか？

来月到着でしたね(^^;
すみませんでした。

http://www.sapporo.net/wellhp/cvs/cvs01.html
払王の企業向け説明をＭａｓａｃｏトップページからたどって読んだところ
１件につき２５０円って、郵便局経由で払王システムを使った場合の
最高単価を使用している。
もしコンビニだけで払王を使った場合は１２０〜１５０円/１件。
Ｍａｓａｃｏはここでも利益を出しているとしか思えないんだけど。

ちなみに初期設定料金は\50000ぷらす印紙代\4000。
月額基本料金\4000、
締め手数料\1000/１回（最大６回まで自由設定）だって。

うちむらって最悪だよね。
子どもにおもちゃ買ってあげたいから、クリック・インカムに
協力してください！
なんて客に言うか？ 普通。

>>458　わし客になったことない者ですけど、
そんなこと言ってるの・・・？スゴイね。
このスレでの騒動はあーなんかあったのかな程度に
流し読みしてきたけど、
その一点で妙に納得できたよ。全てが。

こんなでも、まだMASACOにこだわってる人いるんだね・・・。
信者だね、まさしく。

楽天閉店も本当にエスノが自主的に閉店することにしたのか疑問。
メアド公表された人とかはどうせ楽天にちくってるだろうし。
掲示板チェックすれば、この店舗はだめさはすぐわかるし。

>>456
エスノは払王の手数料もボっているのか…。
ドキュソな企業だ。
>>458
それはどこにあるの？　読みたいけど見当たらなくて。

客に詫びてから新規一転ならわかるけどさ。
あんなこと誰か望んでた？

今まで一度も話題に上ってなかった楽天支店の閉店が突然決まったのは
どう考えても、掲示板を閉鎖するためじゃないかと思うのは私だけ？
本店の掲示板も来年とかいって、いつできるか明示されてないし。
大体掲示板の設置なんて、素人だってあっという間にできるのに、なぜ来年？
やっぱりＵ氏がみんなの辛口な意見に耐えられなかったんじゃないの？

そうでしょ、実際。
本店からはすでに行けないようになったしさ。
ある意味、反撃を新規客に見せたくなかったんじゃないの？
絶望的な会社ですね。

>>456
ホントだ。「郵便局経由で10万超〜」の時だけじゃん、250円って。
コンビニ決済って言うのなら150円にしろってーの。

わざとやてんのかね〜。Ｕ村。
むかつくーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>458
書いてましたねえ、以前。てくまくに書き込みしていたのを読んだ気がする。
ちゃりんちゃりん、とお金がたまって絵本とかおもちゃ買う、とかなんとか。

払王手数料の件、呆れた・・・
払おう、っったって、はらわねーよ、んなもん！

前に誰かいってたけど、ほんと顧客のリニューアルだったんだねー（しみじみ）
エスノのリニューアルプランって。
支払方法の変更時点で、もうめんどくさいから買いません。
見直すっていうなら考えようかと思ったけど、無理っぽいよね。

>465
「払王」は別だよ。
１回の処理で￥２５０からで、商品とか処理によって違う。
で、エスノは多分１回の処理で￥２５０かかるんじゃないのかな。
その手数料を客側に負担させてる。

>>458
クリック広告って、クリックを強要するようなこと書いちゃいけない
決まりがあるところって多いのに。下手すると解約させられたりするよ。
許諾条件すら読んでないのかしら。
おまけになんじゃその理由・・・

全然関係ないけど、ヤフオクにMASACOのデカマサ出品してる人がいて、その人の
支払方法がエクスロー（イオンレジ）のみだった。
こんなところでもイオンレジか〜・・・

>>469
へえ、エスクローってイオンレジだったんだー
今までヤフオク沢山利用してきたけど、エスクロー選択してあるものって
滅多になかったなぁ
自分が出品する時も、エスクローの手数料がよくわかんないから
やっぱり選択しないし

U村氏って、単価計算ばっかりやって「儲からない」って連発してるんじゃないかー？
”お客様”なんて発想、元からないんじゃない？

とにかく支払い方法の見直しだけでもしてほしかったな。
これから検討します・・・っていう文もなかったよね？
私、今みたいな状態で先払いってものすごく不安なんだけど、
専業主婦なのでカードも使いたくないし。
新しい構想も計画倒れな気がするし。マンスリーもなくなるし。
アンソロジーも第２段とか第３段とかも企画書いてあったけど
第一段があのペースじゃ、いつ手にはいるかわからないよね。

>>471
ほんとにねぇ。
「お客様は神様です」とまで思えとは言わないけど、お前の給料はアランから
出てるんじゃなくて、私らが払ってるんだよ〜！！と言いたい。
これ、サービス業の鉄則だと思うけど。
実際のコストから考えれば、充分すぎるほど儲けてると思うけど。
一体内村は何がしたいんだ？
あ、石鹸御殿を建てて家族仲良く幸せに暮らしたいんだっけ？

Ｕ氏ってそういうとこ馬鹿正直っていうかしゃべりすぎだと思う。別に子供に
おもちゃ買ってあげたいとか、御殿とか思ってても勝手。でもそういうこと
を客に言ったり、目につくところに書かないでと思う。気分悪いもん。

エスノは今後、ｊ・ｋみたいなバカ消費者相手に商売してけば良いんだろーね。

楽天って、信者もそうじゃない人も、割とみんな敬語とかちゃんと使って丁寧に
書いてるのに、ｊ．ｋとか３とかみたいなその場の雰囲気も分からない大バカ者も
多くて疲れる。
そういう奴は書いてることもとんちんかんでほんと「バカ者」って感じだけどね。
どうしようもないなぁ。

am○○○○○って人は本当は他の人の書き込み読んでないんじゃないかと
疑いたくなる。
イオレンジの手数料を客から取るのはイオレンジ側が認めてないって。

カード決済をしている会社から買い物をするのならカードくらい持っておけって
書かれちゃった。すごく悲しい・・・。そんな言われ方って。
コンビニかカードか選べるから買ってて、コンビニが手数料、先払いのことで
ややこしくなったから困ってる私みたいな人もいるのに。
例えばタオさんの石鹸なんかとても興味あるけどVISAかMasterした使えない
からあきらめてるし。

>476
前の方の人は書いてる内容からすると単にノリが軽いだけでそんなに悪い人
じゃないと思う。
でも、j.○さんは荒らしっぽい。ああいうふうに書くと人が怒るって
わかってる気がする。

とうとうＵ氏に引退勧告カキコが。

別に全然エスノの見方じゃないんだけどね、一ユー○ーっていう人の
書き込み、ちょっと過激。
出身大学と企業の名前は書かなくても良かったと思うけど。
ユーザーの中にもその学校出身の人もいるかも知れないし。
でも、あれくらい書かないと応えないからかも知れないね。悲しい。

>481
大学名と企業名は必要なかったと思いますね。
でも、それ以外に関してはＵ氏があそこまで書かせるような態度を
今までとり続けたのが原因ですから。

せっけん自分で作るって言ってるヒトもいるし（ﾜﾗ
それも良いかも〜！熟成期間とかあって難しそうだ
けど。

>>481
私も同意見です。過激！！と思いました。

出身大学とか企業の名前は、エスノHPから飛べるプロフィールに事細か〜く
載ってる内容だから、別に書いてもいいのでは？

>>484
書いてあるからってあんな風に書いて良いかと言えば、それはまた別問題だと思うけどね。
でも、書いちゃう気持ちも分かるよ〜。

本当にあきれて仕方ないけど、このまま黙っていると本当に「これで良かったんだ〜」
と大きな勘違いしそうな人達だから、何か書いた方が良いのかなぁ？
皆さんほど弁が立たないので説得力とかなさそうだけど。

あそこの大学とあそこの企業出身の人がみんなあの人みたいな
わけではないと思う。やっぱり個人の人間性の問題だと思うけどな。

「逝ってよし」とか２ｃｈ用語を普通の掲示板で使うのってどうなんだろう？
何か２ｃｈの人が書いてるって分かるの嫌じゃない？

ごめん、あれ私。。。
文章の最後のほうは、確かに余計だった。
書いてるうちに頭に血が上ってしまって。
鬱だ。

今までは比較的きちんとした言葉づかいの人多かったのに、楽天荒れてきたよね･･･

てくまくに出入りしていたときは、自分の奥さんの実家が京都の料亭で
てくまくビューティーペアの皆様、京都に来たらいってみて下さい、
お知らせ下されば、サービスします、とかなんとか調子いいことかいていた。
私だったらやだなあ、ネットで実家のこと書かれたりしたら。
奥さん、平気なのかな・・・

京都なの？結婚の宴をしたっていう料亭？じゃないよね。
もしそうだとしたらすっごい有名なとこだけど。関係ないけど。
（私京都です）。ところで、マンスリーやっと今着いた。
うちはもともと遅いほうだったけどね。

あまりに掲示板がまどろこしかったから
「こんなこと聞くために待ったんじゃないのに」って先カキコしたの私。
信者の反発くるかとおもったら批判レス増えてた。
やっぱ皆我慢してたと思う。
どうせ消されるなら言いたいこと言ってよかったと思います。

ama○○○○っていう人、ホントに何が言いたいんだろう？
自分もカードで買うの不安なんだったら他の人の気持ちも考えて書いてよ。
レスがついたら言い方が微妙に変わるところ、U氏と似てる・・・。

>>490
多分そうでしょう。
Ｕ氏のプロフィールかなんかに「京都の●亭（家内の実家）にて結婚披露宴」みたいなこと、
書いてありましたよ。
ま、私もどうでもいいけど。

>>489
料亭の宣伝になると思ったのかも？

>>493
私もあれ見てきたけど、マジかなぁ。
あそこすごーーい有名でデパ地下の高級お惣菜(?)で入ってたりするじゃん。
（確かにどうでもいいけどね）

一ユー○ーさんの言うことは大学うんぬんはおいておくとして
事実をそのまま述べていると思いました。
あれを読むと、何一つ反省してきてないんだということがよく
分かりました。
信者もだまりそうなほど的確な指摘だし。

あー２ＣＨからやって来たという人が〜！！！！！

490ですが（しつこいけど）ほんとにそこの料亭だったら、そんな京都に
来たら来て下さいね〜って言われて気軽に行けるような値段じゃないよ〜。
朝食が有名だけど、それだって4000円くらいしたんじゃないかな。
ごめんなさい。もうやめます。その時は宣伝のつもりで書いたんだろうけど
こんなんじゃ傷がつくかもしれないもんね。ごめんなさい。

>>493.494.495…
まあ、いくら料亭が高級でだとしても、
そこの娘に男見る目があるかどうかと言うのは別問題でしょう。

エスノの人って書き込みちゃんと全部読んでるのかな。
特に最近の場合、タイトルや書き出しで批判ってわかったら「あ、また批判」
とか言ってあんまり内容読んでなさそう。

>>499
そだね。激しく納得。

でもこんなにネット上で色々言われてるって知ったらそこの料亭の人
ショックだろうな。きっと体面とか大事にしてそうだし。

奥さんは今の状態知ってるのかな。楽天見てるだろうか。
２ｃhは見てないだろうと思うけどね。

ウッチーのことだからメソメソ泣きついて
「僕ちゃんどうしたらいいの〜！！！！」とか言ってそう。

楽天の掲示板にまたもや２ちゃんのことを書いてる人がいて
「エスノの発表を読んでみんな納得してた」
みたいなことが書いてあったんだけど、どういう感受性してるのかしら。
私ももう一回厳しい書き込みしてこようかなぁ。全然、返答になってないよ、ウッチー。

MASACOを試そうか迷っているうちに騒動が起きてしまったのですが、
先日日本橋高島屋でブラワンを５種類ほど買ってきました（当分
行けないのでまとめ買い）。
最近シナモンの香りが好きなんですが、オレンジ＆シナモンは
なくて残念。
クリームソープのローズから使ってみましたが、風呂場にリアルの
ぬか袋の匂いが充満している状態では、「至福のバスタイム」
というわけにはいかなかったですが…
でも泡立ちは評判通りで、少量で十分な感じですね。
ただ私は乾燥肌なので、特にこの季節は洗髪以外石けんが
減りません。だから気が向いたときにデパートで手に取って
買える方が私はいいな。
でも、田舎だから結局今回はまとめ買いしちゃったけど。

ここの皆さんの話を読んでいると、もっと買いやすく
安心な通販だったら手を出しそうですね。
そそられる香りが多いから…サンダルウッド（時々バスオイル
として使ってます）とかパチュリーみたいなオリエンタルな香りも
結構好きだからなあ。

>>493＠｀>>490
ごめん、●亭ってＵ氏が書いたら、てくまくの人たちが「あの●亭ですか！？
すごーい！」って驚いてしまって、「２つあって、そんなに有名じゃないほうの
●亭です」とかレスしていたよ、Ｕ氏。
京都の方に質問、ひょうてい（かいちゃった・・・）って２つあるんですか？
石鹸に関係ないのでさげときます・・・

>505さん

私はあの人の「きちんとしたアナウンスがあったら納得した」
っていうのは前の比較的無難な発表のことかなと思った。（それでも
納得っていうのはちょっと違うけど）
２ｃｈのような辛辣な掲示板でもちゃんとした説明だったら納得
するのに今回の発表はそうでなかったよっていう意味だと受け取ったけど
違うのかな？だってあの人明らかに怒ってたし。泣いてるマークだったし。

409ですが、二つあるって聞いたような気もするけどちょっと
よく知らないです。ホテルに支店はあったけど。私もさげときます。

な○こさんて人、納得したとか書いてたけど、インターネット業界で
働いてるとか言いながらアドレスさらしの件は気にならんのか？
という事が気になる。
あ、ama○○○○の書き込みしか読んでないのかな。

続けてごめんなさい。ホテルに支店があったかどうかも少しあやしいです。
逝きます・・・。

www.net-k.co.jp/kyoto/hyoutei/index.html
こっちのお食事処かなぁ？

どうでもいい話なのでsage

松山のオーガニック・ソープも今日からオンライン購入できるように
なったのね〜。100g　380円だって。試してみようかな･･･

MASACOと関係なくてｽﾏｿ

自由が丘近辺のみなさ〜ん！
今日オープンした、ル・パルクに行きました？（旧長崎屋）
タオル売り場にＢＵＲＡＴ　ＷＡＮＧＩ　ＳＯＡＰらしき物
発見しました。オレンジ＆ジンジャー買ったよ。
でもあまりか香りがない・・・・
ガイシュツだったらスマソ。

>513

あ、そうか。思いだした。あった、あった。ここともうひとつの
店とは関係ないのかなと思った覚えがある・・・。

明日伊勢丹に行くのでブラワン買って来ようかな。

515は512へのレスでした。ごめんね。

514
そうなんですかー！
ぜひいってみましょーっと♪

513
松山もいいですよね。
無添加せっけんはにおいが苦手だったけど
精油入りだし、掲示板はＵが夢見る個人と店の対話っぽいし。
関係ないけど楽天の「ねば塾」もおすすめ。
あそこも売りは楽天で、ねば塾本体は別のＨＰなのにすごくしっかりしてて
ちゃんとしてる。
あーゆーの見習えばいいのに。

