◆クリニーク◆

>600
アレレ・・・実はそうなんですけど・・・
スレを荒らさないように、クリニークさんにとっても気を使って
カキコしたつもりなんですけどね。
よ〜く読んでもらえば分かりますが、まだ肌年齢が若いのに、
毎日角質除去をされていると、あとで苦労するし、戻すのが
大変だということを言いたかったのです。
とにかく今大事なことは、角質を落としすぎて乾燥したり、
皮が剥けたり、ニキビが治らない方が、その方にとって負担にならずに、
どうしたら早く良くなるかということだと思いますよ。
資生堂スレやＳＫ−２スレでも書いたけど、今大手メーカーさんたちが
テキストを修正されるなり、商品を改良されるなどして、ものすごい勢いで
角質クリアから離れているのです。
新聞やＴＶ、雑誌だけではないこの情報化社会の中では、
ウソはもう通用しない時代になりつつあるということでしょうか。

なんでもいいけどうさんくさい。

あとで、しっかり教えて上げるわＹＯ。

>597 = >601
ありゃ、やっぱクリニー苦のBAさんでしたか・・・。
というか、>597の文章見ればバレバレ・・。
べつにBAさんがユーザーにフォローするのはいいと思うけれど。

そこで便乗質問なのですが、
よくクリニークのカウンターの前でやってるサンプリングありますよね？
「サンプル配ってますのでお気軽にどうぞ〜」というあれです。
その言葉につられてBAさんのところに近づいた瞬間にイスをすすめられ、
カウンター席でBAさんにクリニークの化粧水を肌につけてもらったその瞬間に
頬の皮膚が真っ赤にタダレてまだらに腫れあがり
あまりにピリピリして痛いので、BAさんに「痛いのでやめてください」と言ったところ
「ええ、そう？そのうち慣れてくるよ、大丈夫よ〜」と言われ、
こちらが伝えた意思を無視して、タダレタ皮膚の上にファンデを塗られ
ローションとファンデをかなり強引に買わされそうになった経験があります。

けっきょく即効で皮膚科往きになり
その後３ヶ月間、その真っ赤なタダレが治らなかったんですが、
そのように、肌が炎症をおこしたお客さんにも無理やり商品をすすめるのは何故でしょうか。

いったん角質除去ケアを開始したら、角質除去をいきなり止めたら、
ポロポロと肌荒れをすることになる・・ってことは、

>他の商品を使うと皮がむけるというのは、すでに代謝（ターンオーバー）
>が早すぎて起きる現象なんだと憶えておいてください。
ということですが、クリニークのスキンケを使いつづけると
代謝を早めすぎてしまう・・・ということでしょうか？

>角質除去をして代謝を早くすれば、水分を保てるすこやかな肌になれるのです。

>どんどん新しい皮膚を作ろうとするので、角質除去をいきなり止めたら、
>ポロポロと肌荒れをすることになるのです。

>つまり一度、角質除去にハマってしまうと、なかなか止められないのです。

>まだ肌年齢が若いのに、
>毎日角質除去をされていると、あとで苦労するし、戻すのが大変


>597 = >601の文章を読んでいると、
角質除去に対しての考えが２転３転しているように読めて
非常に解りにくいのですが、
けっきょくクリニークの角質除去ケアについて、
率直にどう思われてるんでしょうか？

あなたの文章を読んだ感想としては、
「けっきょく角質除去ケアに手を出さなければいいんじゃん。」と思うのですが。

あちゃ〜、長くてごめそ〜。

ん？
５９７＝６０１は、クリニークのＢＡじゃなくて部外者なんじゃないの？
「アレレ・・・実はそうなんですけど・・・」ってのは、部外者たんでしょ、
っていわれたことに対してのレスだと読めるんだけど。
ってまあどうでもいいけどさ・・・・・

なんか流れがえらいことに･･･
>>596さん
２ちゃんきたの今年に入ってからだからもっと早くココ見ておけば･･･と思ってます。
洗顔とかはだんだんと肌にあうものが見つかってきましたけど、保湿系で今合うものを探し中です。
>>597さん
長いレスありがとうございます。
私母親と兼用なのでクリニーク歴長いんですよ。今２２歳で高校生の頃から使ってます。
やはり角質除去というのはよくないんでしょうかねぇ。
ちなみにファ○ケルやＤ○Ｃはおでこにﾎﾞﾛﾎﾞﾛ赤いものがじんましんのように出来て
皮膚科医に化粧品があってないと言われ、やめました。

最近ここ２年クリニークのままですが、おでこは脂がすごいのに頬が乾燥しまくりなんです。
いきなり角質除去をやめた結果皮膚トラブルになってしまったのですね。
ちょこっとずつクリニーク離れを頑張ってみようと思います。
でもあのスーっとしたアルコールの気持ちよさが離れがたい･･･うぅ。

>601は、部外者さん？クリニークのＢＡ？
部外者さんだったら、ひさしぶりに文章読んだ・・。

「初めての化粧スレ」で、下地・リキッド・パウダーをクリニークで
揃えようと思うとカキコしたら「やめな！詳しくはクリニークスレ参照」と書かれ
読んでみたのですが、どうやら基礎化粧品（化粧水とか？）は相当
評判が悪い恐ろしい物のような印象を受けました。
で、結局ベースメイクものはどうなのでしょう・・・。