私も松山好きだよん。ねば塾はまだためしてない。
完全無添加も結構好きで集めていて、それ以外に香りつきも
ほしくてMASACO愛用してたのに。

マンスリーようやく届いた。最初申し込んだ時は絶対更新と思ったのに終わっちゃうのね。
何でしっかり先のこと考えて企画しないのかな。シルバーのアクセサリーも前アンケートに商品化賛成！って書いたけど
実現するのかな。あ、でも今もしあのお花のマークのペンダントとかつけてたらあんまりいいイメージじゃないかもね。

マンスリー終了ってことは雅子さんにも被害が・・・。
旅行中なのに悲劇。
新企画はぜひブラワンで！

速報１と６って何が違うの？
一緒にすりゃーいーのにね。

マンスリーみたいな新作石鹸お試し企画を考えてるってあるけど、
どんな感じになるんだろうね。

>>508さんの仰る通りです。

言葉足りませんでした・・・。オン書きはよくないですね。
２ちゃんにカキコしてる人達って、信者の人より的を得てるよなーって
思ったので、それを伝えたかったんです。

消費者センターに相談した人が居た。＞楽天
カード新しくした方が良さそうね。

>525
あれを読んで怖くなりましたよ。
でもカキコしてくれた方はすごい！
エスノにも読ませたいですね。

消）あまりにあてはまりすぎてエスノをまっとうな企業とは思えなくなった。

いい石鹸を売っていてアットホームな店エスノ、と思うから
つい勝手に「大丈夫な会社」と思ってしまった客たち。
でも所詮ちっこいネット通販。
大好きな石鹸を提供しているからよく考えてしまいがちだけど、
Ｕはただ単に客にこびている商法を取っているだけで頭の中は
金儲けだけしかない。
いくら女性の心をつかんでいそうなことを書いていてもいままでの
対応は逃げばかりで誠意のかけらはない。
相当どす黒い根性に思える。

旧会員のクレカ情報は破棄したともしないとも言っていない。
する、とはいっていたがいつ？どうやって？
こんな大事なことの弁解すら先延ばしにする理由は？
客をなんとも思っていない証拠。

楽天のほう、読んできました。
あそこまで問い合わせた方には本当にお疲れさまと言いたいですね。
なんだかここまで問題が発展するとは思いも寄りませんでした。

でも、Ｕさんは根性がどす黒いってわけじゃなくて、
単にものごとを甘く見ていただけって気がします。
根性がどす黒いって言われるほど利口ではないというか・・・

それにしてもクレカを作り替える必要があるかもしれないなんて面倒が多すぎる。

>>512
どうやらそこっぽいですね。
店主の苗字が、U氏の奥さんの旧姓と同じでしたし。

お花畑にはクレジットカードなんてむづかしいものが
なかったんだな。これが。

「女だからこういう売り方をすれば、喰いついてくるだろう」
「これくらいルーズでも大丈夫」
「逃げてればそのうち諦めて、また買うようになるさ」
・・・ってことかい！？（怒　と思ってたけど、
今回の楽天のカキコで、さすがのＵ氏も致命傷を負ったんじゃ。
ユーザーを舐めたツケは、大きいねー。藁

Ｕ氏がクレカ情報を悪用しないという保証はもう無いね。
故意での流用等は無いとしても、破棄方法によっては
（結果としては過失で）情報漏れが起きる可能性はあるよ。
なんてったってメルアド晒しちゃうような危機管理のなって
ないところだもん。本当に気をつけた方がいいかもね。

消費者センターに相談する人が何人かいれば、
その企業はセンターのブラックリストに載ったりするんだろうか。

>529
いい大学でていい企業に就職して、更にいろんなこと手がけてきた人が
本当に常識知らずとは思えない気がするけど･･････。
結構詐欺師かもよ〜。
詐欺しに引っかかるのは人のいい人。
気をつけねば。

>>534

私もそれ考えたー。
ブラックリストに載って欲しいよね、マジで
楽天の掲示板が消されるまでにどうにかならないかしら

＞534
確か全国で同じ苦情が３件以上集まればセンターが企業に動くってならったけど、
本当かな。
でもそうでもしないとマジで駄目かもね。

内村って、てくまく掲示板かどこかに
「夜も寝る暇なく働いてるんで石けんが届くの遅れてもかんべん
してほしいです」
みたいな事も書いてたよね。
今考えたら内村って単なるクサチュー。

>>538
それはクサチューさんに失礼ってもんでしょう(藁

>>529
「お勉強ができる」ことと、
「社会性や常識がある」は全く別。

結構多いよ、お勉強バカ。

>>538
経営者失格。
企業同士のやりとりだったら普通こんな会社使わない。

マンスリーが届いた方に聞きたいんですが
カカオって白くてちょっと半透明な色ですか？
カカオっていうからチョコレートっぽい色だと
思ってたから。
それに何も匂わないし。

>>540に激しく同意


故意はなくても過失は十分ありうるから危険にはかわりない。
ぁゃιぃよ。

>542
そうですよー。
ＨＰにホワイトチョコレートの香りとか書いてあるのでまぎらわしいんですが、
あまり香りはしませんし色も白いです。
オレンジ＆カカオであれっと思ったんですが、あくまでナチュラル系みたいです。

>544
ありがとうございます。
あまり匂わないんですね。
色も白いし包み紙にＣＡＣＡＯって書いてなかったら
何の石鹸か分からないですね。

>>538
逝印の社長と言ってること一緒だ・・・
>>540
脳みそがお勉強の成果でパンパンで、一般社会常識や
企業としての良識が入る隙がもうないんでしょう。

久しぶりにエスノのHP行ってみたけど、「想い」なんて語っちゃって
内村も全然変ってないなあ・・・・
泣き落とし作戦みたいなことが得意だよね。

都合の悪い質問には答えずに
「手の指を骨折してのでここ数日書き込みできませんでした」
なんて言ってる前日に違う掲示板で思いっきり宣伝してたこともあったし。

１０月分のアンケートメールまだ来ないんですけど、どうなってるんでしょう
いや良いんですけど、確か今日配信するみたいな事、
どこかで読んだ気がするんですがねぇ。

本店のマンスリーに書いてありましたよ。
ほんっとどこまでも終わってる。。。

アンケートしたところで、これからは新作よりレギュラーに力入れると言ってるし
もう無駄なような気がする。
だからって出さないこととは問題は別だけど。
再構築プラン発表が早い代わりに今度はマンスリーアンケートが遅い。
やっぱいくら言っても無意味ですね。

>506
渋谷西武にブラワンのオレンジ＆シナモン売ってましたよ。
あとはオレンジ＆ジンジャーとメイズ＆ハニー。
ただし４日前の情報。

マンスリーまだ来ない。。都内です。。。

>552
ウチ、今日来ましたよ。都内です。
今回も2便に分けているような気がするなー。
これまで毎回そうしていたみたいだし。

>>551
ありがとう。
残念残念、もう東京から数百キロ離れた地方へ戻ってしまいました〜。
むしろ大阪の方が近いのです｡｡｡どっちにしろ買い物に行くのは無理
な距離なんですけど。東京駅へ行く前に寄るのに渋谷より日本橋が
近かったので。
情報じゃないので、sage

消費者センターに問い合わせた人の書き込みすごかったね。
レス返してた人が書いてたけど、「商品さえよければ」って
目をつむってる問題じゃないね。
でも、「そんな難しいこといいじゃな〜い。」とか思って
そういう部分全然読んでない人とかもいるんだろうなと思う。

ｺﾞﾗァ内村。アンケートが来ないぞ。日付が変わったじゃないか。
また時差が〜とか言い訳する気か？
まったく反省の色が無い｡　困った厨房ちゃんだね。（ﾜﾗ

困ったちゃんなだけではなくて、やっぱりちょっとあわよくば
もうけようっていう気持ちがあったような気がする。
もうちょっとお客を夢見がちで現実的なことに疎いと思ってたんだ
と思う。

ウッチ-はもう、ＭＡＳＡＣＯ売るの嫌になってもう
次の商売のネタ探してんじゃないのかな？
｢次もエコ関係でいこうかなぁ僕ちゃん〜｣

私多分あの「思い」を書いた時に掲示板閉鎖をかなり決意していて、
それ以降あんまりちゃんと（もしかしたら全然）掲示板読んでないんじゃないか
と思う。それまでU氏が答えてたようなことも副店長が答えてるし。で、ＨＰの
レイアウトとか無難そうなことだけ「こういう意見が出てましたよ。」という
情報が入って改善してるとか。読み過ぎかな。

風邪引いててきっついのに、今までアンケート待ってたよ。
即効返信しようと思ったのにさ。
もちろん例の疑惑も突っ込もうとしたんだけど。
だって掲示板、内村見てない気がして。

なんか腹立ってきたから、消費者センター連絡しちゃおうかなあ。

横浜在住です。マンスリー、今日届きました。来月ジンジャーらしいが
これでエスノとさようならー・・・だね。
消費者センターの書き込み、すごかった。まさにエスノのことだよね、
担当者さんのいってること。しかも、言っても直らない、だなんて・・・

消されちゃったよ＜消費者センターに問い合わせた人の書き込み
見たかったのに、残念。

うわ、消費者センターの書きこみを消したのは何故？という書きこみも
速攻消えたよ。。。

>563
私も今リロードして驚愕！
「もう一度読んでおこう」って思ったら、な、無いよ。消されてる…
呆れて顎が外れてしまいました。なんか書いてやるべきか？（怒）
ま、それも１分以内に消されそうですね、あーっははは。
なーんだ、保身のための仕事だったら、めっちゃ速いじゃん＞エスノ
いい加減にしろよ。

ひでぇーーー　！！！！
消費者センターの書きこみを消したのは何故？ってかいたの私なのに（泣）

あらま。既に、実行されてるんだ…＜即削除
んじゃ、私もやってみようっと（鬼笑）。

ホントだよ、消えちゃった。
誰か保存してた人いないかね？

閉鎖だって。
「ご連絡」ってのに書いてたね。
私も消費者センターに行こうかな。

あー。今来たので、消費者センターの書き込み読めませんでした。
削除されたものってどんな発言だかわかる方、教えてください。

はやわざっ！！やればできるじゃん、Ｕ氏。って感心してる場合じゃない。
「中傷」ととったんでしょうか。（絶句）

1:19付けで削除についての質問を書いてきました。
＃何分で消されるのか非常に楽しみです。

そして、今気付いたのですが、今回は「アランとして」協議の
結果、発言を削除しましたとのお知らせが上げてありますね。

生活センターツリーに「これは保存しておきます」って書いて
くれてた人、ここに来てくれてるといいんだけどなあ〜。
どなたかログ取ってませんか？も一回読みたい。
あー、さっき保存しておけばよかった！もーむかつく。

消された人の中に「保存します」って書いてた人、いたよ。
もうすでに保存してくれてたらいいのにな・・・。
私も保存しようかなと思ってた矢先だった。

消費者センターからは一度カードを破棄して作り直した方が
いいと言われたとかいうことだった。
エスノのことは知らない人みたいなのに「最初はまともな対応で
だんだん穴が出てくる企業は信用出来ない」とか言ってたって。
あと「若い層をターゲットにしている」とか「問い合わせた時の齟齬が
多い」とかも要注意と言われたって。これくらいしか覚えてません。

消費者センターに連絡したら、良くないネットビジネスの例に
かなり当てはまってたらしいよ。
ところで、消費者センターの電話番号はどこで調べればいいかね？

ｺﾞﾙｧ！　エスノ！
>>566さんの有益な書きこみ、どうして消したか削除理由教えろ！！
って楽天に書こうかな、、、これも速攻削除されそうだけど

５６６さんの楽天でのかきこみ、恐らく相当数の人間が見てるはず
だから、あの＜ご連絡＞っていうわけ分からん言い訳が通じるわけ
ないじゃん。マスマス自分の首しめてるね、、、　アキレタ

あ、楽天の本部に連絡って手もあるんだ。

例のカキコ転載します。

*　　*　　*　　*　　*　　*　　*　　*　　*　　*　　*

11月7日にクレジットカード情報の管理について質問を書いた者です。
エスノからの発表を待ち、冷静に受け止めてみたのですが、やはり不安が解消されないの
で、自分でなんとかするしかないな、と行動していました。

消費者センターに今までのいきさつを伝えたところ、「念のためクレジットカードを作り
直したほうがいい」とアドバイスされました。
カード会社にも相談したところ、信用管理担当部署で「情報漏洩の可能性がないとはいえ
ないので現状のカードを破棄扱いにしたほうが安全だ」ということになりました。
再発行になるので５００円ほど手数料がかかりましたが、安心したいので作り直しました。
ここの掲示板がなくなるとのことで、私のような不安を持つ方との情報交換ができなくな
ってしまうので、ご参考になればと思い、閉鎖前に書き込んでいます。

皆さんにお伝えする以上は言葉足らずだと誤解を与えてしまうので、消費者センターで聞
いたことを補足します。
消費者センターの方がおっしゃるには、一般的にネット通販では「最初はマトモそうだが、
時間がたつにつれて粗相がでてくる」というのは注意信号だそうです。
また、エスノがかつて本来なら発生しない消費税を徴収したり、カード手数料を消費者負
担にしてしまい、ともにユーザーからの指摘で改正したという事実については、理由やそ
の後のケアはともあれ、販売業者のイロハ以前の問題なので、消費者センターでは企業の
信用性を見極める上では非常に「要注意」だと判断するそうです。
カードの作り直しを勧める大きな根拠だそうで。
相談員さんによって回答も違うかと思いますが、『「販売経路を若年層に広げる傾向があ
る」「質問に対する回答に齟齬がある」というのは注意すべき販売業者に多い』とのこと
でした。
残念ながらエスノにも思い当たるものを感じていたので、消費者問題の専門家の言葉だけ
にゾッとしたものです。
今後、エスノが向上し、新しいユーザーさんが安心できることを願いますが、内村氏＝エ
スノという事情までは知らないはずの相談員さんの「販売する人のパーソナリティが出や
すいのがネット通販なので、同じことを繰り返すし、言ってもわからない場合が多いんで
すよね…」という言葉に、うなってしまったのも事実です。
長くなりましたが、クレジットカードで買い物をしてしまって後悔されている方、不安を
抱いているくらいならば、いっそのこと自衛策を講じてはいかがでしょうか。
カードやネット通販にはずいぶん慎重にやってきたつもりでしたが、まさかＭＡＳＡＣＯ
石鹸でつまづくとは思っていませんでした。残念ではありますが、今回のことではいい勉
強が出来たと思っています。

またもや暴走ぎみですね。
消費者の自衛策なんだからけさなくったっていいじゃんね。
やっぱり「こういう企業は危険です」があまりにも
エスノにビンゴだった、ってことかしら。

なんか、@c○smeの掲示板閉鎖の時を思い出した。＞強制削除
そして掲示板閉鎖後は、今までの経緯を知らない、厨房だけを相手にする
商売になるのね。
ま、ガンバッテクレ。

>>577さん
すばらしい！
ありがと〜

消費者センターって電話でいいんですかね？
だったら１０４で聞いてみればいいのかな。
土日もやってるのか分からないけど明日電話してみよう。

自信があるのならちゃんと説明すればいいのにね。これで疑惑は当たってると
思った。やっぱりただの商売が下手なだけじゃなくて質が悪いね。
ところでアランとしてとあるけど、アランってエスノ以外にどんな事業をしてる
の？がいしゅつだったらスマソ。

コレですよね、

11月7日にクレジットカード情報の管理について質問を書いた者です。
エスノからの発表を待ち、冷静に受け止めてみたのですが、やはり不安が解消されないの
で、自分でなんとかするしかないな、と行動していました。

消費者センターに今までのいきさつを伝えたところ、「念のためクレジットカードを作り
直したほうがいい」とアドバイスされました。
カード会社にも相談したところ、信用管理担当部署で「情報漏洩の可能性がないとはいえ
ないので現状のカードを破棄扱いにしたほうが安全だ」ということになりました。
再発行になるので５００円ほど手数料がかかりましたが、安心したいので作り直しました。
ここの掲示板がなくなるとのことで、私のような不安を持つ方との情報交換ができなくな
ってしまうので、ご参考になればと思い、閉鎖前に書き込んでいます。

皆さんにお伝えする以上は言葉足らずだと誤解を与えてしまうので、消費者センターで聞
いたことを補足します。
消費者センターの方がおっしゃるには、一般的にネット通販では「最初はマトモそうだが、
時間がたつにつれて粗相がでてくる」というのは注意信号だそうです。
また、エスノがかつて本来なら発生しない消費税を徴収したり、カード手数料を消費者負
担にしてしまい、ともにユーザーからの指摘で改正したという事実については、理由やそ
の後のケアはともあれ、販売業者のイロハ以前の問題なので、消費者センターでは企業の
信用性を見極める上では非常に「要注意」だと判断するそうです。
カードの作り直しを勧める大きな根拠だそうで。
相談員さんによって回答も違うかと思いますが、『「販売経路を若年層に広げる傾向があ
る」「質問に対する回答に齟齬がある」というのは注意すべき販売業者に多い』とのこと
でした。
残念ながらエスノにも思い当たるものを感じていたので、消費者問題の専門家の言葉だけ
にゾッとしたものです。
今後、エスノが向上し、新しいユーザーさんが安心できることを願いますが、内村氏＝エ
スノという事情までは知らないはずの相談員さんの「販売する人のパーソナリティが出や
すいのがネット通販なので、同じことを繰り返すし、言ってもわからない場合が多いんで
すよね…」という言葉に、うなってしまったのも事実です。
長くなりましたが、クレジットカードで買い物をしてしまって後悔されている方、不安を
抱いているくらいならば、いっそのこと自衛策を講じてはいかがでしょうか。
カードやネット通販にはずいぶん慎重にやってきたつもりでしたが、まさかＭＡＳＡＣＯ
石鹸でつまづくとは思っていませんでした。残念ではありますが、今回のことではいい勉
強が出来たと思っています。

ああ、あの「連絡」にいっぱい言いたいことが・・・。
「本日（株）アランとして協議した結果いくつかの発言を削除・・・」ってあの
短い時間に誰とどんな協議をしたの？
「管理上必要と思った場合予定を繰り上げて閉鎖」ってこれは早く閉鎖されたくな
かったら予定を変更しろっていう脅し！
ああ、もうエスノバイバイって感じです。

５８３です、５７７さんとダブってしまいましたゴメンナサイ(TT)

内村氏のコメントがでてる。

どーでもいい書き込みにはすぐレスをつけるのね（汗）

削除批判はまだ消されてないみたいですねえ。
それと、もひとつ、新ネタを。
さっきアクセスした時「おおっ！”内村さん無視しないでー”」に、ちゃんと
レスがついてるじゃん、こりゃ読まなきゃ〜」と思った直後に自動的に
リロードがかかり、次に現れた画面には、内村店長からの直々のお返事は
なくなっていました。
いや〜ん、中身読みたかったのに〜。タイミング悪〜（っつーか良すぎ？）
＃面白いけど、これ、ほんとの話です。作ってません。

584です。興奮してたのでつじつまあってないですね！
早く閉鎖されたくなかったら下手な書き込みするなっていう脅しか？
って書きたかったのでした。
向こうに書く気にもならない。もう切れちゃった！

結局都合の悪いことが明るみになったから、
あわてて閉鎖したわけね。

どこまでいっても、エスノって最悪。
誠意が感じられない。
まともな石けんを作ってるまさこさんが可哀相。
発売元変えればいいのにね。

再度すみません。
書き込んでる間に、また内村氏からのコメントがupされてました。
＃今度こそ、ほんとのタイミング悪。
先程一瞬で削除されたものと、内容がどの程度違っているかどうか
確かめられないのが残念です。

雅子さんに対しても悪くは思ってないけど、ちょっとはこういう状態だって
知っててほしい気が私はするんだけど。

パシoさん、ナイスツッコミだなあ。

あのレスには消費者センターの削除には一言も触れてない。
なんか怒りがふつふつとわいてきたわ。

＞588
今、読めたよ〜
コメント変えたのかな？

とうとう馬脚を現したエスノ。かなり悪質な気がしてきました。これは消費生活センターに注意を喚起しておいた方がいいでしょうね。
ちなみに、各都道府県にある国の消費生活センターの電話番号等は下記のサイトですぐ見られますよ。

アランに直接苦情を申し入れたら
U氏は表舞台から消えるかな？
みんなも書いてるけど、企画力はあるけど、
大きくなってきたエスノ責任者の器じゃないと思う。
彼が責任者として表舞台に出ている限り、この調子だろうな。。。

とうとう馬脚を現したエスノ。かなり悪質な気がしてきました。これは消費生活センターに注意を喚起しておいた方がいいでしょうね。
ちなみに、各都道府県にある国の消費生活センターの電話番号等は下記のサイトですぐ見られますよ。
http://www.kokusen.go.jp/soudan/map/index.html

>>569
さいさん、URLは？

>>581
消費者センターは、「国民生活センター」で検索すると、
全国版のHPが見つかると思うよ。
そこに、各都道府県のセンター一覧があるので最寄のセンターを
探せます。
もうやってたらおせっかいスマソ。

ごめんなさい。入れ違いになっちゃった。
逝きます・・・

＞５９３
ありがとう。おやすみ前にチェックしに行ったらあれだもの。
馬鹿にするにも程があると思ったの。
でも削除されそうな予感。

＞５８８
一回目のコメントは　引用文のみでレスが書いてなかったと思います。
レス書く前に送信したんでしょうね。

ごめんなさい。ＵＲＬをコピペし忘れたお間抜けなさいです。
５９８をごらんください。土日もやっているかどうかは不明ですが。

個人としての内○氏は泣き落としとか夢を語る気の小さい人なのに、
（株）アランとしてとか会社を背負うと偉そうにするんだね。
誰かがエスノ可哀相とか書いてたけど、ああいう人が代表だという
意味では確かに可哀相かもね。
それからあの人２Ｃh見てるのではと思った。

きゃー、かぶっちゃったね。ごめんなさい。

＞595
えっとね、私が見かけて、消されたレスは
「Re: 内村さん　お願い無視しないで！！！」
っていうタイトルだったんですよ。
なので、内容はあのままで、タイトルだけ今upされてるレスに変えるために、
一旦削除したのかもしれません。善意で解釈すればね。
だって、それが出来るんだったら、以前の実存メルアド晒しのカキコだって、
自分で内容コピって、アドレス部分だけ削除して、またupすりゃ済むだけの話
じゃんねえ。
なのに楽天に頼まないと出来ないから、って長時間ほっといたくせにさ。

消費者センターには何て言ったらいいのかな。

milkymoon買った人いらっしゃいますか？
Masacoから乗り換えようかと真剣に考えちゃいました。

もし、内村氏リストラ→ＭＡＳＡＣＯブランド消滅　なんですよね？
複雑な気分。。。。

さいさん、どうもありがとう！
明日にでも電話してみようかな。

＞588＝565
ごめんなさい。上に読めたって書いてあったのですね。
本当にあの時のメアドの件って確信犯だと思っちゃうよねー。
はぁ。なんだかどんどん墓穴を掘っている感じ。

＞608
６０８さんがエスノにクレジットカード情報を渡しているのであれば「業者のカード情報の管理が信用できない。どうしたらいいか」という相談でいいのではないでしょうか。私はクレジットで購入していませんが「消費者の疑問に対する企業としての対応が不十分で不安だが、どうしたら改善を促すことができるか」と聞いてみようと思っています。

アランから有能なマネージャーを派遣して、内村氏は降格。
これが一番いいんじゃない？内村氏が自分の資金で起こした
事業じゃないんだし。って、本当にアランにメール出そうかな・・・。

今見たら楽天のほう、「店舗改装中、しばらくお待ちください」に
なってて掲示板みられない・・・
ああ、むなくそ悪い

オフィシャル掲示板
http://www.rakuten.co.jp/masaco/forum/index_seq.html

要直接ブックマーク！

>>613
そうですね、私はクレジットカード使って買ったんで、
前者の方で聞いてみることにします。

＞597
激しく同意。経営者の器じゃないんだよね。大きい企業を目指すんなら、
それぞれの能力を活かせる分野を、分業制で担当していただきたいです。
そしたら、こんな不要な不安を抱かずに、MASACOを購入し続けられるのに。

＞612
紛らわしい書き方ですみませんでした。メルアドの件は絶対わざとだよねー？

＞603
ありがとうございます。お陰様で疑心暗鬼が、2ミリくらい減りました（笑）。
それにしても、、、よっぽど焦ってるんでしょうね＜内村氏。

＞615
読めますよ〜。リロードもしてみたんだけど。
http://www.rakuten.co.jp/masaco/forum/
（もしかして楽天自体の店舗のほうですか？）

遅い時間になりましたので、また明日にこちらに参ります。

ってなんだｺﾞﾙｧ!!
逝き印の「わたしは寝てないんだ」発言に通じるものを感じるのは私だけでしょうか。

いや、これで深夜は「削除の心配なく」苦情書きたい放題、
ってことでいいんではないでしょうか？
ポジ恥部シンキング（苦笑）。

以前、住所がまちがって届いていたとき、アランにもCC:で
訂正依頼メール同送しました。ある程度抗議メール出せば少しは効果あるかなあ。
商売なめてる、顧客もなめてる、あんな会社を（Ｕ氏を）いくらか儲けさせていたかと
思うと悔しいです。

疑問に掲示板で答えていくったって他から掲示板へのリンクを
切ってちゃー直にブックマークしてない人には読めないわ。
これだから信用できないと思うわ。

楽天掲示板でカードの作り直しを勧めたものです。どなたかのお役に立てたみたいで良かったです。
手数料やら削除問題は今更もうどうでもいいのですが、問題の質が違うカードの件だけはエスノを待っていてはラチがあかないな、と感じて判例や消費者問題を調べていました。
でも情報漏洩事件が起こったわけじゃないのでなかなか類似例が見当たらず、かといってたった一言、「『削除』します」とだけいうエスノの言葉も信用できない。きっと削除ボタンは押してもゴミ箱を空にするのを忘れたり、バックアップは消し忘れたりなど、やらかしてもおかしくないとまで疑っていたので。

時間ばかりかかって突破口が見当たらないので苦情ではなく相談という形で消費者センターに行ったわけです。
本当はもっと手厳しいことをおっしゃってました。楽天のヒヨッコちゃんたちには荒らしと思われそうなので最小限にとどめたつもりです。
担当さんも「被害がでていないようなのは不幸中の幸い、なんとかあなたのためになるように」とネット通販での個人情報についての条例、ガイドラインなどさらに調べて教えてくれるとのことでした。親切な人で本当にありがたかったです。

カード決済をしていた人は少なくないはずなのに、「みんな、これで納得できてるの！？危機管理、薄いんじゃないの？」という気持ちでいました。

私も友人にずいぶんＭＡＳＡＣＯを勧めてしまい、こんな会社だと判明してからは、ひたすら申し訳ない気持ちになってました。
で、勧めたときと同じ順路をたどりながら
「エスノからカードで買ってない？カード使ってたら破棄処分にしたほうがいいよ
」とひとりずつに連絡をしたのです（苦涙）。

エスノに悪意はない、ただのヴォケなんだ、とどこかで思いたいのですが、相談員さんは悪質業者と結果的に同じことをしている状態を指摘されて、「ちょっと悪意があるのかもしれないね、意図的にしている可能性も考えられるし」とまで危惧されていました。危機感の薄い消費者を呼び込むために、ユーザーの入れ替え計画では今回のような手法は少なくないそうです。

昨日、楽天の掲示板が閉鎖になると知って、さすがに私も相談員さんの言葉がリアリティをもってこみ上げてきました。
クレジットカードの件は「注文が分かりにくい」などのクレームとは深刻さが違うので、「やっぱりみんなに知らせなくちゃ」という義務感のようなものに駆られてしまいました。
危機感を感じている人なら、楽天に書き込みはしなくても、まだロムっているかもしれない、と思い切って注意を促すようなことを書いてみました。
何も無ければいいのですが、どうやらお互いに意思の疎通ができない相手だということだけはわかっています。
万が一ということもありえますので…。

私は用心深いほうだと思っていました。エスノは1年ほど用紙振込みで対応などの様子を見て、コレなら大丈夫だと今年になってカード決済に切り替えました。
消費者センターの担当者さんも「そこま消費者意識があるのに、見抜けなかった業者」という点を考慮して、いろいろと対応してくれているようです。分かりやすい詐欺業者だったなら刑事民事の申し立ても可能ですが、そこまではいかない危うさをおっしゃっているようでした。
本当は随時、掲示板やメールで情報漏洩をしないようにエスノに注意を促しつづけるのがいいそうなのですが、「掲示板を閉鎖するみたいです」と相談員さんに伝えにいったら苦笑していました。
相談員さんの予言はどんどん的中しています。カードを作り直してよかったと実感しています。

私見ですが、用紙振込み派とカード決済派では立場によってユーザーの危機感も違っているんだな、と思いました。私はもうエスノやアランとは関わりたくないです。
２ちゃんのみなさんはしっかりされてる方が多いので、楽天には書けなかったことを聞いてもらっちゃっています。お陰様で胸のつかえが取れました。（超長文ｽﾏｿ）
ということで、また何か大事なことが分かったらこちらに書いてみようと思っています。
（これらのことを楽天の掲示板にコピペするのはご容赦ください。カード・消費者センターについて私がお知らせするのは楽天で書いたもので過不足ないと思っていますので）