ＢＡの苦情はＢＡ関連スレへ。

ものは試しと角質除去化粧水を夜だけ使い始めて1ヶ月経ちますが、
ニキビが若干減って良い感じ。新陳代謝がよくなったのかな？
しかし「角質の取り去り過ぎは肌荒れの元」というのはやはり本当と思うので、
未だにおそるおそる拭き取っています。ﾄﾞｷﾄﾞｰｷ。
化粧水のあと、これでもかと美容液とクリームを叩き込んで
バランスをとる様にはしていますが…。

＞609
少し前、大高姐さんがクリニークのファンデをお勧めしていましたよ。
詳しくは大高スレへ（こればっかりでスマソ）。

>604　　600です。
まぁ、資生堂やマックスファクターのＢＡ、さらにはＤＨＣや花王さんの
関係者にも間違われたこともありますから、別に気にしていないです。
文章を良く読んでもらえば分かりますが、角質除去は５０代以降の方なら
良い方向へ向かう場合もありますが、２０代３０代では悪い方向に向かう
場合が多いと、常にお話しているのですよ。
結局は、「若い方が角質除去をやりすぎますと、乾燥、ニキビ、肌荒れ
敏感になる場合がありますので、控えた方が良いですよ」ということです。
あなたのケースはあなただけのことではありませんから、
とても良くわかります。
それから、そのＢＡさんのカウンセリング内容を、もう少し教えても
らえませんか？
赤くなった時に、「すぐに慣れるから」と言われたのですね。（最低です）
問診をされたと思いますが、その時に「古くなった角質を取って、
代謝を早めないといけません！」と明言されたのでしょうか？

>>611
でも若いうちは油分もたくさん出るし表面の汚れや古い角質をとらないとファンデもうまくのらないし
表面がボロボロになります。

角質除去について
よくないと言ってる方は使い方が間違っているのではないでしょうか？
ゴシゴシふけば赤くもなりますし弱い人ははれたりもします。ＢＡの説明が悪いのかもしれませんが
クリニークの化粧水はやさしく一回一定方向に拭くだけで古い角質が取れるようになっています。
それにアルコールによってかぶれたり赤くなったりする人は弱いタイプなら
大丈夫だと思いますよ。アルコールフリーもありますし。
メーカーによって成分も違うし合う合わないはあると思います。
角質ケアがいけないと決めつけるのはどうでしょうかね・・

でも世界中の人がひとり残らずクリニークのモノが合うって言うような態度ヤメて欲しいよ。＞６１３じゃなくてＢＡがね。

私はアルコール入ってるものダメです！！って言ってるのに
「これはぁ、大丈夫だから！」（アルコール思いっきり入ってるやつなのに、一体何をして大丈夫と言うか？）って言って顔をグリグリ拭かれたことがあった。
でもって「アルコールフリーもありますよね？どうしてこっちで拭くんですか？」って言ったら「あぁそうでしたねー」だって。
パッティングもこれって何の刑？ワタシ何かした？ってくらいパッシバシはたかれたことが。

あとメイクもの買ってもヘアケアもの買っても必ずスキンケアの紹介に持ってゆくのは何故だ？
手にセロテープ→ひっぺがしはやられ飽きてるっちゅうに。

部外者タンってまだ化粧板にいたんだ・・。
角質除去についてのサイトでも開いて、そこで思いっきり語ればいいのに。

>612 611です。
角質ケアが全ての方に良くないとは言っていないでしょう。
代謝が遅くなって角質肥厚を起こしかけているご年配の方には
とても良い商品だとお話していますよ。
ただし日本人で（アメリカ人ではないですよ）、その角質肥厚を
どれぐらいの方が起こされているかご存じですか？
そして日本人の中で、角質ケアをしてはいけない肌質の方が、
どれぐらいおられるかご存じですか？
アペックスｉの数百万人（数百人ではない）の肌データを
良く勉強しておくことです。

>612
前にもお話ししましたが、角質ケアを一度でもされた方は、
どんどん新しい皮膚を作ろうとしますので、角質ケアを
止めるとボロボロになって、ファンデの付きが悪くなります。
新しい皮膚を作っても、十分に育つ前の未熟な角質細胞なので、
ボロボロになりやすく、水分が逃げやすくて乾燥しやすいのです。
実は簡単に治りますが、それに気がつくまでは大変でしょうね。
また、思春期（１４歳前後）の場合は、垢が出やすいので、
ある程度まではＯＫですね。

>615
今、多くの大手メーカーさんたちが、必死に方向転換を
されようとしています。
皮膚科医からの、本格的な角質ケアへの攻撃が、近々
あるのかもしれませんね。
せっかく方向転換をされようと努力されているのに、
そこまで巻き込むことはいたしませんよ。
角質ケアを基本ステップにされているところは、
本当に数少なくなってきましたね。
（大手では、もうすでに２社しか存在しない）