げえええ！
こんな長文書いてて、のんびりしてたら、どうやら私のカキコは消されたの！？
今、リロードしてビビリました。
これから楽天逝ってみる！
なんなんだよーーーーー

577です。
623〜625さん、本当にありがとうございました。感謝します。
ところで私が楽天からコピぺしたのは宜しかったでしょうか？

623-625さま（敬称つけちゃう！）
本当にありがとうございました。どんなに勉強になったことでしょうか。
今後、ネットでの買い物をする時の心構えを教えて頂きました。
発端のあなたの発言ももちろんですし、そこからのツリーにぶら下がっていた
どなたかの「カード番号変えるだけなら、今までに蓄積された利用ポイント
（上限金額とかね）も引き継がれますよ」というご指摘も参考になりました。
＃なので、626発言にはつい笑っちゃいました。スマソ。

623-625さん、ありがとうございました。そしてお疲れさまでした。
楽天への書き込みにはすいぶん勇気が要ったのでは。

>>623さん・・・お疲れさま、どうもありがとうございました。
私は、コンビニ後払いを利用していましたが、顧客名簿の管理
というのは心配です。誰かが楽天で「喉から手が出るほど欲しい」情報
なはず、と書いてあって、名簿もお金になるし・・・と心配です。
友人にもけっこうすすめてしまったのは私も同じです。
プチあげたりね。でも、その後自分で購入した子はいなかった（苦笑）

>>623-625さん
U氏はもう遅い時間だから明日までこないそうなので、
もう一度書き込みしちゃうのはどうでしょう？
明日また消されてしまうかもしれないけど、
あなたのとっても貴重な情報が
すこしでも多くのユーザーの目にとまる機会が増えると思います。
U氏実はまだROMしてるのかもしれないけど、
それでまた速攻削除なんてことしたらU氏のどーしよーもなさ加減が
また露呈するだけですしね。

>>631
賛成です！！

あたしも631＠｀632に賛成！

>>631さん
私もコンビニ後払い派でしたが、顧客名簿の管理は心配です。れっきとした個人情報ですし。
この件についても消費生活センターに相談してみます。

>>627-631
みなさん、温かい言葉をどうもありがとう……。
今、怒りで手が震えて、ミスタッチしまくりです。
楽天見てみました。
なんかエスノの本性がわかったという感じです。
もう、何度でも書き込みますよ。
あー、怒りで体が震えるってこういうことか。
エスノにはいろいろな経験をさせてもらえるなあ、もう。

何日も調べて、何度も推敲して、勇気を出して書き込んだ文章です。
コピペで何度でも書けますがな。

内村さん、エスノのみなさん、見てますか？
こんなことしたら逆効果ですよ。
かえってそちらの手間も省けるし、私達も安心だしで、
有意義な提案ではないでしょうか？

>>635
＞何日も調べて、何度も推敲して、勇気を出して書き込んだ文章です。

そうでしょうね。
文章がとても考えてきちんと書かれていたので本当に感心していたのです。
それすらわからない内村さんって・・・

ぜひもう一度書いてください。
なんなら楽天に「もう一度書いてください」って投稿しましょうか？
そのほうが書きやすい、とかだったら。

あ、もう書きこんでくださったのですね。
失礼しました。

＞623-625さま
早速の再書き込み、どうもありがとうございました。

>>635さま
お疲れさま、ありがとう。
前のカキコも７時間程あった訳だし、今度もしばらくは目に付きます。
本当に宜しければ何度でもカキコして下さい！
その対応でますますエスノの体質がわかる事でしょう。

>>623-625さん、再度の書き込みありがとう。
あなたの勇気に敬意を表します。
「何が問題で削除されたのかわからないので、
教えていただけるまで何度でも書き込みします」
という添え書きはとても賢明ですね。
こうなればエスノとしても理由を説明せざるを
得ないでしょうし。

それから、さきほどの消費生活センター以外にも
適切な窓口を見つけましたのでお知らせします。
社団法人　日本通信販売協会の「通販１１０番」です。
通販の顧客名簿やクレジットカード情報の保護に関す
ることなら、こちらがプロかも。そこのＨＰには、イ
ンターネット通販についての相談が増えていると書い
てあります。週明けにリサーチしてみます。
ちなみにＵＲＬは下記の通りです。
http://www.jadma.org/

>>635さん
「怒りに体が震える」状態であったにもかかわらず、
「何が問題で・・・」という適切な一文をとっさにつけられるあたり、
大人だなー、と敬服しました。
再度の書きこみ、ほんとにありがとうございました。

＞639に激しく同意。
楽天bbsに、635さまへの支援書き込みをしてきたら、同様の方がもう一人
いらっしゃってつい微笑＾＾。

でも内村君には
「この掲示板を１２月８日まで継続と発表しておりましたが、管理運営上
　必要と判断した場合は、予定を繰り上げて閉鎖させていただきます。」
っていう伝家の宝刀があるのよねーん。
なーんか、明日の朝見ようとしたら、掲示板ごと消されてそうだわ…。

>>642
はい、「同様の方」　それは私です。ほほほ
「管理運営上」掲示板を消さなくちゃいけない理由って
いったいどんな理由でしょうねぇ。
また頭に血が上り始めたらしい内村さん、
ほんとにあっさり掲示板消しそうで嫌ですね。

>>623-625
＞相談員さんは悪質業者と結果的に同じことをしている状態を指摘

私は危機感が薄かったしエスノを信じたかったこともあるので、
相談者さんによる客観的な指摘は非常にためになるものでした。
623-625さん、ありがとうございました。

みなさん、お世話様です。
もうなんだかなあ、です。
「カード破棄を絶対しなきゃだめですよ、みなさん！」という気持ちです。
向こうから引用してくださった方、ありがとうございました。

>>635さん
敬服します。
本当にお疲れさまです。ありがとう。

まずはどんどん、あのページを「名前を付けて保存」ですわ。
どこかで使う事もあるかも知れません。
煽るつもりも無いけれど、真実は伝えなければ。

2000/12/02 03:31付けで、「MASACO マンスリーアンケート」来ました。
時差？（ニヤリッ）

うちも来た。
あのいいわけも嘘だったって事かな・・・・
この嘘も楽天に書いちゃいたいよ。

>>645さま
あなたのカキコをこちらへ転載させていただいた577です。
再書き込み、ただただ感謝いたします。
この先最悪の場合、知り合いに例のカキコをメール添付または引用転載で知らせて
あげたいと思いますが、宜しいですか？

U村という名の空欄書きこみ、あれはなに？

645さんの掲示板の書き込みにヘンなレスが付いていません？
「U村」さんで、内容が白紙。

あ、651さんとかぶっちゃった。

なんだかんだ言って、結局掲示板見てたね。

あ、新たなる書きこみが！

いたずらか？と思ったら
とってもまっとうな意見の書き込みがフォローされていた。
一瞬でも疑ってごめんね、U村さん。

あ、U村ってのは誰かのＨＮか。

じゃあなぜU村？
なんかまっとうな書きこみなのにHNでソンしてるような。

ここの人だっていう隠された主張でしょー（笑）

みなさんに支持していただけて本当に心強いです。ありがとう。
今回の削除で「本当に書き込んだ甲斐があった」と思っています。
また、私の経験だけでは心もとないので、
みなさんからのお知恵もぜひお教えいただきたいです。

ええっと、書き足しです。マメ知識です。
私達のカード情報というのは所有権はエスノ＝アランにあります。
商売で得た情報は参考にしようが売り払おうが、エスノの自由です。
法律的にはそうなります。
消費者センターによると、私達の想像以上に実際、個人情報ってのは
じゃんじゃん売買されているそうです。
だからこそ、変なところに売ったりしないように、流出しないように
と心配なわけです。
そこをクリアするのが「企業の信用性」になります。
質問に迅速的確に返答する、一番重要な決済に不備が無い、などの
積み重ねで信用が築かれていくのは、皆さんご存知のとおりです。

ずっと見てきましたが、私にとって信用に足る企業ではないと
判断したので、エスノの所有物になってしまった私の情報を
どうしたら守れるか、というのが動機でした。
エスノは決して違法なことをしている、というわけではありません。
現状では（←ちょっとイジワルかも）。
ただ「信用ならない」のです。
「信用ならない」という理由では相手を告訴や告発することは
できません。
だから情報の破棄という「自衛策」しか、安心できる方法が私には
なかったのです。
万が一、情報が何かに利用されたとしても
痛手をこうむらないように、先手を打っておくことになります。
エスノ（っていうか内村さん）が『企業として必要なセキュリティ、
管理基準のもとに保管、削除をしています』と何度も書いてますが、
私にとっては「企業として」という言葉なんてかえって
不安以外のなにものでもありません。
内村さん以外の人のチェックが入るとか、もっと具体的に書かないと
意味がないんですよ。（内村さん、ここ大事です！参考にして！！）

>>650さん
ぜひお知らせください！じゃんじゃんやってください！
予防策としてカードの作り直しは有効ですので。

消費者センターの話しに反論してる人がいるね。

べつにナッティさんは「エスノは悪徳だ！」なんて言ってるわけじゃないのにね〜
消費者センターに相談したら悪徳業者と共通点が多いって言われたって書いてるだけなのに。
どうしたんだろー？

>>661 ＠｀ >>662
ウッチー？(藁

>>663
とすると
＞結果的に書き込んだ消費者側が辛い立場に追い込まれる場合もありえます。
これは脅し？
なーんつってな。

↓コレ、ナッティさんの書き込みに私がつけたコメントです、役立てば幸いです。

わたしも1週間位前にクレジットカードの事心配でカード会社に問い合わせて相談してました。
カードをある程度利用してるので、いままで積み上げた信用による利用限度額が変わってしまうのは不便なので困ると申し上げたところ、カード番号の変更であれば会員のままだから利用限度額も変わらないそうです。ただし、電話でカード番号の変更を依頼した時点で今のカードは使えなくなってしまい、新しいカードが手元に届く迄（７日〜10日位だそうです）はカード決済ができないので注意して下さいと言われました。
新しいカードにする事で私の場合いろいろ変更の手続きをしなければならないので変更しようかどうか迷ってましたがナッティさんの書き込みを読んで変更する事にしました。いい勉強になりました。

書き忘れましたが６６５も削除されちゃ文です。

また文句つけてるひとがいますね。
結果的に誤解を与えたとしたらどうしますか？って。
ナッティさんが練り上げたあの文章を読んで誤解する奴はそうとう頭の弱い奴しかいないだろうに。
ひとりそういうのが出てきたけど、そんなひとにも丁寧に説明してるって言うのになー。
ここまでやってるのに誤解する奴なんか本人自身に問題あるんだからほっとけよ。

やっぱり信者だったか〜
この期に及んで「内村さんがんばってね」だってさー

〇ッティさんへの返信に
>ここで買い物をしたことはないのでご安心を。ただの老婆心で書き込んだまでなもので。
この人は文句だけいいたくてわざわざ楽天の掲示板に着たのかいな？

＞あなたがそのつもりでも読む人がどう解釈するかはわかりませんよ。

それをいっちゃなにひとつ発言できないじゃないか…
仮に大事になったとしたって発言者側にあきらかな非がない限り
発言者の立場が不利になることはないでしょ。
「人の勝手な解釈が一人歩きし大問題になるのを見たんですよ。」とか言ってるけど、
このひとこうやって火種に顔突っ込んで煽りたてて大事にするのが趣味なんじゃないのー？
きっとあたらしいネタをさがしてあの掲示板にたどり着いたに違いない…。

残念なが○さんはあの発言ですくなくとも>>670さんには
「火種に顔突っ込んで煽りたてて大事にするのが趣味」な人と思われたわけだ。
それが仮に世間一般に広まって、残念なが○さんになんらかの被害が出たとする。
そうなったとき、残念なが○さんは同じ事が言えるのだろうか。
他人がどう解釈するかわからなかったのにあんな発言をした自分が悪かったんだ、と思えるのだろうか？

トップから掲示板に入れない、つまりブックマークだか検索だか
ひと手間掛けてやってきてるわりに「ここで買い物はしたことない」と。
そいで青筋たてて長文書いておどしてんのか…。やさしく忠告ならともかく。
いったいどういう人か謎だー

manuke desita sumaso....

>>673
どうしたの？

ここと楽天見て鬱になって、ですね。
さあ、お風呂に入ってリフレッシュ・リラックスしよう！
と思うとそこにMASACOの石けんが。

いや、石けんはすごくいいんだよおぅ。
でも、気持ちよくなるために使っている石けんが、
気持ち良く使えないのはすごく悲しいのだ。
さてカードの件どうするかゆっくり考えるか・・・。

こんにちは初めて書き込みます。
楽天での掲示板での展開はＭＡＳＡＣＯのファンとしては情けなくなりました。

商品はよくっても対応が最低すぎるぞ〜ってのはたからみた意見です。
みなさんちゃんと考えていらっしゃるんですね…ってか無防備＜私
何の疑問もなくカードで買い物しちゃってたよ（苦笑）

まぁそれはカードの再発行すればいいし、何かあっても自己責任なんですが
一番の問題は友達に薦めまくった事だなぁ

謝らなくては（；；）…口コミでいいもの広めるの好きなんだけど一歩間違えば
無責任だったんですねぇ

これからはもう少し警戒心ってものを身に付けようと反省できました。
おバカな書き込みするのためらったのですがここでの情報、感謝です。

おはようございます。面白くて寝る暇もありませんね。寝たけど（笑）。
＞665さん
ありがとうございます〜。貴方の書き込みでしたか！もう一度読めて非常に
有益です。すごく助かりました。

それにしても、起きて見ても伝家の宝刀は使われてはいなかったものの、
まだあんな擁護派の発言が出るとはびっくりですね。３はやっぱり信者だった
のねーん、という感じではありますが、残念ながらは一体何者？ほげー。
あんだけナッティさんが練り上げた文章で書いているにも関わらず、揚げ足
って取れるもんなんですねえ…。だいたい、リンクが存在してない今、あそこ
に居るなんて、masaco（内村、エスノ）信者か、使用者転じての批判者（ここ
にいる人達はほぼそうでしょう？）か、荒れ板ヲッチでやってきた流れ者か、
だと思うのですが「ここで買い物をしたことはないのでご安心を。」であれば
荒し屋が面白がって慇懃無礼に書き込んでるだけでしょ。尊大な書き方ぶりに
はびっくりさせられますけど。これまた良いほうに解釈すれば、
「書き込んだ本人は寝込むほど悩んでたようですね。本当にその人お気の毒
　だった。比較的最近の話ですよ。その企業まだ販売再開してないはずだし
　企業とのやりとりは続いてるらしいしね。気が重いことだろうに。」
っていう、その本人自身かもしれませんけどね。だとしたら「ただの老婆心で
書き込んだまでなもので。」っていう最後の一言も生きてくるってもんですが。
さて、内村氏どう出るか？