ここはアンチクリニークのスレですか？

>619
いや、今は部外者タンにのっとられたみたいよ。
語らせておこう。

ここの化粧水使ってないので、角質談義はどうでもいいや・・・
アイブロウパウダー使われた方いらっしゃいます？
または愛用してらっしゃる方。4000円もして大量に入ってるらしく
前前から買おうかどうしようかものすごく迷ってます。

>620　618です。
いえいえ、ビックリしたのはこちらの方です。
いきなりＢＡさんと間違われて攻撃されてしまいました。
こちらのスレには、生きのいいＢＡさんがいらっしゃいましたよネ〜。
すでに代謝の早い若い方に、さらに代謝を早める商品をご紹介
されていることに対して、お話を伺いたいのですけど・・・

前にキオラスレが荒れた時からずっと読んでるから
もうその話題の振り方には飽きましたです。
あれ以来角質除去系のものも使ってないです。
うざいです。どっかいってくださいです。

キオラとＳＫ−IIと資生堂スレ見てきた。疲れたー　ふぅ〜
テキスト変えさせたって、ひょっとして大物じゃないの？？
６２２の問いに、ちゃんと答えられないというのも、なんか変。。。
あの白衣は、嘘を信じ込ませるための、ただの小道具だったの？？？
お願いだから、ちゃんと答えてみてよ〜！
何かなぁ〜。だんだん信じられなってくるじゃない！

あ〜あ
クリニークのカウンセリングは大ウソなわけだ
ひでぇーメーカーやなぁ

クリスマスセット１１月１６日からだって〜どんなの出るんだろー。楽しみです

ニキビ用の石鹸使ってる方いますか？
感想聞かせてくだはい。

「モノは良くても･･･」スレで見たんだけど、
ソープとローション、回収なの？
まさか部外者さんの影響？?

>621
アイブロウパウダー使ってます。
そっかー、４０００円もしたんだっけ？って、
値段も忘れてたくらい以前に購入しました。
多分、３年くらいか、それ以上は経ってるかも…。
あまりお化粧しない方だし、元々の眉毛が濃いので１回の使用量も
少ないと思いますが、それにしても減らな過ぎ（笑）
一体いつ使い終わるのだろう？って感じです。確かに多量。

自然な感じに眉の隙間が埋まる感じがしてます。

アイブロウペンシルはすぐなくなる割に高いのになー。
芯の硬さは好きだったんだけど。

>626
クリニークのクリスマスキットは毎年種類多くて楽しみですよねー。

大高さん推薦の栗にー苦のファンデは歯医者さんの臭いがするね。
ニキビを隠して治すというコンシーリングは良かった。ニキビ治りやすくなるよ。
でも色が黄色すぎで塗ったところがカサカサするので
ファンデとなじませるのが大変だぁー。

631>>
一色しかないのがツライですよね〜。
今日限定のハッピーのパヒューム予約してきました。
つけさせてもらったらパールっぽくなってよかったですよ〜！

限定のハッピーのパフューム、いいですね。
２６００円で、安いし、ポーチに入れて持ち歩けるし。
私は予約するか考え中です。

age

初めて書き込みします。皆様の意見読ませていただきました。非常に参考になります
これからもいろんな意見聞かせてください。中にいるとわからないことが多いので皆様の意見は貴重です。なお、私は自作自演はしません。

＞635
何者？

今年のクリスマスキットの情報ってまだ出てないのかな？
ソース希望です。

クリスマスセットの中に肌にあわないものが一品でもあると買えないから鬱ぅ。
私はモイスチャーサージが合わないので、いつも欲しいセットを手に入れられなくて悲しんでます。
中身少しだけ選択できればいいのになぁ。

お母さんにあげれば？

シティパレット鏡大きいし、結構使えるね。
ポーチでﾁｮﾄかさばるけど…。
軽い感触の口紅ほしいから、スイートトークリップ
買ってみようかな。

>640
私もそう思いました。＝シティパレット
でも、やっぱりよく使う色と全然使わない色がでちゃうのは
パレットゆえなのかな。
好きな色だけ使いきったら、あとは使わなくなりそう。

スイートトークリップ、テスター試したけど、かなり薄づき
でした。
軽い付け心地を好む人には良さそう。
それに、２５００円というのが尚良し。
ダーク系の色みでもかなりシアーなので、使いやすそう。

　昔、細身のグロスっぽい感触のリップを愛用していましたが、
　ポットタイプのグロスが出てから無くなってしまいました。
　スイートトークリップが似たような付け心地だったらいいなあ。
　ポットタイプのグロスはあれちゃうんです。

>642
オールモストリップスティックとかっていいましたよね。
付け心地、似てると思います。
私も愛用（確かブラックハニーとか）してたので、いつの間にか無くなってた時には
ガッカリしました。

>641
見た目どぎつい色でも、透け感のある色なので、
塗ってみると結構良い色になったりしますよね。

１０年ぶりくらいにクリニークの３ステップを使っています。
昔、使った時は「ピリピリして合わない！！」と思ったけど、
なんか今の肌には合うようで、本当にクレンジングと３ステップ
だけでＯＫって感じ。
ただ、年齢的にもしわとかたるみが気になるので、アンティ
グラウディのクリームをプラスしていますが・・・。
いろいろアイテムを増やしたいけど、金がない！！ので、
早くクリスマスキットの内容が知りた〜い！
キットでアイテム一気に増やしたいです。