オレンジ＆ライスブランの自作の場合の原価を
計算してみる…ロングバー１つ３００円。
バリで大量に作っているなら多分もっと
安いはず。そう考えるとレギュラーも限定商品も
買う気がなくなった。
あのＵ村サマにいったいいくら利益が行っているのかと
思うとうげげ。

前にも言ったけどなにもバリから航空便使って送る必要ないんだよね。
「会員」というスタンスで顧客を集めようと始めたビジネスってことは
その会員なる人達は仮に欠品が出たとしてもある程度理解してくれると
思っていたに違いない。日本にまとめて送ってそこから発送すればいい
だけのことじゃん。売れ筋のレギュラーは常時置いといて、それ以外の
○○はいついつ入荷です、これで十分。
ただ単にＵ氏が満員電車が嫌いだから海外に住みたいだけだよ。それも
バリじゃないところがミソ。
わざわざ高い航空便の料金を払ってまで石鹸に新鮮さを求める人って
そうはいないと思うよ。
つーことでブラワンの種類増大きぼーん。
雅子さん、さっさと見切りをつけてブラワンに力を注いでね。
そもそもＵ氏はブラワンに惚れ込んだって言うんだからMASACOと
遜色ないはずだもん。

消費者センターに電話したらテープが流れてて
平日の９時から１６時までの受け付けだって言
ってた。
週明けまで待つか。
あ、ＦＡＸでも良いみたいだからＦＡＸを送ろ
うかな。
そして月曜日に電話だ。
その時間帯が仕事中なのが辛いけど。

雅子さんに直接メール出したい。

不安を煽ると言う意味なら、コンビニで個人情報を盗み見られた
話の方が怖かった。

628さん、なんか楽しそうね。

ねー、なんか悲しくない？

Yeah

口ｺﾐでけっこういいよ＊ってことだったんで買おうかなー
と思ってたんですが２ｃｈみてさすがにネットで買う気
なくしました。
ｻｲﾄにはいったことあったんで‘えらいい加減な会社やなぁ‘
（サイトのリニューアルのときとか）とは思ってたけど
まさかここまでとは・・Ｕ村氏も最低ですね。
支払方法もわかりにくいし。
でも東京とかのほうじゃなきゃうってないんですよねー
香川、広島、もしくはその近郊で置いてる店とかありませんか？
ご存知のかたがいたら教えて下さい！
ネットでは買いたくないけどマサコ石鹸は使ってみたいんです

＞683さん&684さん
あいや！気分害されたようで申し訳ないです。
この長丁場な泥沼に付きあってるうちに、なんか自虐的にある種”楽しみ”に
なってきてた部分があったかも。で、昨夜自分が聞きたかったことがここで
聞けて嬉しかったので、やや浮かれてたかな？
心痛めてる度200％の方にはすみませんでした（もちろん私もMASACOをエスノか
ら買えないという判断をしたことで、怒りも悲しみもあるんだが）。
逝ってきます。

日本橋高島屋に問い合わせました。
ブラワンの商品で常置しているのは、ヴァニラ、ペパーミント、ローズ、
ジャスミン（以上が約８８グラム、￥５００・税抜き）、無香料
（重量同じ、￥４５０・税抜き）の五種類です。
この五種類それぞれについて１０個くらいを置いているそうです。
他の種類は取り寄せに。
あれ？　ブラワン商標だと他にはどんなものがあったっけ？
ちゃんと認識してなくってｽﾏﾇ。

ところでやっとマンスリー来たよ。
勝手な憶測だけどさあ、U氏があの状態で使い物にならないから
奥さんが泣きながら袋詰めしていたりして．．．．。
「石けん御殿なんて嘘ばっかり．．．．」なんてね（藁。

私のところにもマンスリーは昨日、アンケートは今朝着きました。
回答自体をやめようかと思いましたが、一応回答しました。
少しだけ今の状況を早くなんとかしてほしいと書いたけれど、やっぱり
記名で私信なので後で読み返したら前に掲示板に書いたのからはだいぶ
トーンダウンしていた。
でも、ペチパー自体もちょっと青臭くてあまり好きな香りではなかったので
全体的にあまり誉め言葉がなくなってしまった・・・。

これは誰をかばうとかそういう話じゃないよ。

楽天の残○ながらさんの書き込みを読んで、
私にはほんとに老婆心ながら忠告してくれてるように見えたのよ。
書いてあることが実際のことだと仮定しての話だけど・・・

これまでのエスノの粗相を見てきて、私たちもエスノを甘く見過ぎている気がしてるの。
もし何らかの被害がエスノ側に出て、それを訴えられたとしたら・・・

残○ながらさんも言ってたけど、ネットって曲解する人が出る可能性高いところだし、
いくらあちらに非があっても完全に悪徳商法じゃない限り、こっちが責められることもある気がして。
法の世界ってそういうところあるし。
そういう点も含めてセンターに相談したほうがいい気がする。

でも、ほんとカード破棄の書き込みは参考になりました。
だからこそ、あとで企業側にやり込められないよう自衛してください！

サポニエーレでブラワン注文しました。
昨日代金を振り込んだら、今日発送しましたとのメールが届きました。
送料は６１０円（ゆうパック）です。
対応、早いですよね。
デパートまで遠い方にはいいのではないでしょうか。

U氏は大学院中途退学したってのまでプロフィールに書いて
既に半端者だってことさらけだしてるね。
結局人間は変わらないって事か。
個人攻撃的なんでさげます。

自衛はいろんな意味で必要かもね。
その一つとしては、楽天の全書き込みを保存したりU氏の書き込みを
保存したりエスノとメールをやりとりした場合はそれも保存しておく
事が必要になるね。

私もサポニエーレでブラワン注文しました。
使い始めて数日経ちますが、乾いた時、白いものが
浮き出てきます。MASACOではそうならないんですよ
ね（MASACOも同時に使っています）。
やっぱり香りも含めてMASACOの方がいいです。
だからこそどうにかして欲しい、エスノ。

残○ながらさんは、どうもここを見て楽天の方に書いたようですね。

残念な○らさんはここ見てるっぽいですねー。
煽りだかほんとに心配してるのだかわかりかねるけどすっごい熱心ですよね。
ちょっぴり粘着はいってる…といっていちいち感想を書く自分もそうだな。
でもエス○やアラ○は事を荒立てる気あるのかな。
アドレス公開やら手数料、個人情報管理の問題とか痛い所もあるのにね。
法律まったくわからないのでうまくかわす方法があるのかもしれないけどさ。

品質はいまいちだが対応の良いサポニ、品質は良いが対応の悪い
エスノ。ああ、悩むところですね。

仮に残念な○ら氏がここを見ていたとしたら
なんでここに書きこまないんだろう。
あそこにわざわざ書くなんて信者やU氏にいらぬ知恵と付け入る隙を与えているような気がする…。
やっぱり煽ラー？
こう書いたら怒るかな。
でも「読む人がどう解釈するかはわかりませんよ。」ってことだからいいよねー。
これがあたしの解釈ってことで。

>692
別にU氏のことは（全然）かばっていませんが、大学院中途退学
がかならずしも半端者だとは思いません。親しい知人にそういう
人が何人かいるので。
自分でも下げておられますが、そういう学歴とか職歴の話は
やめません？

残念な○らさんの書き込みは本当に忠告なのかも知れないけれど、２ｃｈとは
書いてないけど、他の掲示板で発言を見たとかURLが載ってたとかは余計じゃない
かなと思った。まあ、買い物してないのに掲示板見てるって言われての説明かも
しれないけど。

>>699
そうですね、よくないですね。
私の通ってた学校にはそういうの何人かいて、
U氏のようないいわけがましさが類似するんで
思わず書いてしまいました。
以後気をつけます。

残○ながらさんの「自分は購入経験ないけど」という
部分が気になりました。あそこで議論している人たちは
少なくともエスノで購入したり、カードを作ったりと
直接自分の身に火の粉が降りかかる状態だからこそ、真剣
に書いているわけで…。
なんか高みから見ているようでイヤですね。

masaco三段活用

使って（みたい時）　　MASACO
使って（みれば） 　 　雅子
使って（みたいけど）　ﾏｻｺ

ﾏｻｺって書きたい気分なの。

あー失敗したよ。ごめんなさいsage。
masaco三段活用

使って（みたい）　　MASACO
使って（みれば） 　 　雅子
使って（みたいけど）　ﾏｻｺ

ﾏｻｺって書きたい気分なの。

ブラワンの品質向上と種類増加を雅子さんにお願いしたい、マジで。
なんか方法ないかなあ。。。

U氏は出てきただけで疑問質問には何も答えないんですね。
残○な○らさんは、本当に心配しているならこちらに書く
はずでしょう。
こちらを先に読んでおられたみたいですからね。
楽天に書いては煽りだと勘ぐられても仕方ないかと思いますよ。

689です。私すっごい馬鹿でした・・・。
アンケートコンフェティの感想書かなきゃいけないのにベチパーの感想
書いちゃったんです・・・。その部分だけ送り直しましたけど。
ああ、批判も書いた上にこんな失態って単なるお間抜けな気がする。

ごめんなさい。こんなのんきな雰囲気じゃないのに。逝きます・・・。

まあMASACOの掲示板だから石鹸のこと書いたら悪いとは全然思わないけど、
この騒動の中オレンジ＆ヴァニラの香りが好き〜とハートマークで書かれると
違和感を覚えちゃう私って性格悪いんだろうか？
ほんとは心を痛めてエスノをかばってるのかも知れないけど、問題指摘書き
込みを全然細かく読まないで、いっぱい文句言われてエスノかわいそうとか
思ってる感じに見えるんだけどな〜。

残○ながら、ひじょーに粘着質。ちょっとだけでむぱも感じる。

思うに、掲示板に書き込もうと思ってる人は、
過去ログ読み込むことももちろんだけど、他の掲示板も見たほうがいいよね。
一つだけだとどうしても情報が偏っちゃう。
その点、批判もあったけど、楽天で２ちゃんのこと知ってよかったなぁ。

なんかオフィシャルだと言いたいことが言えないから、
皆本当のところどう考えてるのか分からないとこあったし。
私も、疑問はあるけどあえて書けないってのがあったし。

楽天に書き込んでる人、けっこう２ちゃん見てる人が多い気がする。
状況を飲み込んでる人ほとんどが見てるんじゃないかと思うわ。

>>686
香川・広島にあるのかわかんないけど、岡山、米子の天満屋にはあったみたい
なので、もし天満屋があれば探してみてはどうでしょう〜。

残○ながらさんの文善意に解釈すると、エスノがむちゃくちゃ強気に出て、
あのカキコした人を訴えるとかそういうことを心配してるのかな？
あの人の文今ひとつよくわからん。

残○ながらはＵの奥さんかも。

>713さん
私、結構真面目にあれはアランの誰かかもと思った。

あの人は無責任でもある。
自分に関係ないからあんな書き方出来るんだろうね。
それにどっちかと言うとあの人が物事を大きくしたい
のかとも思えるしね。

それと対照的な「エール」の書き込みもなぁ。
なんだかなぁ。

>>712さん
そういうことでしょう。
あの書き込みによって商売に多大な支障をきたされたとエスノ側が
判断した場合、名誉毀損などで訴えられかねないですよ、ということ
だと思います。
今のところ、エスノは情報の悪用や明らかな悪徳商法をやっている
というわけではないので、そういう可能性もあるだろう、と。
まぁでも、悪用・悪徳はしていなくても、自分たちに不利なネタが多い
状態ですから、エスノがそういう反撃をする可能性は低いと思います
けどね。

U氏にはあの文章は書けないだろう。
内部の人間の可能性は高いかも。

残念ながら氏へ
ここを見て楽天に行ったのですね。
この書き込みも読めるだろうから、私もここに書きますよ。

企業の掲示板ということで、言葉遣いだけは丁寧に書いておられるようですが、
あなたの態度には「あんたヴァカ？　自分はずっと賢いぞ。だから忠告してやる。」
という、”一部の”２ちゃんねらー特有の尊大な態度が見え見えです。
MASACOユーザーでもないのに、「忠告してやる」という態度は、ネットウオッチャー
が、見物するだけでは飽き足らなくなって自分も乱入したくなっただけのこと。
確信犯荒らしとしか思えませんね。
MASACOユーザーでない、つまりエスノに個人情報を握られていないという優位点が
あるから、あなたは楽天で書けるわけです。

＞書き込みは削除しても不思議はないわけだしね。あなただってもし自分に不利益な書き込
＞みをされたら削除したいと思うだろう。どんな立場だって同じではないか。

残念ながらさんは、楽天では立場が違いますよ。何があっても傷つかない立場
ですからね。これを卑怯なこと、と言うのです。

あなたの忠告自体は、大変有意義でした。それは本当に認めます。
自分の意見が開陳できて満足できましたか？　なら、とっととまた高みの
見物にお戻りなさい。まだ書き足りないようなら、ここで書きなさいね。
お待ちしていますから。

確かに書き込みのスタンスはあんましよくなかったかもしれないけど、
「カード更新」カキコした方、「訴えられるかも」って怯えなくても大丈夫では？

弁護士に依頼して提訴するのって、すっっっごい時間とエネルギーを
使うものですから（経験者は語る）。
エスノは訴えたりする時間がないだろうし（そーだよね・藁）、
アランも天秤に掛けて考えれば、「提訴しない」方を選ぶはず。
昨日からのレスの流れ方を見ても、「ネットに蓋はできない」ことは
少しリサーチすれば一目瞭然だと思います。
訴えて、オフィシャルじゃない掲示板という掲示板で総スカンを喰い、
悪評が千里を駆けめぐる状態を、あえて選ばないだろうと私は思うのですが。
第一、罪状は何になるんですか？　名誉毀損？
・・・この点、残念ながら氏に尋ねてみたいもんです。

ここ２日ほどみてなかったのでおおごとっぷりに
びっくりしました。しかし、こんだけ雑誌とかで宣伝した挙げ句の
“原点に立ちかえる”は無理そうだと思うのですがね。

ところですっかりスレの流れから外れているのは承知していますが
イランイランの学名について書いておられた方へ。
学名は２名法と言って属名＋種小名で表すのですが
属名だけが一緒でも生物種としては一緒ではないのです。
植物でいい例が思い付かなくて恐縮なんですが
たとえば虎とネコでも属名だと一緒なんですよ。

もしかして属名も種小名もイランイランとカナンガが
同じだったらゴメンナサイ

掲示板の削除の件とか、回答にどうしてそんなに時間が掛かるわけ?
「実は削除できるのですが、責められるの恐さに楽天側に処理を
お願いするのに時間が掛かることにしてしまいました。嘘をついておりました」
って書いてお詫びするだけなんじゃなわいの?それとも、何か必死に
嘘と言い訳の上塗りを考えてるわけ???
エスノ、どんどんおかしくなって行く....もう買物はできん!
U村さんって、学生時代に経営者も経験しているはずなのに、
どうしてこんな対応になっちゃうんだろう?ビジネスで窮地に立たされた事
ないんだろうか?石けん使用者って、いわゆる「信者」が多いっていう
ことに甘えて、若い女ばかりだからうるさいことも言わないだろうって
バカにしてかかってたのかなあ...ああ、バカにされてたのね私。

なんか、残○ながらって人の書き込みの文体ムカツク〜〜〜
人に問いかける時って、一応ですます調使わない？
すっごく偉そうに見える。
あ〜〜〜　ヤダヤダ

ごめんなさい。ひとり言なので、sage

楽天が改装中になっていて掲示板が見られなくなっていて
くやしい！
昨日からの書き込みみていないのに！

723さん、>>1に掲示板のURLあるよ。

>723
このスレのトップのリンクから飛べるよ〜

残○ながらさんって、もしかして男性かな？
パソ通でバトルになったときの男性の文体って、ああいう感じが多いので。

残念○○ら氏はよほど時間をもてあましているとみえる。
楽天の出没具合といいあの文章といい時間がないとあそこまで出来ないだろう。
レスが付くと嬉々としてキーボードを打ってそうだ。

724＠｀725さん、ありがとう！
そうだった、ここにリンクが貼られていたんだ。
わすれてました。
で、やっぱり繰り上げ閉鎖になったんですね。
う〜ん、この怒りをどこにぶつければいいのか…
もうすぐせっけんも切れるっていうのに、
購入先が見つかんないよ〜

>>727
そうそう。お話してくれる人が欲しいのねん♪きっと!

「残念ながら」さんって何なんだろうね。
>>718さんが言うように、ここ見て、ヲッチしてたんだろうけど。。
「訴えられたら大変ですよ」ってちらつかせて、脅してたけど、
どう見ても（文面＆表現上）、＜一般論＞としての＜カード情報の
扱いと業者＞って意味で書いてたじゃん。
法律の実情も実際もわかってないくせにね（藁
あれで名誉毀損がとれるんだったら、世の中裁判だらけだよね〜
実際裁判になってもアランになんのメリットもないわけだし、
いたくない腹まで開陳しなきゃいけなくなるわな（藁
名誉毀損にしても風説の流布にしても、裁判になる云々言ってる
んだったら、もすこし判例勉強してから言ってもんだわな。

反対に、残念ながらさんの理論で行くと、残念ながらさんが
＜エスノがナッ○ィーさんを訴えるかも＞と＜脅迫＞してるように
もとれるよ（藁
残念ながらさん、訴えられるかもよ！！気をつけて（藁

残念ながらさんってなーんも分かってないのよねぇ。。。
あの粘着質なレスの仕方といい、言い方といいムカツクよね！！

うぁーーん、残念○○ら氏のレスってとにかく読みづらいよ〜。
画面見てると眉間にしわ寄っちゃって、ますます老け込みそう。
偉そうな口調はいいから、作文ちゃんとやってくれ〜。

残念ながらさんは論争が好きなのでしょうね。
”ああ言えばこう言う”タイプなのでしょう。
無視するのが１番いいんじゃないですか？
レスがつかなきゃ出てこれないでしょうから。

きっとここ見てるだろうから、叩かれてるの見て、
イライラしてんじゃない？（藁

あっちの掲示板に「放置、sage」とか書きたいよ。（ｗ

激しく同意。

マジで正念場だね。エスノ。
同情を買おうとして初期の頃あちこちで内情の吐露をしたことが
アダになったね。
ホント誰かも言ってたけどお客様は神様です。企業を生かすも
殺すも神様次第。

と言うか、残念○がら氏の書き込み、引用と自分のレスの間、
行を空けてくれよお〜。

ご懸念のエスノからの訴えですが、私はないと思います。
あっても私なりに対策があるのでそれほど心配はしていません。
私の書いたもので、名誉毀損、営業妨害、風説の流布などの事件として
立証するのは正直言って法的に困難だと思われます。
無理に訴訟に持ち込んでも、消費者センターを本格的に
引っ張り込むことになっちゃう。それは私の本意とも違いますし。
もししてくるようなら、エスノ＝アランは顧問弁護士もコンサルも
いないんだな、とドキュソ認定モノです。
そこまで失望させないでほしい。

行政処分・指導もないのに、客がいるのに、販売を自粛するというのは
企業の信用回復義務を怠ることになるので、エスノ自身の問題です。

あまり書くとまたあちらで望まない影響がでそうなので、この辺に。
カードの件での自己管理法を伝えられたし、
エスノが本腰を入れてユーザーの質問に答えてくれれば、
本当の意味でリニューアルになって安心できるんですが。
ということで、なにかあるまではロムラーをしてようと思います。

>>714さん
私も裁判経験あります。
あの手間ヒマを考えると裁判なんてしたくないですが、
個人的にもし今回のことが事件になれば、
法的には興味深い画期的な事件になるなあ、と感じています。

>>732さん
いちいち法的な根拠を書きたいところですが、
更に話が外れていくので、私はレスしません。

Ｕさんの「お詫びと回答　１」っていうのが出てるよ、掲示板。
でも疑惑には答えてない・・・。無難なところばっかり。
しかもエスノの責任じゃないように書いてるし。

たぶん税理士も経理もいないでしょう、エスノ＝アラン

メアド晒し＆リストラ文章削除にかかった時間の違いについて、
どう言い訳するのか知りたい。
どーもこのままだと、ミスタイプを修正すれば届いてしまうから
削除してくれという悲痛な叫びがあったにも関わらず「エスノに
歯向かう奴には制裁加えてやる」と故意に晒しっぱなしにした…
と想像してしまう。

あの回答のなかに聞きたいと思ってたことはなかった。
あと３回、どんな回答が出てくるのか。
ここで、ちゃんと回答しないと取り返しがつかないよ。
U氏もエスノも。

（もしこの中にすごくそれが聞きたかった人がいたらごめんだけど）
ロンタール椰子の籠の包装のことなんか別に後回しでもいいだろうと
言いたい！
払王のことだってコンビニのせいにしてるように取れるし、イオンレジ
の封筒に関してはまるで「お客様のクレームをお伝えしました」って
恩にきせてるみたい。そんな密に連絡取ってるんだったら、なんで手数料
のことちゃんと調べないわけ？

「お詫びと回答その１」。タイトルを見て呆然。企業の存亡がかかって
いるこの状況下で「その１」も「その２」もないでしょうが。危機感の
なさが見て取れますね。もしや掲示板閉鎖までの時間稼ぎかと勘ぐって
しまいます。

回答数もすでに決まっているらしいから、どうも全て回答した時点
で掲示板閉鎖するのではないかと予想してますわ、私。
なんにしてもこの回答で、内村氏はおヴァカ・エスノはぁゃιぃ と、
私の脳内では決定されてしまいました。

>744
きっとＵ氏には企業の存亡がかかっているという意識がないのだと
思います。どこまでも困った人ですね。
すぐ削除した「リストラ発言」の時も思いましたが、何だかお客を
なめまくっていると思います。なめているっていう意識もないのかも。

削除関連で今でも腑に落ちないことがあります。
「石鹸御殿」発言の載っているURLがリークされたツリーに
N村しのぶファンの人の書き込みがありましたよね？
あれが削除されたのはメルアド削除より遥かに早かったように
思うんですけど…。
あれも楽天に頼んで消したんでしょうか？

とうとう楽天の掲示板にも「内村さんもういいから、別の人を」って
書かれちゃいましたね。
私も心からそう思います。
内村さん、くびじゃなくてもいいから、表舞台からは消えてほしい。。。
カードの件の削除で、この人は結局なーんにもわかってないんだ、と
ばれてしまいましたからね。
やっぱアランにメールかな。社長のメアドも出てるし。

>>748
でてましたねぇ。

U村さん。
月曜日までに全部の回答するって書いてるけど、本当かなあ。
なんか今までの対応を見ていると信じられない。

その２へつづくって・・・連載マンガじゃあるまいし。

回答の中には、「払王」の手数料については述べるんでしょうか？
楽天閉鎖で、月々○万円は浮くんだから、その分で「払王」の手数料も
タダにしてほしいよ。

今まで、「元アッ○ル社員なのにこんな経営するなんて」といった書き込みを
あちこちで何件か見ましたが、私にはピンと来ないんです。
むしろ、ものすごく元アッ○ル社員らしいことをしているから、
こういうことになってしまったんじゃないかな。

iMac発売以降のA社は調子いいですけど、それ以前は一定数のMac信者が
いたからこそ、何とか経営できていた会社ですから。
商品はいいけど（そう思わない人もいるでしょうが）、生産が間に合わなくて
客を逃していたりしたんですよね。
でも、信者の大半は「それでもMac!」という感じで、辛抱強かった。
今のエスノに本当によく似てる。

Macが好きという気持ちだけで突っ走って、会社経営やユーザのことは
おざなりにしていたのがかつてのA社。
（今もその体質は残っていますが、かつての方が酷かった。）
上の文章、「Mac」を「MASACO」、「A社」を「エスノ」に入れ替えてみてください。

>>752
ビンゴ！
って感じ

>>652
なるほど。
Ｕ氏は経営傾いたときに退社してたっけ。
何となくルーツがわかったので、気持ちが落ち着いた。

訂正：７５２

こんなときに何ですが、今ピュアラ・バリでココナッツソープ
(Burat Wangiだと思う…)の50個限定で予約受け付けてます。
それぞれ違う種類が4個+オマケ(秘密らしい)1個＝2000円、送料500円
で代引き手数料サービスの合計2500円ですよ！
エスノは見習え。

>752
｢元A社社員なのに｣は経営に対してではなくメルアドさらし等の
ネット上の常識に対してではないですか？

粘着質ってこわ〜い。
この粘着質こそ脅迫まがいのことしてるじゃんねえ。
ユーザーでもないのになんであんなにしつこいんだ。
なんか文体も恐い。電波を感じてしまう。

明日の夜明けまでに「お詫びと回答　その２」（藁
が出たら、ちいと見直すんだけどな・・・

そんなあたしはノーストリリア。（藁
ああ、未練じゃ・・・

「ノーストリリア」ってＳＦ小説が由来ですか？

>760さん
おっ、ご存知ですか？　その通りです。
いやいや、お恥ずかしい。(^^;

↑761　あう、sageを忘れました。

重ねて、お恥ずかしや・・・

>>761
楽天見て気になってたんで、すっきりしました（＾＾
楽天の中だとちょっと異色のＨＮですね。
ちなみに茂◯さんの由来も気になってたりして。

アランの社長さん、良い事言ってるのになぁ。。。
www.alan.co.jp/~araki/golden_rule.html
www.alan.co.jp/~araki/sales_rule.html

>757
経営以外のことに対しての「元A社員なのに」という書き込みもありましたね。
それは確かにその通りだと思います。

以降、私の推測ですが…
Uさんがネットの怖さや常識をどの程度持っているのか分かりませんが、
アドレス晒しの件は、そういうことより被害者意識が先にきた結果なんだろうと
いう風に私は見ていました。
この辺りも、かつてA社がMS社に大して被害者意識みたいなものを
持っていて目の敵にしていたようなところがあったのに似ているな、と
思ったのですが…これはちょっと読み過ぎか。

Uさんをかばっているわけじゃありませんよ。
そう推測して、何だかなーとため息をついていたのです。

ネットの怖さ、常識については、元パソコン関連企業に勤めていようがいまいが、
ネットで商売をやるなら、ちゃんと認識していてほしいことです。

親会社のアランはエスノ現状を把握してるのかな？
これだけほったらかしてると知らないんじゃないかと
思っちゃうよねー。
知ってて放置してるのも信じらんないけど。

サポートの悪さもまさにA社ゆずり。
いや、Macユーザーだからこそそう思うんだけど。＜自分
だからU氏の経歴見て「さもありなん」

765に自己レスです。

>Uさんがネットの怖さや常識をどの程度持っているのか分かりませんが、
と書きましたが、正直、かなり甘くみている人だとは感じています。
ネットの利便性にばかり頭がいっている人という印象です。

楽天掲示板ができる前、石鹸系有名掲示板のいくつかに書き込みをして
いた内容も、軽率なものが結構ありましたし。

ネット通販会社を持っているものとして、またMASACOの一ファンとして、
今回のエスノの対応には怒りをおぼえます。本来なら、会社/顧客の両方にとって
最もリスクや手間がかからないはずのクレジットカード決済をあまりにも杜撰に
取り扱っているこのような会社があるということは非常に悲しいことですね。

U村氏...まさか、最も重要な疑惑の部分は最後に回答して、
袋叩きに合う前に速攻で掲示板閉鎖するんじゃないでしょうね。
楽天のほうに書いている人も居たけど、どこからもリンクが
貼られていないあの掲示板にのみコソコソお詫びなんざ書いて、
真っ先に本店に掲載しない根性が気に入らない。
（文句は出来る限り人目に触れないように隠そうってことね。
一部のコウルサイおねーさん達のみ誤魔化しておけばいいや、
とでも思ってる?）
回答にあたって調査も確認も必要があるはずが無い過去の事実
（イオンレジ手数料の件、掲示板削除の件）をわざわざ後回しに
する小狡さ、臆病さが気に入らない。
もう逃げられないのだから、いい加減腹をくくって情報開示すれば
いいのに。
っていうか、本当に涙が出るほど情けない男...奥さんも嘆いて
いるであろう...。今回のことで、ビジネスマンとしてのまずさも
露呈したけど、ついでに「男を下げた」という感がある...。

MASACO、好きだったんだけど、例の会員大募集キャンペーンの
時、もうやめようかなぁ、と思ってそれ以来買ってないんです。
だって、あのキャンペーン、なんかあやしかったから。。。
MASACOは大好きだけど、エスノのべったりしたウェットな売り方
って生理的にダメだったのよね。
やめておいて良かったけど、私のクレジットカード情報、早く
適切に破棄してー!!
会社として当然の事務処理さえ確実に回して行けないのなら、
あなたの自慢の企画力なんて、でっかい餅を描いているに
過ぎないのよ〜!誰か実務能力のあるサポートを入れてから
会員を増やして欲しい。。。

いやーー。
ﾅﾝにも知らないでプチセット頼んだわいいけど・・・
揉めてるんですねー、しかも私はクレジットカード決済。
怖いよ〜〜〜

残○ながらさんの書き込みこそ、アランにとっても「この会社
は（自分が悪いのに開き直って）客に不利なことをするかも知
れないよ。」と決めつけてるようにも取れるのにＵ氏は削除しな
いのね。

U氏、また自分で期限決めてるよ。
ようやく頻繁に書き込みはじめたと思ったら
リンクは切れたまんまだね。
リンク切った掲示板でお詫びしてもね…

>>771さん
私もそう思いました！っつっても今も昔の只のROMなんだけど。
コスメ系の掲示板（個人）のU村氏の書き込みみて、イヤな感じがしました。
「あと何人！」的姿勢が、お客に失礼やなあと思って。
ココナツ・ソープは前から探してたんで、気になってたんだけど・・・。