↑
ちなみに私、超乾燥肌。

クリニークって、クリスマスコフレと同時期に
15000円くらいの、ものすごーい大きなセットを出すよね。
私は一昨年買ったけど、オリジナルの鏡台にスキンケア現品がゴロゴロ
色物も全て現品で、いまだに使いきれてません･･･。
去年は、ボストンバッグだったかな？けっこうシッカリしてそうでした。
がいしゅつだったらゴメンネ。

スイートトークリップの１３の名前、応募してきました。
採用されるといいなage

商品がNY旅行だったから、応募するのヤメタ。
あんなNYへは行きたくないもの。

いやいや、全色プレゼントの方が欲しいんですよ。
それにＮＹだけが危ないんじゃないでしょう。

>649
そっかぁ〜、ゴメンゴメン。当たるといいね！
スイートトークの入ったクリスマスコフレ、出るといいなー。（甘い？）
でも特賞のNY旅行は、行き先変更すればいいのにと思ってしまう。
どこも危ないのは同じなんだけど、イメージ的にクリニークも損では？

>>650
クリスマスコフレに入ってると確かにいいですね〜選べて２本とか。
ＮＹはおっしゃる通りイメージが悪いですね・・・
全色プレゼントの方になることを祈るのみです！

ＮＹじゃなくてロンドンになったみたいですよ。
１人で行くのはちょっと・・・って思うけど。
全色プレゼントの方がいいですよね。

>646
それって、首都圏限定みたいですよ。羨ましい！！
全部使えるものだったら、相当おトクですよね。

コフレ楽しみですね〜。あと一ヶ月を切ったよ！
そろそろパンフレット出たかなぁ？
ホント、スイートトークリップ、セットに入れてくれたらいいですよね〜。
モイスチャーサージリップでもいいなぁ。
そんな太っ腹なことは、してくれないんだろうなきっと･･･。

コフレのパンフはまだだったけど、ちょっと話だけ聞けました。
今年は種類は少なめで３種類くらい。１万５千円の大セット？もあるそうです。
大セットには３ステップとストップサイン（現品）とオンコールとモイスチャーサージと…
は、入ってるみたいです。
リップとネールの限定色も出るらしいです。
そろそろパンフも来るはずなんですが…とのことでした。
楽しみですね〜

スイートトークリップの特賞は、ＮＹかロンドンを選べて、
１名って書いてあるけど２名様ご招待ですので…って説明受けましたです。
でも、旅行は大変なので、全色プレゼント当たると嬉しいな〜。

クリスマスセットパート１　11月16日発売
ートリートメントセットー
ＡＷスージングフォームクレンザー
ＡＷホワイトニングエッセンス
スーパーシティブロック２５
モイステャーサージ
モイスチャーオンコール
リキッドリップスティック１５
デイリーシャンプー
ヘルシーシャインセラム
ポーチ
ーハッピーローラーボールセットー
去年出てたのと一緒
ーハッピーフォーメンセットー
ハッピーフォーメン
ハッピーフォーメンアフターシェーブバーム

ついでに・・・
限定メーク製品も発売！

パート２はまた今度

>656
ありがとうございます。
これは、スキンケア専用キットみたいですね。
私はクリニークのスキンケアはもれなく合わないので見送りだけど
パート2に期待しておりマスよ〜！
もし分かれば、お値段も書いてもらえると嬉しいな。
今週末くらいに、パンフ出るかなぁ。

角質ケアは良くないという意見がでてますけど、古くていらなくなった（死んだ）皮膚しか取らないので安心なんですよぅー。２６日に発売するトータルターンアラウンドぜひ使ってみて。古いものは取れるようにして、まだ剥がれなくていいものは残してくれるんですよ。

期待しないほうがいいよ。セットを今、組んでるけど・・・。

＞658さん
私も思いました。
6種類から肌状態と抵抗力から選ぶようになってるし・・。
クリニ−クは肌を甘やかさないで、どちらかといえば
鍛えるほうなので、敏感肌のかたとか、それによって皮がむけたとか
乾燥したとかいろんなかたには、無理と思わせてしまうんでしょうね。
角質除去したら、そこから何をつけるか、によって
肌って変わってくるんじゃない？と思う。
とってそのままじゃ、カサつくし皮はもちろん剥けます。
それに、そのうち真っ赤になって何つけてもヒリついたり・・。
すべての人が合うわけではないのはもちろんですけどね。

若い頃は基礎ものも使っていたけど、ある程度の歳になるとやはり
もの足りないかな？ってかんじになりました。目元に塗るのとか
いろいろ薦められて使ってみたけど効果はいまいちだったし、他の
メーカーいろいろ使ってみるとやっぱりこれは若い子向けだなーと。
私はそうだったというだけですので、あしからず。
ただ、どの化粧品でも一緒だけど、敏感肌とか乾燥肌はほんと付ける
ものを選ばないとすごいことになっちゃうと思う。ＢＡさんの言葉
鵜呑みにしないで他のメーカーとかも使ってみたり、合わないと
思ったら早めに止めないと結局自己責任だから。

>658
ヴォケー!!どこのＢＡ!?
スレの進行を良く見ろ!
みんな我慢していたのに、呼び戻してどうする?
もし来たら、責任取ってね!