んで、ここ読むまでU氏を女性だと思い込んでました。
ちがったのね。

消費者センターのコメントカキコした人、なぜ消されたかわかるまで何度でも
書くって。。。。でも、他にも消費者センターに連絡する人が登場してますね。
もしも、皆が「エスノ」という企業名をあげて相談するならブラックリスト間違いないかも。

以前マルハのゼライスは「豚」とカキコしたものです。
問い合わせたのは２年も前のことなので、変っていないかな？
箱に記載のフリーダイヤルに問い合わせ、そこが更に仙台の
製造者に問い合わせて、折り返し返事を頂きました。
マルハ本社が丸の内にあるとかで、そこの売店で５００ｇや
１ｋｇ単位で売っているは安価な「牛」との回答でした。
ちなみに、ケーキ屋さんに納入されるのはこの大袋だとのお答え。

協議するっていってるのは
内村ひとりの責任じゃないっていう、連帯責任のカタチを見せたいんだな。
ひとりじゃロクなことできやしねえからな、あの男は。

考えてることが表面的で、うわっつらだけなんだよな。
前からおかしいよと思ってたけど、クエン酸リンスがエスノ以外のサイトで
安く買える話題のとき、ばか内村が一緒になって話題に参加してんの。
しかも安いサイトのURLまで載せてるやつがいた。もちろん削除なし。

考えてることが、その場限りの浅はかアイディアなんだよなあ。
客に調子あわせて、その時のテンションで、
ノリでやっちゃうから後悔ばっかししてるんだな。
良く考えろよなー。歳いくつだよ。そんな店長いるかよ。

MASACO立ち上げて広めたアイディアマンだとかなんとか評価されてるけど
そんなことは今更なにも関係ない。どうでもいいことだ。

７７７です。とんでもないスレ違い。スマソ。

あれってＵがクエン酸情報くださいって言ってたからいいんじゃない？

楽天ＨＰからＭＡＳＡＣＯの店舗にも行けなくなってません？
検索したのに「このＵＲＬはアクセスできません」だって。
ってことはブックマークしている人だけがいけるの？？

多分、本店と切り離して楽天在駐者の反応を見てから
加筆訂正して本店にアップするんだろう。
つまりタタキ台なのね。（せこいぜ、Ｕ！）

>782さん
加筆訂正してでも本店に載せるならまだましだけど、ホントに本店に
載せるのかも疑問。だって楽天掲示板は閉鎖、本店の掲示板はなかなか
設置しない・・・という状況では、もし載らなくて闇に葬られても
批判のぶつけようがないし。そんなことになりませんように。

>781
楽天MASACO店舗は改装中になっています。
このまま閉店かな。

そう、だから楽天掲示板にブックマークしている人か、URLを知っている人しか
掲示板が見られないようになっています。

このままロクな回答もせずに逃げるつもりなんだろうなぁ＞Ｕ
そして *形だけは* 逃げ切れるんだろうなぁ。
掲示板がなければ顧客が集結して意見を言う場もないし、他の人の
意見を顧客がきける場もない。
でもねー、これだけネットが普及している現代、悪評はそうそう消え
ないですよ。そのことはネットの口コミで展開してきたエスノが一番
身をもって知ってるハズだけどね。

掲示板閉鎖になったらまた何事もなかったように何も知らない新しい人
をターゲットに甘い夢物語を語って売り上げを伸ばすのでしょう。
なんだかなあ。

２ｃｈのクレーマーの人たちへ
　あなた達の熱意には頭が下がります。でも私は掲示板が閉鎖になってうれしい。
もうあなたたちの書き込みを見なくて済むから。
　クレーマーの人たちはどこまで要求するのだろう。内村氏を解雇すれば気が済む
のだろうか。エスノを倒産させれば気が済むのだろうか。いままで自分自身で
MASACO石鹸に乗せられておきながら、誹謗中傷を繰り返す。クレジットにしても
データの流用･悪用の被害があったわけでもない。どこまで被害者意識をふくらませ
ば気が済むのだろう。

>>787
クレーマーとは聞き捨てならないですね。
現に手数料の件、メアドの件で被害を被っていますよ。
手数料は直前になって撤回しましたがどなたかがイオンレジに
問い合わせなければうやむやでしたよね。
貴方は個人情報の管理に対して全く危機感がないのですね。
ま、それはいいでしょう。貴方の勝手ですから。

とにかくクレーマーというのは見当違いも甚だしいです。
それに２ちゃんを見ていない人もあそこに書き込んでいましたよ。

貴方はＵ氏、エスノ、アラン関係者ですか？

>>776さん
何人消費者センターに行ったところで、ブラックリストにはのらないよ。
ただいい加減な体質なだけで、違法行為はしてないから。
そのあたりの線引きはきっちり、です。

>>788
そんな煽らーにレスしちゃいかんー！！！

皆さーん、煽りは完全放置しましょう！
レスすると煽ラーがつけあがるだけですので。

私も787さんに同意します。ここの皆さん、異常な被害者意識の妄想に
取り憑かれているような感じですね。おかしいんじゃないですか？
端から見ていると内輪でかなり盛り上がっているみたいですが。

MASACOユーザーじゃない奴は、逝ってよし！！

792です。私はMASACOユーザーです。
ここの人、ほんとみんな厨房レベルですね。
自分達と異なる意見は徹底的に排除しようとして。
まあ、皆さん内輪で仲良くやってくださいな。ふふふ。

煽りに反応してはだめよ〜

ま、実際個人情報が流れ出してから、文句逝っても仕方ないし、
自分の身は自分で守るしかないのですから、
こういうことははっきりとした態度を企業に求めるのは自然だと
おもう。
被害者意識の妄想、、、って逝ってる方は、別にいいんじゃないです
かぁ〜　何か起こってから、エスノに文句言えば。。。

792は「３」ですね（藁

やっと本腰入れたらしいね。弁護士だってさ。
でも失った信用を取り戻すのは大変だよ。せいぜい頑張れ。

でも、リンク切れた掲示板で説明してもねえ…

残念ながら、、、ってしつこいな〜
だーかーらー、あなたのほうが脅迫してるって（ｗ

残念な○らの理論・・・
「蟻の穴からダムが決壊したらそれは蟻のせい」
無茶苦茶やん。自衛方法くらいみんなでシェアさせてーな。

>>799
同感。

ネットでクチコミが広がれば広告費は浮くかもしれないけど
同時にネットは１消費者による告発が簡単にできるってことを
完全に忘れてたんだろうね
アッキーVS東芝を忘れちゃいかんよ。＞ネットで儲けようとしてる人

昨日、「お詫びと回答　その１」が出たけど、今日、２とか３とか出るのかな。
明日まとめてかな？

雅子さんはまだ旅行中？どう思ってるんだろうね。

何人でエスノを煽ってるのかな。３人くらい？

ほんとにどうなってるんだろうね。
詰問口調の書き込みに営業妨害だってことでリンクはずしてんだろうけど、
こっちが聞いてることは至極まっとうなことだと思うんだけど。
まぁ、知らない人から見たとしたら、
詰問口調がひっかかるといえばひっかかるだろうけどさ。

でも、あちら側の言動、おかしい気がするのは気のせいなのかな。
かつて顔の見える一対一でやりたいとか言って、一見まともな意見だけど
やってないならやってないと白黒はっきり言ってくれればいいだけの話なのに。
そこをここまで引きずるって事はもうやりましたって言ってるようなもんだよね・・・

はじめは信じてたけど、今もＭＡＳＡＣＯを買うつもりでいるけど、
でも・・・

イオンレジの件は未遂で終わったけど、
６％上乗せを誰も指摘せずに、販売始まっちゃってたら
それって法的に問題あったの？
今は法的の問題なくても、その内もっと大きな問題
起こしそうな感じがしてねえ。
今頃になって顧問弁護士なんて言葉でてくるし、あれもあやしい。

ここで批判かかれてるた方って結局はＭＡＳＡＣＯの石鹸が大好きな方だと
思うんですよね

エスノさんの不明瞭な点がＭＡＳＡＣＯが好きだからこそ許せないでいる方

ＭＡＳＡＣＯの石鹸好きだからこそ妄信的なってしまってる方にはクレマー
に見えてしまうかも知れないですね(^-^;)


誉め殺しが一番怖いって私は思います。

お互い過激にならないでいきましょうよ。

私的には今一番のお気に入りの石鹸はＭＡＳＡＣＯだけど別に他社の物でも
構わないですよね（良い物が見つからないけど(T_T)

ここの所石鹸の衝動買いに走ってます。

＃掲示板に書かなくても突然の閉鎖などに不快感を持っている人っていますよ(-｡-) ﾎﾞｿｯ
　ハッキリ苦情した方に明確な回答をなさっていれば信頼は逆にアップしたって思うんで
　す

何処が不満なのか口に出さずに去ってしまうより親切だって思うんですけどね。
ＭＡＳＡＣＯの石鹸の在庫が無くなるまでに解決してくれること願うばかりです。

ところで、楽天への信者の書き込み、減っちゃいましたね。
ここぞとばかりに、エ●ノの皆さん、頑張って!なんて励まして
あげるのかと思ったら...。
2ちゃんに八つ当たりしてくる場違いな連中は出てくるし、
わざわざここに来てるヒマがあれば、楽天でしっかりフォローして
あげればいいのに（ﾜﾗ

発展途上の企業だろうが、夢をお届けする企業だろうが、
客からお金を取る以上は、確実な事務処理ができることは
不可欠であると思う。夢を売るからと言って、事務処理まで
夢心地でやられてはたまらない。特にお金が関わることに
ついては、充分過ぎるほど調査確認してから実施に移すべき。
エスノ、熱く夢を語るのはいいけど、仕事はもっとクールに
やって欲しい。ああいう上が居ると苦労するのよね。
似たような上司が居るだけに、エスノの部下の苦労がわかる
ような気がする...。上司がお客さんに夢みたいなことばかり
言ってるもので、こっちはお客様との約束を（勝手に上司が
してきた夢のような約束を）守るので必死だわよ!

MASACO石鹸の在庫がなくなったら自作に走るつもりです。
今、ココナツオイルの安いお店をリサーチ中。

２ちゃんの連中は叩いて遊んでるだけだって思ってんじゃないの？

遅くなりましたがアランの友達にU村さんのこと訊いてきました。
とてもまじめな人だけど、今は人が足りなくてテンパっている、
というくらいのことしか訊けなかったです。大したこと訊けなくて
ごめんなさい。

811さん、在庫が無くなってからじゃ遅いですよ。
塾生期間も考慮して作ってね。

わたしもMASACOは好きだけどエスノからは購入したくないと思ってます。
今はとりあえず在庫がなくなるまでに他に新しいせっけんを探してるんですが
以前お友達紹介キャンペーンの時に当たったレンガのようにデカい
8個分のデカMASAが控えているため当分在庫切れにはなりそうにありません。

おまけに自作もしてるからせっけんがなかなか無くならない・・・

ううー。4日も見ないうちにエライ事になってますなぁ。
楽天の掲示板マジ見難いし。でもエスノ、掲示板閉鎖した方が良い
って本気で思ってるのかなぁ？お詫びと回答が十分じゃな
い＆またも現実逃避内容だったら私、他の石鹸系掲示板にカキコしちゃう
かもだよ…。（そのサイト管理人にはご迷惑かと思うが。）
ここ見てない人がどう思ってるのか（特に信者の人）がすごく
気になるし。うーん。それよりアランに直メールで疑問ぶつける方が効果
ありなのかな？別にエスノ潰れて欲しいとかU氏辞めろとか思わないけど
常識ある人に店の代表となって欲しいの…だって限定モノ欲しいよ･･･････
自分のアホさにあきれてはいるんだけどさ…鬱だ…。ふぃー。

うおお。次回は期限を守れるのか、ウッチー！

12月1日付けでアッサンブラージュにmasaco入荷したよー。
（がいしゅつだったらスマソ）

商品内訳
オレンジ＆ペパーミント ￥900 98ヶ
オレンジ＆シナモン 　　￥900 100ヶ
オレンジ＆バニラ 　　　￥900 98ヶ
オレンジ＆カカオ 　　　￥900 100ヶ
オレンジ＆ハニー　　　 ￥900 100ヶ

>818さん
ありがとう。
結構入荷してるね。今なら香りも飛んでないだろうし、購入できる
人が羨ましい。
気軽に出掛けられる距離だったら買いに行きたいよ。

てくまくで「MASACO楽天支店閉じちゃうけど何があったの?」
と聞いてる人が居ますね〜。悪徳業者呼ばわりまでされてる
みたいだけど、と驚いてたけど、このままではU村さんにその
つもりが無くても、結果的に悪徳業者と同じことをしている
ことになってしまう…。

>>818 >>819
買いに行ける距離だけど、やっぱりどう考えてもこの値段は
高いよー。高すぎて手が出ない。(涙)

さて、タイムリミットの月曜日になりましたが、現在まだ
新しい回答はないようですね。

>>812
そうだよ。遊んでるだけ。ボロを小出しにしてくれるからアオラーとして
相手に不足はない。うはは。ウォッチャーも退屈しないでしょう〜

君たち、企業潰しがそんなに快感かい？
相当性格悪そうな人ばっかりだね。
お気の毒に。ご冥福をお祈りいたします。

アッンブラージュ、確かに高すぎ。
税金入れたら、１個９４５円だよ・・・・！
交通費も入れたら、いったいいくらになるんだあああ。（うちは東京多摩地区）

>>824
エスノがちゃんとしてればこんなことにはならなかったんじゃ？
自業自得でしょ。

なんで企業潰しなんだよ・・・
現にぁゃιぃことしたんだし、説明を求めてるだけじゃん
もう〜信者はこれだからなぁ〜 ┐('〜`；)┌

エスノを潰したいんじゃなくて、潰れて石鹸が買えなくなったら
困るからいろいろ言ってる人の方が多いと思うけどな。

もう書○なっていうＨＮの人、書いていることはその通りでパチパチと
思ったけど、残念な○らさんはしつこそうだから相手にされると喜ぶタ
イプかも知れないので、今後はほっといた方がいいかも。

これくらいじゃ潰れないよ。
MASACOブランドは無くなるかも知れないけどね。
潰れても全然困らないし。本当に潰れたら面白いな。くすくす。

ドキュソ会社は逝ってよし！

なんで？別に困らないんじゃ？>>828
雅子さん他、ココナツソープを作ってる人は他にもいるもの。
バリ直通のあのワクワクする感じが無くなるなら、MASACOじゃなくてもいい。
内村氏（エスノ）が嫌いならさっさと見限ればいいと思う。
エネルギー勿体ないよ。