>658さん、こんにちは。
ひょっとしたら６３５さんかな？
ところで、死んでいる角質は取っても良いのですが、
クリニークのローションを使われている方の場合は
取れた垢の細胞は「生きている」ケースが多いのですよ。
テープみたいなので採集された角質細胞を、薬剤で染色すると、
普通は見えないはずの細胞核が、クリニークご愛用者の場合は、
はっきりと見えてしまうことが多いのです。

また、角質除去作用が弱いから安心とは言っても、そのようにすでに
代謝が早くなっている方の角質は非常に弱いので、さらに早めるケアは
ＮＧですよね。
非常に代謝が早い場合は、洗顔後であっても、お肌がふやけているので、
少し指で擦ってみると、アカのような皮膚がよれてきますよね。
たとえ角質除去が弱いものであっても、代謝が早い方が多いという
若い方には、劇的に効いてしまうことがありますので、
あまりお薦めしてはならない物なのですよ。
代謝が早いと、どうして乾燥したりニキビになったり肌荒れするか、
機会がありましたら、もう少しわかりやすくご説明いたしますネ。

>660さん、こんにちは。
普通のクレンジングと洗顔で、いらない角質は取れてしまいますので、
それ以上に角質除去をする必要性はないのですよ。
よほど角質肥厚を起こされているご年配の方以外はね。
もちろん洗顔などで、必要な細胞間脂質が流れてしまいますので、
それをしっかりと補うことは必要ですよね。

そうすればある程度のトラブルは防げますが、さらにどんどん角質除去を
していると、どんなに補っていたとしても「何を付けても乾燥する」とか
「ニキビが出来るようになった」となる場合が多いのです。

私の場合、何を使っても乾燥していたのに、スキンケアをクリニーク
に変えてから、肌の調子が良くなったよ。
ローションでいらない角質を取ったあと、きちんと保湿アイテムを使っ
ていれば、そんなに心配ないと思います。
私みたいなケースもあるから、合う合わないは人それぞれだと思いますよ。

合わないとか、ケアの方法に疑問を感じる人はクリニーク使わなければ
すむ話のような気がする・・。

>665さん、こんにちは。
クリニークにされる以前は、たぶんものすごく角質除去作用のある
物を使われていたのですね。
でも今はしっかりと保湿されているので、トラブルの少ない
肌状態を維持されているのですね。
でも、もしクラリＬで角質除去をされなかったら、翌日、肌荒れ
しませんか？
たぶんしっかりと保湿されないと、乾燥される肌質ではありませんか？
さらに頬に赤みが出てきているようでしたら、それは代謝が必要以上に
早くなってきていますので、徐々に肌に優しいケアを心がけていきましょうね。

>666
残念ながらクリニーク以前に使用していたスキンケアは
オルラーヌ、クラランスでございます。
それまでは角質除去ものは使用したことがございません。
アドバイスいただきまして、誠にありがとうごさいます。
っていうか、余計なお世話をありがとうございます。

>665 烈しく同意

クリニークって有名な皮膚科医が開発した化粧品なんでしょ。
ローションだって皮膚科医処方なんでしょ。
肌に合ったもの選べば問題ないんじゃないの？
サンプルでトータルターンアラウンドもらったけど最高によかった。
サンプルだけでこんなにいいと思ったのはじめてかも。
試す価値あり。

>667
両社とも、肌に優しいクレンジングミルクならば
乾燥は防げますが、何を付けても乾燥されたというのは、
洗顔が原因だったのかもしれませんね。

>669
世界中の皮膚科医さんには、いろんな方がおられますからね。
しかし、日本の皮膚科医さんたちのほとんどの方は、
化粧品の角質除去が、敏感肌やニキビの原因であることを
良く知っていますよ。
ちなみに、鎮静剤などが使える医師による一時的なピーリング処置は
否定しませんよ。
それは一時的に角質層の奥まで除去して、シミやニキビを改善させ
る方法なのです。
あくまで一時的なもので、化粧品で日常的に代謝を早めれば良い
というものでは決してありません。

クリニーク、思いっきり回収だねぇ･･･

クリニークのＢＡさんに質問です。
普通の化粧品会社なら、新入社員教育で行われるはずの、
もっとも基本的な肌知識の質問です。
○か×で答えてみてください。
ただし全て、中心客層の２０代から３０代の肌についてです。

１、ターンオーバー（角質代謝）は早ければ早い方がいい。
２、メラニンを含む角質を取ることは、美白やクスミに効果的な場合が多い。
３、若い方でも、ターンオーバーは遅い人の方が多い。
４、若い方の乾燥や肌アレは、ターンオーバーが遅いことによる場合が多い。
５、ストレスや睡眠不足によって、ターンオーバーが乱れることが多い。
６、ストレスや睡眠不足は、ターンオーバーを遅らせることが多い。
７、大人のニキビは、角質除去をした方が効果的なことの方が多い。