17項目の言い訳、早く出してくれないかな。
あの人のお詫びの文章って、一応お詫びの文句は型どおりついてる
けど、ひとつひとつの具体的な事柄に対しては言い訳に終始して
よそに責任転嫁している。いっそのこと「お詫び」じゃなくて
「お詫び（だけどオレは悪くない理由）」とかに題名を変えてくれれば
勘違いせずに読めるのに（藁
きっと、掲示板削除事件さえ、「煽らーが焦らせたせいだもん」とか
思ってんじゃないの?前後不覚になった自分が悪いんじゃなくて、前後不覚
にさせたヤツらが悪い、とか。
高校生の反省文のほうがまだマシ（書いたことあります。先生ごめんなさい。）。

なんだかんだ言って楽しんでるのよね（W

ｸｽｸｽ

>>833
煽りと喧嘩は２ちゃんの華。
楽天も相手にしてくれる人がいるから面白くってやめられな〜い
本店からのリンクが戻ったらもっと面白くなるのにな。

久しぶりに静かな掲示板・・・。
終幕を感じる。

リンク切れてるからじゃない？＜静か

832さん、激しく同意。Ｕ氏みたいな書き方の反省文だったら
書きなおせって言われると思います。責任転嫁してるし。

私、初めてＭＡＳＡＣＯ知ったとき、感激して人にもプレゼントしまくった
のにな。でもその時その人にＵＲＬ教えなくて良かったかも知れない。

今度は弁護師にかかせればいいのにね。
事務的な文章で終幕。掲示板閉鎖。
そんで２ちゃんでしばらくごにょごにょ言って、
新しい掲示板にもいちゃもんつけに行く。
届いたのに届いて無いとか種類が間違ってますとか
あること無いこと。
香りがしませんとか袋が破けてるとか。
その度にエスノが事務的にお詫びを入れて
飽きた２ちゃんねらが離れて行く。めでたしめでたし。

>>839
包装紙に印刷してあるじゃん。
たかがせっけんでそこまで気にしてないって。貰った方は（藁

無視しようと思ったけど、840ひどいなあ。
私、掲示板で文句を言ってないけどほんとに香りないのも
あったよ。マンスリーすぐ払ったのに未払い扱いもされたし。
（これは届けて解決した。）
多分、840さんが書いているような人のことを本当のクレーマー
っていうんだと思うけど、掲示板に書き込んでいる人にそんな人は
ほとんどいないと思う。手数料とか個人情報のことなんかは被害受
けてからでは遅いし。
別にみんなが書いてることに反対なら反対でいいけど、人をずるいこ
としてるみたいに書かないでほしい！
（こんなこと書いても通じないと思いつつあまり悲しかったので。）

>>842
香りが無いのがあるのも破けて届くのがあるのも知ってます。
何を根拠に「ほとんどいないと思います」って言えちゃうのか
謎だけど、これは未来予想〜〜妄想なので放置で結構よ。

842です。
自分でも言い切ってしまうのはと思って、「ほとんど」
をつけたんですけどね。掲示板に書くことで利益を得る
わけじゃないから、実害を受けたり受けることが心配で
書いてる人が多いだろうなと思いました。

840さんの文章、これからこういう人が現れるかもという
意味で書いたのだと思うけど、最初読んだとき、掲示板
やここにカキコしている人＝被害を受けてもいないように
受けたように言っている人という風に受けとちゃったので。
私も感情的だったかも知れません。sageます。

エスノのことで盛り上がってる中アレなんですが、
ブラワン、29日に入荷したということで取りに行って来ました。早い。
「内野」さんの方で在庫が切れているんじゃないかと心配してましたが
そんなでもないようです。
銀座三越は注文しないとダメみたいなので、レギュラーで扱っているところを
探し中。（銀座地区で。）
新宿とか渋谷なら店頭にあるみたいですね。むー。

横やりごめんなさい。

銀座の三越のオーガニックタオル売り場にありますよ＞845

リニューアル後、MASACO即購入しようと思ってイオン・レジも
登録したんだけど、エスノがかなりあやしいのでもう買わない！
イオン・レジも退会した方が安全かなぁ･･･

ちょっと話変えますね〜。
今日発売のAERAの特集に「バリの夢破れ再出発 楽園を捨てたキャリアたち」っていうのがあって、
ついつい買ってしまいました。中吊り見て買ったので、まだ読んでないんですけど。

>>848
中身読んでから書き込みなよ

今までの顧客情報の削除、どういう方法でやるんだろう。
ゴミ箱に捨てて、削除して、ハードディスク初期化しても、
いくらでも情報の復元はできるって日経新聞に書いてあったよ。
中古パソコン買うと、顧客情報や企業機密が取り放題なんだって。
完全に消すなら、ハードディスクを取り外して粉々にしないとダメなんだよ。

エスノがそこまでやるとは思えない…。
やっぱりカード作り直します。

>846
さっき行ったけど、なかったよ。
７Fだよね？
店員が出払ってて訊くことはできなかったけど、
該当箇所はチェックしてみたんだけど。。。
訊けばよかったな。他のフロアかもね。

>>850
粉々にしなくても上書きすれば読めないと思うけど、これもエスノが
やってくれるとは思えないね。

>>850
君はネット通販は利用しない方がいいよ。

>853さん
850さんじゃないんですけど、それって大抵の会社はそこまで
してないよっていう意味ですか？
（違ったらごめんなさい。）
ネットで物を買うこと自体リスクと言えばリスクですけどね・・・。

>>689
一部ってのは言い過ぎだったか。スマソ。
でもみんながみんな信じてたわけじゃないと思うけどなー。
こことかクレドスレでも「ホントに同等？」って疑問視してた人もいるし。
私も信じてなかった派…。

>>851
売り切れかも知れないですね。
半年ほど前に（古い話しでごめんね）５、６個みかけました。
偶然見つけましたが、非常に分かりにくい小物のようなディスプレイなので
店員さんに聞くことをお薦めします。
他店鋪と同じように取り寄せ可能かと思われます。
>>687
一部って何かしら。

あの〜住所と名前のデータが流出すると困ることって具体的にどんな
ことですか？わたし、ネット通販好きなのでエスノ以前にすでに
手後れかと思いますが、、参考までに教えて下さ〜い。

>>856
208で書きましたが、27日に行ったら「売り切れ」ということだったので
注文して29日に入荷ということで取りに行きました。
7階タオル売り場にTERRA VERDEのタオルがあったので、そこだと思ったのですが
7階で良いんですよね？＞皆様

>>858
あ、ごめんなさい。>>845読みました。なんか間抜けですみません。

>>859
いえいえとんでもございません。
他のオリーブソープとかも置いてありましたが、確かにあれはディスプレイだと思って
見逃しそうですね。。。
今はMasacoのプチがまだあるのでまだそれで頭洗ってますが
ブラワン使うの楽しみです。

今、やっと週末分のログ読んだんですが
エスノ、相当性質の悪い企業みたいな扱いを受けていますね。
私個人的には、ただ単にツメの甘い坊ちゃんが商売を始めたら
結果的にこうなってしまっただけだと思うのですが
外部から見たら、十分、確信犯的な詐欺会社にも見えますもんね。。。

>>857
DMなど営業行為のターゲットになると思いますよ。
メアドも含まれれば、SPAMのターゲットにもなると思います。

>>857
住所がわかる→１１４で電話番号も調べられる→イタ電とか。
最悪のケース、ストーキングされるきっかけになったり・・・
宮部みゆきの「火車」という小説読んだ後なので怖くなりました。
（↑通販の顧客データから、ターゲットにされ殺されて戸籍など全部乗っ取られると言う話）

Ｕ村の「お詫びと回答 その１」
で、すべての回答を、
＞日曜日中、遅くとも月曜日までに
って書いてあるけど、本当に載せてくれるのかなぁ。
また残りの回答は夜中なのかしら。
いい加減にして欲しい。

sageちゃったのでage

真夜中に何度も発表して顰蹙をかっているんだから、
この際多めに時間を見越して火曜にすればいいのに・・・
早めに発表したいという意気込みの表われなのかもしれないけど、
なぜ信用を落とすようなことをするんだろう？

>>861
通販の時は電話番号も必要ですよね？いたずら電話はかかったことないなぁ。
DMくらい構いませんけどそれも無いですねぇ。
通販歴１５年、ネット通販歴５年、未だに被害が無いのはラッキーなのかしら？

色々考えてると懸賞応募もネットオークションも怖くて出来ないですね〜
エスノに限らず、後々そのデータがどう扱われるかなんて分かりませんもんね？
NTTやプロバイダが持ってる顧客データだって心配という点では
わたしにとっては一緒だな。退会してもHDを粉々にはしてくれないでしょうしね。

でも今の所実害は皆無なので懲りずにネット通販し続けちゃいます。
もう手後れだしね。
心配な人は匿名で買える現金小売りの方がいいでしょう〜〜

>857
某板の名作スレ「家が合宿所〜」を一度お読みになると面白いですよ。
最新のものでは、郵便局員にストーカーされてたというのがありました。
引越しても電話番号を変えても減らないイタ電に郵便事故。
なんと犯人は郵便局員（しかも男女ペア）だった…

まあ、ただのネット通販とは違う特殊例でしたけど。
コンビニの店員になにかの明細見られてストーカーされたというのもあった…

事情はよくわかるけど書き方にちょっと問題ありなカキコだなあ。あっち。

>>866
すみません、その板どこなんでしょう？是非読みたいです〜
教えてくださいませんでしょうか。どうかよろしくよろしくお願いします。

郵便局員はわたしがバリから何かを個人輸入しているのを知ってるし
新聞屋はわたしがビール好きで合成洗剤を使わないのを知ってるし
警察はわたしが痴漢に合ったのもひったくりに合ったのもしってるし
名前も住所も電話番号も仕事も生年月日も知られてますよね？
だから何？って感じなんですけど、、そのスレ読んだら気が変るでしょうか？

カード情報は住所とかのＤＭ被害より怖いよ。
番号が悪用されればネットで買い物たくさんされて
支払いは自分の口座から引き落とし。
データだけ移植した偽造カードっていうの知ってる？
普通にカード盗難されたのと同じことになるんだって。
ちゃんとした発表、出して欲しいな。。。

ネットでカード使うなんて心配性のすることじゃない。
さっさとカード番号替えた方が心臓にいいんじゃない？
偽造カードって体面販売でも数秒で作れちゃうんだってね。
あー怖い怖い。

すみません、質問です。
盗難カードの被害は保証されると思うんですが、
>>869さんのおっしゃる様な被害は
カード会社で保証されないのですか？

そうそう。ストーカーもこわいけど、カードについての
ほうがもっとコワイ...。

>>871
カード会社によって対応はまちまちです。私のアメリカ在住の友人
は「身に覚えのない請求がくるなんて、そんなに珍しいことじゃ
ないし、カード会社に連絡したら、ちゃんと請求から引いてくれる」
と言ってましたし、一方で、日本の某大手スーパー系のカード会社
と、不正請求の払い戻しで半年くらいスッタモンダあったって人も
知ってます。カード会社も選んだほうが良さそうだね。

>残る２〜４回分についても、明日日曜日中、
>遅くとも月曜日までに、すべてを掲載いたします。

その月曜日も、あと４時間少々（日本時間で）。
はうう〜〜

＞873
そういうのってどうやって調べられるんだろう。
自分の使ってるカード会社に聞いたら答えてくれるのかな。
でも、なんか企んでそうに思われたりしないかな・・・？

エスノのHDには暗号化されたクレジットカード番号しか入ってないんじゃないの？
カード会社しか解読出来ないはずじゃない？
ＳＳＬってそういうことでしょ？

Ｕ氏にとては午前０時までは今日なんでしょう。しかもバリ時間で。

>>875
ネット通販は安全か？
盗難以外の被害についての保証はどうか？って率直に聞いてみたら？

ネット通販で問題になるのはアダルトサイトとかを利用して
思わぬ高額の請求が来た、ってことくらいじゃないですか？
SSLが確立されてからカード番号盗用が問題になったことってありました？

消費者センターが具体的にどのような被害の可能性を危惧したのか
いまいち分からないのですが。。

楽天掲示板だけど、ま○んさんっていう人の気持ちや事情は
すっごくよくわかるし、そういう人のために新しくなった支払
い方法も残すべきとは思いました。でも、あの文章の前半（企業
の考えは関心がないとかいう部分）は別にいらなかったのにと
思います。

>>876
ちがいます。カード会社にしか解読できないのはSET。

>>879
Ｕ氏が悪意をもってよそに売るとか、そういうことじゃない？

>>880
わたしも考え方や経営方針には正直いって興味ない。
そんなの普段は考えないで買い物してる。
モノが届けば文句ないよ。

>>880 >>883さんに同感。
前半部分は、ま○んさんの個人的見解を述べているだけであって、
そんなの人それぞれなんだから別にいいんじゃない？
エスノを倫理的に許せない人と気にしない人が居るのは当たり前。

あなたが要らないと思うのは別にいいけどね。
私は前半部分があっても、別に一個人的見解としていいと思う。

880です。そうですね。
前半部分がいらないというのは私の考え方でした。
人それぞれですもんね。ごめんなさい。

SSLはインターネット回線上で暗号化されてるだけ。
注文先が悪質だったら意味なし。

けど、クレジットカードナンバーなんてなんもないところから
自動的に生成できるよ。

ちゃんと月々の明細を確認してればだいじょーぶ
カード会社がはらってくれる。（何ヶ月もたって、あ、、なんてのは無理）

カード番号の変更を申請しました。
流用、悪用の不安をカード会社に訴え、アラン（決済業務はエスノではない）
に対してカード会社として何らかのアクションを起こせないか？　と
質問したのですが「被害がない限り、会社としては何もできません」とのこと。
会員サービスの質の高さで売っている会社でもこれだもの。
少しでも不安に思う方はカード会社に問い合わせてみてはどうでしょう？
ちなみに変更手数料はかかりませんでした。（実はこれが一番嬉しかったりして　藁）

あーあ、またかい。
（マレーシアの）0時までなら今日、っていうのはやめーー
つぶやきなのでsage

>>868さん
同人コミケ板の「家は合宿所〜」スレを探してください。
最新スレの17に郵便局員の事件は載ってたと思います。

私、難民板のほうから来て騒動のさなかにエスノでプチセット買いました。
品質は最高！！と思ったんですけどね〜Ｕ村氏の対応に辟易。
ピュアラバリでセットを申し込んでみたのでブラワン使って満足したら
もう2度とエスノで買いません。香りが強いの好きじゃないしブラワンの
ラインナップで不自由しないと思うんで。
MASACOファンの方、大変ですね･･･

Ｕさ〜ん、もう１０時になるよ〜。

スマソ間違えました...

×「家は合宿所〜」スレを探してください。
○「家は宿でも合宿所〜」スレを探してください。

逝ってきます。

企業姿勢を問わないなんて言う人がいるなんて信じられない！
こういう人こそ悪徳商法とかにひっかかった時、自分のことは棚に上げて
ギャーギャー騒いだりするんだよね。
自己責任の時代なんだから企業姿勢を問うのは当然です。
そんなのどうでもいいと言う人ははっきり言って厨房です。
ま、どうでもいいですけどね。被害にあって泣くのは私じゃないから。