以上とっても簡単でしょ。
日頃店頭でご説明されていることと思いますので、遠慮なく
お応えくださいませ。

オールモストの口紅、アメリカでは売ってるよ。
ブラックハニ−はアリ−マクビールがつけてるよね。
ネットでも買えるよ。

粘着たんのせいでスレの流れがおかしくなってる・・・。

最近スキンケアはあんまり使ってないんだけど、ヘアケア愛用中。
今まで使ったシャンプーの中でクリニークのデイリーシャンプー
が一番気に入ってます。
私は肌は超乾燥してるんだけど、頭皮は超オイリーなので、朝シャンプー
しても夕方にはぺたっとしちゃうのが悩み。
デイリーシャンプーなら一日中サラサラなのに、パサパサしなくて
まとまりも良くてサイコー！
香りも強すぎなくてイイ。
惜しむらくは壊れやすい容器・・・。

>673
ぐあ"ぁぁーー！てめぁもキツィ〜ことゆうわなー！
クリニー苦のＢＡに答えられるわけねぁだろが！
他のメーカーのＢＡたちも見ちょるから、
ええわらいもんになっちまうやないかぁ〜！

ハッピーのボディクリーム買ってしまった。
いい香りだし、シットリさらさらで気持ちイ〜ィ。
香水苦手なのでハッピーのシリーズは無視してたのですが、
色々出てるんですね〜。

>675
私もヘアケア愛用中＆頭皮はオイリー。
クラリファイングシャンプー＆ドラマティックモイスチャーを週２回くらい。
頭皮サッパリだし、寝癖もつきにくいみたいだし、
くせ毛も落ちつくので気に入ってます。
何気にヘルシーシャインセラムもサラサラになってイイです。

>674
オールモスト、ネットならまだ入手可能なんですね、
欲しい物がまとまったらチャレンジしてみようかな〜。

ageageage〜〜

>673
ＢＡさんに質問はよそのスレでやってくれ。

>677
ヘルシーシャインセラムいいですよね〜。
本当に笑っちゃうくらいツヤが出る。
しかも櫛どおり良くなるから、手放せないっす。
ヘンに香りが強くない点もイイ。

673の問題は少し難しかったでしょうか？
それならヒントを出しておきますね。
まずはジャーナリストの斎藤薫さんの記事から・・・
ヒントその１
（メイキャップマガジン2000「美容の本当」から抜粋）

「遅れがちなターンオーバーを早める」は大ウソだった！？

大人のニキビで悩んでいる人などは「私は代謝リズムが遅れ
がちだから･･･」と言い、角質ケアでターンオーバーを早め
ようとしている。
しかし、あるメーカーの膨大な肌データをのぞいてみると、
ターンオーバーが遅いのは、７０代以上のお年寄り以外はめ
ったにいないという。
むしろ２０代、３０代には、「早すぎる人」が圧倒的に多い
のだ。
早すぎるから、未成熟な細胞がたくさん生まれ、バリア機能
が低下するから、水分保持力も低下。
外的刺激を受けやすくなるから、ニキビもあるのに肌アレも
あり、過敏にもなりやすいという三重苦に悩んだりするので
ある。

ともかく遅すぎもまずいが、早すぎるのは細胞が育たないう
ちに表に出てきてしまうから、もっとまずいというわけ。
角質ケアなどで、遅れがちなターンオーバーを早めるという
考え方そのものが間違いだったってことだろうか。
今の角質ケアは、表皮のデスモゾームという角質同士をくっ
つける接着剤を、正常なものにするという発想が主流となっ
ている。
表面の古い角質を「はくり」するという、角質ケアの初期の
頃の考え方は、しだいにデスモゾームへのアプローチに変わ
っていくはず。
ピーリングなども、本当に信頼のおける医師の手でなされる
もの以外は、なくなっていくのかもしれない。

　せめて商品の話をしてほしい。使わずにどーとかこーとか言わずに
　使い心地とか。知識だけで偉そうに話す人には現実社会でもネット
　でもうんざり。使って自分にとって合う合わないでいいのでは？
　近所のカウンターのおねいさん（もといおばさん）が、クリ
　ニークにはめずらしく押し売りはしないしサンプルちゃんと
　くれるので、できればそこで買いたい、ので、オールモストは
　諦めてスイートトークリップ買おっと。

こんなとこで質問してないで直接店頭で答えられるか聞けば？>680
ここってクリニークを使ってる人があれがどうとか
新製品が・・とか話すスレじゃないの？
合わないなら放置して貴方が使わなきゃいいだけじゃない。
肩身の狭い２ｃｈで唯一クリニーク話出来るのかと思ったら
どこ行ってもけなされてるんだねぇ（苦笑）

なんだか荒れてる様子？？？

クリニーク良いです。
私はもう２０年近くソープマイルド使ってる。
今はなんか石鹸流行だけど、昔から皮膚科の先生も
洗顔は「石鹸で」と言ってた。
その昔（20年近く前）美容雑誌とかもちゃんと書かれてたよ。
まあ、その頃はメーカーとのからみがあっただろうから
「石鹸が良い」と大きく扱えなかったし、フォーム全盛だったしね。
普通の石鹸ですよね。ええ。特にどうってない。
だからこそ、良いのだと思います。
私はずっとこればかりだから、この先５０・６０になっても使いたい。
この良さを知るには他のも使ったりして時々、比べてるけど、
やっぱり、クリニークが私には一番合う。
まあ、日本じゃ高くて買えないけど。
1ドル８０円のときですら発売当時と変らぬ価格にﾋﾞｸｰﾘ。
レフィル１７０ｇ、ハワイにて９ドル。
ちと前まで８．５０･･･。本土行けばもっと安いね。

クリニークの商品の根幹にあたるお話をしているんですよ。
昔、皮膚科の皆さんが「石鹸が良い」と言われたのは、
当時流行した角質を取る洗顔よりも、ホネケーキや
普通の浴用石鹸の方が肌に優しいということなのですよ。
いかがわしいカウンセリングなどを行っているところにしか
現れませんから、理解されるまではどうしても荒れ気味になりますね。

ヒントその２
（メイキャップマガジン2000「斎藤薫　美容の本当」から抜粋）

「そもそも私たちは今、知らないうちに角質ケアをやりすぎ
になっている」

「角質ケアをやりすぎてはいけない」と言ったけれども、い
わゆる「角質除去用化粧品」を使わなくても、知らず知らず
の角質ケアをさせられてしまうのが、今のスキンケア。
というのも、美白でもアンチエージングでも保湿でさえ、本
来の目的を果たすために有効成分の浸透をよくする目的で、
角質除去成分がサブ的に配合されているケースがきわめて多
いからなのだ。
レチノールなどは、それそのものが角質除去効果を持ってい
る。
レチノールと角質ケアを併用してはいけないと言われるのも
そのためだが、それでなくても、うっかりすると知らないう
ちに、角質除去を何個も重ねてやっていることになりかねな
いのだ。
もちろんサブ的に配合された「角質除去効果」は、あくまで
サブ的、穏やかなものに置き換えられており、重複してしま
ってもさしたる問題はない。
しかし、美白もアクネケアもアンチエイジングもと、トラブ
ルケアの単品をいくつも同時に使うときは、重ねすぎになら
ないよう、注意したいものである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまり、どんなに角質除去効果が弱いとは言っても、ＥＸソープに
クラリＬにターンアラウンドと、すでに代謝が早いにもかかわらず、
代謝を速める物を重ねていくのは疑問だということなのです。

根幹だろうが基本だろうが、商品を使った感想を書いている訳ではないですよね。
こういった概論的なことは別にスレでも作ってやればいいのではないでしょうか？
その上読んでみるとクリニークには関係の無い成分の話題なども含まれていて、
抜粋する文章に的確性がない。大体抜粋するということ自体、結局みーんな誰かが
書いてた雑誌の受け売りや、どこかの皮膚科のお医者さんが言っていたことだと
いうこと。それをさも自分の意見のようにつなぎ合わせて言っているだけ。
もしも卒論でこういった文章を提出したら、間違いなく不可をくらいます。
独自性のカケラもない、ハサミとノリで作った意見のすばらしい見本のような
ものですね。

といいつつ、商品の感想なんですが…、アイシャドウの発色が悪いような気が
するんですよ、ここ。

>666
その書き込みは、部外者タン・・・。
>671 >673 >680　>684 >685　も？

角質ケア論争をまくしたてたいとしか見えない部外者ﾀﾝ。
いい加減、スレ（化粧板全体）から浮きまくり嫌がられていることに、
気づきましょう。
そして、とっとと自分のページ作って、そこで知識をご披露しましょう。

感想ですか・・・
アイシャドウ→発色はともかくハゲしくよれた。発色の持ちは
あんまりよくない・・・
グロス→唇の皮が乾く。ガビガビになっちゃった。持ちツヤは
あんまりよくない・・・
口紅→悪くはないけど、特にコレという良さはない。
ちなみに口紅の容器がサビて、おいおい、と思ｯﾀｰﾖ
買ってから一年たってないっちゅーの。
ソープ→顔が激しく乾燥。ニキビも出来た。
化粧水→しみた！顔が真っ赤に。
乳液→ベタベタしないし、顔にスーッっと溶け込むように入って
　コレは良かった。でも量の割には高すぎ。

＞６８６
誉めるべき点が見つからないの・・・
語る点といったら、こんなカンジになっちゃうわ。

ちなみに私は普通肌。

あとＢＡにハゲしく待たされる。（たとえ予約してったとしても）
他のＢＡは知らんぷり。

昔売ってたオールモストリップ？
のブラックハニー・・・だったかな
あれに似たものって他のメーカーのでもいいからわかりますかー。
日本ではもう売ってないみたいだけどアメリカとかだと売ってるのかな？
人気あったっぽいのになんでなくなったんだろ。

だから私の意見ではなく、あくまでもヒントだって。
ヒントその２
（メイキャップマガジン2000「斎藤薫　美容の本当」から抜粋）

「角質ケアしすぎると、顔が黒くなる！？」

２年ほど前の冬、私の肌にとんでもない事件が起きた。
外出先から帰って、鏡を見ると肌が真っ黒。
いや、今まで見たことがない、赤黒い肌になっていたのだ。
しばらくすると肌色は元に戻るが、これは冬場によくありが
ちな寒さからくる肌色変化ではないことを直感する。
寒いと毛細血管が縮こまって、ホッペがまっ赤になるのとは
基本的に違う･････。
ちょっとでも冷たい風に触れると、ほぼ瞬間的に赤黒くなる
「体質」に変わっていたのだ。
確かにその頃、外に出ると肌の芯が直に外気に触れるような
感じがしていた。
だから理由はすぐに判明した。
「角質ケア」のやりすぎである。

当時、いわゆる「ＡＨＡもの」「フルーツ酸もの」が続々デ
ビュー。
片っ端から使って、どれがイチバンつるつるになるか、なん
てことを試していたから、古い角質を取り除くばかりか、本
来あるべき形のターンオーバーのリズムを、いたずらに速め
ていたに違いない。
当然、角質層は薄くなる。
正常な角質層が、肌内部を外気から守る「バリア」の役割を
果たしているのはご存じの通りだが、そのバリアがなくなっ
たような状態では、冷気をモロに受けて、肌が極度の刺激を
受けるのは目に見えている。

そもそもバリアは水分を抱え込み、潤いやしなやかさはもち
ろん、それで透明感や肌の明るさを作っているわけで、当時
の私の肌は、そういう見た目の美しさの元になる膜がない、
丸裸の状態になっていたと考えられる。
だから冷気に触れると、いきなり真皮で血行が滞り、うっ血
したような状態が「丸見え」になっていたわけだ。
その日から、角質ケアをしばらくやめ、バリア層を回復させ
て事なきを得たけれど、今考えると恐ろしい。
そこそこの角質ケアは必要だが、やりすぎは肌を根本からダ
メにする。
くれぐれもご用心。

>690
もういいよ。誰もキミの意見やヒントなど、求めてもいないし
欲してもいません。あしからず〜。

電波入り気味の余計なお世話は止めたほうがいいよ。部外者タン。
いい加減ウザイから。

クリニークだけを１０年以上使ってて、今まであまりいいとも悪いとも思ってなか
ったけど、最近シャネルのファンデを使ってみて驚いた。夕方までくすまないし、
付け心地もよかった。やっぱりいろんな物を年齢に応じて試してみるのもありですよね。

リップブラシ、使ってる方いますか？
＠の口コミが良かったので見に行ってみたら、なんだか良さそうなので、
とりあえず買ってしまいました。
キットに入ってたのとは全然違うんですね。
ケサパサの青に近い感触です。で、１００円安い（笑）
ただ、重いです。

>685
マジでうざい。
そんなに長々と何かのページをコピーしてるとこみるとよっぽどの
ヒマ人なんだね〜。

スイートトークのサードデート買ってみた。
見た目はけっこう濃いけど、かなり薄づきで使いやすい。
値段もロングラストより５００円安いし。
何本か買ってしまいそうだ。

結局この人は、
＠雑誌や皮膚科で角質ケアのやりすぎは注意した方がいい、という
意見を読んで共感した。
＠調べていくうちにいつのまにか、自分の意見だと錯覚するように
なった。
＠しかし、結局自分の意見ではないのであちこちつまみ食いした
ようなことしか言えない。でも聞いて欲しい、尊敬してほしい、
だから既存のスレに出入りしてつぎはぎの意見を自分の意見の
ようにごまかし、人の迷惑顧みずに大声で言い立てている。
…新興宗教にはまった奴に似てるね。

リップブラシ、私は大昔のキットについてた軸が透明なものしか持って
いません。使い心地はふつー。今度行ったら見てみよう。

ここに聞いてよいのかな？今年の５月頃に山王パークタワーでもエスティーグループのセールに行ったのですが,
それの冬のセールってもうあったのでしょうか？なんかオークションに新品未使用なキットとか沢山出ていたのでもしや？？っと思いましてクリニークファンの集まるここに書きこしました。どなたか行った方いらっしゃいますか？私もいきた〜〜い！！！。

みんなでうそがバレる前に６８５を追い出そうとしているようにしか見えん

うそって何？合って使ってる人が居たらそれはそれでいいじゃん。
６８５が言ってる事がまだ、何年使ってたらこんな風になった。とか
だったらちょっとは読む気になるけどさ、どっかから仕入れた知識だけじゃ
聞く気にならないよ。また反論を書くから余計煽る結果になるような気も
してきたけど・・。
とりあえず２ｃｈでクリニーク話はしないほうがいいって事は学びました。
なんか寂しいけど、イライラしない為には関わらない事だねぇ・・。

６９７って６８５のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたい。

>689
今日、カウンターで相談して、似たの探してもらいました。
私も記憶があいまいなので自信はないのですが、ソフトシャインの３０番
「ブラックリリー」が、色が似て…るような気がします。
質感が全然違うので、グロスと混ぜるか、モイスチャースティック等の
油分の多いリップクリームをたっぷり下地に塗ってから、
ワザと色を滑らせると近くなるみたいです。

３０番はテスターのところには並んでない色みたいなので、
一声かけないと試せないかもしれません